"El Kirchnerismo no existe más" I JOAQUÍN DE LA TORRE
Radio Con Vos - 5/11/2025 - Duracion: 18:01
Transcripción
00:00:00tenemos pautada para hoy que es una
00:00:02persona analítica, lo entrevistamos acá
00:00:04en el piso, vino al estudio de Radio Con
00:00:06vos para hablar de la elección
00:00:07bonarense. Anticipó el resultado, le
00:00:10pegó. Ahora vino la elección nacional
00:00:13donde el peronismo otra vez eh
00:00:15sorpresivamente perdió en la provincia
00:00:16de Buenos Aires de haber después de
00:00:18haber sacado 14 puntos de distancia.
00:00:21Pero el gobierno después de ganar metió
00:00:23cambios en el gabinete. Entonces hay
00:00:24como una especie de si bien la economía
00:00:26se mantiene una incertidumbre en la
00:00:28política. Por eso estamos en contacto
00:00:29con Joaquín de la Torres, senador de
00:00:31Provincial de Derecha Popular. Eh, en su
00:00:34momento estuvo cercano al al fue
00:00:36ministro de María Eugenia Vidal en
00:00:37Cambiemos y cercano en su momento a a
00:00:40Javier Miley. ¿Cómo estás, Joaquín Pedro
00:00:41Genero? Te saluda Charlie Saiván.
00:00:44¿Qué tal, Pedro? Gracias por llamar.
00:00:46Cercano a Miley. No, fue mi hermano el
00:00:48que fue parte de su gabinete. Yo no.
00:00:51Claro.
00:00:52Acompañé a mi hermano.
00:00:53Bien. ¿Y cómo ves ahora esto que en la
00:00:56victoria reciente afloren las internas,
00:00:59haya tantos cambios y se vaya un hombre
00:01:01dialoguista como era Franco.
00:01:05Yo creo que ser dialoguista por
00:01:07solamente es Yo no veo en ser
00:01:09dialoguista una virtud.
00:01:12En solo eso no veo una virtud. Sí,
00:01:14yo creo que el hombre antes del diálogo
00:01:17tiene que tener convicciones
00:01:20porque si no el dialoguista puede
00:01:22terminar jugando para el otro lado. O
00:01:24sea, está bien, no va a ser la primera
00:01:26vez ni la última, no lo estoy diciendo
00:01:28de Guillermo Franco, pero
00:01:29no, no
00:01:29que personas que se presentan como
00:01:31dialoguistas terminan eh no
00:01:34representando aquel que tienen que
00:01:35representar, sino más bien a los
00:01:37intereses de aquellos con los que se
00:01:38dialoga. Así que el ser dialoguista por
00:01:41sí no lo veo como una virtud. Yo creo
00:01:43que es una necesidad.
00:01:44O sea, la política tiene dos momentos.
00:01:46El primero es la convicción, el segundo
00:01:49es el diálogo, la construcción de eh
00:01:52puentes.
00:01:54Eh, pero primero es la convicción. Ser
00:01:57dialoguista por por sí mismo, no lo veo
00:02:00como una virtud.
00:02:02Bien.
00:02:03Eh, después creo que las internas son
00:02:05una cosa que le han hecho mucho mal al
00:02:07gobierno este año.
00:02:09Sí. Y creo que el gobierno tiene que
00:02:10terminar con las internas y para eso me
00:02:13parece que una vez más tiene que hacer
00:02:15el poner el foco donde lo tenían el 24.
00:02:18El 24 el gobierno logró tener eh una
00:02:22prioridad.
00:02:24en función de esa prioridad armó armó un
00:02:26camino y construyó
00:02:29puentes a partir de esa prioridad, de la
00:02:32convicción de esa prioridad construyó
00:02:34puentes. O sea, había una política
00:02:36legislativa, una política de gestión,
00:02:39una política comunicacional que había
00:02:41una unión. El problema del gobierno
00:02:42surgió cuando apareció la política eh
00:02:46electoral, que fue este año en febrero,
00:02:48marzo
00:02:49y empezaron las internas y eso terminó
00:02:52trastocando todo el resto de de de las
00:02:54políticas. terminaron destruyendo los
00:02:56puentes que había con gobernadores o con
00:03:00o con personas que se o con otros
00:03:02partidos que se necesitaban para
00:03:04sostener
00:03:06políticas legislativas y decisiones.
00:03:08Y entonces
00:03:09me parece que las bandas de los dos
00:03:12tienen que dejarse de [ __ ] y tener
00:03:14claro que el gobierno que eh el gobierno
00:03:18necesita de su de que todos tiren para
00:03:21el mismo lado, ¿no? Ahora lo que vimos
00:03:24en en especial, vos sos bonarense,
00:03:26fuiste precandidato de gobernador, lo
00:03:28que vimos eh el resultado vos lo
00:03:31analizass como el el bonarense votó que
00:03:33no quiere que vuelva al quinerismo.
00:03:35Exactamente. Sin duda.
00:03:38El el el el
00:03:40A ver, siempre nunca hay una
00:03:43únicausalidad de las cosas, ¿no?
00:03:47Yo el 21 de agosto dije que el 7 de
00:03:50septiembre iba a ser el 6 de septiembre
00:03:52iba a ser la última victoria del
00:03:53kisnerismo.
00:03:55Eh, y eso terminó pasando o por lo menos
00:03:59y nadie pensaba que se iba a perder por
00:04:01tanto en septiembre y se iba a ganar por
00:04:04que se iba a ganar en octubre, sobre
00:04:05todo menos después de haber perdido por
00:04:07tanto. Sí,
00:04:08pero cuando uno hace un análisis de
00:04:11dónde vienen los votos, cómo se
00:04:12consiguen los votos, quién los tiene,
00:04:15etcétera, etcétera, daba el número
00:04:17porque si 13 puntos y medio, pero vos
00:04:20tenés cuatro puntos que llevaron los
00:04:21intendentes porque era su elección la de
00:04:23septiembre. Seis puntos más, cinco
00:04:26puntos más que eran de listas como
00:04:28hecho, Somos eh intendentes vecinalistas
00:04:31que todos habían jugado con Cambiemos,
00:04:33con lo cual la mayoría de esos votos
00:04:34iban a ir a mi ley antes que el
00:04:36quinerismo.
00:04:37Sí. tres, cuatro puntos más de gente que
00:04:39fuera a votar, que siempre había sido la
00:04:41gente nueva entre agosto y octubre había
00:04:43sido yendo más para los espacio de
00:04:45centro derecha, eso te daba 13, 14, 15
00:04:48puntos de diferencia. Otra, o sea, la
00:04:50recuperación era una cosa lógica,
00:04:53eh, no tiene que ver con muchas más
00:04:55cosas. Ahora, todo eso claramente había
00:04:58una común, algo que lo unía y lo que lo
00:05:01unía es lo que vos dijiste, es el miedo
00:05:03al quillerismo. Punto. Si si el gobierno
00:05:06piensa que ganó
00:05:08porque la gente lo quiere, le digo,
00:05:10mire, del del de los que lo votaron, el
00:05:1370% lo quieren, el otro 30 no los
00:05:16quieren, pero quieren menos al
00:05:17quisnerismo. En su momento dijiste que
00:05:21eh Macri le había ganado a Cristina
00:05:22porque su último gobierno fue malo y
00:05:24Alberto le ganó a Macri porque el
00:05:25gobierno de Macri fue peor que el último
00:05:28de Cristina. ¿Crees que si la economía
00:05:31de Miley no
00:05:32Eso es eso es para la gente, eh, la
00:05:33opinión de la gente. Yo lo que trato de
00:05:35traducir es lo que piensa la gente.
00:05:37¿Y creés que si la si mi ley no la pega
00:05:39en la economía en los dos años estos que
00:05:40le quedan hasta terminar el 27,
00:05:43puede virar a otra cosa y no votarlo a
00:05:45él? o este miedo que acab esto que
00:05:47acabamos de traducir, jugamos a traducir
00:05:49el voto de la provincia de Buenos Aires.
00:05:51El quinerismo, el quinerismo no existe
00:05:53más
00:05:56así lo de
00:05:58no tiene
00:05:59certificado de función para
00:06:00Y bueno, Cristina está presa Máximo no
00:06:04tiene encanto.
00:06:07¿Y pens que si lo va a poder despegar de
00:06:09ahí? No va a poder despegar eso. ¿Cómo
00:06:11ves que se va a mover ese? No, yo no lo
00:06:12veo a que a que se lo presente el
00:06:14argentino
00:06:16por esta por esta diferencia que el
00:06:19Pero acaba de perder acaba de perder una
00:06:21elección.
00:06:22Sí.
00:06:25Cuando uno camina al interior de la
00:06:26Argentina, para el interior de la
00:06:28Argentina Kisilof es la cámpora.
00:06:32no va a poder despegarse esa imagen por
00:06:33más que ahora se se pelee, o
00:06:35no es tiene dos cosas en contra muy
00:06:38grandes. La primera es la es de la
00:06:41cámpora para el para para la gente en el
00:06:43interior de Argentina. La segunda es
00:06:45bonerense. No es bonaerense, es porenio,
00:06:48pero bueno, es el gobernador de la
00:06:49provincia de Buenos Aires.
00:06:52¿Vos crees que lo que viene?
00:06:53Su gestión es espantosa.
00:06:55Sí. Eh,
00:06:57espantoso.
00:06:58Ahora, lo que yo vos creés que lo que
00:07:00viene va a ser del interior cuando le
00:07:01marcas esto de que es bonarense, la
00:07:02gente no quiere más porteños o o
00:07:05bonerenses.
00:07:06Yo creo que, mira, es es muy difícil
00:07:08porque entre capital y y el conurbano
00:07:11todavía yo creo que el próximo
00:07:13presidente tiene que venir el sector
00:07:15productivo.
00:07:17Puede ser de Córdoba, de Mendoza, Entre
00:07:19Ríos, de Santa Fe.
00:07:24Pero esa
00:07:25cuando intentaron hacer este Provincias
00:07:27Unidas ni siquiera salgo corriente salvó
00:07:29las papas. El resto no no
00:07:31de Neuquén. Eh,
00:07:34el no digo que
00:07:35sí lo de Provincias Unidas, a ver, pero
00:07:38no hay que equivocarse.
00:07:41Promisas Unidas claramente
00:07:45eh eh salió una elección anticipada,
00:07:48lo cual no quiere decir que haya sido
00:07:49malo.
00:07:52Por ahí es una semilla que se planta hoy
00:07:56y y crece mañana, digamos. ¿Por qué?
00:07:58Porque en esta elección,
00:08:01como el quinerismo todavía era una
00:08:02opción, la gente votó en contra del
00:08:04quinerismo. Ahora sí, en mi teoría, no,
00:08:08el quinerismo no existe más.
00:08:10La gente va va a tener que buscar otras
00:08:12alternativas.
00:08:15Los gobernadores
00:08:17tienen un tema a resolver, le falta que
00:08:21es importante, que es el candidato.
00:08:24La los los políticos nos encanta decir
00:08:27que que nos encanta armar espacios
00:08:30transversales
00:08:32eh con donde todos podamos opinar y dar
00:08:35opiniones. Eso es una mentira. Mi tío
00:08:39diría una masturbación.
00:08:41Lo que nos lo que siempre nos encanta es
00:08:44tener un jefe, un conductor y eso es lo
00:08:46que no tiene Provincias Unidas. Falta un
00:08:48candidato que es importante. ¿Quién es
00:08:50el candidato?
00:08:52No, no sé. Supongo que es que Areti fue
00:08:54la figura
00:08:55qué es el que va a emocionar a la gente,
00:08:58el que le va a decir a la gente hacia
00:08:59dónde hay que ir.
00:09:02Entonces, no es solo un líder de los
00:09:04políticos, sino un líder de de la
00:09:06ciudadanía también para liderar el
00:09:07espacio. Por
00:09:09por supuesto, los partidos políticos hoy
00:09:12valen poco. Andrés Malamud, que es un
00:09:14hombre brillante que entiende,
00:09:16politólogo que se dedica a esto, explica
00:09:19como eh los partidos que han gobernado
00:09:21Latinoamérica, casi todos los
00:09:23presidentes elegidos, pertenecen a
00:09:25partidos casi, o sea, creo que de 19
00:09:28presidentes elegidos en el último
00:09:29tiempo, 11
00:09:32pertenecen a partidos que ya no existen
00:09:33más,
00:09:35o sea, fueron elegidos en los últimos
00:09:37tiempos y los su partidos ya no existen
00:09:38más.
00:09:41Y eso,
00:09:41o sea, sí,
00:09:42es eso está claro que eh
00:09:47que lo los partidos políticos son
00:09:50importantes, por supuesto, pero lo
00:09:51trascendente es el candidato,
00:09:54la libertad avanza lo tiene
00:09:55y el lugar y el lugar
00:09:59donde se paran en la elección, digamos,
00:10:01¿no?
00:10:02Claro.
00:10:04El el oficialismo lo tiene mi
00:10:05la libertad. La si. A ver, la libertad
00:10:08lo tiene, ¿no? Yo me gustaría que
00:10:10repasemos los últimos 70 días de
00:10:13entrevistas
00:10:15entre nosotros en una un cuarto cerrado,
00:10:18¿no? Vos decís hoy la libertad tiene
00:10:21candidato.
00:10:22Hace 50 días estoy seguro que decía la
00:10:24libertaban o no decías vos, digo en
00:10:28general se decía, mi ley está,
00:10:30este gobierno está golpeado, le pegaron
00:10:32un tiro en un ala, ya no tiene ala.
00:10:36Es tan tan ni tan poco ni tanto. Está
00:10:40bien. Yo creo que el gobierno de mi ley
00:10:44tiene una vino vino a esta tierra para
00:10:47cumplir una sola tarea que es importante
00:10:51y yo la valoro,
00:10:53que la ordenar las cuentas las cuentas
00:10:57económicas y fiscales y la
00:10:59macroeconomía, dejar un modelo de
00:11:01macroeconomía que sirva a todos. Como
00:11:03dijo Boric, gobierno de izquierda en
00:11:05Chile, el déficit fiscal no es una
00:11:09bandera de la derecha de la izquierda,
00:11:10es una necesidad de las cuentas
00:11:12públicas. Bueno, nosotros en la
00:11:13Argentina, nuestro político, no piensa
00:11:15en eso, la mayoría les importa tres
00:11:16pepinos eso, pero para gobernar, para
00:11:19que un país tenga futuro,
00:11:22es necesario. Después vos con la plata
00:11:24que recaudás elegís o ponerla en
00:11:27armamentos o ponerla en ayuda social. Y
00:11:29vos sos de izquierda si la ponés a la
00:11:30ayuda social y si y sos de derecha si la
00:11:33ponés en armamento, supuestamente estoy
00:11:35hablando genérico, ¿no?
00:11:37Pero nadie duda que las cuentas que
00:11:39tener un orden. Bueno, en la Argentina
00:11:40lo político, el 90% de los políticos
00:11:42creen que no es importante el orden. Por
00:11:44lo menos lo creían hasta ahora. Bueno,
00:11:46yo para mí mi ley cumple con su tarea en
00:11:49esta tierra. si logra ordenar eso el
00:11:51próximo presidente nadie paga eso
00:11:54políticamente. Por eso en la Argentina
00:11:56nadie lo hace, pero nadie paga
00:11:57políticamente. Entonces, el próximo
00:11:59presidente que va a ser para mí va a ser
00:12:03una persona del mundo productivo que
00:12:06venga a plantear un modelo de país
00:12:08Argentina de producción. Está bien, eso,
00:12:11eso es el el próximo presidente y eh el
00:12:15quinerismo no está más, por lo tanto el
00:12:17antiquillenismo no no va a ser un un
00:12:21beneficio.
00:12:22Sí.
00:12:22Y entonces el próximo presidente,
00:12:24gracias a Dios, va a tener que
00:12:26proponerle algo más que antisnerismo a
00:12:28la a la gente, va a tener que decir qué
00:12:31[ __ ] va a ser y por dónde va a ser el
00:12:34cuál va a ser el modelo productivo de la
00:12:35Argentina.
00:12:36Eh, una palabra para prestar atención
00:12:39porque ya dijimos que en la previa de la
00:12:41elección de septiembre dijo lo que hizo
00:12:44su comentario y terminó pasando. Lo
00:12:45mismo en octubre. Ahora, bueno, tenemos
00:12:47esta para grabar eh 4 de hoy es 4, ¿no?
00:12:51De noviembre del 25 para la elección que
00:12:55viene. Eh, en el revoleo este que hubo
00:12:58en el de cambio de gabinete, ¿alguien te
00:12:59llamó? ¿Te ofrecieron cargos?
00:13:01No, no, no,
00:13:03no,
00:13:03no. y el gobierno, yo esto el gobierno
00:13:08cuando sucedió lo de mi hermano quedaron
00:13:11que iba a haber unas disculpas, eh, no
00:13:14sucedieron y entonces no hay no hay
00:13:16ninguna opción, si no suceden esa
00:13:18disculpa no hay ninguna opción de que
00:13:21de que nadie de nosotros incorpore al
00:13:23gobierno.
00:13:24Ah, bien, clarísimo. Y lo otro que te
00:13:27quería preguntar es lo que se viene. Yo
00:13:29sé que el honor no es un valor
00:13:32que tenga mucha importancia, pero bueno,
00:13:35para nosotros sí.
00:13:37Bien, hasta que no haya disculpas, no
00:13:38hay de la torre e cerca de la casa,
00:13:41¿no? Y y tampoco por ahí tienen interés
00:13:43en que haya un de la torre, así que no
00:13:45está bien.
00:13:46No, no, no tienes ninguna obligación.
00:13:48Sí, que me ibas a decir,
00:13:49no. Lo otro es eh ahora Crisilov
00:13:51presentó el presupuesto, eh, vos hasta
00:13:53el 10 de diciembre sos senador
00:13:54provincial. Eh,
00:13:57se habla de algo de ese presupuesto, se
00:13:58va a tratar antes de diciembre y lo otro
00:14:00es, ¿qué tanto le importa, ya que estás
00:14:02hablando a calzón quitado de los
00:14:03políticos, qué tanto le importa a los
00:14:05intendentes de toda la provincia, no
00:14:07solo del con urbano, que se apruebe esa
00:14:09ley de reelecciones indefinidas?
00:14:13Mira, nosotros votamos en contra de de
00:14:17la elección de la reelección de los
00:14:19legisladores, por lo tanto también vamos
00:14:21a votar en contra de de la de los
00:14:23intendentes si se llegara a dar la
00:14:25discusión ante el 10 de diciembre.
00:14:27Eh,
00:14:30yo creo que los intendentes, primero,
00:14:31los ganadores de septiembre fueron los
00:14:33intendentes.
00:14:35Eh, está claro que si las elecciones son
00:14:37separadas, los intendentes tienen muchas
00:14:39posibilidades de ser reelegidos. Está
00:14:41bien.
00:14:41Sí. Eh, por lo tanto, como en el sistema
00:14:45republicano lo que
00:14:47lo que en la esencia del sistema
00:14:49republicano lo que está es en su esencia
00:14:52está los controles, digamos, controles y
00:14:56límites.
00:14:58Yo creo que las reelecciones indefinidas
00:15:00no son una un buen método, un buen
00:15:03sistema republicano,
00:15:06eh, que tiene que ver con con esto que
00:15:09pienso. Pero bueno, el yo creo que los
00:15:13intendentes tienen que perder el miedo
00:15:16de construir proyectos unipersonales,
00:15:20tienen que salir del modelo de la
00:15:22construcción de de proyectos
00:15:24unipersonales y tienen que aprender a
00:15:26dejar a gente
00:15:28y y los a los que dejan tienen que
00:15:31aprender a dejar a otra gente. Tiene que
00:15:33haber sucesiones ordenadas, tiene que
00:15:36haber es buena la continuidad, pero es
00:15:38malo que sea una sola persona.
00:15:40Claro.
00:15:41E bien. Clarísimo, clarísimo. Bueno, ahí
00:15:44anotamos y dejamos este anotar la
00:15:47predicción o o el pensamiento.
00:15:49Quiero contarte una cosa. Quiero
00:15:50contarte una cosa que es una
00:15:52fanfarroneada, pero y no está bien
00:15:54fanfarronear, pero déjame que te diga
00:15:56una cosa.
00:15:57La primera semana de enero del 2020
00:16:01yo había dejado de ser ministro de María
00:16:02Eugenia. Eugenia se ha ido al gobierno,
00:16:04Mauricio se había ido del gobierno.
00:16:06Horacio Rodríguez La Reta me me pidió
00:16:08tomar un café y tomamos un café. Me
00:16:10dice, "¿Qué ves para adelante?" Y lo
00:16:12primero que le dije fue, Horacio se
00:16:14acordará seguramente dije, "El próximo
00:16:16presidente de la Argentina va a ser un
00:16:17economista.
00:16:19tiene que ser un economista porque los
00:16:22el orden en las cuentas macro es
00:16:24importante y el presidente no se puede
00:16:26enterar de lo importante a la noche que
00:16:29se lo explique un ministro de su
00:16:31gobierno. Tiene que saber por qué
00:16:32suceden las cosas. El próximo
00:16:34presidente, el presidente que vino
00:16:35después fue un economista. Mi ley
00:16:37sí, pobre la reta que debía escucharte
00:16:40ilusionado porque él también es
00:16:41economista. Si no,
00:16:42eso fue lo que me contestó en ese
00:16:43momento. Me dijo, "Yo soy economista.
00:16:46[risas]
00:16:49Pobre, pobre. La reta se de haber ido
00:16:51mal de por lo menos no mal esa reunión
00:16:53se haber ido bien y después cuando le
00:16:54tocó la paso eh quedó ahí derrotado.
00:16:57Bueno, eh estuvimos
00:16:58estoy seguro que Horacio se acuerda de
00:17:00esa conversación. Bueno, lo llamaremos
00:17:01ya que va a ser legislador porteño, va a
00:17:03tener tiempo para venir.
00:17:04El mundo productivo
00:17:07tiene que poner el próximo. Es necesario
00:17:09que discutamos
00:17:11cuál es el modelo de de de país que
00:17:14productivo que tenemos y cuando
00:17:16discutamos las leyes laborales
00:17:19también tenemos que discutir eso.
00:17:21Tiene que estar en el medio. Ahora todo
00:17:23el mundo habla de la reforma impositiva,
00:17:25todo el mundo habla de la reforma
00:17:26laboral.
00:17:29Sí.
00:17:30Bueno,
00:17:30¿en qué en qué modelo de país
00:17:32productivo?
00:17:33Bueno, veremos si se cumple esta otra
00:17:35predicción del oráculo de la Torre, te
00:17:37podemos llamar así. Desde No hay plata
00:17:39te ponemos el el apodo, veremos de cara
00:17:422027 si se va cumpliendo esta
00:17:43predicción.
00:17:45Abrazo enorme, gracias por llamar. Eh,
00:17:47el que hablaba era Joaquín de la Torre,
00:17:49senador provincial de Derecha Popular,
00:17:51exintendente de San Miguel, eh peronista
00:17:53él, pero alejado de lo que es el
00:17:55kishnerismo.
00:17:57No hay plata. [música] Pablo.