"El gobierno merece un cachetazo y el congreso se lo está dando" Ernesto Sanz, ex senador
Radio Con Vos - 24/9/2025 - Duracion: 18:33
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00:00:002015. Ernesto, ¿cómo andas? Pablo Blanco
00:00:02te saluda. ¿Cómo estás?
00:00:03Hola, Pablo, ¿cómo estás? Un gusto.
00:00:05¿Cómo andas? Todo bien ahí por Mendoza.
00:00:08Muy bien, muy bien. Un lindo día en
00:00:09Mendoza.
00:00:10Eh, ¿estrañas la política activa
00:00:13partidaria?
00:00:15Eh,
00:00:16¿estás metido en el Congreso? ¿En esas
00:00:18roscas o
00:00:19no? No, no, no, no, no, no le extraño.
00:00:22No, no. Porque fueron muchos años los
00:00:23míos y y cuando yo tomé la decisión de
00:00:25alejarme de la función pública, ya había
00:00:28cumplido un ciclo muy muy largo, más de
00:00:3020 años. Eh, pero eh no estoy tampoco
00:00:35tan alejado, sigo estando en contacto,
00:00:37tengo muchos amigos que hoy están en
00:00:39función pública y uno siempre está en
00:00:41contacto y tratando de ayudar, así que
00:00:44eh tiempo para extrañar no no tengo
00:00:46mucho, ¿no?
00:00:47Ernesto, ¿y cómo estás viendo esto que
00:00:49pasa con Miley? Digo, te preguntaba lo
00:00:51de si si te sentías lejos o no, porque
00:00:54por ahí uno ve cómo cambió todo desde el
00:00:57armado de Cambiemos a a lo que tenemos
00:01:00hoy de La Libertad Avanza, mi ley. Eh,
00:01:02bueno, Mauricio Macri salió a hablar
00:01:04hoy, vos negociaste con Macri armado,
00:01:06eh, y este acuerdo de la Libertad
00:01:08Avanza, el Pro, lo que puede pasar en
00:01:10las elecciones nacionales después de el
00:01:12golpazo del 7 de septiembre. Digo, ¿cómo
00:01:15cómo estás viendo esto?
00:01:17Bueno, en primer lugar, una reflexión
00:01:19global que me que me hacías respecto a a
00:01:23al sistema político. En en 10 años, a
00:01:26contar del 2015 hasta acá, eh cambió
00:01:29mucho, mucho, mucho el sistema político.
00:01:32Después de, mira, te diría, después de
00:01:35muchos años, desde el comienzo de la
00:01:38recuperación de la democracia del
00:01:40bipartidismo clásico, después de la
00:01:42crisis del 2001, pasamos casi al régimen
00:01:45de partido único que era el
00:01:46kirisnerismo. Acordate la elección del
00:01:482011 de Cristina y el Vamos por todo.
00:01:51Luego en el 2015, en el 2015 recuperamos
00:01:54el equilibrio ya no a través de
00:01:56partidos, sino a través de coaliciones.
00:01:58Cambiemos fue una coalición. El
00:02:00peronismo de ese momento también era una
00:02:02coalición casi, te diría, se inauguraba
00:02:05lo que yo pensaba iba a ser una larga
00:02:07etapa de un vicoalicionismo
00:02:10eh al estilo del bipartidismo, pero de
00:02:12coaliciones, pero resulta que en 2023,
00:02:15bueno, este el el famoso cisne negro,
00:02:18¿no? O sea, apareció un cisne negro en
00:02:20el escenario y eh el la la división en
00:02:24dos se transformó en en tres y con un
00:02:27tercero que venía por el costado y que
00:02:29nadie lo vio y que ganó la presidencia.
00:02:33Eh, de todas maneras vamos a hoy, que es
00:02:35lo que más importa para no hacer el
00:02:36pasado. Eh, cualquier análisis
00:02:40de de hoy, de hoy a la tarde, hoy martes
00:02:42a la tarde, tiene que tener en cuenta
00:02:45cómo terminó la semana pasada. Para mí
00:02:48la semana pasada fue una semana muy pero
00:02:53muy preocupante en todos los niveles.
00:02:56Preocupante en la economía. El gobierno
00:02:59terminó vendiendo por tercer día
00:03:01consecutivo dólares hasta pasar la
00:03:04barrera de los de los 1000 millones de
00:03:06dólares este
00:03:08vendidos. eh una economía muy volátil,
00:03:12eh una economía muy turbulenta y por
00:03:15otro lado, la política, el otro la otra
00:03:18variable, o sea, las dos variables son
00:03:20economía y política, ¿no? Cuando van de
00:03:23la mano tenés un proceso virtuoso,
00:03:25cuando se descalabran tenés problemas.
00:03:28La otra variable, la política con muy
00:03:30malas señales, el gobierno venía de
00:03:32perder la elección de la provincia de
00:03:33Buenos Aires, el Congreso votándole en
00:03:36contra prácticamente todo, insistiendo
00:03:40con eh sanciones que habían sido
00:03:42vetadas, leyes que habían sido vetadas,
00:03:44o sea, con un gobierno aislado
00:03:46políticamente y con una economía con una
00:03:49turbulencia extrema. Cualquiera que
00:03:52hubiera analizado esa semana, el fin de
00:03:55semana, diría, "Bueno, ¿qué va a pasar
00:03:56el lunes? ¿Cómo arranca esto el lunes?
00:04:00sobre todo los más veteranos como yo,
00:04:02que tenemos este muchas crisis en el
00:04:04lomo. Eh, bueno, esos fines de semana
00:04:08son dramáticos, ¿no? Bueno, lo cierto es
00:04:11que el lunes amaneció con con un
00:04:13panorama distinto. El gobierno logró
00:04:15oxígeno.
00:04:17Creo que yo no sería tan e, no sé, eh
00:04:23tan eufórico como veo a muchos
00:04:25funcionarios de que hablan este en
00:04:28términos de que esto ya es, no sé, un
00:04:31éxito total. Yo creo que lo que el
00:04:33gobierno ha conseguido es tiempo y
00:04:35oxígeno. Estoy hablando de la apoyo del
00:04:39tesoro de Estados Unidos y estoy
00:04:41hablando de la medida esta de eliminar
00:04:44retenciones para hacerse rápidamente de
00:04:48dólares que obviamente le escasean al
00:04:51gobierno. Estas dos medidas, sobre todo
00:04:54la última, la del digamos la del apoyo
00:04:57del tesoro Estados Unidos, le están
00:04:59dando al gobierno un tiempo y un oxígeno
00:05:02que lo necesitaba. Ahora bien, esto
00:05:07arregla las cosas de fondo. Bueno, este
00:05:09es el tema. Yo creo que eh para arreglar
00:05:13las cuestiones de fondo, el gobierno va
00:05:15a tener que cambiar muchas de las cosas
00:05:17que venía eh trayendo hace 10, 15 días
00:05:21en materia económica. Va a tener que eh
00:05:25abandonar la idea de que solamente en la
00:05:28disciplina fiscal o el equilibrio fiscal
00:05:30arregla todos los problemas. Esto no es
00:05:32verdad. Nunca fue verdad. Nunca fue
00:05:35verdad. y hoy eh a la luz de la realidad
00:05:39argentina, menos aún, la economía es
00:05:42mucho más mucho más que el equilibrio
00:05:44fiscal, la economía real, la economía
00:05:46del bolsillo del ciudadano, de las
00:05:48pymes, de la de la actividad económica
00:05:51diaria, es mucho más que eso. Y eso hace
00:05:53falta que eh el gobierno lo arregle y en
00:05:57el tema de la política, el gobierno
00:05:58tendrá que salir de su aislamiento
00:06:00porque se ha quedado sin aliados.
00:06:02Ernesto, eh te consulto porque en base a
00:06:06lo que estás diciendo, bueno, está
00:06:07claro, el gobierno siempre trabajó, si
00:06:09se quiere, un poco sobregirado, ¿no?
00:06:11Sobregirado con la motosierra,
00:06:13sobregirado en lo retórico, eh
00:06:15sobregirado en el uso intensivo de vetos
00:06:18y y DNU. Ahora, uno también ve que en el
00:06:21Congreso hay una oposición bastante
00:06:23envalentonada en el plano institucional.
00:06:26digo, se está tratando una ley que puede
00:06:29cambiar los los DNU, eh digamos que
00:06:31puede limitar el uso de los DNU, pero
00:06:34también ya se habla de una moción de
00:06:36censura contra el jefe gabinete
00:06:38Guillermo Francos. Hay, bueno, distintas
00:06:41iniciativas para citar eh eh a Karina
00:06:45Miley al Congreso, por ejemplo, ¿no? Eh,
00:06:48hay una hay una agenda institucional
00:06:50intensa motorizada por la oposición.
00:06:53¿Hasta dónde te parece que es sano que
00:06:56esto ocurra y hasta dónde quizás empieza
00:06:58a generarle un ruido a la a la propia
00:07:00oposición? No,
00:07:02bueno, el es una muy buena pregunta la
00:07:05tuya porque la palabra la oposición y
00:07:09tratar de englobar en esa palabra a
00:07:11todos me parece que es lo que no
00:07:13corresponde. Te diría, desde el primer
00:07:16minuto que asumió mi ley el gobierno,
00:07:18hace ya más de un año y medio, nunca
00:07:21hubo una sola oposición. Eh, vos tenés
00:07:25una oposición cerril, cerrada, yo te
00:07:28diría que tiene un objetivo e que es eh
00:07:31votar todo en contra de mi ley, atacar
00:07:34por donde se lo se pueda a mi ley y en
00:07:36donde ven un signo de debilidad, ahí
00:07:39este te muerden, que es la oposición del
00:07:41kirnerismo. O sea, el el kirnerismo eh
00:07:45yo me resisto a hablar de peronismo
00:07:47porque la verdad que el peronismo creo
00:07:49que es algo mayor a eso. Hay peronistas
00:07:52también fuera de eso, pero el kisnerismo
00:07:55como modelo, como estilo, como
00:07:57filosofía,
00:07:59nunca va a aceptar que otro gobierne en
00:08:03siempre va a querer llegar al poder a lo
00:08:05que dé lugar, a lo que dé lugar ya ha
00:08:08dado muestras claras eh de que cuando no
00:08:11está en el gobierno, cuando no está en
00:08:13el poder, hace cualquier cosa. Y por eso
00:08:17ahí tenés una oposición que no podes
00:08:20esperar mucho más de lo que han sido y
00:08:22lo que son. Cualquier cosa que haya para
00:08:25oponerse a mi ley la van a usar. Eh,
00:08:28hoy, por ejemplo, recién leía que Máximo
00:08:31Kisner ha presentado un proyecto para
00:08:33este que cualquier eh ayuda o cualquier
00:08:38crédito que reciba la Argentina tiene
00:08:39que pasar por el Congreso. Bueno, eh
00:08:42ojo que también Martín Lustó está
00:08:43advirtiendo que que de verlo a Estados
00:08:45Unidos te deja muy poco margen de
00:08:47acción.
00:08:48Y está bien, está bien. A ver, yo creo
00:08:50que eh el Congreso tiene que ser el gran
00:08:53protagonista de esto. Ahora, también el
00:08:55Congreso tiene que dar muestra de que eh
00:08:58tiene grandeza para todos los temas. Y
00:09:01con esto te quiero decir que hay muchas
00:09:03cosas en las que el gobierno merece un
00:09:05cachetazo y de hecho el Congreso se los
00:09:07ha dado. Tema Garrahan, tema
00:09:09universidades, tema discapacitados. Yo
00:09:12estoy totalmente de acuerdo con lo que
00:09:13ha hecho el Congreso, el tema de ATN de
00:09:15las provincias, pero hay otras
00:09:17cuestiones en las cuales hay que tener
00:09:19cuidado porque eh bueno, no no estamos
00:09:22viviendo un momento de desahogo eh en
00:09:26todos los frentes como para que podamos
00:09:29este jugar a la política sobre todo a 40
00:09:31días de una elección donde cualquier
00:09:33actitud cualquier actitud de cualquiera
00:09:36de los protagonistas y mucho más si son
00:09:38candidatos en el 26 de octubre, bueno,
00:09:41tenés tienes que pasarla por el Tamí o o
00:09:43se debería pasar por el Tamí también de
00:09:47las de las próximas elecciones. Pero
00:09:49vuelvo al punto porque me interesa mucho
00:09:51ese tema de la oposición. Eh, no es lo
00:09:53mismo la oposición kisnerista, pura y
00:09:56dura que la oposición de muchos otros
00:09:59sectores, que algunos de ellos eh
00:10:01individualmente o por bloques han
00:10:05apoyado eh al gobierno en muchas
00:10:08ocasiones en este año y medio y que
00:10:10luego no lo han apoyado más, han dejado
00:10:13de apoyarlo.
00:10:14El gobierno en esto ha tenido una
00:10:16actitud muy errática, muy muy
00:10:19contradictoria, digamos, un gobierno
00:10:21profundamente débil en el número que
00:10:25desde el primer día necesitaba sí o sí
00:10:28para la gobernabilidad tener aliados,
00:10:32eh, ha maltratado a sus aliados.
00:10:35Sí. Ahora, Ernesto,
00:10:36es una es una paradoja, ¿no? Pero bueno,
00:10:38esto se ha visto en los últimos días.
00:10:40Claro, Pedro Genilo te saluda. Te quería
00:10:42consultar porque dentro de esa posición
00:10:43que vos sacando al quinerierismo hay
00:10:46radicales que acompañaron otros que se
00:10:47han pintado de violeta, que se han
00:10:49puesto estos busos eh y o provincias
00:10:52como, por ejemplo, Mendoza. ¿Vos estás
00:10:54de acuerdo con eso? ¿Ves que ese
00:10:55radicalismo es la nueva composición de
00:10:58Cambiemos? Porque no parecen ser socios
00:11:00de la misma manera que lo hacían con el
00:11:01pro.
00:11:03Mira, la lo de pintarse de violeta o lo
00:11:06de este todo es relativo. Sí, creo que
00:11:08ha habido algunos diputados radicales
00:11:11que desde el año pasado tomaron una
00:11:13actitud pro gobierno eh y se
00:11:16embanderaron con el gobierno. Yo no
00:11:18estoy de acuerdo con eso. Eh que fue por
00:11:20afuera de la orgánica de el bloque
00:11:23radical. Hay otros diputados que se
00:11:25salieron de la orgánica del bloque y
00:11:27constituyeron otro bloque para estar en
00:11:29contra del gobierno. Eh, bueno, este es
00:11:31un problema de conducción del partido en
00:11:33todo caso, ¿no? El radicalismo es un
00:11:35partido, debería ser un partido
00:11:37orgánico, no tener tantos bloques ni
00:11:39tantas individualidades, pero bueno, es
00:11:42un problema de conducción del del
00:11:44partido en sí. Ahora, eh yo lo que creo
00:11:47es que el radicalismo tiene que ejercer
00:11:50siempre una primero es opositor. El
00:11:54radicalismo es opositor. Y es opositor
00:11:56porque la gente no lo votó para que
00:11:58gobernara.
00:12:00Casi te diría es una obviedad, pero hay
00:12:01que decirla, es opositor. Ahora bien,
00:12:04¿qué clase de opositor? Bueno, yo lo que
00:12:06aspiro, me gusta y como yo, muchos
00:12:09radicales en el país, que sea una
00:12:11oposición racional, que sea capaz de
00:12:14acompañar al gobierno en aquellas cosas
00:12:16que son para acompañar, que algunas se
00:12:18acompañaron el año pasado, pero también
00:12:20que sea capaz de ponerle límites, de
00:12:22marcarle cuestiones que el gobierno no
00:12:25maneja bien. Y bueno, en el caso de mi
00:12:27provincia de Mendoza, eh, el radicalismo
00:12:30de Mendoza que gobierna y gobierna bien
00:12:33la provincia, eh, porque acá se dice el
00:12:35radicalismo de Mendoza que tiene,
00:12:37primero hay que ir a mirar cada
00:12:38provincia va como se gobierna. El
00:12:40gobierno de Mendoza es un gobierno muy
00:12:42bueno, eh, es un gobierno progresista,
00:12:44es un gobierno donde el Estado, el
00:12:46Estado está muy presente. Educación
00:12:49pública, salud pública, seguridad
00:12:51pública, una justicia independiente, una
00:12:54economía que, por supuesto, tiene todos
00:12:57los avatares de la economía en la
00:12:59Argentina, una economía que funciona.
00:13:01Entonces, digo, ahí hay un radicalismo
00:13:03progresista que, por supuesto, hace un
00:13:06acuerdo con la libertad avanza. ¿Por
00:13:07qué? Bueno, porque Mendoza tiene un
00:13:09electorado muy particular y y y la
00:13:12inteligencia está en no dividir ese
00:13:14voto, porque si dividís ese voto, eh,
00:13:17muy probablemente le estés dando de
00:13:18comer a a otro tipo de oposición, ¿no?
00:13:22Ahora, quien conduce eso es el gobierno
00:13:25de Mendoza y es el partido que gobierna
00:13:27Mendoza, ¿no? Por eso este eh me
00:13:30interesa reafirmar eso porque si no
00:13:33viste el cliché, los radicales de
00:13:35Mendoza van con la libertad. Bueno,
00:13:37pará, pará. Hab que primero, ¿qué es
00:13:39Mendoza? ¿Cómo está gobernada Mendoza?
00:13:41¿Qué significa eso? No,
00:13:42ahora, Ernesto, ¿no te parece que la
00:13:44libertad avanza a la hora de negociar en
00:13:46las provincias fue un poco como
00:13:49avasallante? Digo, ni siquiera permitir
00:13:52que el nombre solo puede ser la libertad
00:13:54avanza, digo, y los colores los
00:13:56libertarios.
00:13:58Estoy, escúchame, no te interrumpo
00:14:00porque estoy totalmente de acuerdo con
00:14:02vos. Totalmente de acuerdo con estas son
00:14:05las impericias o o amateurismos, si vos
00:14:09querés, eh, de en la política por parte
00:14:12de la libertad avanza y lo que te dije
00:14:14hace un rato del maltrato a los propios
00:14:16aliados, ¿no? O sea, cuando vos tenés
00:14:18aliados y tenés aliados que gobiernan
00:14:20provincias, bueno, de hecho le quiso
00:14:22hacerlo en Corrientes, en Corrientes
00:14:24este Valdés Valdés se le plantó y y no
00:14:27le fue mal, le fue muy mal a la libertad
00:14:29avanza. Eh, en Mendoza ya estaba hecho
00:14:33el acuerdo antes, por lo tanto eso no no
00:14:37venía así la cosa. Eh, pero ya te digo,
00:14:41me parece que ahí ha habido de parte de
00:14:43La Libertad avanza en materia política
00:14:47mucho amateurismo, mucha, o sea, poca
00:14:50profesionalidad, poca cintura y se vio
00:14:53en la ciudad, en la provincia de Buenos
00:14:55Aires. Y bueno, veremos ahora a ver qué
00:14:57pasa el 26, ¿no? Cuando algunos hablan
00:15:00de amateurismo en la política
00:15:01libertaria, apuntan contra Karina Miley.
00:15:04Quería saber si tenés algún tipo de
00:15:05opinión con respecto al rol de la
00:15:07secretaria general de la presidencia.
00:15:08No, no me gusta personalizar, o sea, no
00:15:11no yo, a ver, déjame que hable de lo que
00:15:14es la libertad avanza como fuerza
00:15:16política, digamos. No, no, la verdad que
00:15:18no sé eh qué grado de responsabilidad
00:15:20hacia dentro tienen cada uno de los
00:15:22actores. No me interesa tampoco eso. Eh,
00:15:25trato de no personalizar mis opiniones
00:15:28porque eso es es es muy enojoso,
00:15:31digamos. A m a mí me interesa ver el rol
00:15:35institucional. En el rol institucional,
00:15:37como te dije desde el comienzo,
00:15:40el partido que gobierna, la libertad
00:15:42avanza que gobierna, ha tenido aciertos
00:15:45y errores en economía. En la última
00:15:47etapa más errores que aciertos y muchos
00:15:50errores en materia política,
00:15:52¿no? Y cómo ves, te hago la última y te
00:15:54agradecemos el tiempo. Estamos con
00:15:56Ernesto Sans, ex senador. Te hago dos,
00:15:59una, ¿cómo ves al gobierno después de
00:16:01las elecciones en caso de que el
00:16:02resultado sea adverso? Y la segunda, eh,
00:16:05si te arrepentís de no haber sido
00:16:07ministro del gobierno de Cambiemos.
00:16:10Bueno, a ver, el 26 de octubre para mí
00:16:15es una fecha en la que el gobierno gane
00:16:18o pierda, gane o pierda, va a estar
00:16:20exactamente igual al día siguiente con
00:16:22las mismas obligaciones. ¿Por qué te
00:16:24digo esto? Porque aún cuando ganara, que
00:16:26en este caso se trata de ganar más
00:16:29legisladores, o sea, tener un poco más
00:16:31diputados o un poco más senadores, no
00:16:33mucho más que eso, eh, al día siguiente
00:16:36va a tener la misma obligación que tiene
00:16:38hoy, que es la de gobernar o o adquirir
00:16:42gobernabilidad en base a una política
00:16:45racional de acuerdos, de buen trato, de
00:16:50inteligencia coalicional para encontrar
00:16:53apoyos en el Congreso, apoyos en la
00:16:56calle, apoyos en la gobernabilidad en
00:16:58general. Eso independientemente si gane
00:17:01o pierda. Por eso para mí te digo, lo
00:17:02del 26 no es una bisagra o un parte un
00:17:06parteaguas, no no no se trata de eso. O
00:17:10sea, para mí las obligaciones que tiene
00:17:12el gobierno, es más, le voy a decir hoy
00:17:14que es un día de euforia para el
00:17:15gobierno, las obligaciones siguen siendo
00:17:18las mismas que la semana pasada.
00:17:20Insisto, lo que ha logrado en materia
00:17:22económica entre ayer y hoy es tiempo y
00:17:26cierto oxigen, lo cual es bueno porque
00:17:30nadie pretende nadie nadie de buena fe
00:17:33pretende un estallido. Eh, pero el
00:17:36gobierno tiene que pensar que eh los
00:17:39deberes, las asignaturas siguen
00:17:40pendientes. La segunda,
00:17:43me preguntaste si me arrepentía de no de
00:17:46no haber
00:17:47Sí, de no haber formado parte del
00:17:48gabinete de Mauricio Macri, que después
00:17:50triunfo
00:17:50no no no no me arrepiento porque fue una
00:17:53decisión personal de vida, eh, ojo, no
00:17:55no tiene que ver con el gabinete o no
00:17:57gabinete. Yo terminaba en 2015 mi
00:17:59mandato de senador y terminaba al mismo
00:18:01tiempo mi mandato de presidente del
00:18:03radicalismo. era la oportunidad para
00:18:05cumplir un deseo personal y una decisión
00:18:08personal que era volver a mis cosas,
00:18:10recuperar mi vida, que la tenía bastante
00:18:14olvidada, digamos. Así que no no tenía
00:18:16que ver con haber sido o no funcionario.
00:18:19Clarísimo. Ernesto Sans, ex senador de
00:18:21la Unión Cívica Radical, expresidente
00:18:22del partido, muchas gracias por esta
00:18:23comunicación con Plata,
00:18:25al contrario, un placer. Hasta luego,
00:18:26un abrazo grande.
00:18:29No hay plata. PL.
00:18:30Pero aún queda