“El Gobierno tiene el boleto picado” - Itai Hagman en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 10/10/2025 - Duracion: 25:20
Transcripción
00:00:02Doctor Hackman. ¿Cómo está usted? Bien,
00:00:04todo bajo control.
00:00:06¿Qué tiene ahí?
00:00:09Carpeta abortera. El doctor carpetazo
00:00:11para todos.
00:00:15Me da miedo esto.
00:00:17Pero eso es algo para aquí o dat
00:00:21data data. Pues estamos hablando trajo
00:00:22un tweet impreso. Trajo el twet impreso.
00:00:25Trump.
00:00:26Traje data. Lo que pasa es que no sé por
00:00:27qué me dieron en esta carpeta. G. La
00:00:29puedo mostrar yo o la mostrás vos.
00:00:30Filminas, quieras.
00:00:32Uy, no le diempa
00:00:34me golpea, me golpea mucho.
00:00:35Justo dije lo del crédito irregular
00:00:37gráfico. Mira
00:00:38qué gráfico.
00:00:39Yo dije que había el problema de la
00:00:41deuda.
00:00:41Claro.
00:00:42Mira este, por ejemplo.
00:00:43Uy, es
00:00:46atención. La balanza de pagos de la
00:00:48Argentina.
00:00:49Balanza. Ay, Dios. Fíjate,
00:00:51mira,
00:00:51ahí estás bien.
00:00:52Tenes que quedar así. Qued así,
00:00:54te vas a calambrar
00:00:55tu mejor versión. De hecho,
00:00:57[Música]
00:00:59no sé por dónd quieren ir a empezar, eh,
00:01:00pero formación de activos externos.
00:01:02Ahora que le saquen captura. Ahí está
00:01:04Tuki.
00:01:05Entre abril y julio del 2025, 15,000
00:01:08palos casi, ¿no?
00:01:11Esto es lo que yo decía recién, el mayor
00:01:12desafío a Estados Unidos como potencia
00:01:14es que pongan los dólares de del tesoro
00:01:16a ver si se
00:01:17si se lo sacamos también. Pero, ¿qué es
00:01:20formación de activos internate vos? O
00:01:21sea, lo que no sé, me metí así medio no
00:01:23sé ni tengo ni idea de ni qué están
00:01:25hablando. Eso
00:01:26de las bicicendas
00:01:29no hay modelo económico que aguante así.
00:01:31O sea, digamos, te llevaron 15,000 palos
00:01:33en 3 meses cuando todavía no antes que
00:01:35te haya todo este quilombo. Además, no,
00:01:37esto es antes porque los datos que están
00:01:39este hasta julio que están publicados.
00:01:42Eh, entonces, bueno, estamos frente a un
00:01:44modelo que que no acá hay una
00:01:48insustentabilidad política porque es un
00:01:50gobierno que está cada vez más aislado.
00:01:52Este
00:01:53aparece mencion en el tweet de Ven, ¿no?
00:01:55una referencia a lo político, no habla
00:01:56de consensos, habla de eh los aliados
00:02:00porque dice algo así como estuvimos
00:02:01observando el amplio consenso político,
00:02:05pero ayer hubo consenso en el
00:02:06yo creo que Caputo como vendedor de
00:02:07datos usados la verdad podría haber ido
00:02:09mejor que como trader, ¿eh? El Congreso
00:02:12le vendió a Trump que estamos votando la
00:02:15reelección de mil,
00:02:16ahora le vendió que hay un amplio
00:02:18consenso político en Argentina. Pero
00:02:19perdón, ayer en el Congreso se anotó
00:02:21todos triunfitos del gobierno. ¿Qué pasó
00:02:23con la ley de combustibles líquidos?
00:02:25Pues, que en Argentina estamos en un
00:02:26momento donde hay un amplio consenso.
00:02:28Habla abiertamente de bipartidismo,
00:02:31dice.
00:02:31No, bueno, claro, no hay que traerlo un
00:02:33par de días acá. Si está,
00:02:34o sea, me parece que están un poco
00:02:35desorientados e ahí comprando algunos
00:02:38buzones.
00:02:39Ahí lo discutimos. Pero aparte
00:02:42eso es lo político, por eso hay una
00:02:43insustentabilidad económica que es esta,
00:02:45¿no? O sea, si vos tenés una economía
00:02:47que cada 5 meses necesita que venga
00:02:48alguien y ponga 20,000 para las tar
00:02:51y muy bien no funciona. Eh, y esto no es
00:02:52ahora, eh, no, la palabra es salvataje,
00:02:55digamos,
00:02:56y después hay una insustentabilidad
00:02:57social. Eh, yo no sé ustedes qué les
00:03:00pasa, eh, a mí me da la sensación que la
00:03:02sociedad está llegando, está cerca de un
00:03:05límite. Eh, está cerca de un límite. Yo
00:03:07me recordí en esta campaña muchas pymes,
00:03:09muchas empresas, todo el mundo me dice,
00:03:10"Loco, yo este esquema así dos años más
00:03:12no aguanto. Entre caída de consumo,
00:03:13apertura de importaciones." Eh, hoy
00:03:16estuve en la 31 en barrio Mujica.
00:03:19La gente me llevaba, me decía, "Mira,
00:03:21acá hay un centro de acceso a la
00:03:22justicia que funcionaba, no está
00:03:23cerrado. Acá hay una obra de la SISU
00:03:25para construcción de jardín de infantes
00:03:26cerrada. Acá hay un centro de acces de
00:03:28atención a gente con consumos
00:03:30problemáticos de dronar cerrado. Hay un
00:03:33abandono del estado tremendo. La gente
00:03:34se está quedando sin laburo. Eso además
00:03:37que ámbito es, ¿no? Para que prolifere
00:03:40el narco. Entonces hay una bombita
00:03:43social también ahí, digamos. Hay un
00:03:45combo. Yo te digo, no sé, no me metí
00:03:46así, pero la verdad veo una situación de
00:03:49Y los Yankees ahora aparecen como bueno,
00:03:52los que vienen a sostener esto,
00:03:55no sé, loco, primero a cambio de qué,
00:03:57¿no? Eh,
00:03:58creo que esa es la pregunta central.
00:03:59Puedo tirar un datito.
00:04:00Hoy venían muchos analistas donde que
00:04:02parecía que Estados Unidos se convirtió
00:04:03en una suerte de sociedad de
00:04:04beneficiencia, ¿no? Que tiene ganas de
00:04:06ayudarnos,
00:04:07este, ¿no? Y nosotros tenemos que
00:04:09agradecer. Voy, gracias por por
00:04:10ayudarnos. Un datito es que la semana
00:04:12que viene se conforma la bicameral de
00:04:14privatizaciones,
00:04:16así que no sé qué van a privatizar, pero
00:04:17por ahí tiene un poco que ver con este
00:04:19salvataje Estados Unidos o nada que ver.
00:04:22Bueno, post 26, el gobierno quiere
00:04:24apuntar a privatizar todas las cosas que
00:04:26anunció y ni siquiera comenzó a
00:04:28privatizar.
00:04:28Lo que pasa que ha sido tan burdo el
00:04:30salvataje este político, me refiero, más
00:04:32allá de que podamos discutir lo técnico
00:04:34financiero,
00:04:36que viste, nosotros al principio
00:04:38decíamos, bueno, hay que ver la letra
00:04:39chica. Yo creo que ya ni siquiera
00:04:42importa la letra chica porque después de
00:04:43semejante rescate político, la letra
00:04:46chica es lo que se le canta a Donald
00:04:47Trump dentro de una semana que lo llama
00:04:49M le dice, "Che, necesito que hagas
00:04:50esto." ¿Qué qué margen tiene mi ley
00:04:52después de este suerte de salvataje al
00:04:55gobierno para decirle que no algo? Y si
00:04:58encima el tesoro tiene un montón de
00:05:00pesos, porque esto de la compra,
00:05:02digamos, una cosa insólita sin
00:05:03precedente de que Estados Unidos compre
00:05:04pesos argentinos, no sé qué va a hacer,
00:05:05si lo va a poner en la cuenta de ni qué
00:05:07va a ser, pero esado.
00:05:11Pero escuchame vos,
00:05:13pero hace tres semanas llevamos que los
00:05:14anuncios son de Vent, o sea, no tenemos
00:05:16anuncio de Caputo o de Adoran,
00:05:21mano, no importan. Yo veía el otro día a
00:05:23mi ley en el Movistar Arena, ¿no?
00:05:25Cantando y después dando un discurso. Si
00:05:28vos sos un tipo que toma decisiones
00:05:29importantes en Argentina, un empresario,
00:05:31un jugador del mercado, ¿qué te importa
00:05:33más? ¿El discurso de Milia Movistar
00:05:35Arena o el tweet de Scott Vescent? La
00:05:38verdad, el discurso precisamente, ¿no?
00:05:41El Movistar Arena, claro,
00:05:42no la parte del discurso precisamente,
00:05:43además. Entonces, hoy la verdad es mucho
00:05:45más importante lo que dice el señor
00:05:47Scott Besen que lo que dice el señor
00:05:48Caputo. Es así. Estamos en un
00:05:50Está claro.
00:05:50Yo ayer lo checañeaba en el Congreso y
00:05:52le decía, "En vez de pedir la que
00:05:54reimpriman la boleta con la cara de
00:05:55Santili, eh piden que se reimprima la
00:05:58boleta con la cara de Scott Besen. Si
00:05:59los candidatos de la libertad avanza en
00:06:00estas son Scott Besen y Cristianeva.
00:06:02¿Y qué te preocupa más? ¿Que gane o que
00:06:03pierda la libertad avanza al 26?
00:06:06No, no. Yo creo que si
00:06:08nosotros no le logramos una derrota
00:06:10electoral del gobierno, corremos riesgo
00:06:13y lleve puesta a la Argentina.
00:06:14Pero, ¿y si pierde los mercados? ¿Cómo
00:06:16lo leen?
00:06:17mercados ya este es un gobierno que
00:06:20tiene el boleto picado,
00:06:21perdón,
00:06:23a nivel nacional, imagino que hablás no
00:06:24estás expectativas de ganar en ciudad de
00:06:27Buenos Aires, eso sí.
00:06:28¿Qué sé yo,
00:06:30tenés datos? ¿Cómo viene? ¿Cómo viene
00:06:31Fargos? ¿Cómo viene Fargos?
00:06:33Perdón, recordar,
00:06:35recordemos esto, ¿no? Perdón.
00:06:37Involuntariamente
00:06:38Itay hace un gesto de caballerosidad.
00:06:40Recordemos que el primer candidato a
00:06:42diputado nacional por la libertad de
00:06:43avancia es un señor que se llama
00:06:45Alejandro Fargosi. Es abogado, eh, que
00:06:48no eh lo he visto yo también que no
00:06:51estoy viendo mucho tele, no lo he visto
00:06:53demasiado. Eh, solo vi una vez, compartí
00:06:56aire con el NTN y me llevé todas las los
00:06:59argumentos necesarios para entender por
00:07:00qué no lo vemos tanto.
00:07:01Porque hay Sí, claro,
00:07:04claro.
00:07:04Sí, sí. tiene prontuario el señor, ¿no?
00:07:08Estuvo, fue e estuvo en la aerolíneas
00:07:12privatizadas aí agencias privatizadas en
00:07:14la época de Marsán, ¿se acuerdan? El
00:07:15grupo Marsán que contóba la empresa.
00:07:17Después su estudio de abogado fue
00:07:18importante en la venta del juicio del
00:07:21grupo Marsans al Fondo Bullford Capital,
00:07:24es el fondo de inversión que le hace
00:07:26juicio a la Argentina.
00:07:27Eh, miembro de la Asociación de
00:07:29Villarruel, eh, que defiende este
00:07:33Victoria.
00:07:33De Victoria Villarruel, sí. de de la
00:07:35misma asociación misma asociación del y
00:07:38bueno, orbitaban el PRO, ¿no? Siempre
00:07:39orbitan el PRO.
00:07:40Echado del Colegio de Abogados por una
00:07:42cosa muy rara que hizo en el Consejo de
00:07:44la Magistratura. Bueno,
00:07:45para teengo una una consulta.
00:07:48¿Vos crees que si la la oposición más
00:07:52importante a mi ley no fuera el
00:07:55kisnerismo o o el peronismo ampliado o
00:07:58el kisnerismo ampliado lo que sea,
00:08:01pasaría esto?
00:08:03Es decir, si si el opositor si en lugar
00:08:05de Cristina Kisner, Sergio Maa y Axel
00:08:08Kisilov estuvieran Juan Esquaretti,
00:08:12Horacio Rodríguez Lareta y
00:08:14Sergio Maa podría aplicar.
00:08:17Está bien, está bien. Pasaría lo mismo,
00:08:22lo mismo en términos de los movimientos
00:08:24de los mercados, la desconfianza, sí,
00:08:26porque yo creo que es por la política
00:08:28económica del gobierno. O sea, esta idea
00:08:30del riesgo Cuca, ¿no? Porque lo que está
00:08:32diciendo es si existe o no existe el
00:08:33riesgo Cuca. Claro.
00:08:34Eh, la pregunta es, ¿en junio del 2024
00:08:38había riesgo de Cuca?
00:08:41Junio de 2024, ¿no?
00:08:42¿Y por qué el dólar paralelo se fue a
00:08:43100? Una brecha de casi 50%.
00:08:47tuvo que venir un blanqueo de 20,000
00:08:48palos para que se calmen los mercados.
00:08:50En abril de este año, en abril de este
00:08:51año había riesgo Cuca y ¿por qué fueron
00:08:54a pegarle 20,000 palos verdes al Fondo
00:08:57Monetario Internacional? Entonces, eh,
00:08:59pero aparte las revisiones del fondo, yo
00:09:03participé de una reunión hace 20 días
00:09:05más o menos con un grupo de fondos de
00:09:06inversión que vinieron a la Argentina.
00:09:08Eh, creo que lo contó Juan hace poco
00:09:10porque es de la misma reunión. Bravo
00:09:12sí se reunieron con todos los espacios
00:09:13políticos y los tipos no daban la razón.
00:09:16O sea, acá el Ro país sube porque esta
00:09:18gente no acumula reservas, ¿no? Porque
00:09:21eh Cristina, Axel o quien sea subió
00:09:24cinco puntos en las encuestas. O sea, la
00:09:26verdad, o sea, es pens que los tipos
00:09:28están mirando la encuesta a ver cuánto
00:09:29mide Fuerza Patria o están mirando si el
00:09:31Banco Central acumula reservas. Eh, es
00:09:33más, todos me confirmaban y esto pasó
00:09:35también con Macri, que que el hecho que
00:09:37la Argentina le pida más guita al FMI,
00:09:40que muchos piensan que eso se ve como
00:09:42algo positivo en los mercados, genera
00:09:43todo el efecto contrario.
00:09:45Claro, porque me pagas último.
00:09:46Los tipos quieren cobrar. Yo le decía,
00:09:48mira, yo le decía a esos tipo,
00:09:49escúchame, saquemos la ideología.
00:09:51Mañana nosotros gobernamos el país y
00:09:53logramos una quita sin precedentes a la
00:09:55deuda con el FMI, rompiendo las reglas.
00:09:59Eh, y ustedes
00:10:02eh
00:10:03clar sube o baja el r país baja, me
00:10:05decían.
00:10:06Claro.
00:10:07O sea, digo porque eh entonces eh no yo
00:10:10creo que el gobierno hizo todo mal en
00:10:11ese sentido por segunda vez, digo que
00:10:13segunda vez el la autoridad de política
00:10:17que está haciendo lo mismo. O sea, esta
00:10:19discusión del rego Cuca,
00:10:20ustedes la recuerdan perfectamente en el
00:10:22año 2018.
00:10:23Sí. Sí. En el año 2017, junto por el
00:10:26Cambio, ganó las elecciones. Muy bien,
00:10:28las 14 toneladas de piedras.
00:10:30Cómodamente ganó las elecciones. Todos
00:10:32los analistas políticos era eh los 8
00:10:34años de Macri y si después venía Vidal o
00:10:36venía la Reta. Esa era la discusión. Y
00:10:39en abril 2018 se fue todo el demonio.
00:10:42Me quedé con
00:10:43Entonces, algo que dijiste, por supuesto
00:10:45que era un caso hipotético, pero esto de
00:10:48Argentina saca encima del FMI rompiendo
00:10:50las reglas. Se te escapó por ahí. Eh,
00:10:52¿cuál es esa salida con el FMI?
00:10:55Bueno, es lo que va a tener que hacer el
00:10:56próximo gobierno, si es que no nos dejan
00:10:58default este, eh,
00:11:01porque otra cosa que hablamos con esos
00:11:02fondos de inversión, porque muchos me
00:11:04planteaban, bueno, pero ¿cuál es la
00:11:05política o cuál es la propuesta de la
00:11:06oposición con el tema de la deuda?
00:11:09Asumiendo que no íbamos a tener una
00:11:10crisis de deuda antes de que asuma el
00:11:13próximo gobierno.
00:11:14Pero hoy no te aparece Estados Unidos
00:11:15como prestamista de última instancia,
00:11:17tal vez. Sí, en el 2018 también apareció
00:11:20el Fondo Monetario como prestamista de
00:11:21última instancia. 50,000 para los del
00:11:2320, eh, 50.000.
00:11:25Y así todo el gobierno de Macri dejó el
00:11:27país en default.
00:11:28Default además en deuda en dólares y en
00:11:31pesos. Bueno, otras cosas sin
00:11:33precedentes que pasaban en historia
00:11:33Argentina.
00:11:35Eh, no, el planteo nuestro es
00:11:39eh si ya era muy difícil este tema en el
00:11:412019, ahora más, porque mi ley agravó el
00:11:44problema de la deuda con el fondo, ¿no?
00:11:46Eh, y bueno, va a haber que ir a una
00:11:48negociación dura. Creo que e la cuestión
00:11:51geopolítica va a ser importante. Y mira,
00:11:54la historia Argentina con la deuda,
00:11:56ustedes más o menos la conocen.
00:11:58Vos sabes que la Argentina tuvo seentó
00:12:00jurisprudencia internacional muchas
00:12:01veces, ¿Viste? que siempre se dice, no,
00:12:03porque nosotros tenemos un problema de
00:12:04confianza, porque siempre vamos al
00:12:05default. Todos los defaults que tuvo el
00:12:07histor Argentina fueron producto de
00:12:10ciclos de especulación financiera a
00:12:13partir de políticas liberales. Vos,
00:12:14ustedes saben cuándo fue el primer
00:12:15default de la historia. ¿Cuál fue el
00:12:17primer default de la historia? 1827.
00:12:21¿Saben por qué? 5 años después de el
00:12:24famoso empréstito Baring con el cual
00:12:26Rivadavia no inauguró
00:12:28la deuda con esa casa matriz. Eh, en
00:12:321890 seizo el segundo default, una
00:12:35crisis financiera muy grande después de
00:12:37un ciclo de espulación financiera muy
00:12:39grande en la época en la cual según mi
00:12:40ley todo andaba bárbaro, la modelo
00:12:41reportador casi quiebra la Barin
00:12:43Brothers. La Argentina casi quiebra la
00:12:45Barin Brothers en 1890. tuvo que
00:12:47rescatarlo al Banco de Inglaterra,
00:12:48país.
00:12:49Nosotros tenemos, digamos, a nivel
00:12:51internacional no tenemos eh podría
00:12:54seguir eh
00:12:55eh el conflicto con los fondos que tuvo
00:12:57la Argentina el 2014 con Cristina,
00:12:59presidenta y Axel Kisilov de ministro
00:13:01cambió la forma en que en que se emiten
00:13:03los bonos eh soberanos del mundo, las
00:13:07famosas cláusulas de acción colectiva,
00:13:08porque la Argentina fue un caso testigo
00:13:10de un país que reestructuró el 93% de su
00:13:13deuda y por el 1% que habían comprado en
00:13:14los Wiitre casi le voltean toda la
00:13:16reestructuración. Y a partir de eso,
00:13:17todos los países soberanos del mundo
00:13:19emiten bonos con una cláusula de acción
00:13:22colectiva que dice que si un país lo
00:13:23reestructura y acuerda con dos tercios,
00:13:24el el tercio restante tiene que acordar,
00:13:26que eso es lo que le permitió a Guzmán,
00:13:27por ejemplo, reestructurar en el 2000 eh
00:13:3020 la duda con aquellos privados. Decir,
00:13:32¿qué te quiero decir con todo esto? ¿A
00:13:33dónde voy?
00:13:34Que la gente se equivoca cuando vota.
00:13:35Eso es lo que quisiste decir.
00:13:37Lo que quiero decir es que la Argentina
00:13:39tiene una larga historia con su deuda
00:13:41externa. enó juripolicia internacional y
00:13:43quizás la oportunidad que le toca, la
00:13:45misión, el destino manifiesto en nuestro
00:13:47país es cambiar las reglas con la cual
00:13:49funciona el fondo monetario
00:13:50internacional y lamentablemente tenemos
00:13:52que atravesar por este periodo y ser el
00:13:53máximo de duer del mundo y recibir
00:13:55créditos insólitos para que cambie las
00:13:58reglas. Cambie las reglas.
00:13:59Que sería posible esa conversación si el
00:14:01peronismo logra eh ganar las elecciones
00:14:03en dos años, tenerla antes
00:14:05y no durante
00:14:07sí es sería ideal, ¿no? Sería ideal.
00:14:09¿Vos crees que eso? Hablando en serio,
00:14:11vos eso ves que esté eh más por uno ve
00:14:15movimiento en el PJ, en la Secretaría de
00:14:17Economía, en los en los espacios,
00:14:19digamos, por fuera del partido e eh
00:14:22discusiones, pero lo que no los debates
00:14:26da la sensación que están. Lo que no sé
00:14:28si esos debates son efectivamente son
00:14:30conducentes, es decir, se llega a un
00:14:33lugar subóptimo para todos, pero donde
00:14:35decir, "Che, vamos todos por acá." o si
00:14:37es solo un aperfo y entonces estamos
00:14:38debatiendo, estamos debatiendo, estamos
00:14:40debatiendo, pero no hay resolución.
00:14:41No es una perfo porque creo que hay un
00:14:43consenso absoluto en el campo nacional
00:14:45popular hoy.
00:14:45No, para, pero yo me acuerdo
00:14:46en que la experiencia del Frente de
00:14:47Todos salió muy mal.
00:14:49Ah,
00:14:49entre otras cosas porque no había un
00:14:52consenso previo de qué hacer sobre los
00:14:54temas básicos.
00:14:55Yo me acuerdo de Máximo Kner renunciando
00:14:57al bloque por este tema. Bueno, por eso
00:14:59digo,
00:15:00incluso te diría, independientemente de
00:15:02quién tenía más razón,
00:15:04lo que todos estamos de acuerdo es que
00:15:06ese nivel de improvisación no puede
00:15:08pasar. No tenía que tener una Yo
00:15:10prefiero que haya un proyecto que a lo
00:15:12mejor no me contiene en un 100%, me
00:15:14contienen un 74, pero hay un proyecto
00:15:18que es que no haya ningún proyecto y
00:15:20vamos viendo, digamos, porque así no se
00:15:21puede. Y además porque creo que la
00:15:23sociedad nos lo va a demandar.
00:15:24Yo en eso soy partido, no fingir
00:15:26demencia con que nosotros gobernamos
00:15:27este país. Y lo digo incluso no habiendo
00:15:29yo ni sido funcionario ni mi espacio
00:15:33haber tenido una centralidad en ese
00:15:35dispositivo político, pero me hago cargo
00:15:36porque yo fui parte de esa prensa
00:15:37política, voté, hice y llamé a votar por
00:15:40Alberto Fernández, eh, y creo que no hay
00:15:43que fingir demencia. Entonces,
00:15:45obviamente ahora este proceso yo lo veo
00:15:47agotado, el de mi ley políticamente y
00:15:49económicamente,
00:15:51eh, aunque su capacidad de daño no está
00:15:55agotada. Y ese es el punto para mí
00:15:56principal. Yo decir, nosotros
00:15:58necesitamos
00:16:00ganar estas elecciones como Fuerza
00:16:01Patria, me pongo acá en modo
00:16:02proselitista candidato,
00:16:05eh, y derrotar electoralmente al
00:16:07gobierno de mi ley porque su capacidad
00:16:09de daño no está agotada. Y si mi ley
00:16:13avanza y destruye el Garraham, destruye
00:16:15universidades públicas, privatiza
00:16:17empresas, hace acuerdos con Estados
00:16:19Unidos, eh cuando le toque al próximo
00:16:22gobierno, bueno, va a ser mucho más
00:16:25difícil revertir todo eso. Entonces, la
00:16:28única manera y más te digo más, no
00:16:29alcanza solo con tener más diputados y
00:16:30senadoras, que es obviamente lo que
00:16:32buscamos porque ya vemos como en el
00:16:34Congreso, incluso votándole en contra
00:16:35del gobierno, después el gobierno se
00:16:36caga. Bueno, entonces necesitamos, no,
00:16:39necesitamos una derrota política al
00:16:40gobierno.
00:16:42La la elección de la provincia de Buenos
00:16:43Aires tuvo un efecto político
00:16:46indiscutible.
00:16:46Indiscutible.
00:16:48Y eso fue porque hay una lista que llama
00:16:49Fuerza Patria que ganó las elecciones
00:16:51por 13 puntos. No es lo mismo si ese
00:16:53voto se fragmentaba en distintas
00:16:54opciones. Entonces, mi mensaje y acá me
00:16:57pongo en modo proselitista es otra vez,
00:17:00voten a Fuerza Patria porque es el único
00:17:03espacio que puede garantizar que se
00:17:04ganen las elecciones. Podemos puede
00:17:07haber más diputados opositores votando
00:17:08traslista, pero la única que te
00:17:10garantiza que se le puede ganar a la
00:17:11libertad avanza es Fuerza Patria. Y si
00:17:13nosotros no ganamos las elecciones como
00:17:14Fuerza Patria,
00:17:16el gobierno puede avanz, mira, no sé si
00:17:18vieron, puede avanzar en daños que sean
00:17:20difíciles de revertir. ¿Vieron el tweet
00:17:21de Macri de cuando no se fue hoy?
00:17:23Hoy hoy va. ¿Cuál de todos?
00:17:24El que comparte el Sí, sí, sí. Hoy
00:17:29él dice no. Bueno, es una campaña del
00:17:33miedo riesgo Cuca.
00:17:36Eh, ¿qué demuestra ese tweet de Macri?
00:17:38Que lo lo único que le importa a estos
00:17:40tipos es si el peronismo gana las
00:17:42elecciones o no. Eso es lo único que les
00:17:44importa. Y eso es lo único que le
00:17:46importa a Macri, es lo único que le
00:17:48importa a M ley y te puedo asegurar que
00:17:50es lo único que le importa al señor
00:17:52Scott Pesent. Lo único que va a mirar es
00:17:55si Fuerza Patria gana las elecciones. Si
00:17:57Fuerza Patria gana las elecciones,
00:17:59podemos ponerle un freno a eh este
00:18:02proceso de destrucción y también a esta
00:18:05injerencia
00:18:06eh desde mi punto de vista con pocos
00:18:09precedentes en la historia
00:18:10de una potencia extranjera. O sea, no
00:18:13estamos hablando de relaciones carnales,
00:18:14estamos hablando directamente de
00:18:15prácticamente cederle la gestión.
00:18:16Sí, sí, sí. Total. Te te hago la última.
00:18:20notas que si querés, a excepción de
00:18:23fuimos involuntariamente protagonistas
00:18:25acá, pero digo del de la participación
00:18:27de Tayana con Ernesto y María el martes
00:18:31es una campaña atípica para el peronismo
00:18:33porque es prácticamente y lo digo en
00:18:35serio, sin errores no forzados, es
00:18:38decir, es una campaña muy prolija. Es de
00:18:40yo decía lo de que pasan la red en todas
00:18:42las pel en sí, eh, en todos los tiros y
00:18:46esperan el error no forzado del rival.
00:18:48¿Lo ves así? Por lo menos lo mencioné en
00:18:51provincia de Buenos Aires, que fue la
00:18:52elección que tuvimos hace poquitito,
00:18:54¿eh? O o no. Y si la respuesta es sí, ¿a
00:18:57qué responde eso? A que cuando el
00:18:59enemigo se equivoca o el rival se
00:19:00equivoca no le interrumpas. A qué.
00:19:02Eh, sí, la la máxima esa de Napoleón que
00:19:06eh no. A ver, por supuesto eso juega,
00:19:09pero me parece que pese a que venimos
00:19:13una experiencia fallida como la del
00:19:14Frente de Todos, quizás se
00:19:16sobredimensionó. No esa experiencia,
00:19:18sino la asociación del peronismo del
00:19:21quinerismo, con esa experiencia de
00:19:22gobierno. Tenemos una historia larga.
00:19:24Entonces, está bien, vos me decí, "Che,
00:19:25pero el peronismo no está en su mejor
00:19:27momento. Bien, sí, sí, está bien, no
00:19:28está en su mejor momento, pero sigue
00:19:30siendo sigue siendo no solamente una
00:19:32identidad política muy importante de la
00:19:35Argentina, sino el lugar natural donde
00:19:37un montón de gente va a ir a buscar una
00:19:39alternativa frente al fracaso de esto."
00:19:42Entonces,
00:19:42y el peronismo no se va a ceñir a
00:19:44kisnerismo. Puede abrirle las puertas al
00:19:46peronismo de Córdoba en algún momento,
00:19:48puede buscar algo más amplio con
00:19:50Provincias Unidas, con Pero eso será un
00:19:52tema de ingeniería electoral.
00:19:54A mí no me preocupa tanto la ingeniería
00:19:55electoral, sino cuál es el proyecto.
00:19:58Sí, pero un poco tiene que ver también,
00:20:00¿no? Más o menos. Sí, pone. Pero si hay
00:20:03un proyecto, si hay un proyecto, si hay
00:20:05una idea de qué es lo que hay que hacer
00:20:06en la Argentina, las coaliciones, las
00:20:09candidaturas se construyen.
00:20:11Hay un riesgo de frente todización con
00:20:13ese plateo que hace, digamos. Pues sí,
00:20:14si te limitas una alquimia electoral
00:20:15es que justamente para mí no hay que
00:20:17dedicarle tanto tiempo a la alquimia
00:20:18electoral y concentrarse más en el
00:20:20proyecto. Si el proyecto, me refiero al
00:20:22proyecto, me refiero a la coalición, me
00:20:23refiero a el contenido. ¿Qué vamos a
00:20:25hacer con el Fondo Monetario
00:20:25Internacional? ¿Cuál es el proyecto de
00:20:26industrialización? ¿Cuál va a ser la
00:20:27política social? La política hacia a la
00:20:29nueva forma de trabajo.
00:20:31Los famosos 10 puntos me preocupan mucho
00:20:33más que si está tal o cual en la
00:20:34coalición o si el candidato es A o si el
00:20:37candidato es B. Eh, y yo creo que eso eh
00:20:42es el camino que tenemos que transitar,
00:20:43sobre todo, obviamente, a partir del 27
00:20:45de octubre, ¿no? Y creo que Fuerza
00:20:48Patria, sin embargo, algún gesto dio. A
00:20:51ver, sin entrar en la discusión de
00:20:53nombres, pero
00:20:55a mí las listas de Fuerza Patria, quizás
00:20:56esto
00:20:58no lo digo por una cuestión de
00:20:59autorreferencialidad, eh, pero me parece
00:21:01que si vos mirás a lo largo y ancho del
00:21:02país, las lista de fuerza patria
00:21:04muestran a un peronismo que está
00:21:06tratando de oxigenarse.
00:21:09hay renovaciones,
00:21:11eh hay diversidad,
00:21:14eh no no ves una fuerza política que
00:21:17está enquilosada, que son las mismas
00:21:19jetas de siempre, no sé, me parece a mí,
00:21:21insistito, no lo digo por una cuestión
00:21:23solamente de mi persona, que soy una de
00:21:25las este quizás que que que forma parte
00:21:28de ese pelotón, si querés, no porque
00:21:30seamos nuevos, pues yo milito hace más
00:21:32de 25 años, sino porque la novedad
00:21:34quizás es que me toca protagonizar una
00:21:36elección, pero vale para muchas
00:21:38provincias Sí,
00:21:39es parcialmente cierto, con lo cual
00:21:40también es parcialmente falso porque vos
00:21:42seguís teniendo, bueno, Mariano en
00:21:44capital, no sé qué número de elección
00:21:46es, eh, carro en Córdoba es la elección
00:21:48también número 60, 70, 80,
00:21:51Mel, no estoy jodiendo. Michel Entre
00:21:52Ríos es una novedad, pero se
00:21:54friccionaron a fondo porque la Cámpra no
00:21:56quería Michel entre Ríos. Eh, parece que
00:21:59la aparece más abajo en las listas. No,
00:22:01Tayana está pensado el primer caso de
00:22:02semino. Tana, no tampoco. Entonces ahora
00:22:04vos me
00:22:04es una combinación nunca es 100% pero la
00:22:07renovación no es eh
00:22:10primero no es edad necesariamente no es
00:22:13ser nuevo ninguno no yo no soy nuevo.
00:22:16Eh, Karen Tep en Santa Fe no es nueva.
00:22:19Karen Deps, claro está. Eh, Juan Graboys
00:22:21no es nuevo, somos gente queamos hace
00:22:22mucho tiempo. La novedad en todo caso es
00:22:24el el rol, pero siempre y y cuando digo
00:22:26es una combinación no lo digo como,
00:22:27bueno, es un cambio a medias. Yo celebro
00:22:30que sea una combinación
00:22:31total, total.
00:22:32No, tampoco estaría de acuerdo si las
00:22:33litas fueran
00:22:34Sí, un 180 gr de repente,
00:22:35no, loco, hay que combinar gente que
00:22:37tiene más trayectoria con gente en ese
00:22:40sentido. Digo, Fuerza Patria muestra
00:22:42cierta vitalidad del espacio. Entonces,
00:22:45nosotros logramos una lista unida. Creo
00:22:47que eso fue con el diario del lunes y te
00:22:49lo digo incluso siendo parte de un
00:22:50espacio que tenía sus dudas si lo mejor
00:22:52era eh lista de unidad o si lo mejor era
00:22:55ir a buscar distintos segmentos
00:22:56electorales. Ustedes algo habrán seguido
00:22:57las discusiones obviamente
00:22:59con el diario del lunes no tengo duda
00:23:00que fue un acierto porque la elección de
00:23:01la provincia no hubiera salido como que
00:23:03no se pusieron de acuerdo con una lista
00:23:04me da miedo que no se pongan de acuerdo
00:23:05con el FMI.
00:23:06Pero, ¿cómo que no?
00:23:07Bueno, no se pusieron de acuerdo, pero
00:23:08hubo un lío importante,
00:23:10como en todo cierre de lista. No, no, no
00:23:11conozco ningún cierre de lista que que
00:23:13sea sin lío,
00:23:14eh, pero digo, armamos una lista unida
00:23:16que con el de Lunes creo que fue un
00:23:17acierto.
00:23:19Esta es una elección legislativa, pero
00:23:21no es cualquier elección legislativa, no
00:23:23es una elección legislativa normal. Acá
00:23:24se juega porque no estamos frente a un
00:23:26gobierno normal, ¿no es así?
00:23:28Eh, entonces es una elección legislativa
00:23:30muy importante que va a setear cómo van
00:23:32a ser los próximos 2 años, insisto desde
00:23:34nuestro punto de vista, donde se juega
00:23:36si estos tipos avanzan en niveles de
00:23:38destrucción que después sean difícil de
00:23:40repetir, que es lo que hay que evitar. Y
00:23:41creo que Fuerza Patria te garantiza,
00:23:44además de la coherencia de cómo hemos
00:23:46votado en el Congreso estos año y medio,
00:23:49la capacidad de articular una mayoría,
00:23:50pues necesamos las dos cosas, o sea,
00:23:52¿qué espacio te puede articular hoy una
00:23:54mayoría para frenar mi ley? Bueno,
00:23:55obviamente las listas del peronismo.
00:23:57Entonces, por eso es tan importante para
00:23:59nosotros, sobre todo viendo lo que está
00:24:01pasando con los yankeis y todo esto, que
00:24:04derrotemos electoralmente y
00:24:05políticamente al gobierno del 26 de
00:24:06octubre.
00:24:08Gracias. Y
00:24:08con ese mensaje proselitista
00:24:10tiró como cinco al
00:24:11me retiro.
00:24:12Un solo gráfico. Eh,
00:24:13tengo un montón.
00:24:14Bueno, es verdad, tiene un montón,
00:24:16pero otro día.
00:24:17Sí, otro día. Mira, este es el nivel de
00:24:18endeudamiento. Mira, rapidito.
00:24:20Estracha es una cosa. Estcha vos tenés
00:24:22diciendo
00:24:23gracias Jairo. Realmente
00:24:25nada, mirá graficaz
00:24:25fíjate cómo crece cómo crece el nivel de
00:24:28endeudamiento
00:24:29de las personas y los pago con tarjeta
00:24:32de crédito.
00:24:32Dame uno más ya que está. Dame uno más.
00:24:35Mira, este lo armé antes de este acuerdo
00:24:37con los Yankees porque el gobierno dice,
00:24:39"Nosotros no estamos endeudando la
00:24:40Argentina, estamos desendudando." Mira,
00:24:42Fuente Bloombery FMI, ranking de países
00:24:44que más deuda que más deuda Moneda
00:24:46extranjera tomaron en 2025. Estamos
00:24:48cuartos a nivel mundial. ¿Y qué te
00:24:51pongo? Paraá
00:24:52para que los imprimió Juan Ganchito Toto
00:24:55gastó su dieta en imprimir.
00:24:57Se quiere llear. Gracias.
00:24:58La próxima vengo con un PowerPoint y
00:24:59hacemos. Exactamente. Hacemos una clase
00:25:01en vivo y Hmman, primer candidato a
00:25:03diputado nacional en la ciudad autónoma
00:25:05de Buenos Aires por Fuerza Patria.