¿El gobierno nos quiere ignorantes? La escritora LILIANA HEKER con ALEJANDRO BERCOVICH.
Radio Con Vos - 25/9/2025 - Duracion: 19:19
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Transcripción
00:00:00más deliciosa.
00:00:02Quisimos ver un mundo mejor, pero
00:00:05pasaron cosas.
00:00:08[Música]
00:00:10La Academia de Artes y Ciencias
00:00:12Cinematográficas de la Argentina eligió
00:00:14la película que nos va a representar en
00:00:15los Ócar, también en los Goya. La
00:00:18seleccionada es Belén, la segunda
00:00:20película de Dolores Fonsy que cuenta la
00:00:23historia de una joven tucumana condenada
00:00:25injustamente ante la criminalización de
00:00:28un aborto espontáneo. El 16 de diciembre
00:00:32se va a saber si entra en el rubro de
00:00:34mejor película internacional. Nos
00:00:35vuelvió una sopos.
00:00:39Fingimos pasión con apariencias
00:00:43engañosas.
00:00:45Una convivencia armoniosa, mi amor, como
00:00:48solución más ingeniosa.
00:00:51Quisimos hacer la revolución y pasaron
00:00:56cosas.
00:00:58[Aplausos]
00:01:02Pasaron cosas,
00:01:09pasaron cosas.
00:01:15Pasaron cosas.
00:01:20[Música]
00:01:266 minutos pasaron de las 3 de la tarde.
00:01:28Estamos en vivo haciendo pasaron cosas
00:01:30hasta las 5 desde la ciudad de Santiago
00:01:34del Estero, aquí en El Corazón de la
00:01:37Argentina y con mucha mucha gente con la
00:01:41expectativa de discutir con ellos el
00:01:43país que quieren los dueños que vine a
00:01:45presentar acá a las 6:30 de la tarde en
00:01:48eh la feria del libro, la más importante
00:01:51eh del noroeste argentino, una feria que
00:01:53ya recorrió Marmu, que yo la verdad que
00:01:55leí un vuelo de pájaro recién, pero que
00:01:57Es hermosa, eh, hermosa y llena de
00:02:00escritores,
00:02:00llena absolutamente de escritores,
00:02:02actividades de todo tipo. Hay algo muy
00:02:04interesante, digo, concentrar la
00:02:06atención de escritores del Noah y que
00:02:08vengan algunos otros a a discutir y a
00:02:10debatir, ¿no? Eh, porque es eso, ¿no? La
00:02:13cultura se debate, se discute, se
00:02:16entiende voces propias, se entiende
00:02:18otras este circunstancias y se comparte
00:02:21también algunos dolores que nos están
00:02:23atravesando a todos. ¿Qué fue medio lo
00:02:25que ayer a la hora de cortar la cinta
00:02:27hablaron?
00:02:28Sí, totalmente. La que tuvo a su cargo
00:02:31ese corte de cinta fue Liliana Hecker.
00:02:33Liliana Hecker eh es escritora, es
00:02:36ensayista, es eh editora, arrancó muy
00:02:39chiquita a los 16 años eh y compartió su
00:02:44carrera literaria con próceres de
00:02:47nuestra literatura. ¿Cómo estás, Lili?
00:02:48Bueno, estoy muy bien, muy contenta.
00:02:50Hace muchos años que quiero conocerte
00:02:53personalmente porque siempre me
00:02:54fascinaste como periodista, así que muy
00:02:57contenta y la verdad que muy contenta,
00:02:59como dije ayer, justamente en la feria
00:03:02de estar acá en Santiago del Estero y
00:03:05estar celebrando otra feria de Libra.
00:03:06Es muy lindo lo que dijiste ayer. Mira,
00:03:08acá lo tengo, eh, lo tengo escrito. Lo
00:03:10iba a leer yo, pero si lo querés leer
00:03:12vos.
00:03:13Bueno, sí, me dan los ojos en anteojos.
00:03:15Esto
00:03:15eh sí es un fragmento de tu discurso de
00:03:18ayer, pero hermoso realmente
00:03:19muy bien. Y quiero reiterar que como
00:03:22utopía nacional no me resultaría nada
00:03:25mal un país de buenos lectores, ya que
00:03:27eso implicaría en primer lugar que cada
00:03:30argentino tiene acceso a una buena
00:03:32alimentación y a una excelente
00:03:34educación. Y en segundo lugar, que va a
00:03:37ser capaz de desentrañar por su cuenta,
00:03:40sin preconceptos ni fanatismo, el
00:03:42significado de las palabras y de los
00:03:44actos y de decidir, sin interferencias
00:03:47externas su propio destino. Que eso y no
00:03:51otra cosa, estar en condiciones, cada
00:03:53uno de decidir el propio destino, eso es
00:03:56la libertad.
00:03:58Una definición para estos días.
00:04:01Bueno, que se hace realmente un tan no
00:04:04abuso, un pésimo uso de la palabra
00:04:07libertad, ¿no es cierto? Libertad y ya
00:04:10aludo a vos, la libertad de los dueños
00:04:13en última instancia, ¿no? Pero no de
00:04:16todo el pueblo.
00:04:17Bueno, vos desde muy chica enfrentaste
00:04:19censura, por decir estas cosas, ¿no? Con
00:04:21gente como Abelardo Castillo, como
00:04:23Piglia, como Cortaza. esa gran
00:04:26generación maravillosa de los 60 que la
00:04:31consideran ah y los líricos, los míticos
00:04:3560, toda época mirada de cerca tiene sus
00:04:39conflictos. Por supuesto, ya yo te digo,
00:04:43tenía 17 años, acababa de ser nombrada
00:04:47secretaria redacción del grillo de papel
00:04:49y un decreto del gobierno de Frondisi
00:04:53que votó, además de votaron los
00:04:55radicales, el peronismo, la izquierda,
00:04:58todos lo apoyaron y al poco tiempo eh
00:05:01prohíben una cantidad de publicaciones
00:05:03de izquierda, entre las cuales estaba el
00:05:05grillo de papel. Era censura, no nos
00:05:08mataban. Pero eh había censura. Tampoco
00:05:12todavía nos mataban de hambre, pero eh
00:05:14censura ya había. Y bueno, a lo largo de
00:05:16la historia de mi historia, que ya es
00:05:19larga, tengo 82 piruldos, eh realmente
00:05:23han pasado cosas terribles. Bueno, lo
00:05:26peor, sin duda fue la dictadura militar
00:05:28y esto que estamos viviendo ahora, esta
00:05:31época demencial,
00:05:33la verdad que no sé, creo que no la
00:05:36esperábamos. Después eh estuviste con
00:05:39Pizarnck en el escarabajo de oro y hoy
00:05:43hoy de hecho, recién lo íbamos a a
00:05:45contar, hoy se cumplen años del día en
00:05:47que se quitó la vida.
00:05:49una muerte que a mí me impresionó
00:05:52terriblemente. Era una gran poeta y
00:05:56además pasó algo tremendo. Muchas veces
00:05:59hablamos, la hemos publicado, ella
00:06:00empezó publicando en El Escarvajo de
00:06:03Oro, en la segunda revista la que
00:06:05fundamos con Abelardo Castillo y
00:06:07hablamos muchas veces y siempre
00:06:09queríamos encontrarnos y nunca se
00:06:11produjo ese encuentro. Es decir, la
00:06:13conocí como poeta, supongo que ella me
00:06:14conoció como escritora, nunca nos
00:06:17encontramos. Entonces esa muerte para mí
00:06:19tuvo una significación
00:06:22muy muy dolorosa, muy particular.
00:06:24¿Por qué le recomendarías a alguien que
00:06:25vaya a buscar un libro de Pizarnic?
00:06:27Porque era una gran poeta, una de las
00:06:30mayores poetas, ¿no?, de de nuestro
00:06:33país, eh, pero que que ahondaba
00:06:35realmente en los conflictos, una gran
00:06:39escritora. Estamos con Liliana Hecker
00:06:40compartiendo con Marmu.
00:06:42Eh, Liliana, eh, hablábamos de se le
00:06:45puede decir la generación del
00:06:46escarabajo, ¿no? Este, que nos ha
00:06:48marcado y que ha marcado una forma de
00:06:50entender la literatura, pero vos seguís
00:06:52trabajando, seguís escribiendo, seguís
00:06:55eh planteando ideas, ¿no? Y me parece
00:06:59que ahí hay un poco del de lo bueno del
00:07:02encuentro en las ferias, que es esto,
00:07:04¿no? el intercambio de ideas, en dónde
00:07:06estamos parados y hay veces este lo que
00:07:10un gobierno como este propone es que no
00:07:12se no se no se intercambia idea, sino
00:07:14que exista una idea unívoca. Bueno, es
00:07:16decir, en realidad lo que le conviene es
00:07:19la ignorancia colectiva. Cuanto más
00:07:21ignorantes seamos todos nosotros, más
00:07:24van a poder llevar a cabo ese plan
00:07:26siniestro, siniestro que tienen, porque
00:07:29realmente no admite el más mínimo
00:07:32análisis que alguien se le ocurra, por
00:07:34ejemplo, es decir, es decir, ensanearse
00:07:37con el garraham donde salvan vidas de
00:07:39chicos, eh no querer, es decir, apoyar a
00:07:43la gente con discapacidad es de una
00:07:45brutalidad muy sorprendente, ¿no? decir,
00:07:49realmente supera incluso la por lo menos
00:07:54las apariencias, es decir,
00:07:56ciertos políticos a lo mejor tienen un
00:08:00pensamiento con el que no coincidimos,
00:08:02pero por lo menos mantienen las
00:08:03apariencias acá no ni eso ni eso.
00:08:05Claro, como mujer de izquierda, ¿no? De
00:08:07siempre haber militado la izquierda y de
00:08:09entender esas ideas independiente la
00:08:11izquierda
00:08:11independiente, progresismo, como quieras
00:08:14ponerlo. Cuando te dicen que en la
00:08:17Argentina o en el mundo este es esto o
00:08:19el comunismo, ¿qué te produce?
00:08:21Bueno, me da risa porque la verdad que
00:08:23no hay comunismo, la verdad que no hay.
00:08:26¿De qué estamos? En ninguna parte. Es
00:08:29decir, la revolución cubana la viví muy
00:08:32intensamente, he ido varias veces a Cuba
00:08:34y lo voy a apoyar totalmente. Es decir,
00:08:36pero no es decir con el embargo
00:08:40siniestro que se lleva, es decir, están
00:08:42sobreviviendo como puedan, pero ni
00:08:44siquiera tampoco se pueden no se llaman
00:08:46comunistas, sería un régimen socialista,
00:08:49¿no? Que hace lo que puede con los pocos
00:08:52recursos que tiene. y en muchos aspectos
00:08:54y es absolutamente admirable en el uno
00:08:57que nos está faltando mucho, que es la
00:08:59educación,
00:09:00¿no? Es decir, hay poca comida, pero hay
00:09:03mucha educación. Es impresionante eso.
00:09:06Sí. Bueno, eh vos también, además de lo
00:09:08político, eh lo que lo que destacas en
00:09:12en tu obra es eh eh el escribir, ¿no? En
00:09:17en algún punto, bueno, tu última novela
00:09:19habla de esto, habla de una escritora eh
00:09:22que no se encuentra con la inspiración,
00:09:25eh que busca en distintos lugares. Me
00:09:28refiero a noticias sobre el iceberg, tu
00:09:31última novela. Eh, y bueno, ahí hay algo
00:09:36que dialoga con todos los artistas, no
00:09:38solo con los escritores, ¿no?
00:09:40Por supuesto que sí. Es decir, la
00:09:42necesidad de crear, ¿no? Eso realmente
00:09:45va incluso más allá de de del trabajo
00:09:49artístico, es decir, crea un artesano,
00:09:52puede crear un carpintero, es decir, el
00:09:55crear es dar, es decir, digamos, darle a
00:09:59la gente la posibilidad de desarrollarse
00:10:02plenamente entonces con con las
00:10:04herramientas que tiene, con las
00:10:06herramientas que sabe usar. Entonces,
00:10:08sí, sí, yo defiendo enormemente la
00:10:11creación. Para mí es el único trabajo
00:10:13que para mí no que tiene sentido, no no
00:10:16estoy hablando de manera universal, pero
00:10:18el trabajo creador, la escritura. De
00:10:20verdad, no estoy, amo la música, canto
00:10:23desde que me despierto, pero soy muy
00:10:25mala cantando, no tengo talento musical,
00:10:29menos tengo talento para el dibujo y
00:10:31para la pintura. Es decir, lo único que
00:10:33más o menos me sale es la escritura.
00:10:35Claro, pero eh la protagonista de esta
00:10:37última novela es una escritora de 77
00:10:40años.
00:10:40De 77 años.
00:10:41¿Y vos quéeda edad tenés?
00:10:4382 pirulos. Ya más cerca de los 83
00:10:47porque cumpla el 9 de febrero. 83.
00:10:50O sea, tiene al algo alguito de vos esa
00:10:53grieta
00:10:53tiene bastante de mí. Mira, eh hay
00:10:56muchas cosas, incluso hay anécdotas
00:10:58personales que eh yo le eh se las se las
00:11:03cedo a mi protagonista, a Greta.
00:11:07Pero, ¿sabes por qué está bueno? Y te
00:11:08pregunto la edad, especialmente porque
00:11:10eh en una época en la que parece haber
00:11:14con cierto viejismo, eh no cierta
00:11:16discriminación
00:11:18eh al que tiene más años eh bueno, es
00:11:21todo un statement, ¿no?
00:11:22Bueno, exactamente, ¿no? Eso cuando
00:11:24atacan a los jubilados, fíjate, los
00:11:26jubilados están en pie de lucha porque
00:11:28pertenecen a una generación que estaba
00:11:30acostumbrada a la lucha. Es decir, creer
00:11:34que un un persona de 70, de 80 años ya
00:11:38está liquidada es un absoluto error. Acá
00:11:41tenés la prueba. A los 80 años eh
00:11:44publiqué, terminé y publiqué mi novela
00:11:46Noticias sobre el iceberg. No lo hubiese
00:11:48esperado de mí porque como era muy
00:11:50precoz, yo creía que antes de los 40 la
00:11:53vida se terminaba. Ya listo, basta, no,
00:11:56no hay nada más que hacer. Pero no,
00:11:58después he descubierto que hay un eterno
00:12:00aprendizaje. Una siempre está
00:12:02aprendiendo de las experiencias, de lo
00:12:04que le va pasando, incluso de las malas
00:12:07rachas, ¿no? Aprendés y este siempre
00:12:09está la posibilidad de crear. Sí.
00:12:11¿Y qué le dirías a la gente de tu edad
00:12:13que eh bueno, en muchos casos eh duda de
00:12:18sus capacidades? Que se empieza a
00:12:20apocar, que dice, "Bueno, ya está, no es
00:12:22para mí."
00:12:23Que la vida sigue y que hay que mirarla
00:12:25con curiosidad. La edad, no, yo lo digo
00:12:28siempre, a mí me fascina decir mi edad
00:12:31porque una siempre es nueva para la edad
00:12:34que tiene, ¿viste? Yo no me conocía
00:12:36antes como cómo podía ser después de los
00:12:3980 años y ahora bueno, estoy aprendiendo
00:12:41cosas que es un poco, volviendo a la
00:12:43novela, lo que le pasa de alguna manera
00:12:47a Greta. No hay un en ella una
00:12:50imposibilidad, eso se va a saber leyendo
00:12:52la novela, de haber terminado una novela
00:12:55este sobre el tema fáustico y ahí
00:12:59ella va a poder aondar, no cuento el
00:13:01final de la novela, por supuesto, pero
00:13:04va a poder entender qué es lo que
00:13:06realmente le estaba pasando.
00:13:10Y tiene que ver con el iceberg, que
00:13:12hemos visto eso con Ernesto e durante la
00:13:15pandemia, el único pequeño recreo que
00:13:17tuvimos. Fuimos al Calafate y vimos,
00:13:20estaban nos llevaron en el barquito
00:13:24pero no estábamos mirando y el primero
00:13:27se desprendió un pedazo y después se
00:13:29empezó a girar, girar, girar, girar
00:13:30con esos azules.
00:13:32Ah, y cambió de forma.
00:13:33Sí,
00:13:34eso, eso está en el final de la novela.
00:13:36Qué hermosura. Qué hermosura, Liliana.
00:13:39Eh, también el año pasado volviste a
00:13:41editar diálogos sobre la vida y la
00:13:42muerte, un libro extraordinario porque
00:13:45se trata de mirar a a una circunstancia
00:13:48natural de la vida sin tanto miedo como
00:13:51lo que le provoca a mucha gente, ¿no?
00:13:54diálogos con gente como Borges, como
00:13:56María como Tato Pablski,
00:13:58Tato Pablski, Abelardo Castillo, este,
00:14:01algunos a lo mejor ustedes no los
00:14:03conocen, pero Sereigido es un científico
00:14:07argentino extraordinario,
00:14:09extraordinario que vive en él, se exilió
00:14:12en México, tiene un libro que a mí me te
00:14:15da vuelta a la cabeza y eso es lo que
00:14:16traté de poner en la entrevista que se
00:14:18llama La muerte y sus ventajas. Ver la
00:14:21muerte como una ventaja parece
00:14:23imposible. Cuando lees eso te abre la
00:14:25cabeza. Sí. Si ese libro puedo elogiarlo
00:14:28porque al fin y al cabo los que eh
00:14:30los que aportan son otros,
00:14:32pero pero la selección y las preguntas
00:14:34son tuyas.
00:14:35Yo no leí. Pará, pará. Es un libro de
00:14:37Vos dialogando con esos monstruos que
00:14:39decís vos, MMO, sobre la muerte, la
00:14:42muerte.
00:14:42Específicamente sobre eso.
00:14:43Vida y muerte, sobre toda la muerte.
00:14:45Porque,
00:14:45¿cómo se titula de vuelta?
00:14:46Diálogo sobre la vida y la muerte.
00:14:47Hermoso.
00:14:48No, no es, es decir, es un libro que yo
00:14:50amé hacer. Eh, fue muy impresionante. Es
00:14:53decir, cómo cada uno ve la muerte. Por
00:14:56ejemplo, ahí así empieza. Le pregunto a
00:14:58Borges, ¿qué le sugiere la palabra
00:15:00muerte? Me dice, "Una gran esperanza."
00:15:02La esperanza de dejar de ser. Es el
00:15:04único escritor que miró así la muerte.
00:15:07Castillo tenía una negación total. Tato
00:15:10Paglowski una negación total. Anni Yua
00:15:12Fontana Rosa. Ah, no, lo que Fontana
00:15:16Rosa parece mentira. Él me contaba
00:15:18experiencias. Yo lloraba de la risa. de
00:15:21las cosas que le habían pasado, porque
00:15:23me empieza no, Liliana, yo maté a mi
00:15:25abuela, yo me reía. No, no te rías, la
00:15:28maté en serio. Y ahí me empieza a
00:15:29contar, ¿no? Es un libro extraordinario.
00:15:32Sí, la verdad que me encantó. Fue tuve
00:15:35que vencer una gran resistencia, eh,
00:15:37para ponerme a pensar en serio en las
00:15:39preguntas. Uno no piensa en la muerte,
00:15:41pero hacerlo fue una una gran gran
00:15:44aventura. hablaste mucho del lector ayer
00:15:47al inaugurar la feria y de hecho eh ese
00:15:50fragmentito que que te pedí que
00:15:52recrearas del discurso me parece
00:15:54maravilloso. Eh la utopía nacional de eh
00:15:57un país de buenos lectores.
00:16:00¿Cuándo sugerís leer? ¿Cuándo le
00:16:02recomendá a ese padre, a esa madre que
00:16:04nos está escuchando, que se tire en el
00:16:06sillón y le dé el ejemplo a al hijo de
00:16:10agarrar un libro?
00:16:11Bueno, son las dos cosas. El ejemplo, no
00:16:13estar viendo. Yo cuento como cuando yo
00:16:15era muy chica, mis viejos fueron hasta
00:16:18sexto grado, pero eran muy inteligentes,
00:16:20eran muy cultos y queríamos que estud
00:16:22querían que estudiásemos, ¿no? Mi
00:16:24hermana leía como loca, yo era muy chica
00:16:26y la veía leer. Eso es algo prim que los
00:16:28padres lean, que los maestros lean. Un
00:16:31maestro que no está enamorado de la
00:16:33lectura, ¿no? ¿Cómo les puede transmitir
00:16:37esa pasión a los chicos? Y otra cosa, y
00:16:39eso es lo que recomiendo, que eh
00:16:44consigan que un chico encuentre ese
00:16:46libro del cual se van a enamorar. Yo
00:16:48creo que si uno consigue enamorarse de
00:16:51un libro cuando es chico, cuando es
00:16:52adolescente, no para nunca de leer. A
00:16:55veces el error es que en el colegio o
00:16:58por imposición de los padres hacen leer
00:17:00libros que a un chico a lo mejor en
00:17:02determinada edad no le interesa para
00:17:04nada. Mi hermana le daba a mi sobrino
00:17:06cuando era chiquito Mark Twin ya no le
00:17:08gusta. Mi hermana estaba enojadísima. Yo
00:17:10le di Sandocan y Esteban que es
00:17:13matemático recapó que no paró de leer.
00:17:15Tiene más de 60 años no paró de leer
00:17:17nunca.
00:17:18Mira, mira. Bueno, esa es también, ¿no?
00:17:20Ir intentando tirar.
00:17:23Yo yo le tiré a Esterix, no enganchó tan
00:17:25rápido. Tinín se las devoró todas.
00:17:27¿Ves? Es eso. Exactamente. Y por ahí era
00:17:29medio parecido.
00:17:30Claro. Yo me acuerdo a mi sobrina Nieta
00:17:32Irene, la llevé a la feria de libro y
00:17:35encontramos un libro de de Gustavo
00:17:37Roldam que era la canción de las
00:17:40que era pata peta, pita, pota,
00:17:42Cuando Irene a los 5 años descubrió que
00:17:47podía existir una cosa en un libro de
00:17:49algo que la pata peta pita potapa,
00:17:51bueno, creo que tampoco paró de leer.
00:17:54Maravilloso eso. Es lo que hay que
00:17:56encontrar realmente el enamoramiento.
00:17:58Bueno, Pesetti tiene un par de libros
00:18:00que son así que que abren puertas, ¿no?,
00:18:02a la lectura a los niños. Pero bueno,
00:18:04ese es un desafío nuestro, que no nos
00:18:06vean todo el tiempo con el celular y que
00:18:08Ay, es tremendo eso.
00:18:11Que parezca el hábito también.
00:18:12Exactamente. Que parezca, bueno, debe
00:18:14haber algo tentador en eso de la unidad.
00:18:16Mira cómo se ríe mirando eso que hay
00:18:18adentro de unas páginas, ¿no? Qué loco.
00:18:21O cómo llora. Claro. Exactamente. Es
00:18:23eso. Esa curiosidad. No, pero bueno,
00:18:26¿qué le pasó? ¿Por qué está tan
00:18:28concentrado concentrada leyendo algo?
00:18:30Creo que sí. es Liviana Hecker a quien
00:18:33están escuchando, quien tuvo a su cargo
00:18:36la apertura de esta prestigiosa feria
00:18:38del libro que estamos visitando en
00:18:39Santiago del Estéo y que nos regaló este
00:18:41momento hermoso de reflexión sobre
00:18:44escribir, sobre leer, sobre disfrutar y
00:18:47sobrevivir.
00:18:49Ah, sí, todo eso. Muy bien.
00:18:51Sí, la verdad que no es moco de pavo,
00:18:53¿no?
00:18:53No es moco de pavo. Hay esto es una un
00:18:56aprendizaje que no se termina nunca.
00:18:58Bueno, gracias Lili por visitarnos,
00:19:00gracias por este rato y nos vemos aquí
00:19:03en la feria que nos quedamos hasta
00:19:04mañana,
00:19:05por supuesto. Bueno, muchas gracias a
00:19:06ustedes, la verdad que me encantó estar
00:19:08en este programa.
00:19:10Liliana, señoras, señores, un pedazo de
00:19:12historia de nuestra literatura.
00:19:14[Música]
00:19:16Gabrielaco.