Hugo Alconada Mon cuenta TODO sobre el caso LIBRA
Cenital - 18/3/2026 - Duracion: 1:04:29
Transcripción
00:00:03Bueno, tenemos dos invitados realmente
00:00:04de lujo para circunstancias. Buenos
00:00:06periodistas acá. Uh, al conamón que hace
00:00:08su un placer.
00:00:09Buenas noches, gracias por la
00:00:10invitación.
00:00:10No empecemos por hablar de estudiantes,
00:00:12te lo pido, por favor, no hace falta.
00:00:14Okay.
00:00:14Cinco les hicieron ayer. [risas]
00:00:16¿Qué quieres que te diga?
00:00:18Porque
00:00:19no se hace eso con el caído. No se hace
00:00:21con eso con el caído. O sea, eso habla
00:00:23mal de vos. Tuvimos nos quedamos sin
00:00:25técnicos, sin un desastre.
00:00:26No, no hablo con ella de fútbol porque
00:00:28trata de mufarnos. No, no es cierto. Vos
00:00:30sos igual que tod. Sebastián la cunza.
00:00:33Todo bien. ¿Cómo andas?
00:00:34Muy bien, muy bien.
00:00:34Vos sos de No, son de Racing. Todas la
00:00:36familia tengo un hermano de Racing como
00:00:38vos. Pero
00:00:39no. Yo soy de San Lorenzo. Yo tengo.
00:00:41Vos tenés un hermano de Racing.
00:00:42Tenés razón. Como Santiago. Total.
00:00:44Okay.
00:00:45Y yo soy de Boca.
00:00:46Sebastián por estudiantes en la final
00:00:47con Racing.
00:00:48Dios me libre.
00:00:49Bueno, no sé si tanto, pero he visto he
00:00:51visto a Racin en la B, o sea, imagínate,
00:00:53tengo familia racinguista de por todas
00:00:55las generaciones, por todas las ramas,
00:00:56pero soy de Boca.
00:00:58Bueno, a ver, este, empecemos solo por
00:01:01lo de Cristina Kisan, que me interesa.
00:01:02Vamos a hacer un de ahora enseguida,
00:01:04básicamente queríamos charlar sobre lo
00:01:05de Miley y Libra y Adorni, pero bueno,
00:01:08hoy estuvo Cristina Fernández Kirner en
00:01:11las causa cuadernos. ¿Qué decide la
00:01:14causa cuadernos, Hugo?
00:01:17Pues llevo un largo recorrido y todavía
00:01:18le queda un larguísimo recorrido por
00:01:20delante, donde también hay que ver uno
00:01:22de los ejes centrales va a ser qué hará
00:01:25el tribunal oral con los planteos de
00:01:27nulidad
00:01:28por la adulteración de parte de los
00:01:30famosos cuadernos del chóer, o sea, se
00:01:32provoque una parte de los cuadernos
00:01:33están tocados.
00:01:34Hay que ver eso, hay que ver también con
00:01:36los
00:01:36lo cual no significa que vos no puedas
00:01:38hacer tu punto de otra manera. Correcto.
00:01:41Del mismo modo que también están eh por
00:01:43definir los planteos de nulidad sobre
00:01:46cómo fueron los eh
00:01:48los procedimientos, los arrepentidos
00:01:49para cogerse el sistema del arrepentido
00:01:51en efecto. Entonces, hay varias aristas
00:01:53que están todavía en el aire y son
00:01:56aristas que pueden terminar volcando el
00:01:58juicio para un lado u otro. Ahora, el
00:02:00apuro a veces es un pésimo, ¿no?
00:02:03Procedimiento judicial, ¿no? Digo,
00:02:04porque el que hizo fue Stornelli, ¿no?
00:02:06Lo que están diciendo ahora es que no
00:02:08está grabado, ¿no? ¿Cómo fue la
00:02:10negociación? ¿Cómo fue la discusión? O
00:02:12sea, que que para que alguien entre como
00:02:13arrepentido, que fue como entraban los
00:02:16no los empresarios. Yo no creo que
00:02:18ningún empresario que no le haya puesto
00:02:20un dólar a nadie diga, "Puse plata." No,
00:02:23eso no quiere decir que el procedimiento
00:02:25para el cual se llegó a que esa persona
00:02:27diga, "Yo puse plata" haya cumplido con
00:02:29todos los requisitos del procedimiento.
00:02:31También te digo algo, María, yo estaba
00:02:34varias de esas tardes allí en Comodropí
00:02:37y era impresionante de ver cuando te
00:02:40plantean alguno de los empresarios,
00:02:41bueno, a mí me presionaron, yo estaba en
00:02:44el quinto piso. Aclaremos lo que nos
00:02:46están viendo, que los pasillos, los
00:02:48tribunales son públicos, puede estar
00:02:50cualquiera. Luego puedes estar así y ves
00:02:52pasar adelante tuyo a los acusados, a
00:02:54los fiscales, al juez, todo. Quinto piso
00:02:57es el piso de la fiscalía y se abría la
00:03:00fiscalía de Carlos de Carlos Estornelli,
00:03:02se abría la puerta y yo vi, no me lo
00:03:05contaron, yo lo vi grandes empresarios
00:03:07de los que van al coloquio de IDEA y
00:03:09además que querían entrar y se miraban
00:03:11entre momentito, yo llegué primero. No,
00:03:13yo llegué primero.
00:03:14Arrepentirse.
00:03:15Para arrepentirse. Decir ahora plantean
00:03:18como que los presionaron y corrían entre
00:03:20ellos. A ver quién entraba primero,
00:03:22porque el primero que habla puede cantar
00:03:24más y comprometer más al otro y obtener
00:03:27mayores beneficios. Entonces es una
00:03:29mezcla de situaciones.
00:03:31Sí. Bueno, a mí me pasa con este caso,
00:03:34con varios que involucran a Cristina,
00:03:36con la condena de Cristina también, eh,
00:03:39que yo escucho la forma en que ella
00:03:42describe las irregularidades aluvionales
00:03:45que tiene el proceso, desde la prueba
00:03:48misma, la aparición y desaparición de de
00:03:51los cuadernos una y otra vez,
00:03:53incinerados, no incinerados, la forma en
00:03:56que eso llegó a la fiscalía de Storneli
00:03:59y en su momento a la al juzgado de de
00:04:02Buenos son un montón de cosas eh que
00:04:04realmente sublevan el el principio del
00:04:08debido derecho más elemental. Eh,
00:04:11entonces la verdad que cuando yo la
00:04:12escucho hacer el repaso de, por ejemplo,
00:04:15en la causa de vialidad que de 10 o 12 o
00:04:1915 jueces y fiscales que intervinieron,
00:04:22siete u ocho tienen o visitas a Macri o
00:04:25o eh fueron rehenes de la escondido, son
00:04:29rehenes de la escondido. Y la verdad,
00:04:31digo, eso es es eh bueno eh elemental
00:04:36que eso no no tiene el mínimo recorrido
00:04:38de validez. digo, al mismo tiempo creo
00:04:42que tiene que dar un montón de
00:04:43explicaciones. Tengo muchas dudas sobre
00:04:45su relación con Lázaro Váez, con la obra
00:04:47pública, por qué lo tuvo a José López,
00:04:49ha debido, etcétera, mil cosas. Lamento,
00:04:54lamento que el proceso contra Cristina
00:04:56sea así, una chapucería de cuarta que
00:04:59tendría que tener a varios de los
00:05:00acusadores en el banquillo.
00:05:03Hugo, ¿y vos qué decís?
00:05:05En el caso de vialidad, mi misión es
00:05:07parcialmente distinta de Sebas. nos
00:05:09conocemos hace años.
00:05:11Eh, yo creo que el la investigación en
00:05:16sí fue analizada y revisada por
00:05:18múltiples jueces que incluyó a múltiples
00:05:21fiscales, que incluyó evidencias que
00:05:25ahora el la defensa de Cristina Killner
00:05:28argumenta como que esto no debió ser
00:05:29incorporado y cuando se incorporó, por
00:05:32ejemplo, el tema de los eh WhatsApp y
00:05:35los teléfonos de José López, eso se
00:05:38había consultado las partes. dijo, "Tien
00:05:40que esto se incorpore" y ninguno lo
00:05:42objetó. Entonces, ahora objetan algunos
00:05:45aspectos que no objetaron en su debido
00:05:47momento y que al mismo tiempo en con lo
00:05:50que también decía Sebas, hay
00:05:52explicaciones que jamás han dado. Por
00:05:54ejemplo, ¿cómo es la relación con Lázaro
00:05:56Baez?
00:05:57Eh, de hecho, te cuento, en vialidad te
00:06:02está volcado eh en en los escritorios de
00:06:05vialidad estaban las hojas en blanco con
00:06:08membrete de austral construcciones y
00:06:10tenías que se sentaban y pusieron a
00:06:13escribir y imprimieron en las impresoras
00:06:17de vialidad y mirabas hojas presentadas
00:06:20por Austral Construcciones en los
00:06:22expedientes de vialidad. Mirabas esas
00:06:24hojas impresas en las impresoras de
00:06:26vialidad, eran esas. decir, había
00:06:28alguien adentro de vialidad que escribía
00:06:30nombres de construcciones. Entonces, hay
00:06:33múltiples
00:06:34preguntas que no ha respondido.
00:06:36Hay múltiples preguntas, insisto, no
00:06:38tengo ninguna duda de eso. Yo tengo la
00:06:40sensación a veces con estos procesos con
00:06:42Cristina Kirner que dado que con
00:06:45lograron mientras influían sobre el
00:06:47poder judicial las absoluciones sobre el
00:06:49enriquecimiento ilícito, que es el más
00:06:51fácil si se quiere los delitos aprobar
00:06:53porque invierte la carga de la prueba,
00:06:55entonces vos tenés que decir de dónde
00:06:56sacaste la plata para ese crecimiento
00:06:59patrimonial que efectivamente los Kner
00:07:01entran teniendo departamentos y salen
00:07:03teniendo hoteles mientras
00:07:04simultáneamente ejercen la presidencia,
00:07:06lo cual es raro porque es una ocupación
00:07:08bastante Y además se da en el contexto
00:07:10en el cual el contratista de obra
00:07:12pública que crece de la nada ser el
00:07:13principal contratista a su vez le
00:07:15alquila los hoteles que a su vez son
00:07:17alquilados también por la por la
00:07:19tripulación de aerolíneas argentinas que
00:07:21depende del ejecutivo. Digo, vos ves más
00:07:24la los bolsos de López más Julio de Vido
00:07:26y ves ahí toda una estructura en la que
00:07:28decís, bueno, ahí había realmente cosas,
00:07:31pero dado que la absolvieron
00:07:34sucesivamente, como llamaba Ollarvide,
00:07:36por enriquecimiento ilícito y los
00:07:38delitos de negociaciones incompatibles,
00:07:41lavado de dinero, empezaron a buscar
00:07:43causas que tuviesen, me parece a mí, eh
00:07:46figuras que tuviesen mayor eh cantidad
00:07:48de años en la imputación, ¿no? Y creo
00:07:51que como se fueron que que la justicia
00:07:53funciona tan mal que cuando debió
00:07:55funcionar la absolvieron en lugar de
00:07:57investigar y cuando fueron a buscar
00:07:59debieron buscar por otros lados que no
00:08:01necesariamente eran los lados más
00:08:02directos. No sé si los lados más
00:08:04directos
00:08:05o más o más representativos de los
00:08:08delitos que efectivamente pudieron
00:08:09haberse eh eh a ver, la operatoria de
00:08:12lavado de activos naturalmente es más
00:08:14complejo de investigar que una figura
00:08:18como la de enriquecimiento ilícito donde
00:08:19tenías además la inversión de la carga
00:08:20de la prueba.
00:08:21Exacto. Demostrame dónde sacaste la
00:08:23guita para comprar hoteles. que
00:08:24recordemos a su vez, a lo que nos están
00:08:26viendo, que la causa por enriquecimiento
00:08:28ilícito que tenía Arbide se cerró
00:08:32de un modo bastante turbio. Recordemos
00:08:35por qué. Primero porque el propio
00:08:36Sharbide declaró bajo juramento que lo
00:08:39agarró un operador judicial del
00:08:40killerismo del cogote, lo estrelló
00:08:42contra la pared y le dijo, "Enano
00:08:44firmá."
00:08:45Y éligió firmar. Lo dijo unos ocho años
00:08:48después de supuestamente [risas]
00:08:50y lo dedico a Sebas
00:08:52después de que la causa cerró y no apeló
00:08:53el fiscal que era Eduardo Tano.
00:08:55Una vergüenza. Ahora era Tayano que no
00:08:57apeló.
00:08:58El que no apeló, claro, el que no apeló
00:09:00fue ahora vamos a hablar del fiscal
00:09:02Eduardo Tallano, porque esto tiene que
00:09:03ver, me parece, ¿no?, que que finalmente
00:09:05para mí habla de la justicia argentina.
00:09:07Ese fiscal que no apeló el
00:09:09enriquecimiento ilícito que cerró el
00:09:12peor juez que tenía quizás o comodoro P
00:09:14en ese momento que era Ollaride, es hoy
00:09:17el que durmió la causa de mi ley
00:09:19inexplicablemente que se guardó una
00:09:21pericia. ¿Cuántos meses?
00:09:23Al menos dos meses.
00:09:25Sí. Eh, hay un informe preliminar de
00:09:28noviembre y otro consolidado de enero.
00:09:31Cuatro o dos.
00:09:32Sí. A ver, déjame explicarle a ver cómo
00:09:33es. Dale,
00:09:34se ordena primero secuestro de los
00:09:36dispositivos electrónicos y teléfonos y
00:09:38demás. Eso se entrega a la DATIP, que es
00:09:40una área del Ministerio Público Fiscal
00:09:41especializada en en peritajes de este
00:09:43tipo, que a su vez en agosto
00:09:47ya tienen los primeros indicios de que
00:09:49hay material que se puede recuperar y
00:09:50eso
00:09:50teléfono de Mauricio Noveli, ¿no?
00:09:52Entre otros, computadoras y demás. Y en
00:09:55agosto le alertan al fiscal diciendo,
00:09:58"Vamos a poder recuperar, estamos
00:10:00recuperando, hay material interesante,
00:10:02vamos bien, pulgar arriba.
00:10:04Agosto del año pasado."
00:10:05Sí, pero es algo como dif un informe,
00:10:07¿entendés? Oral. Vamos bien. Noviembre,
00:10:11como dice Sebas, hubo un informe
00:10:13preliminar que esto, para que aclaremos
00:10:15funciona como un anticipo, un anticipo
00:10:18que puede ser oral escrito, pero que no
00:10:22se puede incorporar a la causa. Es como
00:10:23un paper, pero que básicamente como sio
00:10:26Ernesto me ordena a mí hacer una
00:10:29autopsia y yo le mando un informe
00:10:30diciendo Ernesto, sí, el cadáver tiene
00:10:32tres tiros, así que no mandes a cremarlo
00:10:35porque terminamos un despelote.
00:10:36Fenómeno. Espérame, Ernesto, que en un
00:10:38par de semanas te mando el informe
00:10:40definitivo y ese informe definitivo se
00:10:43lo envían el 6 de enero, se presenta
00:10:46formalmente el 7 de enero y a partir de
00:10:49ahí empezaron a correr las semanas que,
00:10:52como dice Jeeva, no se metió, no se,
00:10:54no lo meten en el expediente, le mandan
00:10:55un informe donde le dicen toda esta
00:10:57información que estaba en el teléfono de
00:10:58Mauricio Noveli y el fiscal no lo mete
00:11:00en el expediente. no lo meten en el
00:11:01expediente y aparentemente lo que
00:11:03responde ahora es que eh eso formaba
00:11:06parte de un insumo de sus de sus
00:11:09próximas acciones. La verdad es que en
00:11:11cuanto el sitio La Justa dijo que esto
00:11:14existía, que eso estaba,
00:11:16que fue Natalia Bolosina,
00:11:17Natalia Bolosín, eh eh a partir de ahí
00:11:21en días fue incorporado, o sea, eh
00:11:25eh estamos de 100 si en 3 años creo que
00:11:28no va a ocurrir. no va a ocurrir. Pero
00:11:30si en 3 años nosotros llegamos a una
00:11:33instancia en la que mi ley es procesado
00:11:36y resulta que es procesado porque eh
00:11:39llamaron arrepentidos y uno le dijo,
00:11:42"Mirá que se te acaban las ortijas."
00:11:44Otro le empezó a declarar alguien que
00:11:46iba a arrepentirse y el juez le dijo,
00:11:49"Tómese un minuto, vaya, piens en 5
00:11:51minutos y vuelva." Todas estas son cosas
00:11:53que pasaron en la causa cuadernos. Es
00:11:56decir, si en si nos dimos cuenta de que
00:11:59porque no funcionaban un juzgado
00:12:00duplicaron la duplican la causa libra.
00:12:03Eso es algo que hizo Bonío varias veces.
00:12:06No funcionaba una causa por x motivo,
00:12:09porque
00:12:10sobresuían o lo que fuera. ¿Qué hacía
00:12:12Bonadío? Creamos otra, la duplicamos.
00:12:16Casación confirmaba. ¿Quiénes
00:12:17confirmaban? Los maíques. Sí. Esta
00:12:20gente, la gente que está en comodopí.
00:12:22Ahora, entonces, mi ley es procesal,
00:12:24supongamos, en un tiempito con todas
00:12:25estas irregularidades. Yo creo que todos
00:12:27tenemos que estar de acuerdo en impugnar
00:12:30ese juicio, más allá de nuestras
00:12:33preferencias o no, más allá de eh
00:12:37hacemos, cerramos.
00:12:38Los que nos parezca obvio, a mí me
00:12:39parece obvio que el manejo de la obra
00:12:42pública con Cristina eh es judiciable,
00:12:46diría. Ahora así no, porque así sacaron
00:12:50de la cancha a una eh a la a una jefa
00:12:53política de la magnitud de Cristina y la
00:12:56hora que Macri se la pasa bailando
00:12:59con sospechas. Digo, Hugo hizo informes
00:13:01periodísticos muy sólidos sobre
00:13:04sospechas, indicios que involucraban a
00:13:07un informe de que vos diste la primicia
00:13:09del mismo fiscal Picardi eh sobre
00:13:12soterramiento de Sarmiento, que es un
00:13:14escándalo. Este y hubo un informe del
00:13:17fiscal y ahí quedó sin nadie movió nada
00:13:20Martínez de Sorci, el mismo que tiene
00:13:21el mismo que tiene la causa esta.
00:13:23Entonces, eh hay como el digo, yo pienso
00:13:26si vos tenés que meter en cana a la
00:13:28líder de la oposición o a una de las
00:13:29líderes de la oposición tiene que ser
00:13:31todo hiperprolijo.
00:13:33Yo creo que siempre tiene que ser
00:13:34hiperprolijo. Yo no creo que haya una, o
00:13:36sea, hay un principio de igualdad le
00:13:38coincido con yo creo que hay algo que es
00:13:41mucho más importante, que es que vos
00:13:43tenés hay una tensión entre justicia y
00:13:45democracia. ¿Qué significa eso? que
00:13:47mucha gente la quiere como quiera
00:13:49Bolsonaro, como quiera Lule, qué s yo.
00:13:52Entonces vos le estás a esas personas
00:13:54que creen que son estas cercenando la
00:13:55capacidad de votar a quien quieran si la
00:13:57sacas de la cancha, con lo cual estás
00:13:59afectando en algún movimiento la
00:14:01democracia. Eso ya te abr una pregunta.
00:14:03¿Vos qué preferís? ¿Justicia o
00:14:04democracia? ¿Le hacés la justicia, pero
00:14:06impedís que la gente vote quien quiera o
00:14:09la no la perseguís? Porque yo creo que
00:14:11la justicia es más importante.
00:14:13Para, para, para, para, para. Yo creo
00:14:14que la justicia es más importante.
00:14:17Ya no mucho, espera, espera. Quiero
00:14:19terminar la idea. Creo que es un dilema.
00:14:22Por ejemplo, cuando se hizo el pacto de
00:14:23la Moncloa, se prefirió democracia
00:14:25justicia, por ejemplo. En cambio, cuando
00:14:27eh en la Argentina se decidió juzgar, se
00:14:30prefirió justicia al riesgo de que
00:14:33hubiera Semana Santa, etcétera. O sea,
00:14:34es un dilema clásico de la democracia. A
00:14:36veces para preservar el sistema vos no
00:14:38vas con la justicia fondo, por eso
00:14:40existen el indulto. Ahora yo creo que
00:14:42tiene que ser haber justicia. No puede
00:14:44haber impunidad, pero con condiciones.
00:14:46La primera condición es que no haya
00:14:48doble estándar. La segunda condición es
00:14:50que los jueces sean tipos totalmente
00:14:53limpios, transparentes.
00:14:55Ahora, cuando vos ves las salvajadas que
00:14:57hacen, por ejemplo, acelerar la condena,
00:14:59la confidencia de la condena para que no
00:15:00se pueda presentar elecciones el año
00:15:02pasado, que fue evidente la rapidez que
00:15:04le imprimen, es una rapidez que no tuvo
00:15:05ninguna otra causa. Decir, ah, no, no,
00:15:06están jugando políticamente, no están
00:15:08aplicando justicia, eh, no están para
00:15:12para coincido con vos,
00:15:14están afectando, usando la justicia para
00:15:15afectar la democracia. con vos y que
00:15:17incluso con esta dinámica, ¿no? Decir,
00:15:18bueno, justicia y democracia, que esto
00:15:21también lo vemos en financiamiento
00:15:22electoral. ¿Por qué? Porque en la
00:15:25Argentina, eh, a diferencia de lo que
00:15:27ocurre en otros países, los candidatos
00:15:29no son los últimos responsables
00:15:31políticos ilegales del financiamiento de
00:15:33campaña. Entonces, vos podés tener un
00:15:35responsable financiero y podes ser, como
00:15:38ocurrió con la candidatura de María
00:15:40Eugenia Vidal en la provincia de Buenos
00:15:42Aires,
00:15:43que era una mujer de más de 80 años que
00:15:46era la mamá o la tía de una funcionaria
00:15:49de la provincia de Buenos Aires. La
00:15:51señora se enteró que era la responsable
00:15:54financiera de la campaña María Eugenia
00:15:55Vidal, porque yo la avisé, porque cuando
00:15:57la veo llamó por teléfono, digo, señora,
00:15:59¿usted qué me está hablando algo? Se
00:16:02entó así. Entonces, claro, si la si la
00:16:05sancionan, ¿qué qué problema hay? Nada,
00:16:07es una señora de 80 años, no es una
00:16:09candidata nada. El riesgo, ¿cuál es? que
00:16:12si el último o la última responsable es
00:16:14la figura política y se encuentra un
00:16:17financiamiento irregular de la campaña,
00:16:19tenés que sancionarla y pasa en otros
00:16:20países como en Francia que le sacas de
00:16:23la cancha al candidato o candidata y es
00:16:25un despelote.
00:16:26Depensa alcí. Claro.
00:16:28A ver, pero volviendo a a Tayano, que me
00:16:30interesa eh la actualidad también de ese
00:16:34caso, o sea, Tayano le dan este informe
00:16:38sobre lo que habían encontrado en el
00:16:39celular de Nobeli, que es el
00:16:41intermediario entre Heiden Davis, que
00:16:43había tiene un vínculo precedente a la
00:16:45presidencia con con Mi, tienen lo
00:16:47contrató muchas veces. Tayano no lo
00:16:49adjunta al expediente hasta que Natalia
00:16:51Bolosín lo publica. Cuando Natalia
00:16:53Bolosín lo publica, la llama indagatoria
00:16:55a Natalia Bolosín para eh investigar la
00:16:58filtración en lugar de no eh después eso
00:17:01dio marcha atrás porque hubo una
00:17:02reacción que hizo que Tayano diera
00:17:04marcha atrás, ¿no? Ahora Tayano, ¿es
00:17:06cierto que el hijo fue designado en un
00:17:08cargo importante sobre bienes
00:17:10decomisados por decreto por mi ley? que
00:17:12factura de gabinete, pero eso hace un
00:17:15tiempo que ya no es funcionario y está
00:17:16viviendo en Estados Unidos
00:17:18y antes fue funcionario del gobierno de
00:17:20Macri. De todas maneras, me parece que
00:17:22la el grado de inacción de Tayano eh que
00:17:26también se ve muy patente en el el caso
00:17:28de la muerte de Nisman, no es una
00:17:32Bueno, me parece que no es difícil
00:17:34definir a un personaje de de esa
00:17:36naturaleza. Eh, va más allá de ese
00:17:39nombramiento.
00:17:40Cont, conta historia de Tayano,
00:17:41mínimamente
00:17:43seis o siete casos. A ver, el lo que lo
00:17:47que reconstruí es que era un tipo de los
00:17:51típicos de Comodoropí, de una carrera
00:17:54judicial eh más bien gris y que en un
00:17:59momento tuvo conflictos porque
00:18:01obviamente el manejo de del kisnerismo
00:18:04en las etapas más duras sobre los jueces
00:18:08generó heridas. Aparentemente hay una
00:18:10herida ahí eh profunda en Tallano y a
00:18:13partir de ahí su enrolamiento en lo que
00:18:16fue eh la mesa judicial y y el el
00:18:20digamos ese para mí hay un tandem pro
00:18:23servicios eh tradición de comodor que en
00:18:27un momento confluyó
00:18:29y que todavía estamos viendo una
00:18:31estructura que permanece al respecto de
00:18:33la cual se alimenta mi ley, es decir, se
00:18:37presta para mi ley en esta instancia y a
00:18:40partir de ahí es un personaje que parece
00:18:43eh sometido a un impedimento de actuar.
00:18:46Sí. De actuar.
00:18:47¿En qué causas importantes? De decíamos
00:18:48eh enriquecimiento del lícito de
00:18:50Cristina. ¿Qué? Yor, ¿qué más?
00:18:52Bueno, un una central, la estelar de él
00:18:55es el de la muerte de Nisman, que allí
00:18:57él eh recordemos muerte de Nisman,
00:19:00primeros indicios de suicidio, justicia
00:19:02ordinaria. avanza la justicia ordinaria
00:19:05con pruebas periciales y dice y todo
00:19:09orientaba, decían no participó tercera
00:19:11persona, peritaje médico, peritaje
00:19:13criminalístico, etcétera. Y en un
00:19:15momento empiezan a torcer la causa eh
00:19:18severamente, digamos, del modo como
00:19:20Doropí a a los ponchazos y se traslada
00:19:23al fuero federal con una decisión
00:19:25absurda de la Corte Suprema. Otro tanto,
00:19:27cuando se traslada al fuero federal, eh,
00:19:30allí se asienta sobre la hipótesis del
00:19:33homicidio. El tema es que todavía no
00:19:35quedó preso de esa hipótesis, pues no
00:19:37puedo dar un paso al respecto. No hay
00:19:40autor, no hay mecanismo. Duplicaron la
00:19:43la el peritaje, como hace como Doropí,
00:19:46no gusta el peritaje. Generamos otro, el
00:19:48de Gendarmería con Bullrich. Entonces,
00:19:51cada vez que se acerca el 14 de enero,
00:19:54Tayano dice,
00:19:56"Descubrimos que había mirado la hora."
00:19:58Bueno, una pavada, sale en Clarín 4 días
00:20:02y después se olvida durante otro año.
00:20:04Sí. La verdad que es un funcionamiento
00:20:06que se pu
00:20:07Pues sí que mantiene forzadamente la
00:20:08hipótesis de que pudo haber habido una
00:20:10que pudo haber sido víctima de un
00:20:12asesinato Nisman Tayano. Esa es su
00:20:14función dentro de la casa.
00:20:15Es esa. Sí, sí, sí. A mí me consta que
00:20:18cuando a él le llega la instrucción de
00:20:21el fuero ordinario con la hipótesis que
00:20:24orientaba a al suicidio, él dice, "No,
00:20:28se acabó esto, no es esa la hipótesis.
00:20:30Decido que no sea esa la hipótesis." Y
00:20:32hacen el peritaje de Gendarmería que que
00:20:35bueno, años después descubrí otra cosa.
00:20:39Sí. A ver, Eduardo Tayano, para dar un
00:20:42contexto adicional, Eduardo Dayano es el
00:20:44que cuando fue la reapertura de las
00:20:46causas
00:20:48sobre les humanidad,
00:20:51uno de los expedientes lo manejó el juez
00:20:53federal Sergio Torres, era la causa ESMA
00:20:57y él era el fiscal instructor. O sea,
00:20:59que el uno de los ejes de los últimos 20
00:21:02años que impulsó durante muchos años era
00:21:06la causa Esma y otra era
00:21:08de los crímenes en esa humanidad que se
00:21:10cometieron en el centro. Eh,
00:21:12ahí actuó bien,
00:21:13ahí actuó bien. Yo las referencias que
00:21:14tengo que son buenas
00:21:15y como en general como Doropío al
00:21:17respecto actuó bastante bien.
00:21:19Y luego tuvo la otra causa que tuvo fue
00:21:22la de enriquecimiento ilícito de los
00:21:24Kisner, que es en la cual a vidar del
00:21:27cogote y allí estuvo siempre el ruido
00:21:30alrededor de la actuación del Taiano que
00:21:32no apeló y allí estuvo siempre la la
00:21:36versión que habían secuestrado a su
00:21:38hijo, que era menor de edad y que
00:21:41soltaron al hijo fuera casualidad o no
00:21:45vencido el plazo de apelación. Esa es la
00:21:48herida que vos decís que arrastraría
00:21:50personalmente Tayano con el kisnerismo,
00:21:52que
00:21:52es un rumor que a mí no me consta, pero
00:21:54que yo escuché
00:21:55que a su vez aclaros algo más. se va. Él
00:21:56tampoco nunca lo ha ni conclamado, ni
00:21:59desmentido, ni denunciado,
00:22:01o sea, ninguna de las tres.
00:22:02Pero que en todo caso se habría vuelto
00:22:04personal de ser cierto.
00:22:06De ser cierto. Este, bueno, es muy
00:22:10transparente.
00:22:10Martínez de Jor
00:22:12Martínez de Georgi es
00:22:14que es el juez, ¿no? Estamos hablando de
00:22:15Tayano, que es el fiscal y Martín de
00:22:17Georgi el fiscal del caso Libra que
00:22:20después tenemos que volver al celular de
00:22:22Novel. de Georgi, juez federal, que
00:22:25comenzó siendo secretario en la Cámara
00:22:28Federal, en la vocalía de Martín, no, de
00:22:32Catani, Horacio Catani, y luego pasa a
00:22:36ser juez subrogante. Allí él impulsa o
00:22:39instruye entre otros el expediente de la
00:22:41ONCA. ¿Recuerdan aquello de la el órgano
00:22:44de eh algo agropecuario? agropecuario,
00:22:47de control agropecuario que manejaba
00:22:49Ricardo Chegaray, que terminó siendo
00:22:51disuelta en medio de un escándalo por
00:22:53actos de corrupción, sospecha corrupción
00:22:55y él luego es designado y desde allí él
00:22:59mantiene siempre una dinámica de muy
00:23:02mucha lentitud, mucha parimonia,
00:23:04casos. Ejemplo, cuando se investigó en
00:23:07la Argentina, el capítulo argentino del
00:23:09lavallato con los sobornos de Oderch,
00:23:11que la propia Oderch
00:23:13admite, eso estuvo con tres grandes
00:23:16investigaciones. Dos de las tres
00:23:19investigaciones ya está en instancia
00:23:20oral. La de él todavía está en primera
00:23:23instancia, la que él maneja, la que
00:23:25decía Sebas, eh, soterramiento del
00:23:27Sarmiento,
00:23:28donde a su vez uno de los principales
00:23:30acusados era Ángelo Calcaterra, que
00:23:33nosotros revelamos que él fue el
00:23:34intermediario de los sobornos y sigue
00:23:37todavía
00:23:37primo de Macri la constructora Mauricio
00:23:39todavía en primera instancia y es en ese
00:23:42expediente donde uno de los acosados es
00:23:44Ricardo Jaime y el testaferro de Ricardo
00:23:48Jaime, que digo que testaferro porque El
00:23:51mismo Manuel Vázquez admitió que era
00:23:52tetaferro,
00:23:53pero se arrepintió,
00:23:54se acogió al arrepentido y como dijo
00:23:57Sebas juez le dijo, "Piense lo mejor y
00:24:00se arrepintió de haberse arrepentido."
00:24:02Pero escúchame, entonces un celular con
00:24:05un peritaje en principio interesante
00:24:07porque aparecen cosas que había borrado
00:24:09Mauricio Nobel y aparece un acuerdo que
00:24:12presuntamente no sabemos si se firmó que
00:24:14eran0000
00:24:16a cambio cosas que Miley hizo. O sea, no
00:24:19podemos probar a partir de ese acuerdo
00:24:20que ese acuerdo se firmó ni que
00:24:21efectivamente mi ley cobró el dinero,
00:24:24pero aquellas cosas que estipulaba el
00:24:26acuerdo por a cambio de 5 millones de
00:24:28dólares se cumplieron en tiempo y forma,
00:24:30¿no?
00:24:30Que los en términos jurídico llama
00:24:32principio de ejecución del contrato. Si
00:24:34vos estás en España y yo estoy en
00:24:35Argentina y nos ponemos de acuerdo en,
00:24:37bueno, vos vas a salir a correr a las 10
00:24:38de la mañana por el parque de retiro,
00:24:40listo. Y yo mientras tanto eh salgo en
00:24:43la radio y empiezo a esto, eso, listo. Y
00:24:45después yo te mando eh una copia por
00:24:47Instagram. Y vos lo subís y yo lo subí
00:24:49vos, listo. Y entonces vos me pagas a mí
00:24:51$1,000. Listo, listo, listo, listo,
00:24:52listo. No lo firmamos, pero listo,
00:24:54listo, listo.
00:24:55Y hacemos cada uno de esos pasos. Y
00:24:57termina en Instagram el posteo de yo en
00:25:00el radio. Voy diciendo acá Hugo,
00:25:01cubriéndome la suplencia mientras que yo
00:25:03estoy entrando en el parque de retiro.
00:25:05Se ejecutó
00:25:05Alcollán, Alcollana. Por eso, pero lo
00:25:07que quiero decir ahí hay algo muy
00:25:09valioso por todas estas cuestiones.
00:25:10Prueba además que lo llamó por teléfono
00:25:12minutos antes de que él supuestamente no
00:25:14sabía porque encontró en internet dando
00:25:16vueltas un contrato que no estaba en
00:25:17ningún lado. 44 [carraspeo] caracteres
00:25:19alfa numéricos. Después hacen el control
00:25:22de daños, habla con Caputo. Digo, hay
00:25:24como es rico ese peritaje.
00:25:27Yo los escucho a ustedes hablar del juez
00:25:29y del fiscal y digo, "No va a ir a
00:25:30ningún lado. A pesar de que hay un
00:25:33montón."
00:25:33Tendería a creer que no. Me parece que
00:25:36acá vamos a encontrar las patas de lo
00:25:38que viene, ¿no?
00:25:41Mera especulación y lectura.
00:25:43Es impensable una citación indagatoria
00:25:46de Nobeli.
00:25:48No,
00:25:48no, impensable ahora no, pero Tayano y
00:25:51Martínez de George son quizás los
00:25:52máximos expertos del edificio de Comodor
00:25:54Pí para hacer esa citación, hacer unas
00:25:57preguntas.
00:25:59Al siguiente lo citan los 4 meses,
00:26:01se puede negar a declarar, deja un
00:26:02escrito.
00:26:03Bueno, claro, digamos, como se trata
00:26:05básicamente de eso hasta ahora cuando le
00:26:07interesa, cuando no, Stornelli, no te
00:26:12llamo y te aprieto y hago más, Sebas. Es
00:26:15como pisista.
00:26:17Comopí, ¿qué? Ah, tiempista. Sí,
00:26:19primero tiempista. Segundo, es
00:26:21procíclico.
00:26:23Son no todos
00:26:26fue sacó plata de una caja fuerte. O
00:26:28sea, no hay un montón.
00:26:29Varios de los jueces y fiscales, María,
00:26:30no son jueces y fiscales de la ley de la
00:26:32Constitución, son jueces y fiscales del
00:26:35poder, no todos.
00:26:36¿Quién es excepción? Casanilos
00:26:38excepción.
00:26:39Yo prefiero no dar nombre porque si no
00:26:41quedamos como que estamos a favor y más
00:26:43de un estúpido. Ya me ha pasado alguna
00:26:44vez que cuando hago un comentario de un
00:26:45juez ofiscal di, "Ah, este debe ser
00:26:47fuente de Alconada para evitar dolores
00:26:49de cabeza."
00:26:50Pero sí te puedo decir esto que
00:26:51me salvó Hugo porque
00:26:53es A ver puede haber
00:26:55cont la respuesta estabas por caer en la
00:26:56trampa Ernesto.
00:26:58Hay jueces y fiscales que son
00:26:59procíclicos y nosotros los hemos visto.
00:27:01Que es mientras que determinado
00:27:03funcionario tiene poder, los
00:27:05expedientes, cuando ese funcionario deja
00:27:08de tener poder, ahí desempolvan el
00:27:11expediente, "Vení para acá." Y esto lo
00:27:13hemos visto en múltiples gobiernos una y
00:27:16otra vez. Entonces en lo dice él
00:27:20puede que lo citen ahora puede ser
00:27:22mientras que tallano vea que los miy
00:27:27tienen poder,
00:27:28pero no están ni imputados, no están, o
00:27:30sea, no tien
00:27:30están formalmente imputados,
00:27:32pero tiene un abogado que lo representa
00:27:34en el expediente.
00:27:34Mi ley no está en el expediente. Eh, yo
00:27:37creo que
00:27:39Pero el peritaje está en el expediente.
00:27:40El peritaje está en el expediente.
00:27:43A ver, yo yo creo que se instaló en
00:27:46Comodropi poder autónomo, digamos, y que
00:27:49yo estoy de acuerdo que que es
00:27:50procíclico, pero que hace un tiempo
00:27:53autónomo, no autónomo
00:27:55sin terminales, digamos, para mí desde
00:27:58hace 10 años está funcionando algo ahí
00:28:00con mucha vinculación en su momento con
00:28:02con el macrismo y con
00:28:03bueno funcionó antes también, ¿no? Tuvo
00:28:05un esquema de el primer tiempo el
00:28:06kisnerismo tuvo una terminal fuertísima
00:28:09ahí. Sí,
00:28:09estoy de acuerdo. De hecho, Bonadío eh
00:28:11tuvo una intervención
00:28:13eh eh no sé si en la de enriquecimiento
00:28:15ilícito o no, pero tiene un fallo muy
00:28:17favorable.
00:28:19Enriquecimiento ilícito. El
00:28:20enriquecimiento ilícito de los
00:28:22secretarios privados de los Kishna.
00:28:24Bien. Y eso creo 2004, una cosa por el
00:28:27estilo. Sí. No tengo dudas. No, digo,
00:28:29tuvo dos dos periodos pero la fase
00:28:32procíclica que eh si si es referida a
00:28:36quién ocupa la casa rosada, yo creo que
00:28:38tuvo una distorsión porque digamos fue
00:28:40muy queenista, después pasó lo de los
00:28:41servicios de inteligencia y me parece
00:28:43que ya después hubo otros gobiernos y
00:28:45siguió de largo con con este esquema.
00:28:47Ahora, eh digamos, entiendo que eh como
00:28:52Dropy y los Miley y la aparición de Maí,
00:28:55que es así, eh apunta algo que viene
00:28:59siendo medio un clásico, que es cuando
00:29:01una causa crece y adquiere volumen y
00:29:05vuela, en un momento dicen, "Ah, fruto
00:29:08del del árbol prohibido o una
00:29:10es así." Y eh digamos cuando aparece
00:29:13Maíquez hubo una interpretación bastante
00:29:15extra
00:29:16porque claro el ministro de justicia una
00:29:17vez que se conoce que Natalia Bolosín
00:29:20había tenido acceso a la pericia antes
00:29:22de que la pericia fuese adjuntada a la
00:29:24causa, él va a la televisión, ¿no? Y
00:29:27dice, "Ojo, que esto puede significar
00:29:29que hubo manipulación de la prueba, ¿no?
00:29:32Y vos decís que está abriendo el camino
00:29:35para plantear la eh eso. Adorni lo
00:29:38sugiere también para para su causa con
00:29:40el video, dicen este video ilegal. Sí.
00:29:44Eh,
00:29:44y la defensa de Nobeli está empezando a
00:29:46caminar. Ese ese recorrido lo está
00:29:47empezando a caminar ahora.
00:29:48Y Andis ya tiene un recorrido más eh
00:29:53largo al respecto y hay dos camaristas.
00:29:55O sea, que si vos recogés la prueba de
00:29:56manera ilegal, en el caso de Andis, que
00:29:58sea una grabación, pero es importante
00:30:00decir esto. A ver, si la fruta del árbol
00:30:03prohibido es que si el digamos el
00:30:06construcción de la prueba se origina en
00:30:08un método ilegal, el árbol está
00:30:11prohibido. ¿Sí? O sea, si la si esa
00:30:14semilla es ilegal, el árbol está
00:30:16prohibido. Ahora, esto de que es eh
00:30:20funciona este este argumento porque
00:30:23aparece un video de Adorni de la nada.
00:30:25más hasta ahí podría decir uno, bueno,
00:30:28inventan una ilegalidad porque la verdad
00:30:30que no tiene ninguna relación lo de
00:30:32Adorni con el video. El video es algo
00:30:34más de interés periodístico. Lo mismo
00:30:37ahora en el caso de Libra, no está
00:30:39manipulada esa prueba. Nadie para para
00:30:41porque en línea con eso, no es la
00:30:44variante es cuando vos tenés un muerto y
00:30:46el muerto no lo podés explicar, lo que
00:30:47tienes que hacer es anularlo.
00:30:50Entonces, con lo que dice él, fruto del
00:30:53árbol enado es, por ejemplo, el lago
00:30:54escondido. Esto viene derivado de un
00:30:57hackeo de un teléfono, algo pum, todo se
00:30:59cae. En el caso de eh de
00:31:05me trabé
00:31:06Andis
00:31:06de Andis, van a intentar esa línea.
00:31:09está. Eh, hay dos camaristas que después
00:31:11por eso y en el caso de Nobel y
00:31:14compañía, lo que están planteando es
00:31:15algo distinto, que es este material que
00:31:19estaba siendo analizado por peritajes
00:31:21oficiales,
00:31:23en realidad ha sido intervenido. Hay
00:31:25gente que logró meterse. Hay gente que
00:31:27logró meterse y como logró meterse para
00:31:29absorber y ver qué había ahí adentro, lo
00:31:31que no podemos descartar es que cuando
00:31:33se metió para ver qué había dentro,
00:31:35además quitaron cosas o metieron cosas.
00:31:38Y entonces es, no podés garantizar que
00:31:41se respetó la cadena de custodia, es
00:31:43decir, esto estaba acá, intacto, lo puse
00:31:45acá, intacto lo revisó Sebas y intacto
00:31:49se lo mandamos Ernesto Tenama, que en
00:31:51alguno de estos pasos alguien le metió o
00:31:53le sacó cosas. Esto es una de las
00:31:56posibles jugadas que, como dice Sebas,
00:31:58ayer el ministro Mai ya deslizó como que
00:32:00pueden
00:32:02Boiko e Irgurson. Irson es uno de los
00:32:04camaristas federales más antiguos del
00:32:07fuero. Viene de la década del 80, eh,
00:32:11con vinculaciones con la Unión Cívica
00:32:12Radical que cumplió 75 años y podría ser
00:32:17renovado. Eso requiere acuerdo al
00:32:18Senado, por lo cual algún interés tiene.
00:32:20El otro es Boiko. ¿A quién defendió
00:32:23Boiko en el pasado? A Cristina Kirner.
00:32:25fue una del única, creo, una de las
00:32:28pocas designaciones que logró hacer el
00:32:30gobierno Alberto Fernández en
00:32:31Comodolopí. Ambos se unieron para
00:32:35apuntar en el la causa dice el argumento
00:32:37del fruto del árbol prohibido porque
00:32:40dicen se origina la causa en audios de
00:32:44español etcétera, etcétera. Eso es
00:32:46en pinchaduras ilegales o grabaciones
00:32:48ilegales.
00:32:49No hay ningún indicio de que sean
00:32:50pinchaduras ilegales. Bueno, eh la es un
00:32:55argumento de las defensas. Ya sabemos
00:32:56que la actuación de Picardi y de
00:32:58Casanelo no se basa en esas oscuras.
00:33:01Pero Casanelo para salir de ahí y
00:33:02Picardi como fiscal lo que buscaron fue
00:33:04justamente como sabían que la defensa
00:33:06iba por ahí generó la prueba de una
00:33:08manera que blinde ese argumento que no
00:33:10es lo que está haciendo ni Taiano ni
00:33:12Martínez Georgi,
00:33:14pero es que no, a ver, lo que pasa que
00:33:16en el caso de de Tayano y Martínez
00:33:18Georgie con respecto al peritaje del
00:33:21teléfono, la verdad si prestar atención
00:33:23al argumento de Mikes de ayer ya eh es
00:33:28un absurdo extremo, digamos, No, lo que
00:33:31decía Hugo del lo que dice ma
00:33:33adás una cuestión de un rol equivocado,
00:33:36es decir, sale el ministro de justicia
00:33:38como si fue el abogado explicando por se
00:33:39tienen caer las causas, cosa que es muy
00:33:41vergonzosa y
00:33:42además y eso de que intervinieron la
00:33:44prueba sería, ¿no? El peritaje que
00:33:46mandaron a hacer a la procuración,
00:33:47alguien intervino. Bueno, no es eso lo
00:33:50que está reflejando ahora la publicación
00:33:53de los documentos. Eh, eh el la prueba
00:33:56estaba lo que eh lo que se lo que se
00:33:59publicó es posterior a la prueba, porque
00:34:01dijimos noviembre y enero.
00:34:03Una pregunta sobre el fondo de la
00:34:04cuestión, ¿qué dice de este gobierno o
00:34:06del entorno de mi ley
00:34:08eh los dos escándalos este momento?
00:34:10¿Cómo definen en términos de lo que sea
00:34:12de ética de casta el caso Adorne y el
00:34:15caso Libra?
00:34:17Yo te diría lo que le dije a Sebasua,
00:34:21creo que el caso Libra
00:34:24es más grave
00:34:27e involucra de manera directa al
00:34:30presidente de la nación y a la
00:34:31secretaria general de la presidencia,
00:34:34pero es más difícil de explicar, es más
00:34:36difícil de entender
00:34:39y por el contrario, el caso del jefe del
00:34:42gabinete, Malvadorni es menor, pero más
00:34:46potente, les golpeó mucho más y les
00:34:50afecta por debajo de la línea de la
00:34:52flotación porque les afecta el relato de
00:34:55nosotros vamos contra la casta, que lo
00:34:58que le contaba Sebas afuera que le dije
00:35:01la verdad que lo que hiciste fue
00:35:02impresionante porque te muestra como la
00:35:04diferencia entre poremplo la voladura de
00:35:06Río Tercero. volaron un pueblo durante
00:35:08el menemismo y aún así la sociedad
00:35:11argentina se indignó muchísimo más con
00:35:14el tapado de piel de María Julia Soay
00:35:16como diciendo, "No, me estás me estás me
00:35:18estás paveando, me estás tomando de
00:35:20idiota." Y la gente se recontracalentó
00:35:23con lo de María Julia, dijo, "Este es el
00:35:25punto de infracción." Y a mí me da la
00:35:26impresión que lo de Adorni va a aparecer
00:35:28diciendo, "Ah, no, pará, yo estoy
00:35:30remando en dulce leche con recesión, no
00:35:32llego a fin de mes, mi tío perdió la
00:35:34bulando
00:35:36un chico cautista, me la manco toda,
00:35:38además, me estás haciendo esta."
00:35:40Y ahí yo creo que parte de la reacción
00:35:42del gobierno es porque vislumbró que que
00:35:45cruzaran una línea. O
00:35:47si por Sebastián, porque vamos a contar
00:35:49que Sebastián es el que publicó en su
00:35:50columna, ¿no?, del diario Ar, eh los
00:35:52detalles del vuelo de Manuel Adorni, con
00:35:54quién había viajado y demás, ¿no? Eh,
00:35:57que era su amigo que finalmente había
00:35:59ubicado en la televisión pública, nada
00:36:01más.
00:36:03Y me parece que ha hay todo un tema eh
00:36:06que también lo hablamos afuera con Hugo,
00:36:08que es el tema del de lo que surja como
00:36:11recibo de ese viaje. Yo creo que eh si
00:36:15no hay eh a ver si si el recibo dice o
00:36:19la factura dice $10,000 para mí Adornia
00:36:22está fuera porque eh a ver, no trato de
00:36:26no arriesgarme a a pronosticar, pero
00:36:28como Adorni ahora dijo él y el amigo que
00:36:31son 3600 y la factura dice 10,000, que
00:36:34es lo que yo creo, lo que me informaron,
00:36:35no lo que yo creo, lo que me informaron
00:36:37fuentes, que son $10,000 el pasaje a
00:36:40Punta del Este y da y vuelta, Pero es
00:36:43que yo creo que no va a haber tal
00:36:44factura. ¿Sabes por qué? Porque si los
00:36:45escuchas en detalle, yo lo entrevisté a
00:36:47Grandío, al amigo eh que de una familia
00:36:51riquísima, ¿no? El digamos su suegro
00:36:53Snofal, que era uno de los que manejaba
00:36:54con Bursaco con torneos y competencias,
00:36:56digamos, pertenece a una familia muy
00:36:59poderosa del mundo del deporte, qué sé
00:37:01yo.
00:37:01Y él habitualmente va y viene Punta del
00:37:03Este en este en estos vuelos y demás.
00:37:06Lo que dice Adorni y yo creo que ahí
00:37:08donde está como lo van a justificar
00:37:10eventualmente es que él le pagó a
00:37:12Grandio, a Grandío, Grandio, Grandío.
00:37:15Entonces es una transacción entre ellos.
00:37:18Entonces el papel que eventualmente
00:37:19ellos puedan presentar para para si es
00:37:22así, muestrame la transferencia.
00:37:25Poner que le diga se lo pague calle.
00:37:27Está bien, pero igualador dice que le
00:37:29pagó a Grandío, ¿entendés?
00:37:31Bueno, pero Grandio dijo otra cosa.
00:37:33Grandio dijo muchas cosas.
00:37:36Bueno, ahora, finalmente, me parece que
00:37:38lo que consolidaron es que cada uno se
00:37:39pagó su parte. De todas maneras, una
00:37:42factura debería haber Sí, pagó uno, pagó
00:37:45el otro, una factura. La factura puede
00:37:47aportar dos datos que son importantes y
00:37:50que a Dorni lo podrían complicar mucho.
00:37:52Uno es el monto y otro es la razón
00:37:55social a la cual se emitió. Porque si
00:37:57aparece una razón social novedosa y
00:38:00empiezan a investigar los medios de qué
00:38:02es esa razón social y resulta que está
00:38:04por todas partes. Sí. Bueno, ahí Adorni
00:38:07ya Adorni está mostrando un nivel de
00:38:09vida que no puede justificar.
00:38:10Es básicamente el avión, listo, despegó.
00:38:12Okay. ¿Cuánto valió el baje? El viaje
00:38:15$,000. Listo. Eh, hay que metir una
00:38:16factura.
00:38:17Te lo pagó negro
00:38:17porque hay que pagar, no hay que pagar
00:38:19la FIP.
00:38:21Bueno,
00:38:21algún paco tiene que haber.
00:38:22Probablemente hoy en día el pago en
00:38:24negro, el decir, "Mira, me hicieron un
00:38:27recibo en el boleto del colectivo,
00:38:29bueno, no se usa más en el en la parte
00:38:30de atrás, una servilleta, quizás sea hoy
00:38:33en día lo que a Dorny más le convenga.
00:38:35decir, "Bueno, discúlpenme, fue un
00:38:37desliz, eh, entregué la plata, me dieron
00:38:39esta, no me fijé que era." Porque si hay
00:38:41una factura de la FIP hecha como
00:38:43corresponde con un monto y aparece una
00:38:45razón social muy oscura que puede
00:38:47disparar múltiples sospechas, puede ser
00:38:50muy problemático. Imate que vos tenés
00:38:52una hipótesis
00:38:54sobre razón social muy oscura que no ahí
00:38:57mirad eh eh surgen datos de dónde vive
00:39:02eh versiones de donde vive datos de
00:39:05consumos con la tarjeta de crédito,
00:39:06contratos eh que mandó a hacerni desde
00:39:09la secretaria de de comunicación eh
00:39:12contratos que tiene Betina. Esto podría
00:39:15ser una punta, un del ovillo que muestra
00:39:18una maneja de corrupción más fuerte de
00:39:20Adorti
00:39:20y su no eh su reticencia a mostrarlo
00:39:24me parece que por
00:39:26es un indicio sospechoso,
00:39:27pero hasta hasta ahí llego, digamos, a
00:39:30nivel por por qué se demora. Digo una
00:39:33palabrita. Eh,
00:39:34ya tenemos tiempo, ¿no?
00:39:35Sí, sí, sí, sí.
00:39:36No, sobre la pregunta anterior, sobre lo
00:39:39que le refleja la pregunta anterior
00:39:40sobre lo que refleja.
00:39:43Eh, yo eh diría dos cosas. Eh, una es
00:39:48que
00:39:50hay un relato de que mi ley, un relato
00:39:53de los que de algunos de los que votaron
00:39:56del propio Miley y de parte de de sus de
00:39:59la prensa oficialista y de quienes lo
00:40:02apoyan, de que mi ley lleva la bandera
00:40:05de la honestidad. Yo
00:40:07al respecto pondría, digamos, en duda
00:40:11algunas cosas. El Miley candidato, el
00:40:14Miley panelista que conocimos era una
00:40:16persona que estaba dispuesto a hacer
00:40:20publicidad por quien sea, de la manera
00:40:21que sea, por ejemplo,
00:40:23a Noveli, las crirypto Noveli las que y
00:40:26antes Coin X,
00:40:27el cripto bro este que cometían fraudes
00:40:30y si a él le decían, si él le pagaban lo
00:40:32hacía. Luego eso tuvo un recorrido.
00:40:34Yamiley era precandidato a presidente,
00:40:37saquemos del auto el caso Expert, que en
00:40:39sí mismo tiene a Miley bastante
00:40:41presente, ¿no? Eh, y ya era precandidato
00:40:44presidente y en un momento recuerdan eh
00:40:46empezó a haber versiones. Yo yo tuve eh
00:40:49testimonios de personas que me decían,
00:40:51"Quise contactarlo a mi ley, me pidieron
00:40:53que pague." ¿Quién? Karina, por
00:40:55WhatsApp, ¿lo tenés? Sí, lo tengo.
00:40:58A ver, no hace falta que eh lo
00:41:01informemos quienes obtuvimos eso, que
00:41:03somos muchos, porque fue bastante
00:41:05público. Mi ley en marzo del 2023 de
00:41:08unos meses antes de la elección dice,
00:41:10"Dono mi sueldo." ¿Y por qué dono mi
00:41:12sueldo? Porque yo vivo de otra cosa. ¿De
00:41:14qué viví, Javier?
00:41:15De las charlas. ¿Cuánto cobras? 10,000 o
00:41:17$25,000. Bien, perfecto. La declaración
00:41:20jurada de mi ley eh en de bienes eran
00:41:24seis charlas. Sí. la siguiente, o sea,
00:41:26Dios. Entonces ahí me parece que hay una
00:41:29cuestión sobre la honestidad de mi ley,
00:41:32que hubo un momento de querer creer o un
00:41:37aparataje que impulsó esa idea
00:41:42que sobre la cual tengo todas las dudas
00:41:45del mundo, porque una persona pulcra,
00:41:47honesta, siendo diputado, siendo
00:41:49candidato a presidente y no da charlas,
00:41:51no cobra $5,000,
00:41:53está fuera de mercado, lo conozco ese
00:41:55mercado. Nadie prácticamente da charlas
00:41:58de 40 minutos por 2000. Los analistas
00:42:01más reputados,
00:42:03influyentes, los de los que quieran, no
00:42:07cobran eso. Cobran menos, mucho menos.
00:42:09Los que viajan a Nueva York cobran
00:42:10menos. Mi ley cobraba $5,000 porque era
00:42:13candidato a presidente. Eso tiene
00:42:14conflictos de intereses. ¿Qué vas a
00:42:16hacer, Javier, si asumís conflicto de
00:42:19intereses? Sí. O te pago para mañana
00:42:22llamarte,
00:42:24quizás lo de Noveli, mañana llamarte y
00:42:25ofrecerte un negocio.
00:42:26Bueno, vos contaste como el evento
00:42:28previo a la llegada de Novel de la mano
00:42:31de Heiden Davis de la mano de Novelia a
00:42:33la casa de gobierno y todo la promoción
00:42:35de la crypto. En un momento había un
00:42:37encuentro con de Mundo Crypto al cual
00:42:41uno de los empresarios que fue invitado
00:42:43dijo, "Me exigieron dinero si quería
00:42:44estar cerca de mi ley." el evento Tech
00:42:46Tech Forum o Tech Forum
00:42:48en octubre del
00:42:49en el cual eh uno de los empresarios del
00:42:52CEO de Cardano, Charles Hoskinson, él
00:42:55declaró ante una cámara que Noveli y
00:42:58Terrones Godoy le pidieron dinero, una
00:43:00cifra que él no quiso decir, pero que
00:43:02decía que era de cinco cifras en
00:43:04dólares, o sea, entre 10,000 y 999,999
00:43:09y que eh a cambio de pagar eso le podían
00:43:12garantizar una reunión mano a mano con
00:43:14el presidente y que cosas mágicas
00:43:16pasarían
00:43:17y que él se negó dice, "Yo no puedo
00:43:19hacer eso porque violaría la FCPA, la
00:43:21ley que penaliza las prácticas corruptas
00:43:24cometidas en el extranjero." Ahora sí
00:43:26libro lib
00:43:28y lo va a escribir primero.
00:43:29Antes de venir para acá publicamos
00:43:31salió uno,
00:43:32salió uno de Juan Alonso, muy buen libro
00:43:35y eh mañana se presenta. Y
00:43:39ahora antes de venir [carraspeo] para
00:43:40acá, publicaste,
00:43:41publicamos con Martín Rodríguez un texto
00:43:43en el cual revelamos en base a los
00:43:46documentos que están en el teléfono de
00:43:47Nobeli,
00:43:47Diario de la Nación,
00:43:49que Noveli le pagó entre 2000 y 4000 por
00:43:54mes a Javier Miley y a Karina Miley
00:43:58desde al menos 2022 hasta incluso cuando
00:44:02ya era presidente de la Nacional.
00:44:03La [ __ ]
00:44:04¿Cómo? ¿Cómo?
00:44:05Un montón. que Noveli por sus propios
00:44:10documentos y audios de lo que surge de
00:44:13su celular, propio
00:44:14esos pagos a Karina y a Javier y a
00:44:18Karina eran mensualizados. Sí, 2000 a
00:44:214000
00:44:23por mes.
00:44:24Desde 2021 22 en adelante 2000 por mes.
00:44:29Y cuando ya
00:44:30estamos hablando de 50,000 por año,
00:44:33perdón, por año,
00:44:34presidente de la nación, ahí empiezan a
00:44:37decir los pagos son 4000 a Karina por
00:44:40mes. Esto está por escrito puesto por el
00:44:44propio Noveli e incluso audios que
00:44:47intercambia audio de voz que está la voz
00:44:49de él con su hermana María Pía diciendo,
00:44:52"Le pagaste y a la secretaria de él que
00:44:53es Aracio, le pagaste ya." Sí, ya le
00:44:56pagué los 4000 o ya le pagué los Sara
00:44:58porque el audio que se difundió ayer
00:45:00ara
00:45:00habla de Sara. Está escrito, aparece en
00:45:03registro es Ara Bosque, no sé si son
00:45:05diminutivos de un apellido y un nombre
00:45:07más largo, realment Araceli, o sea, no
00:45:09está clarísimo. O sea, mi ley hace un
00:45:12discurso ético y de ética, por lo menos
00:45:14lo que uno entiende como ética no tiene
00:45:15nada. Hace un discurso anticasta y de
00:45:18anticasta no tiene nada. Lo interesante
00:45:20es analizar por qué hay gente que creyó
00:45:23eso o quiso creer eso.
00:45:25¿Por qué hay una prensa que que eso
00:45:27también me parece que va a a marcar el
00:45:29derrotero de esto, digamos? Ya lo que
00:45:32acabó solamente solamente si si no
00:45:34existiera nada de Libra, pero existiera
00:45:36solo lo que acabó de contar Hugo, ya es
00:45:38un motivo gravísimo de imputación penal
00:45:40para el presidente. No puede un
00:45:42presidente recibir de de un gangster
00:45:45como este 4000 por mes cuando este
00:45:49no puede recibir plata de nadie. En
00:45:50teoría no puede regalar, no puede
00:45:52recibir nada, ningún regalo de ningún
00:45:54tamaño, mucho menos eh ahora yo hay hay
00:45:58un tema que yo vuelvo sobre esto, pero
00:46:00que estoy Mi ley recibió un premio de un
00:46:03millón de dólares cuando fue Israel eh
00:46:05la última vez del el Parlamento israelí
00:46:08le dio un premio que es un premio que él
00:46:10dijo que era como el Premio Nobel, que
00:46:11es un premio que está dotado de un
00:46:12millón de dólares, que un presidente no
00:46:15puede cobrar un millón de dólares de
00:46:16nadie, ni uno, ni 2,000, ni 4,000, ni lo
00:46:19que fuere. Se le ha pregun, él dijo que
00:46:21lo iba a destinar a crear una,
00:46:23perdón mi hijo desconocimiento. Esto era
00:46:26del Parlamento,
00:46:28o sea, un millón de dólares de una
00:46:30potencia extranjera de Israel. Sí, sí,
00:46:32sí. Me da igual Israel o lo que sea, una
00:46:33potencia extranjera.
00:46:34Sí, sí.
00:46:36Continuamos. Bueno, él dijo que dado que
00:46:39no lo puede recibir personalmente, iban
00:46:41a crear una
00:46:43un ONG o algo de acercamiento a los
00:46:46pueblos o qué sé yo. Eh, lo último supe
00:46:48se le ha preguntado a Karina Viva pedido
00:46:50de acceso a la información pública cuál
00:46:52fue el destino del dinero. Que se sepa,
00:46:56nunca informó si lo cobró, dónde está,
00:46:59dónde está. clásico. A ver, todos los
00:47:01gobiernos nuevos, cuando nosotros lo
00:47:02hacemos todos los todos los años, eh,
00:47:05todos los gobiernos, cuando asumos un
00:47:06nuevo gobierno y vos le empezas a
00:47:08preguntar sobre el gobierno anterior, te
00:47:09lo entregan con papa fritas en 30
00:47:11minutos.
00:47:12Sí, sí. Cuando empezas a transcurrir los
00:47:15días y la semana y empezas a hacer
00:47:16preguntas sobre el gobierno, pero esto
00:47:19es un millón de dólares, quiero decir,
00:47:20eh,
00:47:21ahora te explico, a ver, yo revelé en su
00:47:23momento que el caso Libra tenía una
00:47:25precuela que era lo de Cube Exchange,
00:47:27una plataforma virtual que también había
00:47:29firmado una letra, una carta de
00:47:31intención con el presidente de la nación
00:47:32cantina para hacer unos negocios que
00:47:34todo lo otro. Me lo confirmó On the
00:47:37Record la empresa. Sí, firmamos una
00:47:40carta de intención con el presidente de
00:47:41la nación argentina. Javier mi ley di
00:47:43vuelta, hice un pedido de acceso a
00:47:45información pública y dice,
00:47:46"Presidencia, ¿me puede dar copia del
00:47:48documento que estos me dicen que ustedes
00:47:50firmaron?" Respuesta, no tenemos copia.
00:47:53Empecé. Secretaría Legal y técnica de la
00:47:55Presidencia, ¿me lo puede dar? No lo
00:47:56tengo. "Secretaría General de la
00:47:58Presidencia, ¿me lo puede dar?" "No lo
00:47:59tengo." Y empecé a preguntar una por una
00:48:01las oficinas de la presidencia. Ninguno
00:48:03lo tenía. ¿Sabes dónde lo encontramos?
00:48:06en el teléfono Noveli.
00:48:09Entonces, un documento firmado entre una
00:48:11empresa
00:48:12y el presidente de la nación argentina,
00:48:14la presidencia no lo tiene y lo tiene.
00:48:16Lo que pasa que mi, perdón, no no voy a
00:48:19decir est Sí. Ah, dale.
00:48:21Hice un pedido de acceso a la
00:48:22información sobre el contrato eh con
00:48:25Heiden Davis y con Noveli, que está en
00:48:27el teléfono de de Noveli, a la
00:48:30Secretaría General.
00:48:32Dicen que está ese contrato. Mariano
00:48:34Vidal en Clarín dijo que vio el contrato
00:48:36con la firma de ambos. ¿Está el
00:48:39contrato? La respuesta fue de Secretaría
00:48:41General Oficial, ¿no? Lo cual e es
00:48:47importante porque si está es un delito
00:48:50decir que no
00:48:51es el menor de los delitos, pero pero
00:48:53pero es uno más. Pero, pero sería eh yo
00:48:56tengo esa respuesta oficial,
00:48:57¿no? Y esto parece una tontería, pero
00:48:59supuestamente a partir de lo que pasó
00:49:00con el escándalo Libra, Miley dijo que
00:49:02iba a chequear mejor sus entornos y que
00:49:03se iba a ocupar, ¿no? De como de cambiar
00:49:05ese tipo de dinámica de alguien que
00:49:07pagaba por charlas, por eso hablamos a
00:49:09maques,
00:49:10¿no? Pero, pero, pero, para, para, para.
00:49:12Ah, no hablamos de Mik, pero acaba de
00:49:13venir de España de participar del Forum
00:49:16Tech de Madrid, organizado por una
00:49:19empresa que asesora empresas españolas
00:49:21para mudarse a Andorra, para no pagar
00:49:23plata, ¿no? Porque además es un evento
00:49:25privado donde la gente paga,
00:49:26debe cobrar por eso. Él debe cobrar por
00:49:27eso
00:49:28y le pagan a los speakers y él viaja en
00:49:31un avión,
00:49:33estimo que pago por el estado, por todos
00:49:35nosotros con la nuestra, diría eh
00:49:37Adorni.
00:49:38Bueno, pero si querés, si vamos por ese
00:49:40lado decir rodearse mejor, vamos a
00:49:42recordar algo.
00:49:43Claro, pero la confusión entre lo
00:49:44público y lo privado. V decí, ¿cómo
00:49:46puede ser que vayas?
00:49:47Es notable que un presidente de la
00:49:48nación que es capaz de
00:49:52destratar o como le quieras decir a
00:49:54empresarios, me da igual si es Pablo
00:49:56Rocas, que si es maderanilla, me da
00:49:58igual, pero que puede destratar a eso,
00:50:01puede destratar a Julia Mengolini
00:50:02utilizando el término [ __ ] de una
00:50:05manera absolutamente inadecuada. Sí, que
00:50:09es capaz de maltratar a un chico autista
00:50:11de 12 años con toda la carga de un
00:50:14presidente apuntando contra un menor de
00:50:16edad.
00:50:17Cuando le preguntaron sobre Libra, dijo,
00:50:19"Es más complejo."
00:50:20No, dijo, "Es muy creativo. Es un
00:50:22empresarios creativos."
00:50:24Sí,
00:50:24claro. Empresarios creativos, o sea, una
00:50:26persona que rápidamente insulta en este
00:50:29caso
00:50:29con Españollo tampoco, o sea,
00:50:31nunca habló mal y con exper tampoco.
00:50:32Y con experto tampoco.
00:50:33Cada vez que hay un socio que cae en
00:50:36problemas de corrupción, él no ataca. No
00:50:38es el paladín de la justicia que yoga
00:50:40arruga mal.
00:50:41Y e invito,
00:50:42sí,
00:50:43a lo que nos están viendo, los invito a
00:50:45mirar otra vez la primera el primera
00:50:48video de Heiden Davis después del
00:50:51lanzamiento y colapso de Libra.
00:50:53Mucho de lo que dijo ahora a la luz de
00:50:56lo que está saliendo
00:50:58en el teléfono en la tiene sentido. ¿Qué
00:51:00dice?
00:51:00Por ejemplo, en un momento agarró y
00:51:01dijo, "Bueno, pero pero es que yo a mí
00:51:04no sé por qué me reclaman, me critican,
00:51:06yo yo no me quieran usar", dijo algo así
00:51:09como Space Goat, es decir, chivo
00:51:11expiatorio. No me usen de chivo
00:51:13expiatorio porque yo tenía gente de
00:51:15presidencia en el en la habitación
00:51:18conmigo y todos nos quedamos, "¿Qué pasó
00:51:20acá?"
00:51:21Ahora sabemos que Mauricio Noveli y
00:51:23Manuel Torrodoy estaban con Davis ahí
00:51:26y cuando él agarra y dice en un momento,
00:51:28"Bueno, pero yo tengo 100 millones de
00:51:29dólares." La verdad, Sebas, ¿cómo fue la
00:51:31frase puntual? Pero yo tengo 100
00:51:33millones de dólares. Y dice, "¿Y que es
00:51:35de presid
00:51:39es de la Argentina?"
00:51:41Pero fue el la tercera frase como iba a
00:51:44decir como que es del presidente,
00:51:45obviamente no podía era del gobierno de
00:51:47Argentina, es de Argentina. Y así hubo
00:51:50varios comentarios que ahora sí tienen
00:51:53otro sentido. Ahora que sé esto más.
00:51:55Ahora, ¿ustedes creen que el cambio de
00:51:56Maíquen digamos familia judicial eh
00:52:01viene ser fiscal? con lo cual supongo
00:52:02que tiene una relación, no sé si de
00:52:04amistad o qué, porque no sé con quiénes
00:52:05se lleva bien o mal, pero con Tayano
00:52:07lleva años trabajando juntos en
00:52:08Comodoropí. Son todos más o menos parte
00:52:11un el mismo el papá camarista con todos
00:52:15los vínculos que tienen. Es el es una
00:52:18forma de bueno, viola al segundo de
00:52:20Maiques que es como un sobrino de la
00:52:23jueza Servini. O sea, hay una decisión a
00:52:26partir de Escándalo Libra de Karina
00:52:28Milate de actuar mucho más activamente
00:52:32de alguna manera sobre Comodoro Pi.
00:52:36Eh, a ver, cuando lo designaron, yo
00:52:38recibí algunas eh interpretaciones de de
00:52:42funcionarios de Comodoropi que me
00:52:43dijeron, "Están armando la defensa para
00:52:46el final del mandato." Se referían sobre
00:52:48todo a Andis y a Libra. Lo llamativo es
00:52:51que este vértigo que estamos viviendo
00:52:54sobre la causa libra lo precipitó a
00:52:57Maiques a ejercer la defensa
00:53:00públicamente, digamos, lo empujó al al
00:53:04centro de la de la escena.
00:53:06¿Quién es Maiz? Digamos algo más. Los
00:53:09Mikes no es un montón, pero eh Maiques
00:53:13fue el delegado, el designado por el
00:53:16gobierno de Macri ante el Consejo de la
00:53:18Magistratura. Digo bien.
00:53:19Sí.
00:53:20Eh, y en la mesa judicial,
00:53:24muy importante, digamos, que de alguna
00:53:26manera administró est esta cuestión de
00:53:30de la las vertientes que convergen.
00:53:33Bueno, Maikes era el que tenía la el el
00:53:36la capacidad, la potestad para recorrer
00:53:39pasillos y que le abrieran la puerta.
00:53:41Entonces, cuando vos decís lo conoce,
00:53:43sí, recontra
00:53:45porque la mesa judicial tenía otro,
00:53:46Angelichi, etcétera, pero Garabano, pero
00:53:49el que podía entrar y de hecho hay
00:53:51jueces, hay una jueza que dijo,
00:53:54"Vinieron, me preguntaron quién Maikes."
00:53:56lo declararon sede judicial la jueza
00:53:59Fidero que me presionaron paraa de
00:54:02Macri. Por eso me parece que hay una
00:54:03herencia de de mi ley del entramado
00:54:07Macria,
00:54:08pero pero yo coincido con él pero lo
00:54:11amplío y parcialmente discrepo.
00:54:14Las terminales de Mikes llegan a los dos
00:54:18lados de la grieta. M.
00:54:20Entonces, él tiene llegada al mundo pro
00:54:23y al mundo del quillanismo,
00:54:25de hecho, y al mundo del Chiquitapia.
00:54:27Pero entonces, por eso es que el día que
00:54:29él asume como fiscal general de la
00:54:32ciudad de Buenos Aires,
00:54:33eh, Eduardo Guado de Pedro fue y se
00:54:36fotografió. Mm,
00:54:37ellos se conocen de Mercedes, pero más
00:54:38allá de sí de los vínculos, digamos, de
00:54:41conocerse,
00:54:42yo en esto yo me da la sensación de algo
00:54:45más profundo,
00:54:47que es algo decir más allá de las
00:54:50declaraciones, los actos.
00:54:52Y entonces nosotros vemos que el Consejo
00:54:54de la Magistratura,
00:54:56en el momento que tuvieron que votar
00:54:59si avanzaban o no contra jueces como
00:55:02Canicoba Corral y Ollarvide, el
00:55:05quillerismo y los consejeros de Tano
00:55:07Angelisi se juntaron y los protegieron
00:55:10juntos porque hay una política de estado
00:55:12que es proteger a los que nos protegen
00:55:15como conf. Del mismo modo, del mismo
00:55:17modo que yo este domingo publiqué, ¿se
00:55:20acuerdan que el año pasado yo revelé el
00:55:21plan de inteligencia nacional
00:55:23que entre abría la puerta para traer
00:55:25espionaje y me terminaron intentando
00:55:27hackear, amenaza de muerte, toda la
00:55:29historia?
00:55:30en silencio fin de año
00:55:33presentaron un otro plan de inteligencia
00:55:35nacional donde corrigieron la el
00:55:37articulado más incómodo. Pero además en
00:55:40esa última sesión de la Comisión
00:55:42Bicameral del Congreso se aprobaron
00:55:45el último año de la AFI Kishnerista y el
00:55:50primer año de la CIDE de mi ley
00:55:52juntos y se aprobaron con los votos de
00:55:56los miembros de los legisladores del
00:55:58oficialismo y los legisladores del
00:56:00quillanismo.
00:56:01Se putean en público y en privado en el
00:56:04Consejo de la Magistratura y cuando se
00:56:06trata de la side unen fichas y
00:56:09hijo, ¿no? Me [carraspeo] parece que el
00:56:10hijo también es muy demostrativo lo que
00:56:12vos estás diciendo.
00:56:13Expert.
00:56:14Expert. Eh, nada, quiero
00:56:17si podés contar o cuent ustedes, pero
00:56:19Sebastián laaburaste más el tema, la
00:56:21actitud de mi ley en hasta dónde él está
00:56:23involucrado en el vínculo entre SPT y
00:56:27los narcos o hasta dónde pensass que
00:56:29estés involucrado hasta dónde podés
00:56:30llegar con eso
00:56:31a ver el el vínculo pertenecido
00:56:37ya de de 8 años por lo menos y en en el
00:56:41germen del proyecto político de MY
00:56:44eh fue común, digamos, eh todos estos
00:56:47personajes que después algunos son
00:56:49disidentes, pero Mas Latón, Jacomini e
00:56:53Lilia Lemoine formaron parte de una
00:56:56estrategia eh Fernández es el otro amigo
00:56:59de de Mateo Fernández.
00:57:01Mariano Fernández, claro,
00:57:02economista del SEMA. eh formaron parte
00:57:04de una estrategia en el año digamos con
00:57:08Kikuchi
00:57:09Kikuchi con el declive de Macri percibe
00:57:13todo este grupo una opción de eh por a
00:57:16la derecha de Macri huelen ese mercado
00:57:19electoral eh y entonces a partir de ahí
00:57:22caminan juntos. Sí, el y el que llevaba
00:57:25la delantera en ese momento era expert,
00:57:26no era M. candidato presidente el 2019
00:57:29porque Miley era ese personaje que venía
00:57:32de Corporación América al que lanzan a
00:57:35la a la América TV, digamos, ¿no?
00:57:38Argumentar en contra de Macrib es
00:57:40interesante. Bueno, a partir de ahí mi
00:57:43ley tiene varios encuentros y
00:57:45desencuentros y en un momento transmite
00:57:48mi ley graves delitos, acusa a expert de
00:57:51graves delitos. Estoy hablando de 2021,
00:57:56digamos ya pandemia. A ver, Miley dice,
00:57:59"Me imagino que te referías eso", mi ley
00:58:00dice, "En un momento me pusieron una
00:58:02valija para que no me presente y el
00:58:04gordo Dan cuenta el que le puso la
00:58:06valija a Miley fue expert."
00:58:09Y a mí me dijeron eh fuentes muy
00:58:11cercanas a Mil en ese momento que que
00:58:14Mile contó eso, que fue y además bueno y
00:58:20Maikes, a ver, e, ¿qué es lo que contó
00:58:24mi ley? No digo que sea así, digo que lo
00:58:26contó mi ley. Mi ley también es una
00:58:27persona que cuando odia a alguien dice
00:58:29de todo. Entonces, por lo cual no estoy
00:58:31diciendo que esto ocurrió.
00:58:33Pero lo que mi ley contó fue que en el
00:58:37en 2021 fue expert con una valija con
00:58:40300,000 a la casa de Karina en Vicente
00:58:43López. Estaba presente Jimena Aristizal,
00:58:46secretaria de Esper, Karina, Miley,
00:58:49alguien más que ahora no recuerdo, abrió
00:58:51una valija, 300,000. ¿De quién? De la
00:58:53reta.
00:58:55precandidato presidenciable.
00:58:58¿Para qué? Para que mi ley baje el tono
00:59:00que ya le apuntaba fuerte a la reta y se
00:59:03incorporara juntos por el cambio a una
00:59:05candidatura 2021. Hablemos pandemia,
00:59:08mitad del gobernador Alberto Fernández,
00:59:10el pro era, no se sabía que era eso. Eso
00:59:14ocurre. Bueno, después de que ocurre
00:59:16eso, Matey transmite que él se pelea a
00:59:18muerte con Expert por ese motivo y de
00:59:21hecho van divididos. Recuerden, la
00:59:24libertad avanza en Capital Federal.
00:59:26Avanza libertad, no le deja usar el
00:59:28nombre en provincia de Buenos Aires.
00:59:30Avanza libertad. Por eso no se hablan
00:59:33durante largo tiempo en en incluso en la
00:59:36Cámara de Diputados. Se amigan cuando
00:59:38asume mi ley. Ahora, mi ley con esa
00:59:41ética, esa esa persona,
00:59:43el profe experto,
00:59:44el pone presidente com presupuesto, lo
00:59:46pone lo candidatera a gobernador.
00:59:48Si no hubiera exitado hoy sería
00:59:50candidato gobernador, o sea, no y y lo
00:59:53sostiene prácticamente hasta digamos una
00:59:56de las cosas que que vi despert para
00:59:58para su pesar es que no lo quiere nadie.
01:00:02Entonces, cuando él cae, el Pablo Iváñas
01:00:05dice el acá en Senital en la nota del
01:00:08domingo dice que en el volerio de Spart
01:00:10hubo lágrimas
01:00:12porque como no lo quería nadie cuando
01:00:15ahora el único que lo sostenía los
01:00:16únicos lo sosten cosa que el escándalo
01:00:19con eh Machado,
01:00:22el tiroteo sobre la camioneta experto,
01:00:24eso para nosotros que miráamos de lejos
01:00:27eran genoglíficos, pero para el mundo
01:00:29del liberalismo donde estaba experto
01:00:31Estaba López Murphy, donde estaba mi ley
01:00:34fue un parteaguas.
01:00:35López Murphy dijo, "Con este tipo ni a
01:00:37la esquina porque me tiene que explicar
01:00:39todo lo de eh Machado." O sea, todos
01:00:41sabían mi ley rompe con él cuando otros
01:00:45liberales rompen. Hay hay una cosa ahí
01:00:47de mi ley que es muy oscura en ese
01:00:49conita
01:00:50con la guita, con sabiendo que tenía un
01:00:53vínculo con un narco y el tipo seguía
01:00:54ahí cuando otros liberales rompían. No
01:00:56sé. Hay un recorrido de Miley en cada
01:00:58uno de estos casos. El vínculo con
01:01:00Machado con Expert por un lado, el
01:01:02vínculo con Espauelo que era el
01:01:03funcionario que más veces había ido a
01:01:05Olivos y termina este escándalo. El
01:01:07vínculo con Esper, el vínculo con
01:01:10Noveli, vos ves todas las huellas de
01:01:13Carina como la puerta de entrada a
01:01:15Javier, ¿no?
01:01:16Así es.
01:01:16Hugo, los hemos paseado por todos lados.
01:01:18Yo te quiero decir esta gente eh [risas]
01:01:21no gustos periodistas con información.
01:01:24No, no, pero es una cosa de locos, ¿eh?
01:01:26análisis. Dale,
01:01:27Machado. Ahora hay que ver qué ocurre en
01:01:29Estados Unidos. Ha pedido más tiempo
01:01:32para negociar con la fiscalía si se
01:01:34acoge
01:01:35confiado
01:01:36un tipo de régimen y se declara culpable
01:01:38o no. Sí, exacto. Está
01:01:40confiado de que va a alcanzar un acuerdo
01:01:42y entrega data.
01:01:44Habrá que ver
01:01:45igual sobre Estados Unidos.
01:01:47Estados Unidos le interesa Estados
01:01:48Unidos y eventualmente puede más a
01:01:50cambio de bajar determinadas cargos
01:01:52entre le sacan poner el narcotráfico, le
01:01:55queda fraude corporativo o
01:01:57Sí, pero tienen que tragar cosas de
01:01:58Estados Unidos, no van a ser de
01:02:00interés para los Estados Unidos.
01:02:01No me dejaron muy esperanzada en que las
01:02:02causas van a avanzar con Nunca se sabe,
01:02:06nunca se sabe porque hay que ver, hay
01:02:08que ver también, mira, un tema que
01:02:10habilitaría otro programa de 2 horas.
01:02:14¿Cuál va a ser el seguimiento del grupo
01:02:15Clarín? de de este caso, porque si el
01:02:19grupo Clarín pone el foco,
01:02:22no digo que va a ser determinante Libra,
01:02:24eh, o Adorni o lo que fuera, no digo que
01:02:27va a ser determinante, pero atisa,
01:02:30digamos, tratado a diario por múltiples
01:02:33ventanas,
01:02:35eh, agita la
01:02:36estamos en un, no sé, tiendo a creer que
01:02:38estamos como en un este una situación de
01:02:42medios mucho más dispersa de lo que era
01:02:44antiguamente con relación a quién lleva
01:02:46la agenda, ¿viste? Pero bueno, estoy de
01:02:48acuerdo.
01:02:48Acá está la nota que decía Hugo,
01:02:51publicada por Hugo y por Martín
01:02:52Rodríguez, dos grandes periodistas. Los
01:02:55pagos que exponen como Mauricio Noveli
01:02:57forjó su relación con los MIY en el
01:02:59camino al poder. Ahí se puede ver
01:03:01en la nación.
01:03:02O sea, la documentación de que durante
01:03:04muchos años Noveli le pagó entre 2000 y
01:03:064,000 a los dos hermanos Miley.
01:03:08Bueno, con Miley la presidencia no puede
01:03:10cobrar plata de porque los diputados sí
01:03:12siguen teniendo actividad privada. Uno
01:03:14puede discutir si es ética compatible o
01:03:15no compatible y es bastante laxo el
01:03:17sistema y el sistema de control en ese
01:03:19caso, pero la incompatibilidad en el
01:03:21poder ejecutivo es clara a diferencia de
01:03:23lo que pasa en la Cámara de Diputados,
01:03:24¿no?
01:03:25A ver, como la experiencia de viejo, de
01:03:27que soy el más viejo de los cuatro,
01:03:29igual todos tenemos mucha experiencia,
01:03:30no termina bien esto. Es demasiado
01:03:33matur, demasiado desesperado. Puede
01:03:35haber un poco de encubrimiento en la
01:03:37justicia. tarde o temprano mi ley va a
01:03:38caer en las encuestas y todo esto va a
01:03:40explotar y y no termina bien. Es muy es
01:03:44cuestión de unir los puntos y proyectar.
01:03:46Es por eso, como decía Sebas, el énfasis
01:03:48es
01:03:49tratar de cerrar las investigaciones más
01:03:52incómodas mientras que tenés poder.
01:03:54Y ese es el rol, como decía Sebas, de
01:03:55maíques.
01:03:55Claro, claro. Y cerrarle las ventanas.
01:03:58Claro. Bueno, muchísimas gracias a los
01:04:00dos. Ha sido verdaderamente un lujo.
01:04:02Aprendimos muchísimo. [música]
01:04:10[música]
01:04:16[música]
01:04:23[música]