PALIZA PERONISTA: TRIUNFO de AXEL y el RIESGO JAVO I CIRCO FREAK con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 8/9/2025 - Duracion: 1:59:07
Transcripción
00:00:04[Música]
00:00:07Por la ventana
00:00:11parece que no pasa nada,
00:00:15pero a la vuelta, muy lejos, muy cerca,
00:00:18hay un circo fr
00:00:23en la mañana
00:00:26quedan bajo la almohada.
00:00:30Las cosas importantes,
00:00:33pero hay un circo f.
00:00:39Malabaristas, equilibristas,
00:00:41latifundistas, economistas. Clace pan.
00:00:44Jaula vacía, el domador es policía.
00:00:46Reprime en la esquina. Empieza la
00:00:47ficción. Sillazo es al león. El mago y
00:00:50un clon toman ron sin perdón. Arrugar al
00:00:52señor la plaza de Mayo que circo freak
00:00:56cripto bit. Ahí va un tweet en San
00:00:58Valentín. La Argentina nunca lee cinco,
00:01:02nefastos personajes risa o temor
00:01:06esperando a que cambie el viento.
00:01:10El único precio que bajó es la entrada a
00:01:15este circo. Circo
00:01:18freak.
00:01:21Circo fre
00:01:23circo freak
00:01:25circo fre
00:01:27circo freak.
00:01:28Circo freak. Circ.
00:01:35[Música]
00:01:44[Música]
00:01:53Buen día, bienvenidos a Circo Freak en
00:01:54la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:01:56¿Cómo andan?
00:01:57¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:02:00Qué lunes. Uy,
00:02:02uy,
00:02:05¿qué hago con todo esto? Buen lunes para
00:02:06todos. ¿Cómo les va? Hola, chiquis.
00:02:10¿Cómo están ahí en YouTube? Pongan like,
00:02:12digan buen día, el like del buen día.
00:02:14¿Cómo están? Hermosa mañana. Buen día,
00:02:17Mati. Que lunes, ¿eh? Mati bailati.
00:02:20Necesito amigos ahí en el chat que me
00:02:22describan en una palabra cómo están. Una
00:02:24palabra. ¿Qué sienten? ¿Qué les pasa?
00:02:26¿Cómo están este lunes? Una sola
00:02:28palabra, definición,
00:02:30ahí título. ¿Cómo estamos? ¿Qué dicen?
00:02:34El baile de la paliza. La palabra paliza
00:02:36sale mucho, obviamente. Felicidad,
00:02:38perón, esperanza, fiesta, alivio. Feliz,
00:02:41felicidad, exultante. ¡Uf! Uy, uy, uy,
00:02:44cuántas cosas. Aliviada. Sale mucho el
00:02:45alivio, ¿eh? Aliviada. Alivio.
00:02:48Expectante. Esperanza. Perón. Perón.
00:02:50Fiesta. Esperanza. Eufórico.
00:02:53Esperanza. Alegría. Alegría. Sol.
00:02:56felicidad, esperanza y así y mucho
00:02:58alivio, optimismo, manija. Okay. A ojo,
00:03:03no más te digo, además de la alegría, la
00:03:05esperanza, la buena noticia de quienes
00:03:08no aguantan más el gobierno de MY
00:03:12es que,
00:03:14a ver, sigo mirando, sigo mirando. A
00:03:16ver, a ver, a ver. Patria, desahogo,
00:03:18alivio, alivio. Esa sale mucho. Me
00:03:20parece que está pasando eso, ¿eh? Hay un
00:03:22alivio, la sensación de alivio este
00:03:24lunes, de sentir que no estamos locos,
00:03:26que no estamos tan solos, de que
00:03:29finalmente, como veníamos diciendo, no
00:03:31es cierto que la crueldad se puso de
00:03:33moda. Evidentemente no. Al menos en la
00:03:36provincia de Buenos Aires, triunfazo del
00:03:38peronismo, ¿eh? Triunfazo del peronismo
00:03:40en instantes acá una mesa extraordinaria
00:03:42de primer nivel de invitados, invitadas
00:03:46para pensar no solo lo que pasó ayer,
00:03:47sino y ahora qué, porque atención, esta
00:03:49mañana con el dólar tiene este pozo en
00:03:52instantes acá. Le voy a preguntar cada 2
00:03:53minutos cuánto está el dólar. a este
00:03:55pozo. En instantes acá viene Pablo
00:03:57Caruzo, viene Julieta Westgol, viene
00:03:59Pablo la Puente también, gente que
00:04:00conoce muy bien la provincia de Buenos
00:04:02Aires. Vamos a, por supuesto, de lo
00:04:04general a lo particular ir tratando de
00:04:06entender la elección de este domingo.
00:04:09Hoy la columna de Pablo Semán también
00:04:11que venía diciendo, "Che, ojo, eh, ojo
00:04:14que el voto varón joven se viene
00:04:17desenganchando. Lo veníamos charlando
00:04:18con él en sus columnas acá en Circo
00:04:20Freak. Hoy desde algún lugar del planeta
00:04:22va a estar Pablo Semana aquí con
00:04:24nosotros y también
00:04:26la pata liberal libertaria, aunque ahora
00:04:28alejada si se quiere de la libertad
00:04:31avanza. También va a estar esta mañana
00:04:33en Circo Freak. Viene la diputada
00:04:34Lourdes Arrieta, que se fue de la
00:04:36libertad de Avanza, pero está ahí, ¿no?
00:04:38En ese nuevo bloque que se llama
00:04:40Coherencia, así que tenemos mucho para
00:04:42ir compartiendo con ustedes.
00:04:45¿Cómo están, loco? Hoy quiero saber cómo
00:04:47están ustedes. Quiero leer el chat.
00:04:48Ponme el chat. A ver, a ver, Mati
00:04:52Dolarati, no. La pregunta esta mañana
00:04:54es, ¿a cuánto lleva el dólar? No, a ver,
00:04:56a ver. La de patito dicen acá. Mucho más
00:04:58que la del patito. Eran 50, pero Karina
00:05:00se llevó el tres. Es increíble que hayan
00:05:01sacado el 33%. Parece joda, boludo. Es
00:05:04un meme. El 33%, en serio. En la
00:05:08provincia de Buenos Aires sacó la
00:05:09libertad. Avanza. Hermosa mañana
00:05:11aliviada, esperanzada. Bien. Me gusta,
00:05:13me gusta cómo están, eh, están en un
00:05:15momentazo. Bueno, bien. Ahí está.
00:05:17Bienvenidos todos. Buen día. Vamos a ir
00:05:19sumando a nuestros invitados del día de
00:05:20hoy, amigos, amigas, que mañana en
00:05:23instantes aquí con nosotros todos los
00:05:26datos. Vamos a poner todos los datos
00:05:27sobre la mesa, vamos a tratar de
00:05:28entender, vamos a tratar de ir de lo
00:05:31general a lo particular, a los que le
00:05:33gusta la rosquita también y con el
00:05:35minuto a minuto. En instante, Juan
00:05:37Graboys también acá con nosotros. Vamos
00:05:38a charlar con él. Vamos a pegar un
00:05:39llamado a Juan Graboys a ver cuál es su
00:05:41interpretación de estos resultados.
00:05:43Pero, ¿cómo está el circo de hoy? Porque
00:05:45fiesta peronista total. La palabra, el
00:05:48hashtag a esta hora es paliza. Están los
00:05:50títulos de todos los diarios, de todos
00:05:51los portales. Es la palabra más
00:05:53utilizada desde ayer a la noche, paliza
00:05:55del peronismo en la provincia de Buenos
00:05:56Aires. Ganó Axel Kisilov, perdió Miley.
00:05:59El peronismo arriba por 13 puntos. Ni el
00:06:01más optimista de los peronistas creo que
00:06:03esperaba ese resultado. Miley sufrió su
00:06:06peor derrota desde 2003, la primera
00:06:08derrota en serio de Milady. Así que
00:06:10vamos a ver cómo reacciona a eso.
00:06:12También el peronismo se impuso
00:06:16fuerte en la primera y en la tercera.
00:06:18Ganó seis de las ocho secciones
00:06:19electorales. La provincia de Buenos
00:06:21Aires finalmente no quedó pintada de
00:06:23violeta.
00:06:24Buena elección también
00:06:27en el interior. Buena herencia. Ahora lo
00:06:28vamos a ir desentrañando. Vamos a ir
00:06:30minuto a minuto también. Estén atentos
00:06:32porque va a ser una mañana movida. Van a
00:06:34ser días movidos. El mercado ya venía
00:06:36avisando,
00:06:38estaba inquieto, no duerme desde el
00:06:40viernes. El mercado se levantó y dijo,
00:06:42"Okay, ¿y ahora qué hacemos?" Así que,
00:06:44amigos y amigas, ya es momento para
00:06:45presentar a nuestra mesa del día de hoy.
00:06:47Un fuerte aplauso para todos ellos y
00:06:49ellas. Estefanía Pozo, buen día, amiga.
00:06:52Estefanía Poso, ahí está, ahora sí. Buen
00:06:53día. ¿Cómo estás?
00:06:54Hola, amigo. Buen día. Qué lindo tenerte
00:06:56siempre cerca.
00:06:57Gracias por venir. Directora de Buenos
00:06:59Aires, Gerald y la persona que va a
00:07:00estar minuto a minuto contándonos en
00:07:02cuánto si se fue toda la [ __ ] o no.
00:07:03¿Ya se fue toda la [ __ ] o no?
00:07:04Ya subió el dólar. C. Sí,
00:07:05lamentablemente tengo en bancos, no
00:07:08estamos hablando de dólar crio. Ya
00:07:09subido, después te cuento.
00:07:10Pablo Caruzo es periodista, es conductor
00:07:12de Cuelvan las Ideas en la M530 y de QR
00:07:14en Bravo TV. Pablo, ¿cómo estás? Buen
00:07:15día.
00:07:15¿Cómo anda? ¿Qué dice?
00:07:16Gracias por venir. No,
00:07:17gracias por la invitación.
00:07:18Está también con nosotros Julieta Wi
00:07:19Gold, consultora en comunicación
00:07:20política, abogada, periodista. ¿Cómo
00:07:22estás? Buen día.
00:07:23¿Qué tal? Buen día.
00:07:23Gracias por venir. Y Pablo la Puente,
00:07:25periodista de Letra P, acreditado en
00:07:27Casa Rosada. ¿Cómo estás?
00:07:28Gracias, chicos. Creo que todos dormimos
00:07:30poco hoy, pero bien.
00:07:31Todos dormimos poco y estamos tratando
00:07:33todavía de encontrar datos ahí de lo que
00:07:35nos va dejando el resultado final. Pero
00:07:37quiero antes que nada un título, una un
00:07:41balance general eh de la elección de
00:07:44este domingo. Pablo,
00:07:45dos incógnitas que me parecen
00:07:46importantes para lo que viene. Perdón la
00:07:48voz, así estamos.
00:07:49Sí, estamos todo igual. Sí.
00:07:50La primera es, ¿cómo de verdad el
00:07:51gobierno va a asumir la derrota? Es una
00:07:54pregunta que nos hacemos desde que mi
00:07:56ley es protagonista de la escena
00:07:58política, es decir, ¿cómo se va a
00:07:59comportar en a la defensiva, digamos,
00:08:02no? Cuando se ve visiblemente derrotado.
00:08:05El verdadero Miley, ¿no? Ahora, ahora sí
00:08:07o por lo menos con una parte muy
00:08:09importante que es eh si Miley está
00:08:10capacitado en los términos y en las
00:08:12dimensiones que vos quieras
00:08:14eh para asumir para procesar la derrota
00:08:16de su propio esquema. Y son por lo menos
00:08:19dos, esquema político y esquema
00:08:20económico.
00:08:22La segunda pregunta es, ¿cómo va a
00:08:23administrar la victoria el pamperonismo?
00:08:26Que me parece también muy importante.
00:08:28E
00:08:29esta vez esa vez es tan difícil
00:08:31transitar un triunfazo como una derrota,
00:08:34¿no? Eh, administrarla.
00:08:35Sí, por supuesto, porque además no es
00:08:37una no es una victoria eh en el caso del
00:08:40peronismo no es una victoria con alguna
00:08:42duda, con margen de lectura. Claro,
00:08:44claro.
00:08:44E después podemos preguntarnos si
00:08:46efectivamente Kisilov sabía que si iba a
00:08:48dar así el desdoblamiento o no. Lo
00:08:50cierto que se dio de esta de esta manera
00:08:52y me parece que va a ser muy
00:08:54interesante, más que interesante, a
00:08:56nosotros nos interesa, pero muy
00:08:57importante en términos de lo que viene
00:08:58ver cómo se administra esa victoria.
00:09:00Esti, sobre cómo reacciona el gobierno,
00:09:02eh, también a esta hora la pregunta es
00:09:04cómo reacciona el dólar, ¿no?
00:09:05Sí. No creo que tenga mucho margen el
00:09:08gobierno para hacer magias porque
00:09:10básicamente ya obviamente la primera
00:09:12reacción que vos podés medir es el dólar
00:09:14cripto, que sabes que es un tipo de
00:09:16dólar que vas a comprar una moneda
00:09:18estable, entonces tiene una un tipo de
00:09:20cambio entre el peso y ese valor de esa
00:09:23stable coin, ¿no? Eh, lo que sucede es
00:09:27que vos la podés comprar en cualquier
00:09:28billetera que digamos que te venda esa
00:09:31eh criptomoneda. Entonces, tenés una
00:09:36diversidad de cotizaciones. Ayer en el
00:09:39peor momento, digamos, la peor
00:09:40cotización fue 15 pesos. Si, en el dólar
00:09:43cripto. De todas formas decís, "Bueno,
00:09:44es un universo más chiquito, pero ayer
00:09:46hubo un volumen de un día hábil, o sea,
00:09:48había mucha intranquilidad y esa es la
00:09:50primera, te diría, el primer
00:09:51termómetro." Y lo que tenés en el día de
00:09:54hoy es que hay bancos a los que podés
00:09:57directamente comprarle fuera del horario
00:09:58bancario.
00:10:00Todos, te diría, empiezan entre las 5 y
00:10:02las 6 de la mañana y terminan a las 11
00:10:04de la noche. Y esta mañana lo primero
00:10:06que hice fue ir a ver la comparativa
00:10:08entre cuánto había encerrado el viernes
00:10:10y cuánto estaban vendiendo hoy fuera de
00:10:12la rueda. Y por ejemplo, uno de los
00:10:14bancos más grandes de Argentina había
00:10:15cerrado en 1395 y ya estaba en 1470. Sí.
00:10:20Eh, entonces lo que tenés ahí es bancos
00:10:23acomodándose,
00:10:24o sea, al techo de la banda. El famoso
00:10:25techo de la banda.
00:10:25Al techo de la banda. Exacto. Hoy leía
00:10:27una un informe de Álvarez Agis que decía
00:10:30el uno de los títulos es el piso de la
00:10:32libertad avanza y el techo de la banda.
00:10:35No, eh creo que está bien esa ese juego
00:10:37y obviamente va a tener que salir el
00:10:39gobierno a bueno, navegar las eh
00:10:42turbulentas aguas de una corrida con
00:10:45pocos elementos, ¿no? Tiene una chaucha
00:10:47y dos palitos y con eso tiene que
00:10:49enfrentarse a toda la movida que va a
00:10:51haber eh a partir de minutos nada más.
00:10:53Ahora vamos a ir minuto a minuto
00:10:54siguiendo eso porque mientras tanto eh
00:10:56anoche Luis Caputo dijo, "Nada va a
00:10:58cambiar en lo económico, ni en lo
00:10:59fiscal, ni en lo monetario, ni en lo
00:11:00cambiario y vos le decías, Toto, ¿estás
00:11:02seguro que la última vez que dijiste,
00:11:04"No te la pierdas, campeón?" Eh, no
00:11:06terminó bien, ¿no?
00:11:07Claro, no te está saliendo muy bien,
00:11:08Toto. Me parece que hay algo del orden
00:11:11de que no te están revalidando la
00:11:13gestión económica que deberías revisar.
00:11:15Obviamente,
00:11:16no sé si podía decir otra cosa por otra
00:11:18parte, ¿no? Uno lo imagina un ministro
00:11:19de economía diciendo, "Sí, mañana
00:11:20devaluamos,
00:11:22¿no? Mañana devaluamos, no puede decir,
00:11:23pero fingir demencia de esta manera es
00:11:25silencio, por lo menos, ¿no? Un
00:11:27hermetismo algo.
00:11:27Claro, no. De hecho, la pregunta era,
00:11:30"Che, están habrá estarán analizando
00:11:32alguna medida y yo los miría, ¿qué
00:11:34medida? No pueden hacer mucho más si ya
00:11:36la vienen haciendo en las últimas
00:11:38semanas. le se están peleando
00:11:40tremendamente con los bancos porque le
00:11:41están subiendo los encajes, que es la
00:11:43guita que no le remuneran, digamos, a
00:11:45los bancos. O sea, los bancos están
00:11:47perdiendo rentabilidad. Eh, hace 10 días
00:11:50un no quiero tipo white people problems,
00:11:53¿no? O sea, pobre los bancos perdiendo
00:11:54rentabilidad, pero eh la verdad es que
00:11:57sí son una gente Claro, son una gente
00:12:01importante en la economía, está
00:12:03destrozado el crédito y por otro lado,
00:12:05hace 10 días un peso pesado de la City,
00:12:07¿viste? de los que de los que la cortan
00:12:10de verdad, de los que cortan de verdad
00:12:11el bacalao.
00:12:12Eh, me decía, la verdad eh hay un
00:12:15problema muy grande, sobre todo con
00:12:17algunas medidas o con algunas decisiones
00:12:19económicas y empiezan a hablar del
00:12:22riesgo Javo los el propio sector
00:12:25financiero, ¿no? ¿Por qué? Porque no se
00:12:27termina de entender si detrás de las
00:12:29malas decisiones del gobierno está
00:12:30Javier Miley o son decisiones de mala
00:12:33praxis del equipo económico. Y todos
00:12:35están esperando un cambio, un cambio de
00:12:37gabinete, un cambio de rumbo, una
00:12:39modificación de entender que hay algo de
00:12:42tu plan económico que no funciona, no
00:12:44tenés dólares, no compraste dólares
00:12:45cuando había es que vas a seguir
00:12:48haciendo exactamente lo mismo que te
00:12:49llevó a esta situación de cuello
00:12:51botella. Bueno,
00:12:52se abre un escenario muy complejo de acá
00:12:53a octubre, además va a ser día a día.
00:12:55Juli, ¿qué qué ves de este de este
00:12:57domingo? Bueno, la pregunta eh que está
00:12:59sobrevolando también es cómo se arregla
00:13:01para el gobierno tiene salida, cómo se
00:13:03arregla esto no
00:13:05eh y hay una tentación que es responder
00:13:07por la vía de la comunicación, por la
00:13:09vía de la estrategia, ¿no? Eh, se dice
00:13:12que Santiago Caputo va a cobrar más
00:13:15volumen en este contexto. De nuevo, eh
00:13:18el gobierno en los últimos meses eh hizo
00:13:21lo mismo, pero más rápido, ¿no? que
00:13:23aceleró, creo que desde el caso Libra,
00:13:26particularmente,
00:13:27e
00:13:29sin demasiado registro de qué es lo que
00:13:31estaba haciendo, ¿no? Aceleró en
00:13:32términos políticos porque empezó a
00:13:36profundizar la ruptura de lazos, ¿no?,
00:13:39en la interna también y eh desde el
00:13:42punto de vista de la comunicación siguió
00:13:44como siempre a la ofensiva, ¿no? y
00:13:46demás.
00:13:46Mm
00:13:47se quedó sin lazos, se quedó sin eh y y
00:13:50avanzó en lo económico también en un
00:13:52contexto en el que la opinión pública en
00:13:54todas las encuestas al gobierno antes
00:13:55del escándalo,
00:13:56antes del caso españolo,
00:13:57sí, ya se lo veía cayendo, ¿no? Digo,
00:13:59esto es importante, no es un detalle. El
00:14:02gobierno en general cuando se lo veía
00:14:04cayendo en todas las encuestas, antes se
00:14:05lo veía cayendo por cuestiones
00:14:08particulares y es la primera vez desde
00:14:11el caso, digamos, no es desde el caso
00:14:12Libra, pero hace dos meses, dos meses
00:14:14antes del escándalo, el gobierno ya caía
00:14:17por cuestiones ya más relativas al
00:14:19manejo de lo económico, ¿no? El impacto
00:14:22que está teniendo en cosas. empieza, si
00:14:24bien cayó la inflación como
00:14:26problemática, empiezan a aparecer otras
00:14:28problemáticas, ¿no? Hace bastante ya en
00:14:30las preocupaciones de la gente. Entonces
00:14:32es un combo difícil de desactivar, eh, y
00:14:35es pedirle una vez más a la comunicación
00:14:37tal vez lo que la política no tiene que
00:14:39salir a resolver de alguna forma.
00:14:41Claro. Bueno, ayer la primera reacción
00:14:42del gobierno es, eh, los problemas
00:14:44fueron políticos, no tiene nada que ver
00:14:46el rumbo, ¿no? Pablo, ¿qué qué vist? El
00:14:48título ahí creo que más relevante es la
00:14:51caída en desgracia de Karina M, ¿no? Eh,
00:14:53su armado electoral sin duda hizo mucho
00:14:56ruido por la representación que tiene la
00:14:58provincia de Buenos Aires, ¿no? El 38%
00:15:00del padrón electoral, pero si uno repasa
00:15:02todas las otras elecciones también le
00:15:03fue mal. El mismo armado que delegó en
00:15:05Lule Menem y en Martín Menem, que ayer
00:15:07quedaron muy expuestos, ¿no?, en esta
00:15:09derrota. De hecho, Lule Menem no fue al
00:15:11búnker, no se subió al escenario. A
00:15:13Martín Menen había un detalle, ¿no?, que
00:15:15que quedó muy claro a la hora de abrazar
00:15:17y saludar. Absolutamente todos, a
00:15:18Karina, a Santiago Caputo, que subió por
00:15:21primera vez al escenario, nunca lo había
00:15:22hecho, pese a que siempre fue mencionado
00:15:24en los discursos del presidente. A todo
00:15:26el gabinete o en realidad la mitad del
00:15:27gabinete que asistió, porque el otro la
00:15:29otra parte del gabinete no fue. Cuando
00:15:31le tocó el momento de saludar a Martín
00:15:33Menen, le extendió un frío saludo con la
00:15:34mano y eso fue todo. Lo bajaron todos en
00:15:37silencio. Bueno, en el en el clima de
00:15:38derrotismo total que había. Por supuesto
00:15:40que también, ¿no?, lo que pasó en
00:15:42Corrientes, lo que pasó en Santa Fe, en
00:15:43Formosa, se empiezan a enumerar las
00:15:46derrotas sucesivas. de del armado de
00:15:48Karina Miley, que solo ganó en la
00:15:50estrategia que aplicó en la ciudad de
00:15:51Buenos Aires con Manuel Adorni, por
00:15:53supuesto con un distrito muy particular
00:15:55que tiene sus sus propias
00:15:57características, ¿no? La complejidad de
00:15:58la provincia de Buenos Aires. Sí, sí.
00:16:00pone un gran signo de interrogación
00:16:02sobre qué va a pasar a futuro, qué va a
00:16:04pasar el próximo 26 de octubre, porque
00:16:07lo que querían hacer en la Casa Rosada
00:16:09con lo que suponían que iba a ser o un
00:16:11triunfo o una derrota no tan
00:16:13catastrófica, ¿no? En el margen del 5%
00:16:16eh por debajo del peronismo, bueno, eh
00:16:19fue un poco más del 13, era de alguna
00:16:21forma, bueno, lo obvio, plebiscitar por
00:16:23un lado la gestión, el modelo económico,
00:16:26encaminarse a a ganar la provincia de
00:16:28Buenos Aires en 2000. 27 y a callar las
00:16:31críticas que hay sobre la propia Karina
00:16:33Miley, pero sobre todo sobre los
00:16:35armadores, sobre luen que está implicado
00:16:37en los escandalosos audios, ¿no?, de de
00:16:40español y el escándalo también con con
00:16:42la Agencia Nacional de Discapacidad.
00:16:43Karina y todo el Armado Libertario en la
00:16:45provincia de Buenos Aires, Ritondo y
00:16:47demás, han sufrido una durísima derrota.
00:16:48Pero también es un triunfo importante de
00:16:50de Axel, ¿no? Me parece en términos
00:16:52políticos, eh, por la contundencia del
00:16:54del resultado, además, ¿no? Si estaba
00:16:56por ahí más palo a palo o en en esos
00:16:58escenarios de paridad de los que se
00:16:59hablaban antes de la elección, por ahí
00:17:00quedaba más libre interpretación, ¿no?
00:17:02Si bueno, y empezabas a mirar con lupa
00:17:05las secciones, los municipios, pero
00:17:07realmente la victoria del peronismo fue
00:17:08sorprendente, creo que hasta para el
00:17:09propio peronismo, ¿no? Sí, me parece no
00:17:11esperaban una victoria con este con este
00:17:13margen y después empieza a ver como el
00:17:16ecosistema político empieza a reconocer
00:17:18y a ponerlo a a Kisilov, digamos, en ese
00:17:20lugar, en el reconocimiento de una gran
00:17:22cantidad de gobernadores y y demás.
00:17:24Eh, vuelve un segundito a lo de Karina.
00:17:26Eh, a mí parece que eh jugando un poco
00:17:28con la terminología del gobierno y sobre
00:17:31todo por el vínculo que Karina tiene con
00:17:33o que Miley tiene con Karina, lo que
00:17:34conforma esa simbiosis política, humana,
00:17:38emocional es que el ancla es Karina en
00:17:41este momento.
00:17:42Claro.
00:17:42En en la jerga de las anclas, porque es
00:17:44muy difícil pensar que Karina Safe o del
00:17:47Armado Político y también del resto de
00:17:50los de los elementos. El el gobierno
00:17:52tiene tres problemas. Te juro que no es
00:17:53simbólico, no es no es a propósito, pero
00:17:55tiene un una
00:17:56sacaron el 33, es increíble hasta
00:17:58no. Lo del 33 es muy fuerte,
00:17:59los tiene de hijos 33
00:18:02de hijos. No, tremendo. ¿Qué es primero
00:18:05la política, o sea, todo lo que se
00:18:07representó en la manera de mi ley de
00:18:08hacer políticas, romper puentes por
00:18:10todos lados que tuvo una un impacto en
00:18:12el Congreso muy concreto. Después está
00:18:14el tema económico, lo que recién
00:18:15veníamos contando y coincido 100% lo que
00:18:18plantea lo que plantea Juli, que es que
00:18:20si mi ley salió a decir que el problema
00:18:22era político de gestión, pero de modelo,
00:18:25entonces haga lo que haga en la misma
00:18:27dirección, no no entiendo cómo va a
00:18:29salir de otra manera el asunto. Y el
00:18:30tercer elemento es judicial. Esta semana
00:18:32va a haber alguna alguna novedad en ese
00:18:34sentido. Ese esa encerrona eh y además
00:18:38tan pegada a la figura de de Karina de
00:18:40Karina Miley, yo no le veo una el mejor
00:18:44escenario para el gobierno me parece que
00:18:46es llegar mal a octubre,
00:18:48o sea, para mí lo mejor que puede pedir
00:18:50al gobierno es llegar a octubre y mal.
00:18:52Hay como una interpretación por estas
00:18:53horas de las tropas libertarias que
00:18:56sobre todo los que se quedaron afuera y
00:18:57los que
00:18:58las fuerzas del cielo,
00:18:59las fuerzas del cielo y demás que eh los
00:19:01errores políticos tienen más que ver con
00:19:03el armado de las listas, con haber ido
00:19:04con Sebastián Pareja y demás. Nada tiene
00:19:06que ver el el esto que decías vos, el
00:19:08modelo, el jabo va a salir a poner la
00:19:10cara realmente, pero podría ser un error
00:19:14de interpretación muy grave, de lectura
00:19:15de la derrota, muy grave pensar que
00:19:17fueron las listas en la provincia de
00:19:18Buenos Aires lo que lo llevó a esta
00:19:20derrota, ¿no?
00:19:20Eh, yo disciento con la interpretación
00:19:23economicista de esta derrota y
00:19:25únicamente economicista. Exacto. Y yo
00:19:27siempre en ese sentido, viste que tengo
00:19:30mi sesgo, o sea, lo digo en contra de
00:19:32mis propios intereses. Así como en la en
00:19:36la victoria de Javier Miley, eh, por lo
00:19:39menos en mi caso, obviamente por los
00:19:42sesgos, yo venía muy preocupada post
00:19:452021 después de los 17 puntos que saca
00:19:48en la elección de medio término, me
00:19:49empecé a obsesionar directamente con mi
00:19:51ley y el desgaste que la inflación te
00:19:53genera en términos políticos. CL hay dos
00:19:56variables de la economía que siempre
00:19:57decimos son variables políticas. Una es
00:20:00la inflación y otra es el dólar. O sea,
00:20:02no podés tener solamente una gestión
00:20:04técnica económica de eso, sino que tenés
00:20:06que entender cuáles son los desgastes
00:20:08políticos a los que te someten esas dos
00:20:10variables de la economía. O sea, no son
00:20:12solo decisiones económicas, son
00:20:14decisiones políticas. Eh, así como yo en
00:20:17en la en la elección de eh presidencial
00:20:20veía un desgaste y una principal una
00:20:23principal explicación eh de cómo Javier
00:20:26Miley había tomado una demanda y un
00:20:29reclamo a la sociedad sobre la situación
00:20:33complicadísima en términos exacto
00:20:35económicos. Lo mismo te digo, no te
00:20:37sirve para entender la situación actual
00:20:39porque yo creo que lo que hay es un
00:20:41desgaste en su promesa electoral
00:20:43respecto de eso. Javier Miley dijo, "Yo
00:20:45refundo todo, te soluciono la inflación,
00:20:48además paramos con el choreo, esto, lo
00:20:50otro." su narrativa se ancló en lo
00:20:53económico y ahí, por lo menos para mí,
00:20:55eh tiene un un grado grande de éxito,
00:20:58pero no es únicamente eso lo que ofreció
00:21:01en términos electorales Javier Miley.
00:21:03Con lo cual te digo, que esté
00:21:04decepcionado que no te alcance un mango
00:21:06ahora no es lo único que explica, porque
00:21:09sio, ¿por qué tuvo también tanto tiempo
00:21:11en donde incluso con los salarios
00:21:14reventados y todo había una un
00:21:17sostenimiento de la imagen de Javier M?
00:21:19Yo creo que obviamente el tiempo te
00:21:21juega en contra porque si son un montón
00:21:23de meses los que estás como el [ __ ]
00:21:25perdón mi francés, eh obviamente el
00:21:27desgaste político es más rápido, pero yo
00:21:30creo que acá lo que hay es una, te
00:21:31diría, una un desgaste de la promesa
00:21:35electoral de Javier Miley, que no se
00:21:36agota únicamente en lo económico. Se hay
00:21:39que el gobierno tiene que entender la
00:21:40complejidad de las cosas que pasaron con
00:21:43Libra. Te diría lo el primer eh
00:21:47registro que yo tuve, perdón que esté
00:21:49hablando mucho, pero realmente creo que
00:21:51lo y y el peronismo también tiene que
00:21:54entender esto para enfrentar la campaña
00:21:55de octubre, no es no tiene que hablar
00:21:57únicamente de economía, tiene que hablar
00:21:59de la complejidad de lo que significa el
00:22:01gobierno de Javier Mley. Eh, la primera
00:22:04el primer rastro que yo tuve de cómo
00:22:06empieza empezaba a cambiar la percepción
00:22:08de mi ley fue una vez que fui a Córdoba.
00:22:11Córdoba para mí es como un termómetro
00:22:13perfecto de más o menos lo que pasa a
00:22:15nivel general con una un sector de la
00:22:18sociedad que le interesa que a todo el
00:22:21mundo le vaya bien, pero medio que no le
00:22:23rompa las bolas, ¿viste? como a mí no me
00:22:25rompa la bola, yo quiero ir a trabajar,
00:22:27tener una vacación, quién esté, no me
00:22:29importa que me lo solucione. Eh, y hubo
00:22:32un almuerzo de domingo, yo nunca hablo
00:22:35de política, imagínense, no me meto en
00:22:37esa discusión y solo en una discusión de
00:22:41de mesa familiar eh una te diría unos 40
00:22:45minutos de debate sobre Libra en
00:22:47particular
00:22:48y entonces a partir de ahí ya empezas a
00:22:50ver que hay algo que se rompió. caso
00:22:52Libra, evidentemente, entró y todo lo
00:22:54que lo que fue sucediendo. Luego eh
00:22:55tengo a Juan Graboys para saludar. Eh
00:22:58les los invito a participar también de
00:23:00de la conversación. Primeras primeras
00:23:02reacciones también de la elección.
00:23:05Mientras tanto, estamos mirando ya el
00:23:06dólar, eh ya arrancando en el Nación
00:23:08arriba, eh arriba con casi en la banda
00:23:11de arriba el dólar oficial en el Banco
00:23:12Nación. Juan Graboy, buen día. Mati
00:23:14Colombati Gelatina te saluda. ¿Cómo
00:23:15estás?
00:23:17¿Cómo te va, Mati? Bueno, Juan,
00:23:18interpretación de los resultados de
00:23:20ayer.
00:23:23A mí me parece que la sorpresa que dio
00:23:27el pueblo de la provincia de Buenos
00:23:29Aires a todos, eh, porque dice que el
00:23:31que dice que ya se lo sabía, te está
00:23:32mintiendo.
00:23:33Eh, bueno, tiene dos lecturas. La
00:23:35primera es que el pueblo en las urnas le
00:23:38está cargando de nafta la motoneta
00:23:41Expert, el patrullero a Karina y el
00:23:44avioncito a Adrias. Es decir, más
00:23:48temprano que tarde esta gente se va, eh,
00:23:52porque el repudio fue muy generalizado
00:23:57y creo que va a seguir ese camino de
00:23:59repudio porque han tocado los valores eh
00:24:03estamentales de la sociedad argentina,
00:24:05los valores nucleares, que es defender
00:24:08las dos puntas de fragilidad,
00:24:10es a los niños, las niñas, los
00:24:11adolescentes,
00:24:12a los que les hicieron mucho daño, no
00:24:14solamente insultando a una persona con
00:24:16discapacidad como Ian Moche, que es un
00:24:18pivito, no solamente eh haciendo las
00:24:22cosas que hacen eh públicamente, sino
00:24:25básicamente con cosas que van por abajo
00:24:26del radar, como sacarles la beca la beca
00:24:29progresar, que eran 1,800,000 pibes
00:24:31humildes que iban a la escuela, que
00:24:34podían comar, que podían comprarse los
00:24:36útiles y ahora 500,000 de ellos
00:24:38directamente se la sacaron y a 1,300,000
00:24:41se las eh devalvaron.
00:24:44Hoy es un tercio de lo que era 28000
00:24:47sándwiches.
00:24:48Y a las personas mayores
00:24:51y a las personas con discapacidad son
00:24:53los jubilados y los digo que el sistema
00:24:55de seguridad social argentino siempre
00:24:57fue un orgullo en Latinoamérica porque
00:25:00protegíamos a todos, no solamente
00:25:02pegándoles y no choreándoles eh con los
00:25:06remedios. Entonces, bueno, esos son
00:25:07elementos eh estamentales de la
00:25:10identidad solidaria del pueblo
00:25:12argentino. Sumaba un montón de otras
00:25:14variables como que los que venían a
00:25:16romper los curros terminaron siendo los
00:25:18más chorros de todos, los que venían a a
00:25:20hacer los machos del con urbano se
00:25:22escapan en motito, es decir, se les cae
00:25:25la careta y demuestran la [ __ ] que
00:25:26realmente son.
00:25:28Y eso eso es el principal elemento. Y
00:25:30después el segundo elemento
00:25:32es la enorme responsabilidad que tiene
00:25:35Fuerza Patria, que ha sido elegida por
00:25:37el pueblo como el canal de combate
00:25:39contra mi ley
00:25:41y tal vez la perspectiva de una etapa
00:25:43mejor en la Argentina y esa
00:25:44responsabilidad implica no solamente
00:25:46rompernos el alma para que para hablar
00:25:49del del digamos de Buenos Aires y la
00:25:51ciudad de Buenos Aires, para que Itaí
00:25:53Hackman que encabeza la lista de la
00:25:54ciudad de Buenos Aires y Jorge Tayana
00:25:56que encabeza la lista de la provincia
00:25:57que son dos personas inmaculadas el
00:26:00punto de vista de su honestidad y muy
00:26:02formadas intelectualmente puedan ganar a
00:26:06pesar de que eh el formato de la
00:26:08elección de boleta única privilegia
00:26:10mucho el conocimiento público. Bueno,
00:26:12vamos a tener que trabajar mucho en
00:26:14reafirmar las virtudes de Jorge Tayana,
00:26:18es un tipo extraordinario que estuvo 7
00:26:20años preso en la cárcel de Rouson
00:26:22durante la dictadura. Así que los que
00:26:23dicen que es un candidato light,
00:26:25silencio, ¿viste? Si no estuviste 7 años
00:26:27preso en la dictadura, no sé cuan sos. y
00:26:31Itay, que es un chavón que viene de
00:26:33recontrabajo, que la tuvo que pelear
00:26:35para poder terminar la carrera,
00:26:37laburando en todos los laburos
00:26:38imaginables y que hoy para mí es el tipo
00:26:41más inteligente de nuestra generación,
00:26:43infinitamente más inteligente que yo, es
00:26:45un tipo que armó un montón de leyes en
00:26:47el Congreso, que labura bien de diputado
00:26:50y es un tipo que representa un recambio
00:26:53no solamente generacional, sino también
00:26:55e que airea porque viene una agrupación
00:26:57política que no es una agrupación
00:26:59política hegemónica en el periodonismo.
00:27:00Entonces, esos dos mensajes, ¿no? El que
00:27:02es para mi ley
00:27:03y el que es para nosotros, que es la
00:27:04responsabilidad que tenemos que asumir.
00:27:06Me interesa eso de la responsabilidad.
00:27:07Eh, te referís básicamente mal y pronto
00:27:09a a no cagarla, a saber administrar el
00:27:12triunfo, a a que no se crucen en los
00:27:14próximos días y semanas las internas o a
00:27:15qué te referís con eso de
00:27:16responsabilidad.
00:27:18Mira, un poco a lo que decís vos, que
00:27:20sería el aspecto táctico, si se quiere,
00:27:22pero hay un componente más más
00:27:24espiritual que en la adversidad hay que
00:27:27sacar pecho, tener coraje, ir para
00:27:29adelante y si te pasas un poquito de
00:27:31soberbio, está bien, ¿no? En la victoria
00:27:33hay que ser humilde y reflexivo
00:27:35y cuando cuando te va muy bien, corres
00:27:39el riesgo de perder esa reflexibilidad,
00:27:41eh, porque la humildad no solamente hay
00:27:43que predicarla, que está muy bien, eh,
00:27:46sino practicarla en el fuero íntimo, en
00:27:48los vínculos, en la reflexión, más allá
00:27:50de la cara que pongas eh en la tele y
00:27:53todo eso es una responsabilidad para
00:27:55nosotros, eh, para mí también, yo el
00:27:56primero, digamos. ¿Por qué? Porque
00:27:58tenemos que garantizar dos cosas.
00:28:01Primero, los diputados nacionales, que
00:28:02son, no digo, los provinciales no sean
00:28:04importantes, eh, y además el triunfo,
00:28:07eh, o la derrota de mi ley es una piña
00:28:10en la cara a, eh, el león rugiente que
00:28:13terminó siendo una mula cansada. Eso es
00:28:16muy importante, pero en octubre se
00:28:18juegan los diputados que son los que
00:28:19pueden frenar los vetos, que son los que
00:28:21pueden frenar las privatizaciones, que
00:28:23son los que pueden incluso garantizar
00:28:25leyes para recuperar el progresar o para
00:28:29recuperar o para frenar eh el
00:28:31endeudamiento eh y el saqueo al que nos
00:28:35está llevando Caputo con una venta de
00:28:37dólares del tesoro nacional para
00:28:39sostener una macroeconomía que no se
00:28:41puede frenar. Entonces, la
00:28:42responsabilidad es frenar a Mily.
00:28:44Frenar a Miley, pero la más, yo creo que
00:28:46la la más importante en la perspectiva
00:28:49que percibo percibo y la verdad que
00:28:52hablar de de acá al 27 sería una
00:28:54grosería, primero porque la gente la
00:28:56está pasando mal hoy y segundo porque no
00:28:57sabemos cuándo van a ser las elecciones,
00:28:59pero persigo que nuestra principal
00:29:02responsabilidad es sintetizar
00:29:03políticamente, que no es unirnos
00:29:06electoralmente. Eso nos resulta bastante
00:29:08fácil. sintetizar políticamente es tener
00:29:11un programa de 10 puntos, que es el
00:29:13famoso contrato electoral que no tuvimos
00:29:16en el gobierno anterior, tenerlo ahora y
00:29:18decirle a la sociedad, vamos a hacer
00:29:19estas 10 cosas, vamos a hacer un millón
00:29:21de casas, un millón de lotes. ¿Por qué?
00:29:23Porque hay un millón de familias que van
00:29:26a poder tener un lugar propio y además
00:29:28su salario va a aumentar aumentar
00:29:29automáticamente el 30% van a no van a
00:29:31tener que estar pagando alquilar. Las
00:29:33becas para los chicos no se tocan y van
00:29:35a alcanzar lo suficiente para que puedan
00:29:37terminar el secundario y eh progresar en
00:29:40la universidad. Eh, vamos a
00:29:41recomponerlos a ver el jubilado y le
00:29:43vamos a devolver los remedios. La gente
00:29:45con discapacidad no se toca. La
00:29:46universidad y la ciencia eh va a ser eh
00:29:49uno de los motores de la economía y
00:29:51decir cada una de esas cosas, si se
00:29:53quiere, la macroeconomía la vamos a
00:29:54mantener ordenada, no vamos a ser
00:29:56fanáticos del déficit fiscal, todo lo
00:29:58contrario. Vamos a buscar superáis
00:30:00gemelos, comercial y fiscal. Es decir,
00:30:02todo ese tipo de cosas que nosotros
00:30:04tenemos que eh garantizar, incluso cómo
00:30:08vamos a manejar el tema de la deuda, que
00:30:10va a ser el tema más grave, y cómo vamos
00:30:12a hacer que progresivamente
00:30:14vamos a poder levantar el muerto que nos
00:30:16van a dejar, eh, repartiendo bien las
00:30:18cargas de la crisis, es decir, que no
00:30:20recaiga sobre la espalda de los más
00:30:22pobres, de la clase trabajadora, la
00:30:24clase media, todo eso que es la
00:30:26perspectiva de futuro.
00:30:29La euforia de ayer está bien, la euforia
00:30:31de hoy está bien. A mí no me gustan por
00:30:33mi personalidad, ¿no? Los exitismos
00:30:35veo la necesidad de proyectar para
00:30:37adelante, porque en definitiva el
00:30:39sentido de la política no es ganar una
00:30:41elección, sino eh construir un un país
00:30:44digno con un pueblo que tenga las
00:30:47oportunidades de de de progresar y ser
00:30:50más feliz.
00:30:50Juan, estoy acá con algunos compañeros y
00:30:52compañeras. Pablo Caruzo te quiere hacer
00:30:53una pregunta.
00:30:54Sí, Juan, estábamos cómo te Buen día.
00:30:56Estábamos reflexionando recién sobre eh
00:30:59mi ley en su en el fracaso, digamos. No
00:31:01conocemos al personaje en la mala. Te
00:31:04quiero preguntar, ¿qué suponés y cómo
00:31:06crees que pueden ser los días
00:31:07de acá eh al al a lo corto? Porque 26 de
00:31:11octubre son 50 días, puede ser mucho,
00:31:13puede ser poco.
00:31:16Yo ayer cuando volvía de del búnker de
00:31:19la Plata, estar con Axel, con con los
00:31:22compañeros,
00:31:24e lo escuché al discurso y empezó y
00:31:29dije, "Che, este alguien lo está
00:31:30asesorando bien, ¿viste? Vamos a hacer
00:31:32una autocrítica severa, vamos a tener
00:31:33que cambiar lo que cambiamos."
00:31:36y a los 10 segundos contradice el mismo.
00:31:38Dije, "No vamos a cambiar nada, vamos a
00:31:40seguir con el mismo rumbo." Entonces, yo
00:31:42creo que esta inconsistencia
00:31:44va a ser la marca distintiva del futuro
00:31:46del gobierno de mi ley, una
00:31:48inconsistencia.
00:31:49Hasta ahora era consistente en ser un
00:31:51tremendo hijo de [ __ ] Todo lo que
00:31:53estaba bien lo atacaba.
00:31:55Lo veo con una inconsistencia porque
00:31:57evidentemente eh alguien le debe haber
00:31:59dicho, "Mira, hermanito, si vos pensabas
00:32:01que la cosa iba por acá, te equivocas."
00:32:03Y creo que hay otro sector que lo va a
00:32:04tratar de convencer, que es el sector eh
00:32:07de de esta gente que hace terrorismo
00:32:10psicológico en las redes de eh que el
00:32:13programa fue la política,
00:32:15la culpa fue de la política, porque eso
00:32:16lo dijo en algún momento de cómo armamos
00:32:18las cosas políticamente, de esto, de lo
00:32:20otro y no que el problema en el fondo es
00:32:23que expresan la peor [ __ ] que hay en
00:32:28la sombra que tenemos los argentinos,
00:32:30¿no? Porque nosotros tenemos nuestras
00:32:31luces y nuestras sombras, en las sombras
00:32:34que bueno que de alguna manera es el de
00:32:37algo habrán hecho. Es es aceptar esta
00:32:41idea de que la gente tiene derecho a
00:32:43morirse de hambre, que la educación no
00:32:45es un derecho, que nos vamos reír de un
00:32:46pibé con autismo, etcétera, que sigue
00:32:49teniendo una adhesión muy menor, pero
00:32:52una adhesión en la sociedad. es nuestra
00:32:54sombra y es una sombra que hay que
00:32:56combatir con combatiendo también ideas
00:32:58como que Villarroel podría ser una eh
00:33:02presidenta de unidad nacional cuando es
00:33:04una persona que e es una eh que
00:33:09reivindica, ¿no?, que no es negacionista
00:33:10del terrorismo de estado, reivindica
00:33:13gente que torturó compañías nuestras,
00:33:15a los padres y madres nuestros
00:33:17compañeros, eh, que se reivindica el
00:33:20secuestro de niños, que reivindica la la
00:33:23tortura mujeres embarazadas, el
00:33:25asesinato masivo de personas de todo
00:33:28tipo. Entonces, bueno, ahí volver al
00:33:31núcleo de valores original del
00:33:32Movimiento nacional y popular y
00:33:35convertirlo en un programa hacia el
00:33:37futuro. Esa es nuestra tarea, además de
00:33:39la tarea de octubre. Y yo creo que ellos
00:33:41se van a ir desmoronando. Se van a ir
00:33:42desmoronando porque e digamos la
00:33:45psicología colectiva de ese grupo tiene
00:33:48algunas características. La primera es
00:33:50una psicología esotérica. Es una
00:33:51psicología esotérica que ya existió en
00:33:54la Argentina con López Re Isabel, que es
00:33:56un émulo de lo que es Miley con con su
00:34:00hermana que se desmoronan frente a los
00:34:02fracasos. Porque cuando vos hiciste un
00:34:04pacto con el demonio y el demonio no te
00:34:06lo está cumpliendo y además de que te
00:34:09están saliendo mal las cosas, sabes que
00:34:11te vas al infierno. Y me parece que
00:34:13están en ese estado, eh, porque no le
00:34:15saquen valor a la cuestión
00:34:16mefistofélica, eh, esotérica, eh, de
00:34:20magia negra que está en la cabeza de
00:34:22ellos, más allá si creas que funciona o
00:34:24no, no importa eso. Ellos hicieron
00:34:26política esotérica y en la política
00:34:28esotérica cuando te va mal te empezas a
00:34:31dar cuenta que Roma no paga traidores y
00:34:33que el [ __ ] no paga diabólicos.
00:34:36Entonces, lo yo los veo eh que van a
00:34:38estar muy mal y en ese sentido nuestra
00:34:41responsabilidad es doblemente eh una
00:34:43responsabilidad con nuestro pueblo y no
00:34:46con facciones del movimiento, con
00:34:48individuos del movimiento. Y para eso
00:34:49hay que sintetizar políticamente en un
00:34:51programa todos los que somos parte de
00:34:53Fuerza Patria, sin ninguna exclusión,
00:34:56pero con eh unidad de concepción.
00:34:58Juan, una pregunta más acá, Estefanía.
00:35:00Eh, ¿cómo estás, Juan? Eh, hace un rato
00:35:02hablábamos tratando de analizar este
00:35:04resultado diciendo, bueno, hay mucha
00:35:06gente que considera que hay parte de la
00:35:08explicación en la economía, pero también
00:35:11otras bibliotecas que dicen, "No, paraá,
00:35:13también hay cuestiones políticas." ¿Qué
00:35:15pensás vos en esta relación? ¿Qué
00:35:17explica? Digo, el resultado se explica
00:35:19solo por el la situación económica.
00:35:23A ver, yo creo que lo de las cuestiones
00:35:24políticas si se refieren a a tácticas
00:35:27electorales, creo que es secundario.
00:35:31Lo económico es que se está cayendo un
00:35:34modelo que siempre fracasó en la
00:35:36Argentina, que es el conservadorismo
00:35:38liberal o neoliberal, eh, que siempre es
00:35:41un factor en el que hay un momento de
00:35:44boranza, que te puedes ir a Brasil, que
00:35:46puedes comprar cosas importadas y
00:35:48después hay que empezar a vender
00:35:49dólares. La gente ya no le alcanza la
00:35:52indemnización porque perdió el empleo.
00:35:53Vos acordate que se perdieron 160.000
00:35:56empleos privados registrados, que
00:35:59lograr cada empleo privado registrado es
00:36:01dificilísimo. Y 40,000 en el sector
00:36:04público, es decir, la motosierra en el
00:36:05sector privado, en el público.
00:36:06Cerraron. Sí, cerraron 14,000
00:36:08panaderías, ponele, ¿no? O sea, ya desde
00:36:10ese punto te das cuenta.
00:36:12Sí, lo cual genera una destrucción
00:36:15absoluta del empleo que ahí en las
00:36:17panaderías hay mucho trabajador no
00:36:18registrado, que es un problema que
00:36:19tenemos en el país, porque es algo que
00:36:22tenemos que repensar, que no figuran las
00:36:23estadísticas, pero ¿cuántos tenés? Eh, 5
00:36:26o 10 personas por panadería. Bueno, son
00:36:28140,000 más. Los cartoneros son 300,000
00:36:30en el país, están eh en el peor momento
00:36:33que nunca porque se abrió la importación
00:36:35de cartón, lo cual es una barbaridad
00:36:37porque bueno, que importés eh microchips
00:36:39y placa de silicio vaya y pase, pero
00:36:41cartón loco, no no no se puede hacer tan
00:36:43hijo de [ __ ] Eso es una parte, vamos a
00:36:45decir, el 60% es eso, 65 y otro 35 es
00:36:50que eh, a ver, es verdad que en un
00:36:52momento a la gente le gusta el protocolo
00:36:55antipiquetes, pero después a mucha gente
00:36:57le deja de gustar cuando se se se se se
00:36:59empieza a notar que en eso hay sadismo,
00:37:02que en eso es una cuestión de orden
00:37:03público, que están cruzando los límites
00:37:05de la democracia, porque en la enorme
00:37:07mayoría del pueblo argentino sabe que la
00:37:09democracia es un sistema imperfecto,
00:37:12pero es lo mejor que tenemos. Cuando se
00:37:13ve eso, ese factor que yo diría más que
00:37:16político es e de de de práctica
00:37:19cultural, es un factor también
00:37:21gravitante, desde luego, con la
00:37:22corrupción.
00:37:23Así que si yo quiero cerrar con una
00:37:25cosa, ¿me quieren hacer otra pregunta? O
00:37:27Juan, cerralo cerralo ahí querías ya.
00:37:29Sí,
00:37:30yo lo que les quiero pedir, lo que les
00:37:31quiero pedir a la audiencia,
00:37:33lo que les quiero pedir a todos los
00:37:35comunicadores que tienen una perspectiva
00:37:37militante de su trabajo, eh, que banquen
00:37:41a Itay, que banquen a Tayana, que no
00:37:45coqueteen con las alternativas que de
00:37:47los que después o las que después,
00:37:49cuando hay un balotal entre mi ley y un
00:37:52candidato peronista que no es muy
00:37:54atractivo,
00:37:55dicen que da lo mismo, porque en el
00:37:57Congreso no necesitamos eso.
00:37:59En el Congreso necesitamos gente que
00:38:01combata contra Miley, pero además que en
00:38:03el momento decisivo elija, se la juegue,
00:38:06se la juegue por el mejor modelo posible
00:38:09para la Argentina, que por ahí no es el
00:38:11que queremos, pero que no va a ser esta
00:38:14[ __ ] que tanto daño hizo. Y hay que
00:38:16tener conciencia de que esta
00:38:19ultraderecha es absolutamente dañina y
00:38:22que un gobierno peronista, el peor
00:38:24gobierno peronista va a ser siempre
00:38:25mejor que un gobierno de estas
00:38:26características. Juan, un abrazo. Eh,
00:38:28gracias.
00:38:29Un abrazo grande.
00:38:30Juan Grabo en la mañana de Circo Freak.
00:38:31Amigos, continuamos en vivo en gelatina
00:38:33viendo el minuto a minuto del dólar, eh,
00:38:36picando para arriba, ahí lo tenés en
00:38:37pantalla, a la banda de arriba. Mientras
00:38:39tanto, a esta hora el pedido de cambio
00:38:41de gabinete en el establishment de
00:38:43medios es es total. No
00:38:45hay reunión de gabinete. Ahora está el
00:38:46presidente en Casa Rosada. Creo que que
00:38:49quedó en claro, ¿no?, que si hay algo
00:38:51más intocable que la propia Karina Miley
00:38:52es el modelo económico, ¿no? No lo dejó
00:38:54en claro ayer en el discurso del
00:38:55presidente
00:38:56y Toto Caputo, ¿no? Esto de recesión,
00:38:58desempleo, palazos en frente al
00:39:01Congreso, no se va a tocar. Entonces sí,
00:39:03lo que decís vos es un una pregunta que
00:39:05se abre dentro de Valcar 50, que es un
00:39:07posible cambio de gabinete que hasta
00:39:09ayer puede pasar cualquier cosa en 24
00:39:11horas después de la derrota catastrófica
00:39:13de La Libertad Avanza. Decía,
00:39:15perdón Pablo, yo creo que hay preguntas
00:39:16por Caputo, ¿eh?
00:39:17No va
00:39:18por Luis Caputo. Para mí hay una
00:39:19pregunta, perdón,
00:39:21sobre todo respecto de su ausencia ayer
00:39:23en el escenario, la ausencia durante la
00:39:24semana pasada, Pablo Quirno anunciando
00:39:27anunciando cosas y él quien agarra
00:39:30porque no alcanza que se corra Caputo y
00:39:32agarre Kirno, digamos, ¿no? Si si se va
00:39:33a Caputo tiene que agarrar alguien
00:39:36Sturce que sí estaba anoche en el
00:39:37escenario.
00:39:38Claro, est Sí,
00:39:39estaban negando igual eh cambios de
00:39:41gabinete. De todos modos se tiene que
00:39:42dar naturalmente un cambio de gabinete.
00:39:44Creo que van a aprovechar el 10 de
00:39:46diciembre cuando salga Patricia Bullrich
00:39:47y Luis Petri para hacer un el refresh
00:39:49que ya vienen prometiendo hace mucho
00:39:52y Adorni también se va. Claro. Eh,
00:39:53bueno, hay varios integr Bueno, Nahuel
00:39:56Sotelo, que trabaja en casillería,
00:39:58también son varios los segundas y
00:40:00terceras líneas que empiezan a asumir en
00:40:01en la legislatura y y en el Congreso.
00:40:04Que hay algunos, perdón Pablo, que hay
00:40:06algunos que por ahí cuando les decía,
00:40:07"Che, tienen que ir a jugar como
00:40:09candidato, como candidata, decía, "No,
00:40:10yo me quiero quedar." Ahora deben estar
00:40:11esperando desesperado el recambio, ¿no?
00:40:15Tipo, no quiero dar más la cara para
00:40:16esto.
00:40:17Se abraza la legislatura porteña como
00:40:19como nunca,
00:40:19¿no? Lo que hay definitivamente y se
00:40:21observa en las últimas semanas en el
00:40:23dispositivo de medios y por lo tanto en
00:40:24los movimientos también de de algunos
00:40:26sectores del poder económico es la los
00:40:28movimientos para lo que algunos dicen
00:40:30take over, ¿no? Esta esta cosa de bueno,
00:40:32llegó el momento de eh todo bien,
00:40:36dejanos esta parte a nosotros. Claro.
00:40:38Eh, en el mejor de los casos,
00:40:40para mí eso es un factor muy importante
00:40:41que no hay que que descuidar, digamos,
00:40:43¿no?
00:40:44Están los muchachos se reunieron el otro
00:40:45día todos en el teatro Colón, estaban a
00:40:47las celebraciones en el cumpleañito de
00:40:48Clarín y ahí vos veías, ¿no?, una
00:40:50especie de algunos haciendo el duelo,
00:40:52¿no? Como diciendo, bueno, no alcanzó,
00:40:55no se pude.
00:40:55Y el poder económico siempre tiene un
00:40:57plan de un plan alternativo, siempre
00:40:58tiene un plan de contingencia,
00:40:59lo deben estar construyendo
00:41:00y a eso, súmale caída ante la opinión
00:41:03pública antes del escándalo, lo que
00:41:05decíamos, ¿no? el factor económico, la
00:41:07ruptura de lazos políticos, eh los
00:41:10problemas internos, el gobierno está en
00:41:13una situación eh muy frágil, muy
00:41:15delicada
00:41:16y además el Congreso avanzando en lo del
00:41:18en lo de DNU también. O sea,
00:41:20yo quiero retomar algo de lo que decía
00:41:22Stefi recién, el tema de si es lo
00:41:25económico, es lo político o qué es. No,
00:41:28no ganó Patricia Wullrich, ganó mi ley.
00:41:31Sí. Y no es que no se hablaba de
00:41:33inflación en ese momento, Patricia
00:41:34Wullrich también habla de inflación. Lo
00:41:37que ganó centralmente en línea con lo
00:41:38que decía Stefy es una promesa de
00:41:40cambio, digamos, con la economía dentro,
00:41:43por supuesto, pero esto es super
00:41:45importante porque es también lo que
00:41:46tiene que que decodificar el peronismo,
00:41:48¿no?
00:41:49Para delinear su propio mensaje.
00:41:51Había algo ahí que tenía que
00:41:53configurarse distinto. Bueno,
00:41:55el a esta hora, más allá de la del
00:41:57vértigo que hay en la Casa Rosada, que
00:41:59ya viene, ¿no? las últimas largas
00:42:01últimas semanas realmente un estado de
00:42:03pánico a raíz de de los escándalos de
00:42:07los audios, pero también de Karina
00:42:09grabada dentro de la misma Casa Rosada.
00:42:10Hay como un estado de policrisis, ¿no?
00:42:12En el gobierno, para donde miras tienen
00:42:13un quilombo.
00:42:14Eh, por el otro lado también eh
00:42:17fue buena la elección del peronismo
00:42:18porque tranquilamente podría haber sido
00:42:20más baja la participación o que la
00:42:22alternativa a la crisis del gobierno
00:42:25nacional sean otras fuerzas. Sin
00:42:27embargo, el peronismo, Pablo, vos que
00:42:29conocés ahí bien el el con Urbano y la
00:42:30provincia de Buenos Aires, eh ganó
00:42:33ampliamente incluso en algunos lugares
00:42:35eh llamativos, ¿no?
00:42:36Sí, sí, sí. Solo el conuano, veíamos
00:42:38recién el mapa eh llamativo como el
00:42:40interior por lo general asociado, ¿no?,
00:42:42a un voto conservador con excepción de
00:42:44la quinta y la sexta, bueno,
00:42:45históricamente gorilas, pero todo lo
00:42:47demás, lo que es el o la Barría, San
00:42:49Nicolás, eh
00:42:50la cuarta sección que es esa cosa medio
00:42:52núcleo agro cerca de Córdoba.
00:42:54Claro, vinculado al campo, ¿no? Ese ese
00:42:57votante también se inclinó por
00:42:59por eh el peronismo, un poco por la
00:43:01fuerza de los intendentes, por la
00:43:03capacidad también que tuvo el gobernador
00:43:05de eh sintetizar pese a las peleas
00:43:07internas que hay y calculo que van a
00:43:09persistir, sintetizar y mantener unido
00:43:11al peronismo para enfrentar a la
00:43:12libertad de Avanza. Y de nuevo, perdón
00:43:14que vuelva sobre esto, ¿no? También el
00:43:16fracaso una y otra vez de la estrategia
00:43:18de Karina Miley, porque en esas
00:43:20secciones electorales, en la segunda
00:43:22puntualmente y en la cuarta decidió
00:43:23romper con los principales actores del
00:43:25territorio que desconocían al que
00:43:27quisieron imponerle el color, la marca,
00:43:29los candidatos. Hablo de de los Pasaglia
00:43:32en San Nicolás en esa sección y Pablo
00:43:34Petreca en la cuarta. Ahí ten la cuarta,
00:43:36mira, 46 a 33 es tremendo.
00:43:38En la primera también, ¿no? Un histórico
00:43:40aliado de los libertarios desde el
00:43:42inicio. Eh, Joaquín de la Torre también
00:43:44fue con boleta corta y les hizo perder,
00:43:46bueno, a Diego Valenzuela. eh una
00:43:48sección clave con la que no lograron
00:43:50revertir, ¿no?, el poderío, no solo de
00:43:52esa sección, sino también de del con
00:43:54urbano. Y ahora, bueno, de todos modos,
00:43:56esta puerta que se abre de cara al 2027
00:43:59que decís vos para el para el
00:44:01gobernador, seguramente es muy
00:44:02auspicioso, pero bueno, también hay que
00:44:04tener eh como decía Juan en la
00:44:06entrevista, ¿no? Cierta capacidad de
00:44:08humildad y no adelantar tampoco, no
00:44:10dejarse llevar, digamos, por el
00:44:11triunfalismo o por las voces un poco más
00:44:14obsecuentes que rodean, a mi parecer,
00:44:16¿no?, eh al al gobernador y no adelantar
00:44:18batalla, ¿no? Porque ya hubo un
00:44:21candidato que se puso a la banda de
00:44:22manera anticipada y así le fue, ¿no?
00:44:23No. Y cada vez que el peronismo eh
00:44:25adelanta la batalla eh digamos el
00:44:28rendimiento es peor, ¿no? Eh en 2019
00:44:31entre las PASO y las generales pasó algo
00:44:33así, ¿no? Es que fue peor el
00:44:35rendimiento, pero no pudo, digamos, este
00:44:38crecer en ese momento Alberto Fernández,
00:44:40¿no? en cada una de las de las ocasiones
00:44:42en las que pudo haber sido este,
00:44:44digamos, la línea es esa, ¿no? Creo que
00:44:46es importante para el peronismo eh
00:44:48focalizarse en eso. Después, respecto a
00:44:51la participación electoral, yo creo que
00:44:53el peronismo tuvo hizo una excelente
00:44:55elección, que este es el seguramente el
00:44:58principio, ¿no?, de de la posibilidad de
00:45:00para Axel de posicionarse, ¿no?, eh con
00:45:03más fuerza de de cara al peronismo y de
00:45:06empezar a caminar. Eh eh y también hay
00:45:10que tener en cuenta que los niveles de
00:45:12participación si fue si bien fueron
00:45:14mayores que en el resto de las
00:45:16elecciones provinciales que hubo este
00:45:18año, también es cierto que fueron en la
00:45:21provincia eh los menores desde la vuelta
00:45:24de la democracia, ¿no? Entonces sigue
00:45:26pasando algo.
00:45:27Para mí va a ser interesante saber si es
00:45:28que se puede, no sé si Juli, si se puede
00:45:30eso, ¿quién fue quién de ese ausentismo
00:45:33que creíamos que iba a ser un poco un
00:45:34poco mayor? quién fue, quién participó y
00:45:37quién eventualmente se se retrajo. Me
00:45:39parece que ahíba a estar interesante.
00:45:41Cuando gana mi ley e incluso después en
00:45:43su andar y veíamos que tenía cierto
00:45:45apoyo, había una pregunta muy concreta
00:45:47que era, "Che, se reseteó por completo
00:45:49la manera de entender la política. ¿Se
00:45:50reseteó todo
00:45:52que perdimos hasta cierto sentido común
00:45:54con el que nos manejamos en el análisis,
00:45:56en la práctica política, etcétera? Para
00:45:57mí hay un respiro en ese sentido y lo
00:46:00vinculo con con lo anterior, porque vos
00:46:02tenías dentro de la libertad de avanza
00:46:03candidato que no conocía a nadie." Mm
00:46:05con poco arraigo territorial. En el
00:46:07arraigo territorial lo que se lo que se
00:46:09conjuga es el el peor vivir de la gente
00:46:13con el relato con el relato político y
00:46:15quien mejor eso lo puede explicar es
00:46:17quien mejor llegada tiene eventualmente
00:46:19en la calle, que son efectivamente los
00:46:20intendentes.
00:46:21La la narrativa creo que también falló,
00:46:23¿no? que eh se habla se denosta mucho
00:46:26esto de la narrativa, pero
00:46:27verdaderamente si le decís a a yo como
00:46:30eh ciudadano del conurbano, eh querés
00:46:32seguir votando [ __ ] en un valde porque
00:46:34no tenés cloaca, porque no tenés agua,
00:46:35porque eh querés vivir en la pobreza una
00:46:37y otra vez y ese fue el eslogan y y el
00:46:39eslogan se le suma también, kisnerismo
00:46:41nunca más, donde está repleto de
00:46:43intendentes kisneristas que tienen
00:46:45buenas gestiones. Bueno, algo falló
00:46:47también en la estrategia narrativa del
00:46:48gobierno. Es mentira. O sea, yo creo que
00:46:50ahí el el problema, perdón eh que que
00:46:53los corte, pero yo creo que el problema
00:46:54es que es mentira. O sea, subiste
00:46:56diciendo, "Es esto, es esto, voy a hacer
00:46:58esto, voy a hacer esto." Vieja, hace un
00:47:00año y medio que estás y la verdad es que
00:47:02esto que estás diciendo que vos me estás
00:47:04prometiendo, la verdad es que no está
00:47:06sucediendo y está cada vez más lejos de
00:47:08suceder.
00:47:10Suma otra cosa que es que eh
00:47:12eventualmente la defraudación o la
00:47:15desilusión no suele movilizar. Lo que
00:47:17Moliza, creo que lo lo contaste vos,
00:47:19Juli, hace poquito, la bronca. Sí. Ahora
00:47:22le se mete en una trampa, pero se mete
00:47:24en una trampa solo. Un un par un par de
00:47:26porque eventualmente cierro con esto muy
00:47:27rápido, que es que mi ley ofrece cuál es
00:47:30el instrumento para castigarlo cuando
00:47:32dice kisnerismo nunca más, la última
00:47:34etapa. La culpa de todo la tiene
00:47:35kisnerismo. Ah, bueno, entonces será
00:47:37eventualmente ese peronismo la
00:47:38herramienta para construir lo que Alfero
00:47:40Serrano Mancilla dice, "En estas horas
00:47:42nació el antimile probablemente, ¿qué lo
00:47:44amalgama? ¿Cuál es el instrumento
00:47:46eficaz?" Bueno, evidentemente el
00:47:47peronismo en la provincia,
00:47:48eh, entre tanto ir a la ofensiva, ¿no?
00:47:51Se quedó a la defensiva el gobierno.
00:47:52Digo, en términos de narrativa un poco
00:47:53esto que estaban diciendo todos, ¿no? Se
00:47:55quedó se quedó se quedó la porque de
00:47:58hecho lo más rico que tenía en términos
00:48:00narrativos Miley cuando asumió fue la
00:48:02idea de la casta que iba cambiando,
00:48:03¿no?,
00:48:04vacío iba cambiando lo que lo que tenía
00:48:07dentro la casta y de golpe se quedó en
00:48:09un atiquisnerismo furibundo muy parecido
00:48:12a a a la última etapa, digamos, de del
00:48:15pro, ¿no? Del del de lo que hacía
00:48:17Patricia Wullrich, de hecho, en la
00:48:19elección que perdió. Entonces, bueno,
00:48:22eso por un lado. Y por otro lado, otra
00:48:23cosa que hay que tomar nota eh de esta
00:48:26elección es el rol de los intendentes,
00:48:29¿no? Porque fue una elección también en
00:48:31la que los intendentes le pusieron el
00:48:33cuerpo y como contrapartida esta idea de
00:48:36la marca, ¿no? Mileísta que sobrevuela
00:48:38sin territorio y el resultado, ¿no?
00:48:40Entonces también destaquemos eso.
00:48:43Eh, se fue a la [ __ ] todo. Es tipos o
00:48:45todavía no. Por favor, último momento.
00:48:47¿Cuánto está el dólar?
00:48:47Abrió. abrió el dólar mayorista 1450, o
00:48:50sea, sí, una suba bastante fuerte en
00:48:53relación al viernes, pero lo que veía
00:48:55era que por lo menos en en el inicio se
00:48:58había desinflado un poquito, ahora está
00:48:59en 1420 porque no hay mucha operación,
00:49:03al menos en el mercado mayorista. Esto
00:49:05tiene sentido porque y también se están
00:49:08empezando a tratar de no tirarse de
00:49:10cabeza, sino entender qué es lo que está
00:49:12tratando de hacer el gobierno, o si va a
00:49:13haber alguna señal extra. Pero sí,
00:49:16hay que mirar también eh riesgo país,
00:49:17bonos, acciones, todo eso,
00:49:18todo. O sea, riesgo país obviamente va a
00:49:21subir porque eh la contracara de la sub
00:49:23del riesgo país es la baja en la
00:49:25cotización de los bonos. Entonces, como
00:49:27vos tenés bonos que están desplomándose
00:49:30por lo menos siete puntos, lo que tenés
00:49:32es que tenés que pagar cada vez más tasa
00:49:35por encima de lo que paga Estados
00:49:37Unidos, que eso es lo que mide el riesgo
00:49:38países, la diferencia que tenemos que
00:49:41pagar nosotros en o cualquier economía
00:49:43en relación a la tasa de Estados Unidos,
00:49:45que se considera como sin riesgo.
00:49:47Entonces, el riesgo país es esa
00:49:50sobretasa que tenés que pagar por lo que
00:49:51se percibe que es tu riesgo. Entonces,
00:49:53si bajan los bonos, inmediatamente sube
00:49:55el R bis país. Eso es son las dos caras
00:49:58de la misma moneda y vas a tener
00:49:59subiendo, obviamente el dólar se va va a
00:50:02estar más o menos en el tor en torno de
00:50:061420,
00:50:081470. Ese va a ser el, te diría la la
00:50:11gradiente en la cual va a estar la
00:50:12cotización del dólar hoy, por lo menos
00:50:15inicialmente. Habrá que ver después si
00:50:17no sé si hay algún otro cisne negro, eh,
00:50:20pero en el medio también tenés eh
00:50:23acciones argentinas desplomándose.
00:50:25¿Y qué le queda? ¿Qué le queda al
00:50:26gobierno hoy en su caja de herramientas?
00:50:28Vos decías y dos palitos, pero en su
00:50:30caja de herramientas para frenar una
00:50:32corrida.
00:50:33No, no, no. O sea, está hasta las manos
00:50:35el gobierno realmente porque esta
00:50:36semana, digamos, no solamente tenés el
00:50:38resultado electoral ahora, sino que
00:50:40tenés el miércoles una licitación de
00:50:438,000 millones de pesos. Y ahí la gran
00:50:45pregunta es, ¿el gobierno va a tratar de
00:50:47desinflar el dólar pagando más tasa? La
00:50:51última licitación, las tasas de los
00:50:54instrumentos más cortos, ya estaba en
00:50:5670% anual. O sea, el nivel en el cual el
00:50:59gobierno está subiendo la tasa es
00:51:02descomunal. descomunal y además eso
00:51:05tiene un impacto en la actividad
00:51:06económica porque vos tenés que no hay
00:51:09ventas, entonces gran parte de los
00:51:10comercios estaban eh o digamos de la
00:51:13actividad económica se estaba creciendo
00:51:15en función de el crédito. Obviamente que
00:51:18si tenés estos niveles de tasa no hay
00:51:20crédito posible, con lo cual es si sos
00:51:22una persona que está eh gestionando la
00:51:24actividad en la economía real, no tenés
00:51:27ventas, no tenés ingresos, te sube el
00:51:29dólar y encima las tasas están a ese
00:51:31nivel. Es realmente un impacto muy muy
00:51:34grande y hay que ver cómo el el gobierno
00:51:36va a manejar esto.
00:51:38Encima de todo, una más, encima de todo
00:51:40viene quemando el tema de la operación
00:51:42en los futuros, viene interviniendo el
00:51:44último mes, o sea,
00:51:45a los manotazos contra las cuerdas,
00:51:46ya son los manotazos de abogado.
00:51:48Pero es pregunta si efectivamente todo
00:51:50se o buena parte de la economía se trata
00:51:52de alinear expectativas, ¿puede hay
00:51:54alguna decisión política, no de
00:51:56instrumento de política económica?
00:51:57alguna decisión política que le dé un
00:51:59margen, que le dé un aire o que le
00:52:01construya, no sé, un horizonte
00:52:02expectativa distinto de ir a a chocar
00:52:04otra vez los encajes, las tasas,
00:52:07etcétera.
00:52:08Mira, para mí lo que
00:52:09Cambio de gabinete, por ejemplo,
00:52:11bueno, cambio de gabinete te daría una
00:52:12expectativa. que yo recién leía un
00:52:14informe del JP Morgan que acaba de salir
00:52:17hace un rato, ¿eh? Y lo que decían es,
00:52:20bueno, se ve en el horizonte
00:52:23menos posibilidades de que Javier Miley
00:52:27eh obtenga la reelección en 2027, que es
00:52:30un poco eso lo que estaban esperando
00:52:31para ver cómo financiaban o no lo que
00:52:34necesita el gobierno, que es básicamente
00:52:37salir a los mercados para el año que
00:52:39viene poder eh pedalear toda la masiva,
00:52:44monumental de cantidad de guita de deuda
00:52:47que tenemos que pagar en 2026. O sea, el
00:52:50eh eso ya lo desinfla mucho, eso ya le
00:52:53quita una de las herramientas que está
00:52:55usando el gobierno, que es a través de
00:52:57esta expectativa electoral, por lo menos
00:52:59tratar de conseguir este financiamiento
00:53:02para poder patear la deuda hacia más
00:53:04adelante. Todo esto lo desinfla y en el
00:53:07caso del JP Morgan lo que está diciendo
00:53:08es aparece Axel Kisilov dentro de la el
00:53:12horizonte. Claro, esta es la pregunta,
00:53:13¿con quién negocio?
00:53:15¿Con quién negoci?
00:53:16El problema y esto es algo que tiene que
00:53:18yo creo que el quisilofimo empezó a
00:53:19entenderlo porque estamos hablando mucho
00:53:21de mi ley, pero a mí me parece que ya
00:53:23también tenemos que empezar a a hablar
00:53:25sobre qué es lo que ofrece el peronismo
00:53:28como propuesta, te diría, de
00:53:31programática. En ese sentido, eh para
00:53:35los mercados financier como alternativa
00:53:36de gobierno, no de la bronca, digamos,
00:53:37para el mundo financiero, Kisilov es el
00:53:40cuco, no es la eh riesgo cuca, es
00:53:42esperemos que siga ese camino, ¿no? Que
00:53:43siga siendo el Cuco y que lo sigan
00:53:45viendo de esa forma. cuando lo empiecen
00:53:47a domesticar, como han intentado con
00:53:48otros candidatos, probablemente est un
00:53:50problema el gobernador.
00:53:51No puedo estar más en desacuerdo. No
00:53:53puedo estar más en desacuerdo con eso.
00:53:55Para mí es un gran problema que el
00:53:57mercado financiero te considera un cuco.
00:53:59Sí, uno tiene que tener una relación
00:54:01madura con el sector financiero porque
00:54:03necesitas financiarte. un país crece
00:54:06porque también tiene financiamiento.
00:54:08Entonces, yo no te digo que seas eh la
00:54:11h, no sé, la alfombra roja del mundo
00:54:14financiero y de de la especulación. Sí,
00:54:16considero que con la masiva, monumental
00:54:20cantidad de deuda que tiene la
00:54:21Argentina, sí o sí el sector financiero
00:54:23te vuelve un e se te vuelve un
00:54:26interlocutor. Entonces, sí considero que
00:54:28acá hay e digamos lo que tiene que
00:54:30escuchar Kisilov si quiere ser candidato
00:54:32hacia más adelante es que tiene que
00:54:34tender puentes con ese sector financiero
00:54:36que lo considera el CCO para empezar a
00:54:39rearmar parte de esa reacción porque si
00:54:42no todo va a ser responsabilidad de él
00:54:44también, ¿entendés? Pero mi ley dice,
00:54:46"No, el problema es que ahora ven que
00:54:47Kisilov tiene más eh oportunidades,
00:54:49entonces todo el problema es Kisilov."
00:54:51Bueno, ahí hay un problema. Esa la
00:54:53habilidad del gobierno de echarle la
00:54:55culpa a un gobierno peronista que nada
00:54:57tiene que ver con estas variables. La
00:54:58narrativa, estrategia de este gobierno
00:55:00de la responsabilidad de Kisilov
00:55:01también, porque Kisilov hoy estamos
00:55:03teniendo un fallo en contra en eh en en
00:55:07Nueva York que son 16 billones de
00:55:10dólares y que por día nos suma 2,5
00:55:12millones de dólar. Y eso tiene que ver
00:55:15con cómo se deció decidió hacer la
00:55:16expropiación de IPF, que la expropiación
00:55:19es fundamental para la soberanía
00:55:21energética del país. Y cómo se hizo fue
00:55:23un desastre. Entonces, hay evidencia de
00:55:26por qué el mundo financiero también
00:55:28tiene determinada lectura sobre el
00:55:32peronismo y el quisilofismo. Bueno, hay
00:55:33que aprender del pasado porque si no
00:55:36volvemos a repetir siempre lo mismo.
00:55:37Tienes un problema, no es por andar
00:55:39adelantando en crucijadas, primero solo
00:55:41un paréntesis. El problema fue la
00:55:42privatización, no la estatización más
00:55:44allá de cómo se haya hecho,
00:55:45¿no? Bueno, no. Bueno, pará, no me estás
00:55:48corriendo de una manera completamente
00:55:50injusta.
00:55:53No, tarjeta roja, eso es un golpe bajo
00:55:55por debajo de la línea de flotación.
00:55:58Pero estamos discutiendo, ¿no? Pero si
00:56:02bueno, pero si la porque vos tenés que
00:56:04leer la manera en la que se redactó esa
00:56:06estatización que era para no tener el
00:56:08riesgo de volver a estatizar. Entonces,
00:56:09si vos sabes que te están jugando en esa
00:56:11cancha, no podés perder en esa cancha,
00:56:14tenés que ser más inteligente. Entonces,
00:56:16sí hay una hay una mala aplicación, una
00:56:20mala decisión técnica de cómo se
00:56:22estatizó P. Sin entrar en esa que para
00:56:24mí es una discusión espectacular, pero
00:56:25sin entrar en eso hay un problema muy
00:56:27serio, porque vos venís de la
00:56:29experiencia peronista de Alberto
00:56:31Fernández
00:56:32que quiso, no sé, este, acompañar
00:56:34mansamente las lógicas del mercado y
00:56:36tratar de generar y la verdad que se la
00:56:38puso en ese sentido. Entonces, ¿cómo
00:56:40hacés para armar un programa concreto,
00:56:42sólido, que también de expectativa, que
00:56:45sea racional, incluso para los agentes
00:56:46económicos, más determinante en un
00:56:48proyecto productivo, pero no fracasar en
00:56:50tu intento de arma? tiene un equipo
00:56:52económico que a mí, yo me saco el
00:56:53sombrero desde la gente macro de Xilov.
00:56:56La verdad, a mí me parece interesante
00:56:59empezando por Cuatro, me parece
00:57:00interesante siguiendo por Matías Ragnar,
00:57:03siguiendo por eh Mariano, toda la gente
00:57:05que tiene en el Banco Provincia, me saco
00:57:08el sombrero porque tienen que ir una
00:57:10mesa, tienen que ir una mesa a la que el
00:57:11peronismo siempre se le pide cierta
00:57:13racionalidad y los que tenés enfrentes
00:57:15no la tienen. Entonces, eh puestos en
00:57:18puestos en acción en la en la discusión
00:57:20sobre cómo se recauda en Argentina y
00:57:22cómo se reparte, bueno, está bien,
00:57:24pero además no son públicas esas
00:57:25discusiones. Eh, puestos a a la esencia
00:57:29de la política, ¿cómo se recauda y cómo
00:57:31se reparte? Ahí me parece que juega de
00:57:33vuelta. ¿Cómo generas esa expectativa?
00:57:35¿Con qué narrativa, cómo evitar de ser
00:57:38vos? Y lo que promete que bueno, hay que
00:57:40ver cómo
00:57:40bueno, esas son las discusiones
00:57:41difíciles porque hablar de mi ley es
00:57:43fácil, ¿entendés? O sea, hablamos de mi
00:57:45ley, estamos todos de acuerdo. Bueno,
00:57:47discutamos de verdad qué es lo que le
00:57:48vamos a pedir a los candidatos que van a
00:57:50empezar a representar una
00:57:52contranarrativa a mi ley. ¿Qué es lo
00:57:54cuál es la programática? Lo dijo recién
00:57:55Grabo yo creo que ahí también está la
00:57:58parte más divertida y más difícil.
00:58:00Es una buena pregunta para hacerle a
00:58:01otro de los protagonistas de este
00:58:02domingo, ministro de Infraestructura y
00:58:04Servicios Públicos. Ganó la primera por
00:58:06amplia diferencia, candidato a senador
00:58:08provincial, Gabriel Catopodis. Gabriel,
00:58:10Mati Colombati en Gelatina te saluda.
00:58:11Buen día.
00:58:12¿Qué tal, Mati? ¿Cómo estás? Muy bien.
00:58:14Bueno, eh primera interpretación de los
00:58:15resultados, ¿cuál es el pensamiento al
00:58:17día siguiente?
00:58:19que la gente está viviendo peor, que
00:58:21creen que el responsable de eso es mi
00:58:23ley y que se convencieron a lo largo de
00:58:26las últimas semanas que el último la
00:58:30última manera de frenar a mi ley era el
00:58:32ciudadano con su voto que ya habíamos
00:58:34probado con marchas, protestas, eh
00:58:37proyectos de ley en el Congreso. Todo
00:58:38fue muy importante, pero bueno,
00:58:41definitivamente la elección, el voto
00:58:43popular era lo que era lo único que iba
00:58:46a frenar a a mi ley y ayer se se expresó
00:58:49eso, se expresó que que nadie quiere
00:58:51vivir en esta Argentina así como como
00:58:53nos la plantea y nos propone Mi ley.
00:58:55Y ahora que, Cato, ¿cuál es la la
00:58:58alternativa? ¿Qué es ese camino que se
00:58:59empieza a recorrer?
00:59:01Bueno, me parece que hay hay por
00:59:04supuesto en primer lugar una oposición
00:59:07que está fuerte, que tuvo votos, que ya
00:59:10tenía gestión, que gobernaba el 40% de
00:59:12la provincia de Buenos Aires con 84
00:59:15intendentes, eh, y que queda demostrado
00:59:17que fue un canal más que más que apto,
00:59:20más que inteligente para para que
00:59:22muchísima gente se pueda expresar. Eso
00:59:24fortalece la democracia, las
00:59:27dificultades que tiene mi ley, la
00:59:30desestabilización del gobierno de mi ley
00:59:32no no la provoca ni ni el peronismo ni
00:59:34los votos de la gente, la provoca las
00:59:36malas decisiones que viene tomando mi
00:59:38ley hace dos años. ¿Qué necesitamos? que
00:59:41mi ley comprenda la responsabilidad que
00:59:43tiene, qué le exigimos con mucho respeto
00:59:46que asuma este la tarea y la y la
00:59:49responsabilidad que tiene porque no
00:59:51comprende el rol que tiene como
00:59:54presidente, no lo comprendió en estos
00:59:56dos años y definitivamente si él no le
00:59:59viene el resultado de ayer, los
01:00:01problemas de la Argentina van a seguir.
01:00:03Más allá de los procesos y y del camino
01:00:05a recorrer a partir de ahora, eh también
01:00:08hay nombres, ¿no?
01:00:10La figura de Kisilov, ¿cómo queda desde
01:00:12ayer?
01:00:13Con más responsabilidad. queda con con
01:00:17la bueno, con la fortaleza de haber
01:00:19planteado desde el primer día que esta
01:00:21era una lección muy pero muy importante,
01:00:23que que no se iba a discutir un proyecto
01:00:25menor eh en las legislaturas, sino que
01:00:28se definía un proyecto de país, cómo
01:00:30queríamos vivir, pero pero por supuesto
01:00:32hoy con más responsabilidad este que
01:00:36ayer porque porque se abre una puerta,
01:00:38porque se enciende una esperanza y
01:00:40porque esa puerta y esa esperanza ahora
01:00:42hay que cargarla con mucha segidad y con
01:00:44mucho trabajo, pero fundamentalmente con
01:00:46una profunda vocación de convocar a
01:00:49todos los que tenemos un un modelo de
01:00:51país, un proyecto de país parecido, más
01:00:54allá del peronismo con todos aquellos
01:00:56que tienen vocación patriótica,
01:00:58coincidir en en las cosas que podamos
01:01:00coincidir hoy para poder empezar a a
01:01:03inhebrar un camino de cara al futuro.
01:01:06Pero hoy hoy lo importante es eh es
01:01:08haberlo frenado a mi ley, es que se
01:01:11exprese de de manera contundente, que la
01:01:13sociedad tome nota, este, que toda la
01:01:15Argentina tome nota de lo que pasó ayer
01:01:17en la provincia de Buenos Aires. Eh,
01:01:19ayer hubo muchos gobernadores que se
01:01:21expresaron en las redes y son
01:01:24gobernadores que con Axel comparten una
01:01:27visión del Estado, comparten la
01:01:29necesidad de la obra pública, comparten
01:01:31la necesidad de de defender la industria
01:01:33nacional y las economías regionales.
01:01:35Desde esas coincidencias hay mucho para
01:01:37trabajar y y mi ley, el presidente de la
01:01:39nación lo único que tiene que hacer es
01:01:41cumplir con su responsabilidad,
01:01:43convocarlo, convocarlo a Axel, sentarse
01:01:45en una mesa, dialogar y ponerse a
01:01:47trabajar en conjunto con todos los
01:01:49gobernadores para sacar este país
01:01:50adelante.
01:01:51Acá Pablo la Puente te quiere hacer una
01:01:52pregunta también.
01:01:53¿Qué tal, Gabriel? Buen día. Eh, una
01:01:55pregunta de rigor en principio, bueno,
01:01:57que si si vas a asumir el 10 de
01:01:59diciembre tu banco, te vas a mantener
01:02:01como ministro y después una consulta más
01:02:04en el en el plano político, ¿no?
01:02:05Hablabas sobre eh esta mención de
01:02:08caminar hacia el futuro. Uno uno lo lee
01:02:10rápidamente como la candidatura
01:02:12presidencial de de Axel Kisilov, pero me
01:02:15quería quedar con un con un nombre
01:02:16quizás poco mencionado durante la
01:02:18campaña, que es el de o al menos a mi
01:02:20parecer, ¿no? El de Cristina Fernández
01:02:21de Kisner. ¿Qué qué lugar le ves a ella,
01:02:24la expresidenta dentro de este nuevo
01:02:25armado y dentro de estos 2 años que
01:02:27quedan de cara a esa elección? No.
01:02:30Sí, lo planteé en la campaña y y por
01:02:32supuesto es la misma posición hoy que es
01:02:35yo yo asumo este esta responsabilidad en
01:02:38la lista porque me lo pidió Axel, eh, y
01:02:40por supuesto que lo hago pensando en
01:02:42cumplir con esa tarea, pero también soy
01:02:45parte de un equipo. Eh, conversaré con
01:02:48Axel, será una decisión de del gobierno
01:02:51de la provincia. este y de Axel
01:02:53particularmente, cuál es el mejor lugar
01:02:55que yo tengo que que ocupar, cuál es el
01:02:58el mejor aporte que puedo hacer. Lo
01:03:00segundo, definitivamente
01:03:02no es momento para hablar de
01:03:04candidaturas de de Axel. Axel hoy tiene
01:03:07una tarea todavía muy pero muy compleja.
01:03:10Le han robado 12 millones de millones de
01:03:13pesos, una cifra impresionante y no ha
01:03:16frenado, no ha destruido, no ha
01:03:18paralizado el estado. Todos los días ha
01:03:20remangado desde muy temprano para que
01:03:23esta provincia siga siga funcionando y
01:03:25podamos cuidar a nuestra gente. Por
01:03:26supuesto que Cristina presente, presente
01:03:29ayer con el mensaje muy pero muy sentido
01:03:31y muy fuerte, pero además presente
01:03:33porque eh sigue siendo una de las
01:03:36referentes más importantes este con un
01:03:39volumen político que que probablemente
01:03:42este no en toda la Argentina y y será
01:03:44seguramente como ya lo fue parte de de
01:03:47la estrategia de cara a octubre y de
01:03:49cara al futuro.
01:03:50Gabriel, gracias por tu tiempo. Eh, un
01:03:51abrazo,
01:03:52abrazo,
01:03:53abrazo grande. Gabriel Catopodis, uno de
01:03:54los grandes ganadores este domingo, ¿no?
01:03:56la primera por mucho más de lo que se
01:03:58suponía que podía ganar el peronismo en
01:04:00la primera, ¿no?
01:04:02Y me da la sensación, spoiler, eh, sigue
01:04:04como ministro, ¿no? Yo entendí eso de la
01:04:06respuesta. Sigue como ministro.
01:04:07Sí, sí, sí. hasta que se lo pida Kisilov
01:04:09seguramente es un buen ministro, así que
01:04:11bueno, debe ser sencillo también
01:04:13reemplazarlo, ¿no?
01:04:14Está bueno lo que le preguntabas por
01:04:15Cristina, que ayer apareció en modo
01:04:17audio, obviamente eh no estuvo Máximo,
01:04:20que estaba con ella en San José y se
01:04:24cantó reiteradamente para Axel la
01:04:27conducción en el festejo. No se cantó y
01:04:30y se me da la sensación que se ensayó
01:04:32incluso.
01:04:33Claro, nunca nunca es tan espontáneo
01:04:35eso. Eventualmente
01:04:36eh hay algo de eso. Tenemos, tenés ese
01:04:38momento, hay un, hay un fragmento, el
01:04:41momento en el que antes de la palabra de
01:04:43de Axel Quisilov, mientras estaban
01:04:45subiendo el gobernador y y su gabinete
01:04:49al escenario, el cantito que se repetía
01:04:51durante toda la noche. A ver,
01:04:53¿habíamos practicado algo o no?
01:04:57Habíamos practicado algo por un bombón.
01:05:04La conducción
01:05:08[Aplausos]
01:05:12es para Axel la conducción. Bueno, más
01:05:14allá de que por supuesto el triunfo
01:05:16habíamos practicado algo.
01:05:17Sí, claro. Parece que estaba
01:05:18Natalia Maderra, la locutora,
01:05:20una genia Natu.
01:05:22Pero bueno, hay un mensaje ahí, ¿no? Que
01:05:24queda queda. Eh, y también da da la
01:05:26sensación de que eh Kisilov quieran o
01:05:29no, por supuesto, 2027, todo lo que la
01:05:31política dice y está bien, queda lejos,
01:05:33pero ayer eh es el día de la libertad,
01:05:37presidente le cantab.
01:05:38Es el día de la independencia para para
01:05:39Axel Quisil que había desafiado con el
01:05:41desdoblamiento la conducción de
01:05:42Cristina.
01:05:44Eso había generado tensiones, eh
01:05:46diferencias, distanciamientos, todo lo
01:05:47que vimos ayer también los documentos
01:05:50del Partido Justicialista a nivel
01:05:51nacional y del Partido Justicialista en
01:05:53la provincia de Buenos Aires no lo
01:05:54mencionan ni de casualidad al gobernador
01:05:56bonarense,
01:05:57eh, y le salió bien por las razones que
01:06:00sea,
01:06:01tomó el riesgo y le salió bien. O sea,
01:06:03que la
01:06:04como una decisión de independizarse, de
01:06:06conducir de otra manera y el resultado
01:06:09lo acompañó. Después, ¿qué hace con eso
01:06:11el peronismo? Ni idea, chico. Ah. Hay
01:06:13hay que sacarle una cuota de escándalo a
01:06:15la discusión por la conducción y por los
01:06:16liderazgos. El tema es cómo se
01:06:17administra de vuelta, ¿no?
01:06:18Bueno, claro, pero es pero es evidente,
01:06:20¿no?,
01:06:20que hay una disputa por la conducción y
01:06:22que ayer Axel se anotó un un triunfo.
01:06:25Después, ¿cómo lo va a administrar
01:06:26internamente? Lo que es evidente hace un
01:06:27montón de tiempo, Matí, eh, y que no
01:06:29estaba tan discuten una un programa y
01:06:32no, perdón, no. y discuten un programa y
01:06:34no conducciones, un programa de
01:06:36gobierno, cosas nunca cuál es el
01:06:38programa de alguien sabe cuál es el
01:06:40modelo del
01:06:41La pregunta ahí es si el peronismo
01:06:43discute programas, ¿no? Esa también es
01:06:44una en general el peronismo no es un
01:06:47partido de tradición programática. Eso
01:06:49en general se lo en general del
01:06:51radicalismo. Pero espera, espera,
01:06:52espera, déjame terminar la idea.
01:06:54Eh, ahora una cosa es eso y otra cosa es
01:06:56no poder poner sobre la mesa eh algunos
01:06:59ejes, ¿no?, en discusión por ahí. digo
01:07:02un programa no porque es muy exigente,
01:07:04pero sí, bueno, respecto a esto y cuá
01:07:06Exacto. Y cuándo es respecto a esto me
01:07:08refiero también puede ser tanto desde el
01:07:11punto de vista político, económico, de
01:07:12visión de país como de visión de la
01:07:14política, pues tal vez también se está
01:07:16discutiendo eso,
01:07:17el modo de hacer modo con político,
01:07:18modo, etcétera. Entonces, eventualmente
01:07:21se tienen que discutir varias cosas, a
01:07:22quién le habla cada sector, si están
01:07:24todos de acuerdo con hablarle a lo
01:07:26mismo, ¿no? y que cada uno, yo creo que
01:07:28lo que le toca a los dirigentes ahora,
01:07:30sobre todo el peronismo es y y bueno, y
01:07:33para Kichilov es un buen augurio, ¿no?
01:07:36Es es como el inicio de de de un
01:07:39respaldo para él en su caminata. es
01:07:41seguir caminando eh y acercarse más a la
01:07:44gente de nuevo y ver desde dónde esta
01:07:46vez se tiene que acercar a la gente.
01:07:48Claro. Kisilov es eso. Kisilov hizo una
01:07:50campaña incluso eligiendo tanta
01:07:52territorialidad, eligiendo las
01:07:54testimoniales.
01:07:56Hasta hace un rato las testimoniales
01:07:57eran mala palabra y evidentemente es un
01:07:59instrumento que la política cuando la
01:08:00sabe utilizar le rinde fruto. Yo lo que
01:08:02digo de los programas es en algún
01:08:04momento va a haber que bajarlo a tierra
01:08:06y va a haber que hacerse preguntas muy
01:08:07concretas. Por ejemplo, ¿cómo negocias
01:08:09con el fondo? Eh, ¿qué haces con el
01:08:10poder judicial? ¿Qué haces con la
01:08:12prescripción a Cristina? Ahora, pero
01:08:14inflación, ¿qué haces con la inflación?
01:08:16Pero Kisilofa es un programa,
01:08:18Cristina también es un programa en sí
01:08:20mismo, así como Masa es otro programa,
01:08:22así como Esquaretti dentro cierto
01:08:23sectorismo también lo es. El tema es que
01:08:26hay una hay una discusión lógica de
01:08:28liderazgos, ¿no? No solo de liderazgos.
01:08:31Acá lo que está en juego es el liderazgo
01:08:32de Cristina. Eso es lo que se puso en
01:08:34juego y cuesta tanto digerir,
01:08:36lo intentaron en muchas otras
01:08:37oportunidades, ¿no? Lo viene intentando
01:08:38hace 20 años.
01:08:41Creo que hay una cosa que no se menciona
01:08:43también en el en la campaña que está
01:08:45proscripta Cristina, ¿no? Que ella no
01:08:48puede encabezar, que quiso ser candidata
01:08:50y no pudo. Y lo que hubo dentro del
01:08:53quisilofismo es un intento constante,
01:08:55¿no? bastante tímido de disputarle ese
01:08:57liderazgo que ahora se vio bueno porque
01:08:59está en cana porque no se pudo presentar
01:09:00en la tercera sección electoral y que en
01:09:03ese marco igual pero de manera no nunca
01:09:07logró independizarse, nunca logró armar
01:09:09algo propio que se quedó siempre, me
01:09:11parece a mí, en una agenda muy eh
01:09:14municipalista y no lo digo de manera
01:09:15peyorativa, ¿no?
01:09:16Eh, ¿qué qué modelo económico de nación
01:09:19tiene Kisilov? Si todo el tiempo durante
01:09:21la campaña empezó a mostrar, bueno, eh
01:09:23hicimos tantos kilómetros de ruta y
01:09:25construimos dos dos escuelas, 100 o el
01:09:28número que sea. Bueno, digamos eso, ¿no?
01:09:30Que la campaña o el modelo de Xilofov
01:09:32son tantas escuelas más o tantos
01:09:33kilómetros de ruta más que las gestiones
01:09:35anteriores en la provincia. El modelo es
01:09:37el estado interviniendo de una manera
01:09:39determinada en la puja, en la puja
01:09:41distributiva. Eh, por otra parte, me
01:09:44imagino que va a haber sectores dentro
01:09:46del esquema de discusión de de
01:09:48liderazgos que va a querer tomar esta
01:09:50elección como una paso
01:09:51y otros que van a decir, "No, falta un
01:09:52montón." Y va a ser más cerca
01:09:54eventualmente del 27. Yo le sacaría
01:09:58dramatismo a la discusión por los
01:09:59liderazgos hasta que esa misma discusión
01:10:02se vuelva una suerte de disputa
01:10:05fraticida. Claro, tipo, eh, esquipear,
01:10:08esquipear, o sea, como que lo vas eh
01:10:11como cuando hacés con la alarma del del
01:10:13de la mañana, ¿no? Como decís, claro, lo
01:10:15vas enunciando, o sea, como que vas tipo
01:10:17procastilando hasta que no te queda
01:10:18otra.
01:10:20Es muy de varón esa estrategia.
01:10:24O tarjeta roja tarjeta igual igual no lo
01:10:28igual yo coincido en roja y roja así voy
01:10:32sin sonar machista voy a salir en
01:10:34defensa de Pablo. Yo creo que algo de
01:10:36eso hay que no tiene que ver con con
01:10:38ningunear o tiene que ver con ecualizar
01:10:41qué a qué subirle el volumen. Claro,
01:10:44si el volumen tiene que estar puesto en
01:10:46la discusión
01:10:48programática de ejes, de líneas de hacia
01:10:51dónde de simbólica, no sé qué es el
01:10:53peronismo hoy. Una pregunta un poco
01:10:55compleja, pero digo, si es eso, bueno,
01:10:59no hay quear a pensar eso muy en
01:11:00discusión, que es eh los liderazgos o el
01:11:04lineamiento que tiene el peronismo. Para
01:11:05mí esto es central. se discute entre
01:11:08cuatro paredes, lo discute una cúpula o
01:11:10se hace más participativo, no sé de qué
01:11:13manera, pero me parece que ahí va a
01:11:14haber, por ejemplo, Máximo, eh, hablando
01:11:17en Kilmes respecto de los fondos que
01:11:20destina eso en los términos de eh de
01:11:23Juli, eso es un ecualizador que se fue
01:11:25un poco de mambo y hizo ruido, metió
01:11:26ruido. Bueno, este seguro que este
01:11:29triunfo de en la provincia de Buenos
01:11:31Aires reconfigura de qué manera se va a
01:11:34dar esa discusión, qué maneras son
01:11:35aceptables y qué maneras no. Y hay que
01:11:37ver qué pasa.
01:11:38Y para tener realmente el diagnóstico
01:11:40completo de la elección, hay que ver
01:11:42también cuál es la reacción del mercado
01:11:43de los próximos días para ver cuál es el
01:11:44futuro del gobierno. Todas estas
01:11:46discusiones sobre futuros y plazos y
01:11:48tiempos va a estar muy condicionado
01:11:49hacia al gobierno se le va toda la
01:11:50[ __ ] o no. Es que no, o sea, todo el
01:11:52mercado está diciendo eh la probabilidad
01:11:55más chiquita que le asignaban a un
01:11:57triunfo descomunal del peronismo, ahora
01:12:00se volvió realidad y eso va a tener
01:12:02impacto directo en la economía real, que
01:12:04también es lo que te trajo hasta acá. Si
01:12:06vos seg subiendo la tasa de interés, si
01:12:08se te escapa el dólar, si se te resurge
01:12:11la inflación, por ejemplo, en el último
01:12:13relivamiento de expectativas de mercado
01:12:14que hizo que hace siempre el Banco
01:12:16Central todos los meses, cayó la
01:12:18proyección de cuánto va a crecer la
01:12:19economía este año y también subió la
01:12:21expectativa de inflación. O sea, tenés
01:12:24todas señales que en en función de todo
01:12:27este lío y esta capacidad del gobierno
01:12:30va a tener impacto directo en la
01:12:31economía real, o sea, que la situación
01:12:33coyuntural no te va a ayudar. ¿Cómo vas
01:12:36a hacer para enfrentar todo eso si ya
01:12:38dijiste que vas a seguir en el en la
01:12:41misma dirección? No cambias el gabinete,
01:12:43seguís haciendo lo mismo, no sé cuántas
01:12:45herramientas. Por eso yo te decía, es
01:12:47una chaucha y de dos palitos lo que
01:12:49tiene el gobierno.
01:12:50Amigos, eh vamos a continuar en
01:12:52instantes. Está Lourdes Arrieta, ya
01:12:53vamos a charlar con ella. Vamos a
01:12:55analizar también los resultados de este
01:12:56domingo con Pablo Semán, que anda por
01:12:57algún lugar del mundo, pero nos vamos a
01:12:59conectar con él para tener una también
01:13:01su interpretación de estos resultados.
01:13:03Yo les agradezco a todos y a todas que
01:13:04hayan venido, la verdad gran mañana la
01:13:06que hemos pasado. Un aplauso para ellos,
01:13:07para Stefo, Pablo Caruzo,
01:13:09Julieta Wol y Pablo la Puente. Gracias
01:13:12por unir y serán bienvenidos siempre a a
01:13:14Gelatina. Gracias, eh, un aplauso.
01:13:16Gracias.
01:13:17[Aplausos]
01:13:18[Música]
01:13:29Viendo Circo Freak por la pantalla de
01:13:31gelatina. Ya volvemos.
01:13:42No me gusta los eh ser adulto no me no
01:13:45me divirtió crecer tanto, o sea, ser
01:13:49adulto no me divierte y no se me hace
01:13:53tan divertido lo de los adultos.
01:13:55Entonces como que me quedo mentalmente
01:13:58en lo de los 13 años, 14, que fue muy
01:14:00divertido.
01:14:06Llega un nuevo curso a gelatina y esta
01:14:10vez de la mano de nuestra querida
01:14:14Lía Copa.
01:14:17[Música]
01:14:18Docente, gente,
01:14:21docente,
01:14:22docente. Amor, vengan, hijas de [ __ ]
01:14:25Eh,
01:14:26t dibujo y creatividad.
01:14:28Sí, vamos a dibujar,
01:14:29¿o no? Los robots aprendieron a dibujar.
01:14:32Bien,
01:14:32ese es el título. Porque nos han robado
01:14:34muchísimo a los dibujantes, ¿eh? La
01:14:36verdad que sí.
01:14:37Y sí,
01:14:38sí, ya está robado,
01:14:39completamente reemplazado, pero no vamos
01:14:41a corazones verdes en el chat.
01:14:44Un curso de dibujo y creatividad a
01:14:45contramano de los algoritmos y la
01:14:47inteligencia artificial. Atención.
01:14:49Cuatro clases virtuales orientadas a
01:14:51explorar el dibujo como forma de
01:14:53expresión, sin importar el nivel
01:14:55técnico. No se necesitan materiales
01:14:57específicos con papel y algo para
01:14:58dibujar alcanza. Solo se requiere tener
01:15:01ganas de probar, equivocarse, encontrar
01:15:03o inventar estilos propios y dejarse
01:15:05llevar por el proceso.
01:15:06Mamá maestra.
01:15:07Mamá maestra. No, va a estar buenísimo.
01:15:09Si no dibujan también vengan, ¿eh? Pues
01:15:11yo por ejemplo que no pero es que soy
01:15:13malo de verdad, ¿eh? Podés venir.
01:15:15Recuerde
01:15:15taller de creatividad. Vamos a pensar a
01:15:17jugar, a dibujar, a tener una bitácora
01:15:20ahí dibujada. Va a estar buenísimo.
01:15:21Hay 50% de descuento para los socios. Si
01:15:24te asocias, ya te ahorras un montón de
01:15:27plata. Exacto.
01:15:33Amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:15:35Freak vamos a recibir ahora a la
01:15:36diputada nacional Mendocina, ex libertad
01:15:39Avanza, ahora parte del bloque
01:15:41coherencia, está con nosotros Lourdes
01:15:43Arrieta, buen día. ¿Cómo estás?
01:15:44Buen día, Matías,
01:15:45gracias por venir.
01:15:46Gracias. Recién llegada de Mendoza.
01:15:47Recién llegadita. Sí, sí.
01:15:48Bueno, eh, ¿te sorprendieron los
01:15:50resultados en la provincia de Buenos
01:15:51Aires? No, no, no entendía que iba a
01:15:54ganar el peronismo y por gran
01:15:55diferencia, sobre todo por sobre todo
01:15:58porque la libertad avanza le falta lo
01:16:00que los peronistas tienen y es
01:16:02territorio.
01:16:03Tienen que salir de la oficina de Cava y
01:16:06empezar a caminar las calles. Y creo que
01:16:09no haber escuchado al a la población, a
01:16:11la sociedad en general y haber tomado
01:16:13medidas tan drásticas, no solamente con
01:16:16ir en contra de jubilados, ir en contra
01:16:18de los discapacitados, ir en contra de
01:16:21del presupuesto mínimo para hospitales
01:16:23pediátricos, me parece que de las
01:16:25universidades públicas también me parece
01:16:27que eh decir, bueno, bajamos los precios
01:16:30de la de las góndolas, no
01:16:32bajamos inflación. Esa primera
01:16:34interpretación que hizo el gobierno y la
01:16:36tropa digital libertaria de fueron
01:16:38errores políticos que tienen que ver más
01:16:40con el armado, con las listas, una
01:16:42cuestión más electoral, ¿no coincidiste?
01:16:44Hay una cuestión de fondo que vos creés
01:16:45que afectó la el desempeño libertario.
01:16:47Todo, todo afectó, todo. La parte
01:16:50partidaria que nosotros con Marcela
01:16:52Pagano ya hemos dicho en varias
01:16:53oportunidades, de hecho me voy del
01:16:55bloque por un enfrentamiento mismo con
01:16:56el presidente de la Cámara, Martín
01:16:58Menemen, de los modos que tienen de
01:17:01llevar adelante la conducción de la
01:17:02libertad de avanza.
01:17:04y eh la soberbia institucional y la
01:17:07egolatría que tienen a la hora de eh
01:17:10acaparar eh todo lo que puedan, acaparar
01:17:13poder y dejar de lado a o subestimar
01:17:16aquellos que eh dimos eh tiempo, hemos
01:17:20dado nuestra confianza, nuestra lealtad.
01:17:23Bueno, este, no solamente las medidas
01:17:25económicas y sociales que ha tomado el
01:17:26gobierno.
01:17:27Parece haber en la elección bonerense,
01:17:29pero se viene observando en otras
01:17:31elecciones, algún sector de la sociedad
01:17:34que acompañó en su momento a mi ley, que
01:17:36está desencantado, que está enojado, eh
01:17:39desilusionado, pónganle ahí la cada uno
01:17:42la palabra que quiera. Es algo similar a
01:17:44lo que te pasa a vos, que fuiste parte y
01:17:45te alejaste.
01:17:46Sí. Y pasa que el rejunte o el requecho
01:17:49de de tantos políticos, sea Guillermo
01:17:53Francos, sea Patricia Bullrich, sea
01:17:56Stutzenega, sea Caputo, sea Sioli, eh
01:18:00cuando vos encontrás en la lista de la
01:18:02libertad de avanza, masistas,
01:18:03kishneristas, eh radicales en Mendoza,
01:18:07eh y pseudo eh libertarios y un rejunte,
01:18:13no eran las ideas que uno pregonaba, no
01:18:15era no era lo que la el espacio político
01:18:17que uno estaba eh llevando adelante,
01:18:21militando en mi en mi caso en un
01:18:24departamento que es Mendo que es Las
01:18:26Ceras Mendoza,
01:18:27eh de los cuales le puse alma, corazón y
01:18:30encontrarse con bueno, estos acuerdos
01:18:32políticos de los que tenían que hacer
01:18:33para seguir acaparando votos. Eh, hay
01:18:36una desilusión sobre todo de lo que son
01:18:38los los libertarios eh de alma, ¿no? Y
01:18:42también de un sector de la sociedad que
01:18:43creyó que estaba votando algo distinto,
01:18:46que no se iban este a a no iban a ser
01:18:50negociados ni curros y después tenemos
01:18:52en dos casi dos años seis casos de
01:18:54corrupción que manchan la investidura
01:18:55presidencial y fue el presidente
01:18:59mientras señalaba con un dedo habían
01:19:01cuatro dedos que lo estaban señalando a
01:19:02él. Ahora, Lourdes, eh,
01:19:05Bullrich, Sturenegger, Caputo, Sioli,
01:19:09Francos, están desde el comienzo, ¿no? Y
01:19:12eras parte de la libertad de Avanza.
01:19:13¿Qué cambió en el medio? ¿Qué fue lo que
01:19:15en algún momento te hizo a vos un
01:19:16quiebre para decir esto es más de lo
01:19:18mismo?
01:19:19No, había malestar. Había malestar por
01:19:21la gente que que había y Francos en
01:19:23campaña se mostró muy de perfil bajo,
01:19:26pero nadie se pensó que iba a terminar
01:19:27Bullrich, que iba a terminar Sioli, por
01:19:29ejemplo,
01:19:31Caputo. Yo me acuerdo que en una de las
01:19:32reuniones que teníamos que tuvimos en el
01:19:34en el Hotel Libertador, eh, para Javier
01:19:37era intocable Caputo cuando había ya
01:19:39sido electo presidente.
01:19:43Y la verdad es que es que al final,
01:19:45bueno, se les da una oportunidad, el
01:19:48militante da una oportunidad creyendo
01:19:50que se iban a alinear a esta a este
01:19:53discurso libertario, sobre todo de
01:19:56transparencia, donde no se venía a
01:19:58currar con el estado y bueno, terminaron
01:20:00haciendo todo lo contrario.
01:20:01¿Qué pasa con Karina, que está ahora no
01:20:03solo en el centro de un escándalo
01:20:06corrupción, sino además a cargo de la
01:20:08estrategia electoral junto con los Menem
01:20:09que acaba de ser derrotada en la
01:20:10provincia de Buenos Aires, ¿qué ves en
01:20:12ella? y y ¿qué qué pasa en esa crisis?
01:20:15¿Qué hay ahí?
01:20:18Bueno, en Karina lo que puedo percibir
01:20:20no es la ambición de querer eh acaparar
01:20:23no solamente los votos del del
01:20:24presidente, sino en muchas oportunidades
01:20:27la han señalado como la cajera o la
01:20:29coimera. Es triste porque es la hermana
01:20:31del presidente, la misma que está
01:20:33involucrada en estos, pero más triste es
01:20:35haberse dejado, pienso, no, manipular
01:20:38por los Menem. Los Menem lo que hicieron
01:20:40es usar la figura o la popularidad de
01:20:43Javier Miley para poder llegar al poder.
01:20:45Creo que por ahí va eh mi desencanto y
01:20:48mi crítica hacia hacia Karina.
01:20:50Los hechos de corrupción, denunciados,
01:20:53conocidos, presuntos hechos de
01:20:54corrupción, ¿te sorprendieron o ya se
01:20:57conversaba, ya se sabía un poco que algo
01:21:00había? No, a ver, uno nunca piensa que
01:21:02va a haber van a haber este estos eh
01:21:05hechos ilícitos, ¿no?, en en el gobierno
01:21:08y más donde uno militó. Pero la realidad
01:21:11es que cuando irrumpo con la libertad de
01:21:13avanza y me termino yendo y por
01:21:15desmanejos que terminé denunciando
01:21:17dentro de las modalidades dentro de la
01:21:19libertad de avanza, después termino
01:21:21denunciando por eh mismos testimonios
01:21:24que se dan a conocer en este en el país
01:21:27acerca de lo que estaba pasando con
01:21:28Pami, lo que había sido con los rezagos
01:21:30de aduana, por ejemplo, en Mendoza, que
01:21:32se habían eh vendido en otras
01:21:35oportunidades.
01:21:37¿Cómo fue la repartición de los cargos?
01:21:39¿Qué es lo que realmente querían, sobre
01:21:40todo Karina y Lule, que querían la caja
01:21:43de Pamiente
01:21:44para enriquecer a la libertad de avanza?
01:21:47Bueno, ciertos desmanejos de los cuales
01:21:50me fueron de alguna manera este
01:21:53alertando de cómo sería el
01:21:55comportamiento a futuro, pero nunca
01:21:57piensa, ¿no?, que eran todos corruptos y
01:21:59que iban a cometer estos ilícitos.
01:22:00Pero cuando escuchaste los audios, ¿no
01:22:01es que dijiste qué sorpresa? No, algo
01:22:04pasaba ahí. La verdad es que ya no me
01:22:07sorprende nada.
01:22:08Pero hay entonces en el gobierno, en La
01:22:10Libertad Avanza, un un línea de
01:22:14recaudación paralela.
01:22:17Dicen que habían pedido dinero por el
01:22:19tema de los cargos, de lo cual en mi
01:22:21caso no fue así.
01:22:22Así arrancó todo. Sí,
01:22:23así arrancó todo, sí. Después a
01:22:25Payarols, que le habían pedido $2,000,
01:22:28eh creo que también eh Gloomberg salió a
01:22:30a denunciar que le habían pedido dinero
01:22:33para integrar una de las listas.
01:22:36Y la verdad es que una tras otra, yo
01:22:38recuerdo que la pelea entre Karina y
01:22:40Kikuchi, eh, cuando Javier fue electo
01:22:44presidente fue mismo por la repartición
01:22:46de los cargos. ¿Qué había detrás?
01:22:49No lo sabemos, pero estuvimos todos los
01:22:51legisladores presentes e de cómo habían
01:22:55se habían peleado entre ellos, sobre
01:22:57todo el malestar de Kikuchi, este por
01:23:00poner gente y bueno, que Karina se iba a
01:23:02encargar de ello.
01:23:04La la figura de Karina de acá en
01:23:07adelante, teniendo en cuenta la crisis
01:23:08que está atravesando y lo importante que
01:23:10es para para mi ley, ¿es imprescindible
01:23:12en el gobierno o el presidente puede
01:23:16quitarse de encima la figura de su
01:23:17hermana? No debería ser imprescindible
01:23:19porque la lógica del votante de mi ley
01:23:22fue, voté a Javier Miley, no voté a la
01:23:25hermana. Y ese es el malestar mayor que
01:23:27existe hoy en la sociedad. Me parece
01:23:29bien que tome su rol como secretaria
01:23:31general de la presidencia, pero no me
01:23:33parece que todas las decisiones pasen
01:23:35por ella. Más entendiendo que nosotros
01:23:38pusimos nuestro voto de confianza en
01:23:40Javier. Me parece que ahí hay una
01:23:42disruptiva que el presidente tiene que
01:23:44entender y también por eso los eh las
01:23:47acusaciones constantes internas dentro
01:23:50del mismo triángulo de hierro por ocupar
01:23:53el lugar de Karina.
01:23:55Eh, te veo ahí trabajando codo a codo
01:23:58con Pagano, las dos diputadas ahora
01:24:01dentro del mismo bloque.
01:24:03Eh, y entre los enfrentamientos
01:24:06cotidianos que tienen, hay una figura
01:24:08con la que ustedes se pelean mucho, que
01:24:09es Lilia Lemoine.
01:24:11¿Qué pasa con ella?
01:24:12No sabemos.
01:24:13¿Cuál es el problema ahí? Porque son
01:24:16cruces muy picantes en Twitter, en el
01:24:18Congreso.
01:24:19Ella es la que empieza a molestar.
01:24:22Uno se defiende,
01:24:24pero la verdad es que es mandada
01:24:27también.
01:24:27Ella es Karina.
01:24:28Es Menem.
01:24:29Es Menem.
01:24:30Es Menem.
01:24:31Martín. Menemen.
01:24:32Sí, sí, sí. Es Martín. Sí. La verdad es
01:24:35que por mí, si fuera, de hecho, le puse
01:24:39una denuncia por amenaza, pero si fuera
01:24:41por mí, que termine todo en paz y que
01:24:44nos llevemos bien y cada uno por su
01:24:45lado, pero la agresión es constante de
01:24:47parte de ella, ¿no? Pero es generalizado
01:24:50porque los mismos integrantes de la
01:24:52libertad avanza que tienen un lugar de
01:24:54representación, sea Lilias, sea Francos
01:24:57y apunto mucho francos porque hasta nos
01:24:59acusó de golpistas, ¿no? trato de
01:25:01ridiculizar, me trato de señalar a
01:25:04pagano como espía y la verdad es que ven
01:25:06fantasmas donde no los hay. Realmente
01:25:09hay una crisis psicótica dentro de lo
01:25:11que es el oficialismo, porque entre
01:25:13ellos mismos se graban, entre ellos
01:25:15mismos difunden los audios y entre ellos
01:25:18mismos se acusan y para que puertas
01:25:21afuera quede como una operación K todos
01:25:24en contra de ellos, etcétera, bueno,
01:25:26empiezan a acusar, pero la realidad es
01:25:28que quieren ocupar el lugar de Karina al
01:25:30fin.
01:25:30Entre ellos, vos decís que se graban
01:25:31entre ellos. Sí, sí, sí, sí. O sea, es
01:25:34una todo esto que estuvimos viendo, este
01:25:35enchastre que estuvimos viendo en las
01:25:37últimas semanas es todo de gobierno. Es
01:25:39de ellos. La culpa es de ellos. No es ni
01:25:41de Cristina, no es Macri, no es masa, no
01:25:44es pagano, no es
01:25:45grabarina en la casa rosada es es mucho,
01:25:48¿no? ¿Quién pudo haber sido?
01:25:49No sé, no tengo ni idea. Yo en agosto
01:25:52del año pasado que me aparto de la
01:25:53libertad de avanza y no tengo vínculos
01:25:56con nadie, es más, nunca conocí españolo
01:25:58y hablé con Karina una sola vez en la
01:26:00Cámara de Diputados nada más.
01:26:01Hm. La figura de Santiago Caputo.
01:26:04No lo conozco.
01:26:05No lo conocés.
01:26:05No.
01:26:06Un hombre tan importante en el gobierno.
01:26:07No lo conozco.
01:26:09Porque también fue uno de los apuntados
01:26:10por todas estas filtraciones y estos
01:26:13líos internos, justamente por sus
01:26:15diferencias con Karina. ¿Te parece
01:26:16verosímil eso o no?
01:26:17No, no, no. Me parece que vienen más del
01:26:19lado de Francos.
01:26:20Ajá.
01:26:21En realidad, Caputo le primerió la la
01:26:23secretaría de inteligencia a Francos.
01:26:25Francos había dado, según fuentes,
01:26:29dentro de Casa Rosada su palabra a Vila,
01:26:31que es eh
01:26:34parte de su gabinete este en el
01:26:37Ministerio de en la que factura de
01:26:39gabinete, ¿no? Y
01:26:42bueno, le había dado su palabra de que
01:26:43él iba a ser el secretario de
01:26:45inteligencia.
01:26:46Eh, Caputo le primerió poniendo a Nifert
01:26:49y bueno, la molestia está justamente
01:26:52porque quieren manejar la caja de de
01:26:54inteligencia.
01:26:56Lourdes, ¿y cómo ves el futuro de Miley
01:26:58del gobierno ahora con esta derrota lo
01:27:00que viene para octubre y todo un mercado
01:27:02ahí medio revulsivo, ¿no? Como con la
01:27:05expectativa de de que el gobierno,
01:27:08bueno, tiene que o hacer cambios muy
01:27:09grandes en su gabinete o cambios muy
01:27:11grandes en sus políticas, pero con un
01:27:13gobierno eh evidentemente débil. ¿Qué
01:27:15qué ves en el futuro de mi ley?
01:27:18Un gobierno que va a seguir débil, que
01:27:20no tiene retorno, si no cambia la gente
01:27:24que hoy en día lo está rodeando, si no
01:27:27escucha, primero que escuche a la gente,
01:27:29al pueblo, que camine, que recorra las
01:27:31calles, que escuche la necesidad. Es muy
01:27:33triste que eh en un subte, por ejemplo,
01:27:36se cante Alta Coimera refiriéndose a la
01:27:38hermana del presidente.
01:27:40Pero ese es el grito de muchos
01:27:42ciudadanos hoy en día que están cansados
01:27:44y que están astados de la corrupción. Me
01:27:47parece que eso es un paso fundamental.
01:27:49Y después las políticas económicas. Creo
01:27:52que está bien, el ajuste está bien. Creo
01:27:55que en eso no hay no hay vuelta atrás,
01:27:57ser responsables fiscalmente, pero
01:27:59también hay que ser responsable
01:28:00socialmente, que es lo que planteamos
01:28:02desde coherencia, ¿no? Escuchar aquellos
01:28:05que realmente le están pasando mal,
01:28:07aquellos donde el Estado sí tiene que
01:28:09intervenir y sí tiene que ayudar e
01:28:12sin sin olvidarse, ¿no?, de este
01:28:14equilibrio fiscal, porque por un lado
01:28:15decís, "Bueno, sacamos este echamos del
01:28:18estado 40.000 1000 familias, ¿no? Pero
01:28:20pones 200
01:28:22tipos a trabajar en en la Secretaría de
01:28:24Comunicación, pones un par más en la
01:28:26Rosada para ser policía del pensamiento,
01:28:29trolls, ponés este e civiles en la side
01:28:33o en la ENI, que es la la escuela de de
01:28:36inteligencia, a también a a a a
01:28:39patrullar las redes sociales. Entonces,
01:28:43los contratos de Menem con el Banco
01:28:45Nación y tantos curros más de los
01:28:47cuales, bueno, no hay plata para un
01:28:50jubilado, pero sí hay plata para los
01:28:52curros que ellos mismos tienen para
01:28:55continuar, ¿no?, este aparato de campaña
01:28:58de la libertad.
01:28:59O sea, ¿estás de acuerdo con el esquema
01:29:00de de equilibrio de ajuste, pero no en
01:29:03discapacidad, jubilado, garrajan?
01:29:04Exacto. No, no, no es algo lógico. Y
01:29:06entonces hay que ajustar arriba,
01:29:08hay que ajustar tal cual. Es más, el
01:29:09justo iba a ir a la casta supuestamente
01:29:12no. Pero es que creo que es algo lógico
01:29:14de todos. Me parece que es y en mi
01:29:16concepción cristiana también eh la ayuda
01:29:18al menesteroso, a la viuda, a al que más
01:29:21lo necesita y está presente y creo que
01:29:24el argentino es samaritano de por sí.
01:29:27Entonces, pensar en dar un ajuste y
01:29:30reprimir muchas veces y mandar a pelear
01:29:33pobres contra pob pobres, policías
01:29:35contra mismos jubilados, que los dos
01:29:37están en la línea de pobreza, que las
01:29:39dos la están pasando mal, que bueno, es
01:29:41es parte, ¿no?, de de una política que
01:29:44se tiene que cambiar.
01:29:45Lourdes, eh, ya ha pasado un tiempo,
01:29:49¿qué qué análisis hacés de de la visita
01:29:52a los genocidas e en aquel penal,
01:29:55aquella historia que conocimos a través
01:29:58tuyo además?
01:29:58Sí, sí. Y la verdad es que
01:30:02creo que todas las cosas que pasaron
01:30:05este fueron por algo. La verdad es que
01:30:07en ese momento fue muy caótico. Decidí
01:30:10denunciar y decidí contarle a la
01:30:12sociedad lo que estaba tramando la
01:30:14libertad de avanza.
01:30:16Decidí denunciar los modos políticos
01:30:18dentro de la libertad de avanza.
01:30:21Y creo que algunos me juzjaron y se
01:30:25molestaron conmigo y pagué las
01:30:26consecuencias. De hecho, me tiraron en
01:30:28el el aparato propagandístico nacional y
01:30:32provincial de de Mendoza también eh en
01:30:35contra por haberme levantado este en
01:30:38contra del mismo presidente de la Cámara
01:30:39de Diputados.
01:30:41Pero por otro lado creo que me ha
01:30:44servido de experiencia no solamente
01:30:46personal, sino política.
01:30:50Y a veces hasta agradezco a Dios que me
01:30:52haya pasado
01:30:54tal hecho difícil. Eh, hoy en día sería
01:30:58una más de los que levanta la mano.
01:31:01Quizás no tendría o no hubiera este
01:31:05eh cultivado mi pensamiento crítico. Eh,
01:31:08pude ver la realidad o pude conocer a
01:31:10otras figuras políticas,
01:31:12pude entenderlos. Venía con un cejo
01:31:16ideológico netamente libertario, de lo
01:31:18cual todos eran malos y solamente los
01:31:21Javier y y la libertad de avanza éramos
01:31:23los buenos,
01:31:24los argentinos de bien.
01:31:25Exactamente.
01:31:26Y la verdad es que hoy en día,
01:31:29si me lo vuelven a preguntar, es ha sido
01:31:32caótico, pero creo que ha sido un
01:31:33balance positivo. Al final todo lo que
01:31:36fui señalando y denunciando en ese
01:31:37momento lo terminaron cumpliendo el
01:31:40el mismo ejecutivo. Correcto. Cuando
01:31:42denunciaste aquella visita a Genocidas
01:31:44en el penal de seis, apuntaste contra
01:31:46Martín Menen, pero también decí fue un
01:31:49aprendizaje, ¿no? Vimos fotos tuyas
01:31:51incluso con el libro del Nunca más. Eh,
01:31:53¿qué qué significó esa experiencia? Ese
01:31:55ese tránsito de de repente encontrarte
01:31:57con Astis en un penal y poco tiempo
01:32:00después estar con el nunca más en la
01:32:02mano.
01:32:05Todo forma parte de la historia. Me
01:32:07parece que hay que reivindicar y hay que
01:32:10respetar el dolor tanto de un lado como
01:32:12del otro. Y no hay que reivindicar
01:32:14aquellos que que
01:32:16se portaron que que hicieron daño, ¿no?,
01:32:19a la sociedad, que usaron el aparato del
01:32:21Estado para agredir, para reprimir,
01:32:25para desaparecer. es lo que está pasando
01:32:28hoy en día, por ejemplo, no no hay
01:32:30desaparecidos, pero sí hay una acción de
01:32:32callar a todos aquellos que opinamos
01:32:33distinto.
01:32:35Por último, hay mucho ruido,
01:32:37especulaciones sobre
01:32:40si mi llega o no, si hay alguna
01:32:43alternativa
01:32:44Venus psíquica, una cosa así.
01:32:47Sí, desde Venus Psíquica hasta Héctor
01:32:49Mañeto, te diría que está medio como
01:32:51diciendo, "Che, mientras tanto pensemos
01:32:53una alternativa, ¿eh? ¿Qué ves ahí? eh
01:32:57en la figura también de Villarruel, en
01:32:59algunos sectores que que se están
01:33:01preparando para en caso de que esto no
01:33:03funcione hacer una especie de takeover
01:33:05del gobierno.
01:33:06En el caso de Villarruel
01:33:09creo que hay una parte de la sociedad
01:33:10que la que la acompaña, pero no
01:33:12olvidemos que es una progenocida, ¿no?
01:33:14Una persona que admira admirabas ti
01:33:17sigue admirando. Este, amén de de todo
01:33:20ello, creo que hay que formar una una
01:33:23opción de centro centro derecha.
01:33:27Y creo que el siglo XXI depara un
01:33:29liberalismo a veces hasta
01:33:32individualista, de lo cual Argentina le
01:33:34ha dicho que no, pero sí quiere la
01:33:36libertad de mercado, sí quiere este la
01:33:38reducción de un estado y un estado
01:33:40eficiente. Me parece que hay que
01:33:42construir de cara a eh los desafíos que
01:33:45vienen con una posglobalización, la
01:33:48inteligencia artificial en una Argentina
01:33:50que todavía tenemos analfabetos y
01:33:51analfabetos digitales. Parece que
01:33:53tenemos que ir por ahí. eh y el
01:33:56desarrollo por sobre todo de nuestra
01:33:57propia industria, nuestras tecnologías,
01:34:00la revalorización de nuestros recursos
01:34:02naturales por sobre todo nuestra mano de
01:34:04obra o capital humano.
01:34:06Eh, tenemos un valor agregado que ningún
01:34:08otro país del mundo lo tiene y sin
01:34:10embargo siempre estamos a la merced de
01:34:13los puchitos que nos puedan dar los
01:34:14intereses foráneos.
01:34:16Lourdes, gracias por haber venido a
01:34:17gelatina, eh,
01:34:18por favor, muchas gracias por la
01:34:19invitación.
01:34:19Lourdes Arrieta en Circo Free. Ya
01:34:21seguimos.
01:34:22[Música]
01:34:24[Aplausos]
01:34:29Tira, tira la salida.
01:34:34Buenas noches. Se metió alo de la bañó.
01:34:42[Aplausos]
01:34:50Hola, amigos.
01:34:57Con la tuya,
01:35:01con la
01:35:04[Música]
01:35:07Señoras y señores,
01:35:12con ustedes,
01:35:14Placito.
01:35:15[Aplausos]
01:35:27[Música]
01:35:28[Aplausos]
01:35:30[Música]
01:35:32[Aplausos]
01:35:35[Música]
01:35:40Se puede morir solo, se puede nacer
01:35:42solo, pero no se puede vivir solo.
01:35:44[Aplausos]
01:35:47[Música]
01:35:50[Aplausos]
01:35:53Hijo tribú, hijo
01:36:00[Aplausos]
01:36:03dijo tribú.
01:36:07[Música]
01:36:10Amigos, amigas, no tengo más que
01:36:12agradecerles.
01:36:14Los queremos mucho. Hasta el año que
01:36:16viene.
01:36:19[Música]
01:36:28Damas y caballeros, miren lo que tengo
01:36:30aquí, además de un vaso de agua.
01:36:33[Música]
01:36:34La pinta que tiene. No lo puedo comer
01:36:37ahora. No, porque tengo que seguir.
01:36:39Ahora voy a hablar con el cuerpo la roca
01:36:40y después con Pablo Semá. No, no, no
01:36:41puedo comer ahora. Pero gracias a la
01:36:43Unión Gluten Free, mira lo que son estos
01:36:46alfajores. Pero mira lo que son estos
01:36:48alfajores libres de gluten encima.
01:36:51Extraordinario. A estas horas de la
01:36:53mañana es inevitable pensar que el mejor
01:36:54plan es clavarse alguna facturita o
01:36:56alguna cosa rica. ¿Qué mejor que algo de
01:36:58la Unión Gluten Free, nuestra panadería
01:37:00amiga con productos deliciosos, 100%
01:37:02libres de gluten, 16 sucursales en la
01:37:04capital y el gran Buenos Aires. Puedes
01:37:06entrar a su Instagram @leunifree
01:37:09y fijarte cuál te queda más cerca. Yo
01:37:11recomiendo este especialmente. Este que
01:37:15tiene mitad de chocolate. No, no, pero
01:37:17mira lo que es el corazón. Lo que es el
01:37:19corazón. Dej ahí, ahí te lo dejo. Mira
01:37:22qué generosos. Porque algunos no, estos
01:37:25no, estos son muy generosos. Gracias a
01:37:27la Unión Gluten Free por el desayuno de
01:37:29esta mañana, amigos. En instantes Pablo
01:37:31Semán, eh, vamos a hablar con Pablo
01:37:33Semán sobre el voto libertario y cómo
01:37:35los jóvenes varones parecen haberse
01:37:38desprendido del apoyo a Miley. Pero
01:37:41ahora para continuar con las
01:37:43repercusiones de la elección de este
01:37:44domingo, voy a saludar al ministro de
01:37:46desarrollo de la Comunidad de la
01:37:47provincia de Buenos Aires, Andrés el
01:37:48Cuervo la Roque. Cuervo, ¿cómo te va?
01:37:49Mati Colombati en Gelatina te saluda.
01:37:51¿Cómo estás?
01:37:52¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo estás?
01:37:54Bien, Cuervo. Bueno, eh, ¿qué análisis
01:37:55haces? ¿Qué interpretación, lectura
01:37:57tenés del resultado del domingo?
01:38:01Bueno, un mensaje contundente para para
01:38:03mi ley, ¿no?, de parte del pueblo de la
01:38:05provincia de Buenos Aires y por supuesto
01:38:08un reconocimiento en ese marco, bueno,
01:38:11al espacio, a Fuerza Patria, ¿no? A
01:38:14haber generado la posibilidad de de
01:38:17tener una lista conjunta y también
01:38:19naturalmente a la gestión de de Axial,
01:38:22todo el trabajo que que venimos
01:38:24realizando. Pero bueno, fundamentalmente
01:38:26sí me parece una situación de de
01:38:28hartazgo, de astío de del pueblo de la
01:38:31provincia de Buenos Aires.
01:38:33Cuervo, ¿te sorprendió el resultado
01:38:34porque ni los más optimistas esperaban
01:38:36tanta diferencia, me parece, ¿no? ¿Qué
01:38:37ves vos?
01:38:39Mira, yo por supuesto siempre con
01:38:41prudencia, con cautela durante toda la
01:38:43campaña, pero nosotros lo que veníamos
01:38:45observando es que
01:38:47y que es un gran termómetro, ¿no?, para
01:38:49para nosotros en las campañas es cuál es
01:38:52la recepción de de la boleta, ¿no?, de
01:38:54la volanteada, ¿no? Como se dice.
01:38:57Eh, y la verdad es que lo que nos
01:38:59ocurrió en esta campaña es que mucho
01:39:00mejor clima para para nuestro espacio,
01:39:03para Fuerza Patria.
01:39:05te te sacaban la boleta de la mano y
01:39:07claramente también este eh bueno, a
01:39:11diferencia por ahí de de lo que había
01:39:12sido el 2023 u otro o el 2021 inclusive
01:39:16este mucho mejor clima hacia hacia
01:39:18nuestro espacio y claramente una una
01:39:21situación que en materia económica y
01:39:23social había empezado a crujir eh yo
01:39:25diría hace algunos meses este con mucha
01:39:28mayor preminencia este si bien ya desde
01:39:31el año pasado había dificultades este
01:39:34claramente ente esto se aceleró en en
01:39:37esta última etapa y creo que que bueno,
01:39:39eso terminó de de incidir en en el en la
01:39:42gente, ¿no? Por supuesto.
01:39:44La figura de Axel, ¿cómo queda desde
01:39:45ayer?
01:39:47Creo que fortalece su rol, creo que que
01:39:50es una apuesta muy fuerte, eh, y y
01:39:54bueno, la estrategia ha funcionado. Me
01:39:55parece que veníamos de un momento de
01:39:58crisis este muy profunda, el peronismo
01:40:00que que obviamente llevó a mi ley a la
01:40:02casa de gobierno y necesitábamos
01:40:04recuperar este orden y y y estrategia y
01:40:08creo que que en ese sentido, bueno, con
01:40:12no sin dificultades, pero sí con con la
01:40:14buena predisposición de de todos los
01:40:16sectores pudimos consolidar una
01:40:18alternativa que que finalmente tuvo un
01:40:20resultado contundente. Mm temprano, pero
01:40:23bueno, las proyecciones ya sabes cómo
01:40:25son. Eh, es una es una alternativa,
01:40:28Axel, a partir de ahora a a la
01:40:30presidencia de Milay.
01:40:33Me parece que el peronismo no se creo
01:40:35que nos nos hemos reinventado
01:40:38este rápidamente.
01:40:40El peronismo de la provincia de Buenos
01:40:42Aires manda manda un mensaje
01:40:43esperanzador y y creo que que esto
01:40:46oxigena también a al peronismo en
01:40:48general. Pero bueno, como dijimos en la
01:40:50campaña, se trata de sumar fuerzas y
01:40:52tenemos que convocar más allá del
01:40:54peronismo
01:40:55y lógicamente Axel fortalece su rol,
01:40:58pero falta mucho y nuestra
01:41:00responsabilidad es es eh en primera
01:41:03instancia gobernar la provincia y
01:41:05paralelamente sí ya empezar a construir
01:41:07una alternativa para sacar al pueblo del
01:41:09suplicio que significa en estas
01:41:10políticas de mi ley. siempre esperando
01:41:12que que el presidente reaccione, cambie,
01:41:15modifique, pero bueno, este también me
01:41:19permito ser poco optimista en ese
01:41:21aspecto.
01:41:22Sobre eso te quiero preguntar, Cuervo,
01:41:23porque bueno, hay mucho ruido, ¿no?
01:41:25Estamos todos atentos a qué pasa con los
01:41:27mercados, el dólar, los bonos, las
01:41:28acciones, y también cómo se reconfigura
01:41:31o no el rumbo al gobierno, su gabinete,
01:41:34eh, atravesado por una crisis múltiple.
01:41:36¿Qué ves ahí en los próximos pasos del
01:41:38gobierno? ¿A qué vas a estar atento?
01:41:42No, yo a ver en la esperanza de que de
01:41:44que se comunique el presidente con con
01:41:46Axel, con el gobernador de la provincia
01:41:48de Buenos Aires y se pueda llevar a cabo
01:41:50una reunión que que lamentablemente
01:41:52nunca se dio en esos términos con con lo
01:41:54que significa la provincia de Buenos
01:41:56Aires, ¿no? El 40% de la población de la
01:41:57Argentina y más aún con este mensaje que
01:42:00que ha emitido ayer. E desde después,
01:42:03más allá de eso,
01:42:06eh, yo creo que que sería importante,
01:42:08¿no?, que que el presidente haga una
01:42:10lectura correcta de qué pasó en el 2023
01:42:12y qué pasó ayer. Me parece que no ha
01:42:15calibrado bien.
01:42:17Eh, por supuesto que en su momento yo lo
01:42:20dije, no no entendí siempre que no no
01:42:22había llegado solamente por mérito
01:42:24propio, sino que que un conjunto de de
01:42:27de factores este habían posibilitado la
01:42:30llegada de Mirey a la presidencia. Pero
01:42:32bueno, evidentemente él tenía tenía una
01:42:36lectura muy vinculada a lo que había
01:42:38sido su discurso y creo que que se ha
01:42:41sobregirado, ¿no?, en todo en todo este
01:42:42tiempo. Eh, ya de de una manera
01:42:46espantosa, ¿no? Porque porque lo vimos
01:42:48con episodios este respecto a al al
01:42:52trato de los jubilados, a las personas
01:42:54con discapacidad.
01:42:56Digo, podríamos hablar de todo un
01:42:58universo eh diverso, ¿no?, de sectores
01:43:01afectados.
01:43:02Pero creo que que lo que más nos ha
01:43:04sensibilizado todo es la política que ha
01:43:05tenido el gobierno hacia estos sectores.
01:43:08Bueno, ni hablar en materia de política
01:43:10social o el tratamiento a la niñez. Eh,
01:43:12en fin, son un cúmulo de factores que e
01:43:16me parece que que el presidente tiene
01:43:18que que revisar porque porque bueno,
01:43:21este el mensaje de la provincia de
01:43:23Buenos Aires ha sido muy claro.
01:43:25Cuervo, gracias por tu tiempo, eh, un
01:43:27abrazo.
01:43:28No, gracias a ustedes. Abrazo grande.
01:43:29Andrés el Cuervo La Roque. Habíamos
01:43:31hablado también con Gabriel Catopodis,
01:43:33con Juan Graboys, las primeras
01:43:34reacciones del mundo peronista
01:43:36bonaerense a la elección del domingo y
01:43:38el amplio triunfo del peronismo de
01:43:40Fuerza Patria. Y por estas horas, la
01:43:43expectativa puesta en el mercado sube el
01:43:45dólar, las acciones se derrumban hasta
01:43:46un 20% en Nueva York, los bonos caen 9%,
01:43:50luego el resultado electoral, la
01:43:51apertura de la semana en rojo, por
01:43:53supuesto, como era de esperar, hay que
01:43:54ver qué pasa en los próximos días y cómo
01:43:56llega el gobierno a octubre y todo el
01:43:58todo tipo de rumores, operaciones de
01:44:02operativos para que el gobierno, entre
01:44:07comillas, se oxigene, dicen algunos.
01:44:10Bueno, hay todo un dispositivo de medios
01:44:12y el poder económico pidiéndole un
01:44:14cambio de gabinete, cambio de gabinete
01:44:16profundo. Algunos preparados, listos
01:44:19para hacer takeover, decir, "Bueno,
01:44:21listo, mano, ya está, ahora nos toca a
01:44:22nosotros." Hay todo hay una un gobierno
01:44:25débil, frágil, evidentemente, que se
01:44:28venía peleando con absolutamente todos
01:44:30los factores de poder, con todos los
01:44:31sectores, incluso con los que tenía
01:44:33hasta hace poco tiempo como aliados y
01:44:35ahora además se ha peleado con la
01:44:36sociedad, por lo menos en la provincia
01:44:37de Buenos Aires, la derrota ha sido muy
01:44:39dura. Damas y caballeros, en la mañana
01:44:42de Circo Freak para analizar los
01:44:43resultados de este domingo en la
01:44:45provincia de Buenos Aires. Vamos a
01:44:45saludar a uno de nuestros columnistas en
01:44:47algún lugar del planeta está con
01:44:49nosotros el señor Pablo Semán. ¿Cómo
01:44:51estás, Pablo?
01:44:53Muy bien, estamos muy bien. ¿Por qué
01:44:56será?
01:44:57¿Por qué será? ¿Qué lees? ¿Qué lees de
01:44:59este domingo, Pablo?
01:45:02Mira, primero quiero decir que eh
01:45:05sorprendido por la magnitud del triunfo,
01:45:08yo
01:45:10a veces pensaba que, por ejemplo, que
01:45:12los jóvenes estaban dejando de votar a
01:45:13mi ley, que es algo que vamos a hablar y
01:45:15qué s yo, eso lo veía, pero ni siquiera
01:45:18se se sabía si se ganaba y si se ganaba
01:45:21por qué diferencia y nunca imaginaba
01:45:23esta diferencia.
01:45:25Eh, eso es lo primero, ¿no? Porque es es
01:45:27una sorpresa muy grande. Yo creo que por
01:45:30lo menos del lado de del gobierno nadie
01:45:32estaba preparado para este tipo de
01:45:35resultado.
01:45:36Eh, por lo que yo hablé con gente que es
01:45:38libertaria, no no pensaban que esto
01:45:40pudiera suceder. Y me parece que eso
01:45:43además eh amplía un dato que es el dato
01:45:47de la improvisación en la que se viene
01:45:50manejando el gobierno en general, pero
01:45:52sobre todo en el último mes. No parecen
01:45:54no tener plan B.
01:45:57La palabra de ayer del presidente sobre
01:45:59los acontecimientos
01:46:01y y les van saliendo cosas y una jugada
01:46:03tras otra en general mal.
01:46:08Escucho la radio. Yo
01:46:10estamos tal vez con algún delay, ¿no?
01:46:11Puede ser que haya o él está
01:46:14con algún delay. Hay delay, así que
01:46:16vamos a tratar de de ordenarlo mientras
01:46:19hablamos con Pablo, que está podemos
01:46:21decir en qué lugar del planeta. Pablo,
01:46:23¿acaso
01:46:23esto? Estoy en Bruselas, en una aula de
01:46:26la Universidad Libre de Bruselas.
01:46:27Hay un pizarrón detrás tuyo hoy. Sí, sos
01:46:29el profe. Sí,
01:46:30sí, sí, sí. Un pizarrón como el que
01:46:31puede haber en una universidad
01:46:32argentina. Igual.
01:46:34Sí, son iguales. Bueno, eh decías ahí
01:46:37ahora retomando ahí ya la las
01:46:39dificultades, eh sorprendió para todos y
01:46:42algo de lo que veníamos hablando.
01:46:43Metámonos ahí, Pablo, porque eh el voto
01:46:46joven y Miley, ¿no? Que tenía ahí como
01:46:48una relación que parecía ser clave en el
01:46:50triunfo del libertario en 2023, parece
01:46:53ser también clave en esta derrota.
01:46:55Sí, sí. Y mira, yo nosotros veníamos
01:46:59observando y digo nosotros porque
01:47:01escribí esto con Nicolás Welchinger,
01:47:04trabajamos hace 4 años sobre jóvenes y
01:47:08veníamos observando en los últimos 6
01:47:10meses que había jóvenes que mantenían su
01:47:14adhesión a mi ley, pero que al mismo
01:47:17tiempo nos contaban que en su casa la
01:47:19estaban pasando mal y nos preguntábamos,
01:47:21¿cómo se sostiene esa disociación? ¿No?
01:47:24y creo que no se sostenía tanto y creo
01:47:27que una de las cosas que pasó era que
01:47:29primero los jóvenes dejaron de
01:47:30traccionar votos hacia arriba en la
01:47:33familia. había pasado en 2023, que los
01:47:36jóvenes le traían lo nuevo a los padres
01:47:38y los convencieron de votar porque,
01:47:40bueno, en ese momento hab una crisis
01:47:43enorme del del conjunto de la
01:47:45representación política, también del
01:47:47peronismo.
01:47:49Ahora, ese gobierno empezó y estos
01:47:51chicos nos contaban, bueno, mi papá no
01:47:52puede financiarme los estudios
01:47:54universitarios o los estudios
01:47:55secundarios. Recuerden que hay gente que
01:47:57en estudios secundarios eh vota, ¿no?,
01:48:00por por la edad y decían, "No puede
01:48:02comprarme los útiles." Entonces, esos
01:48:04chicos y y chicas, porque no solamente
01:48:07son varones los que votaron a a mi ley y
01:48:09no solamente son varones los que dejaron
01:48:11de votar a mi ley, eh, estaban en una
01:48:14contradicción que yo creo que se
01:48:15resolvió de varias maneras.
01:48:17Ajá.
01:48:18Algunos no fueron a votar y está
01:48:20clarísimo que que primero que la
01:48:23abstención fue alta y que la abstención
01:48:26entre los jóvenes fue más alta todavía y
01:48:29en segundo lugar se resolvió. Yo creo
01:48:31que algunos jóvenes empezaron a votar a
01:48:33la izquierda y tal vez haya habido votos
01:48:35revertidos de gente que en 2021 votaba
01:48:39el peronismo o en 2019 votaba el
01:48:41peronismo, en 2023 votó a la libertad de
01:48:44avanza y ahora volvió a votar al
01:48:46peronismo, ¿no?
01:48:49lo que se había armado y que parecía
01:48:50tener una una solidez. Yo creo que hay
01:48:53una sensibilidad que de fondo, y esto lo
01:48:55dice Lourdes Arrieta, que que por ahí
01:48:57esté presente,
01:48:59eh, pero más allá de eso, esa
01:49:02sensibilidad de fondo no necesariamente
01:49:04tenía expresión en un voto por mi ley.
01:49:06Pero además pasó otra cosa, eh, el
01:49:10episodio de los audios que digamos
01:49:14mostró el nivel de corrupción y y mostró
01:49:16muy convincente.
01:49:18la corrupción en el gobierno. Eh,
01:49:21retroaliment, a ver, es como que se
01:49:24chorearon el ajuste,
01:49:26¿no? Esa fue la la idea de la gente. Una
01:49:29cosa, o sea, ya Chorial está horrible.
01:49:32Ahora Chorial se el ajuste es espantoso.
01:49:34El ajuste que me pedías para estar
01:49:35mejor. Al final te lo llevaste vos. Eso
01:49:38eso hizo caer muchísimo la popularidad
01:49:40de mi ley que ya venía cayendo porque
01:49:42había un pequeño
01:49:44una pequeña aceleración de la inflación
01:49:46que se había desacelerado,
01:49:48la devaluación se pasó a precios, eso ya
01:49:50venía de hace un mes.
01:49:53Entonces había problemas económicos,
01:49:55problemas de inflación, problemas de
01:49:57empleo que empezaron a crecer y sobre
01:49:59esto viene
01:50:01algo así como la motosierra traicionada,
01:50:05porque chorearse el ajuste es traicionar
01:50:06a la motosierra. ¿Para qué te robas la
01:50:08plata? Para ser campeaña electoral.
01:50:10Entonces eso es lo mismo que los otros,
01:50:13¿no? Entonces creo que eso es lo que
01:50:15hizo que
01:50:17pesara un caso de corrupción tanto en en
01:50:20la estructura o en el comportamiento
01:50:22electoral y que llevara a a un resultado
01:50:26de de tan amplia diferencia. Contando
01:50:29también que es muy importante que
01:50:32sabemos que hay una una abstención
01:50:33importantísima, ¿no? Yo no tengo la
01:50:35última cifra, pero tengo entendido que
01:50:37votó el 63 62%
01:50:40del padrón, que es poquísimo.
01:50:43Es menos eh marcada la abstención de lo
01:50:46que se esperaba, pero es una abstención
01:50:47importantísima, probablemente de las
01:50:49mayores en las historias, en la historia
01:50:51de las elecciones en la provincia de
01:50:52Buenos Aires.
01:50:53A esa abstención de la que veníamos
01:50:55hablando, Pablo, ahora sí más o menos se
01:50:57le puede poner un perfil. es tal vez ese
01:50:58sector que dijo, "Bueno, no, yo loco, la
01:51:01verdad ni no estoy para esta, eh,
01:51:03desencantado, desilusionado."
01:51:05Mira, yo habíamos hablado y y
01:51:09de tres perfiles
01:51:11en ese momento. Mi teoría era, hay gente
01:51:13que está exhausta, que votó a mi ley,
01:51:16que votó a la oposición, al anterior
01:51:19oficialismo
01:51:20y que dio mucho y no recibía nada y ya
01:51:23no querían
01:51:25no querían votar al oficialismo y
01:51:27tampoco querían votar a la oposición.
01:51:28Creo que la abstención está ahí.
01:51:31Había otro grupo de gente que se
01:51:33abstenía que eran los opositores sin
01:51:35representación política. Yo creo que los
01:51:37opositores sin representación política
01:51:40entraron a votar o al peronismo o a la
01:51:42izquierda, tal vez, porque
01:51:45también es cierto que en esta elección
01:51:48el aparato del peronismo, la militancia
01:51:50del peronismo, los dirigentes
01:51:52territoriales del peronismo en los
01:51:54niveles más bajos se hiperactivaron y
01:51:57uno vio la movilización electoral, por
01:51:59lo menos en algunos municipios donde fue
01:52:01muy importante. pude seguir eso de
01:52:02cerca, por ejemplo, no sé, en Lomas de
01:52:04Zamora. Y uno se da cuenta que esos
01:52:07militantes se encontraban con una buena
01:52:10respuesta de la gente y entonces eh
01:52:13acentuaban su militancia. Me me pasó
01:52:15también de gente de otros municipios que
01:52:18decían, "Bueno, ahora la gente nos está
01:52:19escuchando." Entonces hubo una
01:52:21retroalimentación
01:52:23más interesante entre el peronismo y la
01:52:25gente con la que el peronismo se
01:52:27relaciona para promover la votación. No
01:52:30fue solamente una cosa de aparato, sino
01:52:32también fue el el placer de representar
01:52:35reencontrado por algunos militantes y
01:52:37dirigentes peronistas.
01:52:39Cuesta ver qué margen le queda al
01:52:41gobierno de Miley, sobre todo por la
01:52:43situación que ya tenía, ¿no? De de
01:52:47múltiples crisis, ¿no? Una sensación de
01:52:49policrisis, pero además la que se le
01:52:50abre ahora, porque encima pierde lo que
01:52:53todos suponíamos que más o menos
01:52:54sostenía, que era respaldo social. Eh, y
01:52:57con toda esta convulsión de los
01:52:59mercados, vos sabés cómo es esto, viste,
01:53:00lo que empieza a hacer ruido hacia dónde
01:53:02vamos y todo lo demás. Eh, ¿cómo ves?
01:53:04Eh, si es difícil anticiparse en un país
01:53:07como la Argentina, pero lo que viene,
01:53:09¿no? ¿Qué qué pasa ahora?
01:53:10Bueno, lo lo primero que que vino ya ya
01:53:13está pasando es la la devaluación, ¿no?
01:53:16La la la la la devaluación del peso, que
01:53:19eso ya está influyendo y que yo creo que
01:53:22eso siempre tiene pase a precios, ¿no? Y
01:53:24eso acelera la inflación.
01:53:26La la segunda cuestión es que yo creo
01:53:28que eso compromete la performance
01:53:30electoral del gobierno. Ahí va a
01:53:32depender también de lo que haga el
01:53:33peronismo que, a ver, yo escuché recién
01:53:37a Axel Kisilov decir democracia, paz y
01:53:39peronismo y casi salgo con una bandera
01:53:41argentina colgada en la espalda a
01:53:44recorrer todo Bruselas y a festejar,
01:53:47¿no? Porque yo creo que es Pero claro,
01:53:49¿no? O sea, eso es lo que hay que salir
01:53:51a decir, creo yo, porque obviamente que
01:53:54al peronismo le van a tirar todas las
01:53:55culpas y van a decir que el todo lo que
01:53:57pasa es culpa del peronismo y entonces
01:53:59el peronismo tiene que plantear una
01:54:00posición firme, pero pacífica y
01:54:02democrática. Y eso a mí me parece
01:54:05excelente. Entonces, si el peronismo
01:54:07hace eso, va a dificultar los planes del
01:54:09gobierno de incriminar al peronismo.
01:54:13Después está eh el otro problema que
01:54:15tiene el gobierno, la devaluación, el
01:54:17peronismo que que creció y que está con
01:54:19una buena actitud. Pero después hay otro
01:54:21problema que es el el gobierno tenía un
01:54:23apoyo que era eh más o menos cambiemos,
01:54:28lo degluteó, lo puso de rodillas, lo
01:54:31incendió. Entonces, tampoco tiene ese
01:54:33apoyo. Y quiero agregar algo, la
01:54:36elección de octubre también es nacional,
01:54:37o sea, es en el interior, es en las
01:54:39provincias.
01:54:41Mucho de lo que nosotros conversamos en
01:54:43anteriores ediciones de esta columna
01:54:46tenía que ver con lo que pasaba en las
01:54:47provincias,
01:54:49donde se veía algo que terminó pasando
01:54:52acá, porque en las provincias todavía no
01:54:53se votó eh obligatoriamente para
01:54:56legisladores nacionales, que era que en
01:54:58las provincias aparecía esta estructura
01:55:01de los exhaustos y los opositores sin
01:55:04representación política y los exhaustos
01:55:07eran personas de clases medias de todos
01:55:10los colores, clases medias más ricas,
01:55:12clases medias más pobres, clases medias
01:55:14con empleo formal, clases medias con
01:55:16empleo informal, queían dos cosas, el
01:55:20deterioro de los ingresos y el mercado
01:55:22de trabajo por un lado y por el otro
01:55:24lado las alianzas entre el gobierno y la
01:55:28casta. Y ellos decían, "Bueno, pero yo
01:55:31no voy a votar esto." Y encima no no
01:55:33hemos ganado nada con este gobierno,
01:55:35¿no? Que era un poco el anticipo de lo
01:55:37que después termina pasando con se
01:55:40chorearon el ajuste porque ellos estaban
01:55:43viviendo el ajuste y lo que veían eran
01:55:45las alianzas del gobierno con lo que
01:55:47habían repudiado antes como la casta.
01:55:49Entonces creo que hay otra dificultad.
01:55:51El gobierno tiene problemas económicos,
01:55:53tiene una oposición que se reconstituyó
01:55:56y está actuando inteligentemente y tiene
01:55:59el problema de que en el interior se va
01:56:01a votar a nivel nacional, eh, y y ya
01:56:04venía esa estructura electoral anunciada
01:56:07en contra. Hay un indicador que muchos
01:56:10le ponen mucha atención y y parece ser
01:56:13bastante predictivo, que es el índice de
01:56:15confianza del consumidor y el índice de
01:56:17confianza en el gobierno. Esos dos
01:56:19índices en los últimos dos meses
01:56:22empeoraron muchísimo, ¿no? Entonces,
01:56:24bueno, me parece que todo eso nos
01:56:28permite pensar que el panorama del
01:56:29gobierno es difícil. Claro,
01:56:31agreguémosle a eso que el gobierno viene
01:56:34improvisando, que no saben qué hacer,
01:56:36digamos, se quedaron sin respuesta ante
01:56:38el tema de los audios, no sabían si
01:56:40había más audios, no sabían qué decir.
01:56:42Todavía creo que no saben qué decir con
01:56:44eso,
01:56:44así que nada, es complicado. No puedo
01:56:47predecir más, no quiero intentar
01:56:49predecir más.
01:56:50Claro, pero es un gobierno débil, ¿no?
01:56:51Está frágil. Está frágil. Es complejo
01:56:53eso.
01:56:53Sí, yo creo creo que es un gobierno
01:56:55frágil. La escuché, no lo pude escuchar
01:56:57al cuervo, le escuché a Loures Arrieta,
01:56:59creo que todos ven al gobierno frágil.
01:57:01Los principales que lo ven frágil son
01:57:03los inversores que están saliendo a
01:57:04ponerse en dólares.
01:57:05Claro, Pablo querido, gracias como
01:57:08siempre, esta vez desde Bruselas y
01:57:11estaremos en contacto a tu regreso.
01:57:13La semana que viene ya estoy en el país,
01:57:16así que bueno, en 15 días nos vemos o en
01:57:19más o menos dos semanas nos vemos.
01:57:21Bueno, gracias por la paciencia de
01:57:23sostener esta comunicación a distancia
01:57:26y la semana que viene, ¿qué país
01:57:28tendremos? Ya lo veremos ahí, Pablo.
01:57:30Ojalá estemos aquí todavía todos y no
01:57:32haya mayores inconvenientes. Un abrazo
01:57:34grande.
01:57:35Otro para ustedes.
01:57:36Ahí está Pablo Semán desde Bruselas hoy
01:57:39con la última mirada para Circo Freak
01:57:40sobre las elecciones buenerenses
01:57:43nacionalizadas y todo lo que ha pasado
01:57:45por estas horas. Amigos, antes de irnos
01:57:47tenemos que agradecer el almuerzo. Hoy
01:57:49almorzamos gracias a Coy Dumplings, la
01:57:51mejor comida asiática de la ciudad. Los
01:57:54siguen en Instagram, @coydumplings.
01:57:57Ahí lo tienen, @coydumplings. Síganlos y
01:58:00gracias por el almuerzo. Ya llega Flor
01:58:02Halfon con el hijo creer en el mediodía
01:58:04de gelatina. Cuántas cosas. ¿A cuánto
01:58:06está el dólar ahora? ¿Qué pasa con las
01:58:07acciones? Los bonos, las reacciones a
01:58:10los resultados del domingo que todavía
01:58:12se leen, ¿no? Todavía estamos ahí como,
01:58:13"Uh, viste acá, ¿viste? Viste que
01:58:14ganaron en Valla Blanca, decionieron
01:58:16algunos. ¿Cómo puede ser? Y así cositas
01:58:18que vamos viendo para enfocar. ¿Les
01:58:21gustó, chicos? Hoy buen programa. Ey,
01:58:23ey, ey, eh,
01:58:27suscríbanse entonces. ¿Se asocian acá o
01:58:29qué se piensa que esto que que joda, ve
01:58:30la cantidad de gente que hay trabajando
01:58:31acá? Se asocian. Ahí está el QR en
01:58:33pantalla. Y si no, sacan las entradas
01:58:35para ir el 19 de diciembre al festival
01:58:37de gelatina en la cancha de Argentino
01:58:38Junior. Nos vamos.
01:58:41Gracias Matías Mclaurin en la
01:58:42coordinación. Anto Bartolosi y Teo Uguet
01:58:44en la operación. Perno Roca y Marco
01:58:46Araus en las operaciones de audio y
01:58:48video. Airton Aumada en la técnica en
01:58:50las redes Male Wilfrido y Nico
01:58:52Kiacaluga. Si lo dije bien es un milagro
01:58:55como digo cada vez que lo intento.
01:58:56Gracias a todos por estar ahí. Gran
01:58:58mañana hemos tenido. Felicitaciones a
01:58:59todo el equipo de producción. Nos
01:59:00reencontramos mañana a las 10 con Circo
01:59:02Frik en gelatina. Adiós.
01:59:03Soy fiel seguidor de de gelatina y todo.