El Gobierno “necesita de la victimización”: LEANDRO SANTORO, diputado nacional.
Radio Con Vos - 19/9/2025 - Duracion: 41:18
Transcripción
00:00:00Seguimos
00:00:02en Contragolpe. Noche de amigos, noche
00:00:04de Copa Libertadores. Tenemos a Leandro
00:00:07Santoro, un hermano salesiano,
00:00:11eh, que tiene la diferencia de venir
00:00:13después de un viaje largo. Leandro,
00:00:14gracias.
00:00:14No, de nada, de nada. Facu,
00:00:17es el peor momento de M ley.
00:00:19Sí, sí, es el peor momento. No hay que
00:00:23ser muy analista para para darse cuenta
00:00:25que sí. Me parece que sí.
00:00:27Sí, en realidad el peor momento de mi
00:00:29creo que va a ser mañana.
00:00:30Ah, claro.
00:00:31Sí, comparado con hoy.
00:00:33Pero hay algo de todo lo que pasa que
00:00:35que es reversible o ves que es una
00:00:37pendiente final que no tiene retorno
00:00:39a ver, vamos a decir las cosas como son.
00:00:41Lo de mi ley fue un experimento social
00:00:43desde el primer momento y yo creo que el
00:00:45establishment y el círculo rojo jugó a
00:00:47hacerlo pasar como una persona normal,
00:00:49cuando todos sabemos que no era
00:00:50solamente un offsider,
00:00:52es mucho más que eso, un tipo que decía
00:00:53que había que vender órganos, que bueno,
00:00:55las barbaridades que dijo, nos hicimos
00:00:57todos los se hicieron todos los boludos
00:00:59para tratar de venderlo como una suerte
00:01:02de Donald Trump latinoamericano y de esa
00:01:04manera ponerle un freno al peronismo,
00:01:07pero resulta que ahora se dan cuenta que
00:01:08ni siquiera es Donald Trump, es mucho
00:01:10más bizarro, más patético,
00:01:13¿rees otra cosa o digo a otras personas
00:01:15o es él
00:01:16a la gente rota?
00:01:18Se dijo mucho eso también que a él lo
00:01:21votaron porque un tipo roto y en una
00:01:23sociedad rota se identificó.
00:01:25Lo que pasa que cuando vos sos
00:01:26presidente de la República, ¿viste? No
00:01:27alcanza con mostrarte enojado, furioso,
00:01:30con bronca, ¿viste? Eso pues vale para
00:01:33un rato en la vida personal.
00:01:35Te podés calentar, romper un vaso, qué
00:01:37sé yo. Hay gente que lo hace. Yo no lo
00:01:39hago, pero lo entiendo.
00:01:40Y el peronismo soltó a los rotos.
00:01:42No, me parece que los rotos se rompieron
00:01:45todos, todo el lazo de de pertenencia.
00:01:47No es que el peronismo lo soltó, es no
00:01:48entender el fenómeno que significa. Una
00:01:50persona rota es una persona encerrada en
00:01:53sí misma, con mucha bronca, que le
00:01:56cuesta incluso mantener vínculos con su
00:01:57familia, con sus hermanos. Entonces, no
00:01:59creo que sea culpa del peronismo. Es que
00:02:00el fenómeno
00:02:02es un fenómeno de carácter muy
00:02:04individual y de carácter muy explosivo.
00:02:07Eh, vos hablabas de del emergente social
00:02:10de del descoscido y yo pensaba, claro,
00:02:14mi ley ganó gritando
00:02:17y hoy gritan todos menos él.
00:02:19No, él también grita. Le dijeron, "Pará
00:02:21de gritar porque está bajando en las
00:02:23encuestas, pero grita y tiene una
00:02:25conducta. Yo rompo todo.
00:02:27Claro.
00:02:28A ver, muchacho, es insólito lo que está
00:02:29pasando en este país. O sea, habla de el
00:02:32partido del estado como si él estuviese
00:02:34jugando, ¿viste? En Deportivo Morón,
00:02:36¿no? Es el presidente de la República,
00:02:39¿no? Él cuando dice, "Esto es el
00:02:40partido, los que están en el partido del
00:02:41Estado versus nosotros." Pero, hermano,
00:02:43vos sos el jefe del Estado. Por eso te
00:02:46digo, es una cosa de loco lo que está
00:02:47pasando en este país. Yo creo que hay un
00:02:49conjunto de odiadores seriales de
00:02:51alperonismo que lo trataron de vender a
00:02:54Miley como una cosa diferente y que ya
00:02:57no tienen ninguna posibilidad de seguir
00:02:58disimulando que pusieron a una persona
00:03:00que evidentemente no está en
00:03:02condiciones. Leandro, e, ¿qué pasó entre
00:03:06los proyectos que se aprobaron en el
00:03:09Congreso, que no fueron con tanta
00:03:11mayoría, como el rechazo al veto que
00:03:13hubo ayer en el Congreso?
00:03:15Español lo pasó. Eso es lo que pasó.
00:03:17Las coimas.
00:03:18Exacto. Ni siquiera las coimas, sino que
00:03:20la gente se enteró de las coimas. Porque
00:03:22lo que una parte del sistema político le
00:03:23está cobrando a mi ley que quedó en
00:03:25evidencia, no que es corrupto.
00:03:27Claro.
00:03:28No, son dos cosas distintas. Lo de
00:03:30español
00:03:31lo lo muestra desnudo, tal cual es una
00:03:33persona que en realidad miente, que
00:03:35además de tener una perversidad producto
00:03:38de su propio dolor, tal vez haciendo un
00:03:39análisis psicológico que no me compete,
00:03:41pero que creo que es evidente, eh además
00:03:44eh roba y le roba los más vulnerables y
00:03:48queda en evidencia y después de eso
00:03:50pierde la provincia de Buenos Aires. Y
00:03:52hay un montón de gente que dice, "Ya no
00:03:53nos sirve más mi ley."
00:03:55Eso es lo que está pasando
00:03:58fuerte. le va a ir peor a mi ley en
00:04:00octubre.
00:04:02No sé, porque creo que en el norte de la
00:04:04Argentina está un poco mejor, dicen las
00:04:06encuestas, lo que creo que va a ser muy
00:04:08difícil que se recomponga.
00:04:10Cualquier otro presidente se podría
00:04:12recomponer de una cosa así. Eh, yo viste
00:04:14que muchos dicen, "No, está hundido."
00:04:17Bueno, hay que ver. H
00:04:18cualquier otro presidente podría
00:04:19hacerlo. El problema es que ellos están
00:04:21encerrados en una lógica que se les va a
00:04:24complicar mucho porque primero porque la
00:04:25economía está cada vez peor, segundo
00:04:27porque cada vez tiene menos dólares, que
00:04:28este es el punto porque además de todo
00:04:30lo que te estoy contando de español o de
00:04:32cómo se le desmorona el relato está que
00:04:34no tienen dólares y la confianza es un
00:04:37factor fundamental para disciplinar el
00:04:39mercado cambiario,
00:04:41¿entendés? Y esto es lo que la gente no
00:04:42está viendo o por lo menos me parece que
00:04:44un sector de la política no está viendo.
00:04:46Ahora, ¿qué le pasa al antiperonismo en
00:04:47el mes 24? No está la la famosa crisis
00:04:50del segundo año. Le pasó a Dear Rueda,
00:04:52le pasó a Macri, le está pasando a Mele
00:04:54también. ¿Hay algo de esa consigna eh de
00:04:58demolición que nunca se pide a la hora
00:05:00de gestionar?
00:05:02Alberto también le pasó y era peronista.
00:05:04No sé si es al al antiperonismo.
00:05:07Bueno, Alberto está atravesado por la
00:05:08pandemia, ¿no?
00:05:09Claro. Bueno, pero y Alfonsín, viste, en
00:05:12el 85 ganó la de medio término, pero
00:05:14también se le complicó. Mira, esto es
00:05:15muy sencillo. La gobernabilidad de la
00:05:17Argentina te la da la cantidad de
00:05:19reservas que tenés en el Banco Central,
00:05:21¿viste? Tenés una política cambiaria
00:05:24inteligente, por ahí estiras un poco
00:05:25más. Los términos de intercambio se
00:05:28alteran, tenés un quilombo, eh tenés un
00:05:30default o tu viste un default. Son dos
00:05:32escenarios distintos.
00:05:33O sea, estoy leyendo el libro de Pagni.
00:05:35¿Lo leyeron?
00:05:36Bueno, pero hoy hoy hay hoy hay más
00:05:38reservas que lo que dejó.
00:05:41Hay negativo. No es mentira.
00:05:43No, Leond.
00:05:44Sí.
00:05:45Dejaron menos 11000 millones de dólares.
00:05:47¿Cuánto es? Menos cuánto
00:05:49había menos 9000. No, no. Pero no lo
00:05:52puedes usar para intervenir en el
00:05:53mercado del cambio.
00:05:54Están usando eso.
00:05:55Claro. Y están usando los depósitos de
00:05:57la gente y además el tema está, como te
00:05:59decía recién, en la confianza, porque
00:06:01ellos tienen vencimientos, tienen un
00:06:02montón de cosas que son dificilísimas y
00:06:04además abrieron el cepo. A ver, vos
00:06:07viste como lo que fue Boca en Miami en
00:06:10Mundial de Clubes.
00:06:11¿Te pensas que eso es normal? Eso porque
00:06:14hay un tipo de cambio muy [ __ ]
00:06:15cuando vos levant, a ver, el régimen
00:06:17cambiario no es solamente la cantidad de
00:06:19reservas, no es la cantidad de reservas
00:06:21y el manejo de la administración
00:06:22financiera. El manejo de la administra
00:06:24Caputo diciendo, "¿Te parece barato
00:06:26comprar campeón?" No lo ves. Es una cosa
00:06:28insólita.
00:06:29Insólita, pero estás hablando como si
00:06:31tuviese la reserva que tiene Brasil.
00:06:33Entonces son unos irresponsables
00:06:36porque el tema es, si querés, vamos a
00:06:37hacer lo más sofisticado, son las
00:06:39reservas y la capacidad de construir
00:06:40confianza. Ellos cancherearon. Y esto sí
00:06:43un sector del mercado financiero se los
00:06:45dice. Ojo que cuando hablan de la
00:06:47soberbia no es que dicen, "Mi ley hace
00:06:49mal en putear a los periodistas, dicen,
00:06:51mi ley hace mal en abrir el CP, sería
00:06:53comprar campeón, en cancherear como que
00:06:56tienen un poder que en realidad no
00:06:57tienen." A eso hace referencia el
00:06:59círculo rojo cuando putea la soberbia de
00:07:01mi ley, a la falta de visión política.
00:07:03Esto no lo vimos nunca.
00:07:05Es la primera vez en la historia que un
00:07:06político o un presidente no le conviene
00:07:08a nadie.
00:07:12A ver, no, primero no sé si a mi ley no
00:07:14le conviene a nadie, evidentemente, hay
00:07:15mucha gente que le conviene porque lo
00:07:17han bancado y lo siguen bancando.
00:07:20En segundo lugar, eh creo que
00:07:23probablemente mucha gente no entienda mi
00:07:25ley,
00:07:27inclusive mucha gente que lo apoya y las
00:07:29declaraciones de Ratasi son rarísimas
00:07:31esas declaraciones. No es un genio, pero
00:07:33en realidad es un boludo. O es un genio
00:07:34o es un boludo, ¿me entendés? O sea, me
00:07:36parece que no no no se entiende también.
00:07:39Tambo mucha gente quiere ver, o sea, hay
00:07:41un sector de la derecha y del círculo
00:07:43rojo que quiere creer que es algo que en
00:07:45realidad no es. Eh, muchos se comieron
00:07:48el verso de que después de Donald Trump
00:07:49y de Bolsonaro y de Box y de Organi, qué
00:07:52sé yo, venía como una nueva forma de
00:07:55hacer política que se llevaba puesta la
00:07:57política tradicional y que entonces
00:07:59había gente que era más hábil que otra,
00:08:01que en general eran pibes vinculados a
00:08:02lo tecnológico, que estaban viendo algo
00:08:04que los demás no veían. Yo recuerdo
00:08:06cuando Macri dijo, "A mí mi hija Antonia
00:08:09me dijo que tenía que votar por por mi
00:08:11ley. Yo me quedé pensando. Yo tengo
00:08:13también una hija que llama Antonia la
00:08:15misma edad que la de Macri." ¿Entendés?
00:08:17Primero, mi hija no habla de política y
00:08:19segundo, si mi hija hablara de política
00:08:21le doy un beso, pero no se me ocurriría
00:08:23hacer lo que me dice mi nena porque
00:08:24tiene TikTok, ¿entendés? Y todo el mundo
00:08:27naturalizó que, ¿viste? Los nietos le
00:08:29decían a sus abuelos que tenían que
00:08:30votar por Mip porque los nietos tenían
00:08:33una información producto del acceso a
00:08:35las redes sociales que los abuelos no
00:08:36tenían, que les hacía creer que en
00:08:39realidad había algo que estaba pasando
00:08:40en el mundo con las criptos y se mezcló
00:08:42todo, ¿viste? Las cripto, el sistema
00:08:44financiero, las formas nuevas de generar
00:08:46riqueza y mi ley es el emergente de eso
00:08:48y van a venir millones y viste, y nos
00:08:50comimos todos va se comieron. Yo esto
00:08:52vos sos consciente, lo hablamos 20,000
00:08:54veces. Yo el verso este de un mi ley
00:08:58disruptivo que era poseedor de una
00:09:00verdad que el resto desconocíamos, nunca
00:09:02me la creí. O sea, para mí siempre,
00:09:05desde el primer momento, desde que lo vi
00:09:07en Crónica y en América, eh es
00:09:09surrealista
00:09:11esto, ¿entendés?
00:09:12Ahora escuchaba algunos gobernadores
00:09:14decir que esto está terminado
00:09:18y en ese análisis aparece la posibilidad
00:09:20de que eh no llegue a cumplir el mandato
00:09:23de 4 años. Sí,
00:09:24vos coincidís con esos gobernadores o
00:09:26creés que
00:09:27no. A ver, creo que está creo que los
00:09:30que dicen, tal vez sin saberlo o sin
00:09:32quererlo, pero los que dicen que mi ley
00:09:35se tiene que ir antes están laurando
00:09:36para mi ley. Coincido,
00:09:39¿no? Porque además ellos necesitan el
00:09:42discurso de la victimización.
00:09:43Claro. Un mártir de la Argentina blanca
00:09:45que pongan jack al nombre y no al modelo
00:09:47económico.
00:09:48Exactamente. Entonces va no va a faltar
00:09:50uno que el problema. ¿Sabes cuál es? que
00:09:51mi ley estaba loco. Entonces, ¿por qué
00:09:53no la tremo a Villarruel que haga lo
00:09:54mismo, que no es loca?
00:09:56Bueno, yo creo que eso es un error.
00:09:57Quisieron instalar lo mismo con Macri,
00:09:58¿verdad?
00:09:59Sí,
00:10:02iba a preguntar por eso.
00:10:05Digo, eh,
00:10:07hace un rato hablábamos de del derecho
00:10:09al destino, ¿no?
00:10:10Eh,
00:10:12¿cuál es el contragolpe futuro del
00:10:14peronismo para empezar a generar ilusión
00:10:17por afuera del pragmatismo? Yo lo que
00:10:20estoy viendo es que, digamos, lo que se
00:10:22impone es el vecinalismo, el
00:10:24pragmatismo, si se quiere la
00:10:25conurbanización de la política, ¿no?
00:10:27Todo el tiempo eh dirigentes que hablan
00:10:30del territorio como si fuera el único
00:10:32escenario posible. ¿Quién sueña en
00:10:34Argentina?
00:10:36Para, yo creo que lo del territorio
00:10:38tiene que ver con una lógica,
00:10:43a ver, más directa entre el Estado y la
00:10:45política, ¿no? La relación entre el
00:10:48Estado, la política y la sociedad es una
00:10:49relación que está rota. En el
00:10:51territorio, se resuelve más fácil,
00:10:53¿viste? te pasó algo y el estado es una
00:10:56persona que te da algo para te da la
00:10:58chapa o te da te ayuda. Entonces, eso
00:11:00facilita,
00:11:01y lo digo como algo positivo, ¿no? De la
00:11:03cercanía,
00:11:04facilita esa relación. Mientras más te
00:11:07alejas del municipio y es más difícil
00:11:10entender qué [ __ ] está pasando en la
00:11:12política y qué pasa en el estado.
00:11:14Segundo lugar, creo que lo que está
00:11:16pasando, loco, que no estamos analizando
00:11:18lo suficientemente bien, es el fenómeno
00:11:20de la hiperindividualización,
00:11:23¿me entendés? A ver, vos le llamás
00:11:24esperanza o cómo decías recién,
00:11:26destino.
00:11:27Destino.
00:11:28Bueno, el destino da la sensación de que
00:11:30es algo que te trasciende, ¿no? Yo creo
00:11:33que lo que hace falta en todo caso es
00:11:34una esperanza, una utopía. El destino es
00:11:37como algo que viene de afuera, que está
00:11:39sobredeterminado, ¿no?
00:11:42Eso porque también sos tenés una cosa
00:11:44religiosa vos, entonces por eso formulas
00:11:45las cosas de la manera que las formulas.
00:11:47Pero creo que el problema es el
00:11:49hiperindividualismo,
00:11:51que y el hiperindividualismo lleva a
00:11:53vivir el día a día. Y para nosotros que
00:11:57somos de clase media, media, media alta,
00:12:00fundamentalmente la gente que está
00:12:01escuchando la mayoría de la radio,
00:12:03perdónenme, el sesgo de clase, creo que
00:12:05son y somos más o menos de ese sector
00:12:07social,
00:12:09es difícil ponerse en la piel de una
00:12:10persona que de verdad vive el día a día.
00:12:14Yo en una etapa de mi vida viví el día a
00:12:16día. cuando laboraba con mi, yo tenía
00:12:19con mi vieja una agencia remis, la
00:12:20recaudación del día a día es terrible y
00:12:22cuando tenés, se te rompe el coche y no
00:12:25tenés para pagar es otro mundo,
00:12:27¿entendés? No tenés vacaciones, no tenés
00:12:30canuto por si se te rompe la heladera,
00:12:32eh, viste, y por eso los escapes que hay
00:12:34con el escavio con la droga, porque es
00:12:37otro mundo, es otra forma de entender
00:12:38las cosas y son otras las esperanzas que
00:12:40tenés frente a los fenómenos políticos.
00:12:43Entonces, yo creo que lo que está
00:12:44pasando cada vez más es que hay cada vez
00:12:46más gente que vive en el día a día. Y
00:12:48bueno, volver a soñar, volver a tener un
00:12:50esperanza, volver a tener una utopía
00:12:52implica dos cosas. Primero, pensar a
00:12:54largo plazo, que es algo que para un
00:12:56sector de la sociedad está vedado. Y
00:12:58segundo, también identificarnos como
00:13:00parte de una comunidad. O sea, el
00:13:02suponer que mi destino personal está
00:13:05vinculado al destino de todos o a una
00:13:08decisión política es un ejercicio de
00:13:10abstracción intelectual que no todo el
00:13:11mundo está capacitado para hacer. No
00:13:13capacitado porque le falte capacidad,
00:13:15sino porque los dolores de la vida
00:13:17cotidiana son tan grandes que no tiene
00:13:19ni tiempo ni ni posibilidad de ponerse
00:13:21en ese lugar, ¿me entendés? Y por eso
00:13:23creo también mi ley funciona, porque mi
00:13:25ley, ¿qué es lo que promete? Rompo el
00:13:27estado. Yo no te voy a El Estado no te
00:13:28va a arreglar la vida. Lo que voy a
00:13:30hacer es que te deje de [ __ ] te voy a
00:13:31bajar impuestos. Mira qué bien lo que
00:13:33dice este chavón.
00:13:34Ahora, hablábamos recién con Martín, eh,
00:13:37que hay algo de que igualmente hay un
00:13:39péndulo que hay que romper, ¿no? Que
00:13:41quizás se mi mi ley puede instalar
00:13:45cosas, qué sé yo, un equilibrio fiscal,
00:13:47un estado más eficiente que se va a
00:13:49tener que discutir, me parece, de acá
00:13:51hacia adelante. ¿Cincis con esa mirada?
00:13:52Digo, hay algo de una un péndulo que
00:13:55tiene que parar en algún momento.
00:13:56Sí. Lo que pasa que Mily, en algunas
00:13:58cosas siendo, por ejemplo, equilibrio
00:13:59fiscal, orden fiscal, sí me parece que
00:14:01es necesario, ¿no? De manera dogmática,
00:14:04porque a veces tenés que ir al déficit
00:14:05transitoriamente para salir de una
00:14:07recesión, me parece que pero después
00:14:09tenés que volver al equilibrio y en lo
00:14:10posible tener superhábit. Eso es, me
00:14:12parece como el sentido razonable de la
00:14:14administración macroeconómica.
00:14:16Y los del estado eficiente no dice eso.
00:14:18Mi ley, ojo, mi ley dice, "No tiene que
00:14:21haber estado."
00:14:22Claro.
00:14:22No, no. lo que planteaba, lo que se
00:14:24planteaba era eh volver a cosas, volver
00:14:28a poner razonamiento sobre la mesa, como
00:14:30por ejemplo lo que estaba antes quizás
00:14:31tampoco estaba bien, entonces hay que ir
00:14:33como algo más eficiente.
00:14:34Claro, pero este también trabaja sobre
00:14:36un concepto que no estaba, ni siquiera
00:14:38Macri lo tenía, que era que se puede
00:14:40organizar la vida social sin estado.
00:14:42Ojalá la derecha llegara a la conclusión
00:14:45de que es necesario tener un estado más
00:14:47eficiente. Entonces ahí hay un punto de
00:14:49coincidencia porque la Argentina no
00:14:51puede progresar si no tiene una agenda
00:14:53común. Yo les contaba recién si leyeron
00:14:55el libro de PACNY. Yo estoy por la
00:14:57mitad, estoy leyendo tres cosas a la
00:14:58vez, pero el libro de Pagny me parecía
00:15:00interesante porque él decía que la
00:15:01agenda de la Argentina de hoy es la
00:15:03agenda del 2002 y es verdad, ¿entendés?
00:15:06Entonces, hay que tener una agenda
00:15:07nueva, no podemos estar todavía, viste,
00:15:09con la agenda de 20 años atrás. No, eso,
00:15:13el tema de un estado eficiente que
00:15:14funcione sería un tema interesante para
00:15:17poder discutir en serio y dejar de
00:15:19discutir la pavada esta de del
00:15:21narcocapitalismo, ¿viste?, donde hay que
00:15:23destruir el aparato del estado porque de
00:15:25esa manera vamos a ser todos más
00:15:26felices. Y destruís el aparato, porque
00:15:27esto es como estado de naturaleza eh con
00:15:31sin leviatán incluso. O sea, viste, es
00:15:32una cosa de loco lo que está pasando.
00:15:34A mí me llama la atención a la hora de
00:15:36hablar eh de la generación de las
00:15:38aplicaciones, ¿no? Esta es una
00:15:40generación, la nuestra fue la generación
00:15:42del fasículo, ¿no? Nosotros este de
00:15:44alguna forma
00:15:45la tuya, ¿no? La de los chicos son mi
00:15:47generación fue la generación del
00:15:48fasículo. Para mí el saber era algo
00:15:50coleccionable que venían cuotas, venían
00:15:53tandas.
00:15:54Esta es la generación de las
00:15:55aplicaciones,
00:15:56¿sí?
00:15:56Eh, de las pestañas, del multitasking.
00:15:59Digo, eh, cómo reconciliar los tiempos
00:16:02de la democracia con los tiempos de
00:16:05TikTok. Se entiendo que diciendo, digo,
00:16:07cómo el clima de la alternancia y el
00:16:08bruxismo de la ansiedad de la época se
00:16:10pueden llegar a reconciliar con los
00:16:12tiempos de de una gestión, de un periodo
00:16:15de un mandato.
00:16:15Los tiempos de la democracia tienen que
00:16:17ser más veloces y me parece que hay que
00:16:20es una democracia lenta esto
00:16:21sí y hay que destizar el sentido común,
00:16:24hermano, porque nada serio se puede
00:16:25hacer en 3 segundos. O sea, lo que vos
00:16:28llamas conocimiento es distinto al
00:16:31abordaje superficial de la información
00:16:32que podés tener en esas pestañas que se
00:16:34referencia a vos. ¿Entendes? Vos te
00:16:36sentabas a leer un fasículo y capaz
00:16:38estabas 3 horas.
00:16:39Hoy el principal mercado que hay en las
00:16:41redes sociales es el mercado de la
00:16:43atención. ¿Y cuánto dura? 3 segundos. Yo
00:16:46recién te venía escuchando en el auto
00:16:47cuando venía con la editorial tuya y
00:16:50decía, "No lo tiene que estar escuchando
00:16:51nadie, a Facundo por el sencillo motivo
00:16:53de que te tenés que sentar a pensar,
00:16:54boludo, para entender lo que estás
00:16:56diciendo." Vos hablas de una manera con
00:16:58tantas imágenes mentales, con tantos
00:17:00conceptos, que si no estás concentrado,
00:17:03no entendés lo que estás diciendo,
00:17:05¿entendés? Eh, por contragolpe no se
00:17:08llamaba un programa viejo, porque vos
00:17:09sos una sos un alma vieja, Facu.
00:17:11Sí, sí, sí.
00:17:12Sos un alma vieja. ¿Qué qué quiere
00:17:14decir?
00:17:15¿Qué quiere decir que que vaya, no sé si
00:17:17usas la palabra acelerar, pero hacer más
00:17:19veloz a la democracia?
00:17:22Bueno, a ver, hay cosas que son muy
00:17:23lentas, muy esto realmente, o sea,
00:17:26pero hablamos del funcionamiento del
00:17:27estado o de aho elecciones cada un año,
00:17:30¿viste? No,
00:17:31no, no también eso creo que al revés por
00:17:32ahí, ¿no? No, no. funcionamiento del
00:17:34Estado, las reacciones frente a los
00:17:35problemas.
00:17:37Digo, muy todo muy lento, boludo.
00:17:39Eh, faltan dos años, no no hace falta
00:17:42apurarse, pero bueno, tampoco hace falta
00:17:44dormirse. Eh, ¿sigue teniendo sentido o
00:17:47o lo tuvo en un momento la idea de un
00:17:48frente antimile de todos contra mi ley?
00:17:51Sí,
00:17:53sí, porque decía en realidad contra lo
00:17:56que representa
00:17:58pienso que sí. No, no hay otra forma. En
00:18:00realidad, yo creo que lo que hay que
00:18:01tratar de hacer es articular.
00:18:03Te diría que mira, si es contra mi ley,
00:18:05bueno, es contra mi ley, si es a favor
00:18:06de lo que sea de la eucaristía, como
00:18:08diría Carreo, a favor de la Eucaristía,
00:18:10pero hay un fenómeno de fragmentación.
00:18:14Digo, porque
00:18:16en ese registro el futuro es de
00:18:17coaliciones,
00:18:18no lo sé. Capaz que es de fragmentación
00:18:20y vamos un sistema a la peruana.
00:18:22Lo que digo es que, a ver, yo creo que
00:18:23lo que deberíamos tratar de hacer es
00:18:26articular, es juntar, es sumar. Hay una
00:18:29tendencia centrífuga de la sociedad que
00:18:32tiene mucho que ver con la polarización
00:18:34de cada uno de los extremos y yo creo
00:18:36que tendría que ir hacia una tendencia
00:18:38centrípeta y no estoy hablando de
00:18:40construir un medio ideológico. Yo soy
00:18:42una persona de centro izquierda, lo que
00:18:43estoy diciendo es de articulación, de
00:18:45encuentro, incluso del encuentro para el
00:18:47desencuentro, ponernos de acuerdo en las
00:18:49reglas de juego sobre las cuales nos
00:18:50vamos a pelear.
00:18:51Claro. Alrededor de qué es el encuentro.
00:18:53Bueno, yo creo que nosotros deberíamos
00:18:55tratarlo sobre un sentido de patria.
00:18:59No hay posibilidad de rediscutir la
00:19:01riqueza y distribuir el ingreso si no
00:19:02hay sentido de patria,
00:19:04¿entendés? Si no hay comunidad, si no
00:19:06hay nación. Para mí el sentido de patria
00:19:08es un sentido que hay que reivindicar en
00:19:10la política. Vos mirás, "Che, un frente
00:19:12antimily, qué sé yo, un frente
00:19:13patriótico me gustaría, ¿entendés? Por
00:19:14la solidaridad social, por
00:19:17la justicia social, si querés."
00:19:19Eh, digo porque hay gente que a veces es
00:19:21mencionada, al pasar o no, pero en este
00:19:24tipo de de de
00:19:27propuestas, digamos, que cuando Macri
00:19:29pidió 50,000 millones de dólares, dijo,
00:19:31"Está todo bien, ¿viste?" O sea, que que
00:19:33los problemas que sufrimos nosotros hoy
00:19:35le parece que están bárbaros
00:19:36y que a veces se llama, no es que se
00:19:38llama, pero se dice, "No, con este se
00:19:39podría, con tal se podría." Eso me hace
00:19:41ruido a veces. No, está bien. Yo lo que
00:19:43estoy diciendo es otra cosa. Lo que
00:19:44estoy diciendo es eh hay una tendencia
00:19:46hiperindividualista que tiene que ser
00:19:48enfrentada con una tendencia más
00:19:50comunitaria de articulación. Yo cuando
00:19:51te hablo la palabra articulación
00:19:54es una palabra que estoy eligiendo, no
00:19:56es que se me viene a la cabeza. M.
00:19:57Eh, para mí hacer política es tratar de
00:20:01sintetizar diferencias, juntar gente,
00:20:03escucharse, poder pensar lo que vas a
00:20:06decir y no simplemente transmitir un
00:20:09impulso. Eh, todo eso me hoy está
00:20:12ausente, o sea, hoy todo es impacto. Eh,
00:20:14hay una lógica eh que expresa muy bien
00:20:16mi ley hiperindividualista, donde lo que
00:20:18importa es el insulto y el argumento,
00:20:20donde todo se fractura. Se fractura el
00:20:22bloque de la libertad, avanza, se
00:20:23fractura el gobierno, son todas
00:20:25individualidades. Creo que a eso hay que
00:20:27contraponerlo otra cosa. Yo lo que te
00:20:29acabo de decir es, mirá qué mal que
00:20:30estamos, que si vos me decís, "En otro
00:20:32momento de mi vida te hubiese dicho ni
00:20:33en pedo un frente anti,
00:20:35¿me entendés? Ahora estamos tan mal que
00:20:37cualquier cosa que implique juntar,
00:20:39aunque sea para pelearnos con algo, para
00:20:40ponerle un límite a algo, porque la
00:20:42tendencia es hacia la
00:20:44hiperindividualización. Yo veo todos
00:20:45liderazgos muy individuales,
00:20:47incluso si dentro del quillanismo.
00:20:48Claro, obvio. En todos los partidos
00:20:51políticos.
00:20:52El tema es la discusión después.
00:20:53Sí, claro. Pero hay algo anterior, es
00:20:56como prepolítico, ¿me entendés? Hay algo
00:20:59anterior e a las coincidencias
00:21:02ideológicas que es la voluntad de
00:21:03escucharnos y de prestarnos atención y
00:21:06el reconocimiento de la propia
00:21:08limitación. ¿Qué te pensass que
00:21:10necesitamos un patriarca mágico o una
00:21:12viste que que venga y que nos resuelva
00:21:14los problemas? No, lo que se necesita es
00:21:16un país que define un proyecto
00:21:18colectivo, un proyecto de país, un grupo
00:21:20político que articule donde haya muchas
00:21:22personas inteligentes, ¿no? No eh
00:21:25liderazgos mesiánicos individuales, no
00:21:27salvadores, no offsider, ¿entendés?
00:21:30Gente poniéndose de acuerdo, hablando de
00:21:31política,
00:21:32no está claro,
00:21:33¿no? No traficando emociones. ¿Qué es lo
00:21:35que pasa? Vos recién hablabas de lo que
00:21:37ordena, ¿no? Hablabas de patria, hablas
00:21:39de comunidad organizada, hablabas de
00:21:41encuentro,
00:21:42sí.
00:21:42Hablaste del qué.
00:21:43Sí.
00:21:44Yo te llevo al quién,
00:21:45¿sí?
00:21:45¿Quién arma el grupo de WhatsApp para
00:21:48empezar a convocar?
00:21:49Y hoy tiene la responsabilidad, Axel.
00:21:53Ojalá est la altura. Vamos a ver,
00:21:56se va a ver después de octubre.
00:21:57¿Ves ves ves en Axel un cuadro
00:21:59presidenciable? Y me parece que es el
00:22:01que el destino, como dirías vos, le dio
00:22:04la tarea de tratar de hacerlo.
00:22:08Me gustaría porque coincido con muchas
00:22:10de las cosas que él dice, cómo ve la
00:22:12política, pero no necesariamente
00:22:16es de él la responsabilidad o va a ser
00:22:18él. Digo, la reta en el 2021
00:22:21parecía presidente.
00:22:21Parecía presidente, ¿me entendés?
00:22:23Y después quedó
00:22:24haciendo las cosas que hizo. No, lo
00:22:27estoy comparando a él. Lo que estoy
00:22:28diciendo es que es el sistema, no estoy
00:22:29comparando Axel con la Reta, lo que
00:22:31estoy comparando es el momento político
00:22:32y los errores que com
00:22:33Bueno, Masa en 2013 también.
00:22:35Bueno, claro,
00:22:36hay algo de los candidatos eh que surgen
00:22:38antes de tiempo que envejecen demasiado
00:22:39rápido, se entiende el
00:22:40Sí. Y además hay una cultura política
00:22:43que es lo que es lo que les estoy
00:22:44tratando de de transmitir. Para mí hay
00:22:47un problema en la cultura política
00:22:49que va más allá de las personas. O sea,
00:22:51no creo que la reta sea un boludo, ¿me
00:22:52entendés? Creo que se comportó mal.
00:22:55¿Por qué se comportó políticamente mal?
00:22:57Y porque me parece que no cuestionó la
00:22:59cultura política del momento, se dejó
00:23:01llevar por esa cultura del y lo que le
00:23:03pasó fue una cosa insólita que es que en
00:23:05el medio cambió la cultura política por
00:23:06una peor de la que teníamos entonces.
00:23:08Entonces, quedó desactualizado.
00:23:10Y en ese registro de cara al 2027, ¿no
00:23:12advertís que eh un gobierno peronista
00:23:14puede tener tonada? ¿Cómo cómo pensás a
00:23:17los ¿Cómo pensás a los gobernadores?
00:23:19¿Cómo pensas al interior de cara de cara
00:23:21a lo que viene? ¿Van a ser protagonistas
00:23:23de la elección?
00:23:24Van a estar en el WhatsApp, digamos.
00:23:26Mira, a ver, por ejemplo, decir una cosa
00:23:28polémica, pero lo pienso realmente, para
00:23:31mí Gerardo Zamora es uno de los tipos
00:23:33más inteligentes que tiene el país
00:23:36y nadie lo tiene en el radar. Hablo con
00:23:38todos, eh,
00:23:39hablo con todos los gobernadores, con
00:23:41los senadores y me decí, "Che, Leandro,
00:23:42¿qué tipo te pareció que la ve
00:23:45diferente?" Gerardo Zamora. No
00:23:47necesariamente coincido con todo lo que
00:23:49dice, pero te puedo asegurar que es de
00:23:52los tipos más inteligentes que tiene el
00:23:53país, que más conoce el poder, que más
00:23:56entiende cómo funciona el mundo.
00:24:00Como somos un país poroccéntrico,
00:24:04entonces como y el tipo de Santiago del
00:24:06Estero, nadie lo registra,
00:24:08es un error de también del sistema
00:24:10mediático, o sea, para mí es una, ojalá,
00:24:12no sé si le daría bola a los medios de
00:24:15la capital federal, porque además,
00:24:16viste, todos las personas del norte
00:24:18tienen para con los porteños y para
00:24:21bueno, pero hay algo de la identidad
00:24:22política que tiene que ver con esa
00:24:23confrontación también, ¿no? Claro, pero
00:24:25te quiero decir, digo, para mí es un
00:24:26presidenciable y si él no quisiera ser
00:24:28candidato a presidente, creo que
00:24:30cualquier presidente debería
00:24:31consultarlo, por ponerte un ejemplo, una
00:24:34voz de consulta. Mira vos.
00:24:35Sin duda.
00:24:36Y la el el tandem Puo Sharlora, Nacho
00:24:40Torres, ¿te parece positivo como
00:24:43contrapeso?
00:24:45Maxi es mi amigo, pero políticamente no
00:24:49me excita eso a mí. Me parece, o sea, me
00:24:53dos cosas. Vamos a decir la verdad,
00:24:55todos tienen reelección
00:24:56hm
00:24:57en sus provincias.
00:24:58Clarísimo.
00:24:58Yo creo que es más una estrategia
00:24:59defensiva.
00:25:00O sea, está lo de la Constitución.
00:25:01Sí, ya le salió. Yo soy de allá, por eso
00:25:04lo de y primero no lo qui es mi amigo,
00:25:08pero lo que está a él y lo separo separa
00:25:11lo personal, cosa que mucha gente no
00:25:12entiende, loco. Yo hay gente me dice,
00:25:14"Pero, ¿cómo sos amigo de Puero?"
00:25:16Boludo, Dad Brev es amigo del chino, del
00:25:19chino el Pato y de ¿Cómo llamaba el
00:25:20otro? Sí. Eh, Miguel de
00:25:22y Miguel de Cel, qué sé yo, viste,
00:25:24casi mi gobernador.
00:25:25Bueno, viste, mi amigo, lo quiero.
00:25:28Ahora, si, che, eso que está haciendo te
00:25:30parece bien políticamente no. No, no
00:25:33hablo de Santa Fe porque no conozco la
00:25:34realidad de Santa Fe.
00:25:35Estaba más cerca políticamente en otros
00:25:37momentos Maxi, por supuesto. Juventud
00:25:40Raical, pero Alfonsinista, un tipo, a
00:25:43ver, estoy seguro. O sea, inclusive yo
00:25:45ya aprendí a distinguir cómo piensa la
00:25:47gente de cómo actúa, lo cual no sé si
00:25:50está bien. En realidad podría decirte
00:25:51hasta que está mal, digamos, pero no
00:25:53sería el único que piensa de alguna
00:25:55manera y que actúa condicionado por la
00:25:57circunstancia de una manera
00:25:58completamente diferente de como la
00:25:59piensa. De hecho, vos hablas con la
00:26:00mayoría de los libertarios y con la
00:26:02mayoría de los del PRO y te dicen lo
00:26:04mismo que podemos decir nosotros. O sea,
00:26:06vos te pensas que los que acompañan a
00:26:08Miley en el Congreso piensan que mi ley
00:26:11es eh, no sé, Inenhauer.
00:26:14No, boludo,
00:26:16tienen problemas más políticos que
00:26:17ideológicos.
00:26:18Claro, o sea, no los estoy justificando.
00:26:20Para mí eso parte del delirio de la
00:26:22Argentina es que la gente piense de una
00:26:24manera, hable de otra manera y actúe de
00:26:26una tercer manera. Es una cosa de loco,
00:26:28o sea, es imposible. O sea, la vez
00:26:30pasada lo leía, se lo escuché al gusto
00:26:32también. Lo de la disonancia cognitiva.
00:26:35Es un país que vive en disonancia
00:26:36cognitiva.
00:26:38Se piensa de una manera, se actúa de
00:26:39otra manera, se dice una cosa distinta.
00:26:41Es es desesperante.
00:26:43Y si tenés que hacer un asado de
00:26:44consecuentes, ¿a quién invitas?
00:26:47¿En qué sentido?
00:26:47Si tienes que hacer una un asado en tu
00:26:49casa de consecuentes, de gente que actúa
00:26:51de la misma forma que piensa, de misma
00:26:52forma que habla.
00:26:53Al que tenías recién, por ejemplo, a
00:26:55Martín, a Tinta Limón, crack, boludo.
00:26:57Chamón. Además, creo que es muy
00:26:58consecuente. Por ahí vos me decís, "Qué
00:27:00político, ¿no?" Pero el primero que se
00:27:02me ocurre es Martín.
00:27:04Eh, hay mucha gente que es consecuente,
00:27:08¿viste? Con con lo que hace y con lo que
00:27:10piensa, seguro. Inclusive del lado
00:27:12enfrente también.
00:27:13Sí,
00:27:13sí, claro.
00:27:14¿Como quién?
00:27:17El del lado enfrente.
00:27:18Sí.
00:27:19Por ejemplo, a Martín Yesa. Eh, lo lo
00:27:22creo que lo que dice lo cree.
00:27:24Lo entrevisté. Sí, me cayó bien.
00:27:25Claro. Sí,
00:27:26creo que lo que dice lo cree.
00:27:27Te mandamos un saludo si está del otro
00:27:28lado.
00:27:29Sí, está del otro lado. Eh, por ponerte
00:27:31un caso. Sí.
00:27:32Eh, de los nuestros un montón. Hay un
00:27:35montón de gente que, por ejemplo,
00:27:37Palazo, que es para mí un gran dirigente
00:27:39político y sindical, el chavón es
00:27:41consecuente, va al frente, eh defiende a
00:27:44los laburantes de su gremio.
00:27:47E compañero, bueno, a ver, con las
00:27:51diferencias que uno puede tener, incluso
00:27:52de su forma de ser y de cómo hace las
00:27:54cosas, Máximo y Axel
00:27:57son consecuentes en ese sentido, por
00:27:59ponerte un caso.
00:28:01No los veo,
00:28:02se pelean por la verdad.
00:28:04por la de cada uno, ¿no?
00:28:07Se pelean, pero no sé, pero pero son
00:28:09consecuentes, o sea, no no analizo la
00:28:12interna de ellos. Lo que digo es cómo se
00:28:13comportan en política, ¿viste? Hay un
00:28:15montón de gente consecuente.
00:28:17El problema, me parece a mí, es el odio.
00:28:20El odio distorsiona la conducta de mucha
00:28:23gente porque es como que mucha gente
00:28:26cuando actúa en política tiene miedo a
00:28:29recibir odio o se quiere sumar a una
00:28:32tendencia de odio para hacerse viral,
00:28:35¿me entendés? Y ahí la cagamos. Y
00:28:36después la otra cosa que es insólito,
00:28:38compañero, es que no hay más argumento.
00:28:40La gente se olvida de todo, ¿viste? Es
00:28:44es muy raro,
00:28:46de verdad es muy raro, o sea, lo que
00:28:47pasa en este país, boludo. O sea, hay
00:28:48cosas que tenés que como que es el día
00:28:51de la marmota, todos los días tenés que
00:28:52explicar quién sos, boludo.
00:28:53Pero, ¿y cómo se hace política sin grado
00:28:56cero, escribiendo todo el tiempo sobre
00:28:57el agua?
00:29:00No, no sé, no se hace política. A ver,
00:29:02lo que nosotros estamos viendo es una
00:29:04impostura en general, gente que actúa
00:29:07para las redes sociales, política creo
00:29:10que no hace casi nadie.
00:29:13hacen hacen lo que hacemos lo que
00:29:15podemos o hay muy pocos momentos. Yo
00:29:17decía la vez pasada, por ejemplo, mira,
00:29:20en los 4 años que fui diputado nacional,
00:29:21la única vez que sentí que un debate
00:29:23parlamentario tenía algo de impacto
00:29:26sobre los argumentos del que piensa
00:29:27distinto, fue cuando Ita Hakman salió a
00:29:30explicarle a los diputados de la
00:29:33libertad avancia y el pro que lo que
00:29:34estaban proponiendo era una pelotudez
00:29:36con la eliminación del monotributo
00:29:37social y les dijo, "Muchacho, esto
00:29:39fiscalmente no mueve el amperímetro y le
00:29:41están [ __ ] la vida a 500,000
00:29:43personas."
00:29:44y se la estuvo muy bien eh, Itay en ese
00:29:47en ese discurso porque no los insultó,
00:29:50le dijo, "Miren, yo entiendo que ustedes
00:29:52piensan distinto, que creen que están
00:29:53defendiendo el orden fiscal. Entiendo
00:29:55que muchos de ustedes ni saben qué es la
00:29:57economía popular, que son los
00:29:59cartoneros, los recicladores, pero les
00:30:01quiero decir que hay un montón de gente
00:30:02que de verdad con esta boludez que para
00:30:04ustedes están queriendo ahora sacar, que
00:30:06no mueve el amperímetro, le cambia la
00:30:08vida.
00:30:09Y sabes qué, se lo cuento porque es
00:30:11impresionante. Yo estaba, yo me siento
00:30:13atrás de Itaí y estábamos todos muy
00:30:15cansados porque fueron 40 horas de
00:30:16debate, todos con mucho sueño, sin
00:30:19dormir y yo empecé a ver como enfrente
00:30:22los diputados se paraban y hablaban
00:30:23entre ellos. No lo había visto nunca. Le
00:30:26prestaron atención un argumento,
00:30:29¿entendés? Porque además fue tan genuino
00:30:30It fue tan de buena persona, se le
00:30:33notaba, yo lo decía la vez pasada en un
00:30:35discurso, se le notaba por los ojos que
00:30:37los quería convencer, le estaba
00:30:38diciendo, "Che, penando una [ __ ] No,
00:30:41no les estoy discutiendo su marco
00:30:43conceptual, su marco teórico. Esto, por
00:30:45lo menos prestenle atención a esto,
00:30:46porque acá puede pasar algo que de
00:30:49verdad puede lastimar a mucha gente,
00:30:50que no le sirve ni a ustedes."
00:30:51Exacto. Y le prestaron atención.
00:30:54Pero loco, en 4 años que llevo de
00:30:56diputado nacional o tres y pico y cuatro
00:30:58de legislador, es la primera vez que veo
00:31:00que hay un argumento de un lado del
00:31:02otro, eh, o sea, porque tal vez ellos
00:31:04les habrá pasado lo mismo para con
00:31:05nosotros, pero que rompe ese muro
00:31:08imaginario que hay en el hemiciclo del
00:31:09Congreso y que permite que alguien
00:31:11revise parte de lo que está haciendo
00:31:13diciendo.
00:31:14¿Y qué te rompe a vos?
00:31:15¿En qué senso?
00:31:16¿Qué hay de de toda esta época que te
00:31:17quiebra, que te quiebra espiritualmente,
00:31:19que te quiebra por dentro?
00:31:20La estupidez.
00:31:22La estupidez. Están pasando cosas
00:31:25insólitas, mucha gente inteligente que
00:31:26dice pelotudece, hay una involución
00:31:29intelectual, teorías conspirativas.
00:31:32Hoy me paró, estaba con un amigo en el
00:31:34auto y viene uno con una moto, con un
00:31:36casco, me dice, "Santoro, el plan
00:31:38Andiña, ¿qué?" Y me empezó a hablar del
00:31:41plan Andiña. Digo, "¿Qué está pasando?"
00:31:44¿Entendés? O lo que me decía la vez
00:31:45pasada que te escondían recién lo de los
00:31:47masones, ¿viste? No, los masones. ¿Vos
00:31:49sos masón?
00:31:51Pero no soy masón.
00:31:52Po, no lo puedo, pero sabes lo que es la
00:31:54masonería con respeto. Es un taller
00:31:56literario, boludo.
00:31:58No sé qué se comen, ¿me entendés? Hay
00:31:59gente que se come que hay que pasan
00:32:01cosas así, pero están todos locos.
00:32:05No, no soy masón. Si a si fuera masón,
00:32:08digamos, me invitaron a la masonería,
00:32:10había dos logias, una la Ricardo
00:32:12Babliño, otra la Juan Domingo Perón.
00:32:14Y me invitaron los dos para dar una
00:32:15charla. Fui aí, me saqué la foto,
00:32:16boludo, y ni se me hubiese ocurrido que
00:32:18se iba a armar el quilombo que se armó,
00:32:20¿me entendés? Era con respeto a la
00:32:22masonería,
00:32:23aparte una foto así, ¿viste?
00:32:25Claro, claro,
00:32:27muchacho. Es un es un es un la verdad es
00:32:28un taller literario. Es un taller
00:32:30literario, no que qué sé yo, no sé,
00:32:32capaz en otro momento histórico
00:32:34seguramente, ¿no es cierto? San Martín,
00:32:36Irigoyen, Alem fue gran maestre. Tengo
00:32:38mucho respeto, digamos, por la
00:32:39masonería, pero no soy masón.
00:32:42Y si fuera masón, no pasa nada, ¿me
00:32:44entendés? O sea, es que hay la gente
00:32:46también la necesidad de creer que hay
00:32:48algo oculto que es lo que explica el
00:32:50orden de las cosas frente al caos todo
00:32:52el mundo tiene o cuando fue lo del
00:32:54COVID, ¿quién había sido el COVID? Geor
00:32:57Soros.
00:32:57Sí, sí.
00:32:58Los chinos.
00:32:59Los chinos puede ser.
00:33:01Supone que
00:33:02se morfaron el el ¿cómo se llama?
00:33:05El murciélago.
00:33:07Pero viste esto está pasando. Hay algo
00:33:09que está pasando acá que está mal,
00:33:11boludo.
00:33:11Es más lumpe en la realidad.
00:33:13Por supuesto, hay una lumpenización de
00:33:14la sociedad civil. Hay algo eso que
00:33:15igual sobrepasa nuestro país, sobrepasa.
00:33:17Sin duda, sin duda. A ver, vos hay cosas
00:33:20que escuchas de Donald Trump que no la
00:33:22podés creer. No la podés creer, de
00:33:26verdad. O sea, todas las teorías
00:33:27conspirativas están generando un daño
00:33:30psicológico en la gente. Y fíjense una
00:33:32cosa, tómense el laburo, vean la
00:33:34cantidad de reproducciones que tienen
00:33:35los videos en YouTube de teorías
00:33:36conspirativas. Sí,
00:33:38arriba de millones, 3, 4 millones, 10
00:33:40millones. Los verdaderos dueños del
00:33:42mundo. Están Bill Gates y George Soros
00:33:44por un lado. La masonería Santoro con la
00:33:46masonería también sentado.
00:33:48Claro, entendés. Entonces, masonia hay
00:33:50una cosa oculta, pará. A ver, todo es
00:33:52más berreta de lo que parece, chico.
00:33:54Y además te sumo algo, digamos, hoy por
00:33:56hoy decir cualquier cosa es tener
00:33:57huevos. Claro
00:33:58que es trágico, digamos, porque digamos
00:34:01hay más gente hablando de cosas que
00:34:02cosas
00:34:03y de repente no importan las evidencias
00:34:06porque a mí me me saca eso también en el
00:34:08Congreso cuando veo gente que insulta
00:34:10solamente o para que lo aplaudan o para
00:34:12hacerse viral. No es degradar al otro.
00:34:15Mira qué huevo que tuvo. ¿Qué hizo? Dijo
00:34:17que sos una Facundo, sos una [ __ ] Eh,
00:34:20Santoro tuvo. No, eso no sé si tener
00:34:21huevo, ¿me entendés? O sea, tener huevo
00:34:24es lo que no está de moda, es hacer lo
00:34:26que no está de moda.
00:34:28Eh, para mí, digamos, no es bancarse ir
00:34:30en contra de la corriente, no sumarse a
00:34:32la corriente.
00:34:34Eh, no sé, yo en este bastante también
00:34:36descreído,
00:34:37descreído, desilusionado,
00:34:40no soy un chavón que se deprima, pero
00:34:42soy un tipo que que se entristece cada
00:34:44tanto, ¿viste? Con cosas que no tienen
00:34:46que ver con mi vida personal. Me
00:34:48entristece
00:34:49el la forma de debatir al nivel del
00:34:51debate, como gente inteligente, la
00:34:54involución intelectual de gente
00:34:55inteligente, gente inteligente que dice
00:34:57pavada, así, ¿cómo puede ser un tipo tan
00:34:59lúcido? Me pasa muchas veces.
00:35:02Hay algo de la cultura popular que se
00:35:04berretizó.
00:35:07Sí, claro, seguro, porque se barretizó
00:35:09todo,
00:35:11pero hay algo, a ver, se barretizó todo.
00:35:14No sé si la cultura popular es en el
00:35:15primer lugar que buscaría. ¿Me entendés?
00:35:18Buscaría en otros lugares
00:35:21la universidad.
00:35:23¿Ustedes vieron el papel patético de la
00:35:25comunidad universitaria en todo este
00:35:26debate?
00:35:28Lo digo habiendo sido docente de la UBA,
00:35:30queriendo y sin criticar a nadie, porque
00:35:32hay gente que está muy a la altura y muy
00:35:34bien.
00:35:35Pero, macho, perdóneme, no sé quién es,
00:35:38eh, pero eh la presidenta de la Fúa o el
00:35:41presidente de la Fuga, yo recuerdo en
00:35:43los 90, vos que sos de Santa Fe, Pablo
00:35:45Hkin. tiene un cuadro, no, no lo estoy
00:35:48analizando porque no sé, me dijeron que
00:35:50hace mala mala intendencia, eh, o sea,
00:35:52no estoy hablando de él ahora. Hace
00:35:54mucho que no hablo con él o que no
00:35:56tomamos un café hace más de 20 años,
00:35:58pero Pablo Habkin era un cuadro que vos
00:36:01lo escuchabas cuando fue la la ley de
00:36:04educación superior,
00:36:06pero loco, de verdad, era un tipo con un
00:36:10nivel de Seguramente lo debe seguir
00:36:11siendo, pero digo, como el movimiento
00:36:13universitario tenía una influencia en
00:36:15los medios de comunicación, en el debate
00:36:18público, ¿viste? La los profesores
00:36:20universitarios tenían prestigio social,
00:36:23¿viste? Había, recién hablaba vos de
00:36:25Neusta, de Grondona, llevaban a
00:36:27torturadores como Checopar y todos esos,
00:36:29pero también llevaban a tipo decía, "La
00:36:32[ __ ] madre, viejo."
00:36:34¿Entendés? Claro que sí, ¿viste? Por
00:36:36supuesto, pero bueno, creo que tiene es
00:36:38un proceso general. No quiero ponerme
00:36:40como un viejo que piensa que todo lo lo
00:36:43pasado fue mejor, ¿viste? La nostalgia
00:36:45tampoco creo que sea. Hay gente muy
00:36:47lúcida. Ahora tambén está diciendo como
00:36:48Faco,
00:36:49por eso somos amigos.
00:36:51es un alma vieja en un cuerpo joven. Yo
00:36:53soy un alma vieja en un cuerpo un poco
00:36:55más viejo, pero sí, lo que no me quiero
00:36:58resignar, ¿viste? Es a acostumbrarme a
00:37:02esto como si fuera normal,
00:37:04¿viste? Hay cosas del humor que me
00:37:07parecen berretas, que no, qué sé yo, que
00:37:09me parece que que se perdió mucho del
00:37:11análisis político,
00:37:14no sé, es eh es triste a veces, ¿viste?
00:37:16Pero
00:37:17Pastilla Azul,
00:37:19jefe de gobierno porteño. Pastilla Roja,
00:37:21presidente de San Lorenzo. ¿Cuál elegís,
00:37:23boludo? Todo el mundo me está hablando
00:37:24de San Lorenzo. Facu, recién le contaba
00:37:25los chicos.
00:37:26Sí, pero nos quedamos sin nos quedamos
00:37:28sin hinchas famosos.
00:37:29El último presidente de San Lorenzo.
00:37:31Bueno,
00:37:32no, no me pongas en esa responsabilidad.
00:37:34No, aparte de tu eslogan de campaña era
00:37:36el toro, ¿o no?
00:37:37Sí, sí, sí, sí. No, pero no, no quiero
00:37:39hablar de la No, como no me A ver, ¿ves
00:37:42otra característica de los argentinos?
00:37:43Hablemos de lo que no sabemos,
00:37:45¿entendés? Yo la vez pasada fui a lo del
00:37:46duque y le dije, "Mira, yo amo a San
00:37:48Lorenzo, me encantaría ser presidente
00:37:50del club, pero la verdad eh creo que hoy
00:37:52no sería ni en pedo el momento, o sea,
00:37:54no estoy no conozco la política interna,
00:37:58hay un montón de cosas, ¿viste?, que no
00:37:59no es solamente ser una buena persona
00:38:01honesto y querer trabajar para que las
00:38:02cosas salgan bien." Tenés que
00:38:03jefe de gobierno. Sí,
00:38:04tenés que saber de eso. Yo creo que se
00:38:06habría mucho más que hacer en la ciudad
00:38:08que hacer en San Lorenzo hoy, porque
00:38:11digamos, vos me preguntás, ¿entendés qué
00:38:12está pasando en la ciudad?
00:38:13Sí. Sé cuáles son las cajas, sé cuáles
00:38:16son los problemas, sé cuáles son los
00:38:18chorros, sé cuáles son las personas que
00:38:19trabajan bien, ¿me entendés? Sea eh que
00:38:22está funcionando bien, que funciona mal.
00:38:24La última lead, vos crees que esto
00:38:26obviamente es contrafáctico, ¿no? Pero
00:38:28si vos crees que si Capital hubiese
00:38:31votado ahora después de esta de este
00:38:34envejecimiento de la figura presidencial
00:38:36y esta caída del relato y de la imagen
00:38:39de gobierno, eh le ganabas a Dorni.
00:38:43Mira, no sé porque Capital vota de una
00:38:46manera eh con singularidades que la
00:38:49hacen difícil de comparar con la
00:38:51provincia de Buenos Aires, que es el
00:38:52ejemplo que me está poniendo. Te puedo
00:38:54decir que un mes antes de las elecciones
00:38:55de mayo, el Fondo Monetario
00:38:57Internacional le dio 20,000 millones de
00:38:59dólares a la Argentina y salieron del
00:39:00CEPO los tipos. Entonces parecía, de
00:39:03hecho, cuando vos te fijas en la
00:39:05evolución de la imagen de Miley, el
00:39:06mejor momento de M en lo que ve el año
00:39:08fue mayo de este año.
00:39:10¿Pero por qué? Y bueno, porque viste, el
00:39:11Fondo Monetario le daba 20.000 palos, el
00:39:14Trump lo apoyaba, salían del CPO,
00:39:16parecía que tenían todo atado. Y vuévelo
00:39:19al principio, como viste como es
00:39:20circular todo. Volvemos al principio, si
00:39:22tenés dólares, viste, tenés
00:39:25gobernabilidad, viste, los medios de
00:39:27comunicación te tratan bien, ¿viste?
00:39:29Todos son [ __ ] menos vos, ¿no es
00:39:31cierto? ¿Cuándo se empieza, cuándo te
00:39:33entra agua en el barco? Cuando la gente
00:39:35dice, "Che, ¿cómo estamos? Hoy, ¿cuánto
00:39:37vendimos?" 380. Hoy vendos 380 millones
00:39:40de dólares, boludo. Decir
00:39:42sí,
00:39:42380. Y mañana, ¿qué van a hacer? Y si
00:39:45pierden las elecciones, ¿qué pasa en
00:39:47este país? Y y viste y la gente del es,
00:39:51a ver, chico, en el programa de Fantino,
00:39:54todo el equipo económico gritando el
00:39:56dólar flota. Yo lo que pensaba, esta
00:39:58gente es grande, no sabe que esto era
00:40:00como el que apuesta el dólar pierde.
00:40:02Sí, sí, sí.
00:40:03¿Me entendés? Pero peor, porque además
00:40:04es bizarro todos los gran éxito de
00:40:08Fantino, ¿eh? O sea, él y llegó a todo
00:40:10el equipo económico a su programa de
00:40:11streaming y todos como si fueran eh
00:40:14jugadores de rugby en el tercer tiempo,
00:40:16¿viste? Cagándose de risa con el toto en
00:40:18el medio diciendo, "¿Qué hace el flota?"
00:40:20Y con el micrófono así, "Boludo,
00:40:24pero estos chavones no son conscientes
00:40:26de lo que están haciendo, porque no es
00:40:27joda, ¿me entendés? No es que lo hacen
00:40:30el equipo económico,
00:40:32no solamente el ministro, sino el
00:40:33secretario de finanzas, todos los que
00:40:35estaban ahí, son personas que tienen que
00:40:38ser muy cuidadosas de lo que dicen
00:40:40porque los rumores son clave en el
00:40:43manejo de las variables financieras,
00:40:46¿entendés? y después eso juega y
00:40:49conspira contra la Argentina en términos
00:40:51internacionales. Porque cuando vos salís
00:40:53de la Argentina y le preguntas a
00:40:54cualquiera que venden, qué v qué se ve
00:40:56desde afuera, la gente no sabe dónde
00:40:59está Argentina en el mapa, esto ya lo
00:41:00sabemos, ¿no? En el mundo, pero el
00:41:02círculo rojo mundial lo que ve es una
00:41:05manga de locos que juega la ruleta rusa
00:41:08todo el tiempo, ¿entendés? Y estos tipos
00:41:11estamos jugando la ruleta rusa.
00:41:14Gracias por
00:41:16te quiero.
00:41:17Yo también.