El informe de Paz Rodriguez Niell sobre qué está pasando con los audios de Spagnuolo
Radio Con Vos - 2/9/2025 - Duracion: 26:43
Transcripción
00:00:00Tamara también en nuestra mesa
00:00:02y está para Rodríguez Niel que si no
00:00:03hubiera tanto quilombo dedicaría haría
00:00:06una columna sobre el fin de semana que
00:00:08ganó Gimnasia per estudiantes. ¿Qué pasó
00:00:10este fin de semana? Es un hecho
00:00:11importante.
00:00:14State action.
00:00:14Pero
00:00:15ganamos ayer.
00:00:16Este
00:00:17es un placer venir el día después de que
00:00:18ganamos. Está muy bien. Se siente
00:00:19corte de luz y en el medio. No hubo
00:00:22alguna irregularidad ahí rara.
00:00:23¿Estás denunciando qué cosa? F.
00:00:26Igual que el cierre de lista fue
00:00:28claro,
00:00:28había que bajar la paradilla un rato.
00:00:31Ya. Mi vos tenés algo para decir. Dale.
00:00:32Sí. Hablarte de Marrocos a esta hora.
00:00:34Marrocos, confitería y panadería
00:00:36artesanal desde el año 1990 en el barrio
00:00:39de tribunales y ahora también en
00:00:40Recoleta. Podés visitarlos en Tucumán
00:00:421557 y la Rea 1431
00:00:45ofreciendo ya sus clásicas facturas y
00:00:48pastelería, también sandwiches de mía y
00:00:49opciones de almuerzo. También los
00:00:50encontrás en las redes sociales como
00:00:52Confitería Marrocos. La última vez que
00:00:54hablamos con Paz me decía, "Estoy 24/7
00:00:56metida en el caso españolo."
00:00:58Eh, y las repercusiones de este tema en
00:01:01en el área judicial se van ramificando y
00:01:04ayer incorporó un nuevo y digamos e
00:01:08inesperado episodio con la denuncia esta
00:01:11contra el periodismo que hizo Patricia
00:01:13Burr pidiendo allanamientos, pidiendo
00:01:15bueno que no se produriquen más audios
00:01:17cuyo contenido desconocemos, pero ahora
00:01:19todos tenemos un interés bárbaro para
00:01:20saber qué son los audios
00:01:22que ella no quiere que se eh y el
00:01:24detalle de todo lo que pasó ayer y toda
00:01:26la causa y el juez lo tiene Paz
00:01:28Rodríguez Niel, eh, así que te
00:01:30escuchamos. Paz, dale.
00:01:31A ver, hay dos causas distintas, las dos
00:01:33promovidas por el gobierno en relación
00:01:34con los audios adjudicados a Karina
00:01:36Miley. Una de la que ustedes venían
00:01:38hablando recién, que es la promovida por
00:01:40el Ministerio de Seguridad, por Patricia
00:01:42Wullrich, en Comodoropi. Este es un caso
00:01:45penal ante la justicia federal penal. Lo
00:01:47que pide es sancionar un supuesto delito
00:01:49que sería el espionaje ilegal. ¿Por qué
00:01:51lo plantea Bullrich? No está muy claro,
00:01:54pero o sea, el Ministerio de Bullrich lo
00:01:56firma Fernando Soto, el abogado. Pero
00:01:58ahí es donde pide además allanar al
00:02:00primer medio que dio la noticia, a los
00:02:02periodistas Real y Mauro Federico,
00:02:04¿sabes que te venía escuchando recién?
00:02:06Eh, y a Patricia Bullrich que dice
00:02:08primero que ella no pidió allanamientos
00:02:10y después que en realidad, bueno, sí
00:02:12pidió los allanamientos, pero ellos no
00:02:14son periodistas. Y sabes qué es notable?
00:02:15Porque en el escrito del Ministerio de
00:02:17Seguridad dice, habla cuando empieza eh
00:02:20su escrito y relata los hechos, cuenta
00:02:23que en el canal de streaming carnaval el
00:02:24periodista Mauro Federico comunicó al
00:02:27aire, o sea, que según el escrito está
00:02:29pidiendo el allanamiento de periodistas,
00:02:31aunque ella después pretenda negarlo.
00:02:33Bueno, acá lo que conocemos es la
00:02:36presentación del Ministerio de
00:02:37Seguridad, que es lo que ustedes
00:02:38contaban recién. La justicia todavía no
00:02:41decidió nada. Difícilmente los pedidos
00:02:44de estas cautelares prosperen. Esta
00:02:46causa la tienen Ercolini como subrogante
00:02:49y Stornelli como fiscal. Pero después
00:02:51está la otra causa donde sí hubo una
00:02:54novedad judicial grave que es la
00:02:57promovida por la propia Karina Miley con
00:03:00el patrocinio de Santiago Viola como
00:03:03abogado. Ya hablamos la semana pasada de
00:03:05Santiago Viola. Eh, es el que como
00:03:07abogado de Leandro Baez presentó
00:03:10testigos truchos en la causa de la ruta
00:03:12del dinero, que inventaron que vieron a
00:03:14Casanelo en Olivos supuestamente para
00:03:17reunirse con Cristina. De esta manera
00:03:18pretendían sacarlo al juez de la causa,
00:03:20no lo consiguieron. Viola además es el
00:03:23apoderado de La Libertad Avanza y es el
00:03:26abogado personal de Karina Miley.
00:03:28Entonces, el viernes pasado se presenta
00:03:31Karina Miley con Santiago Viola en el
00:03:34fuero civil y comercial federal.
00:03:37un juez que lo venía los venía
00:03:39escuchando, ya lo contaron, Maríano,
00:03:41Maranielo, que hasta ahora solo era
00:03:44conocido por sus denuncias en contra,
00:03:47que incluso sabés que tiene una suerte
00:03:48de guardia adentro del juzgado. Se le
00:03:51ordenó para proteger a las mujeres que
00:03:54denunciaron. Sí,
00:03:55sí. Ayer pregunté, le pregunté a un a
00:03:58una persona importante de ese foro, si
00:03:59todavía seguía estando esta esta suerte
00:04:01de consigna para proteger a las mujeres
00:04:04del juzgado. Entiendo que sí, pero
00:04:06efectivamente se le dictó eso para
00:04:07proteger mientras dura el proceso. Él
00:04:10por supuesto niega todo esto, dice que
00:04:12es una infamia. Bueno, pero este juez
00:04:14ordena una medida muy extraña y me
00:04:16gustaría que nos detengamos un poco en
00:04:17esta medida. A ver,
00:04:18él ordena solamente, así lo dice en su
00:04:22resolución, el cese de la difusión
00:04:24únicamente de los audios grabados en la
00:04:27Casa de Gobierno de la Nación anunciados
00:04:30el día 29 de agosto de 2025, como fueran
00:04:34denunciados, que sean atribuidos a la
00:04:37señora Karina Elizabeth Miley a través
00:04:39de cualquier medio de comunicación
00:04:40audiovisual, bla, bla, bla.
00:04:41Ahá. Dice que fueran anunciados, no que
00:04:44fueran grabados ese día. No, dice que
00:04:46fue
00:04:48el 29 de agosto.
00:04:49El 29 de agosto, perdón, se anunció en
00:04:51algún lugar. El 29 de agosto se anunció,
00:04:53"Voy a pasar nuevos audios".
00:04:55Efectivamente. Sí, claro. Efectivamente,
00:04:57eso sucedió. Hubo un anuncio en de
00:05:00entiendo que de Mauro Federico, si no me
00:05:01equivoco, que dice que tienen 50 minutos
00:05:04de audio. ¿Se acuerdan? Pensemos que
00:05:06esto se presenta el viernes pasado. Es
00:05:08el mismo día, el mismo día que eh
00:05:11anuncian, esto es una puntita y y pasan
00:05:14esos dos audios muy breves que no tienen
00:05:16ninguna digo, ningún interés particular,
00:05:19no, no son intrascendentes, dicen,
00:05:22"Tenemos 50 minutos."
00:05:25Entonces, lo que parece estar diciendo
00:05:27eh el fallo es eso, pero la verdad es
00:05:29que no dice ni anunciados por quién ni
00:05:31nada por el estilo. Yo ayer llamé al
00:05:33juzgado y me dijeron que esto aludiría a
00:05:37los dos audios del 29, que son estos
00:05:40cortitos que no tienen ningún interés,
00:05:43que no se volvieran a pasar lo que ya se
00:05:44pasaron. Claro, pero no es lo que dice
00:05:46porque no es lo que dice el fallo. Dice
00:05:48que son los únicamente por gente que no
00:05:50sabe redactar en general,
00:05:52¿no? Pero es difícil entender. A ver,
00:05:53¿qué quiere decir? Únicamente
00:05:55únicamente los audios grabados en la
00:05:58casa de gobierno, que es otro problema.
00:06:00¿Qué significa grabados en la casa de
00:06:01gobierno? Una característica de estos
00:06:03audios es que no se sabe cuándo ni dónde
00:06:06fueron grabados. Eh, y por otro lado,
00:06:08esto de que fueron anunciados el 29 de
00:06:11agosto, como fue anunciado.
00:06:12Si tenés otros que no fueron anunciados,
00:06:14los podés pasar,
00:06:14¿no? Pero además hay un hay un tema, eh,
00:06:17la regla es la libertad de prensa y una
00:06:20prohibición de publicación es
00:06:21excepcional, muy excepcional. Con lo
00:06:23cual, si a mí no me consta que fueron
00:06:25grabados en la Casa Rosada o que forman
00:06:28parte de aquello anunciado que no se
00:06:30sabe qué es lo que fue anunciado, ese
00:06:33día, lo puede pasar. con lo cual es
00:06:34bastante es bastante insólito esto que
00:06:38está que está diciendo el juez. Eh, dice
00:06:41y además dice que son confidenciales.
00:06:43Efectivamente, acá me están asesorando
00:06:44una una colega, pero en definitiva este
00:06:47esta es la resolución. Anda a entender
00:06:50qué alcanza, qué no alcanza. Me parece
00:06:53que es más una cuestión declarativa que
00:06:55otra cosa. El fallo la resolución o el
00:06:58fallo completo.
00:06:59Sí, sí, lo leí. ¿Y
00:07:00cómo qué fundamenta? Mira, lo que lo que
00:07:03dice eh lo que dicen ellos es que ningún
00:07:07lo que dice el juez es que ningún
00:07:08derecho constitucional es absoluto por
00:07:11el principio de relatividad. Así lo
00:07:13dice. Cita un antecedente de la Corte
00:07:16que dice, mira lo que mira el
00:07:17antecedente que cita. Ni bien dice,
00:07:18"Ningún derecho es absoluto." Primero
00:07:20empieza hablando de lo importante que es
00:07:23la libertad de expresión, que no la ir
00:07:25en contra de la censura previa, todo un
00:07:27alegato sobre la libertad a favor de la
00:07:29libertad de expresión. y dice eh, cita
00:07:33un fallo de la Corte y el fallo dice,
00:07:34"El derecho a la libre expresión e
00:07:36información no es absoluto, parece
00:07:38bancar lo que está diciendo el juez en
00:07:40cuanto a las responsabilidades que el
00:07:42legislador puede determinar por abusos
00:07:45cometidos en su ejercicio." ¿De qué
00:07:47estamos hablando? Estamos hablando de lo
00:07:49que históricamente se ha entendido que
00:07:52se puede hacer en materia de eh libertad
00:07:55de expresión y de prensa, que es no es
00:07:58válida la censura previa, pero sí es
00:08:00válida aplicar una responsabilidad
00:08:02ulterior, como se dice,
00:08:04una denuncia por calumnias injurias o
00:08:06una denuncia en lo civil por daños y
00:08:07perjuicios.
00:08:07Claro, porque, ¿qué es lo que dice la
00:08:09Constitución? Que todos los habitantes
00:08:10tienen derecho de publicar sus ideas por
00:08:13la prensa sin censura previa. ¿Qué
00:08:15quiere decir sin censura previa? que los
00:08:17periodistas podemos decir cualquier
00:08:18barbaridad que podemos acusar a la gente
00:08:20de cosas de crímenes que no cometieron,
00:08:22no. Lo que quiere decir es que la
00:08:25responsabilidad es posterior. Vos tenés
00:08:27que hacerte cargo de la consecuencia. No
00:08:29te van a censurar antes, pero vas a
00:08:31pagar los costos de lo que dijiste en
00:08:33materia civil, que es donde más
00:08:35frecuentemente se da esto, te van a
00:08:37pedir plata y te van a demandar y vas a
00:08:39tener que pagar si se demuestra que lo
00:08:41que dijiste era una mentira, era buscaba
00:08:44un daño y demás. y en materia penal con
00:08:46los delitos de calumnias e injurias. Es
00:08:48verdad que hoy en día está muy limitado
00:08:51los casos en los que se aplica este
00:08:53delito porque no se aplica a temas de
00:08:56interés público. Entonces, eso lo hace
00:08:59eh muy limitado. En la jurisprudencia
00:09:02internacional solo vale esto de la hay
00:09:05un antecedente muy conocido que impone
00:09:08la posibilidad de controlarlo para
00:09:11proteger a los menores en la revisión de
00:09:13espectáculos públicos. O sea, que vos
00:09:14antes de dar una película podés verla y
00:09:17decir, "Esto no puede ser para Pero es s
00:09:19super eh restringido. Podemos tener
00:09:22algún caso de qué pasa cuando está en
00:09:24juego los menores acá hay muchas causas
00:09:26donde se aplica lo llamado vozal legal."
00:09:29Bueno, acá es otra historia. Digo, ahí
00:09:31cuando hay un menor y no está en juego
00:09:33el interés público es otra historia. Acá
00:09:35es un caso que evidentemente es de es de
00:09:37interés público. Eh, el juez de todas
00:09:40maneras insiste en esto de que lo suyo
00:09:42no es un vozal legal. Dice lo siguiente.
00:09:46Eh, en este caso los audios habrían sido
00:09:48obtenidos de forma ilícita y podrían
00:09:51haber sido obtenidos en la Casa Rosada.
00:09:54Podría tener graves consecuencias su
00:09:56difusión.
00:09:59Son audios que no tien
00:10:00podría habrían.
00:10:03Eh, y dice además que no admitir la
00:10:06cautelar solicitada podría acarrear
00:10:08consecuencias más perjudiciales para la
00:10:11sociedad que la restricción temporal de
00:10:13la información. Dice que la situación
00:10:16configura un daño de imposible
00:10:18reparación ulterior. Por eso la lógica
00:10:20de una medida cautelar. En el juzgado me
00:10:23dijeron dos cosas interesantes. Por un
00:10:26lado, pensando en cómo sigue esta
00:10:28historia, que no hay contraparte.
00:10:30O sea, en el jugado entienden que nadie
00:10:33puede apelar esta medida, salvo la
00:10:35propia Karina Miley. ¿Por qué? Porque al
00:10:38parecer nosotros no conocemos el escrito
00:10:40original de ella del 29, del viernes
00:10:43pasado, pero lo que me dicen es que
00:10:44aparentemente ella pide aún más.
00:10:48Esto no está subido al sistema, así que
00:10:49no lo sabemos, pero ella pidió una
00:10:52limitación mayor. Por eso el juez dice
00:10:54todo el tiempo solamente, únicamente,
00:10:57porque aparentemente lo que buscaba el
00:10:59gobierno era ampliar todavía más la
00:11:02restricción de publicación y de
00:11:03difusión.
00:11:04Y me dicen además que habría una acción
00:11:06de fondo, otra una esto es una medida
00:11:09cautelar que pide eh garantizar esta
00:11:12situación, o sea, que no que frenar
00:11:14esto, esta cuestión ya, pero que además
00:11:15hay una cuestión de fondo donde no
00:11:17estarían precisados los demandados.
00:11:19rarísimo. Hay que ver qué podemos
00:11:21averiguar de lo que pasa. Estaba
00:11:22pensando más allá de lo ridículo de
00:11:24todo, de lo poco fundamentado, de los
00:11:26potenciales, de las denuncias rarísimas
00:11:29eh de Patricia que de repente están en
00:11:32en los medios sin poder fundamentarse,
00:11:35exservicio ruso, cualquier cosa, esas
00:11:37barbaridades que se dicen en estos
00:11:39tiempos. Eh, hay un tema que a mí sí me
00:11:41preocupa todo esto, que es de repente
00:11:43aparecen escándalos que se producen
00:11:44antes de un proceso electoral, que no es
00:11:46este el último, el único, ya no hablo de
00:11:48los audios de Karina, hablo de los
00:11:49audios de espauelo. Los españuelo
00:11:51estallan dos semanas antes del proceso
00:11:53electoral, entonces
00:11:55contribuyen de alguna manera si prende
00:11:57bien y y esta vez prendió a por lo menos
00:12:00hacer pensar a gente de alguna gente
00:12:02puede cambiar su voto. Pero esto los
00:12:04audios de español se repite 1000 veces
00:12:06antes de las elecciones. de las porteñas
00:12:08aparece un video de inteligencia
00:12:10artificial donde Macri recomienda no
00:12:12votar a los penatos sino votar a la
00:12:13desperta. Antes de la elección del 21
00:12:16aparece la foto de Alberto Fernández,
00:12:17que es algo bastante parecido a esto,
00:12:19pues en un ámbito privado alguien dice
00:12:21algo o se saca una foto, se difunde.
00:12:24Antes de la elección del 2015, el caso
00:12:26de la investigación de Aníbal Fernández
00:12:28y la Morza, que define la o por lo menos
00:12:31contribuye a definir la elección a favor
00:12:33de María Eugenia Vidal en la provincia
00:12:35de Buenos Aires y finalmente Macre a
00:12:37nivel nacional. Antes de eso, el 2009,
00:12:40cuando Denarváez compite contra Killser,
00:12:42el kilerismo agita una denuncia nunca
00:12:45comprobada con un juez también como
00:12:47este, fallonato Márquez se llamaba, ¿te
00:12:48acordas? Sí,
00:12:49que se mueve. Claro, para tratar de
00:12:52mostrar que había sospecha cierta de que
00:12:54Ararváez era narcotraficante, cosa que
00:12:56no era. En el creo que 2005 está la
00:12:58denuncia contra Enrique Olivera con un
00:13:00una cuenta
00:13:01la ciudad, era candidato a jefe de
00:13:02gobierno
00:13:03de Carrió y era una cuenta en exterior
00:13:05que no existe.
00:13:06Dicen que tenía una Claro, instalan que
00:13:07tenía una cuenta en el exterior.
00:13:09Hay bueno, el
00:13:10se demuestra que era falso, pero lo
00:13:12hacen el día previo.
00:13:13Las denuncias contra Hillary por y la
00:13:15manipulación en las redes de eso sí está
00:13:18demostrado. En ese caso sí despías rusos
00:13:20manipulando eh en las redes para que
00:13:23instalar fake news sobre Hillary. O sea,
00:13:25hay algo que la democracia no tiene
00:13:28saldado, que es cómo evitar que haya
00:13:29operaciones sobre hechos falsos o
00:13:31verdaderos. Finalmente no importa. Eh,
00:13:35sí importa.
00:13:35Bueno, importa, pero es cierto que
00:13:37importa, pero eh que un hecho verdadero
00:13:40estalle 10 días antes de una elección
00:13:43influya también la elección. O sea, hay
00:13:45algo que eh está bien, pero a ver, para
00:13:47que vos pases esos audios, para mí tenés
00:13:50que tener dos condiciones. Primero, que
00:13:52sea de interés público y segundo, que
00:13:55sean verdaderos. Si son falsos, no
00:13:56publican nada. Si no estás contribuyendo
00:13:59a una campaña de desinformación con
00:14:00intereses oscuros. De los audios que
00:14:02hemos escuchado, los audios español lo
00:14:05tenían interés público y y da la
00:14:08sensación que eran todos verídicos
00:14:09porque el gobierno reconoce esos audios
00:14:11que son verídicos. Sobre lo de Caina
00:14:13Miley. Es una apretada. digo, de qué
00:14:15otra manera se puede calificar un audio
00:14:16que no tiene ningún interés público. No,
00:14:18ningún interés público. No había nada de
00:14:20lo que decía Kair Miley que tuviera un
00:14:22interés público. Eso es una apretada
00:14:24claramente. Vos me preguntás a mí,
00:14:26después cada uno hace lo que quiere,
00:14:27pero los audios españolos así fueran dos
00:14:31dos días antes de una elección o un año
00:14:33antes una elección van de cajón. Para mí
00:14:35se se publica, si a vos te llega el
00:14:37material, lo chequeas, es verdadero
00:14:39todo. Después vas, hacés el laburo que
00:14:41hizo un compañero de paz en la nación y
00:14:43te fijas que lo que dicen los audios
00:14:46condice bastante con el sistema de
00:14:48compra. Bueno, ¿cómo no lo vas a
00:14:50publicar? Ahora, los de Karina son una
00:14:52apretada de acá la china, lo cual no
00:14:53significa que yo esté de acuerdo, estoy
00:14:55desacuerdo totalmente con el con el
00:14:57juez, pero que es una apretada, no me
00:14:59cabe duda. ¿Cuál era el interés público
00:15:00de esos audios? ¿Ustedes los escucharon?
00:15:01¿Cuál era el interés público? Sí, ¿no? Y
00:15:03además decir, tenemos esto, pero hay
00:15:04más. Claro,
00:15:05cuando lo que mostrás es muy poco, ¿no?
00:15:08Digo, no sabemos qué es lo otro, eh,
00:15:10puede ser una venta de algo, no sé. De
00:15:12todas maneras, vinculado con los
00:15:13tiempos, una cosa que está claro es que
00:15:15esto eh la Corte lo da vuelta sin
00:15:19ninguna duda. No hay antecedentes. Me
00:15:22decía ayer Sebastián Guido, un profesor
00:15:23de derecho constitucional, que la única
00:15:25vez que la Corte convalidó algo así,
00:15:27suerte de voz legal, eh una cautelar de
00:15:30este tipo, lo hacía solo y lo aclaró
00:15:32porque estaban en juego la integridad de
00:15:34una niña, que se estaban difundiendo su
00:15:35imagen y sus datos. Un caso así no
00:15:38camina. Eh, está claro que sea como sea
00:15:41se termina dando vuelta esta cuestión y
00:15:43después vinculado con lo de las
00:15:44elecciones. Acá es el también el típico
00:15:47caso del efecto Straen, porque si
00:15:50alguien no se había enterado que había
00:15:53audios de Karina Miley y que podía haber
00:15:55algo más vinculado con Karina Miley y
00:15:57demás, se enteró ahora lo que le pasó a
00:15:59Bárbara Stran, que es un caso
00:16:00superfamoso que se llama Efecto Stran
00:16:02porque ella quiso evitar retirar unas
00:16:05imágenes que había claro. donde entre un
00:16:08montón de imágenes de California
00:16:10aparecía su mansión y ella pidió que las
00:16:12retiraran, hizo una demanda y demás.
00:16:14Entonces, todo el mundo se Claro. Y todo
00:16:16el mundo se enteró. El que no se había
00:16:18enterado se entera después. Digo, ¿qué
00:16:19es lo que hay ahí que genera tanto temor
00:16:22a nivel de hacer una una medida cautelar
00:16:25de este tipo?
00:16:25Eh, me interesa la mirada de Tamara
00:16:27sobre este episodio. Eh, ¿qué ves vos?
00:16:30No estoy tan de acuerdo con interés
00:16:32público o no interés público porque no
00:16:34sé, yo lo veo un poco más de adentro.
00:16:36Pero a mí me pasó y yo lo veía, veía
00:16:39como decían, "Y mañana tenemos otro
00:16:40video y tenemos más videos" y era puro
00:16:43morvo. O sea, porque en realidad después
00:16:45los videos que iban soltando, que aparte
00:16:47los de como por goteo que pasaban los
00:16:49días iban soltando otro, iban soltando
00:16:51otro, estaba como todo armado para que
00:16:53sea un escándalo y para y más que nada
00:16:55porque le servía a ellos como rating. Y
00:16:57después todo lo que filtran, digo, nadie
00:16:59analiza si tiene interés público antes
00:17:01de filtrar, no sé, un video de una
00:17:02famosa, un video está mal,
00:17:04¿no? Bueno, estamos hablando de otro,
00:17:05parece, estamos hablando, estamos
00:17:06hablando de otro caso.
00:17:10No, yo la sociedad no vota, no, pero yo
00:17:12la sociedad no votan a una famosa para
00:17:14un gobierno y si votan una famosa,
00:17:16entonces las cosas de esa famosa pasan a
00:17:18ser interés público. Este caso, en este
00:17:21caso estamos, en este caso estamos
00:17:22hablando de se discute una ley de
00:17:25discapacidad, se veta una ley de
00:17:27discapacidad y a alguien, a un
00:17:29periodista le llegan audios que supongo
00:17:32yo, chequea verídicamente. Son
00:17:34verídicos. Sí, son y bueno, hablando los
00:17:37de Karina,
00:17:37los de Karina, mir, yo no son cosas
00:17:41distintas. A mí me parece que lo que
00:17:42está planteando Tamara es muy razonable
00:17:45porque hay mucha gente que ahora, por
00:17:48ejemplo, muchos periodistas oficialistas
00:17:49que ponen en dudas dece, "Che, esto es
00:17:51de interés público, esto no es interés
00:17:52público." Ahora cuando estaba el video
00:17:54de Tamara o muchos otros los pasa sin
00:17:56ningún problema porque no hay poder del
00:17:58otro lado. Entonces, cuando no hay poder
00:17:59del otro lado, hay algunos que no, no sé
00:18:02este y vale para Tamar o vale para no sé
00:18:05el audio. Después van a escuchar Majul
00:18:09antes y Majul ahora. Majul cuando
00:18:11pasaban los audios de Cristina donde
00:18:12Cristina decía Perdín es un que
00:18:14lo único no tenía ningún delito, nada,
00:18:17se pero se vanagloria era todo y y todo
00:18:21el mundo pasándolos y todo el mundo
00:18:22pasándolos. Eh, Majul cuando habla de
00:18:25esto dice, "Bueno, son audios que
00:18:27comprometen a gente, no sé si
00:18:28corresponde pasarlo. Esos audios no son
00:18:30pasar." Vos escuchás hoy a un montón de
00:18:32colegas, colegas ad algunos que aprecio
00:18:34mucho, diciendo esos audios son una
00:18:37prueba que no sirve, son una prueba
00:18:38falsa porque no son audios tomados
00:18:40ilegalmente, es una prueba ilegal, te
00:18:42dicen. De repente se volvieron someles
00:18:45de audios cuando durante mucho tiempo
00:18:47hay audios y videos que circulan
00:18:48permanentemente y no aparecen los
00:18:50homelías que puedan ser legales, que no
00:18:52sean legales y que hagan caer una causa
00:18:54judicial, no significa que no sea
00:18:56material periodístico. Pasó, pasó con el
00:18:59caso en La Plata, ¿te acuerdas? El Banco
00:19:01Provincia, la apretada los
00:19:02constructores, que árbol, la teoría del
00:19:05árbol del fruto prohibido y se cayó toda
00:19:07la causa.
00:19:08En este caso no está claro que sean
00:19:10audios ilegales, o sea, pueden ser de
00:19:12espionaje interno, eh pueden ser audios
00:19:15tomados clandestinamente, pero ilegales
00:19:17tiene que ver con otra cosa.
00:19:19Es lo que hablábamos la semana pasada,
00:19:20¿se acuerdan? Que decíamos, "No todo
00:19:21audio tomado clandestinamente es un
00:19:24audio ilegal como tal." Si es un audio
00:19:26clandestino, para mí revista interés
00:19:29público saber si a la secretaria general
00:19:32de la presidencia la están grabando sus
00:19:34propios compañeros de gabinete. Lo que
00:19:36dicen los audios no no resulta
00:19:39interesante, al menos lo que conocemos
00:19:41hasta ahora.
00:19:41En serio, ¿te pareció que ese era el
00:19:43objetivo
00:19:44de dar esos audios?
00:19:46Pero para a mí me resulta de interés
00:19:48público saber si la están escuchando o
00:19:50no.
00:19:50Está bien. Una cosa es saber si la están
00:19:52escuchando y otra y otra cosa es una
00:19:54apretada. digo, todos sabemos qué es una
00:19:56apretada y qué es eh poner en
00:19:58conocimiento si a alguien lo están
00:19:59grabando o no.
00:20:00¿Y por qué crees que hicieron una
00:20:02apretada?
00:20:02No tengo la menor idea. Digo, la verdad
00:20:05no tengo la menor idea. ¿Por qué
00:20:06hicieron? Pero si vos ponés un audio
00:20:08donde no dice absolutamente nada y en
00:20:10vez de decir, "Che, mira, están grabando
00:20:12clandestinamente a la en casa de
00:20:15gobierno a la secretaria general de
00:20:17gobierno, que además más que la
00:20:18secretaria general de gobierno es la
00:20:19mitad del gobierno, porque da la
00:20:21sensación que sea y decís, y tengo 50
00:20:23minutos más esto, ten 50 minutos más de
00:20:25esto. Si tenés algo polenta, dalo ahora
00:20:27si no no lo des." digo, a mí me suena
00:20:29apretada, ¿no? Así los españoles, que a
00:20:31mí me los audios español eran tremendos,
00:20:34eso merece publicación todo el tiempo.
00:20:36Ya
00:20:36investigación,
00:20:37¿no? Un poco coincido con, en realidad
00:20:39un poco coincido con todos, pero eh lo
00:20:41que me parece que los en cuanto a los
00:20:43periodistas de bueno, estos audios sí
00:20:45valen, estos audios no valen, me parece
00:20:46que muchas veces son para confirmar o no
00:20:48eh lo que ellos piensan o que quieren
00:20:50bajar a la audiencia. O sea, con
00:20:52respecto a los personajes que están,
00:20:53digamos, al final pasando o no pasando
00:20:55los audios. Y después a mí lo que me
00:20:56llama la atención, va, no me llama la
00:20:58atención, pero el foco para mí es la
00:20:59justicia, digamos, la justicia que se
00:21:00presta en este caso este señor y cómo
00:21:02son los arreglos internos para terminar
00:21:04con esta medida cautelar, ¿no? Eh,
00:21:07Tamara,
00:21:08no entiendo si van a lograr o no evitar
00:21:11que pasen estos audios al aire porque
00:21:13una vez que alguien le llega un audio de
00:21:15cualquiera, eso creo que igual falta
00:21:17regularlo, me imagino, porque yo yo le
00:21:19puedo mandar un audio de Gustavo y lo
00:21:21pasan al aire y además viene un juete y
00:21:23dice, "No, y vos se lo pagas a alguien
00:21:25por internet y le decí, "Che, publicar
00:21:26en internet y se acabó."
00:21:28Oye, por eso no está regulado, pero todo
00:21:30lo que está mal es delito, ni es ni es
00:21:32ilegal, o sea, está mal que lo hace. Sí,
00:21:35está mal. Pero en el caso de lo que me
00:21:36pasó a mí no era parte de la causa, ese
00:21:38video, no lo sacaron de la causa. Lo
00:21:40mandó ahí en en privado, lo mandó para
00:21:42que lo difundan, para hacer un daño,
00:21:44pero no demostraba nada tampoco, no era
00:21:46prueba de nada. Y yo averigüé para ver
00:21:48si se podía frenar porque también hacían
00:21:50esto de "Mañana tenemos más, mañana
00:21:51tenemos más y me dijeron, "No, no es
00:21:53imposible, ya está, si lo tienen, lo
00:21:55tienen, te la tenes que comer."
00:21:57Y me la comí. Digo, "Entonces no
00:21:58entiendo ahora
00:21:59estos tiempos, sobre todo el tiempo, en
00:22:00tiempos de redes sociales, es imparable,
00:22:03no hay manera.
00:22:03No hay que mandar nada, no hay que
00:22:05hablar. No hay manera de evitar que,
00:22:06pero aunque no hables, te pueden
00:22:07inventar más que inteligencia
00:22:09artificial, o sea, eh hay que convivir
00:22:11si uno es una figura pública y también
00:22:13en privado, eh también en las escuelas
00:22:15secundarias, también en la vida privada
00:22:17de cada persona, hay que convivir con
00:22:19ese elemento desagradable que tiene la
00:22:21libertad llevada a términos totalmente
00:22:23absolutos y
00:22:24pero que pasa en grupos de pibes
00:22:25 también que se mandan una foto
00:22:27en culo a alguien y ese se lo manda a
00:22:28los amigos y todos vieron la foto en
00:22:30culo en el colegio.
00:22:31Este pas cerr vos. Mira, por un lado,
00:22:34justo estaba leyendo esta mañana María
00:22:35Angélica Geli, que es una
00:22:36constitucionalista muy grosa y ella
00:22:38habla de la diferencia entre el interés
00:22:40público y la curiosidad pública, que no
00:22:42es lo mismo. Es una obviedad, pero no
00:22:44está mal tenerlo en cuenta,
00:22:45¿no? Y claro, Cristina puteando Perril y
00:22:46genera curiosidad pública, no es
00:22:49no tenía ningún interés.
00:22:50Eh, y después, a ver, me parece que acá
00:22:53como hay diferentes planos, ¿puede la
00:22:54justicia prohibir una publicación? O
00:22:56sea, censura previa, la regla es que no.
00:22:59Es excepcionalísimo pensar que sí es
00:23:01delito y acá puede estar la
00:23:03responsabilidad ulterior. Eso que
00:23:05hablábamos de que la ley en Argentina
00:23:06protege fuertemente a los periodistas
00:23:08cuando es son temas de asuntos de
00:23:10interés público. Ahora bien, después
00:23:12puede ser que tengas consecuencias
00:23:14civiles. Eh, puede ser considerado un
00:23:17audio, una grabación de este tipo como
00:23:19prueba en una causa penal. Bueno, acá
00:23:23rige lo que hablábamos la semana pasada
00:23:24de la regla de exclusión, de si es una
00:23:26violación de un derecho constitucional,
00:23:29puede ser que no pueda funcionar como
00:23:31como una prueba en una causa penal. Esto
00:23:34se vincula con el asunto españolo. Habrá
00:23:36que evaluar si efectivamente es ilegal,
00:23:39quién la tomó, lo que conversábamos. Y
00:23:40en otro caso es que está lo que se viene
00:23:42también vinculado con el asunto
00:23:44españolo, es puede ser usado como
00:23:46noticia criminis, como está diciendo hoy
00:23:48la justicia que lo está usando. No lo
00:23:49tomo como prueba, pero a partir de eso
00:23:51empieza una investigación, eso es un
00:23:53debate que se va a dar. Y después está
00:23:55el otro tema que es si está bien como
00:23:57medios publicar este tipo de de
00:23:59grabaciones, aunque no sea delito. Digo,
00:24:01y ahí está este tema. Me parece a mí, de
00:24:03los del interés público, que hay miles
00:24:05de grises, eh, me parece, no es
00:24:07y depende de cada uno, ¿viste? Depende
00:24:08cómo es cada uno. No sé. Yo me acuerdo
00:24:11eh cuando estábamos en 23 que la pelea
00:24:14por la etapa con noticias era muy
00:24:15fuerte. Eh la mujer de un dueño de
00:24:18medios muy importantes eh que era
00:24:20famosa, no voy a dar datos porque cada
00:24:22cual deduzca en todo caso, eh vino a
00:24:25contar que tenía foto de como el dueño
00:24:27del medio la cagaba trompadas y las
00:24:29fotos eran terribles. Eh y me acuerdo
00:24:33que mira que la pelea por la venta era
00:24:35muy fuerte y el gordo dijo, "No, eso
00:24:36esto es vida privada, no me consta que
00:24:38sea así. requirió una investigación
00:24:39mucho más fuerte, eh, y después otro
00:24:41medio lo publicó y yo no tengo claro qué
00:24:44qué hubiera decidido yo. Es muy personal
00:24:46eso, no lo hubiera predubicado si no
00:24:48está seguro que era cierto que no eran
00:24:50fotos fraguadas, etcétera, pero hay un
00:24:52momento, pero después era vida privada,
00:24:54no era privada, era interés público, no
00:24:55era interés público, qué sé yo. Es
00:24:57sí, la oportunidad también, eso que
00:24:58hablamos de es una operación ahora es
00:25:00una operación real con la verdad o no.
00:25:03frente a eso, eh, qué sé yo, estoy
00:25:06pensando, no se me viene la cabeza, pero
00:25:07yo creo que alguna macara en ese sentido
00:25:09me me habré mandado. Se publicaban fotos
00:25:11de gente muerta y en un momento eso
00:25:13paró. Digo, me acuerdo el caso Jamín de
00:25:15Gracia, el caso Espineta cuando estaba
00:25:18enfermo, digo, esas cosas a la hora no
00:25:20se pueden hacer.
00:25:20Claro.
00:25:21Entonces, esto también tal vez cambia
00:25:23más adelante.
00:25:24Es el eterno debate sobre la libertad y
00:25:25cuáles son sus límites, ¿viste? Yo soy
00:25:27lo más garantista en eso, lo más abierto
00:25:29posible, al punto tal de que bancarme yo
00:25:31agresiones que vos decís, "Esto no puede
00:25:33decirnos a alguien y sin embargo te la
00:25:35bancas." Eh, Gustavo se bancó que una
00:25:37barra brava, una pinchada entera leía
00:25:40gravia, ¿cómo era? Gravia,
00:25:42no tiene ahí palmita, no grabia la
00:25:45putada que parió una hcha.
00:25:46No sé que hubiera podido hacer
00:25:48la madre de gravia.
00:25:50Mi mamá estaba viva, además, porque si
00:25:52mamá tuviera como hace unos años, bueno,
00:25:55estaba viva, ¿eh? entendía,
00:25:57no
00:25:58creo que ya ni recordaba cuál era el
00:26:00apellido, pero en ese caso decía, "Ah,
00:26:02están cantando nuestro apellido.
00:26:07[Música]
00:26:09Qué momento excepcional de al otro día
00:26:11yo me fui caminando por Avellaneda a ver
00:26:13qué pasaba, ¿te acordas? Sí, sí, te
00:26:14conté. Fui hasta el juzgado caminando
00:26:16desde el puente.
00:26:17Bueno, pero ese no es filtrado, eso lo
00:26:18cantaron en público. No pasó nada. Uno
00:26:21solo me puteó, me puse a hablar y a los
00:26:22de 5 minutos me dijo, "No, tengo razón."
00:26:23Sí,
00:26:23son como haters de redes cuando se
00:26:25juntan. Sí, sí.
00:26:26Eh, ¿quieres decir algo más? Pas.
00:26:27No, no, nada más.
00:26:28Ahí estamos. Muchas gracias. 9:25
00:26:30minutos de la mañana. Vamos a una tanda
00:26:32y seguimos. Tenemos obviamente mucha
00:26:34información. Día muy caliente.
00:26:36Radio con vos
00:26:37en YouTube 8999.
00:26:40Este invierno sale con Wood.