"El gobierno logró instalar una nueva agenda post Davos: LA INSEGURIDAD": Diego Reynoso #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 25/3/2025 - Duracion: 17:26
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00:00:00de tópico mientras se va la canción.
00:00:03Ayer conocimos la nueva encuesta de
00:00:04satisfacción política y opinión pública
00:00:06de la Universidad de San Andrés. Te voy
00:00:08a tirar algunos algunos datos y después
00:00:10los vamos a desgranar, obviamente, para
00:00:12que podamos entenderlo un poquito más.
00:00:14El 36% está satisfecho con la marcha
00:00:16general de las cosas. El 61% está
00:00:19insatisfechos con diferencias según
00:00:21ideología, voto, edad y sexo. Te digo
00:00:24más. Hm. El 52% desaprueba al gobierno
00:00:27de Javier Miley. El 45 lo aprueba. Eh,
00:00:30también con diferencias en una
00:00:31ideología, voto, edad, sexo y atención a
00:00:34esto. Por partido, empate técnico. Si
00:00:36las elecciones fueran hoy, el 26%
00:00:39votaría la libertad de avanza, aún con
00:00:41estos datos que te di antes, eh, 24 al
00:00:43peronismo, 10% al pro. Vamos a hablar
00:00:46con Diego Reynoso, director de la
00:00:48encuesta de satisfacción política y
00:00:49opinión pública de la Universidad de San
00:00:51Andrés. Diego aquí Clemente Cancela,
00:00:53David Cayón, Daniel Steingar, Guido
00:00:55Verkovich, te saludamos. ¿Cómo estás?
00:00:57¿Cómo estás, Clemente? ¿Cómo están todos
00:00:59por ahí? Muy bien, muy bien. Tengo
00:01:01entendido que sos amigo de la casa. Así
00:01:03me dijo Martín Fernández Madero, así que
00:01:06el visitante soy yo acá. Pero te quiero
00:01:09pedir que que me aclares un poquito
00:01:11estos datos porque estoy viendo que que
00:01:14bueno, hay, no sé, aparece mucha
00:01:16insatisfacción, pero por otro lado eh
00:01:18tiene la mayor intención de voto La
00:01:20Libertad Avanza.
00:01:21Bueno, eso es técnicamente un empate
00:01:23técnico, ¿no? Cuando nosotros
00:01:24preguntamos también por oficialismo,
00:01:26oposición nos da 2929.
00:01:28Después, cuando preguntamos
00:01:29concretamente con las etiquetas, eh se
00:01:32ve que claramente hay algunos que
00:01:34piensan votar al oficialismo, pero no
00:01:36necesariamente la libertad avanza, con
00:01:38lo cual quiere decir que hay una señal
00:01:40de que ven a otros partidos como
00:01:42oficialistas, ¿no? Esos suelen ser un
00:01:45pequeño porcentaje del pro lo ve al pro
00:01:47como oficialismo y otro porcentaje del
00:01:49pro lo ve al pro como oposición. Pero
00:01:51bueno, ese es un tema que tendrán los
00:01:53electores que se identifican con ese
00:01:55partido. ¿Pasa con la UCR algo similar,
00:01:57Diego? ¿Pasa con la UCR? con la UCR pasa
00:02:00algo similar e a esto que está diciendo
00:02:02el PR tamb pero en muchísima menor
00:02:04medida y por lo tanto es menos estimable
00:02:06porque declararon obviamente hay un
00:02:08montón de gente que todavía no sabe
00:02:09quién va a votar, ¿no? Claro. Eh, pero
00:02:12muy pocos declararon votar a la UCR,
00:02:14digamos, ¿no? Obviamente estos datos son
00:02:16muy provisorios porque todavía falta un
00:02:18montón, la gente no sabe, pero ya los
00:02:20que están más decididos, que por lo que
00:02:22son los más intensos, parece ser que
00:02:24están divididos en dos grandes grupos,
00:02:26que son eh los votantes del peronismo,
00:02:29probablemente alguna de las diferentes
00:02:30versiones dependiendo de cómo vaya el
00:02:32peronismo y los votantes de la libertad
00:02:34avanza. que decir que la libertad avanza
00:02:36eh copó, consolidó eh ese espacio eh que
00:02:41históricamente lo ocupaba al pro juntos
00:02:43por el Cambio y que bueno, me parece que
00:02:45esa va a ser la gran eh la
00:02:48gran el gran fenómeno político electoral
00:02:51de este año para analizar, ¿no? Cómo la
00:02:52libertad avanza te termina comiendo,
00:02:55erosionando, ocupando el espacio que
00:02:58históricamente ocupó el no peronismo o
00:03:00antiperonismo, ¿no? Eh, ¿cuál es el dato
00:03:01que más te llama la atención? Digo, más
00:03:03allá de esto que estás diciendo de la
00:03:04libertad avanza, eh, te lo te lo
00:03:07pregunto porque a mí me me llama mucho
00:03:09la atención lo de 61% insatisfecho y 52%
00:03:12de desaprobación. Me sorprenden estos
00:03:14números a mí. No sé si a vos te
00:03:16sorprende si veías venir esta tendencia
00:03:18también. Mira, el gobierno terminó
00:03:21noviembre, diciembre con un gran año
00:03:23desde el punto de vista de aprobación.
00:03:24Sí, casi después de haber tenido
00:03:27momentos de bajón y subidas, terminó
00:03:29casi con la misma con el nivel de
00:03:31aprobación en nuestros estudios, con el
00:03:33nivel de aprobación casi similar a los
00:03:34votos que obtuvo en la segunda vuelta.
00:03:36Sí, el 55% lo había votado y en en
00:03:40noviembre, diciembre tenía un 54% de
00:03:42aprobación.
00:03:44Eh, la verdad que había terminado un año
00:03:46muy bien, casi todas las demás variables
00:03:48daban bien. Nosotros hemos hecho también
00:03:50un análisis pormenorizado de algunas
00:03:52iniciativas del gobierno y concluíamos
00:03:54que no había un acuerdo programático con
00:03:57el gobierno por parte de la sociedad. Al
00:03:59gobierno se lo aprueba básicamente por,
00:04:01yo diría dos cosas que generan un tercer
00:04:04efecto. Primero, la el la política
00:04:06antiinflacionaria. La gente valora
00:04:08positivamente eso. Segundo, la
00:04:10estabilidad del tipo de cambio. Sí.
00:04:13Tercero, eso había generado una
00:04:14expectativa de futuro respecto de que
00:04:16íbamos a estar mejor el año que viene.
00:04:18Un montón de gente lo
00:04:19decía. Lo que nosotros llamamos el
00:04:21optimismo prospectivo era muy alto y
00:04:24venía creciendo. Me parece que eran los
00:04:27tres pilares que explicaban la
00:04:28aprobación de mi ley de enero. Yo diría,
00:04:32nosotros vimos una inflexión desde Davos
00:04:34en adelante.
00:04:36El gobierno empieza a tener un problema
00:04:38y es que no logra controlar la agenda
00:04:40pública. ¿Qué digo con esto? La gente no
00:04:42conversa de lo que el gobierno quisiera
00:04:44que la gente converse. Empieza a
00:04:45conversar de otras cosas. Fue la marcha
00:04:48LGBTQ más. Después fue el tema de los de
00:04:51la designación de los ministros, de los
00:04:53ministros de la Corte por Decreto, el
00:04:55tema de la del
00:04:57criptocándalo, la entrevista con Johnny
00:05:00Viale, el eh la represión, me imagino,
00:05:03de los jubilados también. Totalmente,
00:05:06manes Caputo. Bueno, en fin. Y entonces
00:05:08ya el gobierno perdió el control de la
00:05:09agenda, estas otras cosas empezaron a
00:05:11entrar en la agenda pública y esto
00:05:13volvió a erosionar el respaldo o la
00:05:15aprobación de la gente en el gobierno.
00:05:18Ahora viene un desafío para el gobierno.
00:05:21Estas incertidumbres que se genera en
00:05:23torno a el acuerdo con el FMI de alguna
00:05:26manera se transforma en la sociedad o en
00:05:29la parte más informada de la sociedad en
00:05:32una expectativa respecto de si el
00:05:33gobierno podrá o no mantener el tipo de
00:05:36cambio. Eh, y eso de alguna manera
00:05:38genera algún tipo de expectativa
00:05:40inflacionaria que erosiona nuevamente el
00:05:42apoyo al gobierno. Eh, te quiero
00:05:44preguntar, Diego, por e durante mucho
00:05:46tiempo se hablaba de si entraba la bala
00:05:47o no entraba la bala ante cada problema
00:05:49que podía tener el gobierno. Durante el
00:05:51primer año no entró ninguna bala. Eh, te
00:05:53quiero preguntar si ahora la figura es
00:05:56muy fuerte, igual es no me gusta, pero
00:05:58si sentís que ahora entró justamente
00:06:00alguna y en qué lugar pone a la
00:06:03oposición porque por lo menos durante
00:06:06todo el año pasado el crisnerismo fue
00:06:07mancha, fue mala palabra y y tengo la
00:06:10sensación de que el gobierno lo
00:06:11aprovechó muchísimo. Hoy por hoy,
00:06:14oposición, llámese quisnerismo,
00:06:15peronismo y demás, ¿qué lugar ocupa a
00:06:17partir de si efectivamente entra o no
00:06:20entra la bala? Eh, dos cosas. Primero,
00:06:23sí, yo creo que de Davos en adelante lo
00:06:25de Davos podría haber sido corregido,
00:06:27¿no? Podría haber sido una crisis
00:06:29comunicacional y listo, que ya había
00:06:30pasado en la en, digamos en la
00:06:33conferencia de Davos previa del otro año
00:06:35del presidente, pero pero yo diría que
00:06:37esta crisis que tuvo el gobierno fue la
00:06:39primera crisis en manejo de agenda que
00:06:41tuvo. Hasta ahora siempre lograba salir
00:06:43airoso, lograba que la gente converse de
00:06:45lo que el gobierno quería, podría
00:06:47mostrar resultados. Me parece que esta
00:06:48es la primera vez que el
00:06:51gobierno es este, yo diría el primer
00:06:54daño que sufre el gobierno, ¿no? Eh,
00:06:57desde el punto de vista de su vínculo
00:06:58con la opinión pública, lo puede
00:07:00recuperar tranquilamente, puede seguir
00:07:02cayendo, eso no podemos saber. Pero sí,
00:07:04yo diría es la primera vez que el
00:07:06gobierno, no quería usar la metáfora,
00:07:08pero ya que la usaste, le entra una bala
00:07:10desde el punto de vista comunicacional y
00:07:12estratégico, ¿no? Eso clarísimo.
00:07:15Segundo, la gente ve al peronismo como
00:07:17el casi diría el el la alternativa
00:07:19excluyente de oposición.
00:07:21De hecho, lo preguntamos este y le
00:07:25preguntamos dirigentes también, ya lo
00:07:27venimos preguntando hace rato a eso. Eh,
00:07:30hasta hace muy poco Axel Kisilov
00:07:32disputaba, sigue disputando, pero era
00:07:35entre los que desaprobaban al gobierno
00:07:37el dirigente que mejor imagen tenía. Y
00:07:40lo que vimos en esta última medición
00:07:41después de dos meses y medio de no estar
00:07:43midiendo, fue que repuntó Cristina
00:07:45Fernández de Kirna. Sí. Eh, Cristina
00:07:47Fernández se vuelve a ser la la,
00:07:49digamos, la dirigente que es vista como
00:07:51por parte de quienes no aprueban al
00:07:53gobierno porque son los que no van a
00:07:54votar, digamos, ¿no? Ahí Cristina
00:07:57Fernández alcanza eh niveles de imagen
00:07:59positiva alrededor del 51% más o menos.
00:08:03Obviamente no es mucho, no es mucho
00:08:06porque pero para ella sí es mucho.
00:08:08Claro, pero si la mitad de esa aprueba
00:08:09al gobierno y solo la mitad de los que
00:08:12aprueban al gobierno tienen una imagen
00:08:15positiva de Cristina, eso es algo así
00:08:17como un 25% de imagen positiva global,
00:08:21¿se entiendes? Pero para Cristina es
00:08:23bueno. ¿Por qué? Porque dentro del
00:08:25digamos la alternativa de dirigentes
00:08:27opositores, ella hoy es vista como la
00:08:29figura con mejor imagen, ¿no? Bien,
00:08:31estamos hablando con Diego Reyoso, que
00:08:33es doctor en Ciencias Sociales de Flaxo,
00:08:36eh, y es el director de la encuesta de
00:08:38satisfacción política y opinión pública
00:08:39de la Universidad de San Andrés. Acá
00:08:41tengo eh un dato, Diego, sobre el cual
00:08:44me gustaría que charlemos, que dice que
00:08:46la mayoría de los encuestados considera
00:08:47que el gobierno debería aumentar el
00:08:49presupuesto en áreas como seguridad
00:08:51social, el 81%, salud pública, el 81% y
00:08:55educación pública, 75%. Son banderas
00:08:58contra las que fue el gobierno actual. Y
00:09:01en contraste, las áreas donde más
00:09:03encuestados creen que el presupuesto
00:09:04debería reducirse son los subsidios a
00:09:06las empresas y las políticas de género.
00:09:10Que vos me decís política de género. Yo
00:09:12pienso en kisnerismo de alguna manera,
00:09:14como que eh sigo encontrando ese rechazo
00:09:17al kisnerismo, pero por otro lado, ¿hay
00:09:19una señal clara también para el
00:09:20gobierno, no? Eh, con respecto a dónde
00:09:22quieren que que aumenten los
00:09:24presupuestos. Mira, yo creo que el
00:09:27gobierno intentó instalar la idea de un
00:09:29estado más chico. Sí. Y aparte creo que
00:09:31genuinamente lo hizo el gobierno, o sea,
00:09:33cree en eso, digamos, una buena parte de
00:09:36ideológicamente está de acuerdo con esta
00:09:38idea más minarquista de un estado más
00:09:39pequeño y demás. Nosotros sí empezamos a
00:09:42hacer esta pregunta que la copiamos de
00:09:43la General Social Survey de Chicago y
00:09:46empezamos a hacer tiqu tiqu el traqueo
00:09:48de si la prédica del gobierno modificaba
00:09:53eh la creencia en la necesidad de un
00:09:55estado más grande, más chico y demás,
00:09:57¿no? Y vas a ver que hay un gráfico que
00:09:59nosotros pusimos que desde que empezamos
00:10:01a medir eso es es superestable. Sí, 50%
00:10:04de los argentinos dicen, "Yo quiero un
00:10:06estado más grande que ofrezca servicio."
00:10:07Y solo un 30%, solo no es bastante,
00:10:11quieren un estado más pequeño. Y después
00:10:13lo preguntamos por área para ver dónde
00:10:14la prédica esta de que hay que reducir
00:10:17presupuesto y demás este e tuvo más
00:10:21efecto y claramente tuvo efecto. Fíjate
00:10:23que hay tres áreas, cuatro áreas donde
00:10:25tuvo efecto. Vos señalaste el tema de
00:10:27subsidios a las empresas, el tema eh
00:10:31género identidad y demás, que cuando yo
00:10:32pienso en eso pienso en Eli Gómez
00:10:34Alcorta, digamos, ¿no? Pero ahí to este
00:10:38también en el tema de e servicios de
00:10:40inteligencia eh que es es un área en
00:10:43donde pasó lo contrario, digamos, ¿no?
00:10:46El gobierno eh destinó mucho más
00:10:48recursos, ¿no? contrajo recursos en esa
00:10:51área y la otra es exteriores, donde el
00:10:53gobierno también está llevando una
00:10:54prédica fuerte de reducir, digamos, eh
00:10:58el presupuesto del área de
00:11:00internacionales de servicio exterior y
00:11:01demás. Pero el resto de todas las demás
00:11:04cuestiones, eh, en general los
00:11:07encuestados nos dicen que quieren un
00:11:08estado más activo y más presente. Por lo
00:11:10tanto, esta yo te decía antes, no hay no
00:11:13pareciera haber un acuerdo programático
00:11:15con el gobierno. Cuando digo
00:11:16programático es que la gente que lo
00:11:19apoya, 45 que lo apoya, que es menos que
00:11:22en diciembre, pero que es bastante
00:11:23todavía, es un montón. Sí, sí, sí. Que
00:11:25el 45 que lo apoya creo que lo premia o
00:11:28lo apoya por la política
00:11:31antiinflacionaria. Pero no está de
00:11:33acuerdo con toda la agenda programática
00:11:35que el gobierno intenta impulsar. ¿Y
00:11:37cómo cómo pensás que incide la batalla
00:11:39cultural? eh esta batalla cultural tan
00:11:42relevante. Me parece que bueno, eh ese
00:11:45es digamos aparte de la agenda
00:11:47económica, de la cuestión ideológica
00:11:49acerca de qué tipo de estado y demás,
00:11:50viene otra pata que es otra parte de la
00:11:52coalición, digamos, ¿no? Sí, porque
00:11:54quizás lo novedoso de la libertad avanza
00:11:56es que une eh la derecha hasta ahora en
00:11:59Argentina o lo que nosotros conocemos
00:12:01como la derecha siempre fue
00:12:02multidimensional, digamos, ¿no? tenías
00:12:04derecha en lo económico, derecha en lo
00:12:06cultural y derecha vinculado en términos
00:12:08de régimen político, los que te
00:12:10reivindicaban la dictadura. Pero los que
00:12:13los que eran derecha en términos de
00:12:14régimen político por ahí eran
00:12:15nacionalistas y entonces compartían una
00:12:18dimensión con el nacional populismo,
00:12:20etcétera, etcétera. Entonces, lo que
00:12:22hizo la libertad avanza es poner a todas
00:12:23las derechas adentro. Hoy les eh la pata
00:12:27cultural, la pata a fuerzas armadas
00:12:29nacionalismo y la pata económica están
00:12:31todas en una misma coalición. Sí, les
00:12:33cuesta convivir, pero están todavía en
00:12:34una en una misma coalición. Y me parece
00:12:37que bueno, que expresa claramente, yo
00:12:39diría, eh, simbólica, ideológica y
00:12:43comunicacionalmente la pata de la
00:12:45batalla cultural desde hace mucho tiempo
00:12:47es Agustín Laje Nicolás Márquez y me
00:12:50parece que están intentando instalar un
00:12:52debate que no es, a ver, eh, no es no es
00:12:55no es nuestro nada más, ¿no? Todo el
00:12:57mundo está dando vuelta a esta cosa,
00:12:58esta batalla antiw y demás,
00:13:00antiprogresista, llamémosla, eh, para
00:13:03ver, bueno, me parece que es un intento
00:13:05de de de correr muy gramanamente, ¿no?
00:13:11Eh, los consensos los que habíamos
00:13:13llegado como sociedad respecto eh del
00:13:16bienestar, respecto de ciertos derechos
00:13:19conseguidos, de ciertas libertades que
00:13:20hemos conseguido. Bueno, a ver cómo se
00:13:22pueden correr y replantear.
00:13:25Hay que ver hasta dónde eh tiene éxito.
00:13:28Nosotros hicimos un experimento, pero
00:13:30que no lo publicamos porque va a ser
00:13:31publicado en un paper donde dividimos en
00:13:34tres bloques. A uno los a un bloque de
00:13:36los entrevistamos le ponemos una frase,
00:13:39digamos, ¿no?, del presidente sobre
00:13:40alguno de estos temas. Sí, a otros no le
00:13:42ponemos nada y a otros le ponemos datos
00:13:45de investigaciones empíricas duras
00:13:46respecto de lo que se ha ganado. Y a los
00:13:49que sometimos a los discursos del
00:13:50presidente cuando le preguntamos el
00:13:52nivel de acuerdo sobre temas vinculados
00:13:53con LGBTQ+, cambio climático y
00:13:57demás, el rechazo sobre esas políticas
00:14:00aumenta después de de someterlos,
00:14:02digamos, a la prédica este, digamos,
00:14:06batalla cultural, ¿no? con lo cual me
00:14:08parece que es un intento de bueno, a ver
00:14:10hasta dónde cala eh estos nuevos
00:14:12discursos, hasta dónde, en qué porción
00:14:14de la sociedad cala y se vuelve a correr
00:14:15ese consenso. Me parece que que es una
00:14:18estrategia política muy, yo diría,
00:14:22tradicional, ¿no? Te te hago la última
00:14:24pregunta con respecto a esta estrategia,
00:14:26Diego. ¿Hay algún riesgo de que se
00:14:28espeje en el en lo que pasó con el
00:14:31quisnerismo con su batalla cultural? en
00:14:33el sentido de que pienso en el gobierno
00:14:35Alberto Fernández y si querés también en
00:14:37el anterior de Cristina, pero bueno,
00:14:39esta cosa de eh la identidad de género,
00:14:42el aborto, eh todo lo que fue saliendo y
00:14:46fueron banderas, en un momento terminó
00:14:48pasándole algún algunos grupos de gente
00:14:51o un montón que decían, "Bueno, está
00:14:52bien, esto está buenísimo, la batalla
00:14:53cultural está buenísima, pero yo no
00:14:55llego a fin de mes, yo no tengo laburo,
00:14:57a mí quién me mira." Le lo estoy
00:14:59diciendo de una manera muy brutal. Puede
00:15:00pasar al revés, puede pasar que acá pase
00:15:02lo mismo. Buenísimo. Dale, dale. Le
00:15:04cortaste el presupuesto, cerr el
00:15:07Ministerio de Mujeres, le cortaste el
00:15:08presupuesto las políticas de género,
00:15:10pero yo sigo sin comer. O sea, no deja
00:15:12de ser batalla cultural. ¿Le podría
00:15:13pasar algo similar?
00:15:16Lo que sí creo que puede pasar es que la
00:15:19batalla antiinflacionaria te va va a
00:15:21tener va a empezar a a rendir
00:15:24electoralmente o políticamente eh cada
00:15:27vez menos, digamos, ¿no? Porque esta es
00:15:30es la política
00:15:33que respalda, explica una buena una
00:15:37buena parte del apoyo a Javier Miley. De
00:15:40hecho, la inflación que durante dos o
00:15:42tres años fue el principal problema de
00:15:44los argentinos, casi el 70% te decía que
00:15:47era el principal problema, hoy solo el
00:15:4815% más o menos te dice que es el
00:15:51principal problema. Y empiezan a emerger
00:15:52otras preocupaciones. Hasta hace poco
00:15:55emergían eh bajos salarios y pobreza.
00:15:58empezaban, emergían, crecían como nuevas
00:16:02preocupaciones. Y yo diría que en el
00:16:04medio de toda esta cuestión que estamos
00:16:06hablando de dos para acá, donde el
00:16:07gobierno pierde el control de la agenda,
00:16:10logró instalar una nueva agenda que es
00:16:11el tema de la inseguridad. Bien, y esa
00:16:14nuevamente repicó muchísimo. Hoy la
00:16:16inseguridad es percibida por por los
00:16:19entrevistados como el principal
00:16:20problema. Entonces yo creo que bueno, si
00:16:23el gobierno empieza a entender que ya la
00:16:25inflación no es una preocupación de los
00:16:28argentinos y que cada vez va a rendir
00:16:29menos, ¿entiendes? Como caballito de
00:16:31batalla, tenés que encontrar un nuevo
00:16:33tema en el cual vos puedas ofrecer
00:16:35soluciones. La inseguridad por las
00:16:37características de este gobierno y de la
00:16:39ministra fundamentalmente puede llegar a
00:16:41ser una una candidata a explicar este
00:16:45intento de volver a reflotar la
00:16:46aprobación presidencial.
00:16:48Es Diego Reinoso, licenciado en Ciencia
00:16:50Política, doctor en Ciencias Sociales,
00:16:51director de la encuesta de satisfacción
00:16:53política y opinión pública de la
00:16:54Universidad de San Andrés. Diego,
00:16:56gracias por habernos atendido. Clemente
00:16:58Guido, David, Dani, creo que también
00:17:00está por ahí. Abrazo grande. Ahí va,
00:17:03abrazo grande. Son las 8:39 y bueno,
00:17:06vamos a ir con Dani porque justamente
00:17:07cuando se habla de la dictadura militar
00:17:09y de los errores de la dictadura militar
00:17:11son tan grandes que muchas veces se deja
00:17:13de lado el modelo económico de la
00:17:14dictadura y podemos hablar un poco de
00:17:16eso, ¿no? Sí. A ver, eh, el modelo
00:17:18económico de la dictadura fue una
00:17:20catástrofe en términos económicos y por
00:17:24lo tanto también