¿Qué le ofrece Axel al PERONISMO y Argentina? I DURAÑONA en "No hay plata"
Radio Con Vos - 5/11/2025 - Duracion: 17:05
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Transcripción
00:00:00Ah, sí, sí, decí más
00:00:02bueno. E y vamos a hablar, recién
00:00:04habláamos un poco del gobierno, de lo
00:00:06que viene, la voz de del ex del senador
00:00:10todavía hasta diciembre, Joaquín de la
00:00:11Torre. Y si quieren saber o quieren
00:00:14escuchar un poco de eh catarsis
00:00:17peronista, vamos con otra nota. Eh, a
00:00:20ver qué pasó, qué va a pasar. Estamos en
00:00:23contacto con Francisco Paco Durañiona,
00:00:26eh fundador del movimiento Arraigo, ex
00:00:29senador provincial y exendente dos veces
00:00:31de San Antonio de Areco, a unos 100 km
00:00:34acá de la ciudad de Buenos Aires. Eh,
00:00:37¿cómo andas, Paco? Pedro Janelo te
00:00:38saluda y Charlván.
00:00:40¿Qué tal? ¿Cómo están? Un gusto hablar
00:00:42con ustedes y y aprovecho ya que
00:00:45nombraste a San Antonio de Areco, para
00:00:47recordar que estamos a muy pocos días de
00:00:51celebrar la Fiesta Nacional de la
00:00:52Tradición ahora. Ah, mira,
00:00:5410 de noviembre,
00:00:56así que tenemos actividades este fin de
00:00:58semana que viene y el próximo eh con el
00:01:02desfile tradicional, con con muchas
00:01:05actividades, muy buena gastronomía. Así
00:01:07que los que nos quieran visitar son más
00:01:08que bienvenidos. Muy bien ahí con la
00:01:10promoción como exendente. E
00:01:14en 2021 el peronismo, el quinerismo,
00:01:17digamos, perdió la elección y vos
00:01:19hiciste un fuiste bastante crítico,
00:01:20mostraste un mapa del país y de la
00:01:22provincia de Buenos Aires donde estaba
00:01:24de azul el con urbano y todo el resto
00:01:26amarillo, que en ese momento era el
00:01:28color de Cambiemos, etcétera.
00:01:31Bueno, ahora se ganó el peronismo en en
00:01:34septiembre y hubo una derrota por muy
00:01:36poquito, pero una derrota al fin y
00:01:38empezaron otra vez las ya el el la
00:01:41interna peronista no da para más,
00:01:42digamos, es muy evidente. Y Cristina
00:01:45Kisner hace un carta, un documento que
00:01:47parece esto eh lo digo yo, es una
00:01:49opinión la la pregunta en Cierra, una
00:01:51opinión que parece persienta el PJ de
00:01:53Amba que eh de PJ Nacional.
00:01:56¿Qué mirada tenés vos de lo que pasó?
00:02:00Sí. eh el concepto de de conurbanización
00:02:05del peronismo, la idea de de
00:02:08reducir eh nuestro movimiento nacional a
00:02:11los límites de del conurbano, no digo el
00:02:15AMBA porque AMBA incluye la ciudad de
00:02:16Buenos Aires y eh y ni siquiera está
00:02:20incluida dentro de esta de esta disputa.
00:02:23Eh, lo vengo planteando hace tiempo, de
00:02:25hecho
00:02:27es parte del argumento por el cual
00:02:29nosotros lanzamos el el movimiento
00:02:32arraigo, donde pretendemos una agenda
00:02:36que incluya a al interior, no solamente
00:02:39de la provincia de Buenos Aires, sino
00:02:41sino un nuevo federalismo en la
00:02:42Argentina que ha sido dejado de lado en
00:02:45la agenda pública, no solamente por el
00:02:48peronismo, pero principalmente, sino
00:02:51también eh por por el resto de las
00:02:54fuerzas políticas que han que han
00:02:55gobernado la Argentina en en estas en
00:02:58estas últimas gestiones. Y eso eh
00:03:01obviamente para nosotros explica el
00:03:03fracaso permanente y la frustración
00:03:06constante de del pueblo argentino.
00:03:09Hoy la única agenda de discusión
00:03:13no solamente del gobierno, sino a la que
00:03:17a la que nos llevan como rehenes y y
00:03:21nadie pareciera querer salir tiene que
00:03:23ver con una agenda económica
00:03:25mercantilista, ¿no? todos discutiendo
00:03:27sobre eh el el
00:03:31la política fiscal, la política
00:03:33cambiaria, el rol del Banco Central, eh
00:03:36la discusión geopolítica, que es que es
00:03:39un tema central. Si hay alguien que que
00:03:42fue que fue clarísimo, con una visión
00:03:45estratégica única y con una capacidad de
00:03:48anticipación eh monumental en la
00:03:51Argentina fue fue el líder del
00:03:53peronismo, ¿no? Juan Domingo Perón en
00:03:55materia eh
00:03:58de de la importancia de la geopolítica
00:04:00para poder tomar decisiones estratégicas
00:04:04en nuestro en nuestro país. Y hoy
00:04:06pareciera que la discusión es es
00:04:10infantil.
00:04:13Y sanquis o antihanquis, no no no hay un
00:04:15debate profundo respecto a a a cuál
00:04:18tiene que ser la posición de de del
00:04:20peronismo en esa materia. Con lo cual,
00:04:23más allá de los resultados electorales,
00:04:24que que son cuestiones eh coyunturales
00:04:28eh y que me parece que no son los
00:04:30momentos después de de algún fracaso
00:04:32electoral para sacar los trapitos al
00:04:34sol, sino que justamente nosotros lo
00:04:36vemos desde hace muchísimo tiempo y
00:04:39explica que el peronismo no solamente
00:04:41haya tenido un resultado adverso en la
00:04:43última elección, sino que hoy esté
00:04:44gobernando mi ley e que y que la mirada
00:04:48del electorado sobre el peronismo es una
00:04:50mirada totalmente ente negativa,
00:04:52prácticamente de odio, eh, y que
00:04:54nosotros estemos justificando que el
00:04:56triunfo de de Miley en la última
00:04:58elección tiene que ver con haber
00:05:00despertado el antiperonismo
00:05:02prácticamente reconociendo que eh que
00:05:05que el antiperonismo ya es una fuerza
00:05:07política que tiene la capacidad de
00:05:08hacernos eh perder elecciones si es que
00:05:11osamos despertarlo. Bueno, me parece que
00:05:14que este es el el punto ya que ha
00:05:19agotado la la paciencia de de quienes de
00:05:23quienes venimos militando en el
00:05:24peronismo y pretendemos una agenda una
00:05:26agenda diferente.
00:05:27¿Por qué? ¿Por qué el votante? Coincidís
00:05:29con la mirada esa de que el de que
00:05:32el domingo hace 10 días la gente, por lo
00:05:34menos en provincia de Buenos Aires, votó
00:05:36contra el quinerismo más que a favor de
00:05:37mi ley.
00:05:39Sí, sí, sí. Y por qué votan Y por qué el
00:05:42bonarense vota en contra del
00:05:43quisinerismo?
00:05:46No, no del quisnerismo no votaron eh
00:05:48votaron en contra de A ver, votaron en
00:05:51porque quisnerismo, ¿qué? Vamos a
00:05:52quedarnos en la definición, pero bueno,
00:05:54sí, en contra de lo que imaginamos que
00:05:56que que hoy significa el quisnerismo, en
00:06:00contra de ello.
00:06:00No, no, pero poner el nombre, no hay
00:06:02problema. ¿Por qué votó en contra de
00:06:03Fuerza Patria, digamos?
00:06:05Sí, sí, se votó en contra de lo que
00:06:06terminó siendo el final del gobierno de
00:06:08Alberto Fernández. las disputas internas
00:06:11permanentes nuestras que que además es
00:06:14muy difícil explicarle al que no es un
00:06:16votante peronista o al que no es un un
00:06:18militante en nuestro espacio eh que se
00:06:21que se decide prácticamente a dedo
00:06:23quiénes son los que los los candidatos
00:06:25principales tanto para para presidir el
00:06:28país, en el caso de Alberto Fernández o
00:06:30la o la provincia de Buenos Aires, como
00:06:32el caso de Axel Kisilov, eh para para
00:06:36paso siguiente eh empezar a limarlos,
00:06:39¿no? y y y quizás así termina siendo un
00:06:41cuento de nunca acabar sin mayor
00:06:43explicación. Entonces es imposible desde
00:06:46ese lugar, más allá de de de de lo que
00:06:49uno pueda comprender, eh, de si es
00:06:53justificativo para para esa disputa o no
00:06:55para un lado o para el otro,
00:06:57eh, que insisto, no le interesa a nadie
00:06:58que esté afuera de de de de la
00:07:01militancia interna del peronismo y
00:07:02nosotros lo que tenemos que hacer es ir
00:07:04a cautivar a aquellos que no están
00:07:08conformes con con la gestión de del
00:07:11gobierno actual, eh, que nos vot aron en
00:07:14alguna otra oportunidad, porque si no,
00:07:16¿cómo se explica? El 54% del 2011 o el
00:07:20triunfo de Alberto o los triunfos que
00:07:22hemos tenido en la provincia de Buenos
00:07:23Aires. Eso se consiguió con votantes que
00:07:25no son tradicionalmente peronistas.
00:07:28Entonces, eh
00:07:30efectivamente no lo hemos logrado y por
00:07:32eso está tan latente eh eh el
00:07:35antiperonismo. El antiperonismo no es un
00:07:36movimiento cultural histórico, tiene una
00:07:39raíz, pero pero el antiperonismo se
00:07:41consolida cuando perdimos elecciones
00:07:43como la que perdimos la última vez en
00:07:45base eh a defectos nuestros, de efectos
00:07:49de de no poder interpretar correctamente
00:07:52el momento actual que estamos viviendo y
00:07:53no poder eh construir una una agenda que
00:07:57pueda ser eh atractiva para aquellos
00:07:59sectores que definen una elección.
00:08:01Entonces ahora si si no van a una
00:08:03interna o o resuelven eso así, ¿van a
00:08:05volver a perder?
00:08:09Bueno, la la Paso es una herramienta que
00:08:11que sería muy interesante. Eh, creo que
00:08:14lo he hablado con vos la vez que hicimos
00:08:16una
00:08:17una nota para Clarín y creo que también
00:08:20lo hablamos cuando me invitaste muy
00:08:22generosamente a tu programa de radio.
00:08:23Creo que es este mismo.
00:08:25Sí. Eh, e
00:08:28la y la paso la solución la solución
00:08:30para dirimir cualquier eh toda esta toda
00:08:32esta pues se ve mu públicamente, ¿no?
00:08:34Digamos la Cámpora salió ayer Mayira
00:08:36Mendoza cuando presentó el presupuesto
00:08:38Axel Kisilov a decir un comentario
00:08:40filoso que no había no veía el fondo de
00:08:43infraestructura para los municipios. Eh,
00:08:45v esas diferencias ya empiezan es muy
00:08:47bueno, perdón por el paralelismo, pero
00:08:49parece el gobierno Alberto con las
00:08:50cartas, la crítica, eh,
00:08:55un poco te hacía referencia a eso
00:08:56recién. Es muy loco eso. ¿Cómo le
00:08:58explicamos a la ¿Cómo le explicamos al
00:09:00al electorado, al votante que no es
00:09:02militante nuestro, que que aquel que
00:09:05pusimos a dedo hoy eh es nuestro
00:09:07principal enemigo? más allá de las
00:09:09explicaciones, eso se discute en otro
00:09:11lado, eh, pero hacia afuera, obviamente
00:09:14que vamos a terminar perdiendo
00:09:15elecciones si eh al que elegimos eh
00:09:19prácticamente sin ningún tipo de
00:09:21explicación eh o o muy finita y uno nos
00:09:25enteramos por Twitter y el otro por una
00:09:27foto eh, que al otro día es ese nuestro
00:09:30principal adversario a vencer y y
00:09:32sometemos esa discusión a suelo abierto
00:09:35como única agenda eh para para para
00:09:38traer al electorado. Es es imposible que
00:09:40esa sea la agenda del peronismo porque
00:09:42además es una discusión que se reduce
00:09:44exclusivamente al conurbano bonaerense.
00:09:47No es ni siquiera una discusión
00:09:48nacional, no es ni siquiera una
00:09:49discusión de liderazgo nacional porque
00:09:52porque no hay no hay arriba de la mesa
00:09:55programas y cuestiones que tengan que
00:09:57ver con el desarrollo de un país federal
00:09:59o de una Argentina federal o de una
00:10:01agenda nacional, sino una disputa de de
00:10:04de personas, de nombres eh y de cargos.
00:10:07La verdad que es es absurdo y es
00:10:10inexplicable y eso y eso es en
00:10:12definitiva lo que explica, valga la
00:10:14redundancia, el resultado, el último
00:10:16resultado electoral. Ahora, eh eh en mi
00:10:18caso siempre he planteado la necesidad
00:10:20de de utilizar la herramienta de las
00:10:22paso, que es una herramienta que creó el
00:10:25peronismo en en en el siglo XXI para
00:10:28dirimir diferencias. Es es cierto que
00:10:31hay momentos donde hay una unidad
00:10:34natural consolidada que no es necesario
00:10:36utilizar la herramienta,
00:10:37pero hay otros momentos donde tenemos
00:10:39que empezar a discutir diferencias y que
00:10:41hubieran sido muy interesantes. En el en
00:10:43el 2009, por ejemplo, hubiera sido
00:10:45interesante utilizar las paso para
00:10:47dirimir programas más allá de que
00:10:49estaban las condiciones dadas para eh
00:10:51obtener un resultado favorable. Porque
00:10:53si vos vas a a una paso y discutís
00:10:55programas, eh yo voy con el programa de
00:10:59eh reforma judicial, eh mi agenda
00:11:02geopolítica va a ser alianza con los
00:11:04bricks, pero también quiero tener un
00:11:06acercamiento con Estados Unidos y un y
00:11:08un nuevo contexto eh con América Latina,
00:11:10pero también con América del Norte. Eh
00:11:13eh y mi agenda tiene que ver con eh
00:11:15darle más volumen a los municipios y un
00:11:18nuevo federalismo y y la agenda de mi
00:11:20adversario en las PASO tiene que ver con
00:11:22otras cuestiones. Bueno, una vez que eso
00:11:23se vota, tenés todo toda la legitimidad
00:11:26para ejecutarlo, para llevarlo adelante.
00:11:29Nosotros fuimos a elecciones sin ningún
00:11:30programa. Entonces, cuando cuando
00:11:33nuestros gobiernos quieren llevar
00:11:34adelante alguna alguna política pública,
00:11:38pensemos en Alberto con el tema de
00:11:40Vicentín, no la puede hacer porque no
00:11:42tiene la legitimidad de no haberlo
00:11:43planteado en ningún momento, ni de su
00:11:45campaña ni tampoco de su programa de
00:11:47gobierno. Y a Axel le pasa lo mismo.
00:11:49¿Cuál es la agenda de Axel en la
00:11:50provincia de Buenos Aires? ¿Qué es lo
00:11:52que le ofrece Axel a la Argentina? ¿Qué
00:11:54le ofrece Axel al peronismo? ¿Cuáles
00:11:55fueron sus hitos en la gestión
00:11:59bonairense? A ver, no hizo ni siquiera
00:12:01una reforma judicial. Axel eh eh habla
00:12:04mucho eh de de teoría, pero en la
00:12:07práctica, ¿cuál es la hoja de ruta que
00:12:10eh nos va a conmover a los dirigentes o
00:12:12al o al o al electorado para decir esto
00:12:15que pasó en la provincia de Buenos Aires
00:12:16es lo que yo quiero para la Argentina y
00:12:18hace 6 años que gobierna? Entonces el
00:12:21peronismo hoy no tiene agenda. La única
00:12:23agenda que tiene es una discusión de eh
00:12:26disputa de liderazgo y eso agotó incluso
00:12:30a los propios peronistas. Y entonces
00:12:32ahora, ¿qué pasa? No va a haber porque
00:12:35faltan 2 años por si están esperando una
00:12:37paso y hay que gobernar, gestionar las
00:12:40internas estas están todas a flor de
00:12:41piel. Va a ser todo, vamos a ver,
00:12:44digamos, una especie de reducción escala
00:12:46de lo de Alberto con las cartas y y
00:12:49votando o ministros presentando
00:12:50renuncias. Eso es lo que se supone que
00:12:52que se viene porque las son tan este
00:12:56grandes las diferencias o tantas
00:12:58críticas se hacen que y se tiran dardos
00:13:00por por redes sociales que da la
00:13:02sensación de que eh falta mucho para una
00:13:05paso,
00:13:07¿no? Yo yo la verdad que no podría
00:13:08decirte que son tan grandes las
00:13:10diferencias. Ah,
00:13:11podría decirte, no sé cuáles son las
00:13:13diferencias, diferencias programáticas,
00:13:15¿no? Diferencias de qué rumbo quiere
00:13:17para la Argentina, eh, Cristina y qué
00:13:20rumbo quiere para la Argentina, Axel,
00:13:23cuáles son las diferencias. Yo, la
00:13:25verdad, no no veo cuáles pueden ser
00:13:28respecto de la agenda. Ahora, sobre
00:13:32quién querés que tenga tal cargo, quién
00:13:34querés que se ocupe de tal cosa, qué día
00:13:36hay que poner la elección, qué día no.
00:13:38Bueno, esas son cuestiones coyunturales,
00:13:41pero que no son enormes diferencias y
00:13:43que encima no le interesan a nadie,
00:13:45obviamente, porque son son minucias, son
00:13:47pequeñeces. Eh, y y lamentablemente yo
00:13:51no veo que esto cambie de acá a los
00:13:53próximos 2 años, porque además en las
00:13:56provincias en general el resultado fue
00:13:59negativo, eh, y en donde fue positivo no
00:14:03tenés ningún gobernador eh con
00:14:06expectativa eh o con o con vocación de
00:14:09de ponerse al frente, de liderar el el
00:14:11movimiento nacional o o de o de liderar
00:14:14el peronismo. O sea, tenemos escasez de
00:14:17líderes potenciales. Puede haber algo,
00:14:19pero pero los que podrían haber tenido
00:14:21alguna oportunidad eh de no tuvieron
00:14:24éxito electoral, quedó Coqui con un con
00:14:26un resultado ajustado, favorable, pero
00:14:29pero bueno, a Coki le va le va a costar
00:14:31muchísimo también mostrarse como que
00:14:34como como un nuevo liderazgo e atractivo
00:14:38para justamente ir a pescar aquel
00:14:40votante que define la elección y que no
00:14:41es eh tradicionalmente peronista. Claro,
00:14:44Coqui Capitanel, le aclaramos al oyente
00:14:46que está escuchando. Coqui Capitanel, el
00:14:48exgobnador de Chaco, jefe gabinete de
00:14:50Cristina Killer.
00:14:51Sí, que acá que que va a entrar como
00:14:53senador y yo creo que va a ser un actor
00:14:55central dentro del Senado Nacional. Eh,
00:14:59pero pero bueno, la verdad que es muy
00:15:02poco lo que tenemos para para ofrecer
00:15:04hoy, que genera una expectativa.
00:15:06Lamentablemente
00:15:07estamos haciendo un poco lo mismo que
00:15:09sucedió con el macrismo, que es
00:15:11quedarnos de brazos cruzados esperando
00:15:13que fracase el gobierno. Es decir,
00:15:15jugamos al defecto ajeno en vez de
00:15:18construir con la virtud propia. Y puede
00:15:20ser que te que se te dé, puede ser que
00:15:23puede ser que fracase finalmente eh la
00:15:25gestión de de mi ley. Puede ser que no
00:15:28haya consumo, que no haya crecimiento
00:15:30económico, que que genere tanta tanta
00:15:33angustia o tanta frustración, que se que
00:15:35se vuelva a votar a cualquier candidato
00:15:37que pongas eh del peronismo sin agenda,
00:15:40sin program, sin paso, sin liderazgo eh
00:15:43y y termine peor todavía y y sigamos en
00:15:46un camino porque yo no sé si si existe
00:15:50tocar fondo, hay fondo, ¿cuál es? ¿Cuál
00:15:53puede ser? y vamos a seguir hacia abajo
00:15:56si no tenemos realmente una vocación de
00:15:58construir una una agenda nacional. Y
00:16:00construir una agenda nacional que suena
00:16:02tan suena teórico y qué qué se qué
00:16:05significa construir una agenda nacional.
00:16:06A ver, Argentina tiene todo para
00:16:09discutir una agenda nacional que al
00:16:10pueblo le va a interesar. ¿Qué tenemos
00:16:13que hacer con las provincias? ¿Qué
00:16:14tenemos que hacer con con con la
00:16:16energía? ¿Qué tenemos que hacer con los
00:16:18alimentos? que está tenemos que hacer
00:16:19con los territorios, con los
00:16:21ferrocarriles, con la tecnología, con
00:16:23con el valor agregado, con quién tenemos
00:16:25que que comerciar o o acordar a nivel
00:16:28internacional esto que hablábamos hace
00:16:29un rato, cuál es el nuevo rol de los
00:16:31municipios, la reforma fiscal. Bueno,
00:16:33hay una agenda que, ¿cómo no la estamos
00:16:35discutiendo? ¿Dónde está esa discusión?
00:16:37Sí, clarísimo, clarísimo. Bueno, eh te
00:16:39agradecemos el contacto, Paco, y la
00:16:42invitación. En algún momento te
00:16:43invitaremos de nuevo acá al piso para
00:16:45hablar un poquito más de esto en
00:16:46profundidad.
00:16:47Yo te agradezco a vos que que siempre
00:16:49tenés la generosidad de de llamarme para
00:16:52intercambiar ideas, así que sí, sí, a
00:16:54disposición cuando quieras.
00:16:55Muy bien. El que hablaba era Francisco
00:16:56Paco Duranño, ex senador provincial y
00:16:58exendente de San Antonio Areco.
00:17:03No hay plata. plata,
00:17:04pero aún