"El Gobierno está desesperado por llegar a octubre": Roberto Cachanosky , economista
Radio Con Vos - 15/7/2025 - Duracion: 16:53
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00:00:00a la a la charla al profesor Roberto
00:00:02Cachanovski, economista, tiene una
00:00:04mirada liberal de la economía, eh, y me
00:00:07interesa mucho escucharlo ante esta
00:00:09disyuntiva que tiene mucha gente que se
00:00:11enoja cuando le decimos baja la
00:00:13inflación porque agrega la plata no me
00:00:15alcanza igual eh, por más que ustedes
00:00:18digan que baja la inflación. Eh, ¿qué
00:00:19tal, Roberto? ¿Cómo le va? Reinaldo 7K
00:00:21se lo saludo en radio con vos.
00:00:23¿Qué tal? ¿Cómo están? Bien,
00:00:24bien, muy bien. Tratando de analizar un
00:00:26poco el impacto que tienen estos
00:00:28números. Eh, charlábamos entre nosotros,
00:00:31pero reflejando un poco lo que le pasa a
00:00:34muchos oyentes, ¿no? Que uno dice, "Bajó
00:00:36la inflación y mucha gente se enoja,
00:00:38¿no?, con el argumento de decir, sí,
00:00:40pero a mí no me alcanza la plata." Eh, a
00:00:42ver, ¿cómo lo puedo explicar?
00:00:45Bueno, a mí me parece que el principal
00:00:48problema es que el índice de precios
00:00:49consumidor es viejo,
00:00:51o sea, está desactualizado.
00:00:53El índice pr consumidor es del año 2004.
00:00:58Entonces, ¿cómo se elaboró en su
00:00:59momento? Se hizo se hizo una encuesta en
00:01:02hogares. Dice, "Bueno, usted de su
00:01:04presupuesto, sus gastos mensuales,
00:01:06¿cuánto gasta en carne? ¿Cuánto gasta en
00:01:08pan, en fideos? ¿En colegio, en
00:01:11educación? eh en vivienda, etcétera,
00:01:15todos los productos que hay y servicios,
00:01:17bienes y servicios que hay ahí adentro.
00:01:20Entonces, se hace el índice de precios
00:01:23en base a esa ponderación, gasto, no sé,
00:01:26el 5% de mi presupuesto en carne compo,
00:01:30¿no?
00:01:31Sí, sí.
00:01:32Entonces, eso fue cambiando con el
00:01:34tiempo y hoy los servicios tienen un
00:01:38peso mayor en el índice de precios
00:01:41consumidor del que tenían el 2004. ¿Se
00:01:44entiende? O sea, está, vamos a poner de
00:01:47esta forma, están subestimando el peso
00:01:50del aumento de los precios consumidor
00:01:52porque le dan una ponderación menor y le
00:01:55dan eh una ponderación eh o o le da
00:02:00mayor peso al índice de peso al
00:02:02consumido, el precio de la carne vacuna,
00:02:04que la gente consume mucho menos carne
00:02:06vacuna hoy en día que 2004. Entonces ahí
00:02:09yo creo que hasta que no se haga un
00:02:12nuevo índice al consumidor vamos a tener
00:02:15este problema.
00:02:15Sí, que está hecho por lo que sabemos,
00:02:17¿no? 2017 que lo que está hecho. Lo que
00:02:20pasa que el gobierno no lo termina de
00:02:21utilizar, pero aún con esto que usted
00:02:23apunta y es muy correcto, eh, no sé,
00:02:26póngame que se estén comiendo un punto
00:02:29de de inflación, que no es poco, no
00:02:31tendrían 2,6. Aún así, eh el gobierno
00:02:36logró de alguna manera que se revirtiera
00:02:38el proceso, ¿no? Que la inflación fuera
00:02:40a la baja. Eh eh
00:02:44a ver, yo trato de entenderlo porque
00:02:45digo, eh, esto es ponderado por la
00:02:47población en general. Digo, tanto, yo
00:02:49soy muy crítico eh del del gobierno,
00:02:51quizá usted lo sabe, eh, pero digo, no
00:02:53puedo dejar de ver que ahí tiene un
00:02:55punto que de pronto hay mucha gente que
00:02:57valora,
00:02:59¿no? Eso sin duda. El tema es cuán
00:03:02sostenible es la baja de la tasa de
00:03:06inflación o del índice de prea
00:03:08consumidor para hacer No quiero entrar
00:03:10en sutilezas económicas porque sería muy
00:03:12complicado porque una cosa es la
00:03:13inflación y otra cosa sería indício de
00:03:15consumidor. Son dos cosas distintas,
00:03:17pero tomemos el proye consumido que está
00:03:19bajando, ¿correcto? Eh,
00:03:23a ver, eh, yo yo diría eh el el hecho de
00:03:27que esté bajando no quiere decir que sea
00:03:31sostenible por la forma en que lo están
00:03:32bajando. Si yo bajo el índice precio de
00:03:35consumidor
00:03:37pisando eh las tarifas de los servicios
00:03:39públicos durante un tiempo o pisando el
00:03:43tipo de cambio y después en algún
00:03:46momento pago ese costo. El ejemplo más
00:03:48categórico que uno puede dar es el de
00:03:521973 con Helvar en el gobierno de de
00:03:55Perón, primero con Campor y después con
00:03:58Perón. Eh, él llegó a tener la inflación
00:04:02cero, daba cero la inflación al
00:04:04consumidor,
00:04:06pero después de uno se ve Rodrigo.
00:04:07Claro. Y se fue todo el
00:04:09Claro. Entonces, la pregunta es, ¿qué
00:04:12pasa si liberan en serio el mercado de
00:04:14cambios? Y terminamos con esta historia
00:04:17de que eliminaron el C porque no
00:04:18eliminaron nada para las empresas.
00:04:22¿Qué pasa con el tipo de cambio y qué
00:04:23pasaría con índice de precio de
00:04:24consumidor?
00:04:26Eh, si usted tiene que puntualizar eh a
00:04:30ver, esta es una fortaleza del gobierno
00:04:31por por simplificar eh esta es una
00:04:33fortaleza del gobierno. Digo, bueno,
00:04:35logra que la inflación vaya a la baja,
00:04:37hay un sector importante de la población
00:04:38que lo valora, en especial a que consume
00:04:40muchos alimentos y y no tanto servicio
00:04:43ni cosas de lujo. Eh, ¿cuáles son las
00:04:46debilidades que usted ve o o los puntos
00:04:49flacos que le ve a este programa?
00:04:52Bueno, básicamente el el manejo de
00:04:55arbitrario del tipo de cambio, el CPO
00:04:58que sigue existiendo
00:05:01y eh yo diría que la baja del gasto
00:05:05público como se hizo, yo no sé cuán
00:05:09sostenibles en el tiempo. Eh, doy dos
00:05:12ejemplos para para no hacerlo largo,
00:05:15pero uno vi el caso del Carrajan.
00:05:18Sí,
00:05:19sí. Y bueno, sí, yo puedo decir a los
00:05:21chicos, "Mira, vos que te matás y tenés
00:05:23que estar no sé cuántas horas ahí por
00:05:25este tocaguardia y tenés que seguir al
00:05:27otro día, todo el día, te doy 700
00:05:30700,000 pesos por mes."
00:05:32Y bueno, no sé cuán aguantable es, cuán
00:05:35soportable es que los jubilados en
00:05:38promedio en promedio de acuerdo al al
00:05:41Ministerio de Secretaría, Secretaría
00:05:43Humana, eh, no, el Ministerio de de
00:05:46Capital Humano, ¿no? están ganando
00:05:49533,000 pesos. El promedio, eh,
00:05:52el promedio que Caputo dijo 900,000
00:05:55pesos. No sé de dónde sacó ese número,
00:05:57porque el promedio que da el oficial es
00:05:59ese. Y el tercer ejemplo que puedo dar
00:06:01es las rutas. Yo el otro día estaba
00:06:04haciendo para Córdoba y en la ruta 8
00:06:07segando tuerto por ahí había unos pozos
00:06:10en la ruta. Entonces, si no pongo plata
00:06:11para mantener la ruta y se me cae la se
00:06:14me cae el capital, me consumo el stock
00:06:16de capital.
00:06:18¿Cuán sostenible es eso? En algún
00:06:20momento esa rosa va a ser intransitable
00:06:23así. No está pintada al costado.
00:06:25Sí, sí. No, yo también anduve por ahí el
00:06:27año pasado y es de terror lo que está
00:06:29pasando con la ruta. Estuve en la 33,
00:06:31creo que es. Eh, le le le le hago otro
00:06:34otro señalamiento en relación a esta
00:06:37posibilidad que se está dando de con
00:06:39este tipo de cambio e el aumento en la
00:06:42importación. ¿Usted ve algún impacto en
00:06:45en lo que puede ser eh eh fuerza
00:06:49laboral? Digo que de pronto muchas
00:06:51empresas que tienen ya la gimnasia de
00:06:52acomodarse y decir no produzco importo
00:06:54pueda tener un impacto en en despidos
00:06:58y puede tenerlo. Ahora, el problema que
00:07:01tenemos es que desde marzo el Ministerio
00:07:04de Trabajo no nos da información sobre
00:07:06los puestos de trabajo que hay todos los
00:07:08meses. debería estar dando el Ministerio
00:07:12de Trabajo información sobre cuántos
00:07:15empleados hay en relación de dependencia
00:07:16en el mercado formal, cuántos en casa de
00:07:19familia, cuántos en sector público,
00:07:22autónomo, monotributistas, etcétera. Sí,
00:07:25bueno, está parado desde marzo.
00:07:27Entonces, me gustaría ver los datos
00:07:29actualizados. Lo que tenemos hasta marzo
00:07:32es que se perdieron desde que llegó mi
00:07:33ley 500 y pico de 1000 puestos de
00:07:37trabajo. Ahora sí, yo que estoy
00:07:41totalmente a favor de la apertura de la
00:07:42economía, eh, aclaro, estoy a favor de
00:07:44la apertura de la economía, lo hago con
00:07:47el tipo de cambio atrasado y bueno,
00:07:49obviamente y con un impuesto con una
00:07:51carga impositiva alta, una legislación
00:07:53laboral que no me permite tomar gente,
00:07:55etcétera, etcétera. Y bueno, obviamente
00:07:58que voy a mandar a la quiebra muchas
00:07:59empresas, ¿no? Y eso va a generar más
00:08:02desocupación.
00:08:04Roberto Esteban Rafeles hoy, ¿cómo le
00:08:05va? E,
00:08:06¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:08:07Lo lo vuelvo al tema inflación. En las
00:08:11últimas semanas vimos como el tipo de
00:08:15cambio empezó a despertarse. El dólar
00:08:16empezó a subir sobre fines de junio y
00:08:18continuó eh subiendo
00:08:21en en la primera quincena de de julio.
00:08:24¿Qué impacto ve que puede tener en los
00:08:26precios? teniendo en cuenta que se
00:08:28esperaba también con la apertura del
00:08:30Cepo un sacudón que no ocurrió de esa
00:08:33manera,
00:08:35¿no? Bueno, ahora se produjo, a ver, hay
00:08:39que ver, uno tiende a simplificar las
00:08:42explicaciones de la su tipo de cambio,
00:08:44¿no? Tenemos eh el tema de las lefis,
00:08:48que lo que hicieron, lo que hizo el
00:08:50tesor, bueno,
00:08:52a los bancos tomar la plata, dame las
00:08:54lefis y esos pesos quedaron bollando en
00:08:57el mercado y pueden estar influyendo
00:08:59sobre el tipo de cambio. Pero de todas
00:09:02formas
00:09:04yo creo que si se sostiene este aumento
00:09:07en el índice de precio consumidor,
00:09:09perdón, en el tipo de cambio, de alguna
00:09:12forma puede pegar en el índice precio al
00:09:13consumidor porque el tipo que produce
00:09:17localmente
00:09:18tiene que importar insumos, no se
00:09:20produce todo local. Los insumos no son
00:09:22todos locales, son importados muchos.
00:09:25Entonces, eso le va a pegar a las
00:09:27empresas en la estructura de costos y
00:09:30ahí tiene dos alternativas, solo
00:09:32traslada precio para ver si la gente se
00:09:33lo compra y si no se lo compra va a
00:09:36tener menos rentabilidad o va a tener
00:09:38que cerrar el negocio y transformarse en
00:09:40importador.
00:09:42Eh, Roberto,
00:09:43que contesté.
00:09:44Sí, sí.
00:09:45Eh, Roberto, ¿cómo le va? Federico
00:09:46Soledad, buen día.
00:09:48Hola.
00:09:48Sí. ¿Usted cree que el gobierno está
00:09:51intentando llegar de la manera más
00:09:53ordenada, calma? posible a las
00:09:55elecciones o ve que este plan es
00:09:57sostenible en el mediano plazo.
00:10:00No, yo creo que ellos están buscando la
00:10:02forma desesperada de llegar a a octubre
00:10:05con una inflación que le dé un índice de
00:10:07precio de consumidor que le dé algún
00:10:10número cercano al 1% cosas por el
00:10:12estilo. Eh,
00:10:15y después solo Dios sabe lo que van a
00:10:18hacer. Sí. O sea, no. ¿Y qué imagina
00:10:21usted?
00:10:23¿Qué qué imagino?
00:10:25Sí. ¿Qué escenario imagina?
00:10:26Conociendo la Mineo tengo la más mínima
00:10:29de que para dónde puede salir disparado.
00:10:32¿Y qué opciones tiene?
00:10:35Opción número uno. A ver, el problema
00:10:37básico que él tiene es que aunque haga
00:10:39una elección donde gana por el 100% de
00:10:42los votos en todos lados, no llega a
00:10:45tener mayoría en ninguna de las dos
00:10:47cámaras. ¿Estamos de acuerdo?
00:10:48Sí.
00:10:49Él para poder avanzar y hacer eh empezar
00:10:53a crecer tiene que hacer una serie de
00:10:55reformas estructurales impositiva,
00:10:57laboral, etcétera. Eso no lo va a
00:11:00conseguir, no le va a dar los números.
00:11:02En el Senado tendrá como máximo el 30%
00:11:05de los de los senadores,
00:11:07pero no le da como para tener quórum
00:11:09propio, va a tener que hacer alianzas.
00:11:10Ahora si vive la piña con todos los
00:11:13gobernadores, va a tener un problema
00:11:14serio para poder sacar una ley.
00:11:16Y si no saca las leyes que necesita para
00:11:18hacer reformas estructurales,
00:11:20ahí va a tener un problema que la
00:11:22economía no va a captar inversiones y va
00:11:25a quedar estancada. Ya de hecho está
00:11:27estancada desde el mes de diciembre y la
00:11:30industria está estancada desde el mes de
00:11:32septiembre cuando uno mira los datos del
00:11:34mismo ende.
00:11:36Así que
00:11:37yo diría que si él no baja eh los humos
00:11:44y logra algún tipo de acuerdo con los
00:11:47gobernadores para poder sacar leyes,
00:11:49está frito y como como lo conozco,
00:11:53yo no sé si va a lograr ese tipo de
00:11:55acuerdo. Tengo mis dudas. Bueno, eh hay
00:11:58algo que decirle, insisto, no no tenemos
00:12:00que aclarar la la mirada que tenemos
00:12:02nosotros bastante crítica eh hacia la
00:12:05gestión de Miley, pero eh ha logrado
00:12:07casi todo en el Congreso, salvo las
00:12:10derrotas la semana pasada venía
00:12:12prácticamente eh consiguiendo que no sé,
00:12:15la mayoría de los gobernadores lo
00:12:16acompañen. Quizás pase lo mismo, más si
00:12:19tiene una un buen resultado electoral.
00:12:22Bueno, entonces en ese caso va a poder
00:12:23avanzar.
00:12:25O sea, yo lo que digo es ahora los los
00:12:29gobernadores se le pusieron de punta.
00:12:31Sí.
00:12:32Sí. Ahora si después se dan vuelta en
00:12:35política todo es posible, ¿no es cierto?
00:12:38No me sorprendería que los gobernadores
00:12:39se den vuelta, pero no se van a dar
00:12:42vuelta porque si por algo a cambio
00:12:44seguramente.
00:12:46Sí. Y después el otro el otro problema
00:12:48es que él está absorbiendo a los
00:12:50sectores que lo acompañaron, no es que
00:12:51va a sumar y además a tenerlo al pro y
00:12:54al radicalismo a fin en esta elección,
00:12:57¿no? En cuanto a números,
00:12:59eh, él va, ¿no? El pro, el PR así tiende
00:13:03a desaparecer prácticamente.
00:13:04Por eso, por eso le digo, él se va a
00:13:06quedar con eso que ya lo tenía. En
00:13:08definitiva, a eso voy.
00:13:10Exactamente. Pero lo que pasa es que
00:13:12como ahora se dividió lo que queda el
00:13:14pro, una parte no lo va a acompañar. M
00:13:17me parece, pero bueno, eso es un debate
00:13:21que habrá que ver en su momento cómo
00:13:23queda todo.
00:13:24Lo que digo es que no va a tener quórum
00:13:27propio ni los dos tercios como para
00:13:29poder hacer lo que le dé la gana. No va
00:13:32a ser una escribanía como fue en la
00:13:33época del crisnerismo el Congreso de la
00:13:36Nación. si no es una escrivanía y bueno
00:13:39ahí hay que ver si de todas formas le
00:13:42aprueban lo que él quiere, que no sé por
00:13:45qué lo harían, pero bueno, supongamos
00:13:46que lo hacen los los gobernadores
00:13:50y los legisladores,
00:13:51eh, o no se lo aprueban. Si no se lo
00:13:53aprueban, está frito.
00:13:57Es una mezcla de política y economía.
00:13:58Todo lo
00:13:59desde cuándo lo conoce a a Miley
00:14:01Cachonki.
00:14:03A Miley lo conozco desde más o menos. A
00:14:06ver, déjame pensar más o menos desde el
00:14:0914 o 15 por ahí. Eh, sé que tampoco es
00:14:14que tengo una larga amistad, pero sí lo
00:14:16traté mucho,
00:14:18eh, y tengo varias anécdotas como para
00:14:21decir que el personaje es muy
00:14:24complicado,
00:14:25muy complicado.
00:14:26Eh, está claro, porque lo he escuchado
00:14:28varias veces. Te digo, no lo no lo deja
00:14:29muy tranquilo,
00:14:32¿no? Porque, a ver, voy a ser muy muy
00:14:37sincero en esto. Yo he debatido con él,
00:14:40tuvimos mesas de debate donde
00:14:42compartíamos y
00:14:43y cuando uno no está cuando yo no estaba
00:14:45de acuerdo con él hace puchero
00:14:47directamente como chicos, eh,
00:14:49o sea, no tolera, se pone colorante y
00:14:52empieza a ser pucheros, eh, y además es
00:14:56bastante precario en alguno de sus
00:14:58razonamientos económicos, cosa que me
00:14:59llamó mucho la atención. A la gente le
00:15:02impacta porque existe autores
00:15:04o habla complicado. Entonces dice
00:15:06planificación dimensional estratificada
00:15:08en base a una política global infusa. Y
00:15:10claro, impactó a todos, pero nadie se va
00:15:12a animar a decirle que no está de
00:15:13acuerdo porque no sabe ni lo que dijo.
00:15:15Entonces es más o menos ese estilo, ¿no
00:15:17es cierto? Mm.
00:15:18Eh, así que conociéndolo, yo diría
00:15:21guarda porque es un personaje complicado
00:15:24en lo personal y con serias
00:15:27restricciones en lo académico económico.
00:15:30No,
00:15:30Cachanoki, eh, mi ley cambió para la
00:15:32Cambaria o cambió después de la campaña
00:15:37cambió. ¿En qué sentido? Perdón. No, no,
00:15:38porque usted marca eh que lo conoce
00:15:412014, incluso tuvo, o sea, al menos lo
00:15:44que se vio tenían bastante cercanía
00:15:46hasta incluso antes de de que asumiera.
00:15:49Eh, ¿Mi ley siempre fue igual o modificó
00:15:51su
00:15:52En realidad? conozco de antes porque yo
00:15:54asesoraba
00:15:55y él estaba cuando se hacían los
00:15:58almuerzos ahí en el directorio, él
00:16:01estaba en la punta, estaba callado, así
00:16:03que lo conozco desde esa época y no ni
00:16:05hablaba prácticamente.
00:16:07Ya estoy hablando, no sé, 2000,
00:16:10a ver, 10 por ahí, no, no me acuerdo
00:16:13cuándo entró con quién. E ahora, ¿cuándo
00:16:17cambió? No, él yo creo que no cambió
00:16:20nunca. Él siempre fue así.
00:16:23Lo que pasa que ahora está más marcado
00:16:26porque al llegar a ser presidente él se
00:16:29cree que es monarca de Argentina. Bueno,
00:16:32claro, perdió nó lo que es un orden
00:16:35republicano, democrático y liberal, ¿no?
00:16:38E Cachanovski, le agradezco mucho que
00:16:40nos haya atendido.
00:16:42Les mando un fuerte abrazo. Buena
00:16:43semana.
00:16:44Gracias. Eh, Roberto Cachanovski,
00:16:46economista. lo sumábamos a esta charla
00:16:48que teníamos a propósito de la baja de
00:16:51inflación.