El hostigamiento a Villarruel y la renuncia de Maqueda. Editorial de Ernesto Tenembaum en #YAQPA
Radio Con Vos - 20/12/2024 - Duracion: 36:14
Transcripción
00:00:00A ver vamos recorriendo el pan
00:00:01informativo con cosas que a mí me
00:00:02parecen interesantes cosas que son datos
00:00:04informativos otras cosas que tienen que
00:00:05ver con valores otra cosa que tiene que
00:00:08ver con el clima político que bueno nos
00:00:11va a permitir viendo Cuáles son las
00:00:12noticias principales la noticia que más
00:00:14me impre a mí es lo que pasa en Francia
00:00:16con las condenas a
00:00:19picot se llama picot El condenado no
00:00:23estebes que siempre me equivoco porque
00:00:26ella es Gisel picot y é es claro y él es
00:00:29eh eh picot que lo condenaron a 20 años
00:00:33y después condenaron a las 51 personas
00:00:35que participaron de los abusos de su
00:00:36mujer
00:00:39Eh los las condenas van entre 3 y 20
00:00:42años cuando la fiscalía había pedido 565
00:00:45para él este esos esas cosas que tien
00:00:47algunos países que a pedir perpetua no
00:00:50va a vivir más de 80 90 años eh De
00:00:53cualquier manera eh es un hecho muy
00:00:55conmocionando para Francia y para el
00:00:57mundo y un hecho que vuelve a mostrar eh
00:01:00Nada la fragilidad de las de algunas
00:01:03mujeres en ciertas circunstancias no es
00:01:04que ni los femicidios no existen ni ni
00:01:08ni los abusos no existen etc y que es la
00:01:10misma la situación de los hombres y las
00:01:11mujeres pero bueno en todos es casos
00:01:13tiene tiene que ver con una discusión eh
00:01:16más fuerte eh o más profunda que
00:01:20eh Y y lo que estoy contando es una
00:01:22noticia eh una noticia que acá en la
00:01:24Argentina creo que la primera que la
00:01:25contó fue Paz y que lamentablemente más
00:01:28paz con un conocimiento muy
00:01:32profo porque ella leyó el libro de la
00:01:35hija de Dominique picot que es deel papá
00:01:39que quiere decir dejé de llamarte papá o
00:01:41cuando dejé de llamarte papá una
00:01:43historia que conmovió a Francia y al
00:01:45mundo y hoy tiene un veredicto que bueno
00:01:48se van a pasar la vida en Cana Estos
00:01:50tipos 51 violadores de una meten en Cana
00:01:53la verdad que este muy fuerte la noticia
00:01:56y muy impresionante eh Me da ganas justo
00:01:58p se siente mal me da ganas de hablar
00:02:00con ella porque todos los detalles todas
00:02:02las cosas minuciosas de Cómo fue ese
00:02:04juicio que es un juicio por cierto tan
00:02:05importante a ver en la agenta
00:02:07informativa aparece en un lugar muy
00:02:09destacado para mí Juan Carlos maqueda
00:02:11Quién es Juan Carlos maqueda Juan Carlos
00:02:13maqueda era un dirigente un abogado un
00:02:15dirigente importante del peronismo
00:02:18cordobés cercano a dualde que participó
00:02:21en 1993 en un rol muy destacado porque
00:02:23era constitucionalista de la Reforma
00:02:26constitucional que se aprobó ese año
00:02:281994 en Santa Fe la reforma que permitió
00:02:32entre otras cosas la reelección de mene
00:02:34o que permitió la reelección que
00:02:35instauró este sistema electoral donde
00:02:36hay balotas pero si ganas por 40 más 10
00:02:40que decidió que la ciudad de Buenos
00:02:42Aires fuera Autónoma
00:02:44eh queda la Constituyente también
00:02:47instauró el consejo de la magistratura
00:02:49la Constituyente instauró por ejemplo
00:02:51que
00:02:51eh por cada provincia lugar haber dos
00:02:54senadores por el que gana haya uno por
00:02:56La minoría con lo cual el senado se hizo
00:02:58un poquito más repartida este bueno toda
00:03:00esa ese lugar como constitucionalista
00:03:03hizo que creo que en el 2002 cuando
00:03:06dualde era presidente y hubo una vacante
00:03:09de la la Corte Suprema maqueda que era
00:03:11un hombre que hablaba que discutía que
00:03:13participaba se transformó en ministro de
00:03:15la corte eh estamos en el 2024 fue
00:03:18durante 22 años ministro de la corte y
00:03:20desde entonces no se conoce su voz y en
00:03:22general
00:03:23eh Más allá de toda la discusión que hay
00:03:26en cualquier país sobre la corte todo el
00:03:28mundo Lo eh refiere a él como una
00:03:30persona respetable no así que es algo
00:03:34muy importante que se puede decir una
00:03:35persona que una persona sea
00:03:37respetable cuando se fue dio un discurso
00:03:41un discurso donde en algún lugar se
00:03:42reflejó la interna de la corte porque
00:03:44dijo agradeció muchísimo al presidente y
00:03:46vicepresidente de la corte que son rosen
00:03:49y rosati e ignoró a lorencetti que es el
00:03:54cuarto ministro corte que está
00:03:55enfrentado que está enfrentado con
00:03:56nosotros
00:03:57tres en ese
00:04:00maeda dijo algunas cosas que le
00:04:01preocupaba como si fuera como si
00:04:03estuviera dejando un testamento como
00:04:04jurista o como político y dijo Por
00:04:07ejemplo esto escucha no
00:04:10podemos
00:04:12renegar de 300 o 400 años de
00:04:19civilización no
00:04:22podemos quedar a la
00:04:26deriva de los hombres
00:04:30en este momento hacen culto a la
00:04:34personalidad hombres
00:04:37proféticos o que se creen
00:04:40proféticos y que
00:04:42realmente ponen en riesgo las
00:04:45instituciones de la convivencia
00:04:48democrática lo vamos a poner de vuelta
00:04:50porque a m me parece que es muy
00:04:52importante lo que dice maqueda está
00:04:54hablando algo que preocupa mucho hombres
00:04:56que hacen culto la personalidad hombres
00:05:00se creen proféticos y que dañan la
00:05:03convivencia
00:05:04escalo no
00:05:06podemos
00:05:08renegar de 300 o 400 años de
00:05:14civilización no
00:05:18podemos quedar a la
00:05:21deriva que los
00:05:25hombres en este momento hac culto
00:05:30ID hombres proféticos o que se creen
00:05:35proféticos y que realmente ponen en
00:05:39riesgo las instituciones de la
00:05:42convivencia
00:05:43democrática Bueno un un discurso muy
00:05:47contundente que a ver uno puede pensar
00:05:49que es una una serie de principios
00:05:51abstractos pero le agrega hombres que en
00:05:54este momento ponen hacen culto a la
00:05:57personalidad hombres proféticos que Pon
00:05:59en riesgo las instituciones de la
00:06:01convivencia democrática Escúchalo a Juan
00:06:03Carlos maqueda de nuevo escucha otro
00:06:05pedacito
00:06:07nosotros
00:06:09tenemos que dejar
00:06:12sentada nuestra defensa de las
00:06:15instituciones las
00:06:18instituciones hasta el día de
00:06:21hoy las han conservado los tres poderes
00:06:25del
00:06:26Estado Y nosotros a pesar de que no esté
00:06:30de moda a pesar de que la moderación
00:06:33haya sido dejada de lado a pesar de que
00:06:36hoy se transiten los
00:06:39extremos tenemos que volver a la
00:06:42moderación a la prudencia y a la defensa
00:06:46de la división de poderes y de la
00:06:48independencia del poder judicial
00:06:51eh desde que yo recuerdo desde que yo
00:06:54estoy haciendo periodismo este tipo hay
00:06:56personajes que vienen advirtiendo
00:06:57respecto de esto
00:07:00la la preocupación de maqueda respecto
00:07:02de la independencia de poderes la
00:07:03preocupación respecto de
00:07:05eh la convivencia respecto de hombres
00:07:08proféticos etcétera eh que afectan las
00:07:11instituciones de la convivencia
00:07:12democrática etcétera es una preocupación
00:07:14que mucha gente tenía época de menem que
00:07:16mucha gente tenía la época de Cristina y
00:07:18a que ahora mucha gente tiene en la
00:07:19época de milei eh la idea de esto que
00:07:22digo milei tiene dos costados uno
00:07:23económico y uno y uno de batalla
00:07:26cultural eh Y en el medio hay culto de
00:07:28la personalidad y y en medio de gestos
00:07:30de autoritarismo muy evidentes que a
00:07:32muchas personas o Creo que muchas
00:07:34personas seguramente muchas que están
00:07:36escuchando se ven expresados por esto
00:07:38que dice maqueda y dice mucha otra gente
00:07:39no solamente no solamente él así que
00:07:42maqueda es el primer personaje de la
00:07:44semana del día digo y el segundo es
00:07:46Victoria villarruel a ver ayer ocurrió
00:07:50viene ocurriendo una serie de episodios
00:07:52Yo hace bastante tiempo dije va a ser
00:07:54muy desagradable lo que pase con vicar
00:07:56ruel porque a vicel no la pueden
00:08:00pero el nivel de hostigamiento que va a
00:08:02recibir va a ser brutal para que
00:08:04renuncie o para humillarla
00:08:06permanentemente no es que a mí me
00:08:09importe mucho el destino de Victoria
00:08:10villarruel porque Victoria villarruel Si
00:08:13pudiera creo yo aplicaría los mismos
00:08:15métodos a otros no es que hay buenos y
00:08:17malos en esta en esta película cada cual
00:08:20tiene Reproches para hacer el otro lo
00:08:21que pasa que hoy en esta historia es la
00:08:24que está recibiendo la agresión por
00:08:25parte del poder político y yo siempre me
00:08:27acuerdo de ese poema que primero
00:08:28vinieron por fulano y como yo no era
00:08:30fulano este después vinieron por otro y
00:08:32como yo no era el otro este y me da la
00:08:34impresión de que el lo que estamos
00:08:36viendo Es un método que se le aplica a
00:08:38ella pero es un método y que es
00:08:40independientemente de ella independiente
00:08:41de ella ayer ocurrió el último episodio
00:08:44porque cada semana ha un episodio la
00:08:46semana pasada fue el episodio de que se
00:08:48votó en el senado eh la destitución o la
00:08:50expulsión de cider como Victoria bisarro
00:08:53lo presidía H toda una campaña para
00:08:55decir no debería haberlo presidido lo
00:08:56hizo para conspirar contra el gobierno
00:08:57darle un voto de quiser ismo y a partir
00:08:59de ahí decirle de todo
00:09:02eh ayer ocurrió otro episodio donde
00:09:05Victoria villarruel cuestionó que el
00:09:07gobierno autorizara a un gendarme al
00:09:10gendarme detenido en Venezuela a ir a
00:09:12Venezuela dice jamás habría autorizado
00:09:14un gendarme a ir a Venezuela lo que está
00:09:16ocurriendo es la consecuencia
00:09:17tristemente obvia pero como no soy del
00:09:18área de seguridad no opino de las
00:09:20sanciones y acciones que se deberían
00:09:22tomar Saludos o sea vicer ruel se la
00:09:24carga bullrich bullrich le responde en
00:09:28este audio escucha
00:09:30a ver si lo tenemos es el audio número
00:09:33Ah no lo tengo notado bueno Tampoco
00:09:36tampoco es tan importante en su
00:09:38responsabilidad digamos ella puede
00:09:40anular esa resolución perfectamente
00:09:42puede decir no hay plata yo del
00:09:45presupuesto de la la del senado no voy a
00:09:48dar ese aumento salarial que es una
00:09:50cuestión de voluntad es decir digamos se
00:09:53mete en un campo en el que el país está
00:09:56preocupado imagínense como está la
00:09:58gendarmer nacion imagínes como está la
00:10:01gendarmería nacional que se ocupe de sus
00:10:03cosas eso es lo que digo Y en sus cosas
00:10:05que las haga bien bueno en todo el texto
00:10:08que además hace Burr dice esto dice no
00:10:11se meta en esto no busque likes este
00:10:13cuando los argentinos este estamos
00:10:15preocupados por esto gendarmería está
00:10:18muy preocupada y después si quiere
00:10:19servir la patria como Argentina le pido
00:10:21que se ocupe de frenar el descabellado
00:10:22inminente aumento de sueldos en el
00:10:24senado de la nación la ciudadanía está
00:10:26haciendo un esfuerzo Heroico para
00:10:27superar las crisis heredadas y no merece
00:10:29dieta de 9 millones y medio para ningún
00:10:31legislador eso le dice bullrich y hasta
00:10:34ahí todo bien porque si Victoria
00:10:35villarruel la crítica bu tiene derecho a
00:10:38defenderse lo que pasa es que a partir
00:10:39de ahí voceros de mi ley empiezan a
00:10:41hablar que explique
00:10:43el la casa que tieneen tal country que
00:10:46explique la casa que tiene country que
00:10:48está a nombre tal testaferro Y no sabes
00:10:51lo que es abajo de los comentarios una
00:10:53vez que losos de Miley o gente que está
00:10:55cerca de m Javier negri uno de los
00:10:57dueños de la derecha diario eh después
00:11:00aparece Nicolás Márquez El Vocero de
00:11:02Miley que ayer el tema era el
00:11:04departamento de villarruel o el
00:11:06departamento el inmueble visar en un c
00:11:08que se llama El ensueño y daban datos
00:11:10etcétera la semana pasada le decían Uh
00:11:13ya se desdijo y no era necesario no
00:11:15fueron necesarios los dos carpetazos
00:11:17Ella decía por favor qué carpetazos hay
00:11:18me están investigando a mí ella denuncia
00:11:20que le están haciendo inteligencia a su
00:11:21familia o sea hay ahí una una cosa como
00:11:25muy cruel muy fuerte muy dura y muy
00:11:29consistente con lo que mi ley dijo en el
00:11:31discurso que dio la semana pasada en
00:11:33Italia cuando dijo Roma no paga
00:11:35traidores Acá hay una línea del partido
00:11:37la línea del partido se obedece acá no
00:11:40somos un un grupo de estudiantes felices
00:11:43no que esto es un partido de poder y el
00:11:45partido poder en ese tipo de estructura
00:11:47en ese estructura partidaria tan de
00:11:49culto de la personalidad tan donde hay
00:11:51uno que tiene la razón siempre vaya
00:11:53cambiando o no vaya cambiando eh lo peor
00:11:56que hay es el disidente interno eh
00:11:58históricamente ente siempre fue así y
00:12:00villarruel recibe este trato
00:12:02eh porque la relación está pésima desde
00:12:05hace bastante rato no sé quién tiá razón
00:12:08Me imagino que hay argumentos de los dos
00:12:10lados Pero además es un mensaje a todos
00:12:12los que están adentro que ni se les
00:12:13ocurra disentir porque el tratamiento
00:12:15que van a recibir va a ser muy duro
00:12:17acuérdense mucha gente en este proceso
00:12:20de mi ley ha sufrido desplantes
00:12:22agresiones mucha gente nadie va a sufrir
00:12:25lo que va a sufrir villarruel porque Sao
00:12:28que renuncie y el momento que renuncia
00:12:30la van a dejar inchar pues ya pusieron
00:12:32uno en lugar de ella en la línea de
00:12:33sucesión y punto ni cobos en la época de
00:12:36Cristina eh vivió esto que está viviendo
00:12:38Porque además está muy aceitado el
00:12:40mecanismo de las redes así como targan
00:12:42lo que dice uno el el el Cómo se llama
00:12:45el el el recurso del carpetazo sea
00:12:48cierto No yo no tengo idea si tiene un
00:12:49eh un un departamento acá una propiedad
00:12:53la verdad que no tengo idea pero están
00:12:54ahí carpete ola con eso eh al mismo
00:12:58tiempo si vos estás alineado se te
00:13:01perdona todo y eso pasa por ejemplo mi
00:13:04ley ayer en medio de toda la discusión
00:13:05frente a un hecho mucho más documentado
00:13:08que son las propiedades que tiene
00:13:09ritondo a nombre de sociedades fantasmas
00:13:13offshore en Miami mi ley por primera vez
00:13:16habló del tema eh Y en el audio número
00:13:1947 respalda ritondo escucha deseo
00:13:22reconocer el fundamental aporte del
00:13:24bloque de diputados del Pro que también
00:13:26trabajó mucho con nosotros nos ayudó
00:13:28mucho digamos que que está conducido por
00:13:31Cristian ritondo quien Hoy está siendo
00:13:33víctima de operaciones y persecuciones
00:13:36justamente por ayudarnos y
00:13:39colaborar muy bien ahí está mi ley
00:13:42bancando ritondo que es una de las
00:13:43noticias de la mañana o sea empezamos
00:13:44con maqueda pidiendo democracia
00:13:47moderación qué s Yo después seguimos con
00:13:50la encarnizada guerra entre Miley y
00:13:52viell arruel que créame va a ser
00:13:55Sangrienta y al mismo tiempo ritondo
00:13:58aparece en la en la síntesis informativa
00:14:00porque mi ley Lo respalda
00:14:02eh ayer se iba a ir al tema pobreza que
00:14:06me parece un tema muy importante en la
00:14:08mañana de hoy pero antes de ir al tema
00:14:09pobreza quiero hacer una reflexión sobre
00:14:11el conflicto que hay entre Argentina y
00:14:12chile por
00:14:14la que se desató ahora porque Luis
00:14:18caputo le dijo comunista boric Y por
00:14:21supuesto eso generó un debate nosotros
00:14:23nos hicimos secco del debate y fuimos
00:14:25tergiversados nuevamente pero
00:14:27básicamente mi es que bor no es
00:14:30comunista no decirle comunista a alguien
00:14:33que tiene como ministro de economía el
00:14:34creador de la regla fiscal chilena que
00:14:36no ha afectado nada la propiedad privada
00:14:38que no ha detenido a nadie que no ha
00:14:39cerrado medios de comunicación etcétera
00:14:41digamos eso no es un comunista Aunque
00:14:44alguien le diga comunista pero las y
00:14:47ahora voy a extender un poquito porque
00:14:49me parece que hay algo para decir ahí
00:14:51eh boric Cuando esto escala primero
00:14:54protesta en Chile hace un discurso yo no
00:14:57me voy a pelear con mi ley somos dos
00:14:59puebl Los Hermanos mi recurso no es al
00:15:01insulto escucha un fragmento de boric
00:15:03Dale yo no me voy a
00:15:06referir con adjetivos ni insultos hacia
00:15:09el presidente de Argentina como él está
00:15:12acostumbrado a hacerlo yo prefiero
00:15:14hablar en positivo y contarles a ustedes
00:15:17queridos vecinos y vecinas queridos
00:15:19campesinos y campesinas a todo chile y
00:15:21también al hermano pueblo argentino que
00:15:24en Chile hemos optado por fortalecer la
00:15:27salud pública hemos optado por
00:15:29fortalecer la educación pública no
00:15:32destruirla estamos invirtiendo más y
00:15:34valorando mucho la cultura y la ciencia
00:15:38tenemos un compromiso con seguir
00:15:41reduciendo la pobreza e imponernos
00:15:43estándares más exigentes para avanzar
00:15:47contra ese flagelo bueno eh B responde
00:15:51con mucha educación no no escala en los
00:15:53adjetivos bueno son estilos ustedes vian
00:15:56que mi ley escala todo el tiempo en los
00:15:58adjetivos eso le permite estar en las
00:15:59redes parecer Heroico y esas cosas en
00:16:02medio de esto hay un largo largo tweet
00:16:05de Agustín laje una vez más Agustín laje
00:16:08citando lo que yo dije y diciendo le voy
00:16:10a explicar a tenemo Por qué boric es
00:16:11comunista y hace todo un
00:16:14desarrollo obviamente este este nivel de
00:16:17debate a mí me parece que está bien no
00:16:18no no hay insultos no hay agresiones no
00:16:20hay tergiversaciones hace todo un
00:16:21desarrollo contando como en distintos
00:16:23momentos de su carrera borik tuvo
00:16:26actitudes que lo pueden definir como un
00:16:28Comunista eh Y cuenta que tenía una que
00:16:31nada cuando era un estudiante que
00:16:33manifestaba violentamente las
00:16:34agrupaciones juveniles en las que
00:16:36participó etcétera etcétera etcétera eh
00:16:39incluso yo discutí con alguien de la
00:16:40libertad avanza ayer o conversé y me
00:16:42dice Mira no es comunista porque no
00:16:43puede pero son los mismos comunista que
00:16:45antes Si pudiera sería comunista y yo
00:16:47quiero decir por qu a mi entender Me
00:16:49parece que la posición del gobierno
00:16:50respecto de esto es eh es equivocada es
00:16:55desproporcionada y además me parece que
00:16:57no tiene nada que ver que yo creo que eh
00:16:59pero ya voy hacia eso borix seguramente
00:17:02fue comunista en algún momento de la
00:17:04vida pero haber sido comunista no te
00:17:05transforma en en comunista toda la vida
00:17:08o algo parecido a un comunista eh si
00:17:11cuando vos
00:17:12gobernasor de Derechos Humanos en
00:17:14Venezuela como lo hizo él si no producís
00:17:16violaciones a los Derechos Humanos si no
00:17:18nada hacés un estado único eliminas la
00:17:20propiedad privada no sos un presidente
00:17:22comunista Aunque haya sido haya tenido
00:17:24ideas comunista miren eh Es como decir
00:17:27que eh es keines siano porque alguna vez
00:17:30fue keines siano o es como decir que
00:17:32Patricia burrich es peronista de
00:17:34izquierda o como decía mi ley montonera
00:17:37porque alguna vez fue peronista de
00:17:38izquierda las personas cambian
00:17:40evolucionan tienen puntos de vistas
00:17:42alternativos ha habido comunistas por
00:17:44ejemplo el uno de los comunistas una de
00:17:46los personajes de la historia del
00:17:47comunismo que a mí más me conmueve
00:17:48siempre Jorge semprun Jorge semprun fue
00:17:51uno de los líderes del partido comunista
00:17:52español Dante todo el periodo de Franco
00:17:54en un momento se fue y el tratamiento
00:17:56que le dieron fue espantoso y era un
00:17:59tipo socialdemócrata y muy anticomunista
00:18:01escribió un libro que se llamaba la
00:18:02autobiografía de Federico San que se lo
00:18:04recomiendo a cualquiera para ver lo que
00:18:06era el oprobio de los partidos
00:18:08comunistas pero el oprobio en el sentido
00:18:11en en sus características que coinciden
00:18:14con las de mi ley porque aplicaba la
00:18:16línea del partido porque aplicaban
00:18:18castigos terribles a los traidores
00:18:19porque este los marginan en el momento
00:18:21que alguien decía Che pero tal cosa te
00:18:23parece eh Y bueno es se transformó en un
00:18:27socialdemócrata hay muchos esos
00:18:29anticomunista para para fue el ministro
00:18:31de cultura de Felipe González después
00:18:32para Miley o para laje seguramente
00:18:34semprum seguiría siendo un comunista
00:18:37pero para complejizar un poquito más
00:18:39tampoco es que a Miley o a laje los
00:18:41comunistas le importan tanto porque
00:18:43cuando se acercan a China se olvidan que
00:18:46son comunistas y China es comunista
00:18:48mucho más comunista que boric con lo
00:18:51cual lo que uno ve acá es un mecanismo
00:18:54por el cual se utiliza la palabra
00:18:55comunista para definir el mal y se lo
00:18:57aplica de manera dichosamente a gente
00:18:59que no es comunista o no se lo aplica a
00:19:01gente que sí es comunista de la misma
00:19:04manera que pasa con las propiedades
00:19:05villarruel está en contra le mostramos
00:19:07una propiedad crito está a favor lo
00:19:10perdonamos por las propiedades hay una
00:19:12cosa muy arbitros muy caprichosa que
00:19:14tiene que ver con algo que mi ley dice
00:19:16siempre la línea del partido o sea la
00:19:18obediencia no me parece a mí me parece
00:19:21que la idea de que el comunismo existe
00:19:23en el mundo es una idea muy fácil de
00:19:26rebatir desde el 89 para acá la quea el
00:19:28muro de Berlín pero el comunismo es una
00:19:31eh es un movimiento en retroceso no no
00:19:34no existe hay sí gente que cree que el
00:19:36estado tiene que intervenir en la
00:19:37economía que tiene que distribuir
00:19:39riqueza Pero eso una discusión interna
00:19:40del capitalismo parece una tontería
00:19:42tener que decirlo ahora la palabra
00:19:44comunista puesta a cualquiera que piense
00:19:46distinto que es lo que el fascismo hizo
00:19:48siempre
00:19:49eh se utiliza y funciona dentro del
00:19:52mundo política fago es comunista pero
00:19:54comunista es como muy loco porque está
00:19:56discutiendo con fantasmas que no existen
00:19:57pero se corpor porque como hecho
00:20:00político sí funciona eh No sé yo veo eso
00:20:04y me parece como estamos retrocediendo
00:20:05eh 50 años en la debate político en un
00:20:09país pero hace 50 años existia guerra
00:20:11fría por lo menos ahora no no entonces
00:20:13eh es como fácil luchar contra un
00:20:15comunismo que no existe como tal eh y
00:20:18vuelvo a decirlo boric no es comunista
00:20:20habrá sido un militante comunista en
00:20:22algún momento no lo es hoy es un
00:20:24presidente democrático de un país
00:20:26capitalista Quizá el país capitalista má
00:20:28más exitoso de América Latina este y que
00:20:32como un tipo democrático va va a irse
00:20:34cuando termine su mandato y ganar a otro
00:20:37estaba viendo
00:20:38eh las personas que más admiran los
00:20:40libertarios no aparecen bien en las
00:20:41encuestas cast cayó Axel Kaiser no
00:20:44aparece aparece Ay no me acuerdo el
00:20:47nombre una dirigente derecha después voy
00:20:49a decir que
00:20:51aparece es otro este y después ahí en
00:20:56imagen aparece un dirigente de izquierda
00:20:57Tomás bod vinski o algo así eh o bod
00:21:02boric o algo así que aparece como como
00:21:04muy bien las encuestas de imagen no de
00:21:06intención de Voto bueno saliendo de este
00:21:08debate Ahora sí nos metemos en un tema
00:21:10que a mí me parece que es muy profundo
00:21:13eh A ver ayer yo como periodista Yo sé
00:21:17que Supongo que mucha
00:21:20gente abierta me escucha que no es que
00:21:23tiene una una visión cerrada de que o
00:21:25nos escucha eh de del gobierno pero
00:21:28también sé que hay mucha gente que nos
00:21:31escucha está muy enojada con el gobierno
00:21:32hay una parte del gobierno que a mí me
00:21:34enoja mucho y eh Y yo siempre a ver uno
00:21:38como periodista da el dato es decir si
00:21:41hay algo que un periodista no debe hacer
00:21:42es ignorar la realidad eh Y ayer
00:21:46apareció un dato que es muy importante
00:21:47para evaluar este gobierno y que es un
00:21:49dato relevante que es que la pobreza
00:21:52según lo está midiendo no el indec
00:21:54todavía pero ya lo va a trer el indec
00:21:56sino también las entidades eh privadas
00:21:58como la Iglesia Católica y distintos
00:22:00científicos que vienen siguiendo la
00:22:01pobreza hace rato están registrando una
00:22:04caída muy fuerte de la pobreza es decir
00:22:06que de esos 50 y pico de puntos que
00:22:08subió en el primer semestre de milei
00:22:10estamos hablando de una pobreza
00:22:12alrededor de 40 o sea que al final del
00:22:15año probablemente nos encontremos con
00:22:17una pobreza donde Miley el el en una
00:22:20economía más ordenada porque la
00:22:22inflación no se dispara el dólar no se
00:22:23dispara etcétera la cantidad de pobres
00:22:25pasaría a ser la misma que heredado m
00:22:28ley Alberto Fernández lo que Si eso
00:22:30fuera así y más allá de lo que pase
00:22:32después sería un gran éxito eh Y yo
00:22:35decía yo estoy seguro que si digo esto
00:22:37me di qué estás diciendo tenemos estás
00:22:38apoyando mi ley hay un grupo de gente yo
00:22:41les digo la verdad yo no tengo más
00:22:43remedio que contarles lo que pasa es de
00:22:45terraplanista no verlo y me parece que
00:22:48eh muestra que en muchas cosas de las
00:22:52que dijo que iba a pasar mi ley con el
00:22:53plan económico están pasando después hay
00:22:571000 discusiones eh Pero lo primero que
00:23:00hay que ver es que lo que yo decía
00:23:01respecto de que si el equilibrio fical
00:23:03se iba lograr respecto de que si el
00:23:06segundo semestre iba a explotar todo por
00:23:08el aire si la Argentina iba a empezar a
00:23:10crecer si iba a ser expansivo no el
00:23:12ajuste si la pobreza iba a bajar después
00:23:14de subir Yo no pensaba en aquel momento
00:23:16que esas cosas podían pasar o que era
00:23:18muy difícil y ahora veo que algunas
00:23:20pasan con lo cual como siempre digo le
00:23:23doy un espacio a la sorpresa respecto de
00:23:25la evolución de lo que está pasando en
00:23:26la Argentina en términos económicos
00:23:28Jairo decime qué piensas de esto o qué
00:23:30puedes aportar Sí el dato surge de un
00:23:33informe que ayer saca el indec sobre
00:23:35distribución del ingreso que como esa
00:23:37gente obsesiva de un tema y que conoce
00:23:39los secretos de un motor de un auto
00:23:41aparecen y dicen para yo con esto que
00:23:43vos me das me fijo datos adentro y
00:23:45anticipo siempre el dato de pobreza y le
00:23:48erran por un decimal los microdatos de
00:23:50la eph te dic y yo tengo gente obsesiva
00:23:53de ese tema por ejemp Leo tornari o
00:23:56Martín rosada dos expertos uno de la
00:23:58Universidad de la plata otro si no me
00:24:00equivoco de la ditela y los dos
00:24:02coincidieron Che este da 385 39 387 va a
00:24:07dar ahí tercer trimestre ellos van
00:24:10midiendo la evolución de la pobreza
00:24:11trimestral el indec informa dos veces
00:24:14por año la pobreza semestral un semestre
00:24:17para atrás Entonces te da una
00:24:18información un poco más rápido y ese
00:24:20dato trimestral le da 385 alc alcanzas a
00:24:24entender Por qué De hecho le escribí a
00:24:26Leo tornar ayer Más allá de un Matiz
00:24:29estadístico eh que solo lo comento a la
00:24:32pasada porque me lo dice me dice mira
00:24:35dice una cosa de obsesión me dice yo
00:24:37nunca puedo tener el dato de en qué
00:24:39momento entrevistan a cada encuestado
00:24:41del indec porque eso es central me dice
00:24:44porque si los entrevistados del primer
00:24:46trimestre los hicieron en enero
00:24:48preguntándole sobre sus ingresos de
00:24:50diciembre es posible que con la
00:24:51disparada de la inflación se haya
00:24:54sobreestimado la pobreza por lo que
00:24:56estaba pasando en diciembre si los
00:24:57entrevistaron en marzo tal vez da un
00:24:59poco distinto y ahora me dice lo mismo
00:25:01ahora cuándo los entrevistará Porque si
00:25:03el mes pasado la inflación est más
00:25:05tranquila te va a dar un poco
00:25:06subestimada pero eso es Manía de un
00:25:08especialista lo Central es porque los
00:25:12alimentos suben mucho menos que la
00:25:14inflación promedio entonces vos estás
00:25:16viendo el promedio de los ingresos de la
00:25:17economía viendo si le ganan o pierden
00:25:20contra la inflación promedio que tiene
00:25:22adentro servicios por decirlo para vos
00:25:24medir la pobreza y la indigencia la
00:25:28batalla se gana con básicamente
00:25:30alimentos y otros bienes para pobreza
00:25:32pero alimentos para indigencia y los
00:25:34alimentos vienen subiendo 109 han tenido
00:25:37meses de un poquito de deflación y ahí
00:25:39estadísticamente si la pobreza se mide
00:25:42canasta de bienes versus ingreso
00:25:44promedio si te pesa mucho alimentos que
00:25:47viene subiendo muy por debajo de la
00:25:49inflación tiene lógica porque haya
00:25:51recomposición de ingresos formales
00:25:53informales o públicos o porque el
00:25:54gobierno ponga más plata en Ah o en
00:25:56programas sociales que tenga una baja
00:25:58más rápida de la pobreza entonces esa es
00:26:00la explicación que a mí me me suena eh
00:26:03lógica de Por qué el 385 del tercer
00:26:07trimestre del 2024 eh A ver démosle una
00:26:12vueltita más eh Se supone el mecanismo
00:26:15es que hubo una mega devaluación al
00:26:18principio pegó muy fuerte el aumento de
00:26:19la pobreza pero después los ingresos de
00:26:21todos se fueron recomponiendo no no
00:26:23todos llegando a lo que tenían antes
00:26:25Pero recomponiendo de ese momento de la
00:26:27me devaluación Y entonces Al subir los
00:26:29ingresos más Supongo que influye la
00:26:31indigencia eh clar alimentos eh
00:26:34alimentos y el aumento del presupuesto
00:26:36que ahí el gobierno sí puso plata abajo
00:26:38hace que eh todo ese menjunje haga que
00:26:42la pobreza eh hoy esté la pobreza que se
00:26:45mide esté al nivel de lo que era en
00:26:47diciembre del año pasado Sí incluso para
00:26:49ser justos un poquito por abajo porque
00:26:51le dio 41 diciembre a 2023 Y si este
00:26:55dato es 385 en base en base a todos los
00:26:57datos de los últimos días que el
00:26:59crecimiento del tercer trimestre
00:27:00desparejo pero crecimiento al fin esto
00:27:03que está pasando con la pobreza la
00:27:04inflación etcétera vos tuvieras que
00:27:05evaluar la gestión de toto caputo de
00:27:08este año qué dirías y a mí me da viendo
00:27:11los datos estos de pobreza relativamente
00:27:13buena porque lo que tengo Son un montón
00:27:16de
00:27:17eh prevenciones hacia adelante si me
00:27:20preguntabas en mitad de año yo eso he
00:27:22dicho la verdad que había un montón de
00:27:24cosas que había que hacer pero lo
00:27:25hicieron de manera muy injusta con mucho
00:27:27costo eh creo que el reparto Igualmente
00:27:31fue Injusto de El ajuste fiscal sobre la
00:27:34población básicamente el deterioro de
00:27:36las jubilaciones para tener superad
00:27:38fiscal pero cuando termino de ver si el
00:27:40fin de año te da que la pobreza está por
00:27:43debajo de la de Alberto con eh este
00:27:46inflación del 2% no podría este ser
00:27:50honesto y decir que no tiene resultados
00:27:53hasta acá Ayer me decía Gustavo
00:27:54marangoni van 20 minutos al primer
00:27:55tiempo está bien Te vas a ir al
00:27:57entretiempo a los 20 minutos al para
00:27:59tomar agua porque hace mucho calor con
00:28:01un resultado que no me parecería honesto
00:28:03decir que no es positivo porque bajaste
00:28:05la inflación y yo te hubiese dicho pero
00:28:07hiciste [ __ ] la indicadores sociales
00:28:09pero te da menos pobreza que Alberto
00:28:11entonces me pasa Como me pasó un día
00:28:14discutiendo con mi mujer sobre la reta
00:28:16te acuerdas de la reta que discutía ella
00:28:18en esa época me decía la reta es muy de
00:28:20derecha lo que pasó bajo el puente y yo
00:28:23le digo pero yo acabo de ir a eh una
00:28:26Villa transformada en un barrio de
00:28:28viviendas para mí la reta era de derecha
00:28:30pero Acabo de ver que una Villa que uno
00:28:32siempre quiere que se transforme en un
00:28:33barrio popular sea un barrio entonces
00:28:36para mí la reta es de derecha Pero había
00:28:39gente que vi en una Villa y ahora vive
00:28:40en un departamento entonces discutíamos
00:28:43cuán de derecha era la reta Cómo cambió
00:28:44el mundo a mí me pasa esto dec para
00:28:47discutamos cómoo bajar la inflación
00:28:49bueno guarda si haces [ __ ] todo ahora
00:28:51si yo veo a fin de año que bajaste la
00:28:53inflación y haces que la pobreza sea
00:28:56menor que la anterior que tenía un
00:28:58discurso de cuidar a la gente pero la
00:29:00inflación subía y la pobreza también
00:29:02tenés que para mí contemplar eso y a
00:29:04aparecen todas las preguntas eh Pero
00:29:06esto si se la pone en tres meses y se le
00:29:08dispara el dólar porque atrasar un
00:29:10ficticio Bueno entonces era un plan de
00:29:12[ __ ] que te volvió a disparar la
00:29:13pobreza Eh pero en todo caso será
00:29:16cuestión cuando vaya minuto 25 del
00:29:17primer tiempo lo que pasa que también en
00:29:19términos de porque a ver yo insisto con
00:29:20algo que insisto hace muchos años la
00:29:22gente que nos escucha a nosotros debe
00:29:24esperar un razonamiento de personas
00:29:26abiertas o sea eh que tienen viadas
00:29:29distintas y análisis lo más honesto
00:29:31posible lo más honesto posible no sea no
00:29:34es que es el 100% de que es lo que uno
00:29:37puede saber de lo que pasa que uno está
00:29:39cubriendo en tiempo real es muy difícil
00:29:41el ser muy preciso en eso ahora
00:29:45eh si un plan el cual uno no creía Tiene
00:29:48buenos resultados es de mínima
00:29:51honestidad intelectual decir Che Esto
00:29:53está teniendo resultados que yo no
00:29:54esperaba Entonces cuando mi ley Por eso
00:29:56yo insisto cuando los y sucesivas
00:29:58discusiones sobre el plan de mi ley Che
00:30:00no va a lograr el hace un super ajuste
00:30:03con lo cual baje una recesión y le va a
00:30:05golpear en los ingresos y por lo tanto
00:30:07no va lugar equilibrio fiscal hay una
00:30:09discusión sobre el equilibrio fiscal eh
00:30:10que hay muchos técnicos dicen no lo está
00:30:12logrando está mintiendo y yo pero bueno
00:30:14Más o menos vos lo ves lo está logrando
00:30:16eh después la discusión la segunda
00:30:19discusión discusión que plantea cabalo
00:30:20si no devalúa O no cambia el sistema el
00:30:23segundo semestre se va a la [ __ ] y
00:30:25está muy sólido el segundo semestre y él
00:30:27decía no voy a estar sólido y está
00:30:28sólido dec Bueno pero fue por el
00:30:29blanqueo Bueno por lo que sea pero está
00:30:31después dec tercer trimestre está
00:30:33creciendo no vas a crecer porque el
00:30:36dólar barato este esquema no y de
00:30:37repente hay algo algo que está pasando
00:30:39hay que ver cuánto dura hay toda una
00:30:41discusión ahí pero algo está pasando no
00:30:42es que fum siguió la recisión después el
00:30:46el cuarto y el cuarto tema es este Los
00:30:48indicadores sociales Entonces él en una
00:30:50mesa Si pudiera hablar en lugar de
00:30:52insultar te podría decir te viene
00:30:55diciendo lo que iba pasando y está
00:30:56pasando con lo cual cre lo que va a
00:30:58pasar en el futuro porque yo entiendo
00:31:00más que vos de esto Me podría decir y
00:31:02por supuesto que nosotros somos el la
00:31:03seleccionado del pero de hace muchos
00:31:05años pero esto pero el dólar barato pero
00:31:08no está ajuntando tantas reservas pero
00:31:10Brasil pero todos devalúa menos vos Mirá
00:31:13eso porque se va todo el [ __ ] todo eso
00:31:15que hemos hecho siempre pero esto pero
00:31:17lo otro pero uno no puede dejar de ver
00:31:20esos
00:31:21datos no solo que hay un montón de
00:31:23terreno de advertencias que uno va a
00:31:25seguir haciendo porque son cosas que la
00:31:27historia al presente o la ciencia dice y
00:31:30también es cierto que podes tener buenos
00:31:31resultados de la Macro y que por decirlo
00:31:35mal y pronto construyas un país de
00:31:37[ __ ] para vivir porque puedes tener
00:31:39menos gente con determinado tipo de
00:31:40laburo puedes tener menos ciencia puedes
00:31:42tener peor educación puedes tener una
00:31:43convivencia democrática horrible pero
00:31:45eso va en paralelo a los datos
00:31:48económicos lo que uno dice a los que
00:31:50aman a mi ley están en banderad y a los
00:31:52que lo odian permítanse El desafío de la
00:31:54complejidad Nada más que eso es un
00:31:56desafío muy difícil porque que no estás
00:31:59tando de pensar y hacir algo que es
00:32:01difícil de agarrar pero que me parece
00:32:03que es lo que permite entender un poco
00:32:05la realidad Porque si no uno discute con
00:32:07fantasmas eh Y uno no es capaz de ver
00:32:09errores porque se alinea completamente o
00:32:12uno no es capaz de ver virtudes para
00:32:14quienes somos críticos de este gobierno
00:32:17eh y sentimos mucho la agresión que hay
00:32:21contra mucha gente Eh es muy difícil
00:32:24tener es hacer ese ejercicio porque es
00:32:26un ejercicio de generosidad que tal vez
00:32:28mi ley no merezca pero es el ejercicio
00:32:30que hay que hacer no hay otra manera
00:32:32porque porque es nuestro trabajo por lo
00:32:33menos como periodista contar más o menos
00:32:35lo que pasa eh entre lo que pasa aparece
00:32:38en el centro del escenario político
00:32:40también el despido de longobardi otra
00:32:43vez los carpetazos estaban todos los
00:32:44libertarios diciendo no mide más lo
00:32:46abandonó la audiencia y todas esas cosas
00:32:50eh John vialo viale ensañado con el
00:32:53despido de un compañero es una cosa que
00:32:56pocas veces he visto
00:33:00pero notable como te sorprende la gente
00:33:03a lo largo de la vida pero longobardi
00:33:05bueno explicando qué es lo que ve en un
00:33:07reportaje con Jorge fonte vequia
00:33:08escuchalo
00:33:09longobardi ayer fui despedido de la muy
00:33:13conocida y prestigiosa radio rivadavia
00:33:16de la República Argentina una histórica
00:33:18radio de las más importantes del país y
00:33:20el episodio ocurrió de manera bastante
00:33:22brutal al punto que me hizo acordar
00:33:24muchísimo un episodio usted por ahí lo
00:33:26recuerdan que fue cuando
00:33:30y acordaron y ejecutaron mi despido de
00:33:33radio 10 por el año 2012 2013 2012
00:33:38obiamente equipo yo al tanto de
00:33:40presiones del gobierno sobre el programa
00:33:43de hecho el dueño de la radio me contó
00:33:45que tenía comentarios adversos fuertes
00:33:50de la
00:33:51seora respecto de mi programa Nuestro
00:33:54programa me dich bueno Ah contando pas
00:33:57por qué lo rajan eh Y nada con el
00:34:00desafío por delante de seguir
00:34:02construyendo medios libertad discusiones
00:34:05etcétera etcétera etcétera eh A ver un
00:34:08un último tema que es importante esta
00:34:10mañana ayer la corte resolvió eh que no
00:34:14va más la reelección indefinida en eh en
00:34:17formosa eh Pese a que la Constitución
00:34:19formosa Establece que hay reelección
00:34:22indefinida la corte dijo No no no va más
00:34:23no en este país toda Constitución
00:34:26provincial que esté en contra la
00:34:27Constitución nacional que establece que
00:34:29tiene que haber límites para el poder
00:34:30ejecutivo no va va a haber alternancia
00:34:32Sí o sí lo que va a terminar tarde o
00:34:35temprano con el reinado eterno de shild
00:34:38inf Fran y la obligación de que tenga
00:34:41Sucesores si shild inf Fran es un buen
00:34:44líder político va a sa ver cómo
00:34:46resolverlo porque por ejemplo en
00:34:47misiones hubo un viejo líder político
00:34:49llamado Carlos rovira que quiso
00:34:50reelegirse para siempre hizo un
00:34:52plebiscito En el 2007 y fue Derrotado eh
00:34:55Y a partir de dijo No quiero más ser
00:34:57gobernador yo voy a ser presidente de la
00:34:58cámara de diputados soy diputado
00:35:00diputado nacional y voy a ser que maneje
00:35:02la provincia de misiones y todos los
00:35:04tipos que él elige son gobernadores de
00:35:06misiones y que maneja la poliía misiones
00:35:07nadie tiene ninguna duda es rovira pero
00:35:09tiene la capacidad para hacerlo poniendo
00:35:11a otros ha habido eh gobernadores por
00:35:14ejemplo en Córdoba que gobernar la
00:35:16provincia provincia muy cosmopolita muy
00:35:19que hizo una alianza con de lazota hizo
00:35:21una alianza con esquete hicieron
00:35:22alternancia todo el tiempo y gobernaron
00:35:24como cinco periodos en Santa Fe en una
00:35:27época eran te maní bid vas vos voy yo
00:35:29vas vos voy yo hay 1 formas de evitar eh
00:35:32salir del poder pero te genera una
00:35:34dinámica que tenés que abrirte tenés que
00:35:36inar otras personas es un lo hace más
00:35:39democrático y ojo porque lo que resolvió
00:35:41la la corte se aplica formosa pero se
00:35:45aplica también a cualquiera que sea
00:35:47reelecto si alguno quiere tener una
00:35:49aventura reeleccionista con cualquier
00:35:51argumento digamos un presidente ponele
00:35:54no digo mi ley porque mi ley dijo me voy
00:35:56me voy cuando me vaya Pero poron que sea
00:35:58Miley la cora está diciendo no va ayer
00:36:01lo que sufrió un golpe no solo infran en
00:36:03formosa sino la idea de que hay hombres
00:36:06predestinados que se pueden quedar para
00:36:08siempre en el poder 88:43 minutos de la
00:36:11mañana qué largo que se hizo