El Gobierno, preocupado por Libra + ¿Argentina en guerra? | 540° con O'Donnell y Tenembaum
504º - 17/3/2026 - Duracion: 1:38:50
Transcripción
00:00:03[música]
00:00:10Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:11bienvenidos.
00:00:12Si supera la gente lo que
00:00:13si supera la gente, o sea, por suerte,
00:00:15eh, esto empieza. No, empezó o no
00:00:17empezó. Yo no veo nada. Ah, okay.
00:00:19Estamos en 540 gr.
00:00:21Ah, es que estaba mirando en otro lado.
00:00:23Bueno, ¿cómo estás, Ernesto? Bien,
00:00:24bastante bien,
00:00:25bastante bien.
00:00:26Estaría mejor en la playa [risas] en
00:00:28Brasil, pero bien.
00:00:30Bueno, está el mundo un poco
00:00:32Bueno, pero Brasil está bien. Brasil
00:00:34está bastante bien, ¿no? Bueno, veníamos
00:00:36charlando con Ernesto un poco de
00:00:38intercambiando números y impresiones de
00:00:41distintos encuestadores que
00:00:42habitualmente miden como eh el humor
00:00:45social, cómo están las cosas y demás. y
00:00:47da la sensación que finalmente eh es una
00:00:50foto, ¿no? Tampoco son cosas que
00:00:52necesariamente se estanquen ahí, pero da
00:00:55la sensación que el hecho de que, bueno,
00:00:57la inflación esté hace 9 meses este
00:01:00subiendo y sobre todo el tema del empleo
00:01:02empezó a calar en la preocupación de la
00:01:04opinión pública y en lo que tiene que
00:01:06ver con el principal activo que ha
00:01:08tenido hasta ahora mi ley en términos de
00:01:10apoyo, que no es tanto la situación de
00:01:13la percepción del presente de de la
00:01:16opinión pública respecto a este
00:01:17fenómeno, sino la expectativa de futuro,
00:01:20¿no? Yo realmente creo que voy a salir
00:01:22adelante. Me parece que el hecho de que
00:01:23esto se esté estirando en el tiempo y el
00:01:26efecto que se está viendo sobre empleo
00:01:28con una inflación muy persistente,
00:01:30bueno, por lo menos ahora se ve una un
00:01:33efecto que produc además de todo eso eh
00:01:36la malaria, ¿no?
00:01:38Es decir, la malaria es muy impactante.
00:01:40Yo te digo imágenes de estos días, cosas
00:01:43que yo nunca vi, negocios que conozco,
00:01:45negocio de pasta, domingo al mediodía,
00:01:46que hoy hace 40 años y domingo al
00:01:49mediodía da vuelta a la manzana, o sea,
00:01:51da vuelta, da vuelta a la esquina y
00:01:53había dos personas. El restaurant del
00:01:56típico restaurant de barrio que va todo
00:01:58el mundo, qué sé yo, sábado de la noche
00:02:00siempre cola dos tercios llenos, un
00:02:02tercio vacío. La calle corriente el
00:02:04viernes pasado no había nadie. Este,
00:02:07hablaba con dosqueras que conozco, pero
00:02:10hace 40 años en el barrio están
00:02:12vendiendo, pu dice, "No es que estamos
00:02:13perdiendo, pero estamosando gratis
00:02:15porque no sacamos nada." Y te decían,
00:02:17"Hemos pasado muchas crisis, pero nunca
00:02:19pasamos que la gente tuviera tan poca
00:02:20guita." Mm.
00:02:21No sé de qué dimensión es, pero lo que
00:02:23uno recoge eh recorriendo
00:02:26negocios y qué sé yo, es sobre todo en
00:02:29el comercio. Me me impresiona lo que
00:02:30pasa en el comercio. Bueno, si vos ves
00:02:33que el promedio de salarios es de un
00:02:36palo 400, el INDEC dicho por el INDEC, y
00:02:39el nivel, lo que hay que tener de
00:02:41ingresos para no ser pobre es un palo
00:02:43400. Bueno, ahí está lo que pasa.
00:02:45Sí, obvio. Es un fenómeno, ¿no? ¿Te
00:02:47acordas cuando Cristina Killer hablaba
00:02:48en el gobierno de Alberto Fernández de
00:02:50los trabajadores pobres? como una
00:02:51crítica al gobierno de Alberto Fernández
00:02:53planteando, "No puede ser que los
00:02:54trabajadores tengan ahora eso tuvo un
00:02:56proceso de, bueno, viste que Sturseneger
00:02:58se metió bastante en la discusión
00:03:00respecto de qué estaba pasando con el
00:03:01empleo. Hoy hablaba con Danny Stengar,
00:03:03hizo una mezcla de de indicadores
00:03:06respecto de eh
00:03:09un chanta, con todo respeto, Sturenegger
00:03:13es un chanta, es decir, habla con los
00:03:15oropeles de Harvard, lo que también te
00:03:17hace algunas preguntas sobre Harvard,
00:03:19[risas] o sea, Harvard puede servir para
00:03:21que una persona sea, digo, la academia
00:03:23sea un buen científico para investigar
00:03:26datos y llegar a conclusiones en base a
00:03:27lo que investiga. O sea, un tipo muy
00:03:28inteligente para agarrar los datos y
00:03:30hacerlos decir lo que él quiere decir.
00:03:32Sí. A ver, el durante el gobierno de mi
00:03:35ley en 2 años se destrozaron 200,000
00:03:37empleos no registrados en el sector
00:03:40privado y público, pero el empleo en
00:03:41relación de dependencia, digamos.
00:03:43Durante ese mismo periodo se crearon
00:03:45400,000 empleos de tipo independiente,
00:03:48cuenta propista, monotributista y demás.
00:03:51Esos 400,000 empleos
00:03:53o informal, negro también, ¿no?
00:03:54O o informal, que son 200,000 por año,
00:03:57que es un ritmo más bajo que el de
00:03:59Macri, más bajo que el de Alberto
00:04:01Fernández y no alcanza a cubrir el
00:04:04crecimiento poblacional. Entonces,
00:04:06espera, déjame dar una una aclaración
00:04:08porque él empieza
00:04:10eh comparando
00:04:12hablando de las cifras de INDEC, el
00:04:14INDEC midiendo 24 los centros urbanos da
00:04:18200,000 personas ocupadas más que cuando
00:04:20asumió mi ley. Eso es así. Lo que pasa
00:04:23es que inmediatamente el INDEC aclara,
00:04:25cosa que Stursenegger en una desonestida
00:04:28intelectual terrible aclara que se
00:04:30considera ocupado todo aquel que labura
00:04:31al menos una hora por día.
00:04:33O sea, son 200,000 puestos de trabajo
00:04:36más que no sabes qué son. Eh, alguien
00:04:38puede haber perdido,
00:04:40pero además no te cubre el crecimiento
00:04:41poblacional, o sea, no es que vos estás
00:04:43generando no se sabe si son puestos de
00:04:45trabajo siquiera, porque a ver, alguien
00:04:47pierde su trabajo en relación a
00:04:48dependencia y consigue un laburo, una
00:04:50changa de 2 horas por día. y dice, "¿Vos
00:04:53trabajaste la última semana?" Así
00:04:54trabajé dos horas por día ocupado y eso
00:04:57Sturzenegger lo compara con lo que había
00:04:58antes. O sea, es evidente que está
00:05:01comparando peras con Manzana y de una
00:05:03manera muy arbitraria
00:05:04y después hace una digamos una una forma
00:05:07que realmente cont que ni siquiera toma
00:05:09ningún dato estadístico real del INDEC
00:05:11para ver cuánto comparando el salario
00:05:13independiente como pretendiendo que es
00:05:15más alto que el salario registrador. Eh,
00:05:18hay una algo que se llama cuenta de
00:05:21ingresos de no sé qué, cuenta general de
00:05:23ingresos donde aparece un dato que
00:05:25podría fundamentar eso. Lo que pasa que
00:05:27los datos fuertes de INDEC, mediciones
00:05:29en la ciudad de Buenos Aires, todos
00:05:30dicen que el informal gana la mitad que
00:05:33el informal. y la caída de aportes
00:05:35patronales, digamos, todo eso está muy
00:05:36claro lo que está pasando, pero me
00:05:38parece que es lo que empieza a oradar un
00:05:41poco la confianza en me decían un
00:05:44encuestador que dentro de la
00:05:46preocupación de la opinión pública, el
00:05:48empleo pasó a tener un lugar mucho más
00:05:50arriba de la inflación. Y yo pensaba,
00:05:53vos hablás mucho de esto pensando en la
00:05:54economía, que también es un dilema para
00:05:57para mi ley en el sentido que si él
00:05:59sigue atado a la idea que superior es
00:06:01bajar la inflación y no es capaz de
00:06:03resignar, hacerlo progresivamente o lo
00:06:05que fuese el tema de la inflación para
00:06:08no frenar la actividad económica y
00:06:10pensar en cómo genera actividad
00:06:11económica, bueno, no parecen cosas
00:06:13compatibles. Quiero decir, priorizar hoy
00:06:15el tema del empleo por encima de el tema
00:06:18de la inflación. A ver, es una encerrona
00:06:21porque ellos tienen eh un un andamiaje
00:06:24de anclas, media docena de anclas
00:06:28que contienen la inflación, pero una
00:06:30inflación muy alta. Entonces, vos tenés
00:06:32ancla salarial, ancla cero de obra
00:06:34pública, ancla tasa de interés, ancla
00:06:37cambiaria, dólar barato o bajando,
00:06:40ancla eh bueno, todas esas anclas que
00:06:42vamos viendo, eh, ancla de importación
00:06:46de bienes que hace que bajen los bienes
00:06:48precios. Entonces, todo eso son es el
00:06:50andamiaje que hace que la inflación no
00:06:52sea más alta que tres, pero es tres.
00:06:55Si vos liberá alguna de esas anclas,
00:06:57incluso si utilizaras la medición que no
00:06:59aplicaron que le daba más
00:07:0031 ponerle pero eh o un poquito más,
00:07:03pero no importa, pero vos liberás alguna
00:07:05de esas anclas y la inflación te sube,
00:07:06entonces te vas acercando al modelo que
00:07:08ellos criticaban del quillerismo, más
00:07:10actividad con una inflación del 4%.
00:07:13Entonces, que salvo el final, es eran
00:07:15los números de de masa antes que explote
00:07:17la crisis desde agosto en adelante.
00:07:19Entonces, lo que eh entonces es un
00:07:21dilema muy difícil. Yo creo que como el
00:07:23gobierno lo piensa, cree que con el
00:07:24dólar planchado finalmente a partir de
00:07:27abril va a bajar la inflación
00:07:29relativamente fuerte. Hoy la mayorista
00:07:30dio 1%, o sea, con una baja bastante
00:07:33importante y en el segundo semestre va a
00:07:35empezar a meter obra pública para que
00:07:37reactive. Yo creo que ellos están
00:07:38pensando, digo Caputo, eh, no digo mi
00:07:41ley porque después están las diferencias
00:07:43entre uno y otro, donde vos lo ves a mi
00:07:44ley más inclinado a que si baja la
00:07:47inflación todo se ordena y lo ves
00:07:48Acapuluto ya preocupado en algunas
00:07:50señales que da por que la actividad
00:07:52rompe todo, que se rompe. De hecho,
00:07:54Nueva York lo hizo explícito cuando en
00:07:55la reunión con los inversores lo miras a
00:07:57Santiago Bausili, el titular del Banco
00:07:59Central, ojo como compras dólares y si
00:08:01fuera por mí, o sea, de entender que si
00:08:03fuera por él no estaría centrando
00:08:05comprando comprando dólares porque pese
00:08:07a que él dice que no emiten, bueno,
00:08:08algún lado salen los pesos también para
00:08:10comprar esos dólares.
00:08:11Este, por eso ahí, a ver, mi ley tiene
00:08:13sus convicciones en la economía, tiene
00:08:14todo el derecho a tenerlas porque es el
00:08:15presidente y ganó siendo eso. Eh,
00:08:19sí, pero hay que ver ahora cuando mir
00:08:20estos números que digo, hay una variedad
00:08:23de encuestadores de distintas, si
00:08:25quieres, orientaciones o distintas
00:08:26trayectorias, una caja de 10 puntos en
00:08:28dos meses
00:08:29de su
00:08:30imagen, de imagen, de expectativa, de
00:08:33todo. Lo en lo que veas hay una caída de
00:08:3410 puntos. Algunas encuestadoras
00:08:36por ahí hay dos encuestadoras
00:08:38relativamente importantes que creen que
00:08:41en imagen no, pero sí en expectativas,
00:08:42pero las caíd la caída o en expectativas
00:08:44o en imagen es de 10 puntos. Eh, es una
00:08:47caída que lo deja Grogi. No, estuvo peor
00:08:49en septiembre y recuperó.
00:08:50Sí. estuvo parecido y recuperó
00:08:52de la mano de un salvataje. Una cosa que
00:08:54me contaban que yo me parece hoy no pesa
00:08:57como pesa lo que estamos hablando, que
00:08:59es lo que realmente importa en las
00:09:00preocupaciones de los hogares que tienen
00:09:02que ver con empleo en primer lugar y
00:09:04luego inflación, pero el tema de que hay
00:09:06una opinión muy mayoritaria en contra
00:09:08que la Argentina apoye
00:09:10incondicionalmente eh la a Estados
00:09:12Unidos e Israel en la guerra contra
00:09:14Irán, como que si fuese por la
00:09:16preferencia sería, "No nos metamos en
00:09:18esta guerra, no hay ninguna necesidad
00:09:20para meternos en esta guerra." Pero
00:09:21además, mira, hoy se
00:09:22hay un 11% me decía un encuestador de
00:09:25apoyo.
00:09:25Es que mira, hoy fue el el aniversario
00:09:29del atentado contra la embajada de
00:09:30Israel. Habló mi ley ahí dijo que hay
00:09:32que destruir a Irán, etcétera. La mirada
00:09:35sobre eso, primero es quién lo hizo. No
00:09:37está claro quién hizo ni lo de la
00:09:38embajada ni lo de la uno puede agarrarse
00:09:41algunas cosas, pero no está claro. Hay
00:09:42una,
00:09:42según el la la
00:09:44Sí. Canicoba corral, pero era Canicoba
00:09:46Corral, o sea, eh Nisman en su momento,
00:09:49pero era Nisman. que era el Gesbola
00:09:52apoyado por Irán, ¿no?
00:09:53Sí. Pero bueno, eh cuando vos ves gente
00:09:55del exterior que investiga seriamente,
00:09:58tienen dudas porque no aparece
00:09:59claramente quién fue, cuál es el nombre.
00:10:02viste que en una en una causa judicial
00:10:03vos tenés que demostrar muchos detalles.
00:10:05Bueno, hay una discusión ahí, pero
00:10:07y muchas de las informaciones provienen
00:10:08de servicio de inteligencia, ¿no?
00:10:10Pero en cualquier caso vos tenés eh la
00:10:13la el primer atentador. El primero es
00:10:15quién fue eso es primero, pero el
00:10:17segundo es por quém
00:10:19y entonces por ahí la gente no se
00:10:20acuerda y hoy no fue mencionado, pero
00:10:22eso4 años.
00:10:22Claro, pero eso fue en el 94.
00:10:2534 92. Entonces, bueno, puede ser.
00:10:2894IA eh en el 92
00:10:32después que Menem decidiera que la
00:10:33Argentina participara de eh la guerra
00:10:35del go
00:10:36la guerra del Golfo contra Saddam
00:10:37Hussein
00:10:38en un contexto además en el cual se
00:10:41supone o se conoce que Mene había
00:10:44recibido plata de los países árabes e
00:10:46para la campaña electoral y después
00:10:47él tenía una familia de origen sitio,
00:10:49¿no?
00:10:49Sí. Y después se alineó con Estados
00:10:50Unidos, con lo cual tanto el atend
00:10:53se supone que había tenido también este
00:10:55aportes de Gaddafi, ¿te acuerdas?
00:10:57bajada como todoia.
00:10:59Una de las hipotes puede verse como
00:11:01consecuencia de una decisión que además
00:11:04si vos la tomass tené que ser prudente.
00:11:05Yo no veo qué agrega, vamos a suponer
00:11:09solo por razones metodológicas, ¿no? Que
00:11:10el mal reside solamente en Irán, que no
00:11:12hay otros lugares del mundo donde esté
00:11:14el mal, ¿no? No en Estados Unidos, no en
00:11:15Israel, no en Siria, no en China, Corea
00:11:18del Norte, entonces el mal está ahí.
00:11:20Entonces, hay que destruirlo. Perfecto.
00:11:22Si vos sos parte de la lucha contra el
00:11:25mal, mandás, mandas soldado, mandás
00:11:27Ahora, hacer declaraciones solamente
00:11:30contra Irán no agrega nada a la
00:11:32posibilidad de triunfar o no y solamente
00:11:33lo que logra es poner en riesgo un país.
00:11:35Entonces, ¿cuál es el la lógica de este
00:11:38de de de esta a ver, Europa? Dije, "No,
00:11:41no, no cues conmigo. Donald Trump toma
00:11:43esta decisión sin ir al Congreso, sin ir
00:11:46a la al Consejo de Seguridad de Naciones
00:11:48Unidas ni hablar. O sea, dentro de la
00:11:50toma de decisiones de un país como
00:11:51Estados Unidos, que
00:11:53no normalmente ha actuado este al margen
00:11:58de los organismos multilaterales o por
00:12:00lo menos sin tanta consideración por los
00:12:02límites que le pone un los organismos
00:12:04multilaterales a las decisiones
00:12:05unilaterales de sus países miembros.
00:12:08Bueno, no hizo ni un esfuerzo por por
00:12:09convencer al Congreso, no hizo ningún
00:12:11esfuerzo, por eso no lo llama guerra. no
00:12:13puede llamar guerra, pues para declarar
00:12:14la guerra necesita el permiso del
00:12:16Congreso que no lo tiene. O sea, en el
00:12:18medio de una noche en Florida con una
00:12:21gorrita de béisbol sale y en 5 minutos
00:12:24anuncia que empezaron a atacar Irán, eh,
00:12:27sin haber explicado nunca realmente ni
00:12:29fundamentado. Bueno, hoy renunció, ¿no?,
00:12:31una figura bastante importante que
00:12:32sacudió a Estados Unidos, que era el
00:12:34encargado de contraterrorismo, justo
00:12:36Shok Kent planteando que con una carta
00:12:38tremenda, ¿no? A ver, tenemos al Miley
00:12:41en el en el aniversario del atentado en
00:12:441992 contra la embajada de Israel. A
00:12:47ver, de Israel,
00:12:49autoridades nacionales, miembros del
00:12:51cuerpo diplomático, representantes de la
00:12:54comunidad judía argentina y a todos los
00:12:56presentes.
00:12:58Nuevamente, como cada 17 de marzo, desde
00:13:01aquel trágico día hace 34 años, nos toca
00:13:05hacer memoria respecto al atentado a la
00:13:07embajada de Israel.
00:13:09un cobarde ataque producto del
00:13:11terrorismo iraní que se cobró la vida de
00:13:1329 personas y dejó un saldo de 242
00:13:17heridos,
00:13:19pero sobre todo dejó una herida
00:13:21imborrable sobre el suelo argentino y la
00:13:23comunidad judía.
00:13:25Aquel día no se intentó destruir
00:13:28solamente un edificio, no se atentó
00:13:31contra los cimientos morales de nuestra
00:13:33sociedad, porque Israel es una nación
00:13:36que encarna los valores fundamentales de
00:13:38la libertad y la resilencia.
00:13:40Nos encontramos a solo dos semanas de
00:13:43Pesar, la festividad que conmemora la
00:13:45salida de la esclavitud hacia la
00:13:47libertad y el nacimiento del pueblo
00:13:48judío.
00:13:50No es casa Irán. Desde su origen, Israel
00:13:53lleva en su esencia el valor de la
00:13:55libertad y con él el compromiso de
00:13:58enfrentar al terrorismo que intenta
00:14:00esclavizar a las sociedades mediante
00:14:02atentados como este.
00:14:05Bueno,
00:14:06una mezcla de lo religioso, ¿no? Eh, una
00:14:08muy alineada en un punto de vista que es
00:14:10muy que ofrece permite medidas
00:14:13alternativas, ¿no? Respecto
00:14:14Sí. En un momento donde hay una
00:14:15discusión también dentro de los Estados
00:14:16Unidos respecto de si los ob
00:14:18dentro del trampismo
00:14:19dentro del trampismo, además este si los
00:14:21objetivos Israel son los mismos que
00:14:23tiene Estados Unidos, donde más se abrió
00:14:25un segundo frente en el Líbano, este
00:14:28Israel por su cuenta.
00:14:29Déjame decirte una cosa de lo de Joe
00:14:30Kent, porque a mí me parece importante
00:14:32Joe Kent, el que renunció, que era el
00:14:33jefe del contraterrorismo del gabinete
00:14:35de Trump.
00:14:35El primero refleja que hay dentro del
00:14:37partido republicano, dentro de los
00:14:38funcionarios. fue designado con elogios
00:14:40superlativos hace un año y piquito. Es
00:14:43Joe Kent por Trump, eh, y ahora le
00:14:46renuncia con con una carta diciendo
00:14:48pública, además.
00:14:49Eh, entonces lo que revela que hay una
00:14:51discusión muy fuerte, Estados Unidos
00:14:53está muy dividido respecto de la guerra.
00:14:54Imagínate que todos los demócratas están
00:14:56en contra. En general muestra que
00:14:58regraciones 40 42% de apoyo contra 58 en
00:15:02contra,
00:15:03pero más parte de la campaña de trampa
00:15:04había sido que no se iba a meter en este
00:15:06tipo de conflictos. El primer tema es
00:15:07ese. El segundo tema que yo veo ya de
00:15:09política a largo plazo, que es que por
00:15:11primera vez en la historia después de lo
00:15:13que pasó en Gaza, eh hay un sector muy
00:15:16importante de la política norteamericana
00:15:17que está diciendo, "Terminemos con el
00:15:19apoyo de Israel, no tenemos por qué
00:15:20poner plata ahí." Israel fue siempre el
00:15:23país más aliado de Estados Unidos en la
00:15:25Guerra Fría, cuando el mundo árabe
00:15:27estaba alineado con la Unión Soviética.
00:15:29Progresivamente, a medida que fue
00:15:30pasando las décadas, eh est Egipto fue
00:15:34la primera potencia árabe que que se
00:15:36corre y después hay un acuerdo de nueva
00:15:37agresión entre los países árabes más
00:15:38importantes de Israel, muy claro, y
00:15:40después cuando surge Irán, el resto de
00:15:43los países árabes moderados ya no se
00:15:45preocupan por Israel, se preocupan por
00:15:46Irán. Entonces eso hace que Arabia
00:15:48Saudita, después los Emiratos Árabes,
00:15:49después Jordania, después eh todos giren
00:15:52hacia Estados Unidos y por ende más
00:15:54cerca de Israel. Entonces, hay un
00:15:56acuerdo básicamente de ese tipo. Eso
00:15:58hace que Estados Unidos de repente tenga
00:16:00aliados en Medio Oriente y pueda
00:16:01prescindir de Israel porque si es aliado
00:16:03de Arabia Saudita y Emiratos Árabes,
00:16:06pero eso no ocurre hasta ahora. Hasta
00:16:07ahora la alianza es totalmente ferria y
00:16:09obviamente hay una comunidad judía
00:16:10norteamericana que para esto es muy
00:16:13importante y va a presionar como como
00:16:15presionar otras comunidades, pero es la
00:16:17primera vez que yo escucho sobre todo el
00:16:19sectores del partido republicano la idea
00:16:21de no tenemos por qué apoyar ahí cosa de
00:16:23ellos que se arreglen. Nuestras
00:16:24prioridades son otras y eso es un
00:16:26fenómeno nuevo en la en el la mira
00:16:29geopolítica de toda esa región
00:16:30también. Es la primera vez que van a una
00:16:31guerra juntos a la par, quiero decir, o
00:16:33sea, Estados Unidos se metió antes, en
00:16:35el 73, en apoyo de Israel, pero quiero
00:16:38decir, la idea de ir juntos hacia la par
00:16:40en una guerra es la primera vez.
00:16:42Es la primera vez en esa,
00:16:43bueno, no sé si en la guerra con Saddam
00:16:45Hussein, eh, ahí tengo una duda,
00:16:47¿no? Pero era una cosa más global, me
00:16:49parece.
00:16:49Sí, sí, bueno, más global, pero estaba
00:16:51también,
00:16:51¿no? Pero digo ellos dos solos. Sí, sí,
00:16:53sí, eso sí, eso sí, eso sí. Bueno,
00:16:56cuestión y en el medio, yo creo que
00:16:58también digo, me parece que en contextos
00:17:00de crisis, ahora después vamos a hablar
00:17:01del tema corrupción, el caso Ador, el
00:17:03caso Libra, van a venir, voy a vender no
00:17:06más, viene Sebastián Lacunza y viene
00:17:09también Ugual Conamón, dos de los
00:17:10periodistas que más vienen siguiendo
00:17:12estos casos. Vamos a hablar de esos
00:17:14temas que estuvieron muy presentes esta
00:17:15semana. Cuando yo lo que te quería decir
00:17:17es que cuando uno mira más allá del
00:17:19ruido que tiene el caso Adorne y el caso
00:17:21Libra, que es un ruidazo, ¿no? No es un
00:17:23ruido menor porque hay una descripción
00:17:25muy cabal en base a esto de que qué dice
00:17:28esta gente, o sea, son honestos, ¿no?
00:17:31Eh, actúan como casta, sí. Eh, lo que
00:17:33decían era todo mentira respecto de su
00:17:35ética. Totalmente. Cuando Mile ley habla
00:17:37de su mirada moral es una hipocresía
00:17:40gigante porque no hay moral ahí. Hay
00:17:41poder y hay guita. Entonces, vos lo ves
00:17:43ahí y a mí me parece que es muy
00:17:44categórico. No hay forma de explicar lo
00:17:46que hizo Miley los de las horas y los
00:17:48minutos posteriores o que rodearon el 14
00:17:50de febrero a las 701 que manda el tweet,
00:17:52sino es como un tipo que cobra de
00:17:54alguien que ya venía cobrando y vuelve a
00:17:56cobrar por una estafa y no hay forma de
00:17:57explicar lo que hace Dorny. Es un tipo
00:17:59que, a ver, no tenía para la SUV hace 5
00:18:01o 6 años y hoy viaja en aviolata
00:18:03privada, o sea, avión privado, o sea,
00:18:05está lo que se ve. Pero más allá de eso,
00:18:07lo más importante que me parece que está
00:18:09pasando no pasa en Argentina, pasa en
00:18:11Medio Oriente. Y no es que es lo más
00:18:13importante para el mundo, es lo más
00:18:14importante para la Argentina, porque si
00:18:15de repente eh el gobierno se ha obligado
00:18:18a eh aumentar 10% de la nafta por mes,
00:18:21¿qué es lo que pasó este mes, digamos,
00:18:22de que arrancó en estas tres semanas
00:18:24subió el 10% de la nafta? Sí, todo, todo
00:18:26se todo cambia, o sea, la inflación no
00:18:29baja, la posibilidad de hacer obra
00:18:30pública no existe, la posibilidad de
00:18:33mejorar eh la imagen de mi ley y se
00:18:36derrumba. Es
00:18:37bueno, en un contexto, yo no sé, te lo
00:18:38matizaría porque me parece que en otro
00:18:40momento, obviamente sin vaca muerta, a
00:18:42la Argentina esto le pegaría de una
00:18:43manera que estaría eh al viento, o sea,
00:18:46el eh Uruguay, o sea, los países que
00:18:49tienen total dependencia de la
00:18:50importación de petróleo están en una
00:18:51situación muy compleja,
00:18:53mucho más compleja,
00:18:53muy compleja. Ahora Argentina le queda
00:18:55importar algunos barcos este invierno de
00:18:57GNL para pasar el invierno del gas y se
00:19:00acabó. O sea, está, quiero decir, está
00:19:02con super precio internacional. Vos
00:19:04tenés una regulación en la Argentina.
00:19:06Argentina renunció a regular el precio
00:19:08de la energía.
00:19:09Lo que bueno, lo que no hace claro, o
00:19:11sea, es yo te tomo el No hay más el
00:19:12barril criollo, o sea, si suben los
00:19:14precios no pasa en Estados Unidos.
00:19:16Sí, pero es un Sí, pasa en Estados
00:19:17Unidos, eh, de hecho sí pasó de $ el
00:19:20galón, eh, a 3 3,60 3,58 la última vez
00:19:23que vi. Ahora est galón.
00:19:26El galón.
00:19:26¿Y qué es un galón?
00:19:27Son casi 3 L, creo. Son. Sí. Este 2 L
00:19:31casi 3 L.
00:19:32Bueno, pero vos fíjate en el 73 cuando
00:19:34Estados Unidos se mete en la guerra en
00:19:36apoyo de Israel y como resultado de eso,
00:19:38la OPEP, los países productores de
00:19:40petróleo, el mundo áre, no le dejan de
00:19:42vender a Estados Unidos. como Estados
00:19:44Unidos no tenía petróleo, eh, por
00:19:47ejemplo, había que andar a 55 millas en
00:19:49las autopistas, había colas para cargar
00:19:52nafta. En Argentina, no sé si tenés la
00:19:55referencia,
00:19:56se rompió el pacto armado por Helber
00:19:58como consecuencia de la sub del precio
00:19:59del petróleo,
00:20:00¿no? Pero además se salía, los autos
00:20:02salían los días pares y los días
00:20:03impares, podían salir para bajarle el
00:20:06consumo de combustible. unos autos
00:20:07salían los días, las patentes pares
00:20:10podían salir determinados días y las
00:20:11patentes impares podían salir. Quiero
00:20:13decir, la escasez de petróleo de lo que
00:20:16fue el 73 en Estados Unidos no tiene
00:20:18nada que ver porque hoy el mayor
00:20:19productor del mundo de petróleo es
00:20:21Estados Unidos, eh, gracias al fraking y
00:20:24todo. Entonces, Estados Unidos hoy no
00:20:26tiene ese problema. Lo que tiene es dado
00:20:29que liberó completamente, si sube, que
00:20:31es lo mismo que nos pasa a nosotros, si
00:20:33sube el barril del petróleo a nivel
00:20:34internacional. De hecho, me contaban el
00:20:36otro día las inversiones de vaca muertas
00:20:38se hicieron calculando un barril a $55,
00:20:41el barril está a $100. Están de fiesta.
00:20:43Ahora, de cualquier modo,
00:20:44pero espera una cosa no más. Así todo,
00:20:46dado que IPF es el principal en toda la
00:20:50línea, también en la refinería y en las
00:20:52estaciones de servicio, de alguna manera
00:20:55las otras petroleras esperan que el
00:20:57primero que suba el precio es IPF para
00:20:58poder ir atrás. IPF no está subiendo los
00:21:01precios a la par de lo que está pasando,
00:21:03pero subió 10%. Pero subió 10%. Sí, sí,
00:21:05sí.
00:21:05Igual te voy te voy a decir una cosa,
00:21:06hay dos cosas que pasaron esta semana.
00:21:09Lo digo porque quiero decir, perdóname
00:21:10esto n más, hay algo el contexto
00:21:12internacional donde Miley le ha tocado
00:21:14un contexto internacional favorable, no
00:21:16solamente por Trump en su momento cuando
00:21:19lo salvó en las elecciones, eh, dándole
00:21:21los dólares, tuvo unas cosechas muy
00:21:23buenas, ahora subió el precio además de
00:21:25la soja y está en un contexto en el cual
00:21:27en cualquier otro momento de la
00:21:28Argentina estas circunstancias le
00:21:30pegarían de una y ahora tiene vaca
00:21:33muerta. Sí, de cualquier modo, eh, si
00:21:36pega aunque sea medio punto, 7 décimas
00:21:40sobre la inflación, los aumentos de la
00:21:41nafta, es algo que le complica la vida,
00:21:43aunque a largo plazo tengas un poco más
00:21:46de reservas y después la subida al
00:21:48riesgo país que refleja una una pequeña
00:21:51por ahora pequeña, fuga de capitales
00:21:53respecto de eso. Ahora, eh solo una
00:21:55cosa, en términos ideológicos es
00:21:57importante.
00:21:58En la Argentina se ha transformado en un
00:21:59país gurca en términos ideológicos. Es
00:22:01decir, la economía es un elemento eh
00:22:04diabólico, endemoniado, difícil de
00:22:07administrar, que requiere una mirada
00:22:09sofisticada. No hay dogmas en esto. No
00:22:12es que no intervenís eh nunca o
00:22:15intervenís siempre, depende, qué sé yo.
00:22:17Eh,
00:22:19y entonces en ese dogma el Estado no
00:22:20debe intervenir nunca gracias a eh que
00:22:24el IPF es estatal, porque si fuera
00:22:26privada como era hoy
00:22:28ya hubiese subido a los precios del
00:22:30todo. Y gracias a que existe un
00:22:31mecanismo que se llama retenciones que
00:22:33el gobierno aceptó subir ahora, aunque
00:22:35había un decreto previo que habilitaba
00:22:36esto, aceptó que subiera de 3 a 8% la
00:22:38retención a la exportación, se puede
00:22:40regular un poco más el precio. Con lo
00:22:41cual sacando a Mil
00:22:43y no le subió a la par el impuesto que
00:22:47es un componente muy importante.
00:22:48Entonces digo, sacando a mi ley olvidos
00:22:49cito mi ley el debate económico
00:22:51argentino,
00:22:52los tipos que te dicen el estado chico,
00:22:54el estado no debe intervenir nunca, las
00:22:55retenciones son siempre una porquería el
00:22:57el IPF, claro. Y y le tenéis que
00:23:00agradecer a dos comunistas, Kisilov y a
00:23:03Cristina Kirger, que estatizaran IPF,
00:23:05pues si esos comunistas no hubieran
00:23:06hecho eso, hoy el estaríamos en una
00:23:09estampida.
00:23:10Es más, la exploración de Vaca Muerta
00:23:12arranca con el Plan Gas donde se
00:23:14subsidiaba y se garantizaba un precio
00:23:15determinado para que arrancaran la
00:23:17exploración. Digo, si vaca muerta está
00:23:19funcionando ahí también es porque hubo
00:23:20los comunistas, [risas]
00:23:22bueno, escúchame, están ya este por
00:23:26banderas rojas y gracias al comunismo no
00:23:27hay un estampid,
00:23:28no vamos a hablar también porque no
00:23:29hablamos de que Cristina Fernández
00:23:30Kirner eh hoy salió de San José 111, no,
00:23:34pero me interesa porque los dos saben
00:23:36mucho de esto, tanto Hugal Conada como
00:23:39eh eh tu visión de verla ahí,
00:23:41¿no? Primero se la ve desafiante, pero a
00:23:44la vez muy debilitada. Es una
00:23:45combinación. Yo veo a alguien de que
00:23:47sale con una tobillera de estar
00:23:49encerrada, condenada por la causa de
00:23:52vialidad, perdiendo gravitación política
00:23:55de un peronismo que se le desarma, que
00:23:57es el blanco más fácil que tiene,
00:23:59digamos, me parece, de alguna manera el
00:24:01gobierno. Justamente mi ley en esta
00:24:03circunstancia se vuelve cuca, cuca,
00:24:05cuca, cuca. grita más Cuca que nunca
00:24:07porque los necesita o grita Pablo Roca o
00:24:09grita Madanes. Eh, pero yo veo alguien
00:24:13frágil, eh, a pesar de que sigue siendo
00:24:15desafiante y le discute al al presidente
00:24:18del tribunal y demás. De que te da pena,
00:24:22te da empatía personal o te parece que
00:24:23que se la banque porque eso es un hecho
00:24:25justo que est
00:24:26No, no, no. A mí yo no tengo espíritu de
00:24:27venganza. A mí me da empatía personal
00:24:29siempre. Digo, no, no, no, pero no tengo
00:24:31con nadie. Me parece que que es una
00:24:34persona que está con una tobillera
00:24:37encerrada teniendo que pedir permiso
00:24:39para subir a la terraza y que va a
00:24:42enfrentar ahora otro juicio en la que
00:24:44otra vez tiene todas las de perder. Creo
00:24:46que y que intenta mantener dentro de ese
00:24:49contexto una cierta como postura
00:24:52impostura de al final
00:24:54al final no. A mí la idea de la venganza
00:24:57con la justicia, qué sé yo, este, me
00:25:00parece bien que la investiguen. Ahora
00:25:01pasa que también con todo lo que está
00:25:03pasando en la justicia y vos ves, digo,
00:25:06el fiscal Tayano, ahora lo vamos a
00:25:07hablar, el hijo del fiscal Tallano,
00:25:09designado por mi ley en un en un este
00:25:12puesto importante, maíques en el en el
00:25:15Ministerio de Justicia, decís, "Bueno,
00:25:16¿qué sé yo?"
00:25:18mínimo llamaro declarar a mi ley para
00:25:19preguntarle de qué habló con
00:25:22eh con empezaba con
00:25:23Bueno, cuando vos la escuchas a ella
00:25:24hablar de que hay una doble vara y que
00:25:26por qué no citan a otros, eso es cierto.
00:25:28Lo que pasa que bueno, ella no quiere
00:25:30decir que ella sea honesta.
00:25:31Exacto. O que sí o que no haya pasado lo
00:25:34que dicen que pasó, lo que la justicia
00:25:36determinada
00:25:39no es liberando a todos, sino
00:25:41tratándolos con el mismo rigor.
00:25:42Sí. Y también con los procedimientos de
00:25:44la justicia, que es un tema también. A m
00:25:46que cuando ella plantea ciertos
00:25:48procedimientos de la justicia, bueno, la
00:25:50justicia acá a meter preso,
00:25:52pero además porque uno dice la justicia,
00:25:53la justicia está compuesta de personas,
00:25:55fiscales, jueces, falibles. Hay como un
00:25:58aura cuando se dice la justicia, como si
00:26:00fuese
00:26:00la rapidez de la corte para meterle la
00:26:02condena antes de las elecciones. Bueno,
00:26:04evidentemente hay 1 preguntas para hacer
00:26:07ahí. Sí, yo digo,
00:26:09yo creo que en el cillerismo hubo
00:26:12muchísima corrupción, sobre todo en el
00:26:13área de obras públicas, y ella no puede
00:26:15haberlo ignorado. Ahora sí, v y el
00:26:17crecimiento patrimonial de la propio
00:26:19matrimonio que entra con unos
00:26:21departamentos y termina con una cadena
00:26:22de hoteles eh alquiladas por el que a su
00:26:25vez era el contratista de obra pública.
00:26:27Digo, hay una serie de cuestiones.
00:26:28Hoy lo sobresilleron una causa,
00:26:30eh,
00:26:30viste que hoy lo sobresieron a los una
00:26:33causa. ¿Sabes cuál el argumento? que la
00:26:35ley de inocencia fiscal aprobada por mi
00:26:36ley hace que la causa pierda sentido
00:26:40porque son montos
00:26:42por menores. O sea, a él y a centenares
00:26:45de vores lo se le cayeron las causas, se
00:26:47cerraron y punto, porque se perdón, como
00:26:50es la ley más benigna,
00:26:51¿no? Cuando ella pone en tela de juicio
00:26:53la integridad de muchos de ellos, este,
00:26:56el sesgo que tienen y demás, a mí me
00:26:58parece que tiene, lo que pasa claro, eso
00:26:59no significa que ella no tenga
00:27:01No, yo pienso que para meter en cara
00:27:03para meter en cara a un expresidente las
00:27:05cosas tienen que estar muy limpias.
00:27:07Ese es el tema central.
00:27:08Y si vos ves que a Macri en todas las
00:27:10causas que tiene, que son muchas, ni
00:27:12siquiera lo llaman a declarar, voy a
00:27:14decir, "Bueno, ¿qué pasa acá? Hay un
00:27:15doble estándar de la concha del mono,
00:27:17¿no? Incluso yo creo que digo ahí había,
00:27:19bueno, ahora lo charlábamos, pero había
00:27:21habido otro montón de situaciones decís,
00:27:22bueno, negociaciones incompatibles con
00:27:24la función pública. ¿Cómo es que a la
00:27:26misma persona que vos le das obra
00:27:27pública es la que te alquiló hoteles?
00:27:29digo, había un montón de maneras de
00:27:31investigar un crecimiento patrimonial de
00:27:33la mano de empresarios que a su vez
00:27:35tenían negocios con el Estado. Digo, ese
00:27:37esquema estuvo presente durante todo el
00:27:39gobierno. Eh, ahora vos decís, "Bueno,
00:27:42¿cómo actuó Stornelli durante el el
00:27:45fiscal Stornelli durante la causa de los
00:27:47cuadernos? ¿Los cuadernos lo tocaron o
00:27:49no los tocaron? Eh, ¿cómo hubo presión
00:27:52en el gobierno de Macri también con
00:27:53Bonadío? Eh, presionando a esos. Yo creo
00:27:57que esos yo no creo que ningún
00:27:59empresario diga puse guita que no puso.
00:28:02O sea, no creo que ningún empresario se
00:28:05que haya estado limpio, haya dicho, "No,
00:28:08si no le digo a Tornelli que puse plata,
00:28:09Tornelli me va a dejar durmiendo en
00:28:11comodoro o pino, quiero quedar preso."
00:28:13Dudo muchísimo. Ahora, las
00:28:15circunstancias, los acuerdos de
00:28:17arrepentimiento tienen un procedimiento,
00:28:19tienen que ser públicos. El peor favor
00:28:21que le pueden hacer a la justicia esos
00:28:23fiscales y esos jueces es actuar sin
00:28:26respetar los procedimientos, el debido
00:28:28proceso, ¿no? Eh, bueno,
00:28:31eh, ya están.
00:28:33Bueno, ahí están. Vamos.
00:28:35Tenemos que decir agradecer a de
00:28:36Barricas porque siempre nos trae un
00:28:38ricos buenísimos,
00:28:39muy rico vino. Los ricos vinos que
00:28:40tomamos en 540. Hoy probamos etiquetas
00:28:43de la bodega de Tierra del Fuego. Los
00:28:44siguen en Instagram @debarricas.
00:28:46Sí. Y a nosotros nos va aplacando, nos
00:28:49va poniendo en un esquema, un estado de
00:28:51ánimo raro
00:28:52y después se pueden sumar como
00:28:53suscriptores al canal de YouTube e se
00:28:55enteran de todos nuestros cotoríos. Acá
00:28:57está el QR al que le pueden dar like
00:29:00cuando quieran.
00:29:00Ahora viene la cunsa, viene realment,
00:29:03exactamente. Los vamos a emborrar como
00:29:05nosotros y hablaremos y saldrá lo que
00:29:06salga.
00:29:07Ya vinimos. Eh, vamos a charlar un
00:29:08poquito del escándalo Libra y sus
00:29:10derivaciones y también un poquito sobre
00:29:12lo que está pasando con la investigación
00:29:14o no del caso de Adorni. Dale.
00:29:18Ya son 300 nuevos edificios educativos
00:29:21en todo el territorio bonagrense.
00:29:23[música] En cada una de estas nuevas
00:29:25escuelas hay chicos y chicas que
00:29:26empiezan un nuevo camino. En la
00:29:28provincia la educación es el motor para
00:29:30construir presente y futuro.
00:29:35gobierno de la provincia de Buenos
00:29:37Aires.
00:29:39[música]
00:29:43[música]
00:29:48[música]
00:29:54[música]
00:29:58[música]
00:30:04[música]
00:30:09[música]
00:30:13[música]
00:30:25He
00:30:29he [música]
00:30:41[música]
00:30:47[música]
00:30:55Hey, buen día. Otra vez agarrando el
00:30:58celular sin saber qué mirar primero.
00:31:00¿Vos también estás cansado de abrir
00:31:01Twitter y no saber por dónde arrancar a
00:31:03filtrar toda la información que hay? Si
00:31:04querés entender qué está pasando en el
00:31:06Congreso o cómo la política toma
00:31:07decisiones [música] que te van a
00:31:08afectar, este newsletter es para vos,
00:31:11porque la realidad argentina es intensa.
00:31:13Un día se debate una ley que puede
00:31:14cambiar cómo vas a vivir durante años,
00:31:16al otro hay paro de transporte, al día
00:31:18siguiente una interna que reordena
00:31:20alianzas y mientras tanto tu día a día
00:31:22sigue. Si quieres claridad en medio del
00:31:24ruido, suscríbete a Primera Mañana. De
00:31:27lunes a viernes, la información que
00:31:28necesitas para arrancar el día sabiendo
00:31:30dónde estás parado.
00:31:31Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:31:33día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:31:35seguirlas todas. Normal, para eso está
00:31:37antes de mañana. Abriste tu mail y en 3
00:31:39minutos ya te enterás de todo lo que
00:31:40pasó. Te llega de lunes a viernes a las
00:31:426:30 de la tarde. Llegás a tu casa, te
00:31:44servís algo para tomar, abrís el mail y
00:31:46ahí está antes de mañana. Un repaso
00:31:47claro de las cosas más importantes que
00:31:49pasaron en el día, sin ruido, [música]
00:31:50sin vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:31:52cambió, lo que puede importar mañana. No
00:31:54es un resumen de titulares, [música] es
00:31:56el contexto para entender qué pasó
00:31:57mientras estabas haciendo tu vida.
00:32:07[música]
00:32:13[música]
00:32:20[música]
00:32:23Bueno, tenemos dos invitados realmente
00:32:25de lujo para circunstancias. Buenos
00:32:27periodistas acá.
00:32:28Uh, al conamón que hace su un placer.
00:32:30Buenas noches, gracias por la
00:32:31invitación.
00:32:31No empecemos por hablar de estudiantes,
00:32:32te lo pido, por favor, no hace falta.
00:32:34Okay.
00:32:35Cinco les hicieron ayer.
00:32:37¿Qué crees que te diga?
00:32:39ella de fútbol
00:32:39no se hace eso con el caído. No se hace
00:32:41con eso con el caído. O sea, eso habla
00:32:43mal de vos. Tuvimos nos quedamos sin
00:32:45técnicos, sin un desastre.
00:32:47No, no hablo con ella de fútbol porque
00:32:49trata de mufarnos. No, no es cierto. Vos
00:32:51sos igual que tod Sebastián Lacunza.
00:32:53¿Todo bien? ¿Cómo andas?
00:32:54Muy bien, muy bien. Vos sos de No, son
00:32:56de Racing. Todas la family
00:33:00de San Lorenzo. Yo tengo.
00:33:02Vos tenés un hermano de Racing.
00:33:03Tenes razón. Como Santiago. Total.
00:33:06Y yo soy de Boca. Sebastián hinchó por
00:33:07Estudiantes en la final con Racin.
00:33:09Dios me libre.
00:33:10Bueno, no sé si tanto, pero he visto he
00:33:12visto a Racin en la B, o sea, imagínate,
00:33:14tengo familia racinguista de por todas
00:33:16las generaciones, por todas las ramas,
00:33:17pero soy de Boca.
00:33:19Bueno, a ver, este empecemos solo por lo
00:33:21de Cristina Killan, que me interesa.
00:33:23Vamos a hacer un de ahora enseguida.
00:33:24Básicamente queríamos charlar sobre lo
00:33:26de Milei y y Libra y Adorni, pero bueno,
00:33:29hoy estuvo Cristina Fernández Kirner en
00:33:31la causa cuadernos. ¿Qué decide la causa
00:33:35cuadernos, Hugo?
00:33:37Pues llevo un largo recorrido y todavía
00:33:39le queda un larguísimo recorrido por
00:33:41delante, donde también hay que ver uno
00:33:43de los ejes centrales va a ser qué hará
00:33:45el Tribunal Oral con los planteos de
00:33:47nulidad
00:33:49por la adulteración de parte de los
00:33:50famosos cuadernos del chóer, o sea, se
00:33:52provoque una parte de los cuadernos
00:33:54están tocados.
00:33:55Hay que ver eso, hay que ver también con
00:33:56la
00:33:57lo cual no significa que vos no puedas
00:33:59hacer tu punto de otra manera. Correcto.
00:34:01Del mismo modo que también están eh por
00:34:04definir los planteos de nulidad sobre
00:34:07cómo fueron los eh
00:34:09los procedimientos los arrepentidos
00:34:10para cogerse el sistema del arrepentido
00:34:12en efecto. Entonces, hay varias aristas
00:34:14que están todavía en el aire y son
00:34:16aristas que pueden terminar volcando el
00:34:19juicio para un lado u otro. Ahora, el
00:34:21apuro a veces es un pésimo, ¿no?
00:34:23Procedimiento judicial, ¿no? Digo,
00:34:25porque el que hizo fue Stornelli, ¿no?
00:34:27Lo que están diciendo ahora es que no
00:34:28está grabado, ¿no? Como fue la
00:34:31negociación, cómo fue la discusión, o
00:34:32sea, que que para que alguien entre como
00:34:34arrepentido, que fue como entraban los
00:34:36no los empresarios. Yo no creo que
00:34:39ningún empresario que no le haya puesto
00:34:40un dólar a nadie diga, "Puse plata." No,
00:34:43eso no quiere decir que el procedimiento
00:34:46para el cual se llegó a que esa persona
00:34:48diga, "Yo puse plata" haya cumplido con
00:34:50todos los requisitos del procedimiento.
00:34:52También te digo algo, María, yo estaba
00:34:55varias de esas tardes allí en Comodroro
00:34:57Pí y era impresionante de ver cuando te
00:35:01plantean alguno de los empresarios,
00:35:02bueno, a mí me presionaron, yo estaba en
00:35:05el quinto piso. Aclaremos lo que nos
00:35:07están viendo, que los pasillos, los
00:35:09tribunales son públicos, puede estar
00:35:10cualquiera. Vedes estar así y ves pasar
00:35:13adelante tuyo a los acusados, a los
00:35:15fiscales, al juez, todo. Quinto piso es
00:35:18el piso de la fiscalía y se abría la
00:35:20fiscalía de Carlos de Carlos Estornelli,
00:35:23se abría la puerta y yo vi, no me lo
00:35:25contaron, yo lo vi grandes empresarios
00:35:28de los que van al coloquio de idea,
00:35:29además que querían entrar y se miraban
00:35:32momentito, yo llegué primero, no, yo
00:35:34llegué primero.
00:35:35Arrepentirse.
00:35:36Para arrepentirse. Entonces, decir,
00:35:37ahora plantean como que los presionaron
00:35:39y corrían entre ellos. A ver quién
00:35:41entraba primero, porque el primero que
00:35:44habla puede cantar más y comprometer más
00:35:47al otro y obtener mayores beneficios.
00:35:49Entonces es una mezcla de situaciones.
00:35:52Sí. Bueno, a mí me pasa con este caso,
00:35:55con varios que involucran a Cristina,
00:35:57con la condena de Cristina también, eh,
00:35:59que yo escucho la forma en que ella
00:36:03describe las irregularidades aluvionales
00:36:06que tiene el proceso, desde la prueba
00:36:09misma, la aparición y desaparición de de
00:36:12los cuadernos una y otra vez,
00:36:14incinerados, no incinerados, la forma en
00:36:17que eso llegó a la fiscalía de Stornelli
00:36:20y en su momento a la al juzgado de de
00:36:23Buenos son un montón de cosas eh que
00:36:25realmente sublevan el principio del
00:36:28debido derecho más elemental. Eh,
00:36:31entonces la verdad que cuando yo la
00:36:33escucho hacer el repaso de, por ejemplo,
00:36:36en la causa de viidalidad que de 10 o 12
00:36:39o 15 jueces y fiscales que
00:36:41intervinieron, siete u ocho tienen o
00:36:44visitas a Macri o o eh fueron rehenes de
00:36:48lado escondido, son rehenes de lado
00:36:50escondido. Y la verdad, digo, eso es es
00:36:53eh bueno eh elemental que eso no no
00:36:58tiene el mínimo recorrido de validez.
00:37:00digo, al mismo tiempo creo que tiene que
00:37:03dar un montón de explicaciones. Tengo
00:37:05muchas dudas sobre su relación con
00:37:06Lázaro Váez, con la obra pública, por
00:37:08qué lo tuvo a José López, ha debido
00:37:11etcétera, mil cosas. Lamento, lamento
00:37:15que el proceso contra Cristina sea así,
00:37:17una chapucería de cuarta que tendría que
00:37:20tener a varios de los acusadores en el
00:37:22banquillo.
00:37:24Hugo, ¿y vos qué decís?
00:37:26En el caso de vialidad, mi misión es
00:37:28parcialmente distinta de Sebas. nos
00:37:30conocemos hace años.
00:37:31Eh, yo creo que el la investigación en
00:37:36sí fue analizada y revisada por
00:37:39múltiples jueces que incluyó a múltiples
00:37:42fiscales, que incluyó evidencias que
00:37:46ahora el la defensa de Cristina Killer
00:37:48argumenta como que esto no debió ser
00:37:50incorporado y cuando se incorporó, por
00:37:53ejemplo, el tema de los eh WhatsApp y
00:37:56los teléfonos de José López, eso se
00:37:58había consultado las partes. dijo,
00:38:00"Tiene problema que esto se incorpore" y
00:38:02ninguno lo objetó. Entonces, ahora
00:38:04objetan algunos aspectos que no
00:38:07objetaron en su debido momento y que al
00:38:09mismo tiempo en línea con lo que también
00:38:11decía Sebas, hay explicaciones que jamás
00:38:13han dado. Por ejemplo, ¿cómo es la
00:38:15relación con Lázaro Baez?
00:38:18Eh, de hecho, te cuento en en vialidad
00:38:22te está volcado eh en en los escritorios
00:38:26de vialidad estaban las hojas en blanco
00:38:28con membrete de australcciones
00:38:31y tenías que se sentaban y pusieron a
00:38:34escribir y imprimieron en las impresoras
00:38:37de vialidad y mirabas hojas presentadas
00:38:41por austral construcciones en los
00:38:43expedientes de vialidad. Mirabas esas
00:38:45hojas impresas en las impresoras de
00:38:46vialidad. eran esas. Es decir, había
00:38:48alguien adentro de vialidad que escribía
00:38:51nombre de otras construcciones.
00:38:52Entonces, hay múltiples
00:38:55preguntas que no ha respondido.
00:38:57Hay múltiples preguntas, eh, insisto, no
00:38:59tengo ninguna duda de eso. Yo tengo la
00:39:01sensación a veces con estos procesos con
00:39:03Cristina Kisner que dado que con
00:39:06lograron mientras influían sobre el
00:39:07poder judicial las absoluciones sobre el
00:39:10enriquecimiento ilícito, que es el más
00:39:12fácil, si se quiere, los delitos aprobar
00:39:14porque invierte la carga de la prueba,
00:39:16entonces vos tenés que decir de dónde
00:39:17sacaste la plata para ese crecimiento
00:39:19patrimonial, que efectivamente los Kner
00:39:22entran teniendo departamentos y salen
00:39:23teniendo hoteles mientras
00:39:25simultáneamente ejercen la presidencia,
00:39:27lo cual es raro porque es una ocupación
00:39:29bastante Y además se da en el contexto
00:39:31en el cual el contratista de obra
00:39:32pública que crece de la nada ser el
00:39:34principal contratista a su vez le
00:39:36alquila los hoteles que a su vez son
00:39:38alquilados también por la por la
00:39:40tripulación de aerolíneas argentinas que
00:39:41depende del ejecutivo. Digo, vos ves más
00:39:44la los bolsos de López más Julio de Vido
00:39:47y ves ahí toda una estructura en la que
00:39:49decís, bueno, ahí había realmente cosas,
00:39:52pero dado que la absolvieron
00:39:55sucesivamente, como llamaba Ollarvide,
00:39:57por enriquecimiento ilícito y los
00:39:59delitos de negociaciones incompatibles,
00:40:02lavado de dinero, empezaron a buscar
00:40:04causas que tuviesen, me parece a mí, eh
00:40:06figuras que tuviesen mayor eh cantidad
00:40:09de años en la imputación, ¿no? Y creo
00:40:11que como se fueron que que la justicia
00:40:14funciona tan mal que cuando debió
00:40:16funcionar la absolvieron en lugar de
00:40:18investigar y cuando fueron a buscar
00:40:19debieron buscar por otros lados que no
00:40:21necesariamente eran los lados más
00:40:23directos. No sé si los lados más
00:40:25directos
00:40:26o más o más representativos de los
00:40:28delitos que efectivamente pudieron
00:40:30haberse eh a ver, la operatoria de
00:40:33lavado de activos naturalmente es más
00:40:35complejo de investigar que una figura
00:40:38como la de enriquecimiento ilícito donde
00:40:40tenés además la inversión de la carga de
00:40:41la prueba.
00:40:42Exacto. Demostrame dónde sacaste la
00:40:44guita para comprar hoteles. que
00:40:45recordemos a su vez a lo que nos están
00:40:47viendo que la causa por enriquecimiento
00:40:49ilícito que tenía arbide se cerró
00:40:53de un modo bastante turbio. Recordemos
00:40:55por qué. Primero porque el propio
00:40:57Sharvide declaró bajo juramento que lo
00:40:59agarró un operador judicial del
00:41:01kiserismo del cogote, lo estrelló contra
00:41:03la pared y le dijo, "Enano, firmá."
00:41:05Y él eligió firmar. lo dijo un unos 8
00:41:08años después de supuestamente
00:41:11y lo dedico a Sebas
00:41:12después de que la causa cerró y no apeló
00:41:14el fiscal que era Eduardo Tavano.
00:41:16Una vergüenza ahoraendo Tano que no
00:41:18apeló.
00:41:19El que no apeló, claro, el que no apeló
00:41:21fue Ahora vamos a hablar del fiscal
00:41:22Eduardo Tallano, porque esto tiene que
00:41:24ver, me parece, ¿no?, que que finalmente
00:41:26para mí habla de la justicia argentina.
00:41:28Ese fiscal que no apeló el
00:41:30enriquecimiento ilícito que cerró el
00:41:33peor juez que tenía quizás o comodoro pi
00:41:35en ese momento quearvide es hoy el que
00:41:38durmió la causa de mi ley
00:41:40inexplicablemente que se guardó una
00:41:42pericia. ¿Cuántos meses?
00:41:43Al menos dos meses.
00:41:46Sí. Eh, hay un informe preliminar de
00:41:48noviembre y otro consolidado de enero.
00:41:51Cuatro o dos.
00:41:52Sí. A ver, déjame lo explicar a ver cómo
00:41:54es.
00:41:55Se ordena primero secuestro de los
00:41:57dispositivos electrónicos y teléfonos y
00:41:59demás. Eso se entrega a la DATIP, que es
00:42:01una área del Ministerio Público Fiscal
00:42:02especializada en en peritajes de este
00:42:04tipo, que a su vez en agosto ya tienen
00:42:08los primeros indicios de que hay
00:42:09material que se puede recuperar y eso
00:42:11teléfono de Mauricio Noveli, ¿no?
00:42:13Entre otros, computadoras y demás. Y en
00:42:16agosto le alertan al fiscal diciendo,
00:42:19"Vamos a poder recuperar, estamos
00:42:20recuperando, hay material interesante,
00:42:22vamos bien, pulgar arriba."
00:42:24Agosto del año pasado.
00:42:25Sí, pero es algo como dif un informe,
00:42:28¿entendés? Oral. Vamos bien. Noviembre,
00:42:31como dice Sebas, hubo un informe
00:42:33preliminar que esto, para que aclaremos
00:42:36funciona como un anticipo. Un anticipo
00:42:39que puede ser oral escrito, pero que no
00:42:42se puede incorporar a la causa. Es como
00:42:44un nonpaper, pero que básicamente como
00:42:45si poremplo Ernesto me ordena a mí hacer
00:42:49una autopsia y yo le mando un informe
00:42:51diciendo, "Ento, sí, el cadáver tiene
00:42:53tres tiros, así que no mandes a cremarlo
00:42:56porque terminamos un despelote."
00:42:57Fenómeno. Espérame, Ernesto, que en un
00:42:59par de semanas te mando el informe
00:43:01definitivo y ese informe definitivo se
00:43:04lo envían el 6 de enero, se presenta
00:43:07formalmente el 7 de enero y a partir de
00:43:10ahí empezaron a correr las semanas que
00:43:12como dice no se metió, no se
00:43:14no lo meten en el expediente, le mandan
00:43:16un informe donde le dicen toda esta
00:43:17información que estaba en el teléfono de
00:43:19Mauricio Noveli y el fiscal no lo mete
00:43:21en el expediente. no lo meten en el
00:43:22expediente y aparentemente lo que
00:43:24responde ahora es que eh eso formaba
00:43:27parte de un insumo de sus de sus
00:43:29próximas acciones. La verdad es que en
00:43:31cuanto el sitio La Justa dijo que esto
00:43:35existía, que eso estaba,
00:43:37que fue Natalia Bolosín,
00:43:38Natalia Bolosín, eh a partir de ahí, en
00:43:42días fue incorporado, o sea, eh
00:43:46eh estamos de si en si si en 3 años,
00:43:49creo que no va a ocurrir, no va a
00:43:50ocurrir, pero si en 3 años nosotros
00:43:53llegamos a una instancia en la que mi
00:43:54ley es procesado y resulta que es
00:43:58procesado porque eh llamaron
00:44:01arrepentidos y uno le dijo, "Mira que se
00:44:03te acaban las ortijas." Otro le empezó a
00:44:06declarar a alguien que iba a
00:44:07arrepentirse y el juez le dijo, "Tómese
00:44:10un minuto, vaya, piens en 5 minutos y
00:44:12vuelva." Todas estas son cosas que
00:44:14pasaron en la causa cuadernos. Es decir,
00:44:18si en si nos dimos cuenta de que porque
00:44:20no funcionaban un juzgado duplicaron la
00:44:23duplican la causa libra. Eso es algo que
00:44:24hizo Bonidos varias veces. No funcionaba
00:44:28una causa por x motivo, porque
00:44:31sobresían o lo que fuera. ¿Qué hacía
00:44:33Bonadío? Creamos otra, la duplicamos.
00:44:37Casación confirmaba. ¿Quiénes
00:44:38confirmaban? Los maíques. Sí. Esta
00:44:41gente, la gente que está en Comodropí.
00:44:42Ahora, entonces, mi ley es procesado,
00:44:44supongamos, en un tiempito con todas
00:44:46estas irregularidades. Yo creo que todos
00:44:48tenemos que estar de acuerdo en impugnar
00:44:51ese juicio, más allá de nuestras
00:44:54preferencias o no, más allá de eh
00:44:58cerramos
00:44:58los que nos parezca obvio, a mí me
00:45:00parece obvio que el manejo de la obra
00:45:03pública con Cristina eh es judiciable,
00:45:06diría. Ahora así no, porque así sacaron
00:45:10de la cancha a una eh a la a una jefa
00:45:14política de la magnitud de Cristina y la
00:45:16hora que Macri se la pasa bailando
00:45:19con sospechas. Hugo hizo informes
00:45:22periodísticos muy sólidos sobre
00:45:25sospechas, indicios que involucraban a
00:45:27un informe de que vos vos diste la
00:45:29primicia del mismo fiscal Picardi eh
00:45:32sobre soterramiento de Sarmiento, que es
00:45:34un escándalo
00:45:36este y hubo un informe del fiscal y ahí
00:45:38quedó sin nadie movió nada.
00:45:40Martínez de Jorge, el mismo que tiene
00:45:42el mismo que tiene la causa esta.
00:45:43Entonces, eh hay como el digo, yo pienso
00:45:47si vos tenés que meter en cana a la
00:45:48líder de la oposición o a una de las
00:45:50líderes de la oposición tiene que ser
00:45:52todo hiperprolijo.
00:45:53Yo creo que siempre tiene que ser
00:45:54hiperprolijo. Yo no creo que haya una, o
00:45:56sea, hay un principio de igualdad.
00:45:59Coincido con yo creo que hay algo que es
00:46:02mucho más importante, que es que vos
00:46:04tenés hay una tensión entre justicia y
00:46:06democracia. ¿Qué significa eso? que
00:46:08mucha gente la quiere como quiera
00:46:10Bolsonaro, como quiera lule, qué s yo.
00:46:12Entonces vos le estás a esas personas
00:46:14que creen que es estas cercenando la
00:46:16capacidad de votar a quien quieran si la
00:46:18sacas de la cancha, con lo cual estás
00:46:20afectando en algún movimiento la
00:46:21democracia. Eso ya te abre una pregunta.
00:46:23¿Vos qué preferís? ¿Justicia o
00:46:25democracia? ¿Sí? ¿Le hacés la justicia,
00:46:27pero impedís que la gente vote quien
00:46:28quiera o la no la perseguís? Porque yo
00:46:32creo que la justicia es más importante.
00:46:34Para, para, para, para para. Yo creo que
00:46:35la justicia es más importante.
00:46:38No, no, yo
00:46:39much espera, espera, espera. Quiero
00:46:40terminar la idea. Creo que es un dilema.
00:46:42Por ejemplo, cuando se hizo el pacto de
00:46:43la Moncloa, se prefirió democracia,
00:46:46justicia, por ejemplo. En cambio, cuando
00:46:48eh en la Argentina se decidió juzgar, se
00:46:51prefirió justicia al riesgo de que
00:46:53hubiera Semana Santa, etcétera. O sea,
00:46:55es un dilema clásico de la democracia. A
00:46:57veces para preservar el sistema vos no
00:46:59vas con la justicia fondo, por eso
00:47:00existen indulto. Por eso ahora yo creo
00:47:03que tiene que ser haber justicia. No
00:47:04puede haber impunidad, pero con
00:47:06condiciones. La primera condición es que
00:47:08no haya doble estándar. La segunda
00:47:10condición es que los jueces sean tipos
00:47:13totalmente limpios, transparentes.
00:47:15Ahora, cuando vos ves las salvajadas que
00:47:17hacen, por ejemplo, acelerar la condena,
00:47:20la confción de la condena para que no se
00:47:21pueda presentar elecciones el año
00:47:22pasado, que fue evidente la rapidez que
00:47:24le imprimen, es una rapidez que no tuvo
00:47:26ninguna otra causa, decir, "Ah, no, no,
00:47:27están jugando políticamente, no están
00:47:29aplicando justicia, eh, no están para
00:47:33para coincido con vos,
00:47:34están afectando, usando la justicia para
00:47:36afectar la democracia. con vos y incluso
00:47:38con esta dinámica, ¿no? Decir, bueno,
00:47:40justicia y democracia, que esto también
00:47:42lo vemos en financiamiento electoral.
00:47:44¿Por qué? Porque en la Argentina, eh, a
00:47:47diferencia de lo que ocurre en otros
00:47:48países, los candidatos no son los
00:47:50últimos responsables políticos ilegales
00:47:53del financiamiento de campaña. Entonces,
00:47:55vos podés tener un responsable
00:47:56financiero y puede ser, como ocurrió con
00:47:59la candidatura de María Eugenia Vidal en
00:48:02la provincia de Buenos Aires,
00:48:04que era una mujer de más de 80 años que
00:48:07era la mamá o la tía de una funcionaria
00:48:10de la provincia de Buenos Aires. La
00:48:12señora se enteró que era la responsable
00:48:15financiera de la campaña María Vidal,
00:48:16porque yo la avisé, porque cuando la veo
00:48:19llamó por teléfono, digo, "Señora,
00:48:20¿usted de qué me está hablando algo?" Se
00:48:22enteró así. Entonces, claro, si la si la
00:48:26sancionan, ¿qué qué problema hay? Nada,
00:48:28es una señora de 80 años, no es una
00:48:30candidata nada. El riesgo, ¿cuál es? que
00:48:32si el último o la última responsable es
00:48:35la figura política y se encuentra un
00:48:37financiamiento irregular de la campaña,
00:48:39tenés que sancionarla y pasa en otros
00:48:41países como en Francia que le sacas de
00:48:43la cancha al candidato o candidata y es
00:48:46un despelote
00:48:47de pensarí. Claro.
00:48:49A ver, pero volviendo a a Tayano, que me
00:48:51interesa eh la actualidad también de ese
00:48:55caso, o sea, Tayano le dan este informe
00:48:58sobre lo que habían encontrado en el
00:49:00celular de Noveli, que es el
00:49:02intermediario entre Heiden Davis, que
00:49:03había tiene un vínculo precedente a la
00:49:05presidencia con con Miley. Tienen lo
00:49:08contrató muchas veces. Taylano no lo
00:49:10adjunta al expediente hasta que Natalia
00:49:12Bolosín lo publica. Cuando Natalia
00:49:13Bolosin lo publica, la llama indagatoria
00:49:16a Natalia Bolosín para eh investigar la
00:49:19filtración en lugar de no eh después eso
00:49:22dio marcha atrás porque hubo una
00:49:23reacción que hizo que Tayano diera
00:49:25marcha atrás, ¿no? Ahora Tayano es
00:49:27cierto que el hijo fue designado en un
00:49:29cargo importante sobre bienes de
00:49:31comisados por decreto por ley de
00:49:33jefatura de gabinete, pero eso hace un
00:49:36tiempo que ya no es funcionario y está
00:49:37viviendo en Estados Unidos. usted fue
00:49:39funcionario del gobierno de Macri. De
00:49:42todas maneras, me parece que la el grado
00:49:44de inacción de Tayano eh que también se
00:49:47ve muy patente en el caso de la muerte
00:49:49de Nisman, no es una
00:49:53bueno, me parece que no es difícil
00:49:55definir a un personaje de esa
00:49:57naturaleza. Eh, va más allá de ese
00:50:00nombramiento. Conta historia de Tayano,
00:50:02mínimamente
00:50:03seis o siete casos. A ver, lo que lo que
00:50:08reconstruí es que era un tipo de los
00:50:12típicos de Comodoropí, de una carrera
00:50:15judicial eh más bien gris y que en un
00:50:20momento tuvo conflictos porque
00:50:22obviamente el manejo de del kisnerismo
00:50:24en las etapas más duras sobre los jueces
00:50:28generó heridas. Aparentemente hay una
00:50:31herida ahí eh profunda en Tallano y a
00:50:34partir de ahí su enrolamiento en lo que
00:50:37fue eh la mesa judicial y y el el
00:50:40digamos ese para mí hay un tandem pro
00:50:43servicios eh tradición de Comodoropi que
00:50:47en un momento confluyó
00:50:50y que todavía estamos viendo una
00:50:51estructura que permanece al respecto, de
00:50:54la cual se alimenta mi ley, es decir, se
00:50:57presta para mi ley en esta instancia y a
00:51:01partir de ahí es un personaje que parece
00:51:04eh sometido a un impedimento de actuar.
00:51:07Sí. De actuar.
00:51:08¿Qué causas importantes decíamos?
00:51:10Enriquecimiento ilícito de Cristina.
00:51:11¿Qué? ¿Qué más?
00:51:12Bueno, y un una central, la estelar de
00:51:15él es el de la muerte de Nisman, que
00:51:17allí él eh recordemos muerte de Nisman,
00:51:21primeros indicios de suicidio, justicia
00:51:23ordinaria. avanza la justicia ordinaria
00:51:26con pruebas periciales y dice y todo
00:51:30orientaba, decían, "No participó tercera
00:51:32persona, peritaje médico, peritaje
00:51:34criminalístico, etcétera." Y en un
00:51:36momento empiezan a torcer la causa eh
00:51:39severamente del modo como doropí a a los
00:51:43ponchazos y se traslada al fuero
00:51:44federal, con una decisión absurda de la
00:51:46Corte Suprema. Otro tanto, cuando se
00:51:48traslada al fuero federal, eh, allí se
00:51:52asienta sobre la hipótesis del
00:51:53homicidio. El tema es que todavía no
00:51:56quedó preso de esa hipótesis, pues no
00:51:58puede dar un paso al respecto. No hay
00:52:00autor, no hay mecanismo. Duplicaron la
00:52:04la el peritaje, como hace como Droropí,
00:52:07no gusta el peritaje. Generamos otro, el
00:52:09de Gendarmería con Bullrich. Entonces,
00:52:12cada vez que se acerca el 14 de enero,
00:52:14Tayano dice,
00:52:16"Descubrimos que había mirado la hora,
00:52:19bueno, una pavada, sale en Clarín 4 días
00:52:23y después se olvida durante otro año."
00:52:25Sí, la verdad que es un funcionamiento
00:52:27que se puede,
00:52:27pues sí es que mantiene forzadamente la
00:52:29hipótesis de que pudo haber habido una
00:52:31que pudo haber sido víctima de un
00:52:32asesinato Nisman Tayano, que esa su
00:52:35función dentro de la esa. Sí, sí, sí. A
00:52:37mí me consta que cuando a él le llega la
00:52:39instrucción de el fuero ordinario con la
00:52:44hipótesis que orientaba a al suicidio,
00:52:48él dice, "No, se acabó esto. No es esa
00:52:50la hipótesis. Decido que no sea esa la
00:52:52hipótesis." Y hacen el peritaje de
00:52:54Gendarmería que que bueno, años después
00:52:58descubrió otra cosa.
00:53:00Sí. A ver, Eduardo Dayano, para dar un
00:53:02contexto adicional, Eduardo Dayano es el
00:53:04que cuando fue la reapertura de las
00:53:07causas
00:53:09sobre les humanidad,
00:53:12uno de los expedientes lo manejó el juez
00:53:14federal Sergio Torres, era la causa ESMA
00:53:18y él era el fiscal instructor. O sea,
00:53:20que el uno de los ejes de los últimos 20
00:53:23años que impulsó durante muchos años era
00:53:27la causa ESma y otra era
00:53:29de los crímenes en esa humanidad que se
00:53:31cometieron en el centro. Eh,
00:53:33ahí actuó bien.
00:53:33Ahí actuó bien. Yo las referencias que
00:53:35tengo que son buenas
00:53:36y como en general como Doropí al
00:53:37respecto actuó bastante bien.
00:53:39Y luego tuvo la otra causa que tuvo fue
00:53:43la de enriquecimiento ilícito de los
00:53:44Kisner, que es en la cual a vidan del
00:53:47cogote y allí estuvo siempre el ruido
00:53:50alrededor de la actuación del Taiano que
00:53:53no apeló y allí estuvo siempre la la
00:53:57versión que habían secuestrado a su
00:53:59hijo, que era menor de edad y que
00:54:02soltaron al hijo fuera casualidad o no.
00:54:06Vencido el plazo de apelación. Esa es la
00:54:09herida que vos decís que arrastraría
00:54:11personalmente Tayano con el kisnerismo.
00:54:13Es un rumor que a mí no me consta, pero
00:54:15que yo escuché.
00:54:15Que a su vez aclararemos algo más. Va,
00:54:17él tampoco nunca lo ha ni conclamado, ni
00:54:20desmentido, ni denunciado,
00:54:22o sea, ninguna de las tres.
00:54:23Pero que en todo caso se habría vuelto
00:54:25personal de ser cierto.
00:54:27De ser cierto. Este,
00:54:30bueno, es muy transparente.
00:54:31Martínez de Georgi
00:54:33Martínez de Georgi es
00:54:34que es el juez, ¿no? Estamos hablando de
00:54:36Taiano, que es el fiscal y Martínez
00:54:38Georgi fiscal del caso Libra, que
00:54:41después tenemos que volver al al celular
00:54:43de Novel. de Georgi, juez federal, que
00:54:46comenzó siendo secretario en la Cámara
00:54:49Federal, en la vocalía de Martins, no,
00:54:52de Catani, Horacio Catani y luego pasa a
00:54:56ser juez subrogante. Allí él impulsa o
00:55:00instruye entre otros el expediente de la
00:55:02ONCA, ¿recuerdan aquello de la el órgano
00:55:05de eh sí, algo agropecuario?
00:55:07agropecuario, de control agropecuario
00:55:09que manejaba Ricardo Checaray, que
00:55:11terminó siendo disuelta en medio de un
00:55:13escándalo por actos de corrupción,
00:55:14sospecha corrupción y él luego es
00:55:17designado y desde allí él mantiene
00:55:20siempre una dinámica de muy mucha
00:55:23lentitud, mucha parimonia,
00:55:25casos. Ejemplo, cuando se investigó en
00:55:28la Argentina, el capítulo argentino del
00:55:30lavayato con los sobornos de Oderch, que
00:55:33la propia Oderch
00:55:34admite, eso estuvo con tres grandes
00:55:37investigaciones. Dos de las tres
00:55:39investigaciones ya está en instancia
00:55:41oral. La de él todavía está en primera
00:55:44instancia, la que él maneja, la que
00:55:46decía Sebas eh soterramiento de
00:55:48Sarmiento,
00:55:49donde a su vez uno de los principales
00:55:51acusados era Ángelo Calcaterra, que
00:55:53nosotros revelamos que él fue el
00:55:55intermediario de los sobornos y sigue
00:55:57todavía
00:55:57el primo de Macri la constructora
00:56:00Mauricio
00:56:00todavía en primera instancia y es en ese
00:56:03expediente donde uno de los acosados es
00:56:05Ricardo Jaime y el testaferro de Ricardo
00:56:09Jaime que digo que testaferro porque El
00:56:11mismo Manuel Vázquez admitió que era
00:56:13testaferro,
00:56:13pero se arrepintió,
00:56:15se acogió al régimen del arrepentido y
00:56:17como dijo Sebas le dijo, "Piense lo
00:56:20mejor". y se arrepintió de haberse
00:56:22arrepentido.
00:56:23Pero escúchame, entonces un celular con
00:56:26un peritaje en principio interesante
00:56:28porque aparecen cosas que había borrado
00:56:30Mauricio Novel y aparece un acuerdo que
00:56:32presuntamente no sabemos si se firmó que
00:56:35eran millones de dólar a cambio cosas
00:56:38que Mile ley hizo. O sea, no podemos
00:56:40probar a partir de ese acuerdo que ese
00:56:41acuerdo se firmó ni que efectivamente mi
00:56:43ley cobró el dinero, pero aquellas cosas
00:56:46que estipulaba el acuerdo por a cambio
00:56:48de 5 millones de dólares se cumplieron
00:56:49en tiempo y forma, ¿no?
00:56:51Que los en términos jurídico llama
00:56:52principio de ejecución del contrato. Si
00:56:54vos estás en España y yo estoy en
00:56:56Argentina y nos ponemos de acuerdo en,
00:56:57bueno, vos vas a salir a correr a las 10
00:56:59de la mañana por el parque de retiro.
00:57:01Listo. Y yo mientras tanto, eh, salgo en
00:57:03la radio y empiezo a esto, eso, listo. Y
00:57:06después yo te mando eh una copia por
00:57:08Instagram. Y vos lo subís y yo lo subí
00:57:10vos, listo. Y entonces vos me pagas a mí
00:57:11$1,000. Listo, listo, listo, listo,
00:57:13listo. No lo firmamos, pero listo,
00:57:15listo, listo.
00:57:16Y hacemos cada uno de esos pasos. Y
00:57:17termina en Instagram el posteo de Jo en
00:57:20la radio diciendo acá Hugo, cubriéndome
00:57:22la suplencia mientras que yo estoy
00:57:23entrenando en el parque de retiro.
00:57:25Se ejecutó
00:57:26Alcollán, Alcollana. Por eso, pero lo
00:57:28que quiero decir, ahí hay algo muy
00:57:30valioso por todas estas cuestiones.
00:57:31Prueba, además, que lo llamó por
00:57:32teléfono minutos antes de que él
00:57:34supuestamente no sabía porque encontró
00:57:36en internet dando vueltas un contrato
00:57:37que no estaba en ningún lado, 44
00:57:39caracteres alfa numéricos, después hacen
00:57:42el control de daños, habla con Caputo.
00:57:44Digo, hay como es rico ese peritaje.
00:57:48Yo los escucho ustedes hablar del juez y
00:57:50del fiscal y digo, "No va a ir a ningún
00:57:51lado. A pesar de que hay un montón."
00:57:54Tendería a creer que no. Eh, me parece
00:57:56que acá vamos a encontrar las patas de
00:57:59lo que viene, ¿no? Eh,
00:58:01mera especulación y lectura. Eh, es
00:58:04impensable una citación indagatoria de
00:58:07Nobeli.
00:58:08No,
00:58:08no. Impensable ahora. Pero Tayano y
00:58:11Martínez de George son quizás los
00:58:13máximos expertos de del edificio de
00:58:15Comodoropis para hacer esa citación,
00:58:17hacer unas preguntas.
00:58:20Al siguiente lo citan los 4 meses,
00:58:22se puede negar a declarar, deja un
00:58:23escrito.
00:58:24Bueno, claro, digamos, como se trata
00:58:26básicamente de eso hasta ahora cuando le
00:58:28interesa, cuando no, Stornelli, no te
00:58:32llamo y te aprieto y hago
00:58:34escucho más, Evas, es comodí esempista.
00:58:38Comopí, ¿qué? Ah, tiempista. Sí,
00:58:40primero tiempista. Segundo, es
00:58:42procíclico.
00:58:44Son no todos
00:58:46los ju sacó plata de una caja fuerte, o
00:58:49sea, no hay un
00:58:50varios de los jueces y fiscales, María,
00:58:51no son jueces y fiscales de la ley de la
00:58:53Constitución, son jueces y fiscales del
00:58:55poder. No todos.
00:58:57¿Quién es excepción? Casanilo es
00:58:59excepción. Yo prefiero no dar nombre
00:59:01porque si no quedamos como que estamos a
00:59:03favor y más de un estúpido. Ya me ha
00:59:04pasado alguna vez que cuando hago un
00:59:05comentario de un juez fiscal di, "Ah,
00:59:07este debe ser fuente del Conada para
00:59:09evitar dolores de cabeza." Pero sí te
00:59:11puedo decir esto que me salvó Hugo
00:59:13porque
00:59:13es [risas] A ver, puede
00:59:15contró la respuesta. Estabas por caer en
00:59:17la trampa, Ernesto.
00:59:18Hay jueces y fiscales que son
00:59:20procíclicos y nosotros los hemos visto.
00:59:22¿Qué es? Mientras que determinado
00:59:24funcionario tiene poder, los
00:59:26expedientes, cuando ese funcionario deja
00:59:29de tener poder, ahí desempolvan el
00:59:32expediente, "Vení para acá." Y esto lo
00:59:34hemos visto en múltiples gobiernos una y
00:59:36otra vez. Entonces, en lo dice él,
00:59:39Anobeli
00:59:41puede que lo citen ahora. Puede ser,
00:59:43mientras que Tayano vea que eh los mi
00:59:47ley tienen poder,
00:59:49pero no están ni imputado, no están, o
00:59:50sea, no tienen
00:59:51están formalmente imputados,
00:59:53pero tiene un abogado que lo representa
00:59:54en el expediente. Miley no está en el
00:59:56expediente. Eh, yo creo que
00:59:59Pero el peritaje está en el expediente,
01:00:01¿no?
01:00:01El peritaje está en el expediente.
01:00:03A ver, yo yo creo que se instaló en
01:00:06comodopí un poder autónomo, digamos, y
01:00:09que yo estoy de acuerdo que que es
01:00:11procíclico, pero que hace un tiempo
01:00:14autónomo, no autónomo sin terminales,
01:00:17digamos, para mí desde hace 10 años está
01:00:19funcionando algo ahí con mucha
01:00:22vinculación en su momento con con el
01:00:23macrismo y con
01:00:24bueno funcionó antes también, ¿no? Tuvo
01:00:25un esquema durante el primer tiempo el
01:00:27kisnerismo tuvo una terminal fuertísima
01:00:29ahí. Sí,
01:00:30estoy de acuerdo. De hecho, Bonadío eh
01:00:32tuvo una intervención
01:00:34eh eh no sé si en la de enriquecimiento
01:00:36ilícito, o no, pero tiene un fallo muy
01:00:38favorable.
01:00:40Enriquecimiento ilícito, el
01:00:41enriquecimiento ilícito de los
01:00:43secretarios privados de los Kishner.
01:00:45Bien. Y eso creo 2004, una cosa por el
01:00:47estilo. Sí, no tengo dudas, o sea,
01:00:49no digo, tuvo dos dos periodos
01:00:52pero pero la fase procíclica que si si
01:00:56es referida a quien ocupa la casa
01:00:58rosada, yo creo que tuvo una distorsión
01:00:59porque digamos fue muy queista, después
01:01:01pasó lo de los servicios de inteligencia
01:01:03y me parece que ya después hubo otros
01:01:05gobiernos y siguió de largo con con este
01:01:07esquema. Ahora, eh digamos, entiendo que
01:01:12eh como Dropy y los Miley y la aparición
01:01:16de Maí que es así eh apunta algo que
01:01:19viene siendo medio un clásico, que es
01:01:21cuando una causa crece y adquiere
01:01:24volumen y vuela, en un momento dicen,
01:01:27"Ah, fruto del del árbol prohibido o una
01:01:31es así." Y eh digamos cuando aparece
01:01:34Maíz hubo una interpretación bastante
01:01:36extra
01:01:36porque claro, el ministro de justicia
01:01:38una vez que se conoce que Natalia Beloín
01:01:40había tenido acceso a la pericia antes
01:01:43de que la pericia fuese adjuntada a la
01:01:44causa, él va a la televisión, ¿no? Y
01:01:48dice, "Ojo, que esto puede significar
01:01:50que hubo manipulación de la prueba, ¿no?
01:01:53Y vos decís que está abriendo el camino
01:01:55para plantear la eh eso. Adorni lo
01:01:59sugiere también para para su causa con
01:02:01el video, dice en este video ilegal. Sí.
01:02:04Eh,
01:02:04y la defensa de Nobeli está empezando a
01:02:06caminar. Ese ese recorrido lo está
01:02:08empezando a caminar ahora.
01:02:09Y Andis ya tiene un recorrido más eh
01:02:13largo al respecto y hay dos camaristas.
01:02:16O sea, que si vos recogés la prueba de
01:02:17manera ilegal, en el caso de Andis, que
01:02:19sea una gravación, pero es importante
01:02:21decir esto. A ver, si la fruto de del
01:02:23árbol prohibido es que si el el digamos
01:02:26la construcción de la prueba se origina
01:02:28en un método ilegal, el árbol está
01:02:32prohibido. ¿Sí? O sea, si la si esa
01:02:35semilla es ilegal, el árbol está
01:02:37prohibido. Ahora, esto de que es eh
01:02:40funciona este este argumento porque
01:02:44aparece un video de Adorni de la nada,
01:02:46es más, hasta ahí podría decir uno,
01:02:48bueno, inventan una ilegalidad porque la
01:02:51verdad que no tiene ninguna relación lo
01:02:53de Adorni con el video. El video es algo
01:02:54más de interés periodístico. Lo mismo
01:02:57ahora en el caso de Libra, no está
01:02:59manipulada esa prueba. Pero para para
01:03:01para en línea con eso no es la variante
01:03:05es cuando vos tenés un muerto y el
01:03:06muerto no lo podés explicar lo que
01:03:08tenies que hacer es anularlo.
01:03:11Entonces con lo que dice él fruto del
01:03:13árbol enenado es por ejemplo el lago
01:03:15escondido. Esto viene derivado de un
01:03:17hackeo de un teléfono pum, todo se cae.
01:03:20En el caso de eh de
01:03:26Me trabé
01:03:26Andis
01:03:27de Andis van a intentar esa línea. está.
01:03:30Eh, hay dos camaristas que después por
01:03:32eso y en el caso de Nobel y compañía, lo
01:03:35que están planeando es algo distinto,
01:03:37que es este material que estaba siendo
01:03:40analizado por peritajes oficiales,
01:03:43en realidad ha sido intervenido. Hay
01:03:46gente que logró meterse. Hay gente que
01:03:48logró meterse y como logró meterse para
01:03:50absorber y ver qué había ahí adentro, lo
01:03:52que no podemos descartar es que cuando
01:03:54se metió para ver qué había dentro,
01:03:55además quitaron cosas o metieron cosas.
01:03:58Y entonces es, no podés garantizar que
01:04:01se respetó la cadena de custodia, es
01:04:04decir, esto estaba acá, intacto lo puse
01:04:06acá, intacto lo revisó Sebas y intacto
01:04:09se lo mandamos a Ernesto Tenama, que en
01:04:11alguno de estos pasos alguien le metió o
01:04:13le sacó cosas. Esto es una de las
01:04:16posibles jugadas que, como dice Sebas,
01:04:19ayer el ministro Mai ya deslizó como que
01:04:21pueden
01:04:22Boiko e Irurson. Irson es uno de los
01:04:25camaristas federales más antiguos del
01:04:28fuero, viene de la década del 80, eh,
01:04:31con vinculaciones con la Unión Cívica
01:04:33Radical que cumplió 75 años y podría ser
01:04:37renovado. Eso requiere acuerdo al
01:04:39Senado, por lo cual algún interés tiene.
01:04:41El otro es Boiko. ¿A quién defendió
01:04:43Boiko en el pasado? A Cristina Kisner.
01:04:46fue una del única, creo, una de las
01:04:49pocas designaciones que logró hacer el
01:04:50gobierno Alberto Fernández en
01:04:52Comodoropi. Ambos se unieron para
01:04:55apuntalar en el la causa dice el
01:04:58argumento del fruto del árbol prohibido
01:05:00porque dicen se origina la causa en
01:05:04audios de español etcétera, etcétera.
01:05:06Eso es
01:05:07en pinchaduras ilegales o grabaciones
01:05:09ilegales.
01:05:10No hay ningún indicio de que sean
01:05:11pinchaduras ilegales. Bueno,
01:05:15es un argumento de las defensas. Ya
01:05:16sabemos que la actuación de Picardi y de
01:05:18Casanelo no se basa en esas oscuras.
01:05:21Bueno, pero Casanelo para salir de ahí y
01:05:23Picardi como fiscal lo que buscaron fue
01:05:25justamente como sabían que la defensa
01:05:27iba por ahí generó la prueba de una
01:05:28manera que blinde ese argumento que no
01:05:31es lo que está haciendo ni Taiano ni
01:05:33Martínez Georgi. Pero es que no, a ver,
01:05:36lo que pasa que en el caso de de Tayano
01:05:39y de Martínez, Georgí con respecto al
01:05:41peritaje del teléfono, la verdad, si
01:05:43prestar atención al argumento de Mikes
01:05:46de ayer ya eh es un absurdo extremo,
01:05:50digamos, ¿no? Lo que decía Hugo lo que
01:05:53dice ma cuestión de un rol equivocado,
01:05:57es decir, sale el ministro de justicia
01:05:58como se f el abogado explicando por si
01:06:00tienen queer las causas, cosa que es muy
01:06:02vergonzosa ahí.
01:06:03Además y eso de que intervinieron la
01:06:05prueba sería, ¿no? El peritaje que
01:06:06mandaron a hacer a la procuración.
01:06:08Alguien intervino. Bueno, no es eso lo
01:06:11que está reflejando ahora la la
01:06:13publicación de los documentos. Eh eh la
01:06:16prueba estaba lo que eh lo que se lo que
01:06:19se publicó es posterior a la prueba,
01:06:21porque dijimos noviembre y enero.
01:06:23Una pregunta sobre el fondo de la
01:06:25cuestión, ¿qué dice de este gobierno o
01:06:27del entorno de mi ley eh los dos
01:06:29escándalos de este momento? ¿Cómo
01:06:31definen en términos de lo que sea de
01:06:33ética de casta el caso Adorne y el caso
01:06:36Libra?
01:06:38Yo te diría lo que le dije a Sebas.
01:06:42Creo que el caso Libra
01:06:45es más grave
01:06:47e involucra de manera directa al
01:06:50presidente de la nación y a la
01:06:52secretaria general de la presidencia,
01:06:55pero es más difícil de explicar, es más
01:06:57difícil de entender
01:07:00y por el contrario, el caso del jefe de
01:07:02gabinete Malvadorni es menor, pero más
01:07:07potente, les golpeó mucho más y les
01:07:11afecta por debajo de la línea de la
01:07:13flotación porque les afecta el relato de
01:07:15nosotros vamos contra la casta, que lo
01:07:18que le contaba Sebas afuera que le dije,
01:07:21la verdad que lo que hiciste fue
01:07:22impresionante porque te muestra como la
01:07:25diferencia entre la voladura de Río
01:07:27Tercero, volaron un pueblo durante el
01:07:29menemismo y aún así la sociedad
01:07:32argentina se indignó muchísimo más con
01:07:34el tapado de piel de María Julia Soay
01:07:37como diciendo, "No, me estás me estás me
01:07:38estás paveando, me estás estás tomando
01:07:40de idiota. Y la gente se recontracalentó
01:07:44con lo de María Julia y dijo, "Este es
01:07:45el punto de inflexión." Y a mí me da la
01:07:47impresión que lo de Adorni va por ese
01:07:49lado diciendo, "Ah, no, pará, yo estoy
01:07:51remando en dulce leche con recesión, no
01:07:53llego a fin de mes, mi tío perdió la
01:07:55bulet, esto lo otro, me estás insultando
01:07:57un chico cautista, me la banco toda,
01:07:59además, me estás haciendo esta."
01:08:01Y ahí yo creo que parte de la reacción
01:08:03del gobierno es porque vislumbró que que
01:08:06cruzaran una línea.
01:08:08O si por Sebastián, porque vamos a
01:08:09contar que Sebastián es el que publicó
01:08:10en su columna, ¿no?, del diario Ar, eh
01:08:13los detalles del vuelo de Manuel Adorni,
01:08:15con quién había viajado y demás, ¿no?
01:08:17Eh, que era su amigo que finalmente él
01:08:20había ubicado en la televisión pública,
01:08:21nada más. dos hijos, efectivamente. Y me
01:08:24parece que hay hay todo un tema eh que
01:08:27también lo hablamos afuera con Hugo, que
01:08:29es el tema del de lo que surja como
01:08:32recibo de ese viaje. Yo creo que eh si
01:08:35no hay eh a ver si si el recibo dice o
01:08:40la factura dice $10,000 para mí está
01:08:43fuera porque eh a ver no trato de no
01:08:47arriesgarme a pronosticar, pero como
01:08:49Adorni ahora dijo él y el amigo que son
01:08:523600 y la factura dice 10,000 que es lo
01:08:55que yo creo, lo que me informaron, no lo
01:08:56que yo creo, lo que me informaron
01:08:58fuentes que son $10,000 el pasaje a
01:09:01Punta del Este y da y vuelta
01:09:03Pero es que yo creo que no va a haber
01:09:04tal factura, ¿sabes por qué? Porque si
01:09:05los escuchas en detalle, yo cuando lo
01:09:08entrevisté a Grandío, el amigo eh de una
01:09:11familia riquísima, ¿no? El digamos su
01:09:13suegro Snowfal, que era uno de los que
01:09:15manejaba con Bursaco, con torneos y
01:09:16competencias, digamos, pertenece a una
01:09:19familia muy poderosa del mundo del
01:09:21deporte, qué sé yo.
01:09:22Y él habitualmente va y viene Punta del
01:09:24Este en este en estos vuelos y demás.
01:09:27Lo que dice Adorni y yo creo que ahí
01:09:29donde está como lo van a justificar
01:09:31eventualmente es que él le pagó a
01:09:33Grandio, a Grandío, Grandio, Grandío.
01:09:36Entonces es una transacción entre ellos.
01:09:38Entonces el papel que eventualmente
01:09:40ellos puedan presentar para para
01:09:43si es así, muéstrame la transferencia
01:09:46poner que le diga se lo pague calle.
01:09:48Está bien, pero igual dice que le pagó a
01:09:50Grandío, ¿entendés?
01:09:51Bueno, pero Grandio dijo otra cosa.
01:09:53Grandio dijo muchas cosas.
01:09:57Bueno, ahora, finalmente me parece que
01:09:58lo que consolidaron es que cada uno se
01:10:00pagó su parte. De todas maneras, una
01:10:02factura debería haber Sí, pagó uno, pagó
01:10:06el otro, una factura. La factura puede
01:10:08aportar dos datos que son importantes y
01:10:11que a Dorni lo podrían complicar mucho.
01:10:13Uno es el monto y otro es la razón
01:10:16social a la cual se emitió. Porque si
01:10:17aparece una razón social novedosa y y
01:10:21empiezan a investigar los medios de qué
01:10:23es esa razón social y resulta que está
01:10:24por todas partes. Sí. Bueno, ahí Adorni
01:10:28ya Dorni está mostrando un nivel de vida
01:10:30que no puede justificar.
01:10:31Es básicamente el avión, listo, despegó.
01:10:33Okay. ¿Cuánto valió el baje? El viaje
01:10:35$10,000. Listo. Eh, hay que meter una
01:10:37factura.
01:10:38Lo pago negro
01:10:38porque hay pagar, no hay que pagar
01:10:39adelante la FIP.
01:10:41Bueno,
01:10:41algún pago tiene que haber.
01:10:43Probablemente hoy en día el pago en
01:10:45negro, el decir, "Mira, me hicieron un
01:10:48recibo en el boleto del colectivo,
01:10:49bueno, no se usa más en el en la parte
01:10:51de atrás una servilleta, quizás sea hoy
01:10:53en día lo que a Dorne más le convenga.
01:10:55decir, "Bueno, discúlpenme, fue un
01:10:57desliz, eh, entregué la plata, me dieron
01:11:00esto, no me fijé que era, porque si hay
01:11:02una factura de la FIP hecha como
01:11:03corresponde con un monto y aparece una
01:11:05razón social muy oscura que puede
01:11:08disparar múltiples sospechas, puede ser
01:11:11muy problemático." Da la impresión de
01:11:12que vos tenés una hipótesis
01:11:14sobre razón social muy oscura que no ahí
01:11:18mirad eh eh surgen datos de dónde vive
01:11:22eh versiones de donde vive datos de
01:11:25consumos con la tarjeta de crédito,
01:11:27contratos eh que mandó a hacer Adorni
01:11:29desde la Secretaría de Comunicación, eh
01:11:33contratos que tiene Betina. Esto podría
01:11:35ser una punta, un delovillo que muestre
01:11:39una madeja de corrupción más fuerte de
01:11:40Dort
01:11:41y su no eh su reticencia a mostrarlo
01:11:45me parece que por
01:11:46es un indicio sospechoso,
01:11:48pero hasta hasta ahí llego, digamos, a
01:11:50nivel por por qué se demora. Digo una
01:11:53palabrita.
01:11:54Eh,
01:11:55ya tenemos tiempo, ¿no?
01:11:56Sí, sí, sí, sí. No, sobre la pregunta
01:11:58anterior, sobre lo que refleja la
01:12:00pregunta anterior sobre lo que refleja.
01:12:03Eh, yo eh diría dos cosas. Eh, una es
01:12:09que
01:12:11hay un relato de que mi ley, un relato
01:12:14de los que de algunos de los que votaron
01:12:16del propio Miley y de parte de sus de la
01:12:20prensa oficialista y de quienes lo
01:12:23apoyan, de que mi ley lleva la bandera
01:12:25de la honestidad. Yo
01:12:28al respecto pondría, digamos, en duda
01:12:31algunas cosas. El Miley candidato, el
01:12:34Miley panelista que conocimos era una
01:12:37persona que estaba dispuesto a hacer
01:12:40publicidad por quien sea de la manera
01:12:42que sea, por ejemplo,
01:12:44a Noveli, las cripto de Nobeli, las que
01:12:47antes Coin X,
01:12:48el cripto bro este que cometían fraudes
01:12:50y si a él le decían, si él le pagaban lo
01:12:52hacía. Luego eso tuvo un recorrido.
01:12:55Jamile Ley era precandidato a
01:12:56presidente, saquemos del caso Expert,
01:12:59que en sí mismo tiene a Miley bastante
01:13:02presente, ¿no? Eh, y ya era precandidato
01:13:04presidente y en un momento recuerdan eh
01:13:07empezó a haber versiones. Yo yo tuve eh
01:13:10testimonios de personas que me decían,
01:13:11"Quise contactarlo a mi ley, me pidieron
01:13:14que pague." ¿Quién? Karina, ¿por lo
01:13:16tenés? Sí, lo tengo.
01:13:18A ver, no hace falta que eh lo
01:13:22informemos quienes obtuvimos eso, que
01:13:24somos muchos porque fue bastante
01:13:25público. Mi ley en marzo del 2023 de
01:13:29unos meses antes de la elección dice,
01:13:31"Dono mi sueldo." ¿Y por qué dono mi
01:13:33sueldo? Porque yo vivo de otra cosa. ¿De
01:13:35qué viví, Javier?
01:13:36De las charlas. ¿Cuánto cobras? 10,000 o
01:13:38$5,000. Bien, perfecto. La declaración
01:13:40jurada de mi ley eh en de bienes eran
01:13:45seis charlas. Sí. la siguiente, o sea,
01:13:47Dios. Entonces ahí me parece que hay una
01:13:49cuestión sobre la honestidad de mi ley,
01:13:53que hubo un momento de querer creer o un
01:13:58aparataje que impulsó esa idea
01:14:03sobre la cual tengo todas las dudas del
01:14:06mundo, porque una persona pulcra
01:14:08honesta, siendo diputado, siendo
01:14:10candidato a presidente y no da charlas,
01:14:11no cobra $25,000,
01:14:13está fuera de mercado, 2000, lo conozco
01:14:16ese mercado. Nadie prácticamente da
01:14:18charlas de 40 minutos por 5000. Los
01:14:21analistas más reputados,
01:14:24influyentes, los de los que quieran, no
01:14:28cobran eso, cobran menos, mucho menos.
01:14:30Los que viajan a Nueva York cobran
01:14:31menos. Mi ley cobraba porque era
01:14:33candidato a presidente. Eso tiene
01:14:35conflictos de intereses. ¿Qué vas a
01:14:37hacer, Javier, si asumís conflicto de
01:14:39intereses? ¿Sí? O te pago para mañana
01:14:43llamarte,
01:14:44quizás lo de Nobeli, mañana llamarte y
01:14:46ofrecerte un negocio.
01:14:47Bueno, vos contaste como el evento
01:14:49previo a la llegada de Novelia de la
01:14:51mano de Heiden Davis de la mano de
01:14:53Novelia a la casa de gobierno y toda la
01:14:55promoción de la crypto, en un momento
01:14:58había un encuentro con de Mundo Cripto
01:15:01al cual uno de los empresarios que fue
01:15:03invitado dijo, "Me exigieron dinero si
01:15:05quería estar cerca de mi ley." el evento
01:15:06Tech Tech Forum o Tech Forum
01:15:09en octubre del
01:15:10en el cual eh uno de los empresarios del
01:15:13CEO de Cardano, Charles Hoskinson, él
01:15:16declaró ante una cámara que Noveli y
01:15:19Terrones Godoy le pidieron dinero, una
01:15:21cifra que él no quiso decir, pero que
01:15:22decía que era de cinco cifras en
01:15:24dólares, o sea, entre 10,000 y 999,999
01:15:29y que eh a cambio de pagar eso le podían
01:15:32garantizar una reunión mano a mano con
01:15:35el presidente y que cosas mágicas
01:15:36pasarían
01:15:38y que él se negó pues dice, "Yo no puedo
01:15:40hacer eso porque violaría la FCPA, la
01:15:42ley que penaliza las prácticas corruptas
01:15:44cometidas en el extranjero." Ahora sí
01:15:47libro libra antes
01:15:49y lo voy a escribir primero.
01:15:50Antes de venir para acá publicamos
01:15:52salió uno,
01:15:53salió uno de Juan Alonso, muy buen libro
01:15:55y eh mañana se presenta. Y
01:15:59ahora antes de venir para acá publicaste
01:16:01publicamos con Martín Rodríguez un texto
01:16:04en el cual revelamos en base a los
01:16:06documentos que están en el teléfono de
01:16:08Noveli
01:16:08Diario de la Nación
01:16:09que eh Nobeli le pagó entre 2000 y 4000
01:16:14por mes a Javier Milei y a Karina Milei
01:16:18desde al menos 2022 hasta incluso cuando
01:16:22ya era presidente de la Nacional.
01:16:24La [ __ ]
01:16:24¿Cómo? ¿Cómo?
01:16:25Un montón. que Noveli por sus propios
01:16:30documentos y audios de lo que surge de
01:16:34su celular,
01:16:35esos pagos a Karina y a Javier y a
01:16:38Karina eran mensualizados.
01:16:40Sí. 2000 a 4000
01:16:44por mos
01:16:45desde 2021 22 en adelante $2,000 por m y
01:16:50cuando ya
01:16:51estamos hablando de ,000 por año,
01:16:53perdón, por año,
01:16:55presidente de la nación ahí empiezan a
01:16:57decir los pagos son 4000 a Karina por
01:17:01mes. Esto está por escrito puesto por el
01:17:05propio Nobeli e incluso audios que
01:17:08intercambia audio de voz que está la voz
01:17:10de él. con su hermana María Pía
01:17:12diciéndole pagaste y a la secretaria de
01:17:14él que es Aracio, le pagaste ya. Sí, ya
01:17:16le pagué los 4000 o ya le pagué los $000
01:17:19Sara. Porque el audio que se difundió
01:17:20ayer
01:17:21habla de Sara.
01:17:22Está escrito, aparece en es Ara Bosque,
01:17:25no sé si son diminutivos de un apellido,
01:17:27un nombre más largo, realmente. Araceli,
01:17:30o sea, no está está clarísimo. O sea, mi
01:17:32ley hace un discurso ético y de ética,
01:17:34por lo menos lo que uno entiende como
01:17:35ética no tiene nada. Hace un discurso
01:17:38anticasta y de anticasta no tiene nada.
01:17:40Lo interesante es analizar por qué hay
01:17:42gente que creyó eso o quiso creer eso,
01:17:46por qué hay una prensa que que eso
01:17:47también me parece que va a a marcar el
01:17:50derrotero de esto, digamos, ya lo que
01:17:52acabó solamente solamente si no
01:17:55existiera nada de Libra, pero existiera
01:17:57solo lo que acabó de contar Hugo, ya es
01:17:59un motivo gravísimo de imputación penal
01:18:01para el presidente.
01:18:03No puede un presidente recibir de de un
01:18:05gangster como este 4000 por mes cuando
01:18:09cuando este no puede recibir plata de
01:18:10nadie. en teoría no puede regalar, no
01:18:12puede recibir nada, ningún regalo de
01:18:14ningún tamaño, mucho menos eh ahora yo
01:18:17hay hay un tema que yo vuelvo sobre
01:18:21esto, pero que estoy Mi ley recibió un
01:18:23premio de un millón de dólares cuando
01:18:25fue Israel eh la última vez del el
01:18:27Parlamento israelí le dio un premio que
01:18:30es un premio que él dijo que era como el
01:18:31premio Nobel, que es un premio que está
01:18:33dotado de ,illón de dólares, que un
01:18:35presidente no puede cobrar ,illón de
01:18:36dólares de nadie, ni uno, ni 2,000, ni
01:18:394,000, ni lo que fuere. Se le ha pregun,
01:18:41él dijo que lo iba a destinar a crear
01:18:43una,
01:18:44perdón mi hijo de conocimiento. Esto era
01:18:47del Parlamento,
01:18:49o sea, un millón de dólares de una
01:18:51potencia extranjera de israelí. Sí, sí,
01:18:53sí. Me da igual Israel o lo que sea, una
01:18:54potencia extranjera.
01:18:55Sí, sí.
01:18:56Continuamos. Bueno, él dijo que dado que
01:18:59no lo puede recibir personalmente, iban
01:19:02a crear una
01:19:04un ONG o algo de acercamiento a los
01:19:06pueblos o qué sé yo. Eh, lo último supe
01:19:09se le ha preguntado a Karina Vivi a
01:19:11pedido de acceso a la información
01:19:12pública cuál fue el destino del dinero.
01:19:14Que se sepa.
01:19:16Nunca informó si lo cobró, dónde está,
01:19:19dónde está. Ese es un clásico. A ver,
01:19:21todos los gobiernos nuevos, cuando
01:19:23nosotros lo hacemos todos los todos los
01:19:25años, eh, todos los gobiernos, cuando
01:19:27asumos un nuevo gobierno y vos le
01:19:28empezas a preguntar sobre el gobierno
01:19:30anterior, te lo entregan con papa fritas
01:19:31en 30 minutos.
01:19:32Sí, sí. Cuando empezas a transcurrir los
01:19:36días y la semana y empezas a hacer
01:19:37preguntas sobre el gobierno esto es un
01:19:39millón de dólares, quiero decir. Eh,
01:19:41ahora te explico. A ver, yo revelé en su
01:19:44momento que el caso Libra tenía una
01:19:46precuela que era lo de Cube Exchange,
01:19:48una plataforma virtual que también había
01:19:49firmado una letra, una carta de
01:19:51intención con el presidente de la Nación
01:19:53Argentina para hacer unos negocios que
01:19:55lo otro. Me lo confirmó On the Record la
01:19:58empresa. Sí, firmamos una carta de
01:20:01intención al presidente de la nación
01:20:02argentina. Javier Miley. Me di vuelta,
01:20:05hice un pedido de acceso a información
01:20:06pública y dice, "Presidencia, ¿me puede
01:20:08dar copia del documento que estos me
01:20:10dicen que ustedes firmaron?" Respuesta,
01:20:13no tenemos copia. Empecé. Secretaría
01:20:15Legal y Técnica de la Presidencia, ¿me
01:20:16lo puede dar? No lo tengo. "Secretaría
01:20:18General de la Presidencia, ¿me lo puede
01:20:19dar?" "No lo tengo." Y empecé a
01:20:20preguntar una por una las oficinas de la
01:20:22presidencia, ninguno lo tenía. ¿Sabes
01:20:24dónde lo encontramos?
01:20:27en el teléfono de Noveli.
01:20:29Entonces, un documento firmado entre una
01:20:32empresa
01:20:33y el presidente de la nación argentina,
01:20:35la presidencia no lo tiene y lo tiene.
01:20:37Lo que pasa que mi ley, perdón, no, no
01:20:39voy a decir esto. Sí. Ah, dale.
01:20:42Hizo un pedido de acceso a la
01:20:43información sobre el contrato eh con
01:20:46Heiden Davis y con Nobeli, que está en
01:20:48el teléfono de de Noveli eh a la
01:20:51secretaria general.
01:20:53Dicen que está ese contrato. Mariano
01:20:55Vidalen Clarín dijo que vio el contrato
01:20:57con la firma de ambos. ¿Está el
01:20:59contrato? La respuesta fue de secretaría
01:21:01general oficial, ¿no? Lo cual e es
01:21:08importante porque si está es un delito
01:21:10decir que no.
01:21:12Es es el menor de los delitos, pero
01:21:14pero es uno más. Pero, pero sería eh yo
01:21:16tengo esa respuesta oficial,
01:21:18¿no? Y esto parece una tontería, pero
01:21:19supuestamente a partir de lo que pasó
01:21:21con el escándalo Libra, Miley dijo que
01:21:22iba a chequear mejor sus entornos y que
01:21:24se iba a ocupar, ¿no? De como de cambiar
01:21:26ese tipo de dinámica de alguien que
01:21:28pagaba por charlas, por promover.
01:21:30Maques,
01:21:30no, pero pero Ah, no hablamos de
01:21:33Maiques, pero acaba de venir de España
01:21:35de participar del Forum Tech de Madrid,
01:21:39organizado por una empresa que asesora
01:21:41empresas españolas para mudarse a
01:21:42Andorra, para no pagar plata, ¿no?
01:21:44Porque además es un evento privado donde
01:21:46la gente paga,
01:21:47debe cobrar por eso. Él debe cobrar por
01:21:48eso. le pagan a los speakers y él viaja
01:21:51en un avión,
01:21:53estimo que pago por el estado, por todos
01:21:55nosotros con la nuestra diría Adorni.
01:21:59Bueno, pero si querés, si vamos por ese
01:22:01lado decir rodearse mejor, vamos a
01:22:03recordar algo.
01:22:04Pero la confusión entre lo público y lo
01:22:05privado, vos decís, ¿cómo puede ser que
01:22:07vaya? Es notable que un presidente de la
01:22:09nación que es capaz de
01:22:13destratar o como le quiero decir a
01:22:15empresario, me da igual si es Pablo
01:22:17Rocas, que si es Madanilla, me da igual,
01:22:20pero que puede destratar a eso, puede
01:22:22destratar a Julia Mengolini utilizando
01:22:23el término [ __ ] de una manera
01:22:26absolutamente inadecuada, ¿sí? que es
01:22:29capaz de maltratar a un chico autista de
01:22:3212 años con toda la carga de un
01:22:35presidente apuntando contra un menor de
01:22:37edad.
01:22:38Cuando le preguntaron sobre Libra dijo,
01:22:40"Es más complejo,
01:22:41¿no?" Dijo, "Es muy creativo. Es un son
01:22:43empresarios creativos."
01:22:45Claro, empresarios creativos. O sea, una
01:22:47persona que rápidamente insulta en este
01:22:49caso
01:22:50con españolo tampoco, o sea,
01:22:51nunca hablo mal y con expert tampoco.
01:22:53Y con experto tampoco.
01:22:54Cada vez que hay un socio que cae en
01:22:56problemas de corrupción, él no ataca, no
01:22:59es el paladín de la justicia que yo
01:23:01arruga mal.
01:23:01Y e invito,
01:23:03sí,
01:23:03a los que nos están viendo,
01:23:05los invito a mirar otra vez la primera
01:23:08el primera video de Heiden Davis después
01:23:11del lanzamiento y colapso de Libra.
01:23:14Mucho de lo que dijo ahora a la luz de
01:23:17lo que está saliendo
01:23:19en el teléfono tiene sentido.
01:23:21Por ejemplo, en un momento agarró y
01:23:22dijo, "Bueno, pero pero es que yo a mí
01:23:25no sé por qué me reclaman, me critican,
01:23:27yo yo no me quieran usar", dijo algo así
01:23:30como Space Goat, es decir, chivo
01:23:31expiatorio. No me usen de chivo
01:23:33expiatorio porque yo tenía gente de
01:23:36presidencia en el en la habitación
01:23:38conmigo y todos nos quedamos, ¿qué pasó
01:23:41acá? Ahora sabemos que Mauricio Noveli y
01:23:44Manuel Torróny estaban con Davis ahí y
01:23:47cuando él agarra y dice en un momento,
01:23:48"Bueno, pero yo tengo 100 millones de
01:23:50dólares." La verdad, Sebas, ¿cómo fue la
01:23:52frase puntual? Pero yo tengo 100
01:23:54millones de dólares. Y dice, "¿Y que es
01:23:56de presid del
01:23:59es de la Argentina?"
01:24:01Pero fue el la tercera frase como iba a
01:24:04decir como que es del presidente,
01:24:06obviamente no podía era del gobierno de
01:24:08Argentina es de Argentina y así hubo
01:24:11varios comentarios que ahora decir
01:24:13tienen otro sentido. Ahora que sé esto
01:24:15más
01:24:16ahora ustedes creen que el cambio de Maí
01:24:18es que es alguien digamos familia
01:24:19judicial eh viene ser fiscal con lo cual
01:24:22supongo que tiene una relación no sé si
01:24:24de amistad o qué, porque no sé con
01:24:25quiénes se lleva bien o mal, pero con
01:24:27Tayano lleva años trabajando juntos en
01:24:29Comoropío. Son todos más o menos parte
01:24:31de un mismo el papá camarista con todos
01:24:36los vínculos que tienen. Es el es una
01:24:38forma de bueno, viola el segundo de
01:24:41Maiques que es como un sobrino de la
01:24:44jueza Servini. O sea, hay una decisión a
01:24:47partir de Escándalo Libra de Karina
01:24:49Milate de actuar mucho más activamente
01:24:52de alguna manera sobre Comodoro Pi.
01:24:56A ver,
01:24:57eh, a ver, cuando lo designaron, yo
01:24:59recibí algunas eh interpretaciones de de
01:25:03funcionarios de Comodoropi que me
01:25:04dijeron, "Están armando la defensa para
01:25:07el final del mandato." Se referían sobre
01:25:08todo a Andis y a Libra. Lo llamativo es
01:25:12que este vértigo que estamos viviendo
01:25:15sobre la causa libra lo precipitó a
01:25:18Maiques a ejercer la defensa
01:25:21públicamente, digamos, lo empujó al al
01:25:24centro de la de la escena.
01:25:27¿Quién es Maiques? Digamos algo más. Los
01:25:30Mikes no es un montón, pero eh Maiques
01:25:33fue el delegado, el designado por el
01:25:37gobierno de Macri ante el Consejo de la
01:25:38Magistratura. Digo bien.
01:25:40Sí.
01:25:41Eh, y en la mesa judicial,
01:25:45muy importante, digamos, que de alguna
01:25:47manera administró est esta cuestión de
01:25:50de la las vertientes que convergen.
01:25:54Bueno, Maikes era el que tenía la el el
01:25:56la capacidad, la potestad para recorrer
01:25:59pasillos y que le abrieran la puerta.
01:26:02Entonces, cuando vos decís lo conoce,
01:26:03teno sí recontra
01:26:05porque la mesa judicial tenía otro,
01:26:07Angelichi, etcétera, pero Garabano, pero
01:26:10el que podía entrar y de hecho hay
01:26:12jueces, hay una jueza que dijo,
01:26:15vinieron, me preguntaron quién Maquez,
01:26:17lo declararon s judicial la jueza Fidero
01:26:20que me presionaron para de Macri, por
01:26:23eso me parece que hay una una herencia
01:26:25de de mi ley del entramado Macria,
01:26:29pero pero yo coincido con él, pero lo
01:26:32amplío y parcialmente discrepo.
01:26:35Las terminales de Maiques llegan a los
01:26:38dos lados de la grieta.
01:26:41Entonces, él tiene llegada al mundo pro
01:26:43y al mundo del quillanismo,
01:26:46de hecho, y al mundo del Chiquitapia.
01:26:48Pero entonces, por eso es que el día que
01:26:50él asume como fiscal general de la
01:26:52ciudad de Buenos Aires,
01:26:54eh Eduardo Guado de Pedro fue y se
01:26:56fotografió. Mm,
01:26:58ellos se conocen de Mercedes, pero más
01:26:59allá de sí de los vínculos, digamos, de
01:27:01conocerse,
01:27:03yo en esto yo me da la sensación de algo
01:27:06más profundo,
01:27:08que es algo decir más allá de las
01:27:10declaraciones, los actos.
01:27:13Y entonces nosotros vemos que bueno, el
01:27:15Consejo de la Magistratura,
01:27:17en el momento que tuvieron que votar si
01:27:20avanzaban o no contra jueces como
01:27:23Canicoba Corral y Ollarvide, el
01:27:26quillerismo y los consejeros del tano
01:27:28Angelisi
01:27:29se juntaron y los protegieron juntos
01:27:32porque hay una política de estado que es
01:27:33proteger a los que nos protegen como
01:27:36del mismo modo del mismo modo que yo
01:27:39este domingo publiqué, ¿se acuerdan que
01:27:41el año pasado yo revelé el plan de
01:27:42inteligencia Nacional
01:27:44que entre abría la puerta para traer
01:27:45espionaje y me terminaron intentando
01:27:48hackear, amenaza de muerte, toda la
01:27:49historia. En silencio fin de año,
01:27:54presentaron un otro plan de inteligencia
01:27:56nacional donde corrigieron
01:27:57en la el articulado más incómodo. Pero
01:28:00además en esa última sesión de la
01:28:02Comisión Bicameral del Congreso se
01:28:04aprobaron
01:28:06el último año de la AFI Kishnarista y el
01:28:10primer año de la side. de mi ley
01:28:13juntos
01:28:13y se aprobaron con los votos de los
01:28:17miembros de los legisladores del
01:28:18oficialismo y los legisladores del
01:28:20quillanismo. Entonces, se putean en
01:28:23público y en privado en el Consejo de la
01:28:25Magistratura y cuando se trata de la
01:28:27side unen fichas
01:28:29yo, ¿no? Me parece que el hijo también
01:28:31es muy demostrativo lo que vos estás
01:28:33diciendo.
01:28:33Expert.
01:28:35Expert. Eh, nada, quiero eh si podés
01:28:38contar o cuéntel ustedes, pero vos
01:28:40Sebastián laaburaste más el tema, la
01:28:42actitud de mi ley en hasta dónde él está
01:28:44involucrado en el vínculo entre SPERT y
01:28:48los narcos o hasta dónde pensás que est
01:28:50involucrado hasta dónde podés llegar con
01:28:51eso?
01:28:52A ver, el vínculo Exert M ley tiene un
01:28:57recorrido ya de 8 años por lo menos y en
01:29:01en el germen del proyecto político de M
01:29:04ley eh fue común, digamos, eh todos
01:29:08estos personajes que después algunos son
01:29:10disidentes, pero Mas Latón, Jacomini e
01:29:14Lilia Lemoine formaron parte de una
01:29:16estrategia. Eh, Fernández es el otro
01:29:20amigo de de Makeano Fernández.
01:29:22Mariano Fernández, claro.
01:29:23Economista del SEMA.
01:29:24Eh, formaron parte de una estrategia en
01:29:27el año digamos con
01:29:29Kikuchi,
01:29:30Kikuchi con el declive de Macri percibe
01:29:33todo este grupo una opción de por a la
01:29:37derecha de Macri, huelen ese mercado
01:29:40electoral. Eh, y entonces a partir de
01:29:42ahí caminan juntos. Sí. el y el que
01:29:45llevaba la delantera en ese momento era
01:29:47Sper, no era M,
01:29:48el candidato presidente del 2019,
01:29:49porque Miley era ese personaje que venía
01:29:53de Corporación América, al que lanzan a
01:29:56la a la América TV, digamos, argumentar
01:29:59en contra de Macri. Bueno, es
01:30:01interesante. Bueno, eh a partir de ahí,
01:30:04Miley tiene varios encuentros y
01:30:06desencuentros y en un momento transmite
01:30:09mi ley graves delitos, acusa a expert de
01:30:12graves delitos. Estoy hablando de eh
01:30:152021, eh digamos ya pandemia. A ver, M
01:30:19dice, me imagino que te referías eso, M
01:30:21dice, en un momento me pusieron una
01:30:23valija para que no me presente y el
01:30:24gordo dan cuenta el que le puso la
01:30:27valija a Miley fue Expert.
01:30:29Y a mí me dijeron eh fuentes muy
01:30:32cercanas a Miley en ese momento que que
01:30:35Mile contó eso, que fue y además bueno y
01:30:41que es a ver,
01:30:44¿qué es lo que contó Miley? No digo que
01:30:46sea así, digo que lo contó mi ley. Mi
01:30:47ley también es una persona que cuando
01:30:49odia a alguien dice de todo. Entonces,
01:30:51por lo cual no estoy diciendo que esto
01:30:52ocurrió.
01:30:54Pero lo que M ley contó fue que en el en
01:30:582021 fue expert con una valija con
01:31:00300,000 a la casa de Karina en Vicente
01:31:04López. Estaba presente Jimena Aristizal,
01:31:07secretaria de Expert. Esper, Karina,
01:31:09Miley, alguien más que ahora no
01:31:11recuerdo. Abrió una valija 300,000. ¿De
01:31:13quién? De la reta.
01:31:16precandidato presidenciable.
01:31:19Eh, ¿para qué? Para que mi ley baje el
01:31:21tono que ya le apuntaba fuerte a la reta
01:31:23y se incorporara Juntos por el Cambio a
01:31:25una candidatura 2021. Hablemos pandemia,
01:31:29mitad del gobierno Alberto Fernández, el
01:31:31pro era, no se sabía que era. Eso eso
01:31:35ocurre. Bueno, después de que ocurre
01:31:37eso, Mil transmite que él se pelea a
01:31:39muerte con Expert por ese motivo y de
01:31:42hecho van divididos. Recuerden, Laad
01:31:45avanza en Capital Federal. Avanza
01:31:47libertad, no le deja usar el nombre en
01:31:49provincia de Buenos Aires. Avanza
01:31:51libertad. Por eso no se hablan
01:31:54durante largo tiempo
01:31:56en en incluso en la Cámara de Diputados.
01:31:58se amigan cuando asume mi ley. Ahora, mi
01:32:01ley con esa ética, esa esa persona,
01:32:04el profe experto,
01:32:05el profón del presupuesto, lo pone lo
01:32:07candidatero a gobernador.
01:32:09Si no hubiera exitado hoy sería
01:32:11candidato a gobernador, o sea, no y y lo
01:32:13sostiene prácticamente hasta digamos una
01:32:16de las cosas que que vi despert para
01:32:19para su pesar es que no lo quiere nadie.
01:32:23Entonces, cuando él cae, el Pablo Iváñez
01:32:25dice el acá en Senital, en la nota del
01:32:28domingo dice que en el volerio de Spartn
01:32:31hubo lágrimas
01:32:33porque como no lo quería nadie cuando
01:32:36ahora el único que lo sostenía los
01:32:37únicos lo
01:32:38Pero sab que el escándalo con eh
01:32:41Machado,
01:32:43el tiroteo sobre la camioneta experto,
01:32:45eso para nosotros que vinamos de lejos
01:32:47eran genoglíficos, pero para el mundo
01:32:50del liberalismo donde estaba desperdo,
01:32:52Estaba López Murphy, estaba Miley, fue
01:32:54un parteaguas.
01:32:56López Murphy dijo, "Con este tipo ni a
01:32:58la esquina porque me tiene que explicar
01:32:59todo lo de eh Machado, o sea, todos
01:33:02sabían mi ley no rompe con él cuando
01:33:05otros liberales rompen." Hay hay una
01:33:07cosa ahí de mi ley que es muy oscura en
01:33:10ese
01:33:11con la guita, con sabiendo que tenía un
01:33:14vínculo con un narco y el tipo seguía
01:33:15ahí cuando otros liberales rompían. No
01:33:17sé, hay un recorrido de Miley en cada
01:33:19uno de estos casos. El vínculo con
01:33:21Machado con Expert por un lado, el
01:33:23vínculo con Español que era el
01:33:24funcionario que más veces había ido a
01:33:25Olivos y termina este escándalo. El
01:33:27vínculo con Sper
01:33:30vínculo con Noveli, vos ves todas las
01:33:33huellas de
01:33:33Carina como la puerta de entrada a
01:33:35Javier, ¿no?
01:33:36Así es.
01:33:37Hugo, los hemos paseado por todos lados.
01:33:38Yo te quiero decir esta gente, eh,
01:33:41noos
01:33:43periodistas con información.
01:33:44No, no, pero es una cosa de locos, ¿eh?
01:33:46Machado,
01:33:48Machado. Ahora hay que ver qué ocurre en
01:33:50Estados Unidos. Ha pedido más tiempo
01:33:52para negociar con la fiscalía si se
01:33:55acoge
01:33:56algún tipo de régimen y se declara
01:33:58culpable o no. Sí, exacto. Está
01:34:00confiado de que va a alcanzar un acuerdo
01:34:03y entrega data.
01:34:05Habrá que ver
01:34:06igual sobre Estados Unidos.
01:34:07A Estados Unidos le interesa a Estados
01:34:08Unidos y eventualmente puede nada más a
01:34:11cambio de bajar determinadas cargos
01:34:13dentro para le sacan poner el
01:34:15narcotráfico, le queda fraude
01:34:17corporativo o
01:34:18sí, pero tienen que tragar cosas de
01:34:19Estados Unidos, no van a ser de
01:34:20interés para los Estados Unidos.
01:34:21No me dejaron muy esperanzada en que las
01:34:23causas van a avanzar con Nunca se sabe,
01:34:26nunca se sabe porque hay que ver, hay
01:34:29que ver también, mira, un tema que
01:34:31habilitaría otro programa de 2 horas.
01:34:34¿Cuál va a ser el seguimiento del grupo
01:34:36Clarín? de de este caso, porque si el
01:34:40grupo Clarín pone el foco,
01:34:43no digo que va a ser determinante Libra,
01:34:45eh, o o Adorni o lo que fuera. No digo
01:34:47que va a ser determinante, pero atisa,
01:34:51digamos, tratado a diario por múltiples
01:34:54ventanas,
01:34:55eh, agita la
01:34:57estamos en un, no sé, tiendo a creer que
01:34:59estamos como en un este una situación de
01:35:02medios mucho más dispersa de lo que era
01:35:04antiguamente con relación a quién lleva
01:35:06la agenda, ¿viste? De acuerdo, pero
01:35:08bueno,
01:35:09estoy de acuerdo.
01:35:09Acá está la nota que decía Hugo,
01:35:11publicada por Hugo y por Martín
01:35:13Rodríguez Shebra, dos grandes
01:35:14periodistas, los pagos que exponen como
01:35:17Mauricio Noveli forjó su relación con
01:35:19los MEI en el camino al poder. Ahí se
01:35:21puede ver
01:35:22en la nación,
01:35:22o sea, la documentación de que durante
01:35:25muchos años nobeli le pagó entre 2000 y
01:35:274,000 a los dos hermanos Mi.
01:35:29Bueno, y con Miley la presidencia no
01:35:30puede cobrar plata de porque los
01:35:32diputados sí siguen teniendo actividad
01:35:34privada. Uno puede discutir si es ética
01:35:36compatible o no compatible y es bastante
01:35:37laxo el sistema y el sistema de control
01:35:39en ese caso, pero la incompatibilidad en
01:35:41el poder ejecutivo es clara a diferencia
01:35:43de lo que pasa en la Cámara de
01:35:44Diputados, ¿no?
01:35:46A ver, como la experiencia de viejo, de
01:35:48que soy el más viejo de los cuatro,
01:35:49igual todos tenemos mucha experiencia,
01:35:51no termina bien esto. Es demasiado
01:35:53matur, demasiado desesperado. Puede
01:35:55haber un poco de encubrimiento en la
01:35:57justicia. tarde o temprano mi ley va a
01:35:59caer en las encuestas y todo esto va a
01:36:01explotar y y no termina bien. Es muy es
01:36:04cuestión de unir los puntos y proyectar.
01:36:06Sí, por eso, como decía Sebas, el
01:36:08énfasis es
01:36:10tratar de cerrar las investigaciones más
01:36:12incómodas mientras que tenés poder.
01:36:14Y ese es el rol, como decía Sebas, de
01:36:16maíques.
01:36:16Claro. Claro. Y cerrarle las ventanas.
01:36:18Claro. Bueno, muchísimas gracias a los
01:36:21dos. Ha sido verdaderamente un lujo.
01:36:22Aprendimos muchísimo
01:36:24realmente ideas para la radio. Todo el
01:36:26tipo.
01:36:26Todo el tipo. Estabas [risas] tu cabeza
01:36:28estaba como en dos en en dos
01:36:29dimensiones.
01:36:31Tengo que volver a buscar un video
01:36:32Heiden Davis y así como [risas]
01:36:34Bueno, nos vamos hasta el martes que
01:36:36viene. Vos y yo
01:36:37este
01:36:39le tenemos que pedir esto. Esto que ven
01:36:40acá esta mesa, este micrófono se
01:36:42sostiene gracias al apoyo de ustedes.
01:36:44Nuestra audiencia. ¿Saben cuánto sale el
01:36:45aporte mínimo mensual? 5,900es. Puedes
01:36:49elegir el monto que nos puedas este con
01:36:51el que nos puedas colaborar. Vas a ver
01:36:52el QR que está aquí en la pantalla.
01:36:54Tenemos newsletters, este canal. Los que
01:36:56puedan y apoyen este tipo de periodismo,
01:36:58eh les pedimos este apoyo a través de
01:37:01cenital.com/súmate.
01:37:03Oye, hasta el jueves el el fin de ah va
01:37:06a estar el fin de la mañana el jueves
01:37:07con Jairo, el lunes con Iván en el
01:37:09programa El Señor de los Pasillos y el
01:37:12martes nosotros con un especial por el
01:37:1324 de marzo. Vamos a hacer un especial
01:37:15por el 24 de marzo.
01:37:15Te pido por favor. Sí.
01:37:17Bueno, nos encontramos el 24 de marzo,
01:37:19el día de la memoria, además que es un
01:37:20aniversario redondo, pues son 50 años,
01:37:22vayan a la plaza. Es es si hay que ir
01:37:24una marcha para defender quiénes somos,
01:37:27quiénes fuimos siempre. Hay un punto de
01:37:29acuerdo que existió siempre en nuestra
01:37:31sociedad, que es eh derechos humanos,
01:37:34democracia, juicio y castigo de los
01:37:36culpables. Eh, y lo básico que una
01:37:39dictadura está mal, que
01:37:42gente está mal, que el terrorismo de
01:37:43estado está mal. Después puede haber 1
01:37:45discusiones. Últimamente hay gente que
01:37:47quiere decir que terrorismo estado está
01:37:48bien. Mucha de esa gente está en el
01:37:50poder. Entonces es un día muy especial
01:37:52para que todos los que todos nosotros,
01:37:55nuestros hijos, todos los que pensamos
01:37:57que la democracia es algo importante y
01:37:59los derechos humanos son algo importante
01:38:00y tendríamos que estar ahí, ¿no?
01:38:01Marchamos y venimos acá a hacer un
01:38:03programa especial. El río está sonando.
01:38:05Vamos a marchar, vamos a ir a la plaza
01:38:07eh eh el 24 de marzo y después vamos a
01:38:09estar acá a las 8 de la noche haciendo
01:38:11el programa con historiadores, pensando
01:38:12justamente alrededor de de ese
01:38:14aniversario. Así que nos vemos nosotros
01:38:16el martes que viene.
01:38:22[música]
01:38:28[música]
01:38:37[música]
01:38:45[música]