El GOBIERNO en CRISIS y DESCONTROL en la GRANJA LIBERTARIA I CIRCO FREAK con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 9/9/2025 - Duracion: 1:59:05
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:07[Música]
00:00:15Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:17Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:19les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. Qué linda mañana. Hola
00:00:23chiquis.
00:00:24Hola martes.
00:00:25¿Cómo están? ¿Andan bien? Che. Lindo el
00:00:28martes, ¿no? Dura, dura, dura el fin de
00:00:30llamada todavía está ahí. Pin, pin, pin.
00:00:32Eh, viste, cuando llegue una buena no
00:00:34hay que soltarla, no hay que Para dónde
00:00:35van tan apurados, e, ¿a dónde van los
00:00:37que ya quieren hablar de otra cosa? ¿Qué
00:00:39les pasa? ¿A dónde van los que ya
00:00:41quieren cambiar de tema? Para un
00:00:43poquito, para un poquito. Amigos, ¿cómo
00:00:46andan ahí en YouTube? Pongan like. ¿Cómo
00:00:48están, che? Me dicen desde dónde están
00:00:50mirando pueblo, ciudades y provincias.
00:00:53En la mañana de Circo Freak, arrancando
00:00:55el día en gelatina. Me dicen ahí,
00:00:56levantan. la bandera de su pueblo.
00:00:59¿Qué tal? Dura la alegría. Viva Perón,
00:01:02dicen ahí. Saludos desde Vigo, Galicia.
00:01:05Vi ahí, che. Internacionales. Rosario,
00:01:08Mendoza, Córdoba capital, Santa Fe,
00:01:10Puerto Madrin, Puerto Madero. Bien,
00:01:14bien. ¿De qué laburas? Desde San Juan,
00:01:17San Francisco, Córdoba. Córdoba, La
00:01:19Plata, la capital más linda. Dicen acá
00:01:21dura la alegría. Bien ahí. ¿Qué tal,
00:01:23che? ¿Cómo andan? ¿Desde dónde más?
00:01:25Siches, me está jodiendo que tales. No
00:01:27sé gey. ¿Y qué haces mirando? ¿Por qué
00:01:31no te vas a la playa a ponerte en bolas?
00:01:33Tiene playas nudistas. Madrid, México,
00:01:37Ramos Mejía, Montevideo, vamos arriba
00:01:39vos que no ni no. Rosarino desde Miami,
00:01:43río Negro Azul, provincia de Buenos
00:01:45Aires, extraordinario de todos puntos de
00:01:47la Argentina y el mundo. Bien, amigos,
00:01:51hoy tenemos invitados. Vamos a seguir
00:01:52charlando, analizando no solo lo que
00:01:55pasó el domingo, sino la crisis que
00:01:57atraviesa el gobierno por estas horas.
00:01:59No le encuentra la vuelta. Están como en
00:02:00estado de shock a los guantazos ahí
00:02:02entre ellos. Fue culpa tuya. No, fue
00:02:04culpa tuya. Es un vestuario después de
00:02:06una derrota inesperada, ¿Viste?
00:02:09Que dicen, "Ah, loco, hay que poner un
00:02:11poquito más." Y decí vos muerto, ¿no?
00:02:14Una al pie. Y lo miran al arquero, le
00:02:16dice, "Vos, papi, ¿y qué te pasó hoy?
00:02:17¿No dormiste anoche?" Están así como en
00:02:20un momentazo están, ¿eh? Así que
00:02:21atención.
00:02:23amigos, porque hoy también viene Julia
00:02:24Estrada, diputada nacional, economista.
00:02:28Vamos a ver qué pasa con el mercado. Ya
00:02:29dijo el Morgan Stanley, bueno, me voy
00:02:31yendo. Dijo, me parece que ha llegado mi
00:02:35turno de retirarme de la Argentina. Y
00:02:39los mercados ahí que están remanija,
00:02:41loco, están como que no duermen. Hace
00:02:42unas semanas, están de gira mal. Vamos a
00:02:44ver qué pasa en las próximas horas
00:02:46también con eso.
00:02:48Hoy viene también Alejandro Crespo,
00:02:49dirigente sindical. del neumático del
00:02:53Sutna picante, dirigente de esos
00:02:56combativos, el que estuvo la semana
00:02:58pasada cara a cara con la visa de
00:03:00Victoria Villarro y le dijo, "Vos bancas
00:03:02a los genocidas y sos parte de este
00:03:04gobierno que nos está [ __ ] de hambre
00:03:05y dejando sin laburo ahí cara a cara con
00:03:07la bise. En un rato viene acá Alejandro
00:03:09Sudna porque además mientras tanto las
00:03:11elecciones, pero después la realidad, la
00:03:12vida de los trabajadores que no es no
00:03:15hace más que ir en un tobogán hacia el
00:03:17peor de los mundos. Hay datos del index
00:03:19de las últimas horas de la caída de la
00:03:20actividad industrial. Vamos a meternos
00:03:22en eso también. ¿Ustedes andan bien,
00:03:23chicos? ¿Cómo están ahí? ¿Qué dicen? ¿Me
00:03:26cuentan algo? Bueno,
00:03:29en instantes acá invitados, eh, vamos a
00:03:31seguir pensando. ¿Siguen contentos
00:03:32algunos?
00:03:34¿Qué dicen, Morón?
00:03:37¿Qué más? A ver, los Mes San Luis Perón,
00:03:40les dura la alegría.
00:03:42Ahí está. Bien, amigos. Bien. Pongan
00:03:44likes. Están faltando likes. Están
00:03:45faltando likes. No me hagan calentar de
00:03:46entrada. Ustedes ya saben cómo funciona
00:03:48esto. El like es el botón del buen día.
00:03:51Un like, loco. Así pim funciona. Yo les
00:03:54pido ahora un like y ustedes a modo de
00:03:57¿Qué tal, Mati? Buen día.
00:03:58Buenos días. ¿Cómo estáiles?
00:04:00Exacto. Bien, bien. Saludos a todos
00:04:02desde Cruz del Eje. Senden likes. Eso.
00:04:04Dale, guacho. Pongan like. Dicen ahí.
00:04:06Bien. Ahí bien. Muy bien. Me gusta esto.
00:04:08Pero, voy a acomodar un poquito el
00:04:09micrófono. Disculpen el sonido, pero ahí
00:04:10estamos. Si les parece, empezamos a
00:04:12contar cómo está el circo de hoy.
00:04:15¿Cuál fue la reacción del gobierno
00:04:18tras la dura derrota electoral en la
00:04:20provincia de Buenos Aires,
00:04:23armar una mesita para hablar?
00:04:26Una mesita. Vamos a sentarnos en esta
00:04:29mesita de todos, chicos, a conversar a
00:04:31ver qué nos pasó.
00:04:34Me una reunión de de papis y mamis de la
00:04:37escuela. Bueno, vengan,
00:04:40vamos a hablar de qué pasa, ¿no? E qué
00:04:44está sucediendo con los chicos. ¿Por qué
00:04:47se están portando mal? Tenemos que
00:04:49conversar estas dinámicas que se dan.
00:04:53Bueno, algunos tienen problemitas
00:04:57un poco en esa el meme de López Murphy.
00:05:01Hay un montón de gente que no puede
00:05:02creer que está retiteando y likeando a
00:05:04López Murphy, pero fue el que viralizó
00:05:06este meme
00:05:08antes y ahora igual, pero con una
00:05:11mesita.
00:05:13El vocero Manuel Adorni anunció que el
00:05:15presidente de la nación tomó la
00:05:16decisión,
00:05:18atención, de conformar una mesa
00:05:23política nacional
00:05:27con él, su hermana
00:05:30y los que están en la Casa Rosada. En
00:05:31definitiva, es un grupo de WhatsApp.
00:05:33Puede ser un grupo de WhatsApp, son los
00:05:35mismos que se reúnen en las reuniones de
00:05:37gabinete. No hay mucho más. Karenia
00:05:38Milay, Guillermo Francos, Patricia
00:05:40Wulrich, Santiago Caputo, Martín Menem.
00:05:42y Adorni,
00:05:44la mesa nacional
00:05:46que ya existía
00:05:48en la que seguirá estando Martín Menem,
00:05:51no Lule Menem, y una mesa ampliada
00:05:56para la provincia de Buenos Aires en la
00:05:58que seguirá estando Sebastián Pareja.
00:06:02Una mesita.
00:06:05Pero chicos, era un grupo de WhatsApp.
00:06:07Anunciaron un grupo de WhatsApp. En
00:06:08definitiva, armamos un grupo para ver
00:06:11qué nos pasa y decirnos acá todo lo que
00:06:14nos tenemos que decir. Y además convocan
00:06:16por Twitter a otra mesa para intentar
00:06:17retomar el diálogo con los gobernadores.
00:06:19Buah, mucha suerte con eso. Lunes de
00:06:21caos en La Rosada, más versiones que
00:06:24definiciones,
00:06:26no hubo cambios de gabinete, no hubo
00:06:28anuncios, no hubo medidas. No es que
00:06:30salió Toto Caputo a decir, "Tranky, acá
00:06:33estoy yo.
00:06:36Calma, pueblo, aquí estoy yo." Dice Toto
00:06:39Caputo, "No, para nada." Anunciaron la
00:06:42mesita, tuvieron dos reuniones de
00:06:43gabinete, una a la mañana, otra a la
00:06:45tarde y a la tarde noche anunciaron la
00:06:47mesita. No, gestión pa, gestión de
00:06:49crisis. Lo que es tratar no de salir del
00:06:53estado de shock y de emergencia. Vamos a
00:06:54armar una mesita.
00:06:58Mientras tanto, el mediodía el
00:06:59presidente y Luis No te la pierdas
00:07:01campeón Caputos se reunieron con el
00:07:03presidente del Banco Interamericano de
00:07:04Desarrollo, un organismo con el que
00:07:05acordó en julio un préstamo de 10,000
00:07:07millones de dólares a desembolsar entre
00:07:092025 y 2028.
00:07:12Más deuda. El dólar oficial cerró a
00:07:141425, quedó a 45 del techo de la banda
00:07:17que está en 1470.
00:07:19Una suba de 45 pesos con respecto al
00:07:21cierre del viernes de evaluación y el
00:07:23riesgo país superó los 11 puntos. Un
00:07:25aplauso extraordinario, gente.
00:07:28Momentazo.
00:07:30Pin, pin, pin. Ahí.
00:07:34Después de la derrota de la libertad
00:07:35avanza en las selecciones buenerenses,
00:07:37las acciones argentinas en Nueva York
00:07:39operaron con bajas de más de 24%. En el
00:07:41plano local el índice Merbal se hundió
00:07:4316%. Esto es lo que toma el gobierno o
00:07:47para el gobierno, la tropilla libertaria
00:07:49que anda dando vuelta por ahí por las
00:07:50redes para decir, "Vieron,
00:07:53eso les pasa por votar peronismo. Cuas,
00:07:56no aprenden más, dejen de [ __ ] en un
00:07:58balde." ¿No ven lo que les pasa al
00:08:01mercado cuando ustedes eligen [ __ ] en
00:08:03un balde?
00:08:05Ese fue con la línea no la la exagero,
00:08:10pero no mucho, ¿eh? Es un poco esa la
00:08:12línea
00:08:13y además esta semana el gobierno
00:08:15enfrenta un desafío picante. Atención el
00:08:16miércoles, eh, porque tiene que
00:08:18enfrentar pagos de deuda en pesos con el
00:08:20sector privado por 7 billones
00:08:24con B larga, 7 billones con los bancos.
00:08:26Si los bancos se la quieren poner de
00:08:28sombrero o hacérsela poner de sombrero
00:08:31al gobierno, lo tienen ahí. Mañana va a
00:08:35salir el gobierno con unos bonos tuki
00:08:38ahí, pimba, mesa de dinero. Por favor,
00:08:41les pido por favor, le van a decir el
00:08:43gobierno a los bancos
00:08:46para que no se le vaya de todo de las
00:08:48manos, ¿no? La crisis, atención, la
00:08:50crisis, bueno, más allá de los chistes,
00:08:51es muy sensible. El gobierno está en un
00:08:53estado de emergencia porque ya venía de
00:08:56arrastre una situación que ahora se
00:08:58profundiza producto de la derrota
00:08:59electoral, pero la fragilidad, el orden
00:09:02macro, todas esas cosas que venían, ¿no?
00:09:05El mejor gobierno de la historia con el
00:09:07mejor ministro de economía de la
00:09:08historia, con el mejor jefe de gabinete
00:09:09de la historia, ya venía haciendo agua
00:09:11desde hace rato, rompiendo puentes,
00:09:14todo, y lo único que le quedaba era
00:09:15supuestamente respaldo social
00:09:19y la paliza que se comieron en la
00:09:20provincia de Buenos Aires fue muy dura.
00:09:21¿Por qué reacciona así el mercado luego
00:09:24de la derrota de Miley? La respuesta de
00:09:27Emanuel Álvarez Agis ayer acá en
00:09:29Gelatina con Pedro. A ver,
00:09:31y hoy vemos un día muy movido, negativo.
00:09:33¿Por qué negativo? creo yo, por un error
00:09:36no forzado del gobierno, que fue también
00:09:39poner esta elección como un plebiscito
00:09:40de la gestión cuando históricamente la
00:09:43provincia de Buenos Aires le fue un,
00:09:45digamos, le ha sido un una región, un
00:09:48territorio esquivo y además cuando buena
00:09:51parte del programa económico eh digamos
00:09:54donde más afecta negativamente es en la
00:09:56provincia de Buenos Aires. A ver, desde
00:09:58que asumió mi ley, la provincia de
00:10:00Buenos Aires destruyó 44000 puestos de
00:10:02trabajo por parte del sector privado,
00:10:06digamos. En Neukenel se crearon 7000,
00:10:08pero en la provincia de Buenos Aires
00:10:09este se destruyeron se destruyeron
00:10:1144,000. Entonces, la verdad que plecitar
00:10:14tu gestión
00:10:16en este territorio eh es un error. Y el
00:10:19segundo error es un programa económico
00:10:20que depende de que mi ley gane para
00:10:23siempre. Claro,
00:10:25independientemente si el programa está
00:10:26bien o mal, eh jugarse todo a eh soy
00:10:31este el que va a gobernar por los
00:10:32próximos 20 años eh no tiene ningún
00:10:35sentido. Te pongo te pongo la situación
00:10:37a la inversa. Si el Banco Central
00:10:39tuviera 100,000 millones de dólares de
00:10:41reservas, este, en vez de las que tiene,
00:10:44que la verdad que propias no tiene
00:10:46ninguna, eh yo creo que el peronisimo
00:10:48podría haber ganado por 25 puntos la
00:10:50provincia de Buenos Aires y la
00:10:51corrección que que estaríamos viendo en
00:10:53el mercado e sería muy menor. Ahora, vos
00:10:57combinas sin estabilidad política con un
00:10:59programa económico muy poco sustentable,
00:11:02bueno, ahí tenés la respuesta al mercado
00:11:05de hoy.
00:11:06Muy claro eso de Ajis ayer acá con
00:11:08Pedro. Y mientras tanto, Wall Street se
00:11:10toma el palo otra vez Morgan Stanley
00:11:12retira su mirada favorable sobre la
00:11:14Argentina y cierra su recomendación de
00:11:16compra, dice. Bueno, muchachos,
00:11:19vamos, vamos, dice Morgan Stanley.
00:11:21Según reportó la agencia Bloomberg, el
00:11:23influyente banco Morgan Stanley publicó
00:11:25un duro informe este lunes post elección
00:11:28en el que retira su postura favorable
00:11:31sobre el país y cierra su recomendación
00:11:33de comprar bonos argentinos, justamente
00:11:36los que mañana
00:11:37saca el mercado del gobierno. Ante la
00:11:40nueva incertidumbre generada tras las
00:11:42elecciones bonarenses, pero que viene de
00:11:44arrastre porque el gobierno no le
00:11:46encuentra la vuelta hace rato.
00:11:47contundente resultado en contra recibido
00:11:50por Miley en las elecciones legislativas
00:11:51de este domingo en la provincia de
00:11:52Buenos Aires, generó un simbronazo en la
00:11:54mirada de Wall Street sobre la
00:11:56Argentina.
00:11:58Y mientras tanto en el equipo económico
00:11:59niegan que la derrota tenga algo que ver
00:12:01con la economía y le echan la culpa de
00:12:04toda la estrategia electoral. Entonces,
00:12:05de repente ahora haber perdido por casi
00:12:0814 puntos en la provincia de Buenos
00:12:10Aires es culpa de Sebastián Pareja, del
00:12:12Nene Vera, de los Menem. No tiene nada
00:12:15que ver.
00:12:17Absolutamente nada que ver.
00:12:20Haber fajado los jubilados todos los
00:12:22miércoles en la calle, cagarse en las
00:12:23personas con discapacidad, en los niños
00:12:25del garraja, nada que ver. Absolutamente
00:12:26nada que ver que la gente no llegue a
00:12:27fin de mes, que haya miedo a quedarse
00:12:28sin laburo. No, fue culpa del nene Vera
00:12:31y de Sebastián pareja en la provincia de
00:12:32Buenos Aires. Mucha suerte con esa
00:12:34interpretación. Cuenta Leandro Renú en
00:12:36página 12 que el lunes a primera hora,
00:12:39siguiendo la línea que marcó el
00:12:40presidente en su discurso de la noche
00:12:42del domingo, Luis Caputo ordenó a sus
00:12:45laderos comunicarles a los inversores el
00:12:48siguiente mensaje. Se perdió por errores
00:12:50tácticos, electorales. Los responsables
00:12:53son pareja, el armador buense, y los
00:12:56escándalos de corrupción de los Menem.
00:12:58Yo no tengo nada que ver, dijo Toto. El
00:13:01plan económico sigue sin cambios. Bueno,
00:13:03ese texto breve sorprendió a los que
00:13:07recibieron es eh porque dice vos me
00:13:10estás jodiendo. Imaginate que te llevas
00:13:12el mensaje,
00:13:14vos me estás jodiendo. Porque una cosa
00:13:16es que lo pueda creer, no sé, eh,
00:13:19algún
00:13:21No importa, no voy a poner nombre,
00:13:22muchachitos.
00:13:24Pero los dueños de los bancos dicen,
00:13:25"Pero vos te pensas que yo, pero vos te
00:13:27pensass que yo soy boludo, que nací
00:13:28ayer, que no te conozco."
00:13:30No te la pierdas, campeón. Toto, te
00:13:31conozco hace un montón de tiempo. ¿Vos
00:13:33te pensass que yo le voy a echar, dice
00:13:34el dueño de un banco, la culpa al nene
00:13:36Vera que no pudo armar un acto como la
00:13:38gente en Moreno? Ustedes perdieron por
00:13:4014 puntos en la provincia de Buenos
00:13:42Aires. Pero vos pensas que yo soy
00:13:43boludo, dice el Morgan Steinley. Yo me
00:13:45voy a la [ __ ] Eso es lo que está
00:13:47pasando con el gobierno. Por eso la
00:13:48dificultad y por eso también
00:13:52el escenario es muy complejo. Eh, lo que
00:13:54se viene por delante es muy sensible.
00:13:57Estamos como obviamente
00:13:59aliviados, algunos alegres, todo lo que
00:14:02quieras, pero la que viene es muy
00:14:04compleja.
00:14:08Hoy la gran incógnita es,
00:14:10¿cuál es la salida para un gobierno en
00:14:12emergencia? ¿Cuál es la salida de
00:14:13emergencia? ¿Dónde está? ¿Cuál es la
00:14:15puerta?
00:14:17¿Cómo va a calmar el gobierno la
00:14:19ansiedad de un mercado que ya se está
00:14:21tomando el palo otra vez? Como anticipa
00:14:23el Morgan Stanley, como ya lo había
00:14:25dicho hace tiempo, antes de las
00:14:26elecciones, el Jap Morgan,
00:14:30porque los capos de las finanzas ya la
00:14:33habían chocado. No te la pierdas,
00:14:35campeón, dijo Caputo. Y los campeones no
00:14:37se la perdieron.
00:14:40Ahora sobran realmente dudas
00:14:44porque el gobierno había quemado ya
00:14:46todos los puentes con absolutamente
00:14:48todos los sectores, confiado en que
00:14:50seguía firme su contrato de
00:14:53promesa, de esperanza con un sector de
00:14:56la sociedad. Bueno, durísima derrota
00:15:00en la provincia de Buenos Aires,
00:15:04una elección nacionalizada por el propio
00:15:06Miley que fue y dijo, "Vamos a pintar la
00:15:10provincia de Violeta." Le llenaron la
00:15:11cara de dedos.
00:15:13La debilidad del gobierno es además una
00:15:15oportunidad para un sector del poder
00:15:16económico que quiere hacer lo que
00:15:17algunos llaman el takeover, ¿no? Comerle
00:15:20parte del gabinete en definitiva,
00:15:22especialmente Ministerio de Economía.
00:15:25Si eso va a suceder o no, lo veremos. El
00:15:28sistema político también se prepara para
00:15:30una crisis que algunos ven
00:15:33sin salida, una crisis sin retorno.
00:15:38El alcance, además, de la crisis que
00:15:39estamos viviendo
00:15:42no se ve claro en el horizonte. No está
00:15:45del todo claro qué va a pasar la semana
00:15:48que viene, la otra, el mes que viene,
00:15:50cómo llega el gobierno a la elección,
00:15:53cómo llega a fin de año. El mejor
00:15:56gobierno de la historia de la humanidad
00:15:58está en su peor momento y no encuentra
00:15:59salida.
00:16:01Y hay además descontrol en la granja
00:16:03libertaria, porque los ves por estas
00:16:04horas realmente en estado de shock.
00:16:10Y lo de Bondarenco la verdad, ayer,
00:16:12mamita querida.
00:16:15En esta estoy con el gordoan. Te voy a
00:16:17decir que me disculpen. Discúlpenme,
00:16:19pero en esta estoy con el gordoan.
00:16:21Bondarenco al día siguiente la elección
00:16:23para es muy rápido para irte.
00:16:27Ey, no qué sé yo. El miércoles, ya el
00:16:30lunes. Bondarenco estaba diciendo, la
00:16:32verdad queita no alcanza. Pero
00:16:35bueno, Gondarenko salió a cuestionar el
00:16:37candidato de Javier Miley en la tercera
00:16:38sección electoral, la gestión de Miley
00:16:40tras la derrota electoral. El gordo an y
00:16:43todos los libertarios le salieron al
00:16:44cruce y con razón. Mi mamá es jubilada y
00:16:47no llega a fin de mes, admitió de manera
00:16:48brutal el ex comisario Maximiliano
00:16:51Bondarenco, ahora diputado electo al día
00:16:53siguiente de la elección.
00:16:55Ver, mi mamá jubilada, tiene 91 años y
00:16:57no llega a fin de mes. El día 15 para
00:16:59ella fin de mes. O sea,
00:17:02es fuerte eso que decí igual,
00:17:03¿no? Y yo digo la verdad, este, todo
00:17:06tiene que ver. Todo tiene que ver.
00:17:08Sabemos la problemática. Nuestro
00:17:10presidente Javier Miley cuando asumió
00:17:13dijo que íbamos a tener que ajustarnos.
00:17:17Se hizo ese ajuste, los argentinos lo
00:17:19bancaron, lo siguen bancando. Una gran
00:17:22parte de los argentinos lo siguen
00:17:23bancando.
00:17:24Mi mamá jul pin pum pan. La verdad que
00:17:27lo hubieses dicho antes.
00:17:28Mondarenco
00:17:30encabezaba la lista de la tercera
00:17:32sección electoral por Paliza. Obviamente
00:17:35también perdió con Magario. Las
00:17:37declaraciones de Bondarenko provocaron
00:17:39una rápida reacción de la tropa
00:17:40libertaria, especialmente del gordo Dan.
00:17:42Claro, lo que pasa acá es que también
00:17:44toda esta tropa de las fuerzas del cielo
00:17:47se habían quedado fuera. Están
00:17:48recalientes con el armado de pareja, los
00:17:50men, ritondi compañía, Karina en
00:17:53definitiva, arriba de todo. Entonces
00:17:56ahora le están cobrando todas, todas. Yo
00:17:59te dije que no se iban a [ __ ] Lo que
00:18:01la verdad nadie esperaba que fuera tan
00:18:03rápido ese proceso. Anoche en [ __ ] le
00:18:05contestó la tropa libertaria.
00:18:06Todo tiene que ver. Mi mamá jubilada
00:18:08tiene 91 años y no llega a fin de mes.
00:18:10El día 15 para ella fin de mes.
00:18:13Bueno, esto esto para mí, ponerme pausa,
00:18:15esto es eh lisa y llanamente traición.
00:18:18Coincido,
00:18:19eh y lo digo, es la soltada de mano más
00:18:21rápida que yo vi en mi vida. coincido.
00:18:2424 horas después, digamos, de que fuiste
00:18:26electo
00:18:27como diputado por la libertad de Avanza,
00:18:30eh salís endilgarle la culpa al equipo
00:18:33económico de tu derrota electoral,
00:18:36digamos, al equipo económico que
00:18:38destruyó la inflación en Argentina, que
00:18:40sacó a 12 millones de personas de la
00:18:42pobreza y que bajó la pobreza del 57% al
00:18:4531% en un año y medio. Volve
00:18:482 millones de chicos de la pobreza. La
00:18:49verdad que esos numerazos
00:18:52sacaron 12 millones de personas de la
00:18:54pobreza, pero están perdiendo las
00:18:55elecciones en todas las provincias. Hay
00:18:57algo ahí a pensar. De todas formas, sí
00:18:59es cierto lo que dice sobre Bondarenco,
00:19:01no te puedes ir tan rápido. 12 horas
00:19:03después de la elección, Chabondareno
00:19:04estaba diciendo, "Y la verdad que a mi
00:19:05vieja la no alcanza." Pero pará, ayer te
00:19:07votaron los de los libertarios. El mejor
00:19:10gobierno de la historia de la humanidad
00:19:11se derrumbó en la provincia de Buenos
00:19:13Aires y la línea es Están tratando de
00:19:16acomodarla
00:19:18que porque bueno, en definitiva los
00:19:19monenses prefieren [ __ ] en un balde. Al
00:19:21punto tal es esa la línea
00:19:23que tuvieron que salir a decir, "Che, no
00:19:25da decirlo." No te digo pensarlo, eh,
00:19:28no, no, no da decirlo. Fue un poco lo
00:19:30que sucedió en las últimas horas. Ahora
00:19:33sobre esto también habló Sebastián
00:19:35Pareja, dijo que Bondarenco está
00:19:37ratificado y los meó a estos muchachos
00:19:40libertarios, a los libertarios de las
00:19:42redes sociales. A ver,
00:19:44Bonarenco planteó la situación de su
00:19:48madre. ¿Está ratificadoenco?
00:19:51Por supuesto que está ratificado. Hay
00:19:52que hay que la entrevista es muy larga.
00:19:56se
00:19:57se se se sacan partes que no tienen eh
00:20:00que ver con con una campaña de Así que
00:20:04el gobierno y está ratificado,
00:20:05¿no? ¿Cómo va a apuntar contra el
00:20:06gobierno? Es una persona es una persona
00:20:09este muy loable, muy leal y está
00:20:12contento con el lugar que le ha dado el
00:20:13presidente y todo.
00:20:14No le importan las críticas incluso
00:20:16internasco.
00:20:18Hubo críticas de sectores del gobierno
00:20:20que apuntaron a aondarenco.
00:20:23Yo no vi del del sector del gobierno no
00:20:25había nadie. A m nadie me dio
00:20:26algunos libertarios en redes sociales.
00:20:29Ah, bueno,
00:20:29bueno.
00:20:30No le importa es usted,
00:20:31¿no? Es como es es la gente se expresa
00:20:35libremente, digamos. O sea, no podemos
00:20:37poner, digamos, en la misma balanza el
00:20:39comentario de alguien que que que no sé
00:20:41que me parece que es exagerado que o que
00:20:44atenta contra contra la gente que elige
00:20:46el presidente.
00:20:47Bueno, y ahí se va yendo mirando
00:20:49pulgarcito para arriba. Sebastián
00:20:50pareja. Amigos, amigas, ahora en la
00:20:52mañana de Circo Freak vamos a recibir
00:20:54invitados, invitadas.
00:20:57Está con nosotros una vez más Maya
00:20:58Hastre Blanski, periodista de la Nación
00:21:00y Senital. ¿Cómo estás?
00:21:01¿Cómo estás, Mati?
00:21:01¿Cómo estás, Zap? Panza. ¿Cómo viene?
00:21:03Gigante, pero bien. Todo bien. ¿Cuánto
00:21:05falta?
00:21:05Un mes y medio me falta.
00:21:07Nada, ya estamos ahí. Está con nosotros
00:21:10también Fernando Roso, periodista,
00:21:11director de la izquierda diario.
00:21:12Mati,
00:21:13¿cómo estás?
00:21:14¿Está contento?
00:21:15La verdad que sí. Vos también,
00:21:16me parece. Vos también un poco también.
00:21:18Lo veo, veo, lo veo contento acá, no sé.
00:21:20Mu buen clima.
00:21:21última vez que vine.
00:21:22Bueno, pero es que algo pasó en el
00:21:23medio. Algo pasó en el medio. Y está
00:21:26también con nosotros Antonio Ricovene,
00:21:27periodista de Mendoza online y
00:21:30acreditado en el Congreso. ¿Cómo estás?
00:21:32¿Cómo andá, Matías?
00:21:32Bienvenido.
00:21:33Muchas gracias. Muchas gracias por
00:21:34subirme. Bueno, eh Maya,
00:21:37la interna del gobierno a esta hora en
00:21:39su peor momento, ¿no? Armaron ahí una
00:21:41mesita, eh, una especie de salida al
00:21:43paso para ganar tiempo, pero el el cruce
00:21:47entre las tropas internas está furioso,
00:21:49¿no? ¿Qué estás viendo ahí?
00:21:51A ver, estoy viendo que eh el en el
00:21:54búnker del domingo a la noche parecía
00:21:57que habían tomado nota de lo que fue
00:22:00esta derrota que no se esperaban. Vos
00:22:02veías ahí eh a Santiago Caputo arriba
00:22:05del escenario por primera vez, pero
00:22:08además una imagen que a mí me hizo
00:22:09acordar un poco al 2023, que es eh Los
00:22:13dos Miley y Santiago Caputo encerrados
00:22:16durante una hora, ¿no? Digiriendo un
00:22:18poco los resultados y después subiendo
00:22:20juntos
00:22:22a el escenario del búnker y vos decías,
00:22:24"Bueno, volvió un poco la el triángulo
00:22:27de guerra original, ¿no?
00:22:28Claro, claro. Eh, que vos pensass que
00:22:31este Caputo venía bastante
00:22:34venía muy frío ese triángulo. De hecho,
00:22:36Miley ya había decretado que existía
00:22:38otro triángulo con Guillermo Francos que
00:22:40nunca nunca realmente existió. Eh, pero
00:22:43hacía muchas semanas que Caputo, por
00:22:44ejemplo, no iba a oli, o sea, estaba muy
00:22:46desarticulado eso. Bueno, vuelven al al
00:22:48clásico triángulo de hierro, parcía
00:22:51y mi ley sin diciendo, bueno, el rumbo
00:22:54no se modifica, o sea, la cuestión de
00:22:56fondo sigue igual, pero dice, bueno,
00:22:58tomamos nota, vamos a hacer
00:22:59correcciones.
00:23:01Al día siguiente, en Casa Rosada parecía
00:23:04parece que Karina Miley tomó la pastilla
00:23:07del siga siga.
00:23:08Ah, sí, claro. Ayer no pasó nada.
00:23:09No pasó nada. Claro.
00:23:11Y
00:23:11ya la que interrumpe ese proceso que
00:23:14algunos habían iniciado de Bueno, es
00:23:15momento de reordenar.
00:23:17Es que a ver, sentido común del búnker
00:23:19del domingo es algo tiene que pasar con
00:23:21los Menem y algo tiene que pasar con
00:23:23Sebastián Pareja, que es el armador en
00:23:24la provincia de Buenos Aires. Y eso
00:23:27igual iba a tener gusto a poco porque en
00:23:28realidad, como decías vos hace un rato,
00:23:30hay que mirar qué está pasando con la
00:23:32economía, ¿no? Que
00:23:33sí, sí. La verdad que echarle la la
00:23:35culpa a pareja y al nene Vera por una
00:23:37derrota de 14 puntos a la provincia de
00:23:38Buenos Aires están pasando otras cosas.
00:23:40Ex perdían por dos tres puntos y vos
00:23:41decías, bueno, para ac armaste mal,
00:23:43tuviste un mal candidato, tendrías que
00:23:45haber hecho una alianza con tal otro
00:23:47porque ahí,
00:23:48pero una cosa son tres puntos y otra
00:23:49cosa son 13, 14 puntos. Entonces,
00:23:52claramente hay una un yo creo que ya
00:23:55unos motivos acumulados, unos problemas
00:23:57acumulados que tiene el gobierno
00:23:59económicos, políticos, de gestión que te
00:24:02hablan de estos 14 puntos. Bueno, nada,
00:24:05se juntan y eh listo. ¿Qué vamos a
00:24:08hacer? Esta mesa
00:24:10doble reunión de gabinete y el resultado
00:24:11es una mesita. Es una mesita, pero
00:24:13te puedes un grupo de WhatsApp
00:24:14tranquilamente porque no hay
00:24:16Sí, pero a ver, tratemos de fino y
00:24:18decir, "Bueno, a ver, démosle una chance
00:24:20que hay ahí."
00:24:21Sí.
00:24:22Lo primero, esa mesa había existido en
00:24:24un momento con esos mismos
00:24:26protagonistas, se juntaba los martes a
00:24:27la mañana y después se ve que a Miley,
00:24:30¿Viste que la política le da como un
00:24:32poco de fiaca?
00:24:33Baja todos los martes de la mañana.
00:24:34Todos los martes de la mañana, ya viste
00:24:36reunión de gabinete, reunión de mesa
00:24:38política, era como mucho. Entonces, mi
00:24:40ley la cortó.
00:24:41Ajá.
00:24:42Em, esa es la primera novedad, o sea,
00:24:44vuelve algo que en algún momento había
00:24:46existido. Después
00:24:48mi dice que mi ley preside la mesa y
00:24:51parece increíble.
00:24:52O menos mal, ¿no? Porque imagínate,
00:24:54parece increíble, pero mi ley al frente
00:24:56de la estrategia política de su propio
00:24:58gobierno, a mí me resulta una novedad.
00:25:01Claro,
00:25:01porque no lo hace.
00:25:02Claro,
00:25:03nunca lo hace. E
00:25:05ese es el lugar de Karina. Es el lugar
00:25:07de Karina y es el lugar de este desastre
00:25:09de la interna que que en realidad no se
00:25:11sabe bien quién tiene el joystick,
00:25:12¿viste?
00:25:14Eh, otra novedad, bueno, van a llamar a
00:25:16los gobernadores y los gobernadores ya
00:25:18están diciendo, "Sí, okay, llámame un
00:25:19poquito tarde, digamos,
00:25:20sí, todo bien, todo bien, pero ahora el
00:25:22precio es otro", dicen los gobernadores
00:25:23también, ¿no? Eh,
00:25:24y para mí la pregunta también es hasta
00:25:26qué punto, porque se hablaba de una mesa
00:25:28bonaerense más amplia, ¿viste?, que no
00:25:31dijeron ahí quiénes la van a integrar.
00:25:33Se supone que a pareja lo van a diluir
00:25:36porque van a poner más sillas en esa
00:25:38mesa de la provincia de Buenos Aires.
00:25:40Bueno, pareciera que Pro quizás tenga un
00:25:43poquito más de poder de decisión. Yo me
00:25:45pregunto si a los del PRO les interesa
00:25:47ahora tener poder de decisión en esta
00:25:49mesa, pero veremos si se muestran un
00:25:52poquito más amplios. Igual justo a poco.
00:25:55Fer, ¿qué estás viendo? Porque hay como
00:25:57un estado de emergencia, eh, y el
00:25:59gobierno ahí como tratando de encontrar
00:26:01la salida, pero con con pocas
00:26:02herramientas, ¿no? Pero en este shock de
00:26:05las primeras horas postelección, después
00:26:06nos metemos en el domingo, pero en esta
00:26:08en estos movimientos de estas horas del
00:26:09gobierno, ¿qué estás viendo?
00:26:11Y yo veo la primera respuesta de mi ley
00:26:13eh fallida eh conceptualmente.
00:26:17Ajá.
00:26:18Eh, y todo lo que describía Maya, que es
00:26:21el tema de que hacer movimientos
00:26:22políticos, porque cree que el error está
00:26:23en la política,
00:26:24que fue un error estratégico electoral.
00:26:26o el estratégico táctico, digamos, ¿no?
00:26:28Táctico. Claro.
00:26:29Y el tema está en la economía,
00:26:32o sea, eh y a mí lo que me parece
00:26:34interesante y por lo que también estoy
00:26:35contento es porque resignifica mucho de
00:26:38lo que venimos discutiendo durante estos
00:26:39dos años, ¿no? O sea, ¿qué se decía? Eh,
00:26:44y la sociedad votó a alguien que vino
00:26:45con la motosierra, aplica la motosierra
00:26:47y lo siguen apoyando. La sociedad giró a
00:26:49la derecha indefectiblemente,
00:26:52que no quiere decir que había elementos
00:26:54de eso, ¿no? Pero hay que leerlo
00:26:55nuevamente. Eh, aplicó eh hay una hay
00:26:59una base para un neoliberalismo popular
00:27:01que lo apoya gran parte de la Argentina.
00:27:03Bueno, se cayeron varias bibliotecas de
00:27:05eso, digamos, ¿no? O sea, que la la el
00:27:07sentido común es mucho más
00:27:09contradictorio. Se veía en los estudios
00:27:10de opinión en lo cual decían, "Bueno, la
00:27:13universidad y yo estoy a favor de la
00:27:14universidad pública, el Garrahan, yo
00:27:15estoy a favor de los votantes o las
00:27:18votantes libertarios, digamos, ¿no? Eh,
00:27:22y a la vez el domingo dijo, "Yo voy a
00:27:25mantener el mantener este plan."
00:27:27Inclusive parecía que iba a hacer
00:27:28algunos cambios más y dice, "No, yo voy
00:27:30a mantener este plan." Y yo con este
00:27:31plan que se ha dicho tantas veces que va
00:27:33camino al colapso,
00:27:36quiere ir al camino al colapso, o sea,
00:27:37se quiere delarruizar, perfecto, no hay
00:27:40problema. Se ponga al frente, se ponga
00:27:41atrás, se ponga al costado, lo corra
00:27:42pareja, lo corra Karina, no, no va este
00:27:45plan no va para la Argentina y no va
00:27:47para el corazón de la Argentina, 40% del
00:27:50padrón electoral, que fue un anti 2023.
00:27:54Es decir, si en 2023 se quiso castigar
00:27:57eh agarrando el martillo de mi ley a
00:27:59todo lo que era lo anterior, en esta
00:28:01aceleración que le implicó o que le
00:28:04imprimió mi ley a la política argentina
00:28:06durante 2023, me parece que es difícil
00:28:09encontrar herramientas
00:28:11eh dentro de la caja que tiene el
00:28:13gobierno.
00:28:14Claro, eso es lo que estaba pensando
00:28:15también hace un rato. ¿Cuál es eh cuál
00:28:18es la salida para el gobierno? Porque
00:28:20por donde mirás tiene un quilombo,
00:28:22puentes rotos, eh, con los gobernadores.
00:28:24Mirás el Congreso, lo vienen goleando.
00:28:26Mirás el mercado. Ayer Morgan Stanley
00:28:28dijo, "Bueno, yo me voy yendo." Eh, para
00:28:30donde miras hay un lío, ¿no? Este, ¿cuál
00:28:32puede ser a esta hora eh una bandera de
00:28:34paz para el gobierno? Y además, si vemos
00:28:36los antecedentes del gobierno en
00:28:38gestión, no solamente en gestión de de
00:28:41gobiernos, sino en cuestión en gestión
00:28:42de cuestiones que pasan dentro de los
00:28:45gobiernos, vemos nula gestión, digo, en
00:28:47el escándalo de las coimas de
00:28:49discapacidad. ¿Cuál fue la única gestión
00:28:51que hizo para tratar de apañar ese
00:28:54escándalo que, bueno, se tradujo
00:28:56finalmente algo de impacto electoral,
00:28:58podemos decir que tuvo, ¿no?
00:29:00Eh, fue nulo, fue echar espagnolo,
00:29:02negar, negar, negar e ir para adelante
00:29:04y prohibir que se difundan los audios de
00:29:05Karim.
00:29:05Claro. Digo, ¿cuál es la gestión que
00:29:08tiene el gobierno frente a las goleadas
00:29:10que se come semana a semana en el
00:29:12Congreso? Prácticamente ninguna. Lo sumo
00:29:14dejar de insultar, dejar de decir nido
00:29:16de ratas, no mucho más. No sé, vamos a
00:29:18ver como esta gran frustración, sabiendo
00:29:21que tenemos un presidente que la
00:29:23tolerancia a las frustraciones no parece
00:29:25ser su especialidad. Yo creo que están
00:29:27un poco más complicado de lo que parece.
00:29:30Ahora, también hay algo que nosotros nos
00:29:32podemos sobregirar un poco en análisis
00:29:34de cómo se llegó a ese 14%, qué faltó,
00:29:37qué se hizo que no. Hay una cuestión que
00:29:40trasciende todo, que es si la gente
00:29:42está, si más o menos tu economía
00:29:44funciona, vas a acompañar el proyecto,
00:29:46si no funciona, no vas a acompañar el
00:29:47proyecto. Digo, como fue en 2023 con
00:29:50Masa, que a pesar del candidato que
00:29:52tenían enfrente le dijeron, "Mirá, yo,
00:29:54vos me arruinaste la vida, tengo el 200%
00:29:56de inflación, no te voy a acompañar." Y
00:29:58acá es más o menos lo mismo. Me
00:29:59prometeste resolverme la vida y yo vivo
00:30:00peor que antes. Entonces, más allá de
00:30:02esos sobregiros, de las estrategias, de
00:30:05el rol que haya podido, vos lo decías,
00:30:07Mati, recién, digo, 14 puntos no se
00:30:08explican por un armado de campañas, se
00:30:10explican por un fuerte rechazo
00:30:12electoral. Yo no veo al gobierno y si la
00:30:14respuesta es eh ante eso, el armado de
00:30:17una mesa,
00:30:18parece más una solución de carpintería
00:30:20que de gestión política.
00:30:21Está bueno eso. Parece parece una
00:30:23carpintería. Tengo una mesa.
00:30:24Sí, no hay nada más.
00:30:27De que había mesas por todos lados en un
00:30:29momento.
00:30:30Sí, había muchas mesas. Bueno, Alberto
00:30:31Fernández también quería resolver cada
00:30:32quilombo con meses.
00:30:33Ayer nos acordamos mucho de Alberto,
00:30:35¿no? De ah, el proceso de albertización
00:30:36está acelerado. Mesas de diálogo.
00:30:38Sí. Ahora que Alberto Fernández le
00:30:40coparon el la manzana en algún momento.
00:30:42Sí, claro.
00:30:43Y le pusieron a masa.
00:30:44Exacto. Bueno, ahora eso, ¿cuál sería
00:30:46tondo?
00:30:48¿Qué sería el takeover del gobierno? No,
00:30:50esto de lo que
00:30:50también tiene un problema de que no
00:30:51tiene interventores que lo quieran
00:30:53intervenir, digamos, ¿no? Este, eh,
00:30:55claro,
00:30:55me parece que bueno, poco antes hubo
00:30:58estuvo el evento del aniversario de
00:30:59Clarín y se juntó gran parte del
00:31:01establishment ahí, eh, y y ya lo miraban
00:31:05de costado, digamos, ¿no? Antes
00:31:06inclusive del resultado, después del
00:31:08resultado es muy difícil intervenirle
00:31:10también el gobierno, ¿no? Porque porque
00:31:12no hay con quién. este, que el peronismo
00:31:14en ese sentido tenía como una estructura
00:31:17y le dijeron Alberto Fernando Correte,
00:31:19Alberto Fernández Correte y bueno, este
00:31:20lo intervinieron acá es más difícil.
00:31:22Y ahí Maya, ¿qué ves eh en esa posible
00:31:24intervención del gobierno? Porque hay
00:31:26sectores, ese evidente que le están
00:31:30pidiendo cuando dicen cuando hay
00:31:31rumores, cuando suenan no le están
00:31:33pidiendo una mesa de diálogo, están
00:31:35pidiendo ministerios y especialmente el
00:31:37de economía, ¿no? El ayer el ruido era
00:31:39con Totocaputo, que por qué no está, que
00:31:41por qué no estuvo el domingo, que qué
00:31:42pasa con Sturcenegger, qué ves en esa
00:31:44lógica de algunos sectores que están en
00:31:46esa avanzada y cómo resiste. Lo que pasa
00:31:49es que ahí el tema es el propio MI. O
00:31:51sea, yo creo que es el propio Mi el que
00:31:53le está diciendo a Toto Caputo, mira,
00:31:54vos ha lo que quieras, pero acá hay una
00:31:56máxima que es contener al dólar como se
00:31:59pueda y la inflación a raya. Con lo
00:32:02cual, todo en función de eso, pensando
00:32:05en renovar las expectativas en en las
00:32:08elecciones, yo los veo más pensando en
00:32:10esto, cómo intentar
00:32:13eh ganar las elecciones de medio término
00:32:15para dar vuelta a las expectativas que
00:32:17ya se generaron, este, que ya empezaron
00:32:20a dar la vuelta, ¿no?
00:32:20Pero es un mes y medio muy largo el que
00:32:22tiene por delante.
00:32:23Muy largo, es muy largo, pero de hecho
00:32:24hay, ¿viste? También hay un poquito de
00:32:26olor a las paso del 2019 y lo que le
00:32:29pasó a Macri, ¿no? Cuando ya este esto
00:32:32al día siguiente Picheto dijo, "El
00:32:33presidente está en control."
00:32:35El presidente está en control. Bueno,
00:32:36lo agarró de la manito así a Macri dijo,
00:32:37"El presidente está en control."
00:32:39Ma lo había dormido.
00:32:40No, no me lo olvidó más. No, tremendo.
00:32:42Eh, digo, el tema es que acá no llegaste
00:32:45ni a la mitad del mandato, ¿no?
00:32:47Entonces, yo ya los veo más en un plan
00:32:49de intentar eh lograr una victoria en
00:32:54octubre que hace 2 minutos la dábamos
00:32:56por sentado y ahora está en duda, eh, y
00:32:59a partir de ahí intentar revertir
00:33:01expectativas y reformular.
00:33:04No veo, por lo menos en estas horas hay
00:33:06que ver cómo siguen los mercados, hay
00:33:08que ver qué pasa, si esto se acelera, se
00:33:10se agarra una dinámica que hace
00:33:13inevitable, digamos, detonar algún
00:33:15fusible, hacer algún cambio. No los veo
00:33:17en tono de cambio de raíz.
00:33:19¿Vos no ves a Miley, eh, y a Bueno, en
00:33:23definitiva a su hermana y a Santiago
00:33:24Caputo ahí instrumentando un cambio de
00:33:26gabinete de esos que dicen, "Bueno,
00:33:28entendimos, ahora vamos a cambiar ahora.
00:33:31A partir de este momento, la estrategia
00:33:32es no lo ven ahí. Pero incluso Maya
00:33:35capaz lo vas a ver un poco mejor que yo.
00:33:37Digo, lo que le pasa a muchos gabinetes,
00:33:39que cambien la figura de Mario Lugones
00:33:40en salud o
00:33:41no. Claro. No, no,
00:33:42no. digo, se sabe que el digo, al mismo
00:33:45Guillermo Franco le pasa en la
00:33:46negociación con con los gobernadores,
00:33:47con los diputados y los senadores, que
00:33:49él puede acordar cualquier cosa, pero
00:33:50después se tiene que dar vuelta y lo
00:33:52tiene que arreglar con o con Caputo,
00:33:54Santiago o Toto, eh, y se da cuenta que
00:33:58él poder de fuego para negociar no
00:34:00tiene, eh, incluso ya que es lo que le
00:34:02empezó a pasar este año, a pasarle
00:34:04factura por todas las promesas
00:34:05incumplidas. Entonces, más que un cambio
00:34:06de nombres, creo que debería haber un
00:34:08cambio fuerte eh en la gestión de del
00:34:11gobierno. Y el que lo leyó rápido eso,
00:34:14el domingo fue Kisilov,
00:34:15saliendo a pedirle una reunión y
00:34:17diciendo que acá la gente votó en contra
00:34:19del modelo económico, que si querés
00:34:20revertir algo, que no va a ser una
00:34:22cuestión de figuritas y de nombres, sino
00:34:24que va a ser una decisión política de
00:34:26decir, "Okay, no podemos seguir
00:34:27gobernando por este lado." Primero
00:34:29porque se la van a pegar recontra de
00:34:31frente
00:34:32una vez más los Estureneg, los Caputo,
00:34:34eh, y después para si, bueno, si querés
00:34:37tener más o menos eh el bajo control eh
00:34:40el el país, ¿no es cierto?
00:34:42De la elección del domingo, ahí hay un
00:34:44actor central, ¿no? Por estas horas
00:34:46también salieron todos los otros
00:34:47gobernadores a decir, "Miren que
00:34:48nosotros también estamos, no se olviden
00:34:50de nosotros."
00:34:51Eh, ¿qué qué diagnóstico tenés de lo de
00:34:55lo que dejó el domingo en términos
00:34:56políticos pensando no solo en el
00:34:57gobierno, sino también en cómo quedó ahí
00:35:00el escenario?
00:35:01Y me parece que se volvió a reinstalar
00:35:04eh una idea de un país eh empatado, ¿no?
00:35:09Trágicamente empatado. Sí. No quiero
00:35:11hacer como digamos clichés, ¿no? Pero
00:35:14quiero decir como que eh también
00:35:17saludable desde este punto de vista de
00:35:20eh vuelve esta idea de que hay capacidad
00:35:23para vetar el proyecto del otro y no la
00:35:25fuerza suficiente para imponer el
00:35:26propio. que parecía que Miley lo había
00:35:29roto por la aceleración, por la rapidez,
00:35:33porque hizo un ajuste importante y de
00:35:35hecho corrió los límites, corrió el arco
00:35:39nuevamente, que eso es importante
00:35:40pensarlo para ver qué se va a hacer con
00:35:43la acumulación de votos de la oposición
00:35:44también, ¿no? O sea, ¿qué se va a hacer
00:35:46en este nuevo escenario, digamos? ¿Qué
00:35:48se va a plantear?
00:35:50Porque lo que él quizás logre, haya
00:35:52logrado es bajar las expectativas de
00:35:55todos y con tal de que no sea mi ley que
00:35:58se unan Kisilov y Puo y Areno enfrente,
00:36:02que ya escuché periodistas de alguna
00:36:04radio, cuyo nombre no quiero acordarme,
00:36:06este, diciendo una fórmula que siil los
00:36:09Puaría muy buena.
00:36:11Ya están tirando esa,
00:36:11¿eh? Ya están tirando esa porque ya
00:36:13empieza la disputa porque, ¿qué cuál fue
00:36:15el mandato
00:36:16h
00:36:16de esos votos, no? Este, y Puo es como
00:36:20un un intermedio entre Macri y Miley,
00:36:22digamos, ¿no? Al principio estaban eh
00:36:25culo y Calzón, para decirlo
00:36:26académicamente, con Miley.
00:36:29Entonces, me parece que desde ese punto
00:36:31de vista dejó un escenario que dejó una
00:36:33disponibilidad, una reserva memorialista
00:36:35de la sociedad argentina sobre sus
00:36:37derechos,
00:36:39los límites de ser oposición de la
00:36:41oposición, que era lo copió en cierta
00:36:43medida el fin, la técnica, quiero decir,
00:36:45el fin del quillerismo, que hacía más
00:36:46oposición de la oposición que una una
00:36:48reivindicación positiva propia. Esto lo
00:36:51repite permanentemente Martín Rodríguez,
00:36:52hacer oposición de la oposición o
00:36:54gobernar en contra de cuando la sociedad
00:36:57se estaba manifestando a favor de
00:36:59digamos, ¿no? Entonces ahí chocaba y de
00:37:02qué y de ya un límite que fue el tema de
00:37:03discapacidad. Yo le doy mucha
00:37:05importancia a las movilizaciones desde
00:37:08el conflicto universitario,
00:37:10desde los jubilados y la jubilada de los
00:37:12miércoles, desde Pablo Grillo, de todo
00:37:14eso escuchamos, bueno, pero no cambian
00:37:16nada. ¿Cuándo viene diciembre del 17?
00:37:19Cuando viene el 2001 y la gramática de
00:37:21la conflictividad no es nunca igual,
00:37:23digamos,
00:37:23todo eso iba generando evidentemente una
00:37:25acumulación
00:37:25iba dando una autoridad, iba poniendo la
00:37:27la épica del ajuste le iba poniendo la
00:37:28defensiva porque iba demostrando, pero
00:37:30cómo es contra los jubilados y la
00:37:31jubilada la casta, pero cómo es contra
00:37:34hasta el límite de las garrajas,
00:37:36las personas con discapacidad, no me
00:37:38parece que esa calle
00:37:40y sobre eso el escándalo de corrupción,
00:37:41¿no?
00:37:42Pero claro, es ese es el punto, ¿no? Vos
00:37:44decís, "Bueno, la ¿por qué mi ley
00:37:46sostenía tanto apoyo?" Bueno, la gente
00:37:47aguantaba, soportaba, tenía alguna
00:37:50expectativa a futuro y hacía un enorme
00:37:52esfuerzo personal con su economía.
00:37:54Ahora, no hay plata, no hay plata, no
00:37:56hay plata ni siquiera para los
00:37:57jubilados, tampoco para los
00:37:59discapacitados. Este, hay represión en
00:38:01la calle. Y sobre eso me entero que
00:38:03además se llev se digamos te está
00:38:06chorreando el ajuste.
00:38:06Hay un hay Sí, hay audios de un tipo
00:38:08contando una trama de sobornos en
00:38:11discapacidad que se está investigando.
00:38:13Puede que haya novedades. Digo, ahora
00:38:14realmente hay que ver si la justicia eh
00:38:17con las pruebas que recolectó puede
00:38:20sustentar, digamos, esta presunta trama
00:38:22de sobornos que por ahora está relatada
00:38:24en un audio de un de un funcionario o de
00:38:25un exfuncionario.
00:38:27Pero digo, ¿cómo cae eso para el tipo
00:38:29que viene aguantando, no? Eh, me parece
00:38:32que ese fue también, o sea, hace dos
00:38:35meses desde el desarme de las lefi en
00:38:37adelante que el gobierno viene como eh
00:38:41solapando problemas sin parar, ¿no?
00:38:44Desde los de los problemas económicos,
00:38:46la interna, las derrotas en el Congreso
00:38:49sobre eso este el caso Andís. Entonces,
00:38:53digamos, ahora la pregunta muy
00:38:54complicado, ante esa policrisis del
00:38:56gobierno, la el único el último factor
00:38:59era que además tuviera una derrota
00:39:01electoral contundente. Ya se había
00:39:02peleado con los bancos, se había peleado
00:39:03con los gobernadores, se había peleado
00:39:04con el Congreso, se había peleado con
00:39:06absolutamente todos y encima ahora
00:39:09además la sociedad también le dijo,
00:39:10"Che, acá hay un límite." ¿Cuál es la
00:39:12salida de emergencia que tiene el
00:39:14gobierno frente a una crisis que algunos
00:39:15además ya empiezan a advertir como eh
00:39:18sin retorno, no? del del sistema de
00:39:21alguna forma. Ya lo hemos vivido en
00:39:23otros momentos, hay mucho run, hay mucho
00:39:25off, ¿viste? Mucha muchos movimientos.
00:39:27A mí me parece, a ver, obviamente no
00:39:29soluciona nada esta mesa que hablamos,
00:39:32pero para empezar a solucionar un
00:39:34problema, lo mínimo que tenés que tener
00:39:36es un mínimo sentimiento de equipo. Me
00:39:38parece
00:39:39que ni siquiera eso está. O sea, está
00:39:41todo de
00:39:42ropió la el el frente común,
00:39:44todo el frente común muy desarticulado,
00:39:47operándose en en contra todo el tiempo.
00:39:49O sea, no hay ni siquiera esto de, "Che,
00:39:51bueno, tenemos un problema, nos sentamos
00:39:53acá y pensamos juntos una solución, ¿no?
00:39:56Si bien no soluciona nada,
00:39:59obviamente había una presión y un clamor
00:40:02interno el domingo a la noche por che,
00:40:05bueno, empecemos por detonar algunos
00:40:07fusibles que son claramente este
00:40:10responsables de alguna de las cosas que
00:40:12pasaron. Coincido, no resuelve el
00:40:14problema de fondo, pero bueno, por lo
00:40:15menos digo, trascendió el otro día que
00:40:18incluso Sandra Petovelo en una reunión
00:40:20de gabinete dijo, "Che, no nos votaron
00:40:22para esto, para esto que cuenta Español
00:40:24en el en el audio. Tenemos que dar una
00:40:26señal de que no somos esto que Espanuelo
00:40:29con eh cuenta en el en el audio."
00:40:31Ahora, por algún motivo, Karina Miley,
00:40:34que siempre agarró la mandarina de la
00:40:37libertad de avanza y no tuvo problema en
00:40:39desgajarla,
00:40:40este, eh, Kikuchi, eh, Victoria
00:40:43Villarruel, Ramiro Marra, ella no tuvo
00:40:46problema en hacer eso.
00:40:48Todos los que se fueron quedando afuera,
00:40:50ir sacando ajos
00:40:51a los Menem y a pareja no los toca.
00:40:54Eh, para mí mi gran pregunta de hoy es,
00:40:57¿por qué?
00:40:58¿Por qué? ¿Por qué no los toca?
00:40:59¿Por qué? ¿Tenés alguna idea, alguna
00:41:01hipótesis?
00:41:01Pensemos la más eh sencilla. E los Menem
00:41:06y los y pareja que armaron estas listas,
00:41:09¿con qué si se van ellos con qué se van?
00:41:11¿Se llevan medio bloque?
00:41:13Porque están ellos mismos en las listas.
00:41:15Y
00:41:16claro, pareja lo quieren echar a pareja,
00:41:17lo quieren quieren hacerle cargar a
00:41:19pareja la responsabilidad de la elección
00:41:20en la provincia de Buenos Aires. Está
00:41:21quinto en la lista de diputados
00:41:22nacionales.
00:41:23En la provincia de Buenos Aires. Ya
00:41:24está. Él ya está en la lista. tiene a
00:41:26Miriam Niveiro e unos casilleros más
00:41:28abajo, que es de su rión.
00:41:30Este está Carrancio que, o sea, hay tres
00:41:33diputados que responden a pareja en la
00:41:35lista nacional. Ni hablar en la en la
00:41:37legislatura o en herense, digo, es tan
00:41:38fácil decir, bueno, me deshago de esto.
00:41:40¿Y qué se lleva con él?
00:41:41Claro. Ponele Martín Menem también es
00:41:42difícil el presidente de la Cámara de
00:41:43Diputados. Ahora, Lule Menem, no
00:41:46entregar ni a Lule Menem. Eh, ¿qué
00:41:48significa eso? ¿Qué hay ahí? que hay
00:41:50evidentemente hay un vínculo no muy
00:41:52estrecho, eh, que le impide a Karina
00:41:55Miley sacarse en
00:41:56todo lo relatado por Espanuelo, ¿no?
00:41:58Claro, evidencia esa
00:42:00está en una dinámica en la que cualquier
00:42:01decisión se va a ver como un signo de
00:42:03debilidad porque está
00:42:05entonces si los dejo a Lulemen, ¿cómo no
00:42:07lo saca? No lo puede sacar, no lo saca
00:42:09por obtuso. Si lo saca se debilitó
00:42:10porque lo sacó Menen. ¿Se acuerdan
00:42:12cuando estaba también muy debilitado
00:42:14Alberto Fernández? Lo convocaron a
00:42:16Mansur,
00:42:17¿cierto?
00:42:17Volumen político.
00:42:18Sí. Están en la etapa de volumen
00:42:20político.
00:42:20Exactamente. Van a traer volumen
00:42:22político. Mansur va a traer volumen
00:42:23político. Bueno, aplastad. Pero es un
00:42:25error también para el gobierno creer que
00:42:28el problema de la hora es que no tienen
00:42:29volumen político. La verdad que el
00:42:31problema que tiene que la gente no
00:42:32llegue a fin de mes un montón de
00:42:33situaciones complejas, ¿no?
00:42:34Por eso e es difícil percibir en el
00:42:37votante que eligió castigar a al
00:42:40gobierno en esta elección provincial, en
00:42:42esta elección de cargos legislativos
00:42:45para para la legislatura bonerense. Eh,
00:42:47un espíritu destitutivo contra el
00:42:50gobierno. No, no, no. ni siquiera de con
00:42:52demasiado entusiasmo con el proyecto de
00:42:54de Axel Kisilov, que tampoco lo
00:42:56terminamos de conocer. Digo, creo fue
00:42:57más un castigo a decir, eh, no nos estás
00:43:00resolviendo los problemas que que nos
00:43:02venías a resolver. No no no interpreto
00:43:05yo de de de ese gran volumen que salió a
00:43:07votar en contra del gobierno una
00:43:08decisión de decir que se caiga el
00:43:09gobierno de mi ley, que se termine. Me
00:43:11parece que puede ser más un sobregiro de
00:43:13algún sector.
00:43:13No están votando Asamblea Legislativa,
00:43:15digamos. Claro, no está esa idea. Me
00:43:16parece que si ese ese sobregiro empieza
00:43:18a aparecer en algún sector claramente
00:43:20por el número, lo cierto es que tampoco
00:43:22eso lo pone el gobierno en la situación
00:43:24de eh no es que tienen que dar un giro
00:43:26de 180 gr y una radicalización absoluta
00:43:30hacia lo opuesto que que venían
00:43:32haciendo, que no lo van a hacer. Digo,
00:43:33nadie espere ahora que eh que que
00:43:36empiece el gobierno a repartir dinero o
00:43:40esas cosas que algunos esperan que que
00:43:42haga para para mejorar la vida de las
00:43:44personas. Ahora lo que sí, un poco más
00:43:45de gestión y y que se empiece a
00:43:48encaminar la gente. ¿Qué es lo que le
00:43:49valoraba al gobierno al principio en las
00:43:50encuestas? Eh, vivir un poco más
00:43:52tranquila. Eh,
00:43:54solo para tomar nota, el jueves vence el
00:43:57plazo para vetar universidades, Garrajan
00:43:59y ATN,
00:44:01el proyecto de los gobernadores.
00:44:02Claro.
00:44:03Por otro lado, mi ley había dicho que
00:44:04hay que vetarlo en este momento, eh,
00:44:06había dicho que iba a judicializar la
00:44:08ley de emergencia en discapacidad si esa
00:44:11ley era ratificada por segunda vez, como
00:44:13lo fue por el Congreso. Digo, tenemos
00:44:16tiene una semana muy complicada porque
00:44:17el miércoles tiene una renovación de 7
00:44:19billones de de pesos. Ahí sale con los
00:44:21bonos a tratar de que los bancos no se
00:44:23la pongan de sombrero al gobierno y el
00:44:26jueves esto es el plazo final para vetar
00:44:29el sentido común te indica que no puede
00:44:30estar vetando, no es el mejor momento.
00:44:33Digo, ya la esto, el mandato social fue
00:44:35bastante claro en este sentido,
00:44:37pero es cierto lo que dice F, al mismo
00:44:38tiempo si lo veta y no lo veta en
00:44:41cualquiera de las dos opciones como una
00:44:42debilidad como una debilidad. A mí me
00:44:44resulta, para introducir un matiz,
00:44:45difícil interpretar
00:44:48eh la el el justo medio del voto,
00:44:51digamos, ¿no? De
00:44:5414 millones de personas. Las razones
00:44:55decís
00:44:56las razones
00:44:57quieren que este gobierno siga. Y yo
00:44:59creo que habrá un montón de sectores que
00:45:00no quieren que siga. Eh, que si se lo
00:45:03convocase alguna acción para no terminar
00:45:05en un 2001, eh, recordemos que la Rua
00:45:09sobrevivió y en sus después de
00:45:10sobrevivir y en su locura final mató 40
00:45:13tipos,
00:45:14digamos, el gobierno de la rua, ¿no?
00:45:16Entonces, yo vuelvo a insistir, se
00:45:18resignifica todo lo anterior. Las
00:45:20encuestas, perfecto. Las encuestas son
00:45:22una forma de medir la opinión pública
00:45:24muy acotada, muy errática, algunas muy
00:45:28erráticas, tuvimos el domingo, pero muy
00:45:30errática, digamos. Entonces,
00:45:32evidentemente
00:45:34ahora eh podemos pensar desde hoy que si
00:45:37se convocaba la gente mucho más
00:45:39activamente para poner la CGT, pero no
00:45:41quiero poner el mote, la CGT, tal hizo
00:45:43más cosas que la CGT, pero los que
00:45:45tienen responsabilidades en
00:45:47organizaciones colectivas que podían
00:45:48haberle puesto un freno en la calle, no
00:45:50solo los jubilados jubiladas solas o el
00:45:52movimiento de mujeres en algún momento,
00:45:54podrían haberlo frenado un poco antes,
00:45:56visto desde hoy. ¿Y alguna disposición
00:45:58había oponerse a este gobierno o de
00:46:00repente fue el domingo, el viernes la
00:46:02gente lo apoyaba y el domingo decidió
00:46:03que estaba en contra? Hacia delante. No
00:46:06está esa posibilidad de que la calle
00:46:09juegue un rol también para frenar eh una
00:46:12masacre económica que este gobierno
00:46:14quiere seguir haciendo y la quiere
00:46:16seguir haciendo y si sigue manejando el
00:46:18tablero, la va a seguir haciendo. Y
00:46:21la respuesta, la primera respuesta de
00:46:22Caputo fue, "No se toca nada.
00:46:23No se toca nada. Salió a twiitear esa
00:46:24noche.
00:46:25Sí, la misma noche.
00:46:26Merece la destitución. Perd que nos
00:46:28pongamos destituyente. Merece la
00:46:29destitución porque hay gobiernos y hay
00:46:31pueblos y hay está en la Constitución
00:46:32inclusive que está el derecho a poder
00:46:35tirar abajo gobierno. De la Rua estuvo
00:46:37bien volteado por el pueblo en su
00:46:39momento.
00:46:40¿Por qué este gobierno no? Me lo
00:46:42pregunto, ¿no? O sea, ¿por qué decimos
00:46:44no? Porque si no, yo quiero cambiar la
00:46:46óptica, si no somos como los consejeros
00:46:47de un príncipe raro, ¿no? Este que
00:46:49tenemos que decirle, "A ver cómo se
00:46:50acomoda." Yo no quiero que se acomode,
00:46:53digamos, no ningún interés en que se
00:46:54acomode.
00:46:55No tengo ningún interés en que se
00:46:55acomode el gobierno porque se acomoda y
00:46:57le va bien, nos va mal a nosotros,
00:46:59digamos, ¿no? Ahora tampoco es salgamos
00:47:01y rompamos todo, si no decimos, ¿cómo se
00:47:03frena esto? Porque esto tiene
00:47:04consecuencias día a día sobre jubilado,
00:47:07jubilada, sobre la universidad, sobre
00:47:08las personas con discapacidad. se cruzó
00:47:11un umbral moral de la sociedad argentina
00:47:12que cambió, cambió radicalmente para
00:47:14cuando empiezan a aparecer esos frenos.
00:47:17Sí,
00:47:17lo vimos con la eh con la insistencia de
00:47:20la ley de discapacidad. Lo podemos ver
00:47:23qué va a pasar ahora con el costo
00:47:24político que va a pagar el gobierno si
00:47:26decide vetar el proyecto de ley de
00:47:28universidades, sancionado nuevamente.
00:47:30Digo, el año pasado lo pudo vetar eh y
00:47:33el Congreso no consiguió los números
00:47:35para insistir. Ahora el Congreso sacó
00:47:36mucho más votos que el proyecto de ley
00:47:39el año pasado. Entonces hay distintas
00:47:41formas de de buscar ese mecanismo. Yo
00:47:42creo que antes de salir a pedir una
00:47:44distitución, mucha gente va a pedir va a
00:47:46preferir vivir un poco más tranquila.
00:47:48No lo sé. En el 2001 no pasó eso, o sea,
00:47:50yo no puedo decir que eso va a ser así.
00:47:52Ahora está muy bueno decir, mira,
00:47:53evitamos que nos mate. Buenísimo.
00:47:55Nuestro programa es evitar que M ley nos
00:47:57mate o que mate a las personas con
00:47:58discapacidad. Máte, digo, este, o las
00:48:00arruine. Entonces, me parece que eh, y
00:48:02termino acá, digamos, quiero eh quiero
00:48:04decir la la interpretación de la demanda
00:48:07social, política de de lo que pasó en la
00:48:10provincia de Buenos Aires es un terreno
00:48:12de disputa política también. Eso lo
00:48:14pueden llevar a decir, "Mira, pensemos
00:48:16en 2027." Eso se pensó en 201 en 2017,
00:48:20diciembre de 2017, eh, comienza el fin
00:48:23del gobierno de Macri con las
00:48:24movilizaciones contra la reforma
00:48:25previsional, después empieza la revuelta
00:48:26a los mercados.
00:48:27Venía de arrasar en las elecciones
00:48:28venía de ganar en las elecciones,
00:48:30pero todo todo amarillo era el 2017.
00:48:31Las canchas Mauricio Macri, que es como
00:48:33el el guantanamera, el guantanamera de
00:48:36de ahora. Este, ¿y
00:48:38cuál fue? Hay 2019.
00:48:40Con eso se canalizó hacia la y tuvimos
00:48:432019. La movilización no se radicalizó
00:48:46al nivel de lo que fue el 2001 y tuvimos
00:48:48un gobierno acorde a esa relación de
00:48:50fuerza. Sí, tuvimos un Alberto
00:48:51Fernández, o sea, no tuvimos a nadie,
00:48:53digamos, ¿no? O sea, o o alguien con
00:48:55poca entonces me parece que la el
00:48:57diálogo entre calle, movilización, una
00:48:59sociedad que ha mostrado una disposición
00:49:00de oponerse, eh debería ser y en una
00:49:03sociedad como la Argentina, aparte que
00:49:04es contenciosa por naturaleza, que así
00:49:07ha conquistado sus derechos, así ha
00:49:09fundado movimientos políticos, me parece
00:49:11que debería apostarse más. si no creo
00:49:12que estamos como entrampados en el
00:49:14límite que puso este gobierno, en los
00:49:16límites que corrió este gobierno. Eh,
00:49:19dediquémonos a tratar de hacer el
00:49:20control de daños y no a plantear un
00:49:22proyecto que restituya derechos que que
00:49:25bueno este todo lo que hemos perdido
00:49:28desde y desde antes, pero por lo menos
00:49:30desde Macer y para acá, ¿no?
00:49:31Está es parte de la conversación. Lo que
00:49:32pasa por ahí públicamente eh es más
00:49:35complejo, ¿no?, eh plantearlo, pero hay
00:49:37dirigentes en el Congreso de al el otro
00:49:40día Mayans lo dijo en el recinto. Lo
00:49:43dijo en el recinto, en el cierre de la
00:49:45votación para insistir
00:49:47con la ley de emergencia en
00:49:48discapacidad, dijo, "Si encima vas a
00:49:50judicializar esto, este gobierno se
00:49:52cae." Habló de echar a este mafioso.
00:49:54Habló ya en términos juicio político.
00:49:57Eso lo que lo que dijo lo que dijeron
00:49:59los buenirenses cuando votaron. No sé si
00:50:01quiere, no sé si la sociedad realmente
00:50:03quiere repetir un 2001, o sea, hay un,
00:50:06es un trauma horrible para la Argentina.
00:50:09Eh, a mí me parece que en todo caso la
00:50:11elección del domingo, no sé hasta qué
00:50:13punto es eh un apoyo al peronismo, sino
00:50:15más bien un llamado de atención a este
00:50:17gobierno. Lo veo más por ese lado.
00:50:19obviamente que asoma como eh natural
00:50:23ganador eh Axel Kisilov porque fue el
00:50:25que tuvo la idea de hacer hacer y armar
00:50:27esta elección, pero me parece que es
00:50:29como una consecuencia donde él queda
00:50:31bien parado, pero en realidad lo que le
00:50:33está diciendo las la sociedad al
00:50:35gobierno es, "Che, eh, te estoy llamando
00:50:38la atención por acá, no tenés que
00:50:39agarrar el barco y virar."
00:50:42Tampoco lo veo a mi ley emitiendo o
00:50:44haciendo, digamos,
00:50:47sí, cambi lo que él dijo,
00:50:48cambiando su forma de ser, además,
00:50:49sí, su fórmula, su modelo, no va a
00:50:51pasar. M
00:50:52y sí coincido con que los frenos están
00:50:54apareciendo e vienen apareciendo en el
00:50:57Congreso con un montón de leyes
00:50:59contrarias a la voluntad del gobierno y
00:51:01sin dudas si se termina aprobando el
00:51:03proyecto que modifica los DNU y que va a
00:51:06requerir que las dos cámaras avalen los
00:51:09DNUs presidenciales, se cambió la
00:51:12ecuación política argentina. O sea, el
00:51:15famoso tercio de héroes no existe más,
00:51:17no sirve más. esa hipótesis que tenía mi
00:51:19ley de yo sigo gobernando con un tercio
00:51:21de héroes en la segunda mitad del
00:51:23mandato porque voy a engrosar mis
00:51:25bloques en en ambas cámaras y me va a
00:51:27ser mucho más fácil resistir. Y si me y
00:51:30si sale una ley que a mí no me gusta, la
00:51:32veto y y consigo el famoso tercio, eso
00:51:35no no funciona más. O sea, te obliga a
00:51:39tener eh mayor diálogo político. Puede
00:51:42sonar un poco light, bueno, pero es el
00:51:45camino institucional que se está
00:51:46planteando.
00:51:47Una cosita, un matiz.
00:51:49El 2001 como un drama horrible. Me
00:51:51parece que eso es eh es interesante. El
00:51:54drama horrible era el gobierno de la
00:51:55rúa, ¿no? El 2001.
00:51:57Mir frenó al gobierno de la rua. El
00:51:59drama horrible fue ese gobierno, ese
00:52:01desastre y es este gobierno. El 2001
00:52:03fundó fábricas recuperadas que le dieron
00:52:06una vitalidad al movimiento argentino
00:52:08que venía destruido, será miicanón.
00:52:10Bueno, 400. El 2001 fundó los
00:52:12movimientos desocupados
00:52:14desde el MT la Nus hasta los movimientos
00:52:16desocupados posteriores. Revitalizó al
00:52:18movimiento sindical post 2001. Recuerden
00:52:21la primera lucha del garra y telefónico
00:52:222004. Primera lucha que rompieron el
00:52:24techo salarial. Si no pues se piensa que
00:52:26todos fueron concesiones desde arriba.
00:52:28Entonces, obvio, en un sentido, todos
00:52:31quisiéramos una sociedad en la que
00:52:32conversando nos vamos poniendo de
00:52:34acuerdo en el parlamento se para, pero
00:52:36no funciona. No funciona así,
00:52:38digamos. ¿Por qué? Porque enfrente tenés
00:52:40a Pablo Roca o para poner un nombre que
00:52:44este o a Ornequién que alimentaron a
00:52:46este gobierno, le dieron el todo el aire
00:52:48que pudieron, lo bancaron todo lo que
00:52:50pudieron con sus medios de comunicación
00:52:52para para hacer lo que hizo. Eso merece
00:52:56una respuesta a la altura de eso,
00:52:57digamos, con eh estratagemas
00:53:00parlamentarios. Los estratagemas
00:53:02parlamentarios fueron resultado del
00:53:03humor social, no de la inteligencia de
00:53:06algún otro senador. Los mismos senadores
00:53:07que votaron en contra le habían votado
00:53:08todo al principio, le dieron todo el
00:53:10marco legal para que haga este saqueo.
00:53:12Esa es la realidad.
00:53:13Ahora, con Fernando, me imagino, hay un
00:53:14punto en el que vamos a coincidir, que
00:53:15es hay un sector del establishment
00:53:17interesado en que esta experiencia de
00:53:19derecha funcione y salga bien y no se la
00:53:21ponga como el 2001 ni como les pasó con
00:53:23con Macri.
00:53:24Total. Yo creo que ahí el punto
00:53:25principal a tener en cuenta es la
00:53:28astucia de ese sector, ¿no?, que muy mal
00:53:31no le fue en la Argentina con su
00:53:32inteligencia. van a buscar de distintas
00:53:35formas eh canalizar para que eso no les
00:53:37pase. Y ahora se encontraron con que la
00:53:38urna en la provincia más importante del
00:53:40país, les puso un freno muy fuerte sin
00:53:43salir a romper nada, sin salir a pedir
00:53:46que ruede ninguna cabeza ni Asamblea
00:53:48Legislativa. Digo, porque si no lo de la
00:53:50Asamblea Legislativa yo creo que termina
00:53:51siendo algo que decimos un poco
00:53:53nosotros, entre cuatro paredes, tiene un
00:53:55poco de rebote en el Congreso.
00:53:56Sí, es más de la rosca,
00:53:57claro. Pero yo creo que está pasando
00:54:00realmente por otro lado, pero porque hay
00:54:01gente muy interesada en que tampoco eso
00:54:03vuelva a pasar. Eh, entonces yo creo que
00:54:06más allá de pensar en si va a haber un
00:54:08nuevo 2001 o cómo es más allá de que
00:54:10después podemos discutir si la historia
00:54:11se repite o o todo lo demás, eh yo creo
00:54:14que hay un sector del establishing muy
00:54:17interesado, pero no interesado en hacer
00:54:20un poco más de plata, sino interesado en
00:54:22enderezar la Argentina hacia un modelo
00:54:24de país, que es eso cuando Miley hablaba
00:54:25de las reformas, de la cuarta reforma,
00:54:28eh
00:54:28los que tienen escritas las reformas.
00:54:30Por eso yo creo que a partir de eso es
00:54:32cómo tenemos que empenzar la
00:54:33interpelación entre la política y la
00:54:35sociedad, porque si no termina siendo un
00:54:37juego de eh yo te ayudo un poquito, el
00:54:39gobierno diciéndole a la sociedad para
00:54:40que no vivas tan mal, la sociedad
00:54:41diciéndole yo te ayudo un poquito para
00:54:43que no te la pegue de frente. Entonces
00:54:44ahí terminamos siendo un juego de locos.
00:54:45Déjame complementar. El establishment
00:54:47está pensando alternativas también. ya
00:54:48está creando
00:54:49esta liga de gobernadores parados sobre
00:54:51las lo que llaman las provincias
00:54:52productivas, digamos, este la minería,
00:54:55el campo, etcétera, está pensando para
00:54:57hacer qué mile leísmo con buenos
00:54:58modales, o sea, que porque no van a
00:55:01bajar las banderas de las reformas, lo
00:55:02que llaman las reformas estructurales.
00:55:04¿Qué son las reformas estructurales? la
00:55:05reforma laboral,
00:55:07la reforma previsional, es decir, que
00:55:09los jubilados estén peor que los que
00:55:09están ahora, la reforma laboral para
00:55:12hacer la Argentina Perú, que es el sueño
00:55:15húmedo del establishment argentino, ¿no?
00:55:17Este, lamento por los hermanos peruanos,
00:55:18pero tiene una sociedad bastante así,
00:55:20digamos. Bueno, la Argentina demostró
00:55:21que no es eso, digamos. No, no solamente
00:55:23están viendo si lo bancan, sino están
00:55:25viendo si mientras tanto pueden
00:55:26construir una alternativa. Si pueden
00:55:27construir una alternativa, hasta te
00:55:29hacen una asamblea legislativa o te la
00:55:30arman, eh, porque la política responde
00:55:32también a eso, eh, o sea, no es que
00:55:34entonces en ese sentido los que no están
00:55:36comprometidos con eso, ¿cómo cómo
00:55:38intervienen, digamos, no? ¿Cómo
00:55:40intervienen eh solo esperando hasta el
00:55:422027 dejando que haga lo que lo que
00:55:44tiene que hacer o de otra manera?
00:55:47una idea, ¿no? O sea,
00:55:48hay evidentemente todo esto es parte de
00:55:50la conversación porque el gobierno eh
00:55:52está en un estado crítico, ¿no? Es un
00:55:53gobierno débil, es un gobierno frágil.
00:55:55La derrota en la provincia de Buenos
00:55:56Aires viene a completar un panorama de
00:55:58debilidades, ¿no? De policrisis que ya
00:56:01se veía, que ya era parte del panorama y
00:56:03que además, honestamente, vos mirás el
00:56:05horizonte es complejo de acá al viernes.
00:56:08Sí. Sí. Entonces, cualquier variable,
00:56:10¿no? Cualquier análisis, eh, está todo
00:56:12atado a qué pasa mañana, qué pasa el
00:56:14miércoles con los bonos, qué pasa el
00:56:15jueves, si vetan o no vetan, qué pasa la
00:56:17semana que viene.
00:56:17Tiene que presentar el presupuesto para
00:56:19ti que presentar el presupuesto,
00:56:20digamos, hay como varias en en el
00:56:22horizonte muy cercano variables muy
00:56:24sensibles eh están, ¿no?, que están ahí
00:56:27que y que demuestran que hay un gobierno
00:56:29en emergencia que no encuentra la
00:56:30salida, ¿no? Y que además está, como
00:56:32decía Maya, atravesado por una interna
00:56:35brutal, ¿no? con el frente común roto,
00:56:38que ese como el primer paso para pensar
00:56:41de qué manera el gobierno sale de esto,
00:56:42¿no?
00:56:42Claro, no. Totalmente. Ahí sondeaba un
00:56:44poco este los gobernadores de de Unión
00:56:48Federal, eh, ¿cómo se llama el nuevo
00:56:50frente? Distrito Federal, Provincias
00:56:52Unidas, Federal.
00:56:55Van a atender el teléfono a Guillermo
00:56:56Francos que va a empezar a llamar desde
00:56:57esta tarde.
00:56:59No se van a prestar a cualquier cosa,
00:57:00claramente. No, ahora es como, bueno,
00:57:02ahora nos llaman. Bueno, para qué, para
00:57:05qué.
00:57:05Sí. Yo creo que que en esa conversación
00:57:07un poco hay que ver por dónde
00:57:10encuentran, o sea, ya además
00:57:13está pidiendo auxilios el gobierno eh a
00:57:15un sector al que siempre insultó,
00:57:18vapulió. Bueno, ahora ese sector, yo
00:57:22creo que sí están dispuestos a escuchar,
00:57:24sí están dispuestos a atender el
00:57:25teléfono,
00:57:26eh, pero van a decir, "Bueno, che, pero
00:57:30a cualquier cosa, no, a la foto con mi
00:57:32ley vacía, no, no voy a ir,
00:57:33¿no?" Y ahora el precio es otro también,
00:57:35¿no?
00:57:35Mira lo que es el personal político. Yo
00:57:37pensando de otra perspectiva, el
00:57:38personal político de este gobierno que
00:57:39Francos es Churchill, ¿no?
00:57:42O sea, francos que en cualquier personal
00:57:44político del sistema, de los que yo no
00:57:47acuerdo, es como la resaca que nos quedó
00:57:49mandalo, no sé, alguna embajada acá es
00:57:52Charchi,
00:57:54es impresionante e la licuación del
00:57:56poder político, ¿no? De sería como el
00:57:58más está dentro del gobierno, como
00:58:00cuando le intervieron el gobierno
00:58:01Alberto Fr.
00:58:02¿Qué voluntad tienen los gobernadores de
00:58:05dar una mano en este momento? No, yo
00:58:07creo que cuál es la voluntad del
00:58:08gobernador para decir, "Sí, dale,
00:58:09llamame, me siento con vos, te doy
00:58:10respaldo político en un momento que me
00:58:12necesitas." Muchos gobernadores saben,
00:58:14muchos gobernadores jóvenes, pienso en
00:58:15Puo, pienso en Sharlora, pienso en Nacho
00:58:18Torres, que también se les cae su
00:58:20proyecto político si la conducción
00:58:21nacional eh vuela por los aires. digo,
00:58:24hubo mucha vocación de
00:58:27sus propios proyectos políticos dependen
00:58:28de que no estalle hoy el
00:58:30y de alguna forma sí, porque si vos
00:58:31tenés un 2001 y tenés que volvés a tener
00:58:33eh decenas de muertos en en las
00:58:35provincias y medio tampoco, y vuelvo con
00:58:38el 2001, parece una mesa de puan esto,
00:58:40pero no quiero no quiero volver ahí eh
00:58:43con mayores respetos a a
00:58:45por las mesas de
00:58:47que debo haber sido parte, ¿no? Pero a
00:58:49esto voy.
00:58:52Siempre estuvo, yo creo, esa lectura en
00:58:54en esta primera parte del gobierno de
00:58:56Miley en los gobiernos provinciales como
00:58:57ese esa especulación entre los
00:58:59gobernadores que si querían complicar al
00:59:01gobierno de Miley lo podían hacer
00:59:02tranquilamente, pero también el gobierno
00:59:04de Mile ley que medía. Entonces era como
00:59:06una especulación de yo no le quiero
00:59:08soltar la mano a este tipo que mide en
00:59:09mi provincia porque mi proyecto político
00:59:11también está atado a eso. Bueno, ahora
00:59:13esto cambia rotundamente. Primero lo
00:59:15hemos vimos como Puo se subió a la a la
00:59:18victoria de Kisilófono de los primeros
00:59:19gobernadores en twiitear, pero ahí lo
00:59:21que en destacar, ¿no? El la derrota del
00:59:24del gobierno.
00:59:24Salieron todos ayer todo todo el bloque
00:59:26completo domingo no entenían de
00:59:28corrientes, ¿no?
00:59:29Y venían de corrientes. Claro. Entonces,
00:59:31yo creo que ahí los gobernadores, eh,
00:59:32sí, sí, te ayudo, pero ahora es otro de
00:59:35cantar, no me vas a llevar a fumana la
00:59:37trasnoche para sacarme una foto con dos
00:59:39grados bajo cero.
00:59:40Ayer salió Saence a decir
00:59:43la lealtad de Did vuelta. A mí me
00:59:44[ __ ]
00:59:46Salió literalmente, no, a mí me [ __ ]
00:59:48Eh, palomas de iglesia, dice, porque
00:59:49caga los fieles. Salió con ese.
00:59:52Esa fue la línea de de Sence ayer de de
00:59:55los gobernadores que hasta ayer
00:59:56acompañaban todo también, ¿no? Porque lo
00:59:57vi a Valdés también, ¿eh?
01:00:01Jaldo,
01:00:02Jaldo,
01:00:02Jaldo, la cintura de Jaldo,
01:00:03espectacular. Jaldo al otro día dijo,
01:00:05"No, yo siempre dije, yo siempre dije
01:00:08que esto está complicado."
01:00:08Yo lo veo como con mucho miedo de
01:00:10equivocarse en el sentido de, viste,
01:00:13anticiparse y mostrarse como opción
01:00:16política para 2027 y nunca funcionó bien
01:00:18eso.
01:00:20Te
01:00:20quemas.
01:00:21Eh, no quieren que se hable de vía del
01:00:24centro o se hable de no de la avenida
01:00:26del medio. No quieren que se usen esas
01:00:29eh esas calificaciones que siempre te
01:00:32los viste.
01:00:34Eh, entonces están como pensando siempre
01:00:37paso a paso, ¿no? Cómo hacer para
01:00:39construir algo para 2027. Y coincido,
01:00:42eh, si si le digamos si entramos
01:00:45barranca abajo, a ellos también los
01:00:47perjudican, ellos también son los
01:00:49presidentes de sus provincias. también
01:00:51tiene que cuidar sus provincias.
01:00:52Bueno, les agradezco mucho a todos eh
01:00:54que hayan venido. Eh, buena elección de
01:00:57la izquierda eh la provincia de Buenos
01:00:58Aires.
01:00:59Tiene mucha expectativa con la elección
01:01:01de octubre, especialmente en la ciudad
01:01:03de Buenos Aires.
01:01:04En la ciudad Buenos Aires con Miriam
01:01:05Bretman. Sí,
01:01:05se viene el batacazo. Lo destacado de
01:01:07esta fueron 8% más o menos en la matanza
01:01:09en la mayoría de los distritos de la
01:01:10Matanza, los dos legisladores en la
01:01:13tercera sección
01:01:15y palo ahí con esa ciudad ese palo palo
01:01:18con esa supuesta tercera vía.
01:01:19Con la tercera vía. Sí. Sí, sí, con los
01:01:21radicales.
01:01:22Qué molestos los radicales, ¿no? O sea,
01:01:25ya está, ya se hubiesen ido, digamos.
01:01:27¿Para qué tienen que armar esto? Bueno,
01:01:29no importa. Ellos se pueden ir sin puan
01:01:31ni nada, o sea, sin 2001 se pueden ir
01:01:32tranquilamente, pero ya ya tuvieron su
01:01:342001, pero no. Eh, y en la ciudad de
01:01:36Buenos Aires sí que es otra composición,
01:01:38digamos, ¿no? Si se quiere castigar al
01:01:40gobierno, se quiere como se castigó en
01:01:41la provincia de Buenos Aires, eh,
01:01:45entre Miriam Breakman. Dale, digamos.
01:01:48Hasta vos, Mati, me parece que
01:01:50dudas, ¿no? Este,
01:01:52sospecho que Miriam Breman va a hacer
01:01:53una muy buena elección en la ciudad de
01:01:54Buenos Aires, sin duda.
01:01:57Espero que esto sirva también para eh
01:02:00seguir manifestando esta oposición, ¿no?
01:02:03O sea, este
01:02:04este esta demanda. Eh, porque a mí digo
01:02:07lo más interesante me parece mostrar que
01:02:10todo esto no estaba avalado por la
01:02:12sociedad
01:02:14y eso es importante discutirlo para
01:02:16sobre todo para pensar para adelante,
01:02:17¿no?
01:02:17En un rato voy a estar con Alejandro
01:02:19Crespo, el secretario general del
01:02:20sindicato en leumático, eh también que
01:02:23la semana pasada estuvo ahí cara a cara
01:02:24con con Victoria Villarruel, eh también
01:02:26pensando la conflictividad y con Julia
01:02:28Estrada para pensar el quilombo que hay
01:02:30en los mercados a esta hora y cómo no le
01:02:32encuentra la vuelta el gobierno. Les
01:02:34agradezco a los tres que hayan venido.
01:02:36Fernando Roso, Maya Jastreblanski, Tony
01:02:39Ricovene, los siguen en sus redes, en
01:02:40todos sus trabajos. Eh, vos para la
01:02:43elección más o menos.
01:02:44Sí, sí. No, de hecho creo que no llego
01:02:47antes de la elección.
01:02:48Gracias, eh, gracias por haber venido.
01:02:50Un aplauso para todos. Gracias.
01:03:05viendo Circo Freak por la pantalla de
01:03:06gelatina. Ya volvemos.
01:03:15Mira que hay cruces en los streaming,
01:03:17pero lo nuestro. Si sumamos a una casa
01:03:20con 10 chinos y nosotros
01:03:22ya es como un crossover.
01:03:24No es una locura. Y yo que la conocía a
01:03:25Lucía Gosta sin saber que la conocía,
01:03:27pero resulta que su hermano era amigo de
01:03:28mi primo.
01:03:29¿Qué quiere decir eso? No nos subamos un
01:03:31avión todos juntos nunca, ¿eh? Pará. Y
01:03:32Kata que el otro día me mandó un mensaje
01:03:34que estaba con una amiga mía de la prim,
01:03:37o sea, de mataderos y Santi y y no sé
01:03:41cómo las personas que están
01:03:43no no porque a mí no me No, porque el
01:03:45problema lo tiene él, no
01:03:46pero muy muy comprometedores esos
01:03:48contactos porque está medio encriptada
01:03:51la situación, por eso no estoy haciendo
01:03:52muchas preguntas.
01:03:54En el show de Lali nos dimos cuenta ahí,
01:03:56¿no? En el show de Dali nos dimos cuent.
01:03:57saludaron a la misma persona y de pronto
01:04:00como
01:04:01persona claro abrazos.
01:04:04No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
01:04:06todo está atado,
01:04:08está todo en familia acá,
01:04:09¿no? Sí, no entiendo por qué no
01:04:11durmieron juntos, dijo.
01:04:13Bueno, estamos vinculados. ¿Qué es lo
01:04:14importante? Estar cerca es muy bueno.
01:04:16Como decía Canal 13,
01:04:27vienen.
01:04:29Hola.
01:04:55inval coca
01:04:57[Música]
01:05:04míame Agarra mí,
01:05:10[Música]
01:05:28amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:05:29Freak voy a recibir a la economista y
01:05:32diputada nacional Julia Estrada. ¿Cómo
01:05:33estás? ¿Cómo estás, Mati?
01:05:35Bienvenida.
01:05:36¿Qué horas en la Argentina,
01:05:38posteleección, crisis, ruido en los
01:05:40mercados? Eh, desde el Morgan Steinley
01:05:42diciendo, "Bueno, yo me voy en
01:05:44renovación de de deuda, ¿no?, para los
01:05:48bancos este este miércoles. Y la
01:05:50expectativa
01:05:52de cambios en el gabinete que no llegan.
01:05:54¿Qué estás viendo?
01:05:55Bueno, primero cambios que no va a
01:05:57haber, digo, Caputo o cambios eh en la
01:06:00política económica, me meto directamente
01:06:02en la economía. Nada.
01:06:04Caputo titeó diciendo, "No va a cambiar
01:06:06nada en lo cambiario, valga la
01:06:08redundancia, en lo monetario ni en lo
01:06:10fiscal,
01:06:12haciendo, bueno, lo contrario a lo que
01:06:15muchos esperaban, que es quizás tomar
01:06:17alguna decisión diferente en virtud de
01:06:19un resultado que fue de 15 puntos y que
01:06:22no fue, recién te escuché y estoy de
01:06:24acuerdo, no fue porque hicieron una mala
01:06:27estrategia electoral, porque Bondarenco
01:06:30no era muy conocido, digo, en la tercera
01:06:33sección electoral o porque pareja no sé
01:06:35qué cosa. El resultado electoral es la
01:06:37crisis que generó el modelo económico de
01:06:39Miley, que se trasladó a una vida
01:06:41cotidiana imposible de sostener. Y en la
01:06:45macro, fíjate vos qué increíble, ¿no?
01:06:48los que incluso bancaban a mi ley,
01:06:51siendo algunos medios satélites a
01:06:53nuestro espacio político o el
01:06:55coreacentrismo que decía, "Bueno, pero
01:06:57ordenó la macro."
01:06:58se están acomodando, no ahora solamente
01:07:00con la elección, sino desde el desarme
01:07:01de las lefis, desde el 10 de julio se
01:07:03están acomodando en el aire diciendo,
01:07:05bueno, en realidad esta inestabilidad
01:07:09tiene que ver con razones políticas,
01:07:11estos pesos que van contra el dólar
01:07:13tiene que ver con la incertidumbre
01:07:14política que genera el riesgo Cuca, pero
01:07:17no está tan ordenada y el gobierno tiene
01:07:19que atender a las licitaciones con mucha
01:07:23con mucha cautela porque no se pueden
01:07:24renovar todos los vencimientos. Bueno,
01:07:26eso ahora después del resultado
01:07:28electoral se agrava. Digo, el miedo con
01:07:30el cual arrancó ayer el mercado arrancó
01:07:32en más de 1400, 1450 rápidamente. Rigo
01:07:36País en torno a los 1000 puntos. Merval
01:07:40desplomándose, digo, las acciones
01:07:41argentinas se hicieron de goma. Galicia,
01:07:45que es una de las acciones, Grupo
01:07:47Galicia más referentes, digo, del
01:07:50mercado local, se hizo de goma. Estaban
01:07:53todos viendo eso.
01:07:54No deben estar muy contentos los
01:07:57muchachos, ¿no?
01:07:58No, claro. Eh,
01:07:59que ven caer sus acciones.
01:08:00Absolutamente. Pero además tuvo un rally
01:08:02alcista con Miley muy parecido. La
01:08:05verdad es que es muy parecido
01:08:07a la crisis autogenerada por el propio
01:08:09macrism
01:08:10se aceleran los tiempos. Digo, el
01:08:12gobierno de Mile tiene una aceleración
01:08:14de los tiempos, eh, porque Macri tardó
01:08:17más. Digo, el préstamo con el fondo le
01:08:19permitió ganar un cachito más de tiempo.
01:08:21Claro, Macri la chocó y tuvo al Fondo
01:08:22Monetario Internacional para sobrevivir
01:08:24de rescate. Fue al fondo.
01:08:26Claro, tuvo todo el 2018. Dale que dale,
01:08:29vendiendo, vendiendo, vendiendo y igual
01:08:31tuvo corrida y en el año 2019 con la ya
01:08:34la elección de las paso del 19 se le fue
01:08:36a la miércoles el dólar y ahí apareció
01:08:38la cunza y dijo reperfilamiento.
01:08:39Sí,
01:08:40en el mercado ya estaban hablando de
01:08:42cuándo se reperfila. Digo, esto es lo
01:08:45que viene pasando ayer. Así todo terminó
01:08:48cerrando ayer lunes porque no sé cuándo
01:08:50sale esto. Estamos en vivo, pero
01:08:52sí, sí, sí. Para que lo vea después
01:08:53también.
01:08:54Perfecto. Ayer terminó cerrando en 1400.
01:08:56Muy canchera con el stream. Está, estás
01:08:57muy bien. Estás.
01:08:58¿Cuándo sale el corte?
01:09:01Eh,9.
01:09:031409. Yo te lo decía fuera del aire. El
01:09:05dólar. No, estoy hablando dó.
01:09:07Estoy hablando del dólar mayorista
01:09:08porque después nosotros hablamos del
01:09:10mayorista. Después la gente me dice,
01:09:11"Pero Julia, el BNA Banco Nación está
01:09:141425, bueno, 1409.
01:09:18No cerró tan horrible
01:09:20como se preveía en el inicio de la
01:09:22jornada del lunes. Ahora hay que ver qué
01:09:25pasa, porque la película es más larga,
01:09:27esto es maratón, no es carrera, es día a
01:09:29día, además.
01:09:30Y son muchas las jornadas cambiarias
01:09:32hasta la elección de octubre. Son 7
01:09:34semanas,
01:09:35obviamente solo los días hábiles,
01:09:38¿eh? Y esas 7 semanas, además, contienen
01:09:41adentro, yo de hecho había traído un
01:09:44gráfico, 100
01:09:47millones de dólares de vencimientos de
01:09:49deuda. ¿Sabes cuánta plata tiene? Mira,
01:09:52ahí está. Si ven arriba a la derecha el
01:09:55cuadrito el último, dice al 25 de
01:09:57octubre 1265
01:10:00son 1265 millones los que se acumulan de
01:10:03vencimientos solamente si miramos desde
01:10:05la elección de septiembre hasta la del
01:10:0926 de octubre. Bien, esos 10000, ¿de
01:10:12dónde salen? Y las barras azules
01:10:14fundamentalmente son organismos
01:10:15internacionales, es decir, no hay
01:10:17vencimientos del Fondo Monetario, hay
01:10:19muy poco de bonos. La verdad te diría
01:10:23conservadoramente hasta la tienen fácil
01:10:26porque hay vencimientos peores después.
01:10:28Digo, en enero les vencen 4500 millones
01:10:30de dólares en un día vencimientos.
01:10:32Claro. ¿Cuánto en
01:10:334500 millones en un día? ¿Sabes cuánta
01:10:36plata tiene el tesoro en dólares en su
01:10:39cuenta en el Banco Central?
01:10:41¿Tenemos o menos idea?
01:10:42No,
01:10:43menos de menos de 1,000 millones de
01:10:45dólares.
01:10:45Claro.
01:10:46O sea, está más o menos en 100 eh 1000
01:10:49millones de dólares. No, no te lo puedo
01:10:51decir cerrado porque no sabemos cuánto
01:10:53va vendiendo.
01:10:54No está esa información. y le vencen
01:10:5610000
01:10:58y eh
01:11:01digamos uno estima que no no van a
01:11:03vender, pero si venden tienen un
01:11:05problema todavía más grave.
01:11:07El famoso poder de fuego eh parece
01:11:10bastante poco, ¿no? Para que el gobierno
01:11:13aguante lo lo que viene. ¿Qué qué ves
01:11:15ahí en esto de el gobierno aguantando en
01:11:17el techo de la banda, vendiendo con el
01:11:18tesoro, si quema o no del Banco Central?
01:11:20¿Viste esta cosa de lo van a aguantar
01:11:22ahí? ¿Es posible eso? Eso es importante
01:11:25porque yo te acabo de de hablar de la
01:11:27plata que tiene el tesoro, porque lo que
01:11:29estaban haciendo era vender con el
01:11:30tesoro.
01:11:31Lo reconocieron de hecho la semana
01:11:32pasada. Sí.
01:11:33Y lo reconocieron y se en realidad se lo
01:11:35reconocieron a la nación porque después
01:11:37al día de la nación después Kirno
01:11:39twiteaba diciendo, "No, en realidad no
01:11:41vendimos los dólares del FMI,
01:11:42pero te estaba reconociendo que sí
01:11:44vendieron, pero no los del FMI."
01:11:46Sí que el Banco Central tiene todavía el
01:11:49esquema de bandas y si toca el techo de
01:11:51la banda debería salir a vender. Por
01:11:53ende, lo que hizo el mercado ayer fue
01:11:55testear el techo,
01:11:56pero no lo pasó porque el central lo
01:11:58debería
01:12:00lo midieron.
01:12:01Claro, le midieron la temp lo debería
01:12:04bajar. Ahora, ¿qué pasa
01:12:05si empieza a vender el banco central?
01:12:08venden los dólares del fondo.
01:12:09Claro,
01:12:10ahí sí venden los dólares del fondo. Yo
01:12:12sé que es un poco quizás técnico y
01:12:14preciso, pero es importante saberlo.
01:12:16Cuando vende el tesoro, vende los
01:12:17dólares que a dura espera logró comprar,
01:12:19que son muy pocos, 1000 millones de
01:12:20dólares, y que los tiene que usar para
01:12:22pagar la deuda. Cuando vende el central,
01:12:26vende los dólares del FMI que no están
01:12:28para ser vendidos.
01:12:30Se supone que el acuerdo lo prohíbe o no
01:12:32está claro eso? No, no lo prohíbe porque
01:12:34si toca el techo de la banda lo permite.
01:12:37O sea, lo habilita si toca el techo de
01:12:38la banda y habilita comprar si perfora
01:12:41el piso.
01:12:42Pasó
01:12:43eso. Dice la Bueno, lo que le dijo sí
01:12:45mi ley afantino. Pero sí es cierto que
01:12:48eh si vende, es decir, si se cumple ese
01:12:51escenario, ¿qué dólar se está vendiendo?
01:12:54No, y ahí ya sería quemar deuda del del
01:12:56fondo para contener el valor del dólar.
01:12:57Caputo 2018.
01:12:58Caputo. Otra vez. Vamos derecho a Caputo
01:13:022018, que es lo que Miley dijo que
01:13:04estaba mal. Yo lo quiero recordar. Digo,
01:13:06porque además yo sé que hasta altura del
01:13:08partido las inconsistencias de este
01:13:10gobierno los volvieron locos a todos,
01:13:13pero no me las quiero dejar pasar.
01:13:15Mi ley dijo que Caputos había patinado
01:13:17la deuda con el Fondo Monetario
01:13:19Internacional y que además él no venía a
01:13:21endeudar a la Argentina. Mi ley, bueno,
01:13:24ya la endeudó, la sobreudó, digo más
01:13:27porque no fue un una refinanciación lo
01:13:29del FMI como fue lo de Alberto
01:13:31Fernández, un nuevo endeudamiento
01:13:33y lo que no pasó hasta ahora, porque no
01:13:35pasó, pero podría pasar, es que vendan
01:13:39los dólares del Fondo Monetario
01:13:40Internacional y nos quede un banco
01:13:42central vaciado.
01:13:43Julia, hay unada un escenario de
01:13:46fragilidad eh muy muy complejo, ¿no?
01:13:49Para los próximos días, semanas de acá,
01:13:51octubre. eh que está la los distintos
01:13:55pronósticos, ¿no? Obviamente según la
01:13:58escuela, según los libros y qué sé yo,
01:13:59pero ¿qué ves en en lo inmediato frente
01:14:01a ese escenario que acabas de describir
01:14:03y frente a lo que ya dijo el gobierno,
01:14:05que es acá no se toca nada, el rumbo es
01:14:07este? Eh, no hay no hay cambios de nada,
01:14:09dijo Caputo, ni siquiera cambios de
01:14:11gabinete, nada. ¿Qué ves para los
01:14:13próximos días? Yo en lo económico veo la
01:14:16de siempre cuando te faltan dólares
01:14:18negas el problema y además eh no solo lo
01:14:22negás, sino que hacés todo tipo de
01:14:24políticas para impedirle a los
01:14:25demandantes de dólares que lo hagan.
01:14:27ejemplo, restringirle a los bancos la
01:14:29compra de dólares, poner encajes más del
01:14:3250%, subir la tasa real positiva, van a
01:14:35colgarse el travesaño.
01:14:37Eso es más recesiones, es más
01:14:38hasta el 25 impacto, actividad económica
01:14:41por el piso. Ayer salió el índice de
01:14:43producción industrial
01:14:45eh de julio de horrible. Lo digo porque
01:14:49nosotros quizás es muy en la chiquita,
01:14:51pero tenemos un debate con otros
01:14:52economistas permanentemente en donde te
01:14:54dicen, "No, pero
01:14:56la B está funcionando, está pegando la
01:14:59vuelta ya." No, digo, si vos tenías un
01:15:01escenario hasta marzo, abril, ese
01:15:03escenario ya se rompió. Te da mal el
01:15:05Intermensual, es decir, te da mal julio
01:15:08contra junio, junio contra mayo y te da
01:15:11mal el interanual,
01:15:12que ya era pésimo,
01:15:13que ya que siempre dio mal. Si querés,
01:15:15si querés, ese siempre dio horrible.
01:15:16Claro. Sí. Ahora, el interual te está
01:15:18dando mal, es decir, la actividad
01:15:19económica va camino a la caída con 75%
01:15:23de tasa convalidada por el tesoro. Vos a
01:15:26una pyme le estás diciendo que puede
01:15:28tomar préstamos a 90% de tasa. un
01:15:31adelanto en cuenta corriente que sería
01:15:35la fundís la fundís a la pyme si ya
01:15:39tiene un escenario de cierre de cierre o
01:15:41de próximo al cierre o de caída de
01:15:43ventas, le ponés la tasa por las nubes,
01:15:45la fundís
01:15:46eso el gobierno lo sabe. O sea, se
01:15:48supone que están eligiendo, ¿no?
01:15:51Contener el dólar y que el costo sea
01:15:52bueno, cierra de empresa, pyme, pérdida
01:15:55puesto de trabajo. Eh, evidentemente hay
01:15:57una Caputo no es boludo. A ver, yo
01:16:00es timbero, pero no boludo.
01:16:02Debe saber cuáles son las consecuencias
01:16:03de eso.
01:16:04Yo vengo planteando hace tiempo algo que
01:16:05para mí es muy razonable, pero por eso
01:16:07hay que explicarlo, que es que el modelo
01:16:10de la derecha argentina, de la histórica
01:16:13derecha argentina, porque ellos
01:16:14quisieron ser otra cosa, bueno, ya está,
01:16:16no lo son. Son los gorilas de siempre
01:16:19que ahora este dicen, "Ah, bueno, al
01:16:22final el problema son los quinneristas."
01:16:23Hm.
01:16:25Solo cierra el modelo de la derecha
01:16:28argentina, de la elite dominante, si hay
01:16:31menos aparato productivo demandante de
01:16:33dólares, porque el aparato productivo
01:16:35argentino no es generador de dólares, es
01:16:38demandante de dólares, porque somos
01:16:40industrias iniciales que tienen que
01:16:42tener un tiempo de aprendizaje. Digo,
01:16:43hay que bancarse la industrialización,
01:16:45no se la quieren bancar, quieren matar a
01:16:47todas las pymes. Perfecto. solo cierra
01:16:49si matan a las pymes industriales y si
01:16:51matan a la clase media, que sería el
01:16:54sector de los trabajadores más
01:16:56demandante de dólares y que te aumenta
01:16:58la restricción externa, ¿no? En términos
01:17:00genéricos lo estoy planteando. Si querés
01:17:02una clase trabajadora con buen poder
01:17:03adquisitivo, eso quieren romper. Si
01:17:05rompen esas dos cosas, sí cierra el
01:17:08modelo.
01:17:09Sí cierra el modelo. Por eso a veces
01:17:11desde el sentido común
01:17:12con un costo social, claro. Altísimo.
01:17:14Sí. Y por eso, por eso te hacen esos
01:17:16planteos estrambóticos en donde te
01:17:18dicen, "No, bueno, pero vacamuerta está
01:17:20generando, pero el litio está
01:17:22generando." Entonces hacen en esas
01:17:24ecuaciones matemáticas raras un planteo
01:17:26en donde el que se quedó sin la uno en
01:17:28la matanza, bueno, se tiene que ir a
01:17:30vivir a vaca muerta y eso no pasa y esas
01:17:32reconversiones no ocurren.
01:17:34Julia, eh, por estas horas el relato
01:17:36libertario es vieron como votaron
01:17:39kisnerismo, los mercados se
01:17:41enloquecieron, ¿no?
01:17:42Y hay como una, no es la primera vez que
01:17:44pasa, pero hay como un intento de
01:17:46generar temor en la sociedad de que no
01:17:48votar a mi ley hace que, bueno, ya está
01:17:50listo, el dólar vuela, no vienen las
01:17:53inversiones, todo se va al [ __ ] Eh,
01:17:56¿cuál es la respuesta de que al día
01:17:57siguiente de una derrota electoral de
01:17:59Mil de un triunfo electoral muy
01:18:01importante para el perismo de la
01:18:02provincia de Buenos Aires, los mercados
01:18:03reaccionen de esta manera? Bueno,
01:18:05primero yo planteo que las críticas del
01:18:09mercado al gobierno de mi ley no son
01:18:12políticas, tienen un fundamental
01:18:15económico. Digo, después ellos se
01:18:17quieren deshacer de ese tema y nos
01:18:20quieren echar la culpa a nosotros.
01:18:22Perfecto.
01:18:22Riesgo Cuca.
01:18:23Riesgo Cuca. Ellos tienen un fundamental
01:18:25económico previo. Vos mencionaste a JP
01:18:27Morgan. Sí, ya les avisó desde hace
01:18:28rato.
01:18:29Eso pasó hace dos meses. Dale, chico. Y
01:18:31Shepie Morgan ayer
01:18:32cuando la elección cualquier pronóstico
01:18:34era que la ganaba Mily.
01:18:35Bueno,
01:18:36y sin embargo ya Shepy Morgan les
01:18:37avisaba, che, hay algo acá.
01:18:38Sí, Shepy Morgan se produce el
01:18:39desembolso con el fondo y dice,
01:18:41"Entremos, entremos porque hay carry." Y
01:18:43cuando ya empiezan a ver que Caputo no
01:18:45compra dólares, dice, "Tomemos un
01:18:47respiro. Take a bread
01:18:49de Argentina." Así me acuerdo la frase
01:18:51en inglés. Muy bueno.
01:18:53Bueno, pero eso pasó hace meso iguales.
01:18:55Temazo eh para que está para que suene
01:18:58take away.
01:18:59Lo ponemos es un demás.
01:19:00Bueno, pero fue un poco así y ayer
01:19:02discutíamos con compañeros, dicen,
01:19:04"Bueno, pero volvamos a entrar porque
01:19:05como el dólar subió, viste que el carry
01:19:07requiere entrar con un dólar alto y el
01:19:09chiste o la broma es que el dólar o se
01:19:11mantenga o caiga.
01:19:13Bueno, volvamos a entrar." Pero ayer
01:19:14discutíamos y si los están engañando a
01:19:16todos para que entren y ellos puedan
01:19:18salir, ¿entiendes? Te digo porque los
01:19:20dólares,
01:19:21Claro.
01:19:21Bueno, eso primero. Digo, acá hay un
01:19:24fundamental económico que ellos
01:19:25pretenden negar. Todas las editoriales,
01:19:27incluso hasta Mahul, que ayer era ultra
01:19:29K, niegan que el problema económico
01:19:33fundamental del gobierno es que no
01:19:35cierra.
01:19:35Entonces, la advertencia del Jap Morgan
01:19:37ya hace dos meses, no tenía nada que ver
01:19:39con la elección y con los cucas le
01:19:41estaba diciendo al gobierno, "Che, no,
01:19:43sí,
01:19:44no va, no la veo,
01:19:44no, no va." Y y te digo, posiblemente
01:19:47esta elección acelera los tiempos y
01:19:49vamos a ver octubre si no los acelera
01:19:51más, pero más tarde, más temprano esto
01:19:53iba a pasar. Bien, ahora vamos al
01:19:55segundo punto. Si hay un desencuentro,
01:19:58hay un desencuentro entre un peronismo
01:20:02que paga deuda taca taca, porque la
01:20:05verdad paga de cancela principal, ¿no?
01:20:09Para cancela capital, no solo paga
01:20:12intereses y roleo, refinancia.
01:20:15Néstor y Cristina pagaron deuda. Pagaron
01:20:19deuda. Lo digo porque nos olvidamos que
01:20:21eso pasó.
01:20:23Pagaron la deuda de los 90 de Mene.
01:20:26Pagaron con bodenes y después pagaron la
01:20:28la deuda en dólares heredada.
01:20:32Y además hicieron
01:20:33esto lo decí porque hay como una idea de
01:20:34en el mercado de que los peronistas no
01:20:37pagan,
01:20:37de que son defolteadores, son
01:20:38defolteadores
01:20:40defolteadores y además hicieron crecer
01:20:42la economía y generaron ganancias
01:20:43exorbitantes. Bueno, ese desencuentro,
01:20:46yo seré una militante de una causa
01:20:48perdida, tal vez, pero no creo. Hay que
01:20:51resolverlo.
01:20:52Hay que resolverlo porque los bonistas
01:20:54cobran con nosotros
01:20:56fácticamente.
01:20:58No es discurso, fácticamente cobran con
01:21:00nosotros. Macri los dejó de garpe y mi
01:21:04ley, digo, reperfilamiento de la cunza
01:21:07y además afuera de los mercados
01:21:08internacionales de crédito llegamos con
01:21:10el FMI siendo el garante en última
01:21:12instancia de la salida de los bonistas
01:21:15privados.
01:21:16M le va a terminar muy parecido. O sea,
01:21:19si ellos no pueden, si ellos no pueden,
01:21:22te hablé de marzo, perdón, te hablé de
01:21:24enero del 26, refinanciar los
01:21:26vencimientos, posiblemente los 4500
01:21:28millones de dólares del 9 de enero del
01:21:31206 salen taca taca del tesoro. No sé
01:21:35cómo la van a juntar,
01:21:36pero después tienen que refinanciar todo
01:21:382026. Si no lo refinancian, van derecho
01:21:40a un reperfilamiento, reestructuración,
01:21:43como lo quieran llamar. Eso va a pasar.
01:21:46contra gobiernos como los de Néstor y
01:21:48Cristina que pagaron la deuda. Entonces
01:21:51ahí evidentemente hay un problema.
01:21:53El riesgo país y todo esto ruido.
01:21:54Entonces es porque ven que Miley no les
01:21:56va a pagar
01:21:56absolutamente
01:21:57que no tiene los dólares para pagarle y
01:21:58se van.
01:21:59De hecho, yo creo que la bronca que
01:22:00tienen muchos economistas que bancaron a
01:22:03Miley y que y que ahora que ahora están
01:22:05pidiendo que borren sus cortes de redes,
01:22:07me consta.
01:22:08Ah, sí, mira vos.
01:22:09Sí, algunos.
01:22:11Bájame el tweet.
01:22:12Fuera, fuera del aire te doy nombres,
01:22:14eh. La bronca que tienen es que ellos
01:22:17creían que el acuerdo con el FMI y lo
01:22:18dijeron, el acuerdo con el FMI podía
01:22:20andar si Caputo compraba.
01:22:23Y sabes qué, yo creo que les podría
01:22:24haber funcionado mejor también si ellos
01:22:27compraban los dólares de la fenomenal
01:22:29cosecha que hubo, porque fue
01:22:30extraordinaria la liquidación de dólares
01:22:33en junio y en julio les dio positiva a
01:22:34la cuenta corriente. Bueno, hubieran
01:22:36tenido más dólares en cuenta corriente
01:22:38del tesoro, el riesgo país no sería tan
01:22:39alto porque si vos sos un bonista,
01:22:42no compró cuando pudo comprar,
01:22:44¿no? Si vos sos un bonista que le vence
01:22:46en enero,
01:22:47¿sí?
01:22:47Y vos ves que la cuenta del tesoro está
01:22:49cada vez más vacía, le refinancias, le
01:22:52decís, "No, está bien, te banco, te doy
01:22:55otro, acepto otro título a cambio de
01:22:57esto con otra tasa, con otras
01:22:58condiciones, pero acepto. Te espero si
01:23:00ves que el tipo no la está juntando, ni
01:23:03la juntó, ni la está juntando y no tiene
01:23:05perspectiva de mejorar su situación, no
01:23:08le decís,
01:23:08no la juntó cuando pudo y ahora no la
01:23:09puedes juntar. Decís, "Pagame ahora,
01:23:11pagame ahora que me voy."
01:23:12Estos son los vencimientos que tienen
01:23:14ahora, digamos.
01:23:14Claro, si construían otra película,
01:23:16una película en en donde claramente era
01:23:19insostenible la macro, pero pero se
01:23:22ocupaban de comprar y llegaban a enero y
01:23:25decían, "No, pero mira todo lo que junté
01:23:27y mira que yo tengo perspectivas de ir a
01:23:29renegociar el resto de los vencimientos.
01:23:30Bancame, no, no te pago ahora, bancame,
01:23:32acepté este otro papel."
01:23:35Bueno, capaz que sí, capaz que el
01:23:38escenario con el riesgo país era otro.
01:23:40Por eso los están puteando de adentro,
01:23:43porque le dicen, "Ni siquiera hiciste
01:23:44algo muy básico, que era juntar algo de
01:23:47dólares." Y me parece que a esta altura
01:23:49del partido, Mati, esto ya no puede ser
01:23:51un planteo nuestro del peronismo. Me
01:23:53parece que yo por eso también hablo
01:23:55demasiado de economía. Quizás
01:23:58creo que el conjunto de la sociedad
01:23:59argentina tiene que apropiarse de estas
01:24:01discusiones, porque si no pasa esto en
01:24:03donde el prejuicio que hay hacia el
01:24:05peronismo por los mercados que
01:24:08reaccionan mal se traslada como una
01:24:09especie de prejuicio dado por hecho,
01:24:12porque entonces el peronismo gestiona
01:24:14mal, administra mal y defaoltea. Eso no
01:24:16es así.
01:24:17Ahora, Julia, e
01:24:19ahí la alternativa, pensemos, ¿no? Es el
01:24:22peronismo, el triunfo del domingo,
01:24:25lo deja con proyección, digamos, ahí con
01:24:28un envío anímico, al menos. Después, por
01:24:29supuesto, no resuelve los problemas que
01:24:30hay, las internas, las dificultades,
01:24:33eh la memoria del último gobierno, un
01:24:35montón de cuestiones, ¿no? Pero al final
01:24:38el peronismo está, ¿no? Esto que ya
01:24:40estaba muerto, nunca más y que yo el
01:24:42peronismo está. Eh, ¿cuál es la
01:24:44proyección eh en esa línea pensando en
01:24:47che, bueno, nosotros vamos a estar acá y
01:24:49tenemos una alternativa, ¿qué hacer con
01:24:52estos problemas? Varias discusiones,
01:24:54¿qué hacer con el Fondo Monetario
01:24:55Internacional? ¿Qué estás viendo en esa
01:24:58discusión que será en algún momento
01:25:00programática si es que llega, pero que
01:25:02empieza a tener ya sus primeras líneas?
01:25:05Primero, me parece que la la victoria,
01:25:07el el hermoso y espectacular triunfo del
01:25:10domingo no tiene que llevarnos a
01:25:13adelantar discusiones ni a triunfalismos
01:25:16cortoplacistas.
01:25:18Recién hablaste de programa. Yo vengo
01:25:21militando eso hace tiempo porque creo
01:25:24que el problema del 2019 fue que no
01:25:26había un consenso claro respecto de qué
01:25:28íbamos a hacer,
01:25:30entre otras cosas con relación al Fondo
01:25:32Monetario Internacional. Claro.
01:25:34Y si había una negociación fuerte o si
01:25:36creíamos que el Fondo Monetario había
01:25:37cambiado y era bueno, ganó la segunda
01:25:39postura, nadie entiende bien por qué,
01:25:42pero se impuso esa postura de parte del
01:25:44gobierno. Fue un tremendo, tremendo,
01:25:46gravísimo error político, porque hoy
01:25:48tenemos adentro a los 45,000 millones de
01:25:51Macri convalidados por el Congreso de la
01:25:53Nación. Me parece que con el FME hay que
01:25:55tener una discusión muy fuerte, muy
01:25:58fuerte. Por eso Cristina tomó la
01:25:59decisión de que el PJ, el Partido
01:26:00Justiciarista Nacional, saliera con con
01:26:03un desconocimiento de la deuda que nos
01:26:04permitiera esos 20,000 millones de
01:26:06dólares adicionales, que además pasaron
01:26:07por decreto necesidad de urgencia por el
01:26:09Congreso de la Nación. Es decir, ni
01:26:10siquiera cumplieron la lógica básica que
01:26:12es ser una ley,
01:26:14la lógica, ¿no? La normativa básica que
01:26:15es ser una ley. Un desconocimiento
01:26:17fuerte que nos permita negociar desde
01:26:19otro lugar
01:26:20y el día de mañana decir, "Nosotros
01:26:21dijimos que eso
01:26:23absolutamente
01:26:23no era nuestro. Yo digo, no no no
01:26:27tenemos perspectivas de hacer algo
01:26:28distinto y me parece que hoy el
01:26:30peronismo tiene que estar unido, unido y
01:26:33sin fisuras en relación a ese punto.
01:26:36Digo, la gente nos está pidiendo que
01:26:39estemos juntos, pero también nos está
01:26:42pidiendo que demos las peleas que no se
01:26:43dieron. Digo, esa es la interpretación
01:26:46porque además cuando uno mira el el
01:26:48resultado del domingo, hay que tener
01:26:49cuidado, fueron a votar los mismos que
01:26:53nos habían votado a provincia de Buenos
01:26:55Aires. Son unos 3,800,000
01:26:58cantidad de votos al perónimo. 3,800,000
01:27:00contra 3,900,000
01:27:022023
01:27:04que si bien fueron presidenciales, no
01:27:05fueron de medio término. Para comparar a
01:27:08la derecha, si nosotros sumamos eh la
01:27:11libertad avanza y pro, le faltan dos
01:27:14palos, le faltan 2 millones de votos,
01:27:16¿no? De 4,700,000
01:27:18a 2,700,000.
01:27:19Un derrume. Ahí. Sí. Bueno, ojo porque
01:27:22en cantidad absoluta
01:27:24estamos igual. Obviamente como como baja
01:27:28el denominador, el resultado anda bien,
01:27:31pero a ellos le faltan dos palos h
01:27:34que no quisieron ir a votar, que ahí sí
01:27:37hay un abstensionismo fuerte, hay una
01:27:39crítica a la política en general
01:27:41y a esos hay que ir a buscarlos. Si vos
01:27:43querés gobernar la Argentina, los
01:27:44necesitás. Es matemáticamente cierto lo
01:27:47que estás diciendo. Si no, no hay
01:27:48manera,
01:27:48¿no? Y además
01:27:49porque hay una cuestión de no, yo no me
01:27:51olvido los que Pero eh
01:27:53tené que ganar Ciudad de Buenos Aires,
01:27:55tené que tratar de ganar Santa Fe,
01:27:57perdimos corriente. Digo, me parece que
01:27:59te está faltando una parte,
01:28:02por eso digo, ojo con adelantarse y esa
01:28:05parte hay que tratar de resolverla o
01:28:07empezar a resolverla en octubre. Yo te
01:28:10decía fuera del aire, nos faltaron
01:28:11cuatro votos para resistir el veto a las
01:28:14jubilaciones de mi ley. Cuatro votos,
01:28:17Mati. Cuatro votos.
01:28:20Yo me desvivo por generar con mis
01:28:22compañeros de bloque, Germán, Paula,
01:28:24quórum
01:28:26y número más de 129. Estoy hablando de
01:28:30la Cámara de Diputados cada vez que
01:28:31tenemos una votación porque tenemos que
01:28:33andar mendigando, mendigando con otros
01:28:36espacios políticos que se da vuelta y
01:28:38quieren negociarle cosas al gobierno.
01:28:40Ah, mira, mira que los cuán están
01:28:41pidiendo que vaya a la sesión, pero si
01:28:43vos me das la rotonda, si querés falto a
01:28:45la sesión, así funciona. Estamos
01:28:48mendigando para ver si resistimos
01:28:49jubilaciones. Bueno, salió discapacidad,
01:28:52único caso, hay que ver lo demás. Y creo
01:28:55que deberíamos poder construir una
01:28:56mayoría propia. Imagínate lo que sería
01:29:01de acá al 2027, si el Congreso tuviera
01:29:04una agenda propia que ya no sea solo
01:29:06resistir a mi ley, que obviamente es lo
01:29:08primero, sino además tener propuestas
01:29:10que le mejoren la vida a la gente de acá
01:29:12al 2027, porque vos lo escuchás a Miley
01:29:15el domingo
01:29:16y el tipo dice, "Voy a seguir haciendo
01:29:17lo mismo,
01:29:18voy a romper la Argentina."
01:29:20Habló de acelerar incluso, ¿no? Claro,
01:29:22claro. Entonces,
01:29:23esa discusión, esa discusión viene
01:29:25después de octubre, esa discusión
01:29:26programática. pensar 202,
01:29:28no, para mí ya llegó. Ya hizo un
01:29:29encuentro de la Marina Mercante y la
01:29:31Industria Naval el 2 de septiembre, el
01:29:32día de la industria, con los sindicatos,
01:29:35muchos de ellos que además estaban
01:29:36peleados entre ellos, sindicatos de todo
01:29:38el espectro, digo, peronista, pero
01:29:40político, diciendo, "A ver, vamos a
01:29:43juntar los problemas que tiene la
01:29:44industria naval con la Marina Mercante,
01:29:46una agenda de soberanía nacional y no
01:29:48solo ahora vamos a festejar que
01:29:50derogamos el 340, ¿viste? que el decreto
01:29:52340 de Turcener desregulaba este sector
01:29:54y hacía que buques extranjeros pudieran
01:29:57navegar por el Paraná y además hasta la
01:29:59pesca. Ya está, ya bajamos el decreto.
01:30:02¿Qué vamos a hacer ahora? Estamos
01:30:04trabajando. Porque además tampoco es
01:30:06fácil, es muy difícil construir
01:30:08consensos y sobre todo cuando venís de
01:30:11muchos años, si querés de derrota o de
01:30:13retroceso, lo que te pasa es que cada
01:30:16uno defiende su lobby.
01:30:18No, no, porque yo quiero que mi sector
01:30:19esto y yo quiero que mi sector lo otro.
01:30:20Pero pará. ¿Cuál es el proyecto de país?
01:30:23Porque las discusiones son más grandes.
01:30:25Canal Magdalena, ¿qué hacemos con la vía
01:30:27navable Troncal? ¿Cómo hacemos para que
01:30:29la carga no pase solo por la carretera,
01:30:31sino que vaya también y sea marítima y
01:30:34fluvial? Esas son discusiones de fondo
01:30:36que el último gobierno del Frente de
01:30:37Todos no abordó. No abordó. Entonces,
01:30:40hace 10 años
01:30:41que no tenemos discusiones
01:30:42programáticas.
01:30:43Importa ahí para encarar esas
01:30:44discusiones programáticas quién conduce
01:30:47porque está esa discusión.
01:30:49Yo creo que sí. Yo creo que la
01:30:50conducción es todo, porque ahí digo,
01:30:52cuando Cristina plantea, "Voy a ser
01:30:55presidente del P.
01:30:57Voy a ser dura y estricta con aquellas
01:31:00provincias o con aquellos representantes
01:31:02del peronismo que ganaron con nuestros
01:31:05votos, pero que en el Congreso le
01:31:07votaron el Ri, le votaron la ley bases,
01:31:10no quisieron bajar el DNU 70 y le
01:31:11votaron FMI. Bueno, está planteando una
01:31:13discusión programática. Por eso yo
01:31:16celebro que en el PJ haya existido ese
01:31:19ordenamiento. Para mí la discusión
01:31:21programática es todo porque de otra
01:31:22forma
01:31:25corremos el riesgo de recaer en los
01:31:28mismos errores.
01:31:29Julia, siempre es un gusto charlar con
01:31:30vos. Eh, gracias por haber venido y
01:31:33estamos en contacto porque además se
01:31:34vienen semanas intensas, movidas y el
01:31:36minuto a minuto de los mercados a veces
01:31:38nos tiene ahí como medios locos. Eh,
01:31:40pero lo que estamos viendo y por toda la
01:31:42descripción y lo que charlamos recién es
01:31:43que hay una fragilidad eh estructural
01:31:46que no se va a resolver ahora con lo que
01:31:48suceda en los próximos días con el
01:31:49dólar. No, esto va para largo,
01:31:50¿no? Eh, seguramente la corrección sea
01:31:52cambiaria.
01:31:53Sí,
01:31:54la pregunta antes de octubre. Claro, es
01:31:55no. Bueno, la fecha, la fecha es muy
01:31:58difícil de estimar. Ellos van a
01:32:00pretender que sea después de octubre,
01:32:02pero no hay otra forma de corregir esto.
01:32:06Gracias, Julia. Julia Estrada en Circo
01:32:08Freak.
01:32:12En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:32:14calidad académica. Inglés, italiano,
01:32:16francés, portugués, alemán, chino y
01:32:19muchos más. Cursos por Zoom o
01:32:21presenciales. Centro Universitario de
01:32:23Idiomas, certificados y diplomas UBA.
01:32:25Inscríbite en cui.ar o llamando al
01:32:285353000.
01:32:30[Música]
01:32:31Betovelo
01:32:33[Aplausos]
01:32:37tira, tira. La salida petelo
01:32:44y se metió alo de la señó.
01:32:50[Aplausos]
01:32:59Amigo,
01:33:05por la tuya,
01:33:09por la tuya.
01:33:11[Música]
01:33:15Señoras y señores,
01:33:20con ustedes,
01:33:22Placito.
01:33:24[Aplausos]
01:33:35[Música]
01:33:36[Aplausos]
01:33:38[Música]
01:33:42[Aplausos]
01:33:43[Música]
01:33:48Se puede morir solo, se puede nacer
01:33:50solo, pero no se puede vivir solo.
01:33:53[Aplausos]
01:33:55[Música]
01:33:58[Aplausos]
01:34:02Trebu, hijo trebu
01:34:08[Aplausos]
01:34:12dijo
01:34:13[Aplausos]
01:34:16[Música]
01:34:18amigos, amigas, no tengo más que
01:34:20agradecerles.
01:34:22Los queremos mucho. Hasta el año que
01:34:24viene.
01:34:28Hombres, niños, mujer.
01:34:29Se viene, amigos. Se viene, ya está, eh,
01:34:31ya está ahí no más. El 19 de diciembre.
01:34:33Parece que falta un montón. No sabemos
01:34:34qué país vamos a tener el 19 de
01:34:36diciembre, pero el festival se hace en
01:34:37el estadio Diego Armando Maradona, el
01:34:39festival de gelatina en Argentino
01:34:41Junior. Ya sacaron la entrada, miren que
01:34:44se van acabando, se van terminando las
01:34:46entradas, quedan algunos campos. Ahí
01:34:48está el QR en pantalla, en Ticketec
01:34:50también. Buscan ahí, compran la entrada
01:34:52y la validan. Importantísimo. Esto está
01:34:55la explicación, están las redes de
01:34:57gelatina,
01:34:59la misa shinglera en el estadio de
01:35:01Argentino Junior.
01:35:02Qué lindo que es ser obrero.
01:35:07Cómo me gusta luchar junto a los
01:35:09compañeros.
01:35:10[Música]
01:35:15Lo voy a saludar ahora Alejandro
01:35:17mientras lo escucha.
01:35:21Amigos, 19 de diciembre en el estadio
01:35:22Diego Armando Maradona, el festival de
01:35:24gelatina. Ya está, ya está todo listo,
01:35:26no para de crecer. De acá del diciembre
01:35:28la cantidad de cosas que pueden pasar.
01:35:30No corre más el 3% de descuento con el
01:35:32código alta coimera. El 3% queda en la
01:35:37estructura de Karina y los Menem, ¿no?
01:35:39Ya para el descuento de las entradas
01:35:42para Argentino Junor. Pero vayan a sacar
01:35:44sus entradas, amigos, que todavía tienen
01:35:46tiempo.
01:35:48Damas y caballeros, en la mañana de
01:35:49Circo Freak vamos a recibir con nosotros
01:35:52el secretario general del SUTNA, el
01:35:54Sindicato Único de Trabajadores del
01:35:56Neumático Argentino. Está con nosotros
01:35:58Alejandro Crespo. Buen día. ¿Cómo estás?
01:36:00Pero buen día. ¿Cómo estáis? Gracias por
01:36:01venir. Eh,
01:36:02no, por favor. Nos encanta haber estado
01:36:05invitados aquí. Eh, seguimos mucho al
01:36:08programa.
01:36:08¿Escuchaste ahí el jingle de qué lindo
01:36:09es ser obrero? Es buena esa para cantar.
01:36:12Muy escape, ¿no? Sí,
01:36:13para cantar en las fábricas ahí en el
01:36:15mientras mientras se protesta, mientras
01:36:17se reclama
01:36:18y en estos tiempos un baile dentro de
01:36:19todo.
01:36:20Tenemos mucho tiempo para cantar porque
01:36:21estamos de protesta en protesta.
01:36:23Sí. Contame qué está pasando con el
01:36:24sector del neumático en lucha, ¿no? Y y
01:36:27también ahí con una crisis. Estamos
01:36:29hablando de empresas grandes, Fate,
01:36:32Pireli, Bridon, ¿no? Estamos hablando de
01:36:34sectores muy poderosos de del
01:36:36establishment económico, eh, y en
01:36:38tensión ahí con con los trabajadores.
01:36:40¿Qué está pasando? Bueno, mira, primero
01:36:42es es real que tenemos una industria muy
01:36:44particular, ¿no? Es la es una industria
01:36:47donde viene materia prima, muy materia
01:36:49prima, muy en estado primario y
01:36:52terminamos sacando producto terminado
01:36:54que se utiliza, por ejemplo, las eh en
01:36:58proveedores tan grandes como Pirelli que
01:37:00provee la Fórmula 1, ¿no? O sea, y
01:37:03Briston, que es eh la productora de
01:37:05neumáticos más grande del mundo, y Fate,
01:37:08que si bien es nacional, tiene
01:37:10muchísimas décadas en en la construcción
01:37:12de neumáticos, es parte de un holding
01:37:14tan poderoso como el de Madre
01:37:16Quintanilla, que tiene al lugar la
01:37:18fábrica de aluminios más grande de toda
01:37:20esta parte de América
01:37:21y un un importante, digamos, poder
01:37:23económico dentro del país.
01:37:26A la vez tenemos también fábricas
01:37:27chiquitas en el interior del país,
01:37:29recapadoras, gomerías, pero en estas
01:37:32grandes fábricas creo que se nota algo
01:37:34que para mí hay que destacarlo, ¿no? Uno
01:37:37de los mensajes que uno quisiera dar de
01:37:39entrada a eh para que se comprenda en el
01:37:44pueblo argentino lo que sucede es que
01:37:46generalmente uno trata de decir, mira,
01:37:47ante una situación como esta, con un
01:37:48gobierno como este que ataca la
01:37:50industria, que se ponen eh regla tras
01:37:53regla para que los trabajadores tengamos
01:37:54menos poder defensa, nos modifican las
01:37:57leyes, nos persiguen, hay más represión,
01:38:00pero también las patronales sufren
01:38:02porque están generándoles condiciones de
01:38:03este tipo. Bueno, en realidad eso es lo
01:38:05que venimos a decir, que no.
01:38:06Ajá. O sea, estas multinacionales cuando
01:38:09nos presentan los balances,
01:38:12no sufren, importan neumáticos y listo,
01:38:14lo tra de afuera de otra filial y
01:38:16terminan ganando el mismo dinero más.
01:38:18Dejan de producir acá, las traen de
01:38:20afuera, ahorran, entre comillas en
01:38:22trabajadores, ¿no? En en salarios, en el
01:38:25costo laboral y aumentan su ganancia de
01:38:28la misma manera. Sí, por supuesto. Y
01:38:30además de esto tampoco eh el fenómeno
01:38:33que se da no es un fenómeno de
01:38:35competencia entre trabajadores de
01:38:36Argentina, Brasil, México, ¿no? Porque
01:38:39hace un par de años, cuando estaba
01:38:41Bolsonaro del otro lado, el problema lo
01:38:43tenía al revés. Las cubiertas que
01:38:44invadían Brasil eran las que iban de
01:38:47diversos países, incluso desde
01:38:48Argentina, por la diferencia de tipo de
01:38:50cambio, de la situación eh de digamos
01:38:53macroeconómica y hemos generado una gran
01:38:55amistad con el Fenabor, el Citrabor,
01:38:57todos compañeros que tienen enorme
01:39:01representatividad en Brasil, porque son
01:39:03muchísimas fábricas y eh atravesando
01:39:05diferentes etapas hemos mudado a quién
01:39:08tenemos que mandar la solidaridad,
01:39:10nosotros para allá o ellos para acá. O
01:39:12sea, es depende lo que ocurriendo.
01:39:15Claro. Eh, ¿cómo está el tema paritario?
01:39:16¿Dónde está el conflicto hoy en
01:39:18especialmente en el sector? ¿Hay
01:39:20despidos? ¿Qué qué está pasando?
01:39:22¿Suspensiones, amenaza de cierres? ¿Cuál
01:39:24es el panorama?
01:39:25Bueno, la situación es una un panorama
01:39:26general,
01:39:27o sea, todo está impactado por la
01:39:29situación macroeconómica y las
01:39:31decisiones que ha tomado este gobierno.
01:39:33E creo que se resumió bastante el otro
01:39:36día cuando vino Ruel a la fábrica Fate
01:39:38en el día de la industria.
01:39:40¿Estuviste ahí cara a cara con la bice?
01:39:41Sí, me tocó me tocó tener que estar cara
01:39:43a cara y tener que expresar eh un poco
01:39:46lo que opinábamos los trabajadores en
01:39:48vez de que sea una propaganda eh de que
01:39:50en realidad venía un apoyo a no solo a
01:39:53la industria nacional, sino también a
01:39:54los trabajadores. Lo que fuimos a decir
01:39:56con claridad es si yo no recuerdo mal o
01:40:00o funcionaba mal en ese momento internet
01:40:03que suele suceder, pero había sido quien
01:40:06desempató en la ley bases para
01:40:07colocarnos todo este paquete que terminó
01:40:09haciendo que en la fábrica produzcamos
01:40:12en vez de 360,000 neumáticos mensuales
01:40:14en cada una pasamos a producir unos
01:40:17150,000 neumáticos, un 40% con todas las
01:40:20implicancias que eso tiene. Entonces,
01:40:22cuando me consultas y las paitarias,
01:40:24bueno, las paitarias, los puestos de
01:40:25trabajo, las situaciones de pelea dentro
01:40:28se mudaron a lo que veníamos haciendo
01:40:30desde el el año que recuperamos el
01:40:32sindicato fue con 2016, 9 años seguidos
01:40:35de recuperación salarial, de pelear eh
01:40:38fuertemente como el 2022 para poder
01:40:40mantener eh digamos constantemente
01:40:42acuerdos por encima de la inflación a
01:40:44estar desde enero de este año hasta esta
01:40:46fecha 9 meses sin acuerdo salarial
01:40:48porque no le vamos a firmar una rebaja,
01:40:51Porque una vez que uno firma una rebaja,
01:40:52¿qué pretenden el el sector empresario?
01:40:54¿Pende rebajar salarios?
01:40:55Claro, lo que pretende el sector
01:40:57empresario, sabiendo que hemos juntado
01:40:58relación de fuerza, tratar de que le
01:41:00firmemos puntos por debajo ojo con
01:41:01inflación como primer paso para
01:41:03flexibilizar todas las condiciones de
01:41:05trabajo. Entonces, ¿qué hacen? eh te van
01:41:07ofreciendo constantemente números por
01:41:09debajo de lo que fue la inflación del
01:41:11momento y el sindicato está obligado a
01:41:13decir que no, comandato de asamblea y
01:41:16ante esta circunstancia lo que
01:41:18entendemos nosotros es que se combina
01:41:19con un hecho. Esto lo podría hacer la
01:41:21patrulla en otro momento y difícilmente
01:41:23porque cuando vas al par o las acciones
01:41:26el impacto que tienen las medidas de
01:41:28fuerza es muy grande porque no quieren
01:41:30parar ni 10 minutos porque pierden más
01:41:31plata que con el aumento. ¿Se comprende?
01:41:33O sea, una plata detenida en un momento
01:41:35de necesidad productiva y bueno, están
01:41:37perdiendo más plata y lo que es poner
01:41:38directamente el aumento. Ahora que se
01:41:40valen de que importa neumáticos,
01:41:42entonces uno va a las acciones y siguen
01:41:45ganando plata por otra ventanilla que es
01:41:46simplemente la ventanilla comercial.
01:41:48Claro.
01:41:49Y esto también lo quiero dejar claro
01:41:50para la audiencia. Esto es un fenómeno
01:41:52muy momentáneo.
01:41:53Ajá. Eh, no puede suceder en el tiempo,
01:41:55no se sostiene.
01:41:56No está claro que hace 3 4 años, antes
01:41:59del 2022, cuando estaba eh este gran
01:42:02conflicto posterior a la pandemia, 2021,
01:42:042022, no había neumáticos en Argentina.
01:42:06No había,
01:42:07Cierto. Claro. Sí, sí,
01:42:08pero no era por nosotros. Si nosotros no
01:42:09ni habíamos ido al conflicto. Es que
01:42:11había un problema en Europa por los
01:42:13problemas bélicos. se habían eh tenido
01:42:15una serie de huelgas, la parte de
01:42:17fletes, no me refiero a la camioneta,
01:42:20sino a los grandes buques
01:42:21internacionales que trasladan las
01:42:23cubiertas y se quedaron toda la región
01:42:25sin cubiertas. En ese momento, ¿qué
01:42:27sucedió? Las cubiertas más baratas,
01:42:29¿cuál eran? Las que fabricáamos nosotros
01:42:30mismos, para pedir una cubierta a otro
01:42:32país de América y te cobraba un montón
01:42:35porque tenían su propia necesidad. O
01:42:37sea, lo que te sirvió era
01:42:38autoabastecerte de neumáticos. Y eso no
01:42:41pasó hace dos décadas. Ojo, eh, también
01:42:44pasó, hay una un, si lo buscan en
01:42:48YouTube, hay una parte donde Fangio dice
01:42:51que se dedicaba durante la guerra
01:42:52mundial a comprar camiones para quitarle
01:42:55los neumáticos y tirar los camiones solo
01:42:57por los neumáticos que costaban más caro
01:42:59que el camión. O sea, que pasó muchas
01:43:01veces esto.
01:43:02No es la primera vez,
01:43:02no es la primera vez, pero hace poquitos
01:43:04años, hace curo o 5 años, estamos en esa
01:43:07circunstancia. Y yo digo, ¿no habrá
01:43:09alguna posibilidad que se vuelva a pasar
01:43:11alguna situación bélica en Europa o no?
01:43:13No, no, no lo vemos, ¿no? O o que
01:43:15tengamos un problema con los fletes, o
01:43:16un problema eh, que se mueva las bolsas
01:43:19del mundo o que haya un problema en
01:43:21Estados Unidos, difícil. Bueno, si eso
01:43:23ocurre, ¿de dónde sacamos los
01:43:24neumáticos? Vamos a volver a decir, "No,
01:43:26nos cruzamos la frontera y los cambiamos
01:43:28allá. Eso no va a ocurrir. Una fábrica
01:43:30de neumáticos en Argentina eh están
01:43:33llegando a los 100 años de antigüedad en
01:43:34el país. Eh hay una frase muy clara de
01:43:37Briston cuando uno entra que dice, "No
01:43:39estaba el obelisco, pero Briston ya
01:43:40estaba aquí." Claro, claro, claro,
01:43:42claro.
01:43:42Lo que quiero decir a la audiencia que
01:43:44uno dice, "Ahora me convendría que dejen
01:43:46entrar todo barato, está bien." Y cuando
01:43:48no hay
01:43:49Alejandro, ahora te quiero preguntar por
01:43:50eh por el mundo sindical, por el estado
01:43:52de situación de crisis que que está
01:43:54atravesando la Argentina y el gobierno
01:43:56en este momento y especialmente después
01:43:57de la derrota electoral del domingo.
01:43:59Pero contame algo más de ese cara a cara
01:44:02con Villarroy, ¿cómo fue? Eh, ¿cómo se
01:44:04dio? ¿Qué te dijo? ¿Cómo fue ese
01:44:06encuentro? es la vicepresidenta de la
01:44:08nación eh a contramano de los intereses
01:44:11del gobierno, yendo a una fábrica,
01:44:13tratando de promocionar su imagen como
01:44:17eh, no sé, una especie de desarrollo
01:44:19productivo y defensa de los
01:44:21trabajadores, muy particular, pero te
01:44:22encontraste ahí con ella y qué pasó.
01:44:25Bueno, lo primero es que el tipo de
01:44:27encuentro no es que se da en una
01:44:29situación común, no hemos tenido visitas
01:44:32en las fábricas de neumático, en Fate,
01:44:35Piston, porque repito es un símbolo de
01:44:38la industria nacional. Sí, claro ya
01:44:41recordemos que el socio en los años 70
01:44:44de Fate era José Hervard, que era el
01:44:47último ministro de Economía de Perón. O
01:44:50sea, que es todo un símbolo de la
01:44:52industria nacional argentina en la
01:44:53fábrica Fate.
01:44:53Sí, totalmente.
01:44:54Y y con una gran historia atrás, ¿no?
01:44:57A la vez eh Briston tuvo el primer día
01:45:02de lanzamiento del posicionamiento
01:45:04industrial del gobierno de Macri. Lo
01:45:07tuvimos adentro Macri. hasta lo tuvimos
01:45:09bajando un helicóptero en nuestro
01:45:10camping, cosa que nos cayó de sorpresa,
01:45:12¿eh? No, no, no, no teníamos ningún
01:45:14tipo, no apareció mientras estaban
01:45:16jugando los muchachos a la pelota. Eh, o
01:45:19sea, que hemos tenido grandes eh eh
01:45:20momentos de diferentes circunstancias
01:45:22donde ha generado la intervención de los
01:45:24trabajadores, pero aquí se generó con al
01:45:27estilo de este gobierno, ¿no? Porque
01:45:29había una custodia que parecía una
01:45:32movilización adentro de la planta y los
01:45:34nuestros no son chiquitos, eh, porque
01:45:36movemos rodados grandotes, cubiertas de
01:45:38tractor. Ahora los muchachos que
01:45:40trajeron
01:45:41eran grandotes también.
01:45:42Eran grandotes también. Y y aparte como
01:45:44se vestían adentro de esos trajes, eh,
01:45:46se distinguían más que ante el Mamelú
01:45:48Cobrero, ¿no?
01:45:48O sea, anda con mucha custodia,
01:45:49evidentemente,
01:45:50una custodia muy grande que la custodia
01:45:51presidencial. Por lo tanto,
01:45:53sin embargo, te pudiste acercar.
01:45:54Sí, por supuesto, porque había una
01:45:56obligación. Nosotros no podíamos tener
01:46:00una presencia simbólica de esa manera
01:46:02sin que el colectivo obrero exprese lo
01:46:04que le estaba pasando en este momento.
01:46:06No solo por lo que pasa en Fate, en Pel
01:46:07y en Briston, en las recapadoras, sino
01:46:10porque le pasa a la industria y porque
01:46:12le pasa al movimiento en general. Yo
01:46:13creo que hay una obligación que uno
01:46:16siente como trabajador, ¿no? Si uno ve a
01:46:18los compañeros del garrajan peleando en
01:46:19la salud, ve a los jubilados los
01:46:22miércoles teniendo que enfrentar la
01:46:24represión y siguen yendo. Ve las grandes
01:46:26movilizaciones de las universidades, ve
01:46:28la situación que está sufriendo cada uno
01:46:31de nuestros hijos en la parte de su
01:46:33estudio o cuando no consigue laburo. si
01:46:36somos representantes obreros dentro de
01:46:37una fábrica tan emblemática como FATE o
01:46:40el gremio embumático en general y
01:46:42tenemos esta presencia diciendo, "Yo
01:46:44vengo por la unidad nacional", teníamos
01:46:46que poner nuestro punto de vista de los
01:46:47trabajadores y nos sorprendió, te digo
01:46:50la verdad, me sorprendió,
01:46:51que nosotros teníamos un volante para
01:46:54presentarlo a nivel público
01:46:56muy duro,
01:46:57un comunicado, sí,
01:46:58un comunicado bien duro porque hablaba
01:47:00des el punto de vista obrero bien claro
01:47:03y tenía que ser bien preciso con dos dos
01:47:05puntos Puntos fundamentales. Uno, que no
01:47:07estábamos a favor de una persona que
01:47:10defendía el genocidio, que defendía el
01:47:12golpe militar, que defendía los
01:47:14genocidas. Era una fábrica donde tuvimos
01:47:17la persecución que tuvo la industria en
01:47:19general, o sea, con desapariciones
01:47:21forzadas, con violencia, con
01:47:23persecución, no podíamos no actuar, era
01:47:26nuestra obligación como representantes
01:47:28sindicales. Y por otro lado, el otro eje
01:47:30era, no podemos decir que acá no hay
01:47:32complicidad con la situación que estamos
01:47:34viviendo, porque parecería ser eh
01:47:38como la frase esa de primero te tiran un
01:47:40tiro, después te sacan la bala. Digamos,
01:47:42nosotros tenemos una situación en la
01:47:45situación paritaria, en los salarios, en
01:47:47la lucha que estamos dando y en la
01:47:48organización que estamos teniendo, toda
01:47:51referida a un momento defensivo. Ese
01:47:53momento defensivo, ¿por qué se da? Y
01:47:55porque generaron las condiciones para
01:47:58que las patronales se animen a tener
01:47:59esta forma de actuar. No se animaría
01:48:01nunca una patronal a generar semejantes
01:48:04provocaciones,
01:48:05me refiero a todo el neumático, pero a
01:48:07todo el país, si no tendríamos las
01:48:08condiciones que actualmente tenemos que
01:48:09enfrentar. Entonces fuimos con ese
01:48:11papel. ¿Qué me sorprendió? La actitud de
01:48:15tomarlo.
01:48:15Es el papel que tiene ella en sus manos,
01:48:17ese que lee mientras vos le hablás, ¿no?
01:48:19Eh, es ese papel y en el que ella te
01:48:23dice, "Bueno, pero esto de llamarme
01:48:25defensora de genocidas, ¿no? Como
01:48:27diciendo,
01:48:27y lo que pasa que voy a pasar por al
01:48:29leyó el primer el
01:48:30arranca así
01:48:31que arranca así. O sea, si hubiéramos
01:48:33esperado un poco, podríamos haber tenido
01:48:36una un debate sobre más temas, pero como
01:48:37arranca exactamente
01:48:39por ese lado.
01:48:40Claro, claro.
01:48:41Apenas se lo doy, gira, lo acomoda. Hay
01:48:44que mostrar que hubo un interés, ¿no?
01:48:45Porque como se lo doy exactamente al
01:48:46revés, uno ve como lo gira varias veces,
01:48:48lo quiso leer.
01:48:49Sí, sí, sí. como si fuera un un cubo
01:48:51mágico, hasta que le encontró la vuelta
01:48:53y una vez que lo lee
01:48:55clar
01:48:55entiende que hay un mensaje fuerte de
01:48:57los trabajadores. Igual lo que intenta
01:49:00asimilar, que para mí es importante, uno
01:49:03se da cuenta posteriormente en el
01:49:04momento actúas por refresco, pero lo que
01:49:06dice es, "No me podés decir esto, no
01:49:09podés decirme directamente hablarme de
01:49:12genocidas."
01:49:14Y nosotros instantáneamente lo que
01:49:15dijimos es un hecho que te sale por el
01:49:18simple hecho de que uno busca la
01:49:19libertad real, ¿no? La libertad que
01:49:21ellos dicen, ¿no? La libertad real.
01:49:23Entonces que respondí, yo puedo decir lo
01:49:24que quiero.
01:49:26¿Cómo me a decir qué puede decir y qué
01:49:27no decir? Yo tengo que escucharte en la
01:49:28tele y decir es lo que dijimos. Yo yo te
01:49:30escucho diciendo lo que a vos se te
01:49:32ocurre. ¿Cómo yo como obrero no vamos a
01:49:34decir lo que pensamos? Y una cosita más
01:49:36que por ahí no se vio porque no se puede
01:49:38relatar todo en unos segundos, pero
01:49:41posteriormente a esto se retira de la
01:49:43fábrica y nosotros entendíamos que no
01:49:45podía ser un hecho de una esquina. La
01:49:47fábrica mide ocho cuadras por por 10. O
01:49:50sea, esto que está pasando se entera una
01:49:51parte mínima de los trabajadores.
01:49:53Entonces, ¿qué hicimos? Paramos la
01:49:55fábrica, juntamos a todos los compañeros
01:49:57y en la asamblea leímos la nota y
01:49:59ratificamos el la nota que le habíamos
01:50:02entregado a la vicepresidenta para que
01:50:04un mensaje por todos los lados, no solo
01:50:06por los mandatos previos, sino incluso
01:50:08con el papel en la mano diciendo esto
01:50:10era lo correcto que teníamos que hacer.
01:50:12Y el intento de nosotros como
01:50:14trabajadores,
01:50:17por más que seamos un gremio chico, es
01:50:19tratar de decir el camino que nosotros
01:50:21vemos correcto es este y es lo que
01:50:22tratamos de hacer en general.
01:50:25Lo que entendemos nosotros que momentos
01:50:26difíciles como estos, si me preguntan
01:50:28dónde estamos, nosotros entendemos una
01:50:30cosa, si se acaban las entregas, se
01:50:33acaban los retrocesos y si se acaban los
01:50:35retrocesos, se pelea por por nuevas
01:50:38conquistas.
01:50:39Si se acaban las entregas, ¿a qué te
01:50:40referís? a un sector del sindicalismo
01:50:42más eh
01:50:44de alguna forma más dialoguista, más
01:50:46amable, más propenso a las mesas de
01:50:49diálogo con el gobierno.
01:50:50Mira, apenas pasó esto, la astucia la
01:50:53historia, ¿qué nos hace? Nosotros
01:50:55estamos reclamando en la fábrica Pirelli
01:50:57porque la fábrica Pirelli tiene una
01:50:58diferencia salarial con el resto, con
01:51:00Fate, con Briston.
01:51:01Ajá.
01:51:02¿Por qué se acordaban las paritarias en
01:51:04forma separada? Entonces fuimos a buscar
01:51:06la raíz del problema rápidamente y
01:51:08buscamos las actas. Como ganamos el
01:51:09sindicato, todas las seccionales,
01:51:12teníamos acceso a todo. Para un obrero
01:51:14es una cosa como es una juguetería. Te
01:51:16metés ahí, empezas a revisar todo
01:51:18y empezamos a revisar todas las sectas
01:51:19de los 90.
01:51:20Ajá.
01:51:21Para poder pedir por dónde fue que se
01:51:24Peri quedó atrás, o sea, ¿dónde fue el
01:51:26momento exacto donde Peri termina
01:51:28bajando su salario? Bueno, encontramos
01:51:30las actas de los 90. habían firmado que
01:51:33no se paguen más adicionales de fines de
01:51:34semana, o sea, que cobré lo mismo si
01:51:36trabajase un fin de semana,
01:51:37que no cobrés las horas nocturnas, o
01:51:39sea, que de noche te paguen lo mismo que
01:51:41de día, que se acaben todos los premios
01:51:43a la producción en nombre de proteger
01:51:45los puestos de trabajo, ¿no?
01:51:46Claro, claro.
01:51:47Y habían firmado que se trabaje 12 horas
01:51:49consecutivas como si fueran normales.
01:51:52Todo eso en un combo para que no se
01:51:54pestos de trabajo. Cuando le explicáamos
01:51:56esto a los compañeros de Pirelli, le
01:51:58preguntamos, ¿dónde están los compañeros
01:52:01que vivieron en este momento? Porque si
01:52:03era para proteger los puestos de
01:52:04trabajo, tendrían que decirnos todos,
01:52:06"Ahí, acá estamos por lo No quedó nadie
01:52:09porque no es que se protegieron los
01:52:10puestos de trabajo, no quedó uno."
01:52:12Perdieron los derechos y los puestos de
01:52:13trabajo.
01:52:13Perdieron los derechos y los puestos de
01:52:14trabajo. Entonces, ¿qué dijimos? Mira,
01:52:16cuando viene una etapa como esta, lo que
01:52:18tené que tener el cuidado del mundo es
01:52:21no entreguemos nuestras condiciones de
01:52:22trabajo, no entreguemos nuestro poder
01:52:24adquisitivo, no entreguemos el salario
01:52:26porque después estamos años buscando
01:52:28cómo resolverlo y si tener la suerte de
01:52:30que un gremio logra ser recuperado, te
01:52:32busca las actas y sale a pelear.
01:52:34Entonces, lo que nosotros entendemos que
01:52:36esta etapa está complicada, está
01:52:38complicada, pero es una gran oportunidad
01:52:40también para hacer un poco de historia.
01:52:42Y Alejandro ahí en ese sentido, en en un
01:52:44proceso ahora de de un gobierno débil,
01:52:47frágil, con no con unos movimientos
01:52:49también del sistema económico eh al a la
01:52:52expectativa y con el mercado, los todo
01:52:55lo que tiene que ver con el sistema
01:52:56financiero ahí medio también como en un
01:52:59estado de de incertidumbre.
01:53:02¿Cuál debe ser la estrategia del mundo
01:53:05sindical en un proceso en el que la CGT
01:53:06está en un ahí como reordenando sus
01:53:09autoridades? Eh, ¿qué qué qué ven
01:53:11ustedes desde un sindicato combativo eh
01:53:14para lo que viene para el proceso de
01:53:16estos meses que tiene por delante?
01:53:19Bueno, en primera instancia
01:53:23la situación regante
01:53:26uno no la puede tomar como que
01:53:29vamos a poder evitarla de alguna forma.
01:53:31Nos va a afectar igual.
01:53:32Ajá. El tema es que esa situación que te
01:53:35afecta,
01:53:37¿cuán
01:53:39deja para el futuro lo que vas a vivir
01:53:41como laburante? No, nosotros lo primero
01:53:43que tenemos que decir es no es que
01:53:45pasamos toda esta etapa sin ningún tipo
01:53:48de golpe.
01:53:49Hemos tenido eh una reducción enorme de
01:53:52de compañeros que trabajan en la
01:53:54fábrica. Primero con despidos. Eh, Bron
01:53:57lanzó unos 452 despidos en después un
01:54:01proceso de preventivo de crisis que solo
01:54:02mostraba ganancias
01:54:03y Fate había lanzado 97. Ahí fuimos a
01:54:07movilizar a al Ministerio de Trabajo de
01:54:10Callao. La Secretaría de Trabajo de
01:54:11Callao. Es un lío hablar, ¿no? Porque
01:54:13primero el Ministerio de Trabajo de
01:54:14Callao, después pasó a ser la Secretaría
01:54:16de Trabajo de Callao y ahora ya no está
01:54:18ni en Callao porque la han sacado. No
01:54:20tenemos ni secretaría ni edificio.
01:54:23Ahora, cuando todavía existía,
01:54:24movilizamos ese allí
01:54:26y fuimos uno de los gremios que pudo
01:54:27atravesar eh el hecho de que la fuerza
01:54:31represiva no te dejaba llegar. y hemos
01:54:32llegado y hemos peleado. Y el segundo
01:54:35año después de esa situación
01:54:38hemos logado por ejemplo una cláusula de
01:54:40antidespido. No se puede despedir en la
01:54:42Fábica Fate por un año y sin embargo hay
01:54:45trabajadores que se siguen yendo
01:54:46porque las condiciones creadas son las
01:54:48que eh generan una situación negativa
01:54:51hacia el puesto de trabajo. Eh, entonces
01:54:55estamos en una situación compleja, o
01:54:56sea, una de las una de las cosas que uno
01:54:58quiere dejar con claridad es la
01:54:59situación es jodida, es difícil. Sí.
01:55:02Pero lo que no puede hacer una central
01:55:04sindical
01:55:06es no dejar de intentarlo.
01:55:07Ajá.
01:55:08Porque en el intento está la
01:55:09construcción y tiene que intentar e
01:55:11intentar seguir construyendo relación de
01:55:13fuerza. Tiene que mostrar en el ejemplo
01:55:16que lucha para modificar la realidad y
01:55:20que como es el puesto que le toca es
01:55:23como lo que me preguntabas al principio,
01:55:24¿por qué intervinieron cuando venía
01:55:26Villarruel? Y bueno, yo soy secretario
01:55:28general de grimen neumático, no puedo no
01:55:29intervenir, o sea, no, ese día estaba
01:55:32ocupado, me llamaron de casa, no, no
01:55:34puedo, tengo que intervenir. O sea, la
01:55:36central sindical, la CGT puede decir,
01:55:39no, bueno, estamos buscando una nueva
01:55:41cúpula, lo del trdente no da, eh, no
01:55:44tiene que intervenir en defensa de los
01:55:46trabajadores, incluso equivocándose. Yo
01:55:48creo que si interviene la central
01:55:51sindical organizando compañeros, está
01:55:53actuando bien. Hay una hay un hecho que
01:55:54para mí está equivocado.
01:55:55Ajá. que es el hecho de criticar la CGT
01:55:58en forma directa, ¿no? Es decir, a mí la
01:56:00CGT no sirve para nada. La CGT es un
01:56:03lugar estéril, sí, lleno de burócratas.
01:56:07Es una institución que ya no va,
01:56:09¿no? Yo creo que lo que hay que decir
01:56:10es, queremos la CGT,
01:56:12pero queremos una CGT que unifique a los
01:56:14trabajadores, que luche por los
01:56:15trabajadores y que cumple su rol
01:56:17histórico, que tiene que haber un lugar
01:56:19donde los trabajadores podamos sonar la
01:56:21fuerza de todo lo que te nombraba. O
01:56:23sea, los del Garrajan, los jubilados de
01:56:26los miércoles, los trabajadores en la
01:56:28industria que nos lluven de
01:56:29importaciones totalmente
01:56:31indiscriminadas. A a la audiencia
01:56:33también le digo, se entiende esto. No
01:56:35van a dejar sin industria para cuando no
01:56:37haya cubiertas para atrás para de
01:56:38afuera, pero a la vez no hay ningún
01:56:41control sobre las cubiertas. Puede
01:56:43entrar cualquier cosa. Uno va a 120,
01:56:45escucha pum y se te acabó la existencia,
01:56:48¿eh? O sea, y eso es lo que se está
01:56:50colocando los autos.
01:56:52Lo que decimos en otras en otras
01:56:54palabras, sí, ahora después de la
01:56:56derrota que tuvo en las elecciones,
01:57:00que nos dio una gran alegría.
01:57:01Ajá.
01:57:02A todos los trabajadores nos da una gran
01:57:03alegría cuando una parte tan soberbia,
01:57:05tan antiobrera, tan tan facha, tiene un
01:57:09tropiezo de esta naturaleza.
01:57:11Pero tiene que servir para decir, "Ven,
01:57:14ven, es como la paloma con con la rama
01:57:17verde, ¿no? No está lejos la tierra."
01:57:21Entonces, a redoblar la fuerza, a poner
01:57:23mucha energía y aparte porque quién no
01:57:25quiere ser parte de la historia de haber
01:57:27pasado por encima a semejante ataque al
01:57:31colectivo obrero todos queremos hacerlo.
01:57:33Alejandro, gracias por haber venido, un
01:57:34gusto. Eh, y bueno, estamos en contacto
01:57:37porque evidentemente esto va para va
01:57:39para para ponerse intenso, ¿no? me da la
01:57:41sensación en los próximos días, semanas,
01:57:43meses y porque además continúan la lucha
01:57:45los trabajadores en leumático eh bajo
01:57:47ataque de de los empresarios, en este
01:57:49caso además empresarios nacionales e
01:57:50internacionales que los ves todo el
01:57:52tiempo en la Fórmula 1. Ves ahí la la
01:57:53las la los personajes eh las las
01:57:56cubiertas, ves eh acá Madanes
01:57:58Quintanillo, un personaje muy importante
01:57:59del poder económico, mientras los
01:58:01trabajadores hoy están ahí defendiendo
01:58:03sus derechos, sus salarios. Gracias por
01:58:05haber venido.
01:58:06No, por favor, tenemos un mandato de
01:58:07Asamblea General que nosotros no lo
01:58:09rompemos por nada y es no aceptar una
01:58:11rebaja salarial en ninguna instancia.
01:58:13Así que vamos a luchar.
01:58:14Un gusto haber charlado con Alejandro
01:58:15Crespo. Amigos, amigas del sindicato en
01:58:17leumático en la mañana de Circo Freak.
01:58:19Antes de irnos ya llega Flor Halfon.
01:58:21Pero atención porque otra semana
01:58:24desayunando con corto maltés café, unas
01:58:26media lunas, rol de canela, rol de queso
01:58:28espectaculares. Le guardaron algo, a
01:58:29Alejandro, un rol de canela. No te veo
01:58:32muy del rol de canela.
01:58:34Capá prejugando, pero
01:58:35te sorprendería,
01:58:39¿eh? Los encuentran en su cafetería en
01:58:41Mario Bravo 1195, ahí en Palermo o por
01:58:44Instagram en @cortomaltéscafé.
01:58:46Gracias Cortomaltés por otro desayuno
01:58:49juntos. Bien, nos vamos, nos vamos.
01:58:51Llega Flor Half, ¿cómo andamos, Flor?
01:58:52Todo bien. Llega el hijo creer en el
01:58:54mediodía de gelatina. Gracias a todos
01:58:56por estar ahí, amigos. Linda mañana
01:58:58hemos tenido. Nos reencontramos mañana a
01:58:59las 10 con Circo Frik. Un abrazo.