EL LABORATORIO DEL DOCTOR MILEI, TOTO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 2/7/2024 - Duracion: 44:17
Transcripción
00:00:00apareció la idea de bajar la votación a
00:00:03los 13 años Ay no por favor en el mundo
00:00:06nu países tienen 16 años nada son muchos
00:00:09los países del mundo la mayoría 208
00:00:11países tienen 18 años hay algunos en el
00:00:14medio cuatro que tienen 17 nadie tiene
00:00:16menos de 16 escuch nos vamos a La Rioja
00:00:19el fin de semana nos vamos a La Rioja
00:00:21nos vamos el viernes viernes 8 de la
00:00:23noche vamos a dar una charla junto conor
00:00:30a la no en la feria del libro de La
00:00:31Rioja Así que quienes nos est escuchando
00:00:33de la
00:00:35zona los chachos en la moneda claro van
00:00:38a ver los chachos exactamente vamos
00:00:41pagan en chachos creo tengo entendido
00:00:44que quintela iba a
00:00:46estar en la actividad después por ahí
00:00:49esto después envejece envejece mal pero
00:00:52la actividad que es como el acto central
00:00:55del primero de julio en la quinta de San
00:00:57Vicente de la cual habíamos hablado que
00:01:00había mucho ruido porque se empezó a
00:01:02armar después se trató de armar un
00:01:04contracto y van a terminar confluyendo
00:01:06iba a estar entre ellos quintela y Lucía
00:01:09corpi la catamarqueña como una foto para
00:01:12salir un poco de la endogamia boner
00:01:14parece algún esfuerzo de sectores del
00:01:17peronismo de tratar de de ampliar un
00:01:19poco esa foto perfecto qué más sabemos
00:01:21de ese acto es Ho No sí es ahoraa por
00:01:24tanto en un rato va a estar el
00:01:28acto lo que ha en la previa es que hubo
00:01:31una reunión entre Axel y Máximo Ajá muy
00:01:34secreta muy secreta no tanto porque la
00:01:37conoces vos pero foto no bueno Primero
00:01:39se decía que no si estaba Armando
00:01:41después di que hab ocurrido Bueno
00:01:42finalmente a mí me confirman que Hub una
00:01:43reunión Lo que pasa que el después de la
00:01:45reunión tampoco fue demasiado amable
00:01:48Porque después de la reunión siguieron
00:01:51los chispazos hasta que se aplacó un
00:01:54poco en las últimas 72 horas 96 horas
00:01:58que permite llegar a este acto
00:02:00compartido en Vicente hay como una
00:02:04discusión muy de funcionamiento muy de
00:02:08Cómo se ordena este proceso hacia
00:02:11adelante y hay por ejemplo un reproche
00:02:13que tiene cierta lógica de los sectores
00:02:15de Máximo decir Che si nos juntamos si
00:02:18hablamos si nos pusimos de acuerdo que
00:02:22tenemos que hablar y que estar juntos no
00:02:25puede ocurrir que haya algunos
00:02:26dirigentes básicamente le apuntan a
00:02:27ferraresi o al Cuervo pues sigan con la
00:02:31suya y ahí hay una pregunta que creo que
00:02:33es muy incómoda para Axel que es
00:02:37escuchame
00:02:39ferraresi se mueve en tu nombre si vos
00:02:43no le queres decir que se que se modere
00:02:47Hay un problema ahora si vos no le podés
00:02:50decir que se
00:02:52modere es
00:02:53mayor te creció ferrar solo no Pero
00:02:56además quiere decir que si si lo que de
00:02:58fondo tratando de ordenar como es el
00:03:01esquema de conducción la conducción
00:03:05consiste justamente esencialmente
00:03:07en los propios o los que levantan y la
00:03:11sospecha cuál es es la uno o la dos no
00:03:14la sospecha es que hay una especie de
00:03:16mix que a Axel le le sirve o le conviene
00:03:22tomar cierta distancia que él trata de
00:03:24mantenerse al margen y que después
00:03:27también es cierto que hay como una
00:03:29especie de voy a decirlo de manera sutil
00:03:32pero cierto aprendizaje en este proceso
00:03:35porque es una tarea que francamente Axel
00:03:37kilof nunca llevó adelante y
00:03:40prácticamente nunca intentó hacer esto
00:03:42de conducir a distintos que ese es el
00:03:45principal ejercicio me parece a la hora
00:03:47de hablar de las conducciones si vos
00:03:49conducí qué quiere decir a distintos me
00:03:52preocupa que él se vea bien no sé o si
00:03:55salgo del cuadro bueno porque yo te
00:03:56estoy viendo por acá y te tengo está
00:03:57bien quiero decir a distinto me refiero
00:03:59Cuando
00:04:00vos no conducí solo a la gente que
00:04:03piensa como vos que es amiga tuya que
00:04:06está con vos hace mucho tiempo digamos
00:04:08Conducir a los propios es fácil lo
00:04:11difícil para alguien que quiere conducir
00:04:14es Conducir a los distintos Conducir a
00:04:16los que tienen sus propias dinámicas
00:04:18matices o que y este puede ser un caso
00:04:23con los que tenés en principio puntos de
00:04:25coincidencia vinculados con
00:04:30posiciones dentro del tablero es decir
00:04:32uno a ferraresi lo ve más cerca de Axel
00:04:35porque tiene su conflicto con Máximo No
00:04:39necesariamente por cuestiones de por
00:04:41Axel es decir uno podría pensar que es
00:04:43una herramienta Axel en el plan de
00:04:45ferraresi y de muchos otros De hecho hay
00:04:48un
00:04:49reproche bastante habitual medio
00:04:52chicanero que dicen que los mismos que
00:04:53le iban a llevar a Axel la idea de
00:04:56desmarcarse era los que fueron en su
00:04:58momento a decirle a
00:05:01al que se ferrar yanch Zabaleta digo que
00:05:06es una picardía un poco que funciona
00:05:12ahí tiene que ver un poco con lo que
00:05:14ocurre también con lo de Cristina Me
00:05:16parece que hoy lo pensaba cuando los
00:05:20escuchaba Escuchaste la apertura
00:05:22hablando de Cristina y hablando este
00:05:24fenómeno yo creo que hace mucho tiempo
00:05:26se espera DEA no algo que no puede sino
00:05:29algo que Cristina no quiere dar y me
00:05:32parece que eso hay una experiencia que
00:05:34el 2023 fue todo el tiempo eso en algún
00:05:36momento nosotros estuvimos en una
00:05:38transmisión en vivo en c5n donde las
00:05:42conversaciones fuera del aire era un
00:05:43poco eso
00:05:45Che no va a decir nada no va a ser
00:05:47candidata viene dando todas las señales
00:05:49falta Que aparezca con una remera que
00:05:51diga no voy a ser candidata no me rompa
00:05:53mals las bolas porque era un poco eso
00:05:55pero no se ponías a remera no se ponías
00:05:57a jugaba con el equívoco
00:06:01pero jugaba con el equívoco de la
00:06:02interpretación de los demás porque ella
00:06:04daba señales de que no iba a ser
00:06:06candidata lo había dicho en diciembre
00:06:08podía estar dentro del plan de generarme
00:06:11un clamor pero partía de esa base las
00:06:14dificultades que ella se entendía
00:06:15judiciales y políticas para ser
00:06:17candidata Entonces ahora vuelve a
00:06:20ponerse sobre Cristina esa expectativa
00:06:22que yo creo que también es un poco
00:06:24razonable los que se sienten sin brújula
00:06:27pero un poco injusta para las
00:06:29herramientas que tiene porque se le
00:06:31pretende y esto porque hay como una
00:06:35especie de ciclo de expectativa y cierta
00:06:39digamos defraudación posterior que
00:06:42Cristina como En aquel momento con un
00:06:43discurso ahora con una entrevista ordena
00:06:46el mundo y no lo puede ordenar y ni
00:06:48siquiera puede ordenar hacia adentro
00:06:50quiero decir entonces me parece que hay
00:06:52ahí como una un exceso de expectativa
00:06:56que no tiene que ver ni siquiera con que
00:06:58ella eh no quiera Porque Cristina está
00:07:00muy activa habla con mucha gente está
00:07:04muy activa está efectivamente activa
00:07:06está haciendo no habla con con muchos
00:07:09dirigentes habla con algunos empresarios
00:07:12reconstruyó relación con alguna gente
00:07:15del mundo sindical también y está atenta
00:07:19porque está mirando lo que ocurre y
00:07:23analizando lo que ocurre y también
00:07:26consume información Ayer me parece que
00:07:29uno de los datos más interesantes en la
00:07:31Macro fue lo vinculado a que el rigi
00:07:36condiciona a la Argentina que la última
00:07:40La Última o la única ventanilla de
00:07:43dólares sea el campo y cuando vos miras
00:07:47Los indicadores de la economía de este
00:07:50año es básicamente se justifica porque
00:07:54no hubo sequía y porque el campo estuvo
00:07:5625%
00:07:58la actividad del campo estuvo 25% arriba
00:08:01de lo que fue el año pasado con la
00:08:03sequía digamos tenés un nivel de
00:08:05dependencia que con el ri según el
00:08:07diagnóstico de Cristina que es
00:08:08compartido por varios
00:08:09puedes confirmar esa
00:08:12e puedes confirmar esa dependencia lo
00:08:15cual también hace
00:08:19objetivamente si es el único lugar donde
00:08:21vos podés ir a buscar dólares también te
00:08:24pone una situación de tensión permanente
00:08:26de debilidad o de negociación permanente
00:08:29con ese actor porque no tenés otras
00:08:31herramientas no tenés otra var actor que
00:08:32todo el tiempo Busca una devaluación
00:08:34además también en este caso particular
00:08:36que está todo el tiempo buscando una
00:08:37devaluación pero
00:08:40e pongo ahí el foco como para ver un
00:08:44poco lo que tiene con lo que
00:08:48viene lo que ha ocurrido me parece en
00:08:50los últimos días si es lo que viene
00:08:52respecto a mi ley esta especie de yo lo
00:08:55definía como el laboratorio de del
00:08:58doctor mi ley en cuanto a que ya está en
00:09:02formato electoral y todo el sistema de
00:09:06poder está en formato electoral
00:09:07absolutamente todo el sistema miras a la
00:09:09legislativa del
00:09:11mir legislativas del año que viene por
00:09:14distintas cuestiones porque el formato
00:09:16gobernar porque gobernar en algún punto
00:09:19también tiene que ver con eso porque en
00:09:21algún punto debería clar pero tiene que
00:09:23ver con el tema de la generación de
00:09:25expectativas con la generación de
00:09:27expectativas también es dar un espacio y
00:09:30hay una sola obsesión de mi ley que es
00:09:32la obsesión de todos los políticos pero
00:09:34mi ley la tiene más clara respecto a lo
00:09:38que significa el 2025 y él está pensando
00:09:42o fantaseando con una elección Arriba de
00:09:4550
00:09:46puntos hace un mecanismo que es un poco
00:09:50extraño que es aplicar una matemática
00:09:52lineal a la política que habitualmente
00:09:54no es lineal primero implicaría
00:09:56convertir en votos la imagen positiva sí
00:10:00que 50 52 Pon 48 y después una cuenta
00:10:06aritmética política más difícil que es
00:10:08decir si yo tengo 36 y el Pro tiene
00:10:1314 junto 52 Bueno pero es lo que pasó en
00:10:17la elección es lo que pasó en el balot
00:10:20se sumó todo pero es lo que pasó en el
00:10:21balot es el beneficio que tenés por por
00:10:25ser un balot con la Ultra polarización
00:10:27lo pasa que en el 25 llegas con un do
00:10:29años de gobierno llegas con do años de
00:10:31gobierno y llegas en principio con una
00:10:35se supone mayor que no está dada a
00:10:38partir de la polarización que te instala
00:10:42obsesivamente el
00:10:43balot pero la sociedad no deja de estar
00:10:46muy polarizada de cualquier la sociedad
00:10:48está muy polarizada lo que después tenés
00:10:50que ver y ahí juega un poco el
00:10:52laboratorio electoral de mi ley
00:10:55básicamente Santiago caputo es
00:10:58[Música]
00:10:59viene qué instrumento electoral me
00:11:02conviene tener para yo ir a buscar un
00:11:04resultado que sea contundente el año que
00:11:06viene apareció la idea de bajar la
00:11:10votación a los 13 años Ay no por favor
00:11:13es coherente con bajar la imputabilidad
00:11:15porque la verdad que si quiero subirla a
00:11:17los 18 de vuelta quiero decir hay una
00:11:20ley que fue la ley del voto joven que
00:11:21hizo de los 16 me puse a buscar hay un
00:11:24un Hay algún país donde se vote a los 13
00:11:26te iba a contar eso porque hay un
00:11:30un una organización internacional que se
00:11:32llama Ace que justamente recopila
00:11:35información de naturaleza electoral y se
00:11:39puso a buscar ese dato sabes cuántos
00:11:42países tienen en el
00:11:45mundo
00:11:4616 años de 16 no 13 No desde los 16 muy
00:11:51es muy chiquito ese número es muy muy
00:11:53muy reducido ese número los que tienen
00:11:56nueve países de más de 200 que analizan
00:12:00eh esta esta consultora Esta esta este
00:12:04Centro de Estudios nueve países tienen
00:12:0716 años aá nada son muchos los países
00:12:10del mundo la mayoría 208 países tienen
00:12:1218 años hay algunos en el medio cuatro
00:12:14que tienen 17 nadie tiene menos de 16
00:12:18nadie no hay un país no hay un país por
00:12:20lo menos por lo menos de los analizados
00:12:23acá No hay ningún país que tiene per
00:12:25está hablando de los delitos ahora está
00:12:26hablando del voto Ah del voto Perdón no
00:12:28de la intención de Voto Lo que pasa que
00:12:30hay sí muchos países que tienen la edad
00:12:32de imputabilidad más baja
00:12:34Ah con lo cual también sería una
00:12:38interpretación que tiene cierta lógica
00:12:40si queres pero que tamb sería muy
00:12:42criolla decir atar imputabilidad a
00:12:47posibilidad lo que pasa es que si tenés
00:12:48la
00:12:49responsabilidad de pagar un delito con
00:12:5113 años como si fuera un mayor o sea
00:12:54pagar ser condenado con 13 años creo que
00:12:57eso va de la mano de la posibilidad de
00:13:00poder votar porque el argumento para
00:13:02hacerte imputable a los 13 Sí es que vos
00:13:05ya eh entendés lo que estás haciendo y
00:13:08comprendes bien tus actos por lo mismo
00:13:11podrías bien pensar también pues
00:13:12suficiente
00:13:14eh razonable Me parece razonable la
00:13:17lógica desde ese punto de vista lo que
00:13:18quiero decir que en el mundo existen
00:13:21regímenes de imputabilidad
00:13:24de 13 12 14 Incluso en algunos casos de
00:13:2810 años
00:13:30y así todo el sistema electoral sigue
00:13:32sosteniendo o el sistema electoral del
00:13:33mundo está atrasado y debería atar la
00:13:36edad de votación a la imputabilidad o se
00:13:39está aplicando un esquema que puede
00:13:42tener cierta lógica pero que en este
00:13:43caso no se está verificando en otros en
00:13:45otras experiencias sí es cierto y esto
00:13:49voy a citar un nombre que ustedes no van
00:13:50a registrar a ver porque no lo registran
00:13:52es un dirigente boner nunca fue de
00:13:55muchísimo nivel pero fue esos hombres
00:13:57que siempre estaban el plan que llama
00:13:59Juan garoto es un tipo que durante
00:14:01muchos años Juan garoto imputado del PJ
00:14:05en boner fue jefe del bloque en época de
00:14:08edual de muchos años muchos a años en el
00:14:11momento del estallido era jefe de bloque
00:14:13mar Platense qué decía él que las leyes
00:14:17electorales son como un traje a medida
00:14:20sí que vos te hagas un traje a medida
00:14:21para una fiesta que va a ser dentro de
00:14:23dos años cuando llegue la fiesta no
00:14:25sabes si te va a quedar bien claro si te
00:14:27va a quedar grande o si te va a quedar
00:14:28chico con las leyes electorales pasa lo
00:14:31mismo la hipótesis ahora de decir mi ley
00:14:35genera fascinación en los pibes bajemos
00:14:37la edad a los 13 para que los pibes que
00:14:40están fascinados fue lo que hicimos
00:14:41Nosotros con los 16 es exactamente lo
00:14:46mismo la
00:14:47lectura de que en un momento algo te
00:14:50puede parecer que es un recurso que te
00:14:52sirve y pasado el tiempo se te vuelve un
00:14:55recurso en
00:14:58contra ayer pregunté justamente cómo
00:15:00estaba esto entre las fuerzas políticas
00:15:03que debieran no en el gobierno a ver qué
00:15:05nivel de de cercanía que había porque
00:15:07esta idea se le atribuye a Santiago
00:15:09caputo ch es como un ensayo vive
00:15:13pensando ha pero es que está pesando el
00:15:15esquema electoral y el esquema electoral
00:15:17es quiero decir es una herramienta
00:15:20imprescindible del poder en ese esquema
00:15:22sobre todo cuando vos estás mirando
00:15:24porque lo que mejor te conviene es
00:15:26blindar el esquema electoral y político
00:15:28ahora
00:15:29previendo
00:15:31problemas en lo que tiene que ver con la
00:15:33con con el clima eh social si vos te
00:15:37preparas que puedes tener un fin de año
00:15:39difícil te conviene llegar a fin de año
00:15:40con un esquema político armado y ahora
00:15:43nos vamos a meter en el tema eh del Pro
00:15:46pero digo tenés la dificultad de que el
00:15:50tiempo te lleva a otro lugar sí la
00:15:53elección ayer en Francia no sé si se
00:15:55detuvieron en ese detalle ipsos hizo un
00:15:58estudio corte generacional posterior los
00:16:00jóvenes no están fachos en Francia
00:16:02votaron la izquierda tuvo mayor nivel de
00:16:06adhesión entre los los votantes de 18 en
00:16:08Francia es más de 18 para votar entre
00:16:11los de 18 y de 29 Ah 29 y después de 29
00:16:15a 40 esa ese sector medio estuvo más
00:16:21cerca de lepen y Los más viejos
00:16:24preminencia de lo que es el sistema
00:16:27macrón quiero de decir el momento
00:16:30político te pone en un lugar te da una
00:16:32foto que No necesariamente va a ser la
00:16:34misma foto que teci en ese momento por
00:16:36lo tanto imaginar que vos metes y
00:16:38amplias el universo de electores así
00:16:41como le pasó a Cristina claro le puede
00:16:43pasar también negativamente hay varios
00:16:45países igual donde se vota los 16 Esa es
00:16:47para mí fue un error evidente no son
00:16:50tantos en Europa prácticamente eh creo
00:16:53que lo que está más cerca es Austria 17
00:16:55estaba mirando esto y después 13 a los
00:16:5913 vos ya hablas con los 16 están 11 no
00:17:03no salbador no minera tiene 13 cumple 14
00:17:07no está en condicion yo tengo una que
00:17:08tiene 14 y tengo una tiene cumplió 14
00:17:10ayer y no está en condicion votar pero
00:17:12bueno está bien después porque su cabeza
00:17:14está en otra cosa y tampoco y tampoco
00:17:15tendría que estar en qui te puedo decir
00:17:17algo yo conozco gente de
00:17:2155 y tengo condiciones amigo de 48 que
00:17:25no están en condiciones de votar y te
00:17:27puedo seguir enumerando
00:17:3113 Bueno pero por qué dig vamos vamos a
00:17:34abstra de la conveniencia eventual o
00:17:38no No me digas a los tres están
00:17:40encantadísimo con una un proyecto
00:17:43emancipador nacional y popular también
00:17:45te diría a los tres es una locura por
00:17:47pero pero Cuál es la presunción la
00:17:49presunción es que que pueden ser
00:17:52más susceptibles a la
00:17:55influencia que son muy chiquitos
00:17:59yo está jugando con juguetes Bueno yo no
00:18:03tengo posición porque influenciables
00:18:05somos todos por eso digo entonces hay
00:18:08que encontrar argumentos Porque también
00:18:09se viene hablando de esa historia de los
00:18:12pibes son más mir respecto de otros
00:18:16asuntos por ejemplo la edad para tener
00:18:19relaciones sexuales y demás con gente
00:18:21mayor se habla de el discernimiento y
00:18:24cómo se va conformando y a qué edad
00:18:26Bueno lo que sí más o menos es un
00:18:29consenso es que a los 13 no
00:18:31está digo que el argumento sigue siend
00:18:34por lo mismo la propia voluntad está
00:18:36viciada porque no está no está listo tu
00:18:38discernimiento en teoría no hay no hay
00:18:40madurez no hay madurez para tomar
00:18:43algunas decisiones Bueno también digo
00:18:45que hay cambios en eso no digo que esté
00:18:47a favor digo que parten de una tesis
00:18:52donde ustedes mismos lo dijeron a al
00:18:55unísono si llevas la imputabilidad a los
00:18:5813 que no va a poder votar a los
00:19:00tres si se entiende que tiene
00:19:01discernimiento para cometer un delito
00:19:03Por qué no podría tener discernimiento
00:19:05para cometer otro delito que es votar
00:19:07escúchame y en el en la ellos de verdad
00:19:10quieren llevar este proyecto adelante o
00:19:13la tiró el gurú no está ah tira la idea
00:19:17otra Fuente del gobierno me dice si baja
00:19:20imputabilidad va ir atado digamos porque
00:19:22el argumento es este y otra digamos no
00:19:26otra fuente un poco es eso generar la
00:19:29discusión porque básicamente y ahí hay
00:19:31cierta habilidad la discusión va a ser
00:19:34esa empezas a discutir sobre la edad de
00:19:36votación no sobre la edad de
00:19:37imputabilidad
00:19:39Entonces ustedes dic Ah Si bajas la
00:19:42imputabilidad pueden votar o la lógica
00:19:45podría ser la misma también la discusión
00:19:47de fondo es la edad de imputabilidad no
00:19:48la edad de votación En todo caso que es
00:19:51más estructural a la hora de definir un
00:19:53contexto y otro lo que pasa que ahí sí
00:19:56viene el laboratorio emile que es
00:19:59Cómo ordena el esquema electoral y ahí
00:20:02se abre la cuestión que ya lo hablamos
00:20:05en algún momento creo que de pasada que
00:20:06fue la eliminación o no de las
00:20:08paso la eliminación o no de las paso
00:20:11puede ser determinante también en este
00:20:13esquema sobre
00:20:14todo lo vinculado a la polarización
00:20:17porque la paso tiene una función casi
00:20:21específica Más allá del fin original que
00:20:24es que te termina ordenando el voto
00:20:27opositor el voto depende en
00:20:30general la estadística dice que la paso
00:20:33perjudica al
00:20:34peronismo en
00:20:36general le toque donde le toque estar le
00:20:39toque donde le toque estar y por qué y
00:20:41porque ordena el voto útil y el
00:20:45peronismo por ahí tiene un piso más
00:20:47grande siempre es competitivo siempre
00:20:49llega a la paso y todo lo que está fuera
00:20:51de ahí se ordena en contra Claro porque
00:20:54si vos pensas que que todavía la
00:20:56política argentina se ordena como
00:20:58peronismo Y antiperonismo entonces Bueno
00:21:00ahí tiene sentido lo que vos estás
00:21:02diciendo lo que hace el balot es
00:21:05exacerbar justamente ese sistema de
00:21:07polarización Pero si te vas para atrás
00:21:09hubo variables donde explicó en el 2019
00:21:12macri pudo
00:21:14recuperar gracias a que tuvo una paso
00:21:16muy mala del 33 por y Después empezó
00:21:20reforzó apareció el macri digamos sin el
00:21:23maquillaje de Marco Peña llegó a 40
00:21:25puntos y siempre ocurría Un poco ese
00:21:28ordenamiento de hecho por ejemplo
00:21:30bullrich le gana a Cristina en el en el
00:21:342017 Esteban bullrich pegando un
00:21:38crecimiento en la segunda vuelta porque
00:21:39había ordenado y todo lo que había ido a
00:21:41más parte de lo que había ido a masa y a
00:21:44Razo que pareció un voto más convencido
00:21:47o más a gusto después se ordene y se
00:21:50convierte en un voto útil anti Cristina
00:21:52en ese caso fue antic Cristina en el
00:21:54caso del 2019 también favoreció
00:21:57muchísimo a macri a partir del fantasma
00:21:59en todo caso del regreso bueno Y
00:22:01entonces si si la paso no le conviene al
00:22:04peronismo Por qué ellos quieren sacar la
00:22:06paso porque ahí está la discusión hay un
00:22:08argumento de naturaleza pragmática decir
00:22:10es casta la paso porque es una elección
00:22:13más la gente está podrida de las
00:22:14elecciones es gasto ese argumento que es
00:22:17el que ha repetido mi ley ha expuesto
00:22:21mucho y dijo Bueno la paso es esto lo
00:22:24que le resuelve un poco la paso es lo
00:22:26que viene diciendo a mi ley esta
00:22:28cuestión de de que sin paso obliga al
00:22:31Pro o a ir por afuera sueltito
00:22:34condenado a serc una tercera fuerza que
00:22:37se diluye en la segunda instancia o a
00:22:41terminar
00:22:43haciendo ser más m leías que mi ley y
00:22:47terminar ordenándose hacia dentro ese
00:22:50debate Me parece que está
00:22:53eh en la cabeza justamente no de mi ley
00:22:57pero sí de la gente que piensa la el
00:23:00esquema de mil ley iríamos a un sistema
00:23:02eh Como al antiguo cada partido tendía
00:23:05su interna cada partido para elegir sus
00:23:07candidatos podría ser su interno o
00:23:09elegiría el o o elegiría el modo el modo
00:23:11que quiere en términos eh conceptuales
00:23:14mi ley que se declara que no es un
00:23:17dirigista y que el estado no tiene que
00:23:19tener intervención casi que sostiene la
00:23:22tesis original de que las pasos son una
00:23:25intervención del Estado sobre los
00:23:26partidos algo que no debería ocurrir
00:23:28que después cada partido defina Cómo
00:23:31elige su candidato Cómo elige su
00:23:33candidatos si es por aded o si es por
00:23:35intern así Como sea el otro día lamens
00:23:38sentado ahí donde estás sentado vos en
00:23:40ahora dicen dijo que para él la política
00:23:42se había reseteado ahora ya no tanto con
00:23:45el eje peronismo antiperonismo sino que
00:23:47ahora la política estaba más mi ley o
00:23:49antim sí absolutamente Bueno en ese caso
00:23:52tal
00:23:53vez se ordene yo no sé si eso está
00:23:56pasando para mí no seguimos en la tesis
00:23:58más antigua no pero digo en ese caso En
00:24:02todo caso la oposición se ordenaría en
00:24:04el eje antim milei no
00:24:06[Música]
00:24:08eh lo que me parece que salió del reset
00:24:11fue peronismo macrismo peronismo sí eh
00:24:15junto por el cambio mi ley que podría
00:24:16hab se nutre de eso Pero además crece
00:24:19sobre algún sector del peronismo
00:24:22básicamente Eh sí está ordenado en mi
00:24:27ley antim Miley tiene una ventaja
00:24:30Miley el voto a Miley es mucho más
00:24:33orgánico y duro en cuanto a las opciones
00:24:37Porque si vos sacas de mi
00:24:38ley lo que podría ser el Pro A dónde
00:24:42iría el voto de mi ley siempre las
00:24:45oposiciones al estar fuera del poder
00:24:47tiene el riesgo de de atomizar si y que
00:24:50vos tengas dos o tres ofertas o cuatro
00:24:53ofertas del ecosistema opositor Y eso sí
00:24:57funciona clar
00:24:59En beneficio de mi ley en esa misma
00:25:01variable a vos te conviene no tener paso
00:25:06porque vas a una primera instancia
00:25:07entonces a vos mi ley no convi Claro vos
00:25:10sos mi ley dec no me conviene que haya
00:25:12paso entonces que vaya el peronismo
00:25:14saque 35 vaya el peronismo federal saque
00:25:19o la izquierda saque cu deí no se ordene
00:25:22el voto útil cas exactamente entonces la
00:25:25variable de si
00:25:29la nueva estructuración si la nueva ley
00:25:31de gravedad del peronismo es mi ley de
00:25:34la política Argentina si la nueva ley de
00:25:37gravedad de la política Argentina es mi
00:25:39Ley antim Ley a vos te conviene
00:25:42naturalmente la oposición dispersa y sin
00:25:45un sistema electoral a mi ley y sin un
00:25:49sistema electoral que te ordene el voto
00:25:52útil contra mi
00:25:55ley por eso están jugando esa carta y
00:25:58por eso Miley ya empieza a decir esto de
00:26:01algo que ya ha dicho que hay que
00:26:04fusionar la libertad avanza con el Pro
00:26:07bueno en la ciudad hay una discusión
00:26:10bastante que está un poco más avanzada
00:26:12inclus diría yo porque Olmos jacovitti
00:26:15Lust Bueno lamens también Ah si esa es
00:26:19la hipótesis si puede haber algún
00:26:20formato donde el Per puede hacer un
00:26:22acercamiento una diagonal con algunos
00:26:24sectores que vienen de juntos para el
00:26:26cambio básicamente para simplificar es
00:26:28yovi digamos y parte lmo tamb bueno
00:26:31parte del lismo digamos lo que es un
00:26:33cambi
00:26:35mismo nomía o residual llamalo como sea
00:26:38siempre está la
00:26:40discusión si en esos formatos que es un
00:26:43poco lo que ocurre en el congreso si en
00:26:45esos formatos aceptan los espacios que
00:26:48son objetivamente más chicos sumarse a
00:26:52un sistema más grande como sería el
00:26:53peronismo Y si eso no tiene problemas
00:26:56con su propia identidad
00:26:58Sí porque dec no después te dicen no yo
00:27:00con el kinis moo no voy a ningún lado
00:27:02bueno con el peronismo podemos hablar
00:27:04haceme un haceme un isopado para ver qué
00:27:07es per mismo dig ha un isopado esto muy
00:27:10bien muy difícil resolver esa
00:27:14encrucijada Entonces yo ese
00:27:17formato ese formato lo veo un poco más
00:27:21complejo en la realización no quiero
00:27:23decir que no funcione lo veo un poco más
00:27:24complejo desde ese punto de vista de la
00:27:27realización
00:27:29sí puede ayudar a ordenar a las
00:27:31oposiciones la existencia o no de la
00:27:33paso en eso mismo porque si vos sabes
00:27:35que no tenés paso que en el tramo final
00:27:38te ajusta porque en la paso cuando vos
00:27:41Cuando vos sos oposición o cuando sos
00:27:43cualquier espacio político lo que queres
00:27:45estar entre los primeros dos Porque los
00:27:46primeros dos van a terminar absorbiendo
00:27:48al voto útil que está suelto por ahí
00:27:51entonces si dispersas le hacés un poco
00:27:54el juego eh al oficialismo es
00:27:58escame te tengo que interrumpir porque
00:27:59hay que acomodar algo de la cámara tuya
00:28:02y mientras tanto vamos a hablar Nosotros
00:28:03igual puede hablar él o no Sí claro bien
00:28:06no yo yo si no si no hay cámara
00:28:09no yo me voy indignado en silencio algo
00:28:13algo
00:28:14interesante está quedando pero no
00:28:15podemos decir nada yo no puedo decir
00:28:17nada interesante delante de Pablo Estoy
00:28:18escuchando anotando y voy a decir yo eh
00:28:21No a mí me parece que bueno la interna
00:28:23de de de que bueno la La Movida de la
00:28:24ciudad de Buenos Aires viene avanzando
00:28:26por lo menos por la Data que tengo yo
00:28:29también que preocupa otro sector del
00:28:31peronismo sí que preocupa de verdad y
00:28:34que empieza a hacer movimientos en
00:28:35función de esa de esas alianzas que se
00:28:37vienen Tejiendo de ese costado Porque se
00:28:39están ahí fusionando todosos jacovitti
00:28:43parte del l retis como dije no que
00:28:47representa Lu Juan Manuel Olmos está de
00:28:49ese lado Ahora él es el que está
00:28:51juntando todo eso
00:28:52claro Sí bueno Sí es lo que hizo siempre
00:28:56lo que pasa que en un momento lo pasa
00:28:58veces que lo idolatran de este lado de
00:29:00repente Olmos era el Salvador absoluto
00:29:03Olmos sí es hoy el T y ahora es el
00:29:05armador de la derecha en la ciudad no no
00:29:08no no es no define él no lo Define así
00:29:10para
00:29:11olos para para para para para Olmos
00:29:14Olmos Juan Manuel Olmos al frente de la
00:29:19auditoría fue en su momento vicejefe la
00:29:21mujer María Rosa muiño al frente de la
00:29:22defensoría c vicejefe de gabinete en el
00:29:26tramo final de Alberto fue en su momento
00:29:28el articulador entre los tres actores
00:29:30Cristina Alberto y maa entre los tres
00:29:34llega un poco ahí yo te dije el otro día
00:29:37que una posibilidad es que si si no se
00:29:40ordena de otro modo olmo sea como una
00:29:42especie emerja como el futuro presidente
00:29:45del PJ nacional justamente porque tiene
00:29:48esta especie de triple nacionalidad Sí
00:29:50sí de Olmos habla mucho con Cristina
00:29:54muchísimo habla es más algunos amigos de
00:29:57él dicen el gordo se se cristin
00:30:01zó retroactivamente como en un momento
00:30:04donde Cristina empieza cierto empezó a
00:30:07bajar su intensidad o su protagonismo o
00:30:09su influencia está muy cerca quiero
00:30:12decir con
00:30:13esto que la lógica de Olmos también es
00:30:17un poco la lógica de Cristina que en
00:30:18algún momento el peronismo no tiene que
00:30:20hablar solo con el peronismo también
00:30:21tiene que ir a buscar otros actores pero
00:30:23para una cosa que vos me digas que el
00:30:24tipo va a hablar con otros actores otra
00:30:26cosa es que sea el armador y que
00:30:28organiza que que es la derecha de la
00:30:31ciudad de Buenos Aires Bueno después
00:30:33podías hacer una discusión sobre Qué es
00:30:35la derecha buenos d no me están tomando
00:30:38de boluda ustedes dos juntos Ah no Olmos
00:30:41como yo no entiendo y hablo de política
00:30:45hace 15 años el señor era el armador de
00:30:49El peronismo Sí y de repente es el
00:30:52armador de El pro y el el libertarismo
00:30:55de la ciudad de Buenos Aires en los
00:30:57últimos
00:30:58en el no libertarismo no no no el
00:31:01esquema el esquema Porteño sin abundar
00:31:05en el fenómeno olmo digo el esquema
00:31:06Porteño olmo siempre fue
00:31:09el el el dueño de las minorías en la
00:31:12ciudad de Buenos Aires casi
00:31:13indistintamente sin importar quién
00:31:14estaba en frente to el macrismo el que
00:31:17tenía relaciones tenía influencia en la
00:31:19justicia digo eso es un actor es un
00:31:21actor del sistema de poder sí
00:31:23descriptivamente esto sin tomarlo como
00:31:25algo bueno o malo descripción
00:31:28eso le permitió construir relaciones con
00:31:31otros actores entre ellos con lusto y
00:31:33con jacobi la construcción esta de que
00:31:34lusto y jacobi ven que no tienen lugar
00:31:37en un cambiemos que mayoritariamente o
00:31:40por lo menos en un porcentaje importante
00:31:42va a terminar Aliado a Miley dicen que
00:31:46vamos a quedar sueltos nosotros lo que
00:31:47es el post radicalismo El radicalismo
00:31:49residual llamalo como quieras y ahí sí
00:31:51se empieza a hablar Hay posibilidad de
00:31:53formar un espacio te van a decir ellos
00:31:55Más allá de tu apreciación de centro que
00:31:58es un espacio de Centro que ahí estaría
00:32:00Armando Olmos con y ahí está
00:32:02interactuando Olmos porque son actores
00:32:04que conoce hace mucho tiempo y no es la
00:32:06primera vez que se imagina ahí Leandro
00:32:09Santoro también Bueno ahí estoy
00:32:11entendiendo más pensé que era que está
00:32:14organizando al pro con mi ley no no no
00:32:16está Armando el esquema con Lust el el
00:32:21Está tratando armar un frente de Centro
00:32:23izquierda de Centro hacia la izquierda
00:32:24donde estan al peronismo Y si pudiera
00:32:27lgar a bman cosa que no va a pasar
00:32:29llegaría no le interesaría en la ciudad
00:32:32para enfrentar al mísmo en la ciudad yo
00:32:34lo planteo como un escenario de y esto
00:32:36pero esto cuida el estatu cu al final o
00:32:39sea Olmos no está operando para macri
00:32:42Porque si vos estás creando un frente en
00:32:44contra del libertarismo en la ciudad de
00:32:46Buenos Aires lo que estás haciendo es
00:32:48cuidar el estatu cubo o no
00:32:51eh estoy haciendo pensar No no estoy
00:32:53pensando que es lo que quieres decir
00:32:55porque en
00:32:56realidad no me parece que digo el
00:33:01ordenamiento político es el ordenamiento
00:33:03político
00:33:04fin lo que tenés arriba de la mesa es
00:33:07como dice un amigo tenés que cocinar con
00:33:09lo que tenés en la heladera sí y no es
00:33:11más tenés eso tenés esos jugadores esos
00:33:14actores lo que puede hacer el
00:33:17ordenamiento de un espacio que junte
00:33:19peronismo y junte post cambi mismo si
00:33:23querés es que fuerce
00:33:28entre jor
00:33:30y y que esa polarización se establezca
00:33:35anticipadamente porque ahí s es
00:33:37relevante lo que dice mi ley de fusionar
00:33:39los dos espacios porque en un momento
00:33:41tuvo esta conversación con Jorge macri y
00:33:43Jorge ma dijo Javier nos conviene ir
00:33:47separados porque separados juntamos más
00:33:49votos perdón porque separados juntamos
00:33:52más bancas juntamos más legisladores que
00:33:55ir juntos que es así
00:33:58s dispersada la oposición no en el
00:34:01escenario de dispersión No si vos vas a
00:34:03juntar votos libertarios bancas
00:34:05libertarias con una boleta libertaria y
00:34:07con una boleta del Pro de Jorge macri en
00:34:09la cuenta final van a tener más que si
00:34:12van todos juntos en una sola boleta Pro
00:34:14libertad esa cuenta es así genéricamente
00:34:17Si partí de las bases de
00:34:21tercios básicamente en las legislativas
00:34:24entonces la idea de Jorge ma es no nos
00:34:26juntemos no Hagamos una fusión pero pero
00:34:29Miley insiste con la fusión porque lo
00:34:32que busca 12 puntos puede sacar Miley
00:34:34puede salir tercero m no y milei quiere
00:34:37además primero ordenar a todos y después
00:34:39quiere un dato en una elección del 2025
00:34:42que le diga Miley sacó 4% o 48 por. por
00:34:46eso vuelvo al punto de convertir imagen
00:34:49en votos Pero además de hacer una suma
00:34:52aritmética de que lo que tiene el Pro
00:34:54más lo que tiene la libertad avanza sin
00:34:56una polarización va a ir inevitablemente
00:34:59en una sumatoria voto que también se
00:35:02tendrá que verificar Porque además falta
00:35:04un año de realidad
00:35:07Argentina y ahí aparece el otro datado
00:35:11que para mí es determinante para leer el
00:35:13mapa de lo que viene y posiblemente me
00:35:15tenga que ir muy muy lejos pero hay que
00:35:17mirarlo y tiene que ver con
00:35:19Trump el debate de Trump biden fue
00:35:23seguido en el gobierno hubo con con un
00:35:27ánimo bastante celebratorio porque lo
00:35:30hemos charlado en algún momento la
00:35:32expectativa de que el fondo monetario
00:35:34tenga una actitud eh mucho más
00:35:38llamémosla solidaria si querés con la
00:35:40Argentina sería justamente con Trump
00:35:43como presidente eso se resuelve a fin de
00:35:46año el próximo presidente ASUME en enero
00:35:49las cuentas que están haciendo el
00:35:50gobierno que podría haber algo ordenado
00:35:52si ocurre ese circuito si el próximo
00:35:54presidente Trump para tener a algo
00:35:57cerrado y guita fresca para el gobierno
00:36:00en febrero marzo del año que viene Hay
00:36:02que llegar hasta febrero marzo tenes que
00:36:04llegar hasta febrero marzo Pero si
00:36:05llegas febrero marzo y tenta grita
00:36:08fresca ordenas o terminas de ordenar la
00:36:10Macro y encaras la elección con un
00:36:14escenario de mucha mayor solidez y
00:36:16llegas a febrero si no te liquida el
00:36:18campo sin un acuerdo con el campo que
00:36:20implica una devaluación bueno es la
00:36:22discusión el otro día el planteo tenía
00:36:25que verto podría ar eventualmente así
00:36:28sea en promesas o en la aceleración de
00:36:31acuerdos de inversiones ya hecho por el
00:36:34rig y alguien hacía un cuenta que podía
00:36:36haber 3000 palos que no te alcanza
00:36:39eh para ordenar por lo menos lo que
00:36:41tiene que ver con el tema de las
00:36:44reservas es un es una
00:36:47eh es un encerrona complicada es una
00:36:51encerrona complicada ayer en un mundo de
00:36:53sensaciones eh creo que fue en un mundo
00:36:56de sensaciones eh pero escuchaba que la
00:36:58esa ilusión de que gana Trump Y entonces
00:37:01llegan un montón de dólares tampoco
00:37:03están así no lo que sí como Trump tiene
00:37:07una tensión extrema con los organismos
00:37:09multilaterales y con el fondo monetario
00:37:11sí que puede influir sobre el fondo para
00:37:15que el fondo le ponga entre 5 y 12000
00:37:17millones eso sí no hablo de inversiones
00:37:20privadas hablo de ese tipo de
00:37:21inversiones y que lo del fondo yo estuve
00:37:24esta semana hablando con tres personas
00:37:27dos dos economistas muy muy vinculado
00:37:29con el fondo y un diplomático que está
00:37:32en las relaciones con Estados Unidos y
00:37:34que está jugando eso y tiene mucho que
00:37:36está muy clara esa idea de que la gran
00:37:39apuesta de Miley es justamente a Trump
00:37:41porque Trump es el propio que quiere En
00:37:43todo caso empujar esa decisión del fondo
00:37:47monetario lo pongo en la proyección
00:37:49digamos para decir se ponen a pensar el
00:37:52esquema electoral y ven en algún momento
00:37:56algún un un un punto que podría
00:37:59resolverle por lo menos parcialmente lo
00:38:01que tiene que ver con la cuestión de la
00:38:03Macro falta muchísimo y en el medio está
00:38:05la economía real que todos sabemos que
00:38:07la economía real está roto y te voy a
00:38:10cerrar con un dato que yo
00:38:11ayer lo conté en cital eh Y a mí me
00:38:17parece bastante impactante y es esta
00:38:20historia que dos sondeos por lo menos
00:38:22importantes para
00:38:25mí pusieron el foco en las
00:38:28preocupaciones de los votantes y te
00:38:31encontrás con una diferencia muy
00:38:35importante en lo que tiene que ver con
00:38:38Cuáles son las principales
00:38:40preocupaciones
00:38:41para los que ven bien al gobierno y
00:38:44cuáles son las principales
00:38:45preocupaciones para los que ven mal al
00:38:47gobierno los que aprueban y los que
00:38:48desaprueban le voy a hacer el ejercicio
00:38:49a ustedes cuá piensas que Cuáles
00:38:52piensan que son para los opositores al
00:38:56gobierno las principales ocupaciones de
00:38:57la Argentina y
00:38:59eh la desocupación Sí el trabajo la
00:39:02inflación y la inflación puede seguir
00:39:04siéndolo pero pero el trabajo el votante
00:39:07a masa sí 61 por desempleo sí 20% de
00:39:14inflación Ajá está bien el votante a
00:39:16Miriam breckman casi igual 66 sí
00:39:19desempleo 22 desocupación hay una cosa
00:39:22ahí bastante particular que es el dequi
00:39:25areti 55 desempleo aj 16 desocupación
00:39:29Ahora cuando te vas al votante de al
00:39:31votante de bullrich y de m desempleo Y
00:39:36desocupación sí están en tercer lugar
00:39:39fingen demencia no porque creo que es un
00:39:41sector que cree que no le toca Bueno mi
00:39:44ley estoy hablando el votante de mi ley
00:39:46y el votante de Patricia y cuando te vas
00:39:49al dato de
00:39:50inflación en los dos casos está segundo
00:39:5318 y 20% Cuál es la principal
00:39:54preocupación de esos votantes Yo lo sé
00:39:56porque te leí puedo decir o la queres
00:39:58decir vos no te leí Perdón esta vez no
00:40:00te leí 51 por de los votantes de mi ley
00:40:04y 48 por de los votantes de Patricia
00:40:07piensan que el principal problema de la
00:40:08Argentina es la corrupción la
00:40:10corrupción tiene una explicación es
00:40:14explicar el presente y las dificultades
00:40:17del presente por el argumento muy
00:40:20transitado de tod podrido cosas del
00:40:23pasado es la herencia aando
00:40:27d tocas es una forma de seguir hablando
00:40:30de la herencia y de fingir demencia la
00:40:32verdad eso explica por qué Miley vuelve
00:40:34a hablar del kismo Sí por eso elige como
00:40:38macri la idea de kismo y no peronismo
00:40:41como dos entidades distintas si queros
00:40:43al fenómeno del isopado pero
00:40:46evidentemente se nutre de un clima que
00:40:49está instalado se nutre de un clima que
00:40:52está instalado el clima lo construyó
00:40:54posiblemente posiblemente lo construyó o
00:40:57lo
00:40:59aprovechó porque lo que viene con el
00:41:02tema del hartazgo todos iguales todos
00:41:05chorros marca la construyó la
00:41:08posibilidad de Miley después mi ley lo
00:41:10puede haber aprovechado pero
00:41:11evidentemente no es una construcción que
00:41:13él hizo sio es algo que encontró y que
00:41:16trata de capitalizar porque sirve si por
00:41:20lo menos en
00:41:21principio para atravesar porque pregunta
00:41:25cuál es el motivo por el cual la gente
00:41:27tiene Sí esta preocupación resistencia
00:41:29todavía el sacrificio esperar bueno
00:41:32Porque la idea de la corrupción es el
00:41:35emblema del pasado y un pasado genérico
00:41:38un pasado genérico que lo alcanza
00:41:40también a Mauricio macri accionar del
00:41:42gobierno respalda lo que vy decí porque
00:41:44las denuncias deiste echar petelo
00:41:46Echando a la torre por corrupción con
00:41:49denuncia Patricia gur echando al segundo
00:41:51va denuncias va a haber dos novedades
00:41:54esta semana y te cierro lo del jueves lo
00:41:56del Pro que finamente macri eh No va a a
00:42:01cumplir Lo que le había dicho a Patricia
00:42:03bu darle la asamblea del PR la asamblea
00:42:05del PR es un es un organismo partidario
00:42:09que es la que define las alianzas
00:42:11electorales por lo tanto tiene
00:42:12importancia es medio simbólico pero
00:42:14tiene importancia el impacto es que haya
00:42:17el incumplimiento Y prácticamente lo que
00:42:18hace es casi si lo mirás casi una
00:42:22expulsión de bullrich eh del Pero y lo
00:42:25otro que puede haber y me parece que hay
00:42:28que seguirlo con muchísimo detenimiento
00:42:29hay una Furia enorme en el gobierno con
00:42:32Gustavo Valdés el gobernador de
00:42:35corrientes sí la declaración de de mi
00:42:37ley diciendo se tiraron tiraron la causa
00:42:40nación porque no supieron que hacer es
00:42:41como lo que dicen Es que la
00:42:43causa No había un solo elemento para
00:42:46pasarlo a la justicia Federal no había
00:42:48un solo elemento Según dicen el
00:42:51gobierno que pueda probar o siquiera
00:42:54sugerir la idea de un secuestro de trata
00:42:57de personas de un robo no había
00:43:00elementos por eso y que la decisión de
00:43:02la justicia fue de alguna manera sacarse
00:43:04encima el quilombo y un detalle que me
00:43:06contaban hoy que había mucho malestar
00:43:10porque cuando Patricia bu va corriente
00:43:12dice que estuvo todo el
00:43:14tiempo con dos comisarios políticos de
00:43:17Valdés que la seguían a todos lados y a
00:43:19todas las reuniones como que había una
00:43:21sensación
00:43:23de qué pasa por hay tanto C de que en
00:43:27todo caso podamos hablar con la gente
00:43:29hablar con los fiscales hablar con la
00:43:31justicia y es lo que dice un poco el
00:43:33pitu no entienden Por qué pasó a la
00:43:35justicia Federal la justicia Federal
00:43:37quedó un poco en una trampa de que sí o
00:43:39sí tenía que tomarla por la dimensión
00:43:41nacional que tuvo pero ahora se
00:43:43encuentran con que todo lo que puede
00:43:45investigar la justicia Federal deriva
00:43:48casi inevitablemente y esto siempre
00:43:51poniendo entre signo de pregunta porque
00:43:53uno no sabe qué pasó y se han dicho
00:43:55tantas cosas que también puede que el
00:43:57tiempo demuestre otra
00:44:00cosa que ahora otra vez se pone a poner
00:44:03el foco se vuelve a poner el foco sobre
00:44:05la dimensión de de mayor cercanía
00:44:07Muchísimas gracias Pablo Ibáñez hasta el
00:44:09lunes