Censura al periodismo: la palabra de los periodistas con la nueva prohibición del Gobierno
Radio Con Vos - 2/9/2025 - Duracion: 1:03:57
Transcripción
00:00:00día martes, hoy con una máxima de 15 gr.
00:00:02A ver, estamos transmitiendo hoy en una
00:00:05situación realmente muy incierta eh por
00:00:08una por una serie de elementos que se
00:00:10van eh realimentando entre sí y que
00:00:13permiten preguntarse en mano de quién
00:00:16estamos, como muchas veces nos hemos
00:00:18preguntado en la historia de nuestro
00:00:19país. A ver, las crisis que se
00:00:21superponen tienen distintos orígenes.
00:00:23Nada, hay una crisis original que tiene
00:00:26que ver con la política social de
00:00:27gobierno, particularmente en el área de
00:00:29la discapacidad, sobre la cual se mete
00:00:31un escándalo de corrupción muy grande
00:00:34porque un íntimo amigo del presidente
00:00:36aparece en grabaciones acusando a la
00:00:38hermana del presidente de haber montado
00:00:40un hecho de corrupción gigantesco en el
00:00:42área de discapacidad y además cuenta que
00:00:45el presidente sabía de esto. Sobre esto
00:00:47se monta una reacción del gobierno
00:00:50realmente disparatada y muy imprecisa,
00:00:52que lo que pide es que se censure al
00:00:54periodismo para no difundir más audios y
00:00:56que se allan domicilios de periodistas y
00:01:00un medio de comunicación.
00:01:02En ese contexto aparece Patricia Burri y
00:01:04después vas a volver a escuchar los
00:01:05audios y donde se la ve muy muy
00:01:08incoherente pidiendo negando que pidió
00:01:11allamientos cuando le dicen, "Mirá, sí
00:01:13pediste allanamientos hablando de una
00:01:16conspiración ruso-venezolana que no se
00:01:18entiende ni quiénes conspiran ni qué
00:01:20hicieron después desmintiendo que ella
00:01:22tuviera pruebas sobre esa conspiración
00:01:24ruso-venezolana, que es lo que argumenta
00:01:26para justificar los pedidos de censura
00:01:28que hay. Eh, o sea, vos ves un gobierno
00:01:31realmente con actitudes muy curiosas,
00:01:33muy bizarras, muy extrañas, mientras hay
00:01:36dos dramas de distinta dimensión que van
00:01:37avanzando. Un drama electoral que no sé
00:01:40de qué magnitud es, pero se la escucha
00:01:41ayer a Patricia en un momento pidiendo
00:01:44por favor en un tono muy dramático que
00:01:46la gente los vote para no volver atrás,
00:01:48como si estuviera muy preocupado sobre
00:01:49eso. Pero en todo caso eso no es lo más
00:01:51importante. Lo más importante es un
00:01:52drama económico que avanza, que se
00:01:54manifiesta, no solamente que sube el
00:01:56dólar, pese a la cantidad de
00:01:57barbaridades que están haciendo para que
00:01:58no suban, sino en distintas opiniones.
00:02:00Por ejemplo, Melconian sugiriendo que
00:02:02tiene que volver a poner el cepo. El
00:02:04otro día, ayer, Silva Nat diciendo, "No
00:02:06van a poder pagar los vencimientos.
00:02:09probablemente vayamos a un
00:02:10reperfilamiento de la de oía, a un nuevo
00:02:12default de la Argentina y un texto de
00:02:15Domingo Cabalo ayer que es lapidario con
00:02:17el equipo económico. Déjenme leer
00:02:20simplemente un cachito eh quizá el
00:02:22párrafo central. Dice, "El empeoramiento
00:02:24de los últimos meses no puede atribuirse
00:02:27solamente al riesgo Cuca", dice Cabalo,
00:02:29entre comillas, ni a las embestidas de
00:02:31la oposición en el Congreso, sino
00:02:32también a imprevisiones e
00:02:34improvisaciones del equipo económico.
00:02:36Las imprevisiones vienen desde el diseño
00:02:38mismo de la estrategia de desinflación.
00:02:41No digo plan de estabilización porque no
00:02:43lo hubo. Era imposible lanzarlo de
00:02:45manera creíble si previamente no se
00:02:47acumulaban suficientes reservas propias
00:02:49como para respaldar los pasivos en peso
00:02:51del Banco Central. La principal
00:02:52imprevisión fue no utilizar el año 2024
00:02:55para acumular reservas propias a través
00:02:57de un superhábit de balanza de pagos y
00:02:59la emisión de pesos para comprar esas
00:03:01reservas como única forma de crear
00:03:03liquidez en pesos. Las improvisaciones
00:03:05más dañinas ocurrieron desde el
00:03:06reemplazo de las LIX por las lefis, el
00:03:09pretendido reemplazo de las lefis por
00:03:10letra del tesoro y el uso y abuso de los
00:03:12encajes bancarios para obligar a los
00:03:14bancos a financiar el tesoro a costa de
00:03:16la contracción drástica del crédito
00:03:18bancario al sector privado y un aumento
00:03:20extravagante de las tasas reales de
00:03:22interés. Es decir, cabalo diciendo,
00:03:24"Esta gente no tiene ni idea de cómo se
00:03:26maneja la economía." O sea, de nuevo,
00:03:28escándalo de corrupción muy grave,
00:03:30recesión, tas de interés altísimas,
00:03:33escándalo, el gobierno reaccionando de
00:03:35manera bizarra y en el medio pidiendo
00:03:37censura al periodismo. Es un combo de
00:03:41situaciones que permite preguntarse eh
00:03:43nada, ¿hasta dónde va el derrapio
00:03:44oficial y ya preguntárselo con un nivel
00:03:47de inquietud muy grande porque se
00:03:49conjuga un problema muy serio, no
00:03:50resuelto y increendo, o sea, creciendo y
00:03:54al mismo tiempo un gobierno que está en
00:03:56Narnia. Mauro Federico, ustedes lo
00:03:58conocen, es un periodista de muy larga
00:04:01trayectoria, casi que lo conozco de
00:04:03Jardín Infantes a Mauro y está en el
00:04:05centro de la información en este
00:04:06momento, pues fue la persona que
00:04:09difundió los audios de Diego Español eh
00:04:12hace exactamente dos semanas que
00:04:14generaron todo este tipo de la crisis
00:04:17que está atravesando el gobierno en este
00:04:18momento. Mauro, buen día. Ernesto
00:04:21Tenemos te saluda. ¿Cómo te va? Hola,
00:04:23amigo. Gracias por el llamado.
00:04:25A ver, contanos qué estás viviendo en
00:04:27este momento, qué estás pensando.
00:04:29Por lo pronto, lo primero que te voy a
00:04:31decir es algo muy personal y vos me vas
00:04:33a entender.
00:04:35Angustia
00:04:36y por dos motivos. Primero, las decenas
00:04:40de miles de personas con discapacidad
00:04:42que se han quedado sin las pensiones y
00:04:44que hoy son amenazadas por una droguería
00:04:47que dice que no va a poder proveer
00:04:51la asistencia de medicamentos que
00:04:53requiere el contrato con Landí, porque
00:04:56la justicia está haciendo su trabajo.
00:04:59A esa gente es a la que nosotros
00:05:01dedicamos el esfuerzo junto con Ibi
00:05:03Cángaro y con Jorge Bancando los Trapos,
00:05:06por supuesto, Jorge Rial.
00:05:08de esta investigación. Y el segundo
00:05:10motivo es mi hija,
00:05:13que ayer me llamó asustada y me preguntó
00:05:17si me iban a meter preso.
00:05:21Y la verdad, Ernesto,
00:05:24yo hace algunos meses hice un comentario
00:05:26medio informal con Jorge charlando acá
00:05:29en Radio 10 y me pregunté, ¿cuánto falta
00:05:32para que metan a un periodista preso con
00:05:34esta actitud que están teniendo hacia el
00:05:36periodismo desde el gobierno? Lo que no
00:05:38me imaginé es que iba a terminar estando
00:05:41en la mira de la justicia penal federal
00:05:45a reír de una denuncia absolutamente
00:05:47absurda de la ministra de este mismo
00:05:49gobierno. Así que eso es lo primero que
00:05:51se me ocurre decirte, amigo.
00:05:53Eh, Mauro, eh, en el día de ayer o días
00:05:56previos ocurrió algo más que la
00:05:58resolución del juez impidiendo pasar
00:06:00audios.
00:06:02Bueno, vos sabes que hay dos denuncias.
00:06:04Una fue presentada ante el fuero civil y
00:06:08comercial, que es la que toma la
00:06:11decisión de disponer este amparo para
00:06:13que no se pasen los audios. Tengo
00:06:16entendido que los abogados de Carnaval
00:06:20Stream ya están trabajando para
00:06:22presentar esta mañana misma un escrito
00:06:24apelando esa decisión.
00:06:27La otra transcurre en otro ámbito
00:06:29judicial que es el penal federal. Allí
00:06:32llega este delirio de Patricia Wulrich,
00:06:36firmado por una de las personas más
00:06:39incapaces que tiene la historia del
00:06:41derecho penal en la Argentina, que es
00:06:43Fernando Soto, y con alguna letra del
00:06:46viceministro de Justicia, Sebastián
00:06:47Amerio, en donde piden estos
00:06:50allanamientos bajo una hipótesis
00:06:53delictiva tan descabellada. Ernesto,
00:06:55mira, yo te repaso. Mencionan a cuatro
00:06:58personas, a la única de esas cuatro
00:07:01personas que conozco, además a mí mismo,
00:07:03es a Jorge Real, porque verdaderamente a
00:07:06Franco Bindy lo sé, lo conozco de mentas
00:07:08de de de haber leído artículos
00:07:10periodísticos en estos últimos meses. Sé
00:07:13que está en pareja con Marcela Pagano.
00:07:16Eh, sé que en algún momento tuvo algunos
00:07:18medios eh aquí incluso cerca de Radio
00:07:21había uno de los medios. Tengo colegas,
00:07:22amigos que laburaron, pero no sé ni
00:07:24quién es, ni sé cómo sería su cabra si
00:07:27me lo cruzo por la calle. Y con todo
00:07:29villino, jamás en mi vida hablé, no sé
00:07:32de cuánto calza, ni ni tampoco conozco
00:07:35sujeta y la verdad es que me vinculan
00:07:38con personas que yo no conozco, con el
00:07:39único del que me hago cargo es con Real.
00:07:41bastante kilometraje estar con real,
00:07:43pero ese me caro.
00:07:45Mauro, déjame hacerte una pregunta
00:07:46porque no hay absolutamente ninguna duda
00:07:48que la difusión de, por lo menos de mi
00:07:50parte, la difusión de los aud audios
00:07:52donde habla español son de interés
00:07:54público y además son una primicia
00:07:56espectacular, de las grandes primicias
00:07:58que ha habido en los últimos años. Eh,
00:08:02los audios de Karina tenía sentido
00:08:04pasarlos dado que el contenido era
00:08:06simplemente nada, era la voz de Karina
00:08:08diciendo nada. Eh, o o en todo caso,
00:08:11¿cómo le respondés a quien dicen eso no
00:08:12es de interés público?
00:08:15Mira, está buenísima la pregunta y la
00:08:17verdad que como siempre tenés esa
00:08:18agudeza, no solo para preguntar, sino
00:08:20para analizar que yo siempre valoré.
00:08:23Cuando llegaron esos audios, que fue la
00:08:25semana pasada, el jueves por la noche,
00:08:28yo me lo pregunté bastantes veces, ¿no?
00:08:30O sea, esto en qué contexto, porque
00:08:32teníamos muy poca información respecto
00:08:35del contexto de la situación. De hecho,
00:08:37Ernesto, nosotros nunca dijimos que
00:08:39fueron en Casa Rosada. El que dice eso
00:08:41por primera vez es Adorni en su
00:08:44comunicado del viernes por la noche.
00:08:47Yo lo dudé, lo hablé con mis jefes
00:08:48periodísticos que vos sabés son eh en
00:08:53este caso Pablo Jiménez y Guido Valeria,
00:08:55quien debes conocer muy bien.
00:08:57Sí, claro.
00:08:57Eh porque es un Los dos son periodistas,
00:08:59los dos saben de medios. Pablo fue
00:09:02director de ámbito, nos conocemos de la
00:09:04época en la que trabajábamos juntos en
00:09:05ámbito y me dijeron cuando analizaron la
00:09:08situación me dijeron, "Es el único digo,
00:09:11no son dos, pero me dicen que hay más."
00:09:14De hecho, yo conté que ese archivo de
00:09:17audio tenía un título que me llamó la
00:09:19atención, que era La puntita,
00:09:22¿no? No hablaba justamente de de La
00:09:24Torre ni de ni de Llana, sino que
00:09:26hablaba de que había una sucesión de
00:09:29audios que iban a venir. Yo por eso
00:09:32incluso me me aventuré a decir y calculo
00:09:35que no es el único y estaremos
00:09:36recibiendo más. Bueno, esto no ocurrió
00:09:39por lo menos hasta el lunes,
00:09:42o sea, que por eso entonces, ¿cuál sería
00:09:45el interés de eh poner al aire eso?
00:09:49El interés empieza a estar en el audio
00:09:52que no salió.
00:09:54O sea, vos escuchaste un audio que sí
00:09:55tiene interés.
00:09:58Yo estimo desde mi interpretación
00:10:00humildísima, porque no soy experto, que
00:10:03el audio que no salió al aire es el que
00:10:05los preocupa más. Pero vos lo
00:10:07escuchaste.
00:10:08Sí, claro. Llegó ayer lunes mientras
00:10:11nosotros estábamos al aire. Lo
00:10:13estábamos, vos sabes que era un audio de
00:10:16logrado en un lugar ambiente.
00:10:17Evidentemente es una persona que está en
00:10:19una reunión, participando de una reunión
00:10:21y graba Karina y en ese audio la voz que
00:10:26nosotros identificamos como la de Karina
00:10:28Miley y que el gobierno asumió que se
00:10:30trataba de Karina Miley,
00:10:33dice y habla y menciona tres veces un
00:10:37nombre de pila y hace referencia a que a
00:10:40esa persona es a la que hay que
00:10:43responder y que todo tiene que referirse
00:10:45a él y todo tiene que pasar. por él, que
00:10:48él es el que manda.
00:10:50Está bien. Y lo van a poner al aire. Eso
00:10:53fue el que nos impidió la justicia,
00:10:54Ernesto. Por eso no lo pusimos. Lo
00:10:56estábamos preparando para ponerlo al
00:10:58aire ayer.
00:10:59Y eso, Mauro,
00:11:01no está bien. Es un audio extenso.
00:11:04Es un audio de aproximadamente 20
00:11:05segundos.
00:11:07Eh, Mauro, Cerrada, anota como vos te
00:11:09parezca.
00:11:11Gracias a todos ustedes, mis colegas,
00:11:14mis compañeros, mis amigos que trabajan
00:11:16en la comunicación y saben lo que
00:11:18significa ser intimidado por el poder
00:11:20político. Nosotros somos un grupo de
00:11:23trabajo muy humilde que integramos junto
00:11:26con Ibi Cángaro, que es una colega
00:11:28enorme, de una enorme valía a la que
00:11:30respeto y con la que estamos y vamos a
00:11:32seguir laburando en esto. Gracias a las
00:11:35instituciones que nos apoyaron, al
00:11:37gremio, a Ciprueba, a a FOPEA, a todos
00:11:40los que se solidarizaron, a los
00:11:42diputados y senadores que convocaron de
00:11:44urgencia a reuniones de las comisiones
00:11:46de libertad de expresión para tratar
00:11:48este tema y fundamentalmente
00:11:51gracias a todas las personas que nos
00:11:53saludan y nos dan fuerzas en la calle
00:11:55para que sigamos adelante con esta
00:11:56investigación.
00:11:58Mauro, abrazo grande. Gracias, loco.
00:12:00Chao, querido. Un abrazo grande para
00:12:01vos. 10:07 minutos de la mañana era
00:12:03Mauro Federico, el periodista que
00:12:04distribuyó los audios de Diego, difundió
00:12:08los audios de Diego Españolo, que
00:12:10generaron el escándalo que, bueno,
00:12:12estamos atravesando. Ustedes conocen que
00:12:14María Laura Santillán es una periodista
00:12:16muy renombrada, muy eh de las
00:12:19periodistas más destacadas de la
00:12:20Argentina hace muchos años eh y tenemos
00:12:22el gusto de hablar con ella. Hola, María
00:12:24Laura, ¿cómo te va? Aquí Ernesto
00:12:25Teremón, ¿cómo andás?
00:12:26Hola, Ernesto, buen día. ¿Cómo estás?
00:12:28Bien. Contanos qué pensabas, qué sentís
00:12:31en estas horas.
00:12:33A ver, eh, lo primero que que sentí es
00:12:37lo que sentimos todos los periodistas,
00:12:38que estamos hablando de censura previa
00:12:40en este caso, que me parece un caso tan
00:12:42relevante que ya por sí mismo es el tema
00:12:45del día. Eh, y lo primero que hice ayer
00:12:48es rechequear con distintos abogados
00:12:51constitucionalistas si la lo que
00:12:54sentíamos los previas era correcto y
00:12:57todos, absolutamente todos, eso es lo
00:13:00que lo que dicen, que la decisión de
00:13:04este juez han denunciado. Además, está
00:13:07violando la libertad de expresión. es un
00:13:10fallo ilegal, está vulnerando la
00:13:12Constitución para resumirlo porque
00:13:15porque hay libertad de opinión, porque
00:13:17hay libre difusión de ideas en la
00:13:18Constitución y esto digamos en principio
00:13:22del ejercicio periodístico, pero pero
00:13:24además básicamente está violando la
00:13:26Constitución. No hay discusión, no puede
00:13:29haber censura previa.
00:13:32Vos la escuchaste a Patricia, María
00:13:34Laura. Yo escuché a Patricia, sí, a
00:13:37Patricia Bullrich diciendo,
00:13:41eh, pero bueno, también me estás
00:13:43hablando de sensaciones, un gobierno que
00:13:46dice defender las ideas de la libertad,
00:13:48un gobierno libertario que cree que
00:13:50ponerle
00:13:52agarrarse la contría moche es libertad
00:13:54de expresión. Es un delirio. Es un
00:13:57delirio. Lo que me pasa es eso. Vos me
00:13:59decís que sentís. Bueno, siento que es
00:14:01tan grave que si no fuera grave sería
00:14:03una joda. Es como son es el gobierno
00:14:06libertario el que está pidiendo del
00:14:08canal de streaming y de los periodistas.
00:14:11Es es tan terrible que que hay momentos
00:14:14en que te parece que es un chiste, ¿no?
00:14:16Eh, a mí me a mí me impresiona escuchar
00:14:19la literalidad de Patricia Burri porque
00:14:22es una cosa de una cantidad de
00:14:24incoherencias, de imprecisiones, de
00:14:27falta de datos para denunciar una
00:14:29conspiración general que finalmente se
00:14:30expresa en la difusión de dos audios que
00:14:32no tienen ningún contenido, que me me
00:14:35impresiona. Es es como si estuviera
00:14:37desvariando por momento.
00:14:40Mira, eh a mí me parece que que la
00:14:44cuestión es lo que decidió el juez y y
00:14:47analizar lo que dijo Bullrich ha pasado
00:14:49otras veces. Eh, no tiene no parece
00:14:52tener mucho sentido eh no analizarlo,
00:14:55sino lo que dijo es es rarísimo, muy
00:14:57raro. Por eso te digo, si no fuese grab
00:14:59sería una joda, eh, no se entiende lo
00:15:02que dijo. Claramente no se entiende. No,
00:15:05no tiene mucho sentido. Lo que sí me
00:15:08parece que hay que atenerse a a que ella
00:15:10dijo claramente ayer, creo que la el
00:15:14corte que está circulando es el que le
00:15:15dijo a Pablo Rosi, ¿no? esa conversación
00:15:18donde le dice que de ninguna manera el
00:15:20gobierno está pidiendo allanamientos
00:15:22cuando el gobierno está pidiendo
00:15:23allanamientos. O sea, dice, "No me no
00:15:26estamos pidiendo que los periodistas,
00:15:28pero si vos vas a lo que pide el
00:15:30gobierno al juez, está pidiendo quean a
00:15:32los periodistas." O sea, con eso es
00:15:34suficientemente disparatada esa
00:15:36respuesta porque porque el mismo
00:15:38periodista, el mismo Pablo le dice,
00:15:40"Pero ustedes están pidiendo y hace a un
00:15:44periodista, a Jessie, leer lo que pide
00:15:46el gobierno y ella dice que no, o sea,
00:15:49no tiene analizarlo, no tiene sentido.
00:15:52Es como salir y decir que no, algo que
00:15:55estás haciendo, ¿no? Por eso te digo que
00:15:58es una joda.
00:15:59María Laura, te hago una pregunta más y
00:16:01no te joroba más. tu mirada sobre eh
00:16:05el gobierno libertario y la libertad de
00:16:07prensa, ¿cuál es? Dado que fuiste una
00:16:10persona que más mi ley te insultó, te
00:16:13hinchó las pelotas, sembró sospechas,
00:16:15etcétera, etcétera, etcétera. Eh, nada.
00:16:17Y quería escucharte un cachito sobre esa
00:16:18experiencia o cómo la ves, cómo lo
00:16:21viviste, cómo lo sentís?
00:16:24Eh,
00:16:25la verdad es que es que provoca
00:16:29eh malestar y provoca miedo. Al
00:16:31principio miedo, ahora ya no. El miedo
00:16:34es totalmente irracional. Uno no sabe a
00:16:36qué al miedo, pero es inquietante el
00:16:38nivel de agresión, sobre todo porque soy
00:16:41de las primeras, creo que con Mario Don.
00:16:44Eh, a mí en general eh me pasa con todo,
00:16:49¿no? Con esto analizar el disparate
00:16:52ajeno que vendría a ser qué le pasa a la
00:16:55cabeza o a la estrategia
00:16:58para que se la agarren conmigo. Me
00:17:00parece un delirio porque porque no hice
00:17:02otra cosa que que mi tarea. Entonces, no
00:17:05sé si se puede analizar. Seguramente es
00:17:08una estrategia. Hay que remitirse a lo
00:17:11que escribió Juliano de la Empoli, eh,
00:17:15en el mago del Kemin. De verdad, me
00:17:17supera. Creo que uno tiene que seguir
00:17:20haciendo sin mirar esa esta locura,
00:17:24prestando menos atención. Supongo que lo
00:17:26que hice fue prestar menos atención a lo
00:17:28que me escribían los trolls, a dejar de
00:17:31leerlo, que después de golpe y porrazos
00:17:34paran, o sea, que todo tiene que ver con
00:17:36una estrategia. Creo que es difícil al
00:17:38principio eh hacerte el distraído porque
00:17:42está siendo muy muy agredido. A mí me
00:17:45cuando me agreden me siguen agrediendo
00:17:46fuerte y vienen una cantidad de trolls
00:17:49tremendos por todos lados. No es que
00:17:51aparecen solo en Twitter, aparecen en
00:17:53todas las redes y en todo lo posible con
00:17:55con mensajes intimidantes y qué sé yo.
00:17:58Hay gente que se lo toma muy feo.
00:18:01Algunos mensajes yo recibí va y los
00:18:03denuncia.
00:18:04Me parece que es todo estratégico y que
00:18:06hay algunos que se montan en esto para
00:18:10descargar su propia locura. El miedo que
00:18:12siempre me da, y no es por mí, sino en
00:18:14general, es que las palabras son siempre
00:18:18la antesala de la violencia física. O
00:18:21sea, la violencia, el maltrato es la
00:18:22antesala de la violencia física. Ese es
00:18:25el miedo. Pero es en general, no es en
00:18:27particular. Eh, eso es lo que me pasa
00:18:31cada vez que que me sucede. Entiendo que
00:18:34ya está como naturalizado, que este es
00:18:36un gobierno que decide insultar,
00:18:39maltratar y todo eso, ¿no?
00:18:42Debería decir algo, debería
00:18:44manifestarme. Me parece que me parece
00:18:47que como después de tantas otras
00:18:48experiencias, pues nosotros tenemos yo
00:18:50mucho más que vos, pero tenemos mucha
00:18:51experiencia en estas cosas, eh, de la
00:18:54experiencia de mi ley va a salir un un
00:18:56periodismo mucho más fortalecido. No sé,
00:18:58mira, la verdad es que yo tuve mucha
00:19:01experiencia también en haber sido
00:19:02agraviada por 678 y por también
00:19:05distintas estrategias políticas de del
00:19:08kisnerismo. Eh, y la verdad es que no no
00:19:12sé si salió más fortalecido o no. No lo
00:19:14sé. Mira, ojalá ojalá sea así como
00:19:17decir. Sí, sé que impacta que ellos
00:19:20tienen esta idea de que impacte en uno y
00:19:22en los demás.
00:19:24Eh, en uno impacta, pero no uno no se
00:19:27tiene que distraer de lo la tarea, que
00:19:30que es contar lo que pasa, siempre lo
00:19:31mismo y y entiendo que hay que seguir
00:19:36denunciándolo. A mí me cuesta me cuesta
00:19:38poner energía en denunciar algo que me
00:19:41están haciendo. Me costó antes,
00:19:43alguna vez hablamos mucho después de las
00:19:46de las veces que que me habían
00:19:47amenazado, que había puesto carteles en
00:19:49la calle e en el gobierno de Cristina.
00:19:53Eh, pero la verdad que me cuesta salir a
00:19:56hablar de que me están agrediendo a mí
00:19:58porque siempre estoy viendo cosas que
00:20:00son más agresivas hacia otros,
00:20:02¿entendés?
00:20:02Claro, claro.
00:20:03Y y no no me gusta hacer foco. Soy medio
00:20:07antigua y no me gusta hacer foco en en
00:20:11el periodista. Me parece que hay que
00:20:12hacer foco en otra cosa. Me parece que
00:20:15somos un medio no más. Simplemente
00:20:17estamos contando lo que pasa. Insisto
00:20:19con esto porque porque en eso quizás soy
00:20:23muy antiguo, no sé qué pensás vos.
00:20:24Yo soy antigua completo, no medio
00:20:26antiguo, así que estamos de acuerdo.
00:20:28María Laura, eh, nada, te mando un beso
00:20:30grande y gracias por la generosidad de 2
00:20:32minutos. Eh,
00:20:33no, por favor, a vos.
00:20:34Eh, en otra línea estaba escuchando
00:20:37Marcela Pagano. Marcela Pagano tiene
00:20:39varias características que transforman.
00:20:41interesante dialogar con ella un ratito
00:20:43en la mañana de hoy. Una es que gran
00:20:46parte, la inmensa mayoría de su vida fue
00:20:48periodista antes de ser política y ahora
00:20:50eh bueno, es de las personas que eh fue
00:20:54seducida por el proyecto libertario y se
00:20:56sumó a él, por eso diputada nacional.
00:20:58Eh, es una disidente dentro del proyecto
00:21:00libertario. De hecho, armado un bloque
00:21:02paralelo después de haberle escrito una
00:21:04carta muy dura a Javier Miley. Eh, y
00:21:07además ahora le le agregas el dato de
00:21:10que las denuncias del gobierno eh piden
00:21:12que allanen el domicilio de su pareja
00:21:15que se llama Franco Vindy, que es un
00:21:17abogado, un periodista este y al que
00:21:19gente del gobierno vincula. Yo ese mundo
00:21:22no lo conozco, a servicio de
00:21:23inteligencia. Marcela está en línea con
00:21:25nosotros. Marcela, ¿cómo te va? Ernesto
00:21:27Teremo te saluda. ¿Cómo andás?
00:21:29Hola, Ernesto. Bueno, gracias por el
00:21:31espacio. Un saludo a toda tu producción
00:21:33que con mucha paciencia me viene
00:21:34buscando. Gracias a Lu que también me me
00:21:36tuvo paciencia porque la verdad que
00:21:38ordenar mi vida con este con estos caos
00:21:40no fue fácil. Gracias por el espacio
00:21:42antes que nada.
00:21:43Ah, bueno, a ver, contanos cuál es tu
00:21:44mirada porque no sé si vos eh vivís con
00:21:48Franco Bindi o no, porque si vivís te
00:21:50van a llanar a vos o te podías pidió el
00:21:52llamo de tu casa.
00:21:53Escúchame, soy una mujer muy moderna y
00:21:55liberal, pero eh tenemos una hija en
00:21:58común, así que vivimos juntos.
00:22:00A ver, eh a él le está pasando esto por
00:22:04ser la pareja de Entonces, en realidad
00:22:08lo que están haciendo es ir contra mí. Y
00:22:11yo lo tengo clarísimo, Ernesto, eh, no
00:22:14tengo miedo. No tengo miedo, pero déjame
00:22:17decirte que el fin de semana yo recibí
00:22:19amenazas. De hecho, ayer a la mañana me
00:22:21tuve que presentar, hacer una denuncias,
00:22:23una denuncia porque eh me habían escrito
00:22:27con un número extraño y extravagante que
00:22:29no tenía registrado algunos mensajes
00:22:32raros eh argumentando que que sabían que
00:22:36era yo, con lo cual iban a venir por mí.
00:22:38Y no se trata de Marcela Pagano. Mira,
00:22:43soy una persona en términos políticos,
00:22:47una más, o sea, soy insignificante, una
00:22:49de 257 diputados. ¿Sabes qué es lo que
00:22:53les pasa conmigo? Les pasa lo que
00:22:55represento.
00:22:57Ellos quieren hacer un caso ejemplo con
00:23:00Marcela Pagano, el símbolo pagano. ¿Y
00:23:02qué es el símbolo pagano? Bueno, el
00:23:04símbolo de una persona que no se
00:23:05arrodilló, que no besó el anillo del
00:23:07poder, del poder de alguien que además
00:23:11no fue electo en una lista.
00:23:13Eh, una persona que hace un año viene
00:23:17poniéndose en la vereda en frente de las
00:23:19agresiones a periodistas, por supuesto,
00:23:21porque me siento periodista y creo que
00:23:23voy a morir. Es una condición con la que
00:23:25uno nace el periodismo, ¿viste? Nunca
00:23:27dejas de, pero más allá del periodismo a
00:23:30todo aquel que piensa distinto.
00:23:33Entonces, yo milité la libertad y nos
00:23:36trajeron la censura.
00:23:39Yo milité la libertad de todo tipo y nos
00:23:41trajeron en este espacio
00:23:44en vez de liberalismo, totalitarismo.
00:23:48Entonces, como yo me entre comillas
00:23:50revelé y no porque sea una rebelde, sino
00:23:52porque quise mantener la coherencia de
00:23:54lo que vine a hacer y además tuve el
00:23:57gesto de estar callada un año sin
00:23:59expresar mis opiniones como me pedían.
00:24:02Bueno, llegó un momento que dije basta
00:24:04porque como lo dije en la carta abierta,
00:24:06que obviamente lo que yo pongo en una
00:24:07carta abierta ya lo había expresado en
00:24:09la intimidad, yo creo que llegué a
00:24:12entender que callarme era ser cómplice.
00:24:16Entonces dije, basta. Entonces, ¿qué es
00:24:19lo que están haciendo? Bueno, están
00:24:20yendo contra todo aquel que no aceptó la
00:24:23guillotina. Hm. Y esa guillotina que
00:24:25arrasó también con las cabezas de los
00:24:27militantes, eh, que decían, "Che, espá,
00:24:30eh, si mi ley decía que venía a
00:24:32despertar leones, ¿por qué nos quieren
00:24:34convertir en corderos?" Bueno, yo no
00:24:37avalo la obediencia de vida. No trabajo
00:24:40para un régimen totalitario, ni nunca en
00:24:42la vida trabajaré. Y si tanto se jaan de
00:24:46señalar a Venezuela como un lugar en
00:24:48donde no existía la democracia, pues,
00:24:50¿qué están haciendo y en qué quieren
00:24:52convertir a la Argentina cuando
00:24:53avasallan la posibilidad de la libertad
00:24:55de expresión de aquellos que son
00:24:57disidentes? Ahora es carnaval, no tengo
00:24:59la menor idea. Estoy tratando de
00:25:01entender bien dónde está la conexión con
00:25:03Tobillino, que es un hombre fuerte de la
00:25:05AFA. No entiendo qué pasa con la AFA,
00:25:07qué tendrá que ver la AFA, pero sí soy
00:25:10consciente que Jorge Rigal y Mauro
00:25:12Federico son dos de los periodistas que
00:25:14se animaron. Muchos dicen que los tenían
00:25:16los aurios, pero los dos que se animaron
00:25:18a ponerlos al aire en un streaming y no
00:25:21es menor. Eh, con todo respeto voy a
00:25:23decir esto. En un medio de comunicación
00:25:25que sé que tiene pluralidad de voces,
00:25:27pero quedan pocos medios de comunicación
00:25:29masivos que no sean pauta públicing.
00:25:34Entonces, ahora van contra los
00:25:35streaming. Una manera de controlar.
00:25:37Bueno, yo tengo una noticia para darte.
00:25:40Yo no me voy a callar. Si quieren venir
00:25:43a llanar a mi casa, yo soy una diputada,
00:25:45eh tengo fueros, vamos al pleno,
00:25:48muestren las evidencias y en el recinto
00:25:50que mis propios pares avalen que tienen
00:25:53que ir contra mis pertenencias y que
00:25:56tienen que investigarme. Ahora, yo
00:25:58pregunto, ¿no? Porque ayer, obviamente,
00:25:59tuve varias reuniones, todavía no sé
00:26:02cuál es el elemento probatorio sobre el
00:26:04cual se sustenta que yo o mi familia
00:26:08tenemos una conexión con el periodista,
00:26:11con el tesorero, creo que es el
00:26:12tesorero, espero no equivocarme, de la
00:26:14AFA. ¿Cuál es la conexión y el motivo
00:26:17por el cual queremos desestabilizar una
00:26:20gestión?
00:26:22Marcela, déjame hacerte una pregunta que
00:26:24de ninguna manera tiene un tono de
00:26:26reproche en lo más mínimo, simplemente
00:26:28de interés. Porque cuando yo lo veo eh
00:26:30ascender a mi ley como figura pública,
00:26:33primero después como candidato, como
00:26:34político, eh la locura se la locura y el
00:26:37autoritarismo me aparecía todo el
00:26:39tiempo. Yo me acuerdo, por ejemplo, la
00:26:41manera que él destrata a Sol Pérez en un
00:26:43debate o a Teresa, ay, Teresita,
00:26:48creo que Frías se llamaba que una
00:26:50periodista saltenia que solo le pregunta
00:26:52por algo de Keines esos videos donde él,
00:26:54bueno, y después eran intratables el
00:26:56nivel de insulto, de barbaridad y
00:26:58después además con el correr del tiempo,
00:27:00yo me acuerdo cuando en el 2021 le va
00:27:02bien la cámara en la en la campaña para
00:27:04ser diputado, se produce el primer
00:27:06conflicto con los influencers que lo
00:27:08rodeaban porque abandona la militancia
00:27:10en ese momento y ahí empiezan las
00:27:11primeras denuncias desde adentro de
00:27:13compra de candidaturas, de eh, no sé, de
00:27:17autoritarismo, de eh tranzas por con
00:27:20masa para recibir guita, etcétera. Y
00:27:23cada paso que va dando él en su carrera
00:27:25expresa lo mismo cada vez más. A medida
00:27:27que más poder tiene, más denuncias de
00:27:29corrupción, más denuncias de
00:27:30autoritarismo. Pero al mismo tiempo que
00:27:32pasa eso, y yo lo veía, decía, "Che,
00:27:34este tipo es esto, es lo otro, además la
00:27:36locura que se ve en todo su entorno,
00:27:38etcétera, más gente va siendo seducida
00:27:41por mi ley, o sea, más que demuestra
00:27:43todo lo que es, más gente lo va
00:27:45siguiendo." Y en el medio personas con
00:27:47experiencia inteligentes como vos, de
00:27:49repente nada, se ve convencida por ese
00:27:51proyecto político. Y entonces yo lo que
00:27:54te pregunto es, ¿qué es lo que tenía él?
00:27:57Porque yo lo veía de lejos y decía, "No,
00:27:58este tipo es una locura darle el poder a
00:28:00este tipo. Este ni es liberal, ni es
00:28:02libertario, es autoritario, hay
00:28:04corrupción y además no tiene ninguna
00:28:06experiencia." Pero me sorprendía eso,
00:28:08que mucha gente valiosa sí veía en él la
00:28:11posibilidad de una esperanza. Entonces,
00:28:12lo que lo que te pido es volver un
00:28:14ratito hacia ese momento. ¿Qué es lo que
00:28:17viste en él o que te impidió ver lo otro
00:28:20que apareció después?
00:28:21Bueno, yo yo te voy a contar una
00:28:23anécdota que digamos tiene que ver un
00:28:26poco porque a veces está el personaje
00:28:29y viste que a veces incluso pasa en la
00:28:32Cámara de Diputados y vos ves diputados
00:28:34que gritan y se acusan y después detrás
00:28:36de bambalinas se estrechan la mano
00:28:38porque al fin y al cabo en las
00:28:39comisiones trabajamos todos juntos, ¿no?
00:28:41Eh, hay como una cosa de de un rol y una
00:28:44puesta en escena que entiendo que el
00:28:45público general no lo ve. Javier tenía
00:28:48mucho de eso, eh, y me ha pasado mis
00:28:49propios programas que por ahí le
00:28:50levantaba la voz a alguien y después se
00:28:52daba vuelta y no, bueno, es parte, está
00:28:54bien, bueno, es parte del rating. Ahora,
00:28:55yo te voy a contar mi propia experiencia
00:28:57personal. Cuando a mí me hace la oferta,
00:29:01el ofrecimiento eh para tener eh digamos
00:29:05para para ser parte de la libertad
00:29:06avanza y y disputar una diputación,
00:29:10eh yo le dije, "Mira, Javier, que yo no
00:29:12voy a cambiar lo que soy, eh, y mi
00:29:14esencia natural es ser dialoguista. De
00:29:17hecho, gran parte de los problemas que
00:29:18tuve en el último canal en donde trabajé
00:29:20es que yo quería un espacio pluralista
00:29:22donde estuvieran todas las voces y
00:29:24siempre trabajé en ese sentido.
00:29:26Entonces, cuando yo le expreso esto, él
00:29:29me dijo, "Justamente por eso te
00:29:31necesito. Yo necesito personas como vos
00:29:34que sean así y nunca dejes de ser
00:29:37dialoguista."
00:29:39Entonces yo entendí que mi función era
00:29:41esa y tal vez la de ser un puente con
00:29:44aquellas personas que otros de su
00:29:46entorno
00:29:47ponían en la vereda de enfrente.
00:29:50Y además hay que entender que yo iba a
00:29:52ser diputada, con lo cual no me imagino
00:29:54un diputado que pueda trabajar sin
00:29:55diálogo.
00:29:58Está bien. Ahora después te aparece un
00:30:00monstruo.
00:30:01Bueno, pero me me déjame seguir en algo.
00:30:04Voy a ser muy honesta con vos y con toda
00:30:06tu audiencia. Nadie pensaba que íbamos a
00:30:08ganar la presidencia. Al principio, al
00:30:10principio nadie, ni ustedes, eh, ni los
00:30:14que trabajaban las encuestas, ni el
00:30:16resto de la de la clase política, ni
00:30:18nosotros mismos. Entonces, cuando se
00:30:20armaron esas listas y cuando se empezó a
00:30:23trabajar, se trabajó con un grupo muy
00:30:25chiquito de personas que era la
00:30:27convicción plena, que era el equipo que
00:30:29iba a estar trabajando en el congreso
00:30:31con Javier Miley. Y una de esas personas
00:30:33era yo, otra persona era Diana Mondino,
00:30:35bueno, después se fueron anexando otros
00:30:37economistas. Entonces, la verdad es que
00:30:40me parece que también la consecuencia de
00:30:42no haber eh tomado conciencia de de la
00:30:46dimensión del fenómeno Miley y de y de
00:30:48que realmente iba a arrasar en las urnas
00:30:50en muchas provincias en donde ni
00:30:51siquiera teníamos propuestas de
00:30:53gobernadores, era algo insólito, la
00:30:55verdad, vamos a decirlo, marcó un
00:30:57precedente histórico donde vos no llevas
00:31:00un gobernador o no llevas un intendente,
00:31:02pero hay un corte de boleta y te votan
00:31:03el presidente y y bueno, en mi caso en
00:31:06la lista de de diputados. Bueno, me da
00:31:09la sensación que ese antecedente fue lo
00:31:12que termina construyendo lo que vos ves
00:31:14hoy y hablas de estos entornos que voy a
00:31:17a calificarlo. Yo voy a usar un
00:31:19adjetivo. Los entornos son nefastos. Hay
00:31:23un entorno nefasto que lo rodeó al
00:31:25presidente y yo en la carta pública le
00:31:27expreso al presidente que todavía está
00:31:29tiempo de sacarse de encima a lo que yo
00:31:31denomino esa lacra, ese ese conjunto de
00:31:36hijos de papá que en la vida o en el
00:31:38sector privado y tampoco en el sector
00:31:40público han logrado nada, pero hoy le
00:31:43están agarrando el timón y están
00:31:45gobernando.
00:31:46Eh, Karina, ¿es un monstruo?
00:31:51Bueno, yo no me parece que no no
00:31:53no está bien, pero ¿qué es definir como
00:31:55vos la digo? es el personaje que está
00:31:58haciendo cosas. decir por la dimensión
00:32:00de de de del tamaño,
00:32:01no no por el autoritarismo, por la
00:32:04corrupción, porque lo que se ve en eso
00:32:06es que la que baja línea en términos de
00:32:08verticalismo es ella, que la que arma
00:32:11con personas que recaudan fondos es de
00:32:13ella, la que aparece acusada de eh
00:32:16manejos nada de dinero, de compra, venta
00:32:19de candidatura, de venta de reuniones
00:32:20con Miley, de interferir en la Agencia
00:32:24Nacional de Discapacidad para que haya
00:32:25sobre el precio de medicamentos, siempre
00:32:27aparece ella en las dos cosas,
00:32:28autoritarismo y corrupción.
00:32:31Aparece ella, pero aparece ella porque
00:32:34es la que gobierna
00:32:37y aparecen los Menem siempre también.
00:32:41¿Y quién trajo a los Menem mal espacio?
00:32:44¿Quién les dio el poder? La persona que
00:32:46gobierna es Karina Miley.
00:32:49Javier está totalmente abocado al
00:32:51programa financiero, porque a mí me
00:32:54duele decirlo, pero lo que tenemos es un
00:32:56programa financiero, no tenemos un
00:32:58programa económico.
00:33:00Yo revelé una anécdota que me pasó y que
00:33:03me dolió muchísimo porque yo trabajé eh
00:33:06y voté el Ri a las grandes empresas y yo
00:33:09no estaba convencida porque decía, "¿Por
00:33:11qué para las grandes empresas? ¿Por qué
00:33:13no hay nada para las pymes? Los
00:33:15liberales venimos a bajar impuestos, no
00:33:17a subirlos. Y creo que la pyme, eh, yo
00:33:20te hablo por mi provincia, pero entiendo
00:33:21que en todas las provincias es así, es
00:33:23el motor de la economía de la generación
00:33:25del empleo genuino y el empleo en
00:33:28blanco. Entonces, yo exigía y pedía y me
00:33:31encontraba sola agitando las aguas de un
00:33:33Ri para pymes y vino el jefe de gabinete
00:33:35y me dijo, "No, tranquila que va a venir
00:33:36un Ri para pymes." Bueno, yo lo sigo
00:33:38esperando. Entonces, yo con como me
00:33:40prometieron eso, voté lo otro.
00:33:43y no apareció.
00:33:44Marcela, volviendo atrás, si se
00:33:47conociendo todo lo que pasó después, eh,
00:33:51en el momento que mi ley te propone ser
00:33:53diputada, ¿serías diputada? ¿Le
00:33:55aceptarías la propuesta igualmente?
00:33:57Sí, claro. Nunca un paso atrás. ¿Sabes
00:33:59por qué? Primero, porque yo consideraba
00:34:02que y considero eh Ernesto y lo veo hoy
00:34:05cuando veo el tratamiento de las
00:34:06noticias, lo digo con absoluto respeto
00:34:09porque quiero que la audiencia también
00:34:11entienda que el periodista es una
00:34:13persona que trabaja y necesita trabajar.
00:34:16Yo no conozco hoy a un solo colega,
00:34:18muchos de esos de ellos siguen siendo
00:34:19mis amigos, que no tenga tres o cuatro
00:34:22trabajos y no trabaje también además en
00:34:24la semana, el fin de semana. Primero
00:34:25eso, pero pero observo que hay una
00:34:29decadencia de la pauta privada y de la
00:34:31oferta de pauta privada que ha hecho que
00:34:33la mayoría de los medios dependa de la
00:34:34pauta pública. Entonces, están muy
00:34:36condicionados el el periodismo en
00:34:37Argentina está condicionado y yo ya no
00:34:39me sentía cómoda. Y no me sentía cómoda
00:34:42tampoco en el lugar de relatora de las
00:34:45malas noticias porque sentía que no
00:34:46había una buena para dar económica, una
00:34:48buena para dar en materia de seguridad.
00:34:49Entonces, ya en un momento dije, "Soy
00:34:52una quejosa y no quiero estar en el
00:34:54lugar de queja. Quiero hacer algo
00:34:56constructivo para ver si puedo aportar
00:34:57mi granito de arena a que el país en el
00:35:00que elegí vivir, porque tuve ofertas
00:35:01para irme afuera, el país en el que
00:35:03elegí vivir y que amo pueda estar mejor.
00:35:07Yo no doy un paso atrás." ¿Sabes por
00:35:08qué? Porque el proyecto era más allá del
00:35:11liberalismo y no sé cuánta gente
00:35:13realmente habrá leído los libros que
00:35:15cita Javier Miley de los que lo votaron.
00:35:18El proyecto era mostrarle a la gente que
00:35:21las personas que venían de la actividad
00:35:22privada y que tal vez nunca habían
00:35:24tenido experiencia en la actividad
00:35:26pública podían meterse en la política y
00:35:29que podía llegar al poder. Ahora, el
00:35:31poder era un deseo y un anhelo
00:35:35justamente y valga la redundancia para
00:35:38poder cambiarle la realidad a los
00:35:39argentinos y poder mejorar y corregir lo
00:35:41que estaba mal. Porque imagínate que yo
00:35:44era igual a vos, entonces tenía y tengo
00:35:46los mismos igualmente problemas que vos.
00:35:49Y como yo estaba en la calle, podía en
00:35:51una banca trabajar proyectos de ley de
00:35:53sentido común para la para lo que le
00:35:55pasa a la vida normal de la gente, que a
00:35:57veces, viste, los políticos después de
00:35:58tantos mandatos se distancian un poco de
00:36:01esas problemáticas.
00:36:03Entonces, yo no me arrepiento porque si
00:36:05yo me si yo digo esto públicamente,
00:36:07estoy diciéndole a todo aquel de la
00:36:09actividad privada que tiene ganas de
00:36:10meterse en política que no es para
00:36:12ellos, que es para un grupo selecto, no
00:36:14no todos podemos involucrarlos si si
00:36:17quieren y si tienen ganas de trabajar en
00:36:19esto.
00:36:20Marcela, te agradezco mucho estos
00:36:21minutos, eh, ha sido un gusto.
00:36:24Lo mismo para vos y muchas gracias.
00:36:25Saludos a la audiencia.
00:36:26Gracias, Marcela Pagano, diputada
00:36:28nacional, disidente eh dentro de La
00:36:31Libertad. una mujer a la cual si
00:36:34dependiera de la voluntad de gobierno
00:36:36deberían allanarle la casa porque el
00:36:37gobierno sospecha que en la difusión de
00:36:39los audios de Carera Miley habría estado
00:36:41involucrado su marido que Franco Vindy.
00:36:44Eh, lo que pasa que primero la justicia
00:36:46no lo definió y si lo definiera debería
00:36:48pasar por el parlamento porque es el
00:36:49domicilio de un diputado que tiene
00:36:51inmunidad, se dice, ¿no?
00:36:52Fueros.
00:36:52Fueros. Exactamente. Eh, se difundieron
00:36:56otros fragmentos de audios eh con eh con
00:36:59la voz de Karina Miley en Uruguay. Eh,
00:37:01hubo un periodista muy inteligente que
00:37:03dijo, "Páseme la grabación a mí." El
00:37:05juez dice, "Ah, que no, lo paso acá, así
00:37:07ustedes se enteran." Y naturalmente el
00:37:10audio no dice nada, solamente le nombra
00:37:12a un tal Martín.
00:37:13La está rompiendo en YouTube el
00:37:15periodista uruguayo que están todos
00:37:17conectados ahí queriendo escuchar el
00:37:19audio.
00:37:20Es increíble.
00:37:22Sí, claro. Somos
00:37:24el streaming carnaval tenía algunos
00:37:26cientos por ahí, unos pocos miles de
00:37:28personas mirando el streaming. Ayer hab
00:37:30ayer había 60.000 personas mirando el
00:37:32stream, o sea, pico de rating,
00:37:36casi casi más que los streamings de
00:37:39entretenimiento más populares como Olga
00:37:40y Lusu, o sea, superado cualquier récord
00:37:43en el streaming con más contenido
00:37:45político, ponerle Blender con Rebía hace
00:37:4930,000. Este gelatina con Pedro
00:37:52Rosenblad hace 25,000, 27, a veces 40,
00:37:5660,000 como Pero
00:37:59somos chusmas, queremos chusmear.
00:38:00Sí, eso es lo que pasa con prohibir
00:38:02también.
00:38:02Exactamente. Que una atracción por lo
00:38:04prohibido
00:38:05eh lamento decirles que el audio que
00:38:07difundieron no dice un [ __ ]
00:38:09Dice Karina parece diciendo, "Martín
00:38:11tiene la información de cómo hay que
00:38:12hacer y llevarla acá a cabo." Supongo
00:38:15que dice eh yo respeto Martín. Eh,
00:38:18no me dice ni el apellido. ¿Qué es eso?
00:38:20Yo creo que yo creo que
00:38:21[ __ ] me me vendieron.
00:38:23¿Cómo se llama tu ex marido?
00:38:24Después pasaron
00:38:24Martim Mollano.
00:38:25Bueno,
00:38:27terminaba terminaba metida ella. No me
00:38:30extrañaría.
00:38:3110:34 minutos de la mañana hablando de
00:38:33periodistas.
00:38:35Nancy Pasos está con nosotros. Eh, Nancy
00:38:38Pasos, un segundo, un segundo. Nancy
00:38:41Pasos, que nunca Sí, vos sos muy
00:38:43subjetiva en estas cosas, ¿no?
00:38:45Porque te cayó bárbaro hasta el día que
00:38:48te defendió. Me caía bárbaro de antes.
00:38:50Mentira, eh. Nancy, paso está lía con
00:38:52nosotros. Nancy, buen día. ¿Cómo te va?
00:38:55¿Qué haces, Ernesto? ¿Cómo estás?
00:38:56Bien. A ver, acá dice Tamara que le caes
00:38:59bárbaro.
00:38:59No, que me caías bárbaro de antes.
00:39:01Yo dije,
00:39:03o sea, yo dije que te ca un solo
00:39:06problema que tengo eco de de mi de lo
00:39:10que yo hablo.
00:39:11¿Y vos pensass que es un problema
00:39:12técnico o psicológico?
00:39:14No, yo lo que creo es que es Patricia
00:39:16Wulrdich que está desesperada con
00:39:18está intervenida.
00:39:19Escúchame, de todas las cosas que están
00:39:21pasando, ¿qué es lo que privilegias vos?
00:39:24¿Qué es lo que ves como más importante?
00:39:28A ver, creo que la Argentina, que todos
00:39:31estamos pagando
00:39:34el precio de haber elegido un presidente
00:39:43no profesional.
00:39:45Y todo lo que está pasando,
00:39:48así como la irrupción de mi ley en el
00:39:51ciclo, digamos así, político argentino,
00:39:53fue eh espectacular en términos
00:39:57justamente de lo que tiene que ver con
00:40:00el espectáculo.
00:40:02Estamos eh asistiendo a un final de
00:40:06ciclo que va a ser igual de
00:40:08espectacular.
00:40:10A ver, desarrolló un poquito la idea.
00:40:13¡Epa! Eh, no, esto digo, la verdad que
00:40:16mi ley surgió como un personaje al cual
00:40:19todos este contribuimos a todos
00:40:22contribuimos, digo yo, porque le hice
00:40:2380,000 reportajes, ¿no?, antes de que
00:40:25llegara presidente, así que me siento un
00:40:28poco responsable también.
00:40:31Y obviamente que su voz este caló
00:40:36profundo en un montón de de aspectos que
00:40:38claramente eran el déficit de la
00:40:41política tradicional argentina. Eso yo
00:40:43no estoy diciendo nada nuevo, ¿eh? Y lo
00:40:45que está pasando ahora es falta de
00:40:47profesionalismo, Ernesto. Internas en
00:40:49los gobiernos hubo siempre, mafias en el
00:40:51poder, hubo siempre. este despliegue,
00:40:55digamos así, de verlo todo en vivo y en
00:40:57directo, eh, es es nuevo, porque vos
00:41:01acordate que todas las causas de
00:41:02corrupción, hasta las del propio
00:41:04gobierno de Menen, que fueron las
00:41:06primeras que que digamos la década del
00:41:0890, del cual todos se acuerdan de la
00:41:10convertibilidad, pero paralelamente a la
00:41:12convertibilidad eh pasaban todas estas
00:41:14cosas. Eh, en realidad ya sé que no
00:41:17había tanta tecnología, que no había un
00:41:19montón de cosas, pero te las ibas en te
00:41:21las ibas este eh digamos descubriendo eh
00:41:25eh bastante tiempo después. Esto están
00:41:28transmitiendo en directo, ¿se entiende?
00:41:30O sea, todo lo que está pasando pasa en
00:41:32vivo y en directo y pasa, insisto yo,
00:41:35con un nivel eh digamos de amateurismo
00:41:39propio
00:41:40de de personajes como Miley. A ver, eh,
00:41:44pero yo quiero insistir en una idea del
00:41:45final espectacular de mi ley, porque eh
00:41:48yo también estoy viendo algo que no sé
00:41:51si sería eh tan taxativo, pero sí veo
00:41:54que se van acumulando eh un problema
00:41:57económico que ayer cabalo lo lo describe
00:42:00de manera no pero más es demoledor con
00:42:04Caputo y con Miley, etcétera. Eh, con
00:42:07vos ves una cantidad
00:42:08es que Cabalo, perdóname, Cabalo se sacó
00:42:10de encima.
00:42:11se sacó de encima, digamos, un montón de
00:42:13cosas que venía evitando decir, o sea,
00:42:16caballo viene dando su hace bastante
00:42:19tiempo.
00:42:19Echaron a su hija porque opinaba
00:42:21distinto, entre otras cosas, ¿no?
00:42:23Entonces, vos tenés eh la descripción
00:42:25que hace Cabalo más el dólar subiendo
00:42:26pese a todas las cosas que están
00:42:27haciendo y la sensación de incubación de
00:42:29una crisis económica fuerte, un
00:42:30escándalo de corrupción tremendo, una un
00:42:33pequeño drama electoral que podrían
00:42:34perder, ganar, eso tampoco es
00:42:36importante, pero el gobierno le da una
00:42:37magnitud que si llegara a perder lo
00:42:39acreciente y en el medio un gobierno que
00:42:41procede de manera realmente disparatada,
00:42:43bizarra. eh la reacción de ayer pidiendo
00:42:46eh inventando sin un dato una
00:42:49conspiración, no sé, judeo masónica,
00:42:51rusa, venezolana con la AFA en el medio,
00:42:54eh, y el quillerismo también, eh, y sin
00:42:57dar un dato sobre eso y ella
00:42:58trastavillando con una declaraciones que
00:43:01son realmente de personas raras, una
00:43:03decisión extraña de tratar de frenar la
00:43:05difusión de audios que es imposible. O
00:43:07sea, veo un grave problema eh
00:43:09conviviendo con un grupo de gente que
00:43:11encara ese problema de manera, por
00:43:12decirlo lo menos, de manera muy rara.
00:43:15Entonces, cuando vos conjugas esto,
00:43:16sobre todo el tema económico en el medio
00:43:18también, eh también empezas a pensar de
00:43:20que pensar en el final de mi ley tan
00:43:24disparat o por lo menos no es ridículo
00:43:26preguntárselo. Entonces, por eso te
00:43:28preguntaba a vos sobre el final
00:43:31espectacular que imaginas.
00:43:33Y yo me imagino que lo mínimo que puede
00:43:35hacer mi ley, como bien le sugirió
00:43:38el turco Así, es este indultar a
00:43:42Cristina antes de que lo raj porque la
00:43:44verdad que, a ver, no quiero ser
00:43:47dramática en todo esto y vos sabés muy
00:43:48bien que, como bien vos dijiste, yo soy,
00:43:50vos sos un poco más prudente. La verdad
00:43:53que viste que no no no
00:43:54sí no es una vara muy alta el término de
00:43:56prudencia,
00:43:57[Risas]
00:43:59pero digo al lado mío de mío cualquiera
00:44:01puede ser prudente, pero digo, a ver, yo
00:44:03lo que estoy viendo es un final de
00:44:05ciclo. Ver final de ciclo, digamos, el
00:44:08final de ciclo lo en la en la
00:44:10supervivencia lo puede incluir a mi ley,
00:44:12no en este formato, ¿se entiende?
00:44:15A ver, acá lo que pasó y lo que viene
00:44:17pasando es algo que está más allá de las
00:44:20escuchas, de toda esta locura que están
00:44:22teniendo, etcétera, etcétera, y de la
00:44:25mafia, Ernesto, porque hay algo que hay
00:44:26que reconocer, eh, que te vayan,
00:44:29digamos, que te hayan grabado en vivo y
00:44:31en directo en la casa de gobierno, es
00:44:34gravísimo, como bien dice el gobierno.
00:44:36¿Está claro eso? Yo tengo que confesar
00:44:38que sí es gravísimo. ¿Se entiende? El
00:44:42tema es que en realidad son tan amater
00:44:45que no saben quién tienen alrededor
00:44:47porque los grabó alguien muy cercano a
00:44:49ellos.
00:44:51¿Me entendí lo que te estoy diciendo? O
00:44:53sea, cuando vos decís, "Hay mafia" o una
00:44:56mafia o un no sé qué. Sí, hermano, pero
00:44:58al lado tuyo,
00:45:00o sea, sos parte de todo lo que está
00:45:03pasando. No pueden evitarlo. Entonces
00:45:06acá hubo para mí y es la lectura que
00:45:09vengo haciendo hace tres semanas, hace
00:45:11tres semanas Caputo, Caputo empezó de a
00:45:17poco en los medios de comunicación a
00:45:20despegarse del plan económico. Lo
00:45:23primero que yo veo es a Taputo
00:45:25despegarse del plan económico, agarra
00:45:27dos o tres economistas amigos de él y a
00:45:30dos o tres periodistas voceros de él y
00:45:32les advierte que las es algo medio
00:45:36técnico para los oyentes, pero se los
00:45:38digo rápido, que él no fue quien eh
00:45:42desarmar las lefis. Está claro ese dato
00:45:44que era un dato menor y te hablo de hace
00:45:4620 días atrás, Ernesto, yo me acuerdo
00:45:48porque son tres editoriales míos en
00:45:52inteligencia artesanal, que los invito a
00:45:53a verme los viernes a las 9:30 de la
00:45:55noche. Hace tres editoriales atrás yo
00:45:59tomo este dato y digo, "Qué loco esto,
00:46:01qué está pasando."
00:46:03Acto seguido viene obviamente el el
00:46:06quilombo financiero, porque digo, el
00:46:08quilombo financiero no es posterior ni a
00:46:11elección en corrientes, ni a este ni al
00:46:14a la potencialidad del medo can ni nada
00:46:17por el estilo, sino que tiene que fue
00:46:20previo, o sea, se mezcló todo tanto con
00:46:23este quilombo de los audios, de esto,
00:46:25del otro, ¿me entendés? que en realidad
00:46:27uno va perdiendo la la tónica, pero en
00:46:30realidad acá lo que hay para mí es un
00:46:33sector del establishment que le dijo a
00:46:35mi ley, "Hasta acá llegaste de esta
00:46:36manera", que lo viene condicionando por
00:46:40razones más que obvias, porque
00:46:41obviamente este yo estoy en el exterior
00:46:44y de más está decir que hace falta
00:46:46viajar afuera para darse cuenta lo caro
00:46:48que en dólares está la Argentina. Este y
00:46:51lo concreto es que en realidad se van
00:46:54alineando los planetas. Yo veo, ¿viste?
00:46:56Como cuando se van alineando uno atrás
00:46:59del otro, están los planetas casi
00:47:01alineados,
00:47:02está todo mal, Ernesto. Y el presidente
00:47:05está yendo a ver a a su exnovia a Las
00:47:08Vegas.
00:47:10Eh,
00:47:10o sea, sí,
00:47:12nada, te quería despedir, Nancy. Cerrada
00:47:14igual la idea que estabas diciendo.
00:47:15No, no, no. Esto digo para mí tiene que
00:47:17ver con esto, tiene que ver básicamente
00:47:20con un momento en el cual mi ley va a
00:47:22tener que tomar una decisión y si no la
00:47:25toma se lo van a llevar puesto. Pero yo
00:47:27no estoy hablando de golpe de estado, no
00:47:29estoy hablando de nada de institución,
00:47:30estoy diciendo que en realidad eh acá lo
00:47:33que tiene que tomar son decisiones
00:47:35porque todo lo que tiene que ver con la
00:47:36investigación de corrupción y qué soo la
00:47:38justicia. Pero digo, terminar de esta
00:47:41manera, o sea, tratar el el líder de la
00:47:43libertad queriendo censurar periodistas
00:47:46es un es amateurismo puro y es el
00:47:49resultante de no votar este digamos de
00:47:52que obviamente hayamos votado una
00:47:54persona que supuestamente vino a hacer
00:47:56las cosas distintas. Bueno, así se paga
00:47:58el amateurismo con todo mal y un tipo
00:48:01que no toma conciencia, porque esto es
00:48:02lo más aterrador de todo, la sensación
00:48:05de que él más allá de gritar este dentro
00:48:09de la casa de gobierno, no termina de
00:48:11entender lo que está pasando.
00:48:14Nancy, te mando un beso. Muchas gracias.
00:48:16Eh,
00:48:16gracias.
00:48:17Eh, Nancy Pasos, periodista hablando con
00:48:19nosotros. Antes Marcela Pagano, antes eh
00:48:23eh María Laura Sandillán, antes de eso,
00:48:27eh ahí me está faltando el nombre, Mauro
00:48:30Federico, gracias. Este, son muchos
00:48:32nombres, eh, pero yo voy a decir, recién
00:48:35hablaba con Nancy Pasos pensando en cómo
00:48:38será el final de Javier Miley. Eh, es
00:48:40una charla recurrente que hemos tenido
00:48:42con eh Tamara a lo largo de los años,
00:48:44donde Tamara imaginaba al final de la
00:48:46pelea Alberto Cristina con eh Alberto
00:48:51fallecido, matado, asesinado por
00:48:52Cristina, no sé si con Veneno a
00:48:54cuchillazos, no me acuerdo cómo era. No
00:48:56era era lo iba a levantar en el medio de
00:48:58la posada y terminaba levantándome. Rey
00:49:00le
00:49:01No me acuerdo cómo lo mataba
00:49:02y lo tiraba.
00:49:03Lo tiraba, me parece cómo lo metiaba
00:49:05antes. A ver, está en línea ahora eh
00:49:07Guadalupe Vázquez.
00:49:09A ver, de las grandes primicias de los
00:49:10últimos años, a mí me parece que no sé
00:49:12si son equiparables, pero tiene una
00:49:14magnitud que uno por lo menos podría
00:49:16preguntarse eh, y hacer similitud. Y de
00:49:19hecho se lo ha hecho mucho en estos en
00:49:20estos últimos días. están los audios de
00:49:22Diego Españuelo que revelan un hecho,
00:49:25eh, revelan que el uno de los mejores
00:49:28amigos del presidente dijo que la
00:49:30hermana del presidente estaba choreando
00:49:32y que el presidente lo toleraba porque
00:49:34se lo había contado y no hacía nada. Eh,
00:49:36ese audio que fue que estamos viviendo
00:49:38hoy, los ecos de ese escándalo, eh, aún
00:49:41no la rememora otra de las grandes
00:49:43primicias del periodismo argentino que
00:49:44ocurrió en 2021 cuando Guadalupe Vázquez
00:49:47reveló la famosa foto de olivos, que a
00:49:49mi entender terminó con la presidencia
00:49:51de Alberto Fernández y de ahí más él
00:49:53ocupó la presidencia, pero ya no fue un
00:49:55presidente porque su palabra estaba
00:49:57completamente devaluada. Guadalupe
00:49:59Vázquez está en línea con nosotros. Eh,
00:50:02Guadalupe, un gusto saludarte aquí,
00:50:03Ernesto Teremón. ¿Cómo te va?
00:50:05¿Qué tal, Ernesto? ¿Cómo estás? Buen
00:50:07día. Buen día para todos.
00:50:08¿Cómo vivís esa comparación?
00:50:12Mira, me hace acordar en cuanto a la
00:50:14reacción del gobierno. Eh, en su momento
00:50:17también eh se usó el argumento de es una
00:50:22operación política, tiene que ver con
00:50:24las elecciones, era año electoral
00:50:26también. Eh, fue un mes antes de las
00:50:30paso legislativas.
00:50:33Eh, y bueno, eh digamos el gobierno
00:50:37también eh decía, esto es es todo una
00:50:40operación política y creo que es la
00:50:43reacción de de todo, ¿no? Por lo
00:50:45general, los políticos caen en ese
00:50:48cuando un periodista revela algo que que
00:50:51los perjudica
00:50:53y
00:50:55también en cuanto a la intención de
00:51:00generar alguna teoría conspirativa
00:51:03alrededor de la foto, muchas veces la
00:51:07verdad y la realidad es mucho más simple
00:51:09de lo que lo quieren hacer parecer, ¿no?
00:51:12Sí. En general la respuesta opereta y la
00:51:15respuesta es averiguamos cómo lo
00:51:18consiguió, que eso es lo importante. Eh,
00:51:21es la respuesta de los culpables, porque
00:51:23unos cuando escucha la palabra peretes
00:51:24ya está estás hasta las manos, ¿no?
00:51:26Exacto. Sí. Y y creo que en este caso
00:51:29pasó también exactamente lo mismo,
00:51:31porque creo que el firma empezó a tener
00:51:35dimensión cuando uno vio la reacción del
00:51:38gobierno, ¿no? Ahí es como que empezó a
00:51:40sospechar más, decir, "Che, para, esto
00:51:43puede ser verdad por la misma reacción
00:51:45que uno veía en el gobierno, ¿no?
00:51:48Eh, Guadalupe, ¿qué de todo lo que está
00:51:50pasando? ¿Qué es lo que vos ves como más
00:51:52importante en este momento?
00:51:54Yo creo que se está sacando el foco de
00:51:57lo de lo importante. Estamos como
00:52:01hablando todo el tiempo del árbol y no
00:52:02del bosque, que acá es la corrupción
00:52:05enquistada en el poder, una corrupción
00:52:08eh totalmente
00:52:10estructural y sistémica
00:52:13eh entre y esta y esta relación te diría
00:52:16casi endogámica entre la política, las
00:52:19droguerías, los laboratorios
00:52:21que financian campañas, que son,
00:52:25digamos,
00:52:27siempre son los mismos cinco o seis
00:52:29jugadores
00:52:31con todos los gobiernos, que hay una
00:52:33corrupción que no se tocó en ningún
00:52:36gobierno. Eh, estamos todos hablando de
00:52:39la droguería su argentina. Grodería
00:52:41Argentina es una de un montón eh que
00:52:46para trabajar con el Estado saben que
00:52:49hay un sistema de retornos y todos
00:52:52forman parte de ese gran negocio. Creo
00:52:55que no se está hablando de eso, que se
00:52:57se está queriendo también por motivos
00:52:59políticos se está queriendo hacer ver
00:53:01como que uh esto surgió recién ahora.
00:53:04Mirad lo que nos lo que venimos a
00:53:06descubrir. Y me parece que hay mucha
00:53:08hipocresía porque todos los que alguna
00:53:11vez han investigado el tema
00:53:13laboratorios, industria farmacéutica,
00:53:16saben que esto viene de larga data, que
00:53:19no solo eh con las licitaciones, es
00:53:22también con las obras sociales, con los
00:53:24sindicatos. Eh, es un sistema totalmente
00:53:28eh corrupto que nadie intenta
00:53:33eh destruir, desmantelar, porque
00:53:35obviamente todos tienen algún tipo de
00:53:37interés.
00:53:38Sí, es un sistema. Yo me acuerdo la la
00:53:41serie que se publicó, se difundió
00:53:43Netflix sobre la corrupción de Odebrecht
00:53:45y del PT en aquel momento que se llamaba
00:53:48se llamaba el sistema. Y cuando uno ve
00:53:51que van los políticos van cambiando de
00:53:53nombre, de figura, pero hay un sistema
00:53:54que permanece, que se ve claramente la
00:53:57mejor causa para entender eso la causa
00:53:58de los cuadernos. Cuando uno ve los
00:54:00principales apellidos del país, de la de
00:54:03los empresarios y también de los
00:54:04políticos y vinculados con un sector
00:54:07político que después en la retórica
00:54:08desprecian y quieren reemplazar, pero
00:54:11los hechos cont y lo denuncian por
00:54:13corrupto, pero los hechos cotidianos
00:54:15comparten los negocios, coimean, reciben
00:54:17negocios que después obras públicas
00:54:19después no concretan, por lo menos en la
00:54:21medida de lo que se comprometen. Así
00:54:22todo ese sistema que eh que está
00:54:25haciendo pelota la democracia argentina,
00:54:26¿no?
00:54:27Es así. eh es están cartelizados, se
00:54:31dividen los negocios, eh porque hasta
00:54:34incluso los grandes laboratorios
00:54:36eh no le vende por un tema de
00:54:38compliance, ¿no? De cláusulas que que
00:54:41son muy estrictas en las multinacionales
00:54:44porque tienen tienen mucho control
00:54:46respecto a la posibilidad de lavado de
00:54:48dinero.
00:54:50Entonces se cuidan mucho los grandes
00:54:52laboratorios multinacionales, pero
00:54:53entonces ellos venden a través de
00:54:55droguerías al estado. Entonces,
00:54:57indirectamente también participan del
00:54:59negocio y verdad es una gran hipocresía
00:55:02de parte de todos, incluso los que están
00:55:05queriendo utilizar este tema
00:55:07políticamente porque están hablando como
00:55:09si estuvieran descubriendo la
00:55:11corrupción, ¿no? Entonces creo que eso
00:55:14es lo que lo que nadie está diciendo en
00:55:16este momento y me parece que es el kit
00:55:18de la cuestión. Estamos hablando de
00:55:21alguien va alguna vez a tratar de
00:55:24desmantelar la corrupción que que es, yo
00:55:28creo, por lo menos a lo personal, la
00:55:29madre de todas las batallas, porque creo
00:55:32que eh la corrupción empobrece, la
00:55:34corrupción mata, no es no es un tema
00:55:36moral, no es un tema que bueno, si a mí
00:55:38no me toca de cerca, no me tengo que
00:55:40preocupar. Sí, preocupate porque fíjate
00:55:43el caso del Tami con los implantes
00:55:46oculares, o sea, en vez de ponerte un
00:55:48implante como la gente, te van a poner
00:55:50el más barreta, te lo van a cobrar como
00:55:52si fuera el mejor del mundo y eso a vos
00:55:55te va a perjudicar tarde o temprano.
00:55:57Entonces, creo que eso es lo que nadie
00:56:00está tocando porque, bueno, por
00:56:01supuesto, es año electoral, son una
00:56:03semana para las elecciones en la
00:56:04provincia de Buenos Aires y todos están
00:56:06tratando de hacer línea del árbol caído,
00:56:08¿no? Eh, Guadalupe, te mando un beso y
00:56:10gracias por la generosidad de estos
00:56:11minutos. Gracias. Eh,
00:56:13gracias a vos. Eh, un beso a todos.
00:56:15Eh, a ver, venimos hablando en la última
00:56:16hora con Mauro Federico, con María Olora
00:56:18Santillán, con Nancy Pasos, con
00:56:20Guadalupe Vázquez, con Marcela Pagano y
00:56:23estamos en línea ahora con otro colega
00:56:24que conocemos hace años, este, un amigo,
00:56:28Gustavo Silvestre, ¿qué haces gato?
00:56:30Ernesto tenemos saluda. ¿Cómo estás?
00:56:31Hola, Ernesto, ¿cómo te va? Buen día.
00:56:33¿Cómo andamos?
00:56:33Bien. A ver, de todo lo que está
00:56:35pasando, ¿qué es lo que vos privilegias?
00:56:36¿Qué es lo que estás mirando con más
00:56:38atención? ¿Qué es lo que más jerarquía
00:56:40tiene? ¿Qué es lo que más te preocupa?
00:56:43Bueno, obviamente eh que esta última
00:56:46avanzada del gobierno ahora en esta
00:56:48locura de Patricia Bullrich de denunciar
00:56:53en una en una conspiración del
00:56:56Chiquitapia,
00:56:58Putín, Maduro,
00:57:01Ortega,
00:57:02Bolivia, no sé quién más, le faltaron
00:57:04los mapuches, hay que decirle a
00:57:05Patricia, ¿no? Le faltaron los mapuches
00:57:08y después lo de Karina, que Karina Miley
00:57:12intentando, vayas a ver, eh, intentando
00:57:16ocultar lo que aún no sabemos. No sé qué
00:57:19estará intentando ocultar que no quiere
00:57:22el poder que se conozca en la Argentina,
00:57:24¿no? Entonces me parece que esto es
00:57:26preocupante en un gobierno que ya tiene
00:57:28unos desvaríos institucionales graves,
00:57:30que yo creo que si la justicia le
00:57:33permite pasar esto, si Estornele, si
00:57:35Estornelli acciona, el próximo paso es
00:57:38un fujimorazo. Yo creo que se encamina
00:57:41rápidamente a un fujimorazo este
00:57:43gobierno, ¿no? Y por eso hay que pararlo
00:57:45y frenarlo institucionalmente, ¿no? Eh,
00:57:48me parece que que todo es preocupante lo
00:57:51que se está viviendo, porque han ido
00:57:53cercenando derechos de los laburantes,
00:57:56de los jubilados, de los discapacitados
00:57:59y ahora van por las garantías
00:58:00individuales de los argentinos. Van a
00:58:03violar la Constitución Nacional que ya
00:58:05quiso hacer cuando con esa ley base
00:58:08pretendían cambiar la Constitución por
00:58:10una ley a su medida, una Constitución a
00:58:12su medida, ¿no?
00:58:13A ver. A ver, todo es grave.
00:58:15Me da la impresión de que si el gobierno
00:58:17en estas condiciones de relación de
00:58:18fuerza intentara eso, sería el final de
00:58:21mi ley. Eh,
00:58:23bueno, yo creo que sí. Esperaría que
00:58:25haya una reacción institucional más
00:58:27fuerte de la que hubo hoy, porque a mí
00:58:29me sorprende que hoy muchos guarden
00:58:32silencio, ¿no? Esto me hace acordar
00:58:34cuando Macri nos perseguía, metía preso,
00:58:38eh, ordenaba Hercolín y que meta preso
00:58:40los dueños de de Indalo y todos callaban
00:58:44y muchos callaron. Entonces, hoy me
00:58:46sorprende eh que haya mucho silencio,
00:58:49¿no? Me sorprende que hoy los títulos de
00:58:52Clarín y La Nación no hayan ido en
00:58:55defensa de la libertad de expresión y
00:58:58hablen de fallo polémico o de cuestión
00:59:01polémica cuando en otro momento ni
00:59:03cuando había un atisbo de esto en esa
00:59:06doble vara que los caracteriza hablaban
00:59:08de ataque a la libertad de expresión y
00:59:11que lo iban a meter preso y todo lo
00:59:12demás. Entonces, me parece que ese es el
00:59:15problema fundamental de la Argentina de
00:59:17hoy. La doble vara, eh, que no se
00:59:20considere peligroso, un gobierno
00:59:22peligroso que va por todo y que ya ha
00:59:24demostrado que intenta ir por todo.
00:59:26Bueno, me parece me parece riesgoso,
00:59:29¿no?, para la democracia.
00:59:31Eh, gato, te mando un abrazo y gracias
00:59:32por el testimonio. Muchas gracias, loco.
00:59:34Dale, un abrazo grande. Chao, Ernesto,
00:59:35igualmente. Y en otra línea, finalmente,
00:59:37antes de hablar con Reinaldo, está
00:59:39Chiche Helblum.
00:59:41Chiche, ¿cómo te va acá? Ernesto te
00:59:42saluda. ¿Cómo andás?
00:59:44Hola, Ernesto, ¿cómo estás? ¿Sabes que
00:59:45me acordaba recién que nosotros hablamos
00:59:47hace como un año y vos me decías que
00:59:50hace como un año hablamos cuando Miley
00:59:52se sentía el hombre más inteligente,
00:59:54bello y talentoso del mundo y vos me
00:59:57decías, "La calle está dura, la gente no
00:59:59está contenta, ¿eh?"
01:00:02Y una, yo no sé si en ese momento vos
01:00:04percibías bien. Imagino que sí porque
01:00:06tenés mucha más calle que yo, pero me
01:00:08parece que ahora sí está pasando eso,
01:00:10¿no?
01:00:12Pero el fallo no tiene, la verdad que no
01:00:14tiene ningún sustento. No sé como si le
01:00:16van a dar o no, no sé por si hay más
01:00:18audios o no, pero lo que digo que es
01:00:20totalmente inconstitucional. No puede
01:00:22ser prohibir que alguien publique algo
01:00:25que no sabe qué es lo que va a publicar.
01:00:27Eso una censura previa y la Constitución
01:00:29no contempla censura previa.
01:00:32sentieron algú algunas trampitas en la
01:00:34presentación, pero lo que hubo es que
01:00:37tenga un efecto importante. Me parece
01:00:39que es totalmente absurdo. Lo sé que
01:00:44tengo razón, hay como un silencio raro
01:00:46del periodismo en eso es una calamidad
01:00:49de las cosas así.
01:00:51Ahora, ¿qué le pasa?
01:00:52Depende uno se cargo de su de su
01:00:56transgresión.
01:00:56Pasa, ¿qué le pasa al gobierno? Porque
01:00:58uno escucha a Patricia Bullrich hablar
01:01:01de una conspiración entre la AFA, los
01:01:04rusos, los venezolanos, que es un tema
01:01:07de de de seguridad nacional y todo
01:01:11decir también que es un tema que para
01:01:13todo mi parece que
01:01:17un desajuste en todo esto porque además
01:01:19no le conviene ni a Miguel tampoco.
01:01:24Es muy raro.
01:01:27Además, lo que es lógico que aumenta la
01:01:29sospecha en torno a la operación, pero
01:01:32bueno,
01:01:33este reaccionaron tarde y ya no saben
01:01:36cómo reaccionar.
01:01:38Esto lo había presentado la semana
01:01:40pasada podía haber sido otra cosa. Ahora
01:01:43no tiene sentido. Ahora hay que hacerse
01:01:45cargo los años.
01:01:47Chiche, ¿dónde crees que está mi ley o
01:01:50el gobierno de acá? Te oigo muy lejos.
01:01:52Te oigo muy bajito.
01:01:53Decía, ¿dónde dónde pensás que o cómo
01:01:56pensás que va a estar el gobierno de acá
01:01:57a tres o cu meses?
01:02:00¿Cómo? Perdón, no te escuché.
01:02:02¿Cómo pensás que va a estar el gobierno
01:02:03de acá a tres o cu meses?
01:02:06¿Cómo pienso que va a estar el gobierno?
01:02:07Sí.
01:02:09Y en medio de un kilomo más grande
01:02:11todavía
01:02:13me parece que te está se está como
01:02:15mirando el camino, ¿me entendés? Una
01:02:17cosa rara lo que está pasando.
01:02:19viaje de
01:02:24ver a Fátima Flor
01:02:27de conocircuito
01:02:29raro en el gobierno y además que algún
01:02:33al fin de eso o Lule o Martín o Carina
01:02:38alguien se va a tener que ir
01:02:41insostenible el tema y por lo menos
01:02:44tratar de saber la verdad.
01:02:47Yo no tengo duda que en Argentina los
01:02:49remedios son los más caros del mundo.
01:02:51¿Por qué son los más caros del mundo?
01:02:54Los más caros del mundo.
01:02:57Una tragedia esto.
01:03:00Ojalá sirva para de alguna manera
01:03:03proizar todo lo que tiene que ver con la
01:03:05compra del Estado, pero no tenemos los
01:03:07medicamentos más caros del mundo y no
01:03:10hay motivo por eso. Pero te das cuenta
01:03:13los gerenciadores ganan, los
01:03:15laboratorios ganan.
01:03:16Los la rería gana, este loseros gana
01:03:21todo el mundo muerde de ahí
01:03:24un un para la vale cueso que va a
01:03:30España. El amoxidal vale se meses más
01:03:38no se puede entender eso.
01:03:41Como el gobierno
01:03:43Chiche, te mando un abrazo grande. Tengo
01:03:45que cerrar porque si no Reinaldo me
01:03:47asesina y
01:03:48igualmente te mando un abrazo. Gracias.
01:03:50Chiche Helblom hablando en una recorrida
01:03:52que como siempre que pasan cosas que son