El informe de Paz Rodríguez Niell tras cumplirse 10 años de la muerte del fiscal Nisman
Radio Con Vos - 17/1/2025 - Duracion: 25:42
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00:00:00temas del día eh naturalmente otro de
00:00:02los temas del día tiene que ver con un
00:00:03aniversario de un hecho terrible también
00:00:05hace 10 años Exacto aparecía muerto
00:00:08el Alberto nisman el ex fiscal que
00:00:13investigaba la causa amia en un contexto
00:00:16tremendo porque él unos días antes había
00:00:18anunciado se había expedido de una
00:00:20manera muy contundente en contra del
00:00:23acuerdo de la Argentina con Irán estaba
00:00:25por testimonial del Congreso y Aparece
00:00:27muerto ustedes si recuerdan la conmoción
00:00:30que fue y hasta hoy en día hay mucha
00:00:32gente que cree que lo asesinaron y mucha
00:00:34gente que cree que se suicidó y en ese
00:00:36quilombo está metida paz porque es muy
00:00:38difícil Buscar la verdad cuando hay dos
00:00:40bandos que quieren que digas una cosa y
00:00:41la otra o la otra y si no decís lo que
00:00:43ellos quieren sos cómplice de algo
00:00:45horrible eh Pero bueno Ese es el trabajo
00:00:47del periodismo Lamentablemente y ahí
00:00:50estamos Paz lo mataron o se suicidó Mira
00:00:53hay un expediente por suerte a donde hay
00:00:55un montón de pruebas recogidas a lo
00:00:57largo de 10 años que nos permite esta
00:01:00Cuál es la hipótesis en la que uno puede
00:01:02creer más o menos a dónde uno está
00:01:04parado pero vamos a hablar de hechos y
00:01:06de pruebas Qué es lo que hay en la causa
00:01:09para el fiscal que es Eduardo tayano el
00:01:11fiscal actual del expediente y el juez
00:01:14que es Julián ercolini y también para la
00:01:16cámara Federal que revisó lo que decidió
00:01:18ercolini está probado que fue un
00:01:20homicidio o sea el fiscal que lleva hoy
00:01:22la causa el juez que lleva hoy la causa
00:01:24y la cámara Federal dicen no hay duda
00:01:26alguna esto es un cambio con lo que vino
00:01:29pasando antes en la causa con lo primero
00:01:31que pasaba en la causa donde
00:01:32intervinieron un montón de otros
00:01:34funcionarios judiciales Fiscales jueces
00:01:37y demás cámaras que no no tenían una
00:01:41hipótesis nunca tan certera algunos
00:01:44bastante orientados hacia un suicidio o
00:01:46suicidio inducido y en otros casos
00:01:48abriendo más la hipótesis del homicidio
00:01:50Pero esto fue un cambio notable cuando
00:01:52la causa pasa a la justicia Federal a
00:01:55ver ercolini italiano dicen no hay dudas
00:01:58lo mataron pero no sabe quién lo mató ni
00:02:01por qué no hay ni siquiera en la causa
00:02:04una hipótesis Clara planteada sobre
00:02:06quién podría haberlo hecho o haber dado
00:02:08la orden no hay una persona imputada por
00:02:10el homicidio de nisman que se supone que
00:02:13uno puede decir bueno entró al
00:02:14departamento hizo esto o dio la orden
00:02:16porque en un contexto de guerra de
00:02:18espías quería una señal eso no está no
00:02:22está en lo
00:02:23concreto eso es lo primero que hay que
00:02:25aclarar después la justicia todavía no
00:02:29llegó a definitiva cuando nosotros
00:02:31decimos el juez y el fiscal y la cámara
00:02:34no lo está diciendo la cámara Federal
00:02:36pero a ver un segundo un mini paréntesis
00:02:38para ver a dónde estamos la causa está
00:02:40en instrucción que es la primera parte
00:02:42en la justicia Federal las causas tienen
00:02:45temporalmente dos partes una primera
00:02:48parte que es la instrucción que es
00:02:50escrita que esa es la que hacen en
00:02:51comodoro p los famosos 12 jueces
00:02:53federales llevan la causa junto con un
00:02:55fiscal Y esa instancia de la causa
00:02:58termina cuando hay un procesamiento
00:03:01confirmado por la cámara federal y la
00:03:03causa es elevada a juicio Y ahí empieza
00:03:05la segunda parte de la vida de un caso
00:03:08penal que es el juicio oral hay una
00:03:10sentencia cuando ese tribunal oral dicta
00:03:15dice que es lo que pasó después ya lo
00:03:17sabemos tiene que ser confirmado por la
00:03:18cámara de casación puede llegar hasta la
00:03:20corte sentencia definitiva acá estamos a
00:03:22la mitad del camino estamos en
00:03:24instrucción son procesamientos lo que
00:03:27tenemos sobre la base de la hipótesis de
00:03:29un homicidio pero no hay ningún
00:03:31procesado sí hay dos ha en realidad hay
00:03:33cinco procesados con procesamientos
00:03:36confirmados desde 2018 hace 7 años pero
00:03:39sin que se haya elevado la causa a
00:03:40juicio Quiénes son los procesados uno es
00:03:43Diego lagomarcino Diego lagomarcino era
00:03:46un técnico informático que trabajaba
00:03:48para nisman muy cerca de nisman y es el
00:03:51dueño del arma de donde sale el disparo
00:03:54con el que muere nman eh está procesado
00:03:57por homicidio está procesado como
00:03:59partícipe necesario del homicidio Cuál
00:04:02es la
00:04:03hipótesis tomo agua la hipótesis es que
00:04:06él llevó Esto es lo que dice ercolini el
00:04:09arma amiga O sea él que de acuerdo con
00:04:12lo que dice el fiscal y el juez y demás
00:04:14está vinculado con los servicios de
00:04:16inteligencia usó su cercanía con nisman
00:04:19para introducir en la escena el arma y
00:04:23que después otro fuera y lo matara pero
00:04:25cumpliendo un plan criminal dicen qué es
00:04:28lo que dice lao marcino as no dice yo
00:04:30trabajaba para nisman nisman me pide que
00:04:33yo le le si yo tengo una arma porque
00:04:36quería tenía miedo y bla bl Bla Entonces
00:04:38yo le llevo el arma a pedido de él me
00:04:41voy y no tengo nada más que ver con el
00:04:42tema Bueno y ahí hay todo un debate
00:04:44sobre lo que dice la fiscalía ahora es
00:04:46lagomarcino había declarado que nisman
00:04:49lo llamó a él pero cuando vemos las
00:04:50llamadas en realidad el primer contacto
00:04:51fue de lagomarcino para nisman todo un
00:04:53montón de indicios que dice la fiscalía
00:04:56sostienen esta hipótesis los otros
00:04:58cuatro procesados son custodios que ese
00:05:01día dejaron desprotegido a nman
00:05:05bueno que por qué pasa con esto lo que
00:05:08debería suceder es que una causa que
00:05:10tiene los procesamientos confirmados
00:05:11tiene que ir a juicio y seguir su camino
00:05:14esta causa en este punto está frenada
00:05:16desde hace 7 años sin ser elevada a
00:05:18juicio Por qué Porque lo que dicen los
00:05:20investigadores me decía una persona que
00:05:22está trabajando en la causa es bueno
00:05:24queremos agotar la investigación que no
00:05:25quede ni una prueba por producir Porque
00:05:27nos falta evidentemente un asunto
00:05:29central quién lo mató que es quién lo
00:05:31mató Y por qué vos vas a Elevar a juicio
00:05:33una causa vas a hacer un juicio oral a
00:05:35veces pasa digo podría condenarse a
00:05:37lagomarcino solo como participe
00:05:39necesario sin tener a marcino quién más
00:05:41está los custodios en esta causa
00:05:44solamente los custodios y lagomarcino Y
00:05:47qué Y qué Qué le atribuyen haber hecho
00:05:48los custodios haber desprotegido a nman
00:05:51hay dos que están por incumplimiento de
00:05:53los deberes de funcionario público y dos
00:05:54por encubrimiento que entienden que
00:05:56fueron también parte de un operativo a
00:05:58propósito para a dejar desprotegido a
00:06:00nisman Acá hay un tema central Quién era
00:06:02nisman no Y esto es es clave para
00:06:05entender las hipótesis que se están
00:06:06manejando él era como vos decías el
00:06:08fiscal de la unidad damia investigaba el
00:06:10mayor ataque terrorista de la historia
00:06:12de la Argentina y Néstor kisner lo había
00:06:14puesto a trabajar con stiuso ellos
00:06:17tienen una relación muy cercana nisman
00:06:20era un tipo muy muy cercano a est uso de
00:06:22muchos años trabajando juntos siguiendo
00:06:24esta hipótesis de los iraníes detrás del
00:06:27atentado a la amia tanto es así que
00:06:30stiuso cuando va a declarar en la causa
00:06:32la primera declaración él dice que en la
00:06:35muerte de nisman está inscripta dentro
00:06:38de una serie de hechos de otras cosas
00:06:40que le hicieron a este uso como que le
00:06:42mataron al lauchon y como que le
00:06:44atentaron al auto de Javier Fernández
00:06:46una agente muy importante que respondía
00:06:48a él Exacto que efectivamente fue
00:06:50asesinado entonces este uso dice que se
00:06:53lo mataron a él pero lo cierto es
00:06:55indudable Es que hay una relación muy
00:06:57cercana de hecho la noche previa a la
00:06:59muerte de nisman nisman intenta llama
00:07:02contactarse con stiuso lo llama varias
00:07:04veces stiuso no lo atiende eh qué es lo
00:07:07que dice la fiscalía en ese momento
00:07:09había una guerra de espías y nisman era
00:07:12parte de esa guerra por este vínculo que
00:07:15tenía si hay algo en lo que coincide
00:07:18casi todo el mundo hoy es que la muerte
00:07:19de nisman es una muerte vinculada con
00:07:21los servicios de inteligencia lo decía
00:07:23ya la primera fiscal del caso que es la
00:07:25fiscal F haya sido un suicidio o un
00:07:27asesinato exactamente en el caso si
00:07:30hubiera sido un suicidio la presión era
00:07:32tan grande sobre él en medio de eso que
00:07:34en un momento no aguantó más y decidió
00:07:36suicidarse si hubiera sido un asesinato
00:07:38el sector de espías que estaba contra
00:07:39stiuso nisman etcétera lo termina
00:07:43asesinando una cosa o la otra clo digo
00:07:45en esta sí o puede haber sido servicios
00:07:48extranjer se abre un escenario que vaya
00:07:50uno a saber ahora vamos a ver qué hay en
00:07:51serio en la causa más allá de todo lo
00:07:53pregunta que para mí es muy importante
00:07:54hay algo que apunte directamente contra
00:07:58Cristina o contra alguien del entorno de
00:08:00Cristina como habiendo planeado
00:08:02ejecutado o tenido alguna relación con
00:08:05el asesinato de nisman hay funcionarios
00:08:08por ejemplo Sergio berni que era el
00:08:10secretario de seguridad que está
00:08:11imputado está imputado en en la causa
00:08:14hoy tiene dos partes más allá de la
00:08:16muerte en sí Lo que pasó en los últimos
00:08:19tiempos en la causa es que se están
00:08:21investigando como dos carpetas por
00:08:23separada uno irregularidades que es
00:08:25sobre Qué pasó en en la escena del
00:08:28crimen como le dice la fiscalía
00:08:29suponiendo que fuera un crimen y otra
00:08:31que es el entorpecimiento que es Qué
00:08:32pasó después de esa noche que complicó
00:08:34la investigación ahí en esas en esas
00:08:37carpetas que por el momento tienen que
00:08:39ver con irregularidades y con
00:08:41entorpecimiento posterior no con autoría
00:08:44aparecen funcionarios por ejemplo Sergio
00:08:46berni que era el secretario de seguridad
00:08:49y que estuvo cuando aparece cuando
00:08:51encuentran el cuerpo él va al
00:08:53departamento de nman lo que dice esto
00:08:56Teo un mini paréntesis pero ahora voy a
00:08:58lo que vos preguntá no hay pruebas de
00:09:00quién lo mató ni por qué qué es lo que
00:09:01dicen los que sostienen la tesis del
00:09:03suicidio evidentemente no va a haber no
00:09:06encontrá nada porque no hay nada no lo
00:09:09hay El tipo se suicidó no entró nadie no
00:09:11vimos ninguna huella no hay nada mir
00:09:13nada porque no pasó nada eh qué es lo
00:09:15que dice la fiscalía no no hay nada
00:09:17porque se destruyó toda la prueba que
00:09:19pudiera haber de lo mal que se hizo la
00:09:21investigación hay gente que la hizo mal
00:09:24a drede y hay gente que la hizo mal por
00:09:26inoperancia entonces ahí incluyen a
00:09:29verni a berni lo ponen está imputado en
00:09:31la causa como habiéndolo hecho mal a
00:09:34propósito y habiendo dirigido además a
00:09:36las fuerzas de seguridad para que
00:09:39colaboraran a generar la escena para que
00:09:42pareciera un suicidio ahí también está
00:09:44imputado por lo mismo en este tramo eh
00:09:46disanto que era el jefe de la policía
00:09:48que también estaba en el lugar la
00:09:49policía dependía de él heiler que era el
00:09:51de la prefectura imputados no procesados
00:09:54imputados imput no no no no todos están
00:09:57imputados De hecho no están ni llamados
00:09:58indagatoria ni nada y es todavía muy
00:10:02como abierta esta imputación No él
00:10:05estaba ahí él colaboró a complicar la
00:10:07escena del crimen y eh Y acá se supone
00:10:10que esto fue ocultado Entonces él Tuvo
00:10:13una una responsabilidad si el único
00:10:16procesado es el tipo que llevó el arma
00:10:17no tenés nadie ni siquiera los custodios
00:10:19están procesados por el homicidio sino
00:10:21por incumplimiento de funcionario
00:10:22público o por encubrimiento o sea el
00:10:25único procesor que el que llevó el arma
00:10:26no están los que los mataron eh te dicen
00:10:29bueno evidentemente en
00:10:32chastres sigara pero no hay pruebas para
00:10:36procesar ni siquiera los que son
00:10:37acusados de haber la sensación que te da
00:10:40decir Bueno retóricamente te dicen lo
00:10:42mataron ahora cuánto podes Mostrar de
00:10:44que lo mataron y es muy poquito Bueno
00:10:46cómo se sostiene el homicidio la
00:10:47hipótesis del homicidio los vamos a lo
00:10:49central no a hay un elemento técnico que
00:10:52es clave para la hipótesis de la
00:10:54fiscalía y del juzgado que es un informe
00:10:56que hace gendarmería gendarmería cuando
00:10:58Patricia bur será eh ministra de
00:11:00seguridad ministra de seguridad mientras
00:11:01la causa estaba en la justicia ordinaria
00:11:03la primera parte la justicia ordinaria
00:11:05es la que Investiga los crímenes comunes
00:11:06incluso los crímenes que no tienen
00:11:08ninguna relación con su función
00:11:10cometidos contra o por funcionarios
00:11:12públicos O sea si a vos te roban la
00:11:14bicicleta y vos sos funcionario eso lo
00:11:16va a investigar la justicia ordinaria no
00:11:17lo va a investigar la justicia Federal
00:11:18ahora la justicia Federal interviene
00:11:20cuando tiene que ver con tu cargo
00:11:22entonces por eso era muy importante si
00:11:24la causa de nisman era ordinaria que si
00:11:27él se suicidó porque estaba deprimido no
00:11:29no tiene nada que ver con la función en
00:11:31Principio o si era un caso Federal que
00:11:34bueno si lo mataron por su denuncia
00:11:36contra Cristina kisner no hay duda de
00:11:37que es una causa Federal la causa cuando
00:11:39estaba en la justicia ordinaria hay un
00:11:41informe técnico muy importante que hace
00:11:44el cuerpo médico forense de la Corte
00:11:45Suprema esto es en 2015 a poco de la
00:11:48muerte y concluye que no había elementos
00:11:51para sostener la participación de
00:11:52terceras personas en la muerte de nisman
00:11:54esto lo firman 13 de los 15 peritos en
00:11:57disidencia están los peritos de la
00:11:58familia de nisman MM y los peritos
00:12:00oficiales dicen que ellos no pueden
00:12:02descartar ninguna hipótesis que no les
00:12:04corresponde hacer la calificación legal
00:12:06pero que no encontraron ningún indicio
00:12:09que les permita sostener con rigor
00:12:10médico que se hubiera tratado de un
00:12:12homicidio esos 13 peritos perd esos 13
00:12:14peritos son tipos comprables y son tipos
00:12:16que reciben orden los 13 o es confiable
00:12:19lo que han dicho siempre pueden
00:12:21equivocarse no en la causa nadie
00:12:22desconfía de lo que dicen estos peritos
00:12:23te voy a explicar cómo se construye la
00:12:25hipótesis Cómo se sostiene la hipótesis
00:12:27del homicidio después el fiscal tayano
00:12:29le encomienda un estudio
00:12:31interdisciplinario a gendarmería donde
00:12:33porque estaba este estudio y había un
00:12:35estudio criminológico no que que tampoco
00:12:37había dado como resultado un homicidio
00:12:40por lo menos no unas pruebas
00:12:41contundentes de homicidio Más bien una
00:12:43escena no importa no no nos desviemos
00:12:45pero tallano le pide un estudio
00:12:47interdisciplinario más amplio con un
00:12:49montón de peritos a gendarmería había
00:12:51desde peritos psicológico hasta médicos
00:12:53hasta todo ya no tenían el cuerpo y
00:12:55reconstruyen te acordas el baño en la
00:12:57puerta del edificio centinela hac una
00:12:59edificación ahí reconstruc baño de qué
00:13:02es lo que dicen que a nman lo mataron Y
00:13:04ahí sí es concluyente Entonces qué es lo
00:13:06que sostiene el juez el fiscal y la
00:13:08cámara no son contradictorios los
00:13:10estudios Esto es lo que ellos dicen
00:13:12porque en el primero dicen nosotros no
00:13:15podemos descartar ninguna hipótesis
00:13:17aunque no vemos síntomas de que lo hayan
00:13:19matado y el de gendarmería va más allá y
00:13:22dice Nosotros sí encontramos pras PR
00:13:25alguna otra vez en algún homicidio se
00:13:27hizo
00:13:29sin el cuerpo tiempo después en la
00:13:31puerta de gendarmería o o esto es bueno
00:13:34Esto es un caso muy particular en una
00:13:36reconstrucción de un baño en la puerta
00:13:37de gendarmería yo no vi Nunca es cierto
00:13:40que es mucho más habitual que el cuerpo
00:13:42médico forense es el cuerpo habituado a
00:13:44hacerlo a mí lo que me parece el ruido
00:13:47que me hace es terrible porque viste
00:13:49mientras gobierna Cristina da los
00:13:50peritajes dan suicidio y cuando gobierna
00:13:52Mai el da homicidio Es evidente que a
00:13:55Cristina le conviene el suicidio y a le
00:13:57conviene el homicidio entonces vos tenés
00:13:59una cosa que sospechas de todo de los
00:14:01primeros de los segundos ahora los
00:14:03primeros son mico forense depende de la
00:14:05Corte Suprema no depende bueno la de una
00:14:07Corte Suprema que no era cristinista en
00:14:09ese momento y y en cuanto y en cuanto a
00:14:11gendarmería está claro lo que estás
00:14:13diciendo ahora se supone que son peritos
00:14:15no es una decisión política se supone
00:14:16que deben ser peritos técnicos
00:14:18independientes está bien Es una fuerza
00:14:20que responde verticalmente a un gobierno
00:14:22en ese caso Patricia burris que era una
00:14:23de las militantes de la teoría del
00:14:25homicidio ahora uno puede decir igual
00:14:27está bien la pericia igual está mal no
00:14:29No tengo idea lo que digo es que todo es
00:14:31terreno Barroso no bueno Y entonces sí
00:14:33sí Bueno entonces qué es lo que di qué
00:14:34es lo que dice este informe este dice
00:14:36por ejemplo que que le encontraron
00:14:38quetamina en el cuerpo Algo que no había
00:14:40encontrado el informe anterior que tenía
00:14:42una fractura en la nariz entonces digo
00:14:45dicen no es contradictorio bueno si la
00:14:47primera médica que lo vio en el lugar no
00:14:48vio ninguna fractura en la nariz Si
00:14:49todos los que analizaron el cuerpo no
00:14:51vieron una fractura en la nariz y un
00:14:52poco contradictorio es que después
00:14:54encuentres eh que además no tenés el
00:14:56cuerpo los que no tenen el cuerpo sí
00:14:58encuentran este tipo de de de de huellas
00:15:00no de de de pruebas bueno y dicen además
00:15:02otras cosas que no tenía residuos en sus
00:15:05manos que por las formas de las manchas
00:15:07empieza una cuestión técnica donde
00:15:08realmente si me preguntas a mí yo no lo
00:15:10sé O sea si la huell Y eso digo si si
00:15:12las manchas de sangre caen de una manera
00:15:14o de otra Entonces la verdad es que es
00:15:17como un coletazo de la causa amia una
00:15:20vez más es decir nadie sabe qué pasó hay
00:15:23versiones de cada cual con mucho mucho
00:15:26mano de servicio de inteligencia jueces
00:15:28que dicen lo que tiene que decir porque
00:15:30dicen eso pero sin condenar a
00:15:32nadie es lo mismo es decir y ahí vienen
00:15:35un montón de otras preguntas no bueno
00:15:37damos por cierto que el informe de
00:15:39gendarmería que entre medio además lo
00:15:41que contabas te acordas que Sabina
00:15:43freder después dice que iba a pedir que
00:15:44se volviera a hacer el informe porque
00:15:45está cuando ella es la ministra bueno eh
00:15:48Por dónde entraron Y por dónde salieron
00:15:50estos supuestos homicidas nadie los vio
00:15:53Bueno ahí lo que dicen es eh las cámaras
00:15:57de de par que se supone que eran tan
00:16:00fiables no eran tan fiables Y entonces
00:16:02llevan cientos de de vecinos a declarar
00:16:04que efectivamente dicen que una cámara
00:16:05no andaba que la otra que podría haber
00:16:07pasado eh dicen además que había una
00:16:10puerta en el que efectivamente había una
00:16:13puerta en junto a la puerta de entrada
00:16:15de servicio del departamento que
00:16:17conducía a un lugar de aires
00:16:19acondicionados que estaba vinculado con
00:16:21el departamento de enfrente y que por
00:16:24ahí Eso no se pitó la primera noche y
00:16:27que por ahí Podrían haber entrado y
00:16:29salido también los eh los presuntos
00:16:32homicidas ese además todo es una causa
00:16:35que está llena de cosas de condicionales
00:16:36de no Pero además llena de cosas
00:16:38insólitas ese departamento del costado
00:16:41pertenece ahí vivía un hombre que estaba
00:16:43vinculado a una empresa que le proveía a
00:16:46la casa rosada servicio de Guardado de
00:16:49imágenes y se incendia y esto es otra
00:16:51cosa que para la justicia es muy
00:16:52importante se incendia el día previo a
00:16:54la muerte de nisman esto dice la
00:16:57fiscalía se incendian unos registros a
00:16:59donde estaban las los ingresos a la casa
00:17:01rosada Y eso Y ese incendio Nunca es
00:17:05denunciado penalmente como si alguien si
00:17:08alguien de los
00:17:09serv servicios y se sabe quién era el
00:17:12tipo que estaba ahí sí sí una persona de
00:17:15pero le detectaron al uno Oriental Qué
00:17:18significa no s creo que era coreano no
00:17:20me acuerdo exactamente Por eso te digo
00:17:21apareció un coreano en la historia sí
00:17:23que está vinculado a alguien a una
00:17:25empresa no nunca ese tipo no está
00:17:26imputado pero lo investigaron
00:17:29lo citaron a declarar yl dijo que había
00:17:31estado en su departamento to que no vio
00:17:33Nada claro bueno En definitiva damos
00:17:37dónde estamos y entre medio además por
00:17:40ejemplo las huellas la división Rastros
00:17:44de la Policía Federal dice el fiscal
00:17:45tayano encontró huellas dactilares de 35
00:17:48personas y las únicas que pudieron ser
00:17:49identificadas son las de Horacio Nicolás
00:17:52Aranda que era uno de los encargados del
00:17:54procedimiento un jefe de servicio que
00:17:55estaba ahí se perdieron las huellas
00:17:57bueno no hay qué lo que que dice la
00:17:59fiscalía Okay no hay huell de ningún
00:18:01asesino pero no hay huella de nadie hay
00:18:03solamente estas huellas identificadas
00:18:05entonces la hipótesis es no hay H
00:18:07porquees no había nadie porque no había
00:18:08nadie otra cosa que dice la fiscalía que
00:18:10para ellos es una prueba importante es
00:18:12que se acreditó la presencia de al menos
00:18:15un agente de la AFI en el complejo le
00:18:17parc la madrugada del 19 de enero cuando
00:18:19estaba la O sea que lo estaban y esto
00:18:21hay varios elementos que sostienen lo
00:18:23mismo que a nisman y que la muerte de
00:18:25nisman estaba siendo seguida muy de
00:18:27cerca por servicios de inteligencia
00:18:28entre otras cosas dicen que parril le
00:18:30había ordenado esto lo sostiene el
00:18:32fiscal en un informe público que
00:18:34presentó la semana pasada que parril
00:18:36había dado la orden a una a un espía de
00:18:39que la siguiera fein y después eh Bueno
00:18:44ahora se está investigando adás la pata
00:18:46ejército Por qué Y con esto ya cerramos
00:18:50eh dice el informe del fiscal Tano que
00:18:54después de muerto nestor kishner
00:18:56Cristina y esto nos lleva un poco al
00:18:57contexto general donde todo esto sucede
00:19:00kisner decide cambiar su política
00:19:02exterior y le ordena a la Side que deje
00:19:04de investigar a los iraníes por el
00:19:06atentado a la amia pero una parte de los
00:19:09servicios Se niega en esa Esa es la
00:19:12parte cercana auso in nisman Por ende el
00:19:16gobierno empieza entonces a mandarle más
00:19:18fondos a inteligencia del ejército que
00:19:22actuaba junto con la c que s le
00:19:24respondía aisa kisner entonces ahí se da
00:19:28una lucha muy fuerte de poder entre los
00:19:31servicios ahora le están apuntando
00:19:33además en la fiscalía
00:19:35a a la inteligencia del ejército que
00:19:38sería el otro bando digamos y dicen que
00:19:41por ejemplo había agentes operativos de
00:19:43inteligencia del ejército activos en
00:19:45Puerto Madero cuando fue la muerte y hay
00:19:47una persona directamente denunciado Hoy
00:19:49hay una nota en Clarín de Santoro eh por
00:19:52su supuesta relación con la muerte de
00:19:54nisman entonces La pregunta es bueno
00:19:56esta gente del ejército fue encubrir fue
00:19:58a matar lo estaban solo caminando a eso
00:20:01PR es muy lógico que en esos días Muchos
00:20:04servicios de inteligencia estuvieran
00:20:05mirándolo a isman porque era el tipo que
00:20:08había investigado a Irán y que
00:20:09denunciaba a Cristina como cómplice del
00:20:12encubrimiento de la amia O sea estaba en
00:20:14el centro de una historia tremenda
00:20:17nisman entonces seguramente uno dice el
00:20:19mosal lo está viendo y probablemente qué
00:20:21s yo no tengo idea la ca lo está viendo
00:20:22qué sé yo yo no soy de ese palo y no lo
00:20:25conozco esto lo está viendo y por ahí sí
00:20:27los que también inteligencia del
00:20:29ejército también ber también está es un
00:20:31hombre totalmente mirado en esos días
00:20:33nman y de repente se muere o se pega un
00:20:36tiro o lo matan o no sé lo que veo de lo
00:20:39que vos decís es que las preguntas son
00:20:41tremendas no es lo mismo cuando decí
00:20:43apunta la inteligencia del ejército que
00:20:45dicen imputan a alguien que dicen
00:20:48procesan a alguien que condenan a
00:20:50alguien y apuntan es apuntan o sea es
00:20:53algo que alguien piensa que tal vez
00:20:55podría ser es parte de la investigación
00:20:57si no hay una Ho formal siendo
00:21:00investigada está siendo investigado y
00:21:02puede investigar mil cosas pero
00:21:03investigar es buscar algo que no todavía
00:21:05parece la realidad es que todavía parece
00:21:07si sup sigamos parémonos del lado de la
00:21:10fiscalía y Confiemos en el informe de
00:21:13gendarmería y digamos Bueno si haces eso
00:21:16eso aú lo que te quiero decir es eso aún
00:21:18haciendo eso parecemos muy lejos de dar
00:21:21con un autor por lo menos no hay no ni
00:21:25siquiera intelectual para te quiero
00:21:27decir antes una sola cosa más hay un
00:21:30dato que sí vinculado con los servicios
00:21:31que fuerte en la causa que es que una
00:21:34vez que nisman estaba muerto hay una
00:21:36discusión sobre el horario de la muerte
00:21:38enorme no importa no vamos a entrar en
00:21:39ese en ese terreno pero cuando sin dudas
00:21:41nisman ya estaba muerto pero todavía no
00:21:44se sabía porque se tardó muchas horas en
00:21:46encontrar el cuerpo de nisman hay una
00:21:48serie de llamadas te acordas que
00:21:50vinculan a muchos eh agentes y exagentes
00:21:53de la cide también a exfuncionarios
00:21:56también aparece Milan ahí entre un mon
00:21:58de gente unas llamadas que no tienen
00:22:00nada que ver con la lógica de unas
00:22:02llamadas de un domingo era eso normal
00:22:04eh de empieza est uso con mascino que es
00:22:08otro espía cercano mascino con poino
00:22:10bueno toda una cantidad de llamadas que
00:22:13uno dice a que obedecen y esto le
00:22:15llamaba la atención ya a fein fein dice
00:22:17que cuando ella empieza a investigar
00:22:18esta línea le sacan la causa Pero sigue
00:22:20siendo un tema central ahí hay algo esa
00:22:22gente por algo alguna información Tenía
00:22:25algo sabía o es una enorme casualidad no
00:22:28no no no a ver yo cuando vos me vas
00:22:31contaro trato de entender qu hay de
00:22:32hecho porque hay mucha operación
00:22:33política no conozco a Tano no conozco a
00:22:36ercolini no sé cuán
00:22:38eh presiona Son para que digan tal cosa
00:22:41me doy cuenta que hay posiciones
00:22:43políticas que definen mucho en esto y
00:22:45una voluntad porque es un hecho que
00:22:46definió por ejemplo la llegada del macri
00:22:48al poder es decir parte del derrape del
00:22:51cristianismo tuvo un impacto un sh un
00:22:54shock dopamino muy fuerte ese día de
00:22:56enero incluso la reacción de Cristina
00:22:58quea fue lamentable eh el primer día
00:23:01dijo suicidio el segundo homicidio no
00:23:03tengo dudas pero no tengo pruebas como
00:23:05una abogada no tengo dudas pero no tengo
00:23:07pruebas pero no tengo dudas todo eso era
00:23:09como rarísimo a ella se la ve
00:23:11desnorteada los días siguientes como no
00:23:13Sabiendo qué decir como que el tema la
00:23:14sorprende más que que la satisface no
00:23:17sale con un discurso armado sino con un
00:23:19discurso completamente contradictorio
00:23:21eh Pero también es probable que todas
00:23:24esas charlas entre posino masino no sé
00:23:26quiénes
00:23:27son etcétera tenga que ver con eso que
00:23:29pasaba que nisman era un tipo muy
00:23:32importante en ese momento Entonces todos
00:23:33están viendo Che Qué hace nisman Cómo y
00:23:35había todo tipo de cruce de operaciones
00:23:37o con el asesinato No lo sé si es que
00:23:39fue asesinato pero me impresiona lo poco
00:23:43que hay de un hecho que definió
00:23:44políticamente la historia del país es
00:23:46decir sin nisman tal vez soli hubiera
00:23:48sido presidente o no lo sé pero que
00:23:51alguna influencia tuvo sin duda Bueno
00:23:53ahí Te dirán no hay hay poco porque en
00:23:55realidad fue un suicidio y todo esto es
00:23:56una maniobra Armada o te dirá no hay
00:23:58nada porque lo destruyeron a propósito
00:24:00si lo destruyeron a propósito eso es lo
00:24:03que se está investigando Y todavía queda
00:24:05un largo camino entiendo yo de lo que he
00:24:07visto para dar con algo concreto
00:24:10respecto de autoría material e
00:24:11intelectual del presunto crimen muy muy
00:24:13optimista lo tuyo porque supone que hay
00:24:15un largo camino después del cual hay una
00:24:18un esclarecimiento y da la impresión de
00:24:20que si 10 años no sirvieron para no es
00:24:22un atentado a la amia no sirvieron para
00:24:24tener idea de nada de nada No se sabe si
00:24:27se mató no s sabe si lo mataron no se
00:24:29sabe quién lo mató si es que lo mataron
00:24:31no se sabe nada son todas especulaciones
00:24:34y bueno Preguntas sin respuestas gran
00:24:36informe de Paz Rodríguez niel gran gran
00:24:38informe en una película de misterio como
00:24:41que vos te pones a ver por un lado Quién
00:24:43mató Quién fue qué fue lo que pasó en la
00:24:47muerte de un hecho un hecho terrible
00:24:49para la Argentina y después Cómo
00:24:51funciona el poder en la Argentina cómo
00:24:53funciona de la
00:24:55autopsia no sé cómo se llama el peritaje
00:24:57de ía a mí me parece una comedia en
00:25:00redos que Define mucho lo que es
00:25:01bullrich este hay que averiguar si el
00:25:03terrorista que detuvo en algún momento
00:25:05roca era terrorista No gracias
00:25:08fantástico como siempre De verdad gran
00:25:10informe por lo menos yo lo resultó super
00:25:13interesante 10 años después de la muerte
00:25:17de nisman que pudo haber sido un
00:25:18asesinato o un suicidio no tenemos la
00:25:21más remota idea de qué pasó el que
00:25:23quiera dar la vida para sostener que es
00:25:26que fue un suicidio tiene todo el
00:25:28derecho
00:25:33d pero la verdad que no hay nada no se
00:25:36puede en términos racionales llegar a
00:25:38ninguna de las dos conclusiones este y
00:25:41ahí estamos