KARINA se DEJÓ MANIPULAR por los MENEM | LOURDES ARRIETA con MATI COLOMBATTI en CIRCO FREAK
Circo Freak - 8/9/2025 - Duracion: 18:52
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:00:02Freak vamos a recibir ahora a la
00:00:04diputada nacional Mendocina, ex Libertad
00:00:07Avanza, ahora parte del bloque
00:00:09coherencia, está con nosotros Lourdes
00:00:11Arrieta. Buen día. ¿Cómo estás?
00:00:12Buen día, Matías,
00:00:13gracias por venir. ¿Recién llegada de
00:00:14Mendoza?
00:00:15Gracias, recién llegadita. Sí, sí.
00:00:16Bueno, eh, ¿te sorprendieron los
00:00:18resultados en la provincia de Buenos
00:00:19Aires? No, no, no entendía que iba a
00:00:21ganar el peronismo y por gran
00:00:23diferencia,
00:00:24sobre todo por sobre todo porque la
00:00:26libertad avanza le falta lo que los
00:00:28peronistas tienen y es territorio.
00:00:31Tienen que salir de la oficina de Cava y
00:00:34empezar a caminar las calles. Y creo que
00:00:37no haber escuchado al a la población, a
00:00:39la sociedad en general y haber tomado
00:00:41medidas tan drásticas, no solamente con
00:00:44ir en contra de jubilados, ir en contra
00:00:46de los discapacitados, ir en contra de
00:00:49del presupuesto mínimo para hospitales
00:00:50pediátricos, me parece que de las
00:00:53universidades públicas también me parece
00:00:55que eh decir, bueno, bajamos los precios
00:00:58de la de las góndolas, ¿no?
00:01:00Bajamos la inflación. esa primera
00:01:02interpretación que hizo el gobierno y la
00:01:04tropa digital libertaria de fueron
00:01:06errores políticos que tienen que ver más
00:01:07con el armado, con las listas, una
00:01:10cuestión más electoral, ¿no coincidiste?
00:01:12¿Hay una cuestión de fondo que vos creés
00:01:13que afectó la el desempeño libertario?
00:01:15Todo, todo afectó, todo. la parte
00:01:18partidaria que nosotros con Marcela
00:01:20Pagano ya hemos dicho en varias
00:01:21oportunidades. De hecho, me voy del
00:01:22bloque por un enfrentamiento mismo con
00:01:24el presidente de la Cámara, Martín
00:01:26Menem, de los modos que tienen de llevar
00:01:29adelante la conducción de la libertad de
00:01:30avanza y la soberbia institucional y la
00:01:35egolatría que tienen a la hora de eh
00:01:38acaparar eh todo lo que puedan, acaparar
00:01:41poder y dejar de lado a o subestimar
00:01:44aquellos que eh dimos eh tiempo, hemos
00:01:48dado nuestra confianza, nuestra lealtad.
00:01:51Bueno, este no solamente las medidas
00:01:52económicas y sociales que ha tomado el
00:01:54gobierno.
00:01:55Parece haber en la elección bonerense,
00:01:57pero se viene observando en otras
00:01:59elecciones, algún sector de la sociedad
00:02:02que acompañó en su momento a mi ley, que
00:02:03está desencantado, que está enojado, eh
00:02:07desilusionado, pónganle ahí la cada uno
00:02:10la palabra que quiera. Es algo similar a
00:02:11lo que te pasa a vos, que fuiste parte y
00:02:13te alejaste.
00:02:14Sí. Y pasa que el rejunte o el requecho
00:02:17de de tantos políticos, sea Guillermo
00:02:21Francos, sea Patricia Bullrich, sea
00:02:24Stutzenega, sea Caputo, sea Cioli, eh
00:02:28cuando vos encontrás en la lista de la
00:02:30libertad de avanza, masistas,
00:02:31kishneristas, eh radicales en Mendoza,
00:02:35eh y pseudo eh libertarios y un rejunte,
00:02:41no eran las ideas que uno pregonaba, no
00:02:42era no era lo que la el espacio político
00:02:45que uno estaba eh llevando adelante,
00:02:48militando en mi en mi caso en un
00:02:51departamento que es Mendo que es Las
00:02:54Ceras Mendoza,
00:02:55eh de los cuales le puse alma, corazón y
00:02:57encontrarse con bueno, estos acuerdos
00:03:00políticos de los que tenían que hacer
00:03:01para seguir acaparando votos. Eh, hay
00:03:04una desilusión sobre todo de lo que son
00:03:06los libertarios eh de alma, ¿no? Y
00:03:09también de un sector de la sociedad que
00:03:11creyó que estaba votando algo distinto,
00:03:13que no se iban este a a no iban a ser
00:03:18negociados ni curros y después tenemos
00:03:20en dos casi dos años seis casos de
00:03:21corrupción que manchan la investidura
00:03:23presidencial y fue el presidente
00:03:27mientras señalaba con un dedo habían
00:03:29cuatro dedos que lo estaban señalando a
00:03:30él. Ahora, Lourdes, eh,
00:03:33Bullrich, Sturenegger, Caputo, Sioli,
00:03:37Francos, están desde el comienzo, ¿no? Y
00:03:40eras parte de la libertad de avanza.
00:03:41¿Qué cambió en el medio? ¿Qué fue lo que
00:03:43en algún momento te hizo a vos un
00:03:44quiebre para decir esto es más de lo
00:03:46mismo?
00:03:46No, había malestar. Había malestar por
00:03:49la gente que que había. Y Francos en
00:03:51campaña se mostró muy de perfil bajo,
00:03:53pero nadie se pensó que iba a terminar
00:03:55Bullrich, que iba a terminar Sioli, por
00:03:57ejemplo,
00:03:58Caputo. Yo me acuerdo que en una de las
00:04:00reuniones que teníamos que tuvimos en el
00:04:02en el hotel Libertador, eh, para Javier
00:04:05era intocable Caputo cuando había ya
00:04:07sido electo presidente.
00:04:11Y la verdad es que es que al final,
00:04:13bueno, se les da una oportunidad, el
00:04:16militante da una oportunidad creyendo
00:04:18que se iban a alinear a esta a este
00:04:21discurso libertario, sobre todo de
00:04:24transparencia, donde no se venía a
00:04:26currar con el estado y bueno, terminaron
00:04:28haciendo todo lo contrario.
00:04:29¿Qué pasa con Karina que está ahora no
00:04:31solo en el centro de un escándalo
00:04:34corrupción, sino además a cargo de la
00:04:35estrategia electoral junto con los Menem
00:04:37que acaba de ser derrotada en la
00:04:38provincia de Buenos Aires, ¿qué ves en
00:04:40ella? Y y ¿qué qué pasa en esa crisis?
00:04:43¿Qué hay ahí?
00:04:46Bueno, en Karina lo que puedo percibir
00:04:48no es la ambición de querer eh acaparar
00:04:51no solamente los votos del presidente,
00:04:53sino en muchas oportunidades la han
00:04:55señalado como la cajera o la coimera. Es
00:04:58triste porque es la hermana del
00:04:59presidente, la misma que está
00:05:00involucrada en estos, pero más triste es
00:05:03haberse dejado, pienso, ¿no?, manipular
00:05:06por los Menem. Los Menem lo que hicieron
00:05:07es usar la figura o la la popularidad de
00:05:11Javier Miley para poder llegar al poder.
00:05:13Creo que por ahí va eh mi desencanto y
00:05:16mi crítica hacia hacia Karina.
00:05:18Los hechos de corrupción, denunciados,
00:05:20conocidos, presuntos hechos de
00:05:22corrupción, ¿te sorprendieron o ya se
00:05:25conversaba, ya se sabía un poco que algo
00:05:27había? No, a ver, uno nunca piensa que
00:05:30va a haber van a haber este he estos eh
00:05:33hechos ilícitos, ¿no?, en en el gobierno
00:05:36y más donde uno militó. Pero la realidad
00:05:38es que cuando irrumpad avanza y me
00:05:41termino yendo y por desmanejos que
00:05:44terminé denunciando dentro de las
00:05:46modalidades dentro de la libertad de
00:05:47avanza, después termino denunciando por
00:05:50eh mismos testimonios que se dan a
00:05:52conocer en este en el país acerca de lo
00:05:55que estaba pasando con Pami, lo que
00:05:57había sido con los rezagos de aduana,
00:05:59por ejemplo, en Mendoza, que se habían
00:06:01eh vendido en otras oportunidades.
00:06:05¿Cómo fue la repartición de los cargos?
00:06:06¿Qué es lo que realmente querían, sobre
00:06:08todo Karina y Lule, que querían la caja
00:06:10de PAMI solamente para enriquecer a la
00:06:14libertad de avanza? Bueno, ciertos
00:06:16desmanejos de los cuales me fueron de
00:06:19alguna manera este alertando de cómo
00:06:23sería el comportamiento a futuro, pero
00:06:24nunca piensa, ¿no?, que eran todos
00:06:26corruptos y que iban a cometer estos
00:06:28ilícitos.
00:06:28Pero cuando escuchaste los audios, ¿no
00:06:29es que dijiste qué sorpresa? No, algo
00:06:32pasaba ahí. La verdad es que ya no me
00:06:34sorprende nada.
00:06:36Pero hay entonces en el gobierno, en la
00:06:38libertad avanza un un una línea de
00:06:42recaudación paralela.
00:06:45Dicen que habían pedido dinero por el
00:06:47tema de los cargos, de lo cual en mi
00:06:49caso no fue así.
00:06:50Así arrancó todo. Sí.
00:06:51Así arrancó todo, sí. Después a Payarols
00:06:53que le habían pedido $2,000
00:06:56eh creo que también eh Gloomberg salió a
00:06:58a denunciar que le habían pedido dinero
00:07:01para integrar una de las listas.
00:07:04Y la verdad es que una tras otra, yo
00:07:06recuerdo que la pelea entre Karina y
00:07:08Kikuchi, eh, cuando Javier fue electo
00:07:12presidente fue mismo por la repartición
00:07:14de los cargos que había detrás.
00:07:17No lo sabemos, pero estuvimos todos los
00:07:19legisladores presentes eh de cómo habían
00:07:23se habían peleado entre ellos, sobre
00:07:25todo el malestar de Kikuchi, este por
00:07:28poner gente y bueno, que Karina se iba a
00:07:30encargar de ello.
00:07:32La figura de Karina de acá en adelante,
00:07:35teniendo en cuenta la crisis que está
00:07:36atravesando y lo importante que es para
00:07:38para mi ley, ¿es imprescindible en el
00:07:41gobierno o el presidente puede
00:07:43quitarse de encima la figura de su
00:07:45hermana? No debería ser imprescindible
00:07:47porque la lógica del votante de mi ley
00:07:50fue, vote a Javier Biley, no votéa la
00:07:53hermana. Y ese es el malestar mayor que
00:07:55existe hoy en la sociedad. Me parece
00:07:57bien que tome su rol como secretaria
00:07:59general de la presidencia, pero no me
00:08:01parece que todas las decisiones pasen
00:08:03por ella, más entendiendo que nosotros
00:08:06pusimos nuestro voto de confianza en
00:08:08Javier. Me parece que ahí hay una
00:08:10disruptiva que el presidente tiene que
00:08:12entender y también por eso los eh las
00:08:15acusaciones constantes, internas dentro
00:08:18del mismo triángulo de hierro por ocupar
00:08:21el el lugar de Karina.
00:08:23Eh, te veo ahí trabajando codo a codo
00:08:26con Pagano, las dos diputadas ahora
00:08:29dentro del mismo bloque.
00:08:31Eh, y entre los enfrentamientos
00:08:34cotidianos que tienen, hay una figura
00:08:36con la que ustedes se pelean mucho, que
00:08:37es Lilia Lemoine.
00:08:38¿Qué pasa con ella?
00:08:40No sabemos
00:08:41cuál es el problema ahí, porque son
00:08:44cruces muy picantes en Twitter, en el
00:08:45Congreso.
00:08:47Ella es la que empieza a molestar.
00:08:50Uno se defiende,
00:08:52pero la verdad es que es mandada
00:08:54también.
00:08:55Ella es Karina.
00:08:56Es Menem.
00:08:57Es Menem.
00:08:58Es Menem.
00:08:59Martín. Menemen.
00:08:59Sí, sí, sí. Es Martín. Sí. La verdad es
00:09:03que por mí, si fuera, de hecho, le puse
00:09:07una denuncia por amenaza, pero si fuera
00:09:09por mí, que termine todo en paz y que
00:09:11nos llevemos bien y cada uno por su
00:09:13lado. Pero la agresión es constante de
00:09:15parte de ella, ¿no? Pero es generalizado
00:09:18porque los mismos integrantes de la
00:09:20libertad de avanza que tienen un lugar
00:09:22de representación, sea Lilia, sea
00:09:24Francos y apunto mucho francos porque
00:09:27hasta nos acusó de golpistas, ¿no? trato
00:09:29de ridiculizar, me trato de señalar a
00:09:31pagano como espía y la verdad es que ven
00:09:34fantasmas donde no los hay. Realmente
00:09:37hay una crisis psicótica dentro de lo
00:09:39que es el oficialismo, porque entre
00:09:41ellos mismos se graban, entre ellos
00:09:43mismos difunden los audios y entre ellos
00:09:46mismos se acusan y para que puertas
00:09:49afuera quede como una operación K todos
00:09:52en contra de ellos, etcétera, bueno,
00:09:54empiezan a acusar, pero la realidad es
00:09:56que quieren ocupar el lugar de Karina al
00:09:57fin.
00:09:58Se opan entre ellos, vos decís que se
00:09:59graban entre ellos. Sí,
00:10:01o sea, es una todo esto que estuvimos
00:10:03viendo, este chastre que estuvimos
00:10:04viendo en las últimas semanas, es todo
00:10:06del gobierno.
00:10:07Es es de ellos. La culpa es de ellos. No
00:10:09es ni de Cristina, no es Macri, no es
00:10:11masa, no es pagano, no es
00:10:13lo grabar a Karina M en la Casa Rosada
00:10:15es es mucho, ¿no? ¿Quién pudo haber
00:10:17sido?
00:10:17No sé, no tengo ni idea. Yo en agosto
00:10:20del año pasado que me aparto de la
00:10:21libertad de avanza y no tengo vínculos
00:10:24con nadie, es más, nunca conocí español
00:10:26y hablé con Karina una sola vez en la
00:10:28Cámara de Diputados nada más. Hm. La
00:10:30figura de Santiago Caputo.
00:10:32No lo conozco.
00:10:33¿No lo conocés?
00:10:33No.
00:10:34Un hombre tan importante en el gobierno.
00:10:35No lo conozco.
00:10:36Ah,
00:10:37porque también fue uno de los apuntados
00:10:38por todas estas filtraciones y estos
00:10:41líos internos, justamente por sus
00:10:42diferencias con Karina. ¿Te parece
00:10:44verosímil eso o no?
00:10:45No, no, no, no. Me parece que viene más
00:10:46del lado de Francos.
00:10:48Ajá.
00:10:49En realidad, Caputo le primerió la la
00:10:51Secretaría de Inteligencia a Francos.
00:10:53Francos había dado según fuentes, dentro
00:10:57de Casa Rosada su palabra a Vila, que es
00:11:00eh
00:11:02parte de su gabinete este en el
00:11:05ministerio de en la quefatura de
00:11:07gabinete, ¿no? Y
00:11:10bueno, le había dado su palabra de que
00:11:11él iba a ser el secretario de
00:11:13inteligencia.
00:11:14Eh, Caputo le primerió poniendo a Nifert
00:11:17y bueno, la molestia está justamente
00:11:20porque quieren manejar la caja de de
00:11:22inteligencia.
00:11:23Lourdes, ¿y cómo ves el futuro de mi ley
00:11:25del gobierno ahora con esta derrota, lo
00:11:28que viene para octubre y todo un mercado
00:11:30ahí medio revulsivo, ¿no? Como con la
00:11:33expectativa de de que el gobierno,
00:11:35bueno, tiene que o hacer cambios muy
00:11:37grandes en su gabinete o cambios muy
00:11:39grandes en sus políticas, pero con un
00:11:41gobierno eh evidentemente débil. ¿Qué
00:11:43qué ves en el futuro de mi ley?
00:11:46Un gobierno que va a seguir débil, que
00:11:48no tiene retorno, si no cambia la gente
00:11:52que hoy en día lo está rodeando, si no
00:11:55escucha, primero que escuche a la gente,
00:11:57al pueblo, que camine, que recorra las
00:11:59calles, que escuche la necesidad. Es muy
00:12:01triste que eh en un súte, por ejemplo,
00:12:04se cante Alta Coimera, refiriéndose a la
00:12:05hermana del presidente.
00:12:08Pero ese es el grito de muchos
00:12:10ciudadanos hoy en día que están cansados
00:12:12y que están astados de la corrupción. Me
00:12:15parece que eso es un paso fundamental
00:12:17y después las políticas económicas. Creo
00:12:20que está bien, el ajuste está bien. Creo
00:12:23que en eso no hay no hay vuelta atrás,
00:12:25ser responsables fiscalmente, pero
00:12:27también hay que ser responsable
00:12:28socialmente. ¿Qué es lo que planteamos
00:12:30desde coherencia? No escuchar aquellos
00:12:33que realmente le están pasando mal,
00:12:35aquellos donde el Estado sí tiene que
00:12:36intervenir y sí tiene que ayudar. E
00:12:40sin olvidarse, ¿no?, de este equilibrio
00:12:42fiscal. Porque por un lado decís,
00:12:43"Bueno, sacamos este echamos del estado
00:12:4640.000 1000 familias, ¿no? Pero pones
00:12:48200
00:12:50tipos a trabajar en en la Secretaría de
00:12:52Comunicación, pones un par más en la
00:12:54Rosada para hacer policía del
00:12:56pensamiento, trolls, ponés este eh
00:12:59civiles en la SIDE o en la ENI, que es
00:13:02la la escuela de de inteligencia, a
00:13:05también a a a a patrullar las redes
00:13:08sociales. Entonces, los contratos de
00:13:11Menem con el Banco Nación y tantos
00:13:14curros más de los cuales, bueno, no hay
00:13:17plata para un jubilado, pero si hay
00:13:19plata para los curros que ellos mismos
00:13:21tienen para continuar, ¿no? Este este
00:13:24aparato de campaña de la libertad de
00:13:26avanz.
00:13:26O sea, ¿estás de acuerdo con el esquema
00:13:28de de equilibrio de ajuste, pero no en
00:13:30discapacidad, jubilado, garrajan? No,
00:13:33no, no es algo lógico. Y
00:13:34entonces hay que ajustar arriba,
00:13:35hay que ajustar tal cual. Es más, el
00:13:37ajuste iba a ir a la casta
00:13:38supuestamente,
00:13:40¿no? No, pero es que creo que es algo
00:13:41lógico de todos. Me parece que es. Y en
00:13:44mi concepción cristiana también eh la
00:13:46ayuda al menesteroso, a la viuda, a al
00:13:49que más lo necesita y está presente y
00:13:51creo que el argentino es samaritano de
00:13:53por sí.
00:13:55Entonces, pensar en dar un ajuste y
00:13:58reprimir muchas veces y mandar a pelear
00:14:01pobres contra pob pobres, policías
00:14:03contra mismos jubilados, que los dos
00:14:05están en la línea de pobreza, que las
00:14:06dos la están pasando mal, que bueno, es
00:14:09es parte, ¿no?, de de una política que
00:14:11se tiene que cambiar.
00:14:13Lourdes, eh, ya ha pasado un tiempo,
00:14:16¿qué qué análisis hacés de de la visita
00:14:20a los genocidas e en aquel penal,
00:14:23aquella historia que conocimos a través
00:14:25tuyo además?
00:14:26Sí, sí. Y la verdad es que
00:14:30creo que todas las cosas que pasaron
00:14:32este fueron por algo. La verdad es que
00:14:35en ese momento fue muy caótico. Decidí
00:14:38denunciar y decidí contarle a la
00:14:40sociedad lo que estaba tramando la
00:14:42libertad de avanza.
00:14:44Decidí denunciar los modos políticos
00:14:46dentro de la libertad de avanza.
00:14:49Y creo que algunos me juzgaron y se
00:14:53molestaron conmigo y pagué las
00:14:54consecuencias. De hecho, me tiraron en
00:14:56el el aparato propagandístico nacional y
00:14:59provincial de de Mendoza también eh en
00:15:02contra por haberme levantado este en
00:15:06contra del mismo presidente de la Cámara
00:15:07de Diputados.
00:15:09Pero por otro lado creo que me ha
00:15:12servido de experiencia no solamente
00:15:14personal, sino política.
00:15:18Y a veces hasta agradezco a Dios que me
00:15:20haya pasado
00:15:22tal hecho difícil. Eh, hoy en día sería
00:15:26una más de los que levanta la mano.
00:15:29Quizás no tendría o no hubiera este
00:15:32eh cultivado mi mi pensamiento crítico.
00:15:36Eh, pude ver la realidad o pude conocer
00:15:38a otras figuras políticas,
00:15:40pude entenderlos. Venía con un cejo
00:15:43ideológico netamente libertario, de lo
00:15:46cual todos eran malos y solamente los
00:15:49Javier y y la libertad de Avanza éramos
00:15:51los buenos. los argentinos de bien.
00:15:53Exactamente.
00:15:54Y la verdad es que hoy en día,
00:15:57si me lo vuelven a preguntar, es ha sido
00:15:59caótico, pero creo que ha sido un
00:16:01balance positivo. Al final eh todo lo
00:16:03que fui señalando y denunciando en ese
00:16:05momento lo terminaron cumpliendo el
00:16:08el mismo ejecutivo. Correcto. Digo,
00:16:10cuando denunciaste aquella visita a
00:16:12Genocidas en en el penal de seis,
00:16:13apuntaste contra Martín Menen, pero
00:16:15también decí fue eh un aprendizaje, ¿no?
00:16:18Eh vimos fotos tuyas incluso con el
00:16:20libro El nunca más. Eh, ¿qué qué
00:16:22significó esa experiencia? Ese ese
00:16:23tránsito de de repente encontrarte con
00:16:26Astis en un penal y poco tiempo después
00:16:29estar con el nunca más en la mano.
00:16:33Todo forma parte de la historia. Me
00:16:35parece que hay que reivindicar y hay que
00:16:38respetar el dolor tanto de un lado como
00:16:40del otro. Y no hay que reivindicar
00:16:41aquellos que
00:16:44que se portaron que que hicieron daño,
00:16:46¿no?, a la sociedad, que usaron el
00:16:48aparato del Estado para para agredir,
00:16:51para reprimir,
00:16:53para desaparecer. Es lo que está pasando
00:16:55hoy en día, por ejemplo. No, no hay
00:16:58desaparecidos, pero sí hay una acción de
00:16:59callar a todos aquellos que opinamos
00:17:01distintom.
00:17:03Por último, hay mucho ruido,
00:17:05especulaciones sobre
00:17:08si mi ley llega o no.
00:17:10Si hay alguna alternativa
00:17:12Venus psíquica, una cosa así. Sí, desde
00:17:15Venus Psíquica hasta Héctor Mañeto, te
00:17:17diría que está medio como diciendo,
00:17:19"Che, mientras tanto pensemos una
00:17:21alternativa. Eh, ¿qué ves ahí en la
00:17:25figura también de Villarruel? en algunos
00:17:27sectores que que se están preparando
00:17:29para en caso de que esto no funcione
00:17:32hacer una especie de takeover del
00:17:33gobierno.
00:17:34En el caso de Villarruel
00:17:36es creo que hay una parte de la sociedad
00:17:38que la que la acompaña, pero no
00:17:39olvidemos que es una este progenocida,
00:17:42¿no? Una persona que admirabas admirabas
00:17:45ti sigue admirando. Este, amén de de
00:17:48todo ello, creo que hay que formar una
00:17:50una opción de centro centro derecha
00:17:54y creo que el siglo XXI depara un
00:17:57liberalismo a veces hasta
00:18:00individualista, de lo cual Argentina le
00:18:02ha dicho que no, pero sí quiere la
00:18:04libertad de mercado, sí quiere este la
00:18:06reducción de un estado y un estado
00:18:08eficiente. me parece que hay que
00:18:10construir de cara a
00:18:12los desafíos que vienen con una
00:18:14postglobalización, la inteligencia
00:18:16artificial en Argentina que todavía
00:18:18tenemos analfabetos y analfabetos
00:18:20digitales. Parece que tenemos que ir por
00:18:22ahí. eh y el desarrollo por sobre todo
00:18:25de nuestra propia industria, nuestras
00:18:27tecnologías, la revalorización de
00:18:29nuestros recursos naturales por sobre
00:18:31todo nuestra mano de obra o capital
00:18:32humano.
00:18:34Eh, tenemos un valor agregado que ningún
00:18:36otro país del mundo lo tiene y sin
00:18:38embargo siempre estamos a la merced de
00:18:41los puchitos que nos puedan dar los
00:18:42intereses foráneos.
00:18:44Lourdes, gracias por haber venido a
00:18:45gelatina, eh,
00:18:46por favor, muchas gracias por la
00:18:47invitación.
00:18:47Lourdes Arrieta en Circofre. Ya
00:18:49seguimos.
00:18:51Pero