"El Gobierno quiere dejar a los trabajadores en una situación de debilidad" l VICTORIA TOLOSA PAZ
Radio Con Vos - 10/2/2026 - Duracion: 12:06
Transcripción
00:00:00Victora, ¿cómo te va? Dio Iglesia te
00:00:01saluda.
00:00:02¿Qué tal, Diego? Buen día. Saludo para
00:00:04vos y para toda la mesa.
00:00:05Gracias por atendernos. Eh, a ver,
00:00:07la verdad que jornada jornada de de
00:00:09congreso de de alta intensidad, no
00:00:11solamente por lo que contabas vos, el
00:00:13Senado y toda la atención puesta en el
00:00:16inicio de la discusión de la reforma
00:00:18laboral, sino también estoy en este
00:00:21momento ingresando a la conformación de
00:00:23la comisión de familia porque llega una
00:00:25ve más a discusión de del cambio del
00:00:28régimen juvenil penal en la República
00:00:29Argentina, ¿no? y eso entra por
00:00:31diputados y el día jueves vamos a estar
00:00:34llegando a la sesión si mañana
00:00:36terminamos.
00:00:37Eh, D un ratito te voy a preguntar por
00:00:38ese tema también porque hubo novedades
00:00:41con respecto a la Ley Penal Juvenil en
00:00:44el día de ayer y ahora vos estás yendo a
00:00:45la comisión respectiva, pero antes
00:00:47quiero preguntarte sobre reforma
00:00:49laboral, ¿hay una mirada hay una mirada
00:00:51unificada del peronismo con respecto a
00:00:53qué hacer con este avance del gobierno
00:00:55con respecto a la reforma laboral?
00:00:57Por lo menos en el bloque de Unión por
00:00:59la patria, Diego, hemos este comenzado
00:01:01una discusión profunda. Queos quien
00:01:04estando motivo y parar de diputados
00:01:06firmamos un proyecto en el mes de enero
00:01:07buscando dar respuesta a alguno de los
00:01:09problemas que tenemos que abordar en
00:01:11materia del cambio del de trabajo en
00:01:14general en la Argentina y en el mundo,
00:01:15¿no? cómo abordamos de manera
00:01:17inteligente aquel trabajador que hoy
00:01:19siente que está muy lejos de poder
00:01:21registrar su actividad a partir de lo
00:01:23que se conoce como la autonomía del
00:01:24trabajo, una forma de trabajo que hoy
00:01:28está siendo muy masiva y es la
00:01:30incorporación del trabajo en en la
00:01:33vintage, en todo lo que significa el
00:01:35cambio en la logística, en la forma de
00:01:36comerciar los bienes, todo eso me parece
00:01:38que habla del 9,3% de trabajadores
00:01:41informales que el Estado de esta manera
00:01:43con esta legislación no ha podido ido
00:01:45reconocer en calidad de de sujetos
00:01:47trabajadores y en sus relaciones de
00:01:49trabajo con quiénes son efectivamente
00:01:51sus empleadores o si efectivamente hay
00:01:53un trabajo autónomo que también hay que
00:01:55poder registrar y acompañar en el
00:01:57ingreso. Ese es un capítulo de la
00:01:59informalidad que el gobierno con la
00:02:01propuesta que hace no aborda, por lo
00:02:03menos de manera inteligente y no da
00:02:05ninguna ninguna certeza de cómo va a
00:02:07crecer el empleo registrado en la
00:02:09Argentina. Es uno de los motivos por los
00:02:11cuales nosotros decimos, sí, hay que
00:02:13avanzar en un cambio normativo porque lo
00:02:14que crece es la informalidad y perdemos
00:02:16todos los días, lamentablemente, empleo
00:02:18registrado. Pero hay que decir, traemos
00:02:20empleo registrado por la enorme
00:02:23incapacidad del plan económico del
00:02:25gobierno de generar condiciones de que
00:02:27la Argentina pueda eh abordar un camino
00:02:30de crecimiento sostenido y creación de
00:02:33trabajo, ¿no? Mm. Ahora, e el argumento
00:02:36central del gobierno, te voy a preguntar
00:02:38algo que está relacionado con parte de
00:02:39tu respuesta. El argumento central del
00:02:41gobierno para impulsar la reforma
00:02:43laboral es la Argentina tiene
00:02:46aproximadamente 40% de empleo negro.
00:02:48Esta reforma laboral lo que va a
00:02:49permitir es que se genere más eh trabajo
00:02:53registrado privado. ¿Qué mirada tienen
00:02:55ustedes del peronismo con respecto a
00:02:56esta afirmación del gobierno?
00:02:58No, yo creo que es una mirada errónea.
00:03:00Creo que hay por un lado una realidad
00:03:02que es que ante lachada del consumo, la
00:03:05peditivo del salario, no tener un
00:03:06mercado interno, lo que estamos viendo
00:03:09es que lamentablemente aquel empleador
00:03:10pnea una dificultad para que le cierren
00:03:13los números con la gente registrada, hoy
00:03:16ese escenario es aún peor. Con lo cual
00:03:19nosotros reconocemos que hay un sector
00:03:21que es el realmente el generador de
00:03:22empleo, que está fixiado y que hay que
00:03:24ponerlo en condiciones diferenciables
00:03:26con respecto a la registración que puede
00:03:27tener una gran empresa o una empresa
00:03:29multinacional, una empresa que no cuesta
00:03:31realmente llevar adelante la
00:03:33registración. Por eso nosotros hicimos
00:03:35una escala de liberación de lo que se
00:03:37llama el componente de las cargas
00:03:39patronales, tomando una base imponible
00:03:41más baja para cada empleador que tenga
00:03:43un joven entre 18 y 25 años, entendiendo
00:03:46que claro que la política tiene que
00:03:48generar condiciones para poder lograr
00:03:51más rápido la registración de quienes
00:03:52hoy están lamentablemente trabajando en
00:03:55relación de dependencia negro o
00:03:57claramente sin ninguna perspectiva de lo
00:03:59que normalmente se conoce como los
00:04:00derechos. Acá lo que vemos, Diego, es un
00:04:02gobierno que se mete con los 2 millones
00:04:04de trabajadores registrados que tienen,
00:04:06obviamente, representación sindical y
00:04:08que tienen organización sindical y que
00:04:10tienen paritarias, que tienen un esquema
00:04:12de poder haber este tener alguna de las
00:04:14de los derechos que nosotros seguimos
00:04:15dependiendo, derechos de vacaciones, el
00:04:17derecho a tener sus horas de descanso, a
00:04:19tener alguien que defiende el modo del
00:04:21trabajo, de la norma de que tiene un
00:04:23trabajador a la hora de centarse a
00:04:25discutir esto con el empleador y se está
00:04:27metiendo eh en ese universo muy pequeño
00:04:30de 2 millones de trabajadores
00:04:32sindicalizados y por supuesto dejando
00:04:34afuera el resto de la Argentina de esta
00:04:36que le estoy hablando yo, al trabajador
00:04:38y del empleador de una pyme, del
00:04:40trabajador de las plataformas, de aquel
00:04:42que desarrolla una actividad autónoma.
00:04:44Yao no está en esta reforma laboral de
00:04:47Javier M y sí se mete con los 2 millones
00:04:49de trabajadores a los que quiere
00:04:50condicionarlos y los quiere dejar
00:04:52realmente en una situación de mucha
00:04:53debilidad. ¿Cuándo te tomar las
00:04:55vacaciones? cómo y de qué manera estaba
00:04:58asfaltando la posibilidad de estos. A
00:05:00ver, nosotros decimos, es increíble que
00:05:03esta reforma la la agarre el gobierno en
00:05:07un momento donde lo que no para de bajar
00:05:09en la Argentina es el empleo registrado
00:05:11y esto creo que también es una alarma
00:05:13que se enciende. No estarán realmente
00:05:15queriendo asfaltar la posibilidad de
00:05:17despedir masivamente en aquellas ramas y
00:05:20sectores que ellos saben van a tener
00:05:22obamente condiciones adversas ante el
00:05:24sistema económico tan tremendo,
00:05:25destrucción del entramado pyme, textil,
00:05:28metalúrgico. Me parece que eso también
00:05:30hay que analizarlo con un gobierno que
00:05:32no importa realmente cómo se lleva
00:05:35puesta en el marco de hacer, como ellos
00:05:36dicen, la gran transformación de la
00:05:38Argentina, ¿no?
00:05:39Estamos hablando con la diputada
00:05:41nacional de Unión por la patria,
00:05:42Victoria Tolosa Paz. Eh, Victoria, vos
00:05:44ahora comentabas que estabas a punto de
00:05:46ingresar una comisión. Esa comisión
00:05:47tiene que ver con eh el proyecto del
00:05:50gobierno de la ley penal juvenil. H
00:05:53bastante simplificado en los medios de
00:05:55comunicación como la baja edad de
00:05:56imputabilidad, pero la ley pena juvenil
00:05:58es algo más sofisticado y que tiene eh
00:06:00otro trasfondo. Lo que pasa que claro,
00:06:01lo más lo que más genera discusión es el
00:06:04tema de la edad. E primero eh una
00:06:06aclaración eh porque ayer el gobierno
00:06:08había presentado por la mañana el
00:06:10proyecto de ley penal juvenil uno nuevo
00:06:12y a la tarde lo retiró. ¿Qué qué es lo
00:06:14que van a tratar finalmente ustedes?
00:06:16Mira, no sabemos. Llegamos a la comisión
00:06:18ahora. Tal cual lo que decís vos, este
00:06:19gobierno, esta discusión la ha traído
00:06:21cada vez que tuvo un drama la Argentina
00:06:24con respecto a algún adolescente no
00:06:27punible, involucrado en un homicidio, en
00:06:30un drama social que por supuesto impacta
00:06:32de manera tremenda. ha llegado siempre
00:06:34con estas ideas de intentar eh modificar
00:06:37el régimen juvenil penal de la
00:06:39Argentina, que hay que hacerlo porque
00:06:40tenemos un régimen que data de 1980 que
00:06:43atrasa, por supuesto, materia de la
00:06:45Convención Internacional de Derecho del
00:06:46Niño de Niñas y Adolescentes, que
00:06:48Argentina le fijó rango constitucional
00:06:50en 94. Así que imagínate que hace 45
00:06:54años que la Argentina se debe a un
00:06:55debate más profundo, cómo tener un
00:06:57régimen especializado para los
00:06:59adolescentes no punibles. ¿Cuándo fija
00:07:02la edad de punibilidad? la edad de
00:07:03punibilidad y la edad de la pena. O sea,
00:07:05claramente este debate ha trazado 40
00:07:09años varios intentos y siempre se fija
00:07:11en una cuestión, me parece a mí,
00:07:12marquetinera de tratar de
00:07:14lamentablemente de con el dolor que
00:07:15impacta en la sociedad porque no podemos
00:07:18hablar de estadísticas cuando tenemos
00:07:20los dramas de Jeremías de Kim en la
00:07:22ciudad de La Plata de la que de la que
00:07:24vengo, de la que trabajo y la que vive
00:07:25de cerca el dolor de Marcos de su padre
00:07:27y de toda su familia ante la masacre y
00:07:29el asesinato de esa de esa niña de 7
00:07:31años impacta la sociedad y vienen
00:07:33obviamente con receta que no van a traer
00:07:35solución alguno de los problemas que
00:07:37tenemos que resolver, que es como la
00:07:38conflictividad adolescente no la
00:07:40empujamos solamente en un camino de la
00:07:42punibilidad del régimen penal, cuando
00:07:44tenemos, por supuesto, que trabajar en
00:07:46todo lo que no se hizo para que un chico
00:07:48de 10 años llegue a delinquirnos qué nos
00:07:51pasó como estado, qué estado, qué estado
00:07:54dimos, qué posibilidades de verdad de
00:07:55tener una familia, de tener un abrigo,
00:07:57de tener un cuo de comida y cómo se
00:07:59pente en una en una escalada para poder
00:08:02ser utilizado por adultos mayores. a los
00:08:04que también la política tiene una
00:08:05incapacidad enorme para poder capturar,
00:08:07detener y juzgar. Entonces, creemos que
00:08:10estamos de acuerdo con lo que viene
00:08:11plantearus argentina, la pastoral
00:08:13social, que me parece que que quienes
00:08:16están todos los días en los barrios
00:08:17conocen al dedillo esta situación y
00:08:19quienes tenemos que tener la
00:08:21responsabilidad,
00:08:22tenemos que entender que lo tenemos que
00:08:24hacer de manera responsable. El
00:08:25gobierno, como decías vos, Diego, ayer
00:08:28presentó un proyecto diferente al
00:08:29dictamen que que terminó de cerrar el
00:08:32año pasado y que no llevó al recinto.
00:08:35Ellos dictaminaron la el cambio de la
00:08:38punibilidad en la Argentina 14 años.
00:08:40Ayer dijeron 13. Habían dictaminado pena
00:08:43máxima para cualquier tipo de delito,
00:08:45incluso concurrentes 15 años. Ayer
00:08:47presentaron 20 años. habían dicho que
00:08:49esto se iba a implementar dentro de los
00:08:51180 días de sancionada la ley. Ayer
00:08:53decían de manera inmediata, antes habían
00:08:56dicho que no habían puesto presupuesto,
00:08:58con lo cual era casi un delito, según
00:09:00siguiendo la regla fiscal de Javier
00:09:01Milay. Ahora pusieron plata, pero lo que
00:09:04es descabellado es que la plata que le
00:09:05ponen eh son 23,000 millones de pesos,
00:09:08Diego, solamente al Ministerio de
00:09:10Justicia que maneja Cuñol y Varona
00:09:12casualidad no tiene ninguna experiencia
00:09:14en haber estado a cargo de ninguna de
00:09:16estas situaciones. Sí, por supuesto
00:09:18haber sido defensor durante mucho tiempo
00:09:20de grandes narcotraficantes. A él le
00:09:21ponen 3000 millones para lo que se llama
00:09:24jurisdicción uno, pago de sueldos y
00:09:26contratos. Decme cómo un defensor
00:09:27público de Salta para poder defender a
00:09:30un crimen que comete un robo, un hurto o
00:09:33incluso el peor de los desastres que
00:09:35puede ser un homicidio. ¿Cómo un
00:09:37defensor público va a tener eh la
00:09:39posibilidad de llevar adelante esas
00:09:40causas si el dinero le llega al gobierno
00:09:44nacional sin ningún tipo de
00:09:45transferencia a las provincias? Y 20,000
00:09:47millones de pesos a la Defensoría
00:09:49General de la Nación. Es una de las
00:09:51cuestiones que nosotros nos preguntamos.
00:09:53el cargo de la defensora generación que
00:09:55ocupó durante muchos años, la gran
00:09:57doctora Estela Marí Martínez acaba de
00:10:00quedar bastante una defensoría que no
00:10:02tiene cargo vigente y que solo opera en
00:10:05los delitos federales porque la
00:10:06Defensoría General de la Nación
00:10:08solamente tiene competencia en el fuero
00:10:10de minoridad de la ciudad de Buenos
00:10:11Aires para delitos federales en el resto
00:10:14de las provincias. Quiere decir que los
00:10:16gobernadores que van a tener que cumplir
00:10:19si votan este mamarracho legislativo eh
00:10:23que nos van a someter el día jueves, van
00:10:25a tener que bueno construir el desastre
00:10:27que propone Pill Bur de menores en
00:10:30pabellones de adultos. O sea, todo una
00:10:32regresión, ¿no? La derecha, a la derecha
00:10:35recontraderecha de de la última
00:10:37dictadura cívico-militar y a contramo
00:10:39del mundo, digamos que esto es lo más
00:10:41grave, contramando del mundo. Se ha
00:10:42probado que todas estas respuestas que
00:10:45tienen un efecto que es tratar de
00:10:46mostrarse ordenados y duros, que las se
00:10:49las pagan. que las pages es cierto, pero
00:10:51justamente los códigos penales en el
00:10:53mundo han tenido una característica que
00:10:55quien quien comete el delito, quien
00:10:57comete el delito, claramente tiene que
00:10:59ser el sujeto a analizar. No es lo mismo
00:11:02un niño que por distintos motivos puede
00:11:05cometer un atropello, un delito
00:11:07gravísimo, como es un homicidio, que lo
00:11:09haga un adulto. Y esta diferenciación
00:11:11del sujeto es lo que se conoce en en el
00:11:14mundo como el derecho superior del niño.
00:11:16Eh, y creo que estamos pasando de eh un
00:11:21una situación muy irregular en donde el
00:11:23propio gobierno va quedando atrapado, te
00:11:24vuelvo a repetir, pero cambian las
00:11:26versiones según la la ola en la que se
00:11:28siente que está, ¿no?
00:11:30o y entonces avanza y hoy están
00:11:33retirándolo porque no logran ni siquiera
00:11:34si adentro de sus propios socios que les
00:11:37habían dado la firma al dictamen eh
00:11:39poder sostener los que ayer ingresaron
00:11:41al parlamento. Entonces hoy parece que
00:11:42lo van a retirar que la noche todavía
00:11:44está presentado, entendemos.
00:11:46Bien, veremos entonces qué es lo que
00:11:47termina pasando eh a partir de esta
00:11:49confusión que generó el gobierno con
00:11:51idas y vueltas con el proyecto.
00:11:53Finalmente, a ver cuál es el proyecto
00:11:54que en el plenario de comisiones empieza
00:11:56a tratar eh en relación a la ley penal
00:11:58juvenil. Es Victora Tolosa. Paz,
00:11:59diputada nacional de Unión por la
00:12:01Patria. Victoria, gracias por la
00:12:02entrevista.