¿QUÉ ES "SER NACIONALISTA" EN ARGENTINA?, FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 4/7/2024 - Duracion: 29:02
Transcripción
00:00:00Hola Fede váquez Cómo estás Qué tal cómo
00:00:02les va bien vos muy bien Qué opinas de
00:00:05todo en general opino
00:00:09mal opin mal después vemos estás
00:00:11maquillado porque todo esto va a salir
00:00:13en YouTube bueno como
00:00:16su Pero bueno tenemos
00:00:19estas ya estamos con las cámaras nuevas
00:00:23buo más limpio el bien espectacular
00:00:26bueno usaste limpio sin personas igual
00:00:28que lipio por Limp que no haya personas
00:00:33no no no limpio de cámaras limpio de
00:00:34otras cámaras que no pas armatostes
00:00:36total bien fe de qué vas a hablar hoy
00:00:38Bueno eh mira un tema que lo tratamos
00:00:42algunas veces de distinta manera pero
00:00:44como creo los últimos días vi algunos
00:00:48signos de de que se se volvía a hablar
00:00:52lo traigo de vuelta que tiene que ver
00:00:54con algunas discusiones que se están
00:00:58dando sobre todo en el peronismo
00:01:01un sentido más amplio antes por Ah
00:01:02estaba más reducido
00:01:04a alguno No Moreno y demás ahora veo hay
00:01:09un poco más de qué pasa que pitu ya
00:01:12quiere Tomar nota de tus
00:01:14columnas lo que
00:01:16pasó
00:01:20queeres un cuaderno también ual chic
00:01:23después se puede
00:01:28Tom decía entonces e nada hubo algunos
00:01:33algunos e algunas señales en ese sentido
00:01:37Con qué con me voy a centrar en a mi
00:01:41juicio desafortunado pero hay que
00:01:43discutirlo parece lógico discutirlo que
00:01:45es
00:01:47eh En qué medida el peronismo tiene
00:01:50algún contacto tiene que ver con lo que
00:01:54se llama a mi modo de ver también un
00:01:55poco
00:01:56deficitarias ola nacionalista que
00:01:59recorre
00:02:01Europa y Estados Unidos sobre todo
00:02:03Estamos hablando dentro de occidente no
00:02:06e hay otro término que es ultras
00:02:09derechas o derechas
00:02:11radicalizadas pero sobre todo desde
00:02:14distintos sectores del peronismo digo
00:02:17esto porque antes era como más exclusivo
00:02:19de Moreno y sigue siendo el lugar más
00:02:20intenso incluso ahí se reivindica hasta
00:02:22la figura de Trump pero mal Que mal Qué
00:02:25s yo este Axel mismo habló de la hora de
00:02:28los nacionalismos en la entrevista con
00:02:30Pepe algo deslizó sobre Marí le pen que
00:02:33no es un apoyo pero que a ver qué está
00:02:36pasando Sí entonces me parece
00:02:38interesante sin estigmatizar a nadie sin
00:02:41poner banderas este este
00:02:44o antiojeras ideológicas como se suele
00:02:47decir pensar el problema político y ver
00:02:49si hay algo ahí que buscar si hay algo
00:02:52que o si no hay que buscar nada
00:02:56e lo primero que para mí hay que tener
00:02:58en cuenta es si hay novedad o no acá yo
00:03:02tiendo a pensar que no tanto porque el
00:03:04peronismo en su última fase exitosa que
00:03:06fueron los años quiner istas alguno dice
00:03:09la década ganada no importa 2003 2015
00:03:11más o menos el el último momento donde
00:03:14el peronismo ejerció El Poder y fue
00:03:17exitoso no solo electoralmente sino en
00:03:19transformar varias cuestiones de la de
00:03:21la vida de los
00:03:23argentinos sobre
00:03:26todo fue in creyendo Esto empezó a
00:03:28denominarse como nacional
00:03:30popular o sea ya estaba lo nacional
00:03:33clarísimo dentro de la autodefinición
00:03:36que tenía ese proceso de sí mismo o sea
00:03:39bueno Sí no hay forma de estar
00:03:40desacuerdo de algo que ya venía
00:03:42existiendo antes no vos no descubriste
00:03:44el nacionalismo el movimiento ya se
00:03:46llamaba nacional y popular nacional y
00:03:48popular clo diría no es una novedad Sí
00:03:51sí salvo que estemos hablando del último
00:03:54gobierno muy disfuncional de frente de
00:03:56todos donde nada funcionó tampoco la
00:03:59autodenomina ación yo no sé digo que
00:04:01dicen con cierta razón que Alberto se A
00:04:04veces tenía su se definía como
00:04:07socialdemócrata está a lo quey es salo
00:04:09esta última experiencia disfuncional
00:04:11errática que nadie banca nadie defiende
00:04:13o casi nadie Bueno el último pismo
00:04:16exitoso Por eso digo ya se denominaba
00:04:18Así es interesante revisar eso porque
00:04:20esa denominación no era
00:04:21esencialista sino que era a partir de
00:04:25una construcción histórica por eso te
00:04:27encontras con que por ejemplo eh Cuando
00:04:31inicia el gobierno de Néstor el 2003
00:04:34Néstor se la pasaba hablando de pejismo
00:04:36por ejemplo en forma muy despectiva y de
00:04:38progresismo en forma virtuosa Eso quiere
00:04:41decir que Néstor era anti PJ no
00:04:43significa que Néstor era gorila no
00:04:45significa que en estro era
00:04:46socialdemócrata no solamente lo que
00:04:49estaba leyendo es que veníamos de una
00:04:51experiencia donde el peronismo había
00:04:54sido captado por ideas
00:04:57neoliberales esa idea del pejismo como
00:04:59un partido vacío de sentido Esa era la
00:05:02crítica de de kishner en ese momento y
00:05:05él quería conformar y creo que lo logró
00:05:07un entramado político que abreva en
00:05:10distintas tradiciones entraban
00:05:11progresistas gente más de izquierda
00:05:14eh que quería decir algo no no no que sí
00:05:17que estaba pensando Te lo comenté un
00:05:19poco ayer este libro que estoy leyendo
00:05:21de Javier balsa el sociólogo que adás va
00:05:23a venir este viernes buenísimo porque
00:05:24hay un montón de cosas para conversar
00:05:25con él justo ayer leía una encuesta que
00:05:28él hacía sobre más o menos cómo está
00:05:30ordenada ideológicamente la sociedad
00:05:32Argentina y tenías dos ejes no tenías el
00:05:34eje eh conservadurismo progresismo Y
00:05:38nacional popular
00:05:40liberalismo y por lo general Quienes se
00:05:43asumen como nacional populares también
00:05:45por lo general tienen creencias mucho
00:05:47más progresistas bueno no eso no eso no
00:05:50es un esencialismo eso no está dado
00:05:52porque no es así no es en Argentina sí
00:05:55no Y para en Argentina ahora en
00:05:57Argentina ahora puede cambiar puede
00:05:59haber sido así pero a eso iba a eso iba
00:06:02vos estás haciendo una encuesta no sé de
00:06:03Cuándo es de no del año 2023 Bueno pero
00:06:06yo lo que voy es en el 2003 cuando
00:06:08empieza todo esto eso no estaba
00:06:11dado en ese momento los que
00:06:15identificaban como este progr izquier
00:06:18gustaban distintas cosas no estaban
00:06:19identificados con el peronismo sí No no
00:06:22las cosas no son de una esenciales se
00:06:24van construyendo políticamente lo que
00:06:26quiere decir con esto es vuelvo néo no
00:06:29era anti PJ no era gorila y no era
00:06:31socialdemócrata creo que estamos todos
00:06:32de acuerdo con eso y aún así en ese
00:06:34contexto utilizaba ese léxico porque
00:06:37tenía que ver con lo que estaba
00:06:38sucediendo lo cual está eso eso da
00:06:41cuenta de que está muy bien rediscutir
00:06:42categorías pensar qu s yo siempre que
00:06:45sean términos de que tengan que ver con
00:06:49el presente que tengan entenderlo como
00:06:52como algo Dinámico y no
00:06:57esttico volvamos al ahora entonces de
00:07:00vuelta esta idea entonces de buscar eh
00:07:04en nacionalismos extraar regionales es
00:07:06muy importante entender esto lo extra
00:07:08los no latinoamericanos estos
00:07:10nacionalismos pu norteamericanos
00:07:12europeos
00:07:14e ha una pequeña digresión en los 40
00:07:18cuando perón forma el movimiento
00:07:21peronista
00:07:23rápidamente intenta de forma siempre
00:07:26cada vez más clara de separarse de esa
00:07:28acusación que tenía de estar vinculado a
00:07:30los nacionalismos autoritarios europeos
00:07:32de los 40 de los 30 y los 40 y de hecho
00:07:35esto lo dijimos cuando hablamos del
00:07:37libro La semana pasada de este pigues
00:07:41e sus vínculos fueron con nacionalismos
00:07:44latinoamericanos lo cual es muy
00:07:46interesante ya en los 40 perón advierte
00:07:50que sus aliados no son este eh esos
00:07:54nacionalismos de de del primer mundo
00:07:57hablaste del lema del bastón o del lema
00:08:00si no claro nacionalismos regionales
00:08:02porque los nacionalismos
00:08:04latinoamericanos tienen dentro suyo ya
00:08:07una connotación completamente
00:08:10distinta no solamente porque sean
00:08:12inclusivos en términos que no sean
00:08:14xenófobos sino también porque son más
00:08:16populares porque son nacionalismos que
00:08:19están al estar ubicados en la periferia
00:08:21tienen un cho Sí con las prácticas
00:08:26imperialistas de los países centrales
00:08:28eso los empieza en un lugar de tensión
00:08:30respecto de las elites económicas
00:08:33locales Son nacionalismos distributivos
00:08:36son nacionalismos eh inclusivos en
00:08:39términos sociales culturales muchas
00:08:42veces son
00:08:43plurinacionales Claro sí eh entonces son
00:08:46otra cosa sí Y por eso eso te lo Define
00:08:48tu posición en el mundo claro perón por
00:08:50eso perón eh en esos años ya vos advertí
00:08:54que su marco de alianzas es ese y no
00:08:56estáa mirando eh Por Al otro lado del
00:08:59Charco tanto sí
00:09:01e entonces volvamos a pensar esta cosa
00:09:03de salir a comprar cierta identificación
00:09:06este con nacionalismos este europeos
00:09:10norteamericanos hablamos de Trump de le
00:09:12pen de meloni de vox Bueno es un poco
00:09:16problemática eh primero porque todos
00:09:21ellos son además de excluyentes en las
00:09:24agendas que más nos llegan que tiene que
00:09:26ver con lo antim migratorio por ejemplo
00:09:28Y vos ahí claramente de bueno el permo
00:09:30obviamente no se va a colocar Ahí
00:09:31estamos de acuerdo
00:09:34además son excluyentes en muchos otros
00:09:38sentidos Trump en Estados Unidos es Proc
00:09:42corporativista le saca impuestos a los
00:09:44ricos sí aumenta la desigualdad
00:09:49eh es
00:09:51antisindical igual que meloni igual que
00:09:54vox son prop Patronales Y antisindicales
00:09:58si querem para para ver
00:10:00también aspectos que no tienen solamente
00:10:01que ver con si son en contra de la
00:10:04agenda lgbt que también sí Por lo tanto
00:10:09empieza a hacer
00:10:11ruido cualquier tipo de identificación
00:10:13con ese nacionalismo cualquier ide
00:10:16acercamiento porque no tiene nada que
00:10:18ver con la agenda del peronismo ni el
00:10:20histórico ni el peronismo más
00:10:22actualizado de los años queras no que
00:10:24tienen su ADN por
00:10:26ejemplo que el orden no implica un orden
00:10:29orden represivo
00:10:31que este no está en contra de los
00:10:34Derechos individuales o de las
00:10:35conquistas de derechos civiles no digo
00:10:37es muy contradictorio sí Y por eso sí y
00:10:42y tampoco en cuanto al nacionalismo
00:10:43porque ser nacionalista desde
00:10:45latinoamérica no tiene nada que ver con
00:10:47ser nacionalista desde Europa Exacto
00:10:49bueno por eso eso es lo que marcamos
00:10:50antes
00:10:52respectoal Ho si nos diferenciamos en
00:10:55casi todo y también respecto del
00:10:57nacionalismo porque es muy distinto
00:10:59nacionalista latinoamerican ahora
00:11:01sigamos pensando un poco
00:11:04más bueno hay otra cosa que que es muy
00:11:09relevante remarcar
00:11:11Perdón un
00:11:15puntapié un punto y aparte acá con
00:11:17respecto alep ahora se habla mucho de y
00:11:20Francia Pues están las elecciones ys y
00:11:22se dice lo dijo crisa
00:11:26que
00:11:28le discurso más social por ejemplo de en
00:11:31contra del aumento de la edad
00:11:33jubilatoria Como no un discurso que en
00:11:36general uno no tiene asociado a la
00:11:38derecha al tramp mismo si queres como
00:11:40expresión no como si hubiera una
00:11:42diferencia ahí qué hay que decir esto
00:11:44primero volvamos a marcar algo para no
00:11:48los sindicatos en Francia Son
00:11:50antip están haciendo campaña ahora para
00:11:52tratar no primer punto que aep lo votan
00:11:56los obreros en forma mayoritaria es
00:11:58cierto no es un dato tan nuevo es una
00:12:01consolidación de un proceso que viene
00:12:03hace bastante tiempo pero es un poco
00:12:05complicado pensar la política en esos
00:12:06términos Porque habría que entonces hay
00:12:08que decir Miley también es prob obrero o
00:12:10quién lo votó a mi ley sí lo labur lo la
00:12:12clase alta en mano hubiera ganado
00:12:14entonces no es un elemento que decir
00:12:15Bueno quién te vota te Configura Qué
00:12:18derecho defendés y en términos de
00:12:20propuestas ojo porque cuestión de leer
00:12:23un poco los diarios de afuera y te vas a
00:12:25dar cuenta que
00:12:26eh el plan económico de este de le pen
00:12:31está entre las
00:12:33dudas hay algunos componentes de
00:12:35política
00:12:36social Pero qué está pasando está
00:12:40pasando que los empresarios los grandes
00:12:42empresarios franceses empiezan a estar
00:12:43cada vez más cerca del epen Por qué por
00:12:46una dinámica que nosotros deberíamos
00:12:47conocer porque es lo mismo que nos pasó
00:12:48acá primero a los empresarios qué le
00:12:51gustó Sí si la social democracia se hace
00:12:53liberal vamos con la socialdemocracia
00:12:54che ahora está macrón que es un poco más
00:12:57liberal todavía Dale che macron ya no m
00:13:00ahora le pen vamos por ahí y qué
00:13:02hicieron los empresarios argentinos lo
00:13:04mismo primero Che la red macri vamos con
00:13:07ma fracasó ma bueno puede ser la reta
00:13:09bulrich bullrich no va bullrich es este
00:13:12loco Miley
00:13:14bueno es el mismo
00:13:17proceso hay que ver las cosas un poco
00:13:19más de como
00:13:20son pensar que lep va a hacer un
00:13:24gobierno Popular de defensa de la
00:13:27mayoría populares bueno no no no no me
00:13:31parece que que tengan que haya muchos
00:13:32elementos para pensar eso y no me parece
00:13:34que sea la sociedad francesa se esté
00:13:36parando Como si eso estuviera ocurriendo
00:13:38una última cosa con respecto a esto
00:13:40porque sí que sería interesante y creo
00:13:42que el peronismo podría aprender mucho
00:13:44de eso el caso francés o de las otras
00:13:47ultraderecha de los otros países
00:13:49europeos o o Norteamérica que es
00:13:52evidentemente lo que hay es un fracaso
00:13:55histórico que lleva mucho tiempo del
00:13:58centro político sí de la
00:14:00socialdemocracia
00:14:02agarrando programas neoliberales eso es
00:14:05lo que está fracasando y la sociedad de
00:14:07esos países Che esto no nos
00:14:08sirve yo que desde el peronismo diría no
00:14:13dig dialogando discutiendo con todo los
00:14:16dirigente peronista No importa De qué
00:14:17aspecto tengan Che miren esa peli que es
00:14:20la que te puede servir por ahí No si vos
00:14:23pensás que el peronismo puede ser
00:14:26eh un partido que bueno como fue durante
00:14:29el men mismo no que es este que piensa
00:14:31que puede hacer una
00:14:33este un programa de ajuste que puede o
00:14:37que puede ser moderado como fue el
00:14:38gobierno de Alberto No ni chicha ni
00:14:40limonada ahí eso macrón eso es la
00:14:43socialdemocracia europea en generales
00:14:45Def él se definió Alberto se definió
00:14:48Bueno pero lo que quiere decir Claro que
00:14:49ese es el problema no tanto la
00:14:51identificación con estos otros este
00:14:53nacionalismos o o derechas radicales que
00:14:55no tiene mucho punto de contacto con el
00:14:57peronismo si lo tiene advertir que
00:15:00cuando el peronismo se piensa yo con
00:15:03cierta dosis de ingenuidad diría que
00:15:06estamos en un contexto donde pues hacer
00:15:08un gran centro donde podes confluir con
00:15:11un montón de sectores económicos porque
00:15:13van a entender que tu programa bueno no
00:15:16lo que está pasando en el mundo en
00:15:18occidente es que el centro se está
00:15:20hundiendo cada vez más hay una puja más
00:15:23fuerte sea ideológica por intereses por
00:15:25un montón de cuestiones y donde las
00:15:27sociedades castigan al que no se define
00:15:31tan es así que este este último Triunfo
00:15:35de lepen que hay que ver que se
00:15:36corrobora el domingo este la segunda
00:15:38vuelta
00:15:40e empezó a hacer resurgir una izquierda
00:15:44más nacional una izquierda más izquierda
00:15:47muy crítica de los años de macron claro
00:15:51este donde empieza asumir justamente el
00:15:54fracaso de una estrategia centrista
00:15:57bueno Eso me parece que sí hay que ver
00:15:59lo eso son enseñanzas políticas
00:16:01relevantes no tanto andar viendo si tal
00:16:04o cual movimiento eh este de
00:16:07ultraderecha tiene algún contacto con el
00:16:09peronismo Hay algún Hay algún componente
00:16:11que pueda tener que ver que ahí me
00:16:13parece que sí hay una diferencia entre
00:16:14esas derechas nacionalistas y la que
00:16:16tenemos acá que allá bueno son países
00:16:19desarrollados hablaste de Italia Francia
00:16:22bueno Estados Unidos que con respecto a
00:16:24a sus relaciones comerciales y a su
00:16:26industria sean más proteccionistas
00:16:30digo Y acaso mucho más entrevistas digo
00:16:32por ahí esa sí pero el tema ahí es que
00:16:34también no hay que confundirse tanto no
00:16:38pensar que las
00:16:40políticas de países imperiales o que
00:16:43fueron imperio o países desarrollados
00:16:46claro a lo que ellos pueden llamar
00:16:49proteccionismo tiene algo que ver con el
00:16:51nuestro es otra nueva equivocación
00:16:53porque son países que en primero siempre
00:16:55lo fueron en algún grado sí
00:16:59que ahora como están enfrentándose a
00:17:00China se protegen su posición dominante
00:17:03perdón a China que si es un nacionalismo
00:17:05también porque dio Si queremos Buscar
00:17:07nacionalismo podes mirar a China Puedes
00:17:09mirar a Rusia son ejemplos de
00:17:11nacionalismo si querés con muchísima
00:17:13diferencia con el peronismo no
00:17:14occidentales para empezar a arrancar
00:17:16pero tienen te diría mayores similitudes
00:17:19con nuestro país en tanto que son países
00:17:22que o fueron más periféricos o que tiene
00:17:25un conente popular real el nacionalismo
00:17:28chino el ruso tiene contos populares que
00:17:31los puedes ver en sus políticas públicas
00:17:33millones de cosas después Hay un montón
00:17:34de otras que no co Hicimos lo más mínimo
00:17:36Sí pero podes ver elementos ahora si
00:17:38querés ver por ahí están hablando de eso
00:17:40algunos sectores del prismo digo No lo
00:17:42sé pero los escuché más pensando estos
00:17:45otros nacionalismos los puedes encontrar
00:17:47ahí de hecho esto es muy interesante la
00:17:51esa última experiencia exitosa del
00:17:52peronismo que fue el kissnerismo a la
00:17:54hora de tejer sus alianzas
00:17:55internacionales buscó por
00:17:57ahí equilib con china empezó a tener
00:18:01relaciones con económicas y políticas
00:18:03con con Rusia con muchos países del
00:18:05sudeste asiático digo fue buscando
00:18:09caminos donde hay una emergencia
00:18:11Nacional de desarrollo autónomo o
00:18:15semiautónomo o con mayores margenes
00:18:17autonomía y fue buscando eso lo cual me
00:18:20parece que es muy virtuoso
00:18:22eh Me parece un error enfilar para otro
00:18:24lado porque estaríamos viendo un
00:18:27escenario déjame hacer una última
00:18:29a esa dirigencia incluyo a todos
00:18:32eh Me parece que que esto que voy a
00:18:35decir por lo menos mi perspectiva Ob
00:18:36puede estar recontra equivocado es una
00:18:39crítica que se puede aplicar casi a
00:18:40cualquier dirigente hoy peronista no
00:18:43busquen atajos a veces parece que todo
00:18:46estos son atajos que decir bueno para Ah
00:18:48esto se puso de moda medio como la
00:18:50lógica internet o del Meme se puso de
00:18:52moda si yo agarro Esto entonces saldo lo
00:18:55otro y sabes qu no
00:18:58que más me duele de esto es que es
00:19:01perezoso tamb se es una forma de no dar
00:19:04cuenta de los errores de último gobierno
00:19:07a ver dónde nos equivocamos Porque si
00:19:10uno si Perdón [ __ ] Dios si los
00:19:11dirigentes pista estuvieran diciendo Che
00:19:13evidentemente Más allá de si la culpa de
00:19:15Alberto de Cristina por poner Alberto de
00:19:17[ __ ] por no sé evidentemente si
00:19:19Tratamos de hacer un gobierno donde
00:19:22ofrecimos un pacto de moderación al
00:19:25sistema el sistema nos contestó de
00:19:31incluyo el atentado de la propia crisa
00:19:33Mirá hasta dónde te dijeron que
00:19:36no evidentemente ese camino no lo vamos
00:19:39a recorrer más porque se mostró
00:19:40fracasado la moderación no sirvió el
00:19:42titubeo menos tenemos que tener un
00:19:44gobierno fuerte Un gobierno decidido Un
00:19:46gobierno que marque un rumbo tenemos que
00:19:48entender Cuáles son este nuestros
00:19:50adversarios de forma más plena ver qué
00:19:52hacemos con nuestros adversarios ver
00:19:53cómo hacemos en un país donde los
00:19:56empresarios están apoyando decididamente
00:19:59un plan de entrega como nunca lo tuvimos
00:20:01en la Argentina Bueno me parece que yo
00:20:04le reclamo la diligencia que piense esos
00:20:06problemas que son mucho más reales eh
00:20:09que pensar en atajos simbólicos que no
00:20:11nos van a llevar a ningún lado además te
00:20:13digo esto la estrategia centrista o
00:20:16moderada en
00:20:18Francia puede tener el costo político de
00:20:20que ahora pierda macrón o no ahí ya
00:20:23veremos no eh pero en los países
00:20:25desarrollados cuando fracasa el
00:20:27centrismo Bueno cuando fracasamos acá en
00:20:32América Latina y en los países pobres y
00:20:34frágiles y vulnerables es una desgracia
00:20:37te lo regalan es una desgracia no pero
00:20:40no solamente o sea es no haber podido
00:20:44eh combatir por ejemplo la desigualdad
00:20:47durante el gobierno socialdemócrata de
00:20:49Alberto fue una desgracia porque aparte
00:20:51también tuvo la consecuencia de m Pero
00:20:53además que ahora
00:20:55eh van a Es como decir vos el país se va
00:20:58a poner era la venta y la y además antes
00:21:01antes de que esté vendido porque todavía
00:21:03no lo vendieron Pero lo quieren poner en
00:21:05venta la pobreza ya se disparó y la
00:21:07indigencia ya se disparó en tres meses
00:21:09una barbaridad
00:21:10entonces que fracase la estrategia
00:21:12centrista acá es realmente desgraciado
00:21:16lo que quiero decir es la diferencia con
00:21:17que los países los fracasos moderados de
00:21:20los países desarrollados que tios lo que
00:21:22decir tiene otros márgenes bueno acá yo
00:21:25diría más que o sea el el fracaso de un
00:21:28gobierno peronista sí no del o sea qui
00:21:31decir el c es fracaso Un gobierno
00:21:33peronista es haber tratado de moderarse
00:21:35bueno ahora podemos decir eso lo que yo
00:21:38voy a hacer fila de lo que voy a decir
00:21:39cuando empezó el gobierno Alberto a mí
00:21:41laa estrategia me parecía Eh hay otros
00:21:44que que con más visión vieron esto no va
00:21:47a caminar yo no era de eso a mí me
00:21:49parecía que bueno Después de gobiernos
00:21:51quistas muy duros después Un gobierno de
00:21:53macri muy duro que el prismo ofreciera
00:21:56una alianza más grande eh una idea
00:22:00explícita o in explícita pero decir
00:22:01Bueno vamos a tranquilizarnos vamos a
00:22:03gestionar más tranquilos podremos
00:22:05transformar un poco menos pero vamos a
00:22:07ganar en gobernabilidad no me parecía
00:22:09una locura pror el punto Buscar la
00:22:11alianza con los sectores económicos
00:22:12también tenía un sentido el tema es que
00:22:14se demostró
00:22:15fracasado entonces hay que sacar esa
00:22:18lección del proceso anterior digo pas la
00:22:21idea de que la la autocrítica es
00:22:24solamente repartir culpas personales
00:22:26bueno Más allá de Por supuesto que está
00:22:28claro que Quiénes tuvieron más
00:22:30responsables y quiénes menos pero me
00:22:32parece que esa es la discusión porque
00:22:34también va a haber una discusión dentro
00:22:36del prismo que va a insistir con lo
00:22:37mismo ojo lo que vamos a ver ahora
00:22:41probablemente también es una discusión
00:22:42dentro del peronismo veremos Cómo se
00:22:44reparte los roles los distintos
00:22:45dirigentes de decir bueno no dado que mi
00:22:50ley está haciendo esta serie de cosas
00:22:51tenemos que proponerte una cosa más
00:22:54moderada no porque que es no es una
00:22:56estrategia loca quio decir Yo la
00:22:58entiendo no la comparto ahora de última
00:23:02discutamos eso que tiene un poco más de
00:23:04carne un poco más de sentido que andar
00:23:06discutiendo esencialismo ideológicos
00:23:08digo que si esto que si nos parecemos
00:23:10los nacionalismos de no sé dónde que si
00:23:12el perialismo este es sin los pros con
00:23:15los PR son etiquetas yo no estoy viendo
00:23:18que estemos discutiendo de verdad Hacia
00:23:20dónde va a ir esta fuerza política tan
00:23:23relevante algunos recordaban no dig al
00:23:25primmo sipre lo dan muerto bueno
00:23:27haciendo Un pésimo gobierno sacó 44
00:23:31puntos entonces y y y y enfrente tenés
00:23:34eh un Pro que ya medio no existe que se
00:23:36lo comió todo el peronismo mantiene una
00:23:38una cosa Ahora no saber a dónde ir es un
00:23:42problema y ese de no saber a dónde ir me
00:23:44pase tiene que ver con no dar las
00:23:46discusiones que sí hay que dar que son a
00:23:48mi Modesto entender Más de este tipo no
00:23:51más de decir eh efectivamente con quién
00:23:54en términos sociales nos vamos a aliar
00:23:55quiénes son nuestros adresar si tiene
00:23:57que que hay que proponer un peronismo de
00:24:00de dientes más fuertes no de empuje más
00:24:03fuerte o un peronismo más negociador son
00:24:06yo lo que digo es se a prio no me parece
00:24:10ninguna una obviedad tengo mi lectura
00:24:13que es la que acabo de decir pero me
00:24:15parecería muy malo que no estemos
00:24:17discutiendo No se estén discutiendo eso
00:24:19y estemos discutiendo
00:24:21eh porque estas otras otros escenarios
00:24:24que insisto no tienen nada que ver eh al
00:24:28proo del peronismo no porque después
00:24:30después de todas esas definiciones viene
00:24:32lo simbólico No hay forma de que lo
00:24:34simbólico venga antes ahí donde voy
00:24:36decir que hay una cosa como muy
00:24:37superficial y un atajo totalmente y un
00:24:39chivo expiatorio te diría además y un
00:24:41chivo expiatorio e
00:24:43terminaste se puede seguir pero puedo me
00:24:47encanta podría seguir hasta mañana es
00:24:48como que sacó eh
00:24:50aplaudamos pasame el cuaderno quiero
00:24:52mostrar los apuntes de pitu pitu no noas
00:24:56no no no pasa pasa pasa se escuchan duro
00:24:59de Omar por estos días Todo me putean
00:25:02quiero me puedes hacer un zoom
00:25:05acá no no lo van a llegar a leer lo
00:25:08puedo leer yo solo igual con mi letra
00:25:09Mira Claro a mí me pasa igual Solamente
00:25:12yo puedo entendo m me gusta lo que que
00:25:14esté completo absolutamente toda la la
00:25:17hoja de letras guarda que esta es la
00:25:19letra del mejor promedio Esta es la
00:25:21letra del mejor promedio no la letra fue
00:25:23malísima siempre no por eso pero es la
00:25:25letra de mejor promedio de la plata año
00:25:272007 vos empezaste con los márgenes
00:25:30cuando se te terminó acá abajo ahí
00:25:32empezaste acá y te pregunto por qué no
00:25:34diste vuelta a la hoja porque había
00:25:35lugar porque estaba haciendo mucho ruido
00:25:37cuando coso Noe que se escuchaba mucho
00:25:39ruido y no quería dar vuelta a la hoja y
00:25:41después La tuve que dar vuelta ter
00:25:43cuando doy vuelta la hoja vos le
00:25:44terminaste la cola pregunta La pregunta
00:25:47es vos empezas por acá por acá por acá
00:25:48como en occidente digamos terminas acá y
00:25:50seguís acá es un manga olvídate eso lo
00:25:51hice de la primaria más o menos la
00:25:54maestra me retaba no escribas los
00:25:55márgenes quería decir una cosita más
00:25:57decile Dale sí no porque tenía que ver
00:26:00con el final eh que es eh vieron que
00:26:03también hay otra discusión que es eh Che
00:26:06bueno basta de e de Volver al quismo a
00:26:10esos años o o a pensar que se puede
00:26:12repetir eso hay que construir algo nuevo
00:26:14Sí Más allá de lo de la no lo digo por
00:26:16lo de la canción de Axel dio lo digo en
00:26:18general dio Me parece que se discute el
00:26:20peronismo eso y hay una idea de sentido
00:26:22común que es bueno ya está digo no con
00:26:26con lo que pasó hace 15 años no hacemos
00:26:28nada Yo estoy de acuerdo en el sentido
00:26:31de que tené que proponer cosas para la
00:26:33Argentina del 2024 que no es la
00:26:35Argentina del 2015 eso estamos
00:26:37Completamente de acuerdo y también estoy
00:26:39de acuerdo con que no no es que puede
00:26:40hacer ninguna campaña más diciendo bueno
00:26:42porque el conectar igualdad miren todas
00:26:44las compus que repartimos ya está la
00:26:46gente ya votó por eso en su momento o no
00:26:48votó Ya está Sí eso es una cosa y otra
00:26:52cosa es no advertir que el punto más
00:26:55alto en cuanto al peruanismo
00:26:58fue esa época Y qué significa eso no
00:27:02retroceder conceptualmente desde ese
00:27:04lugar claro todo lo que vos pensaste
00:27:05también de como de có imaginaba el
00:27:08panorama y el escenario de nestor
00:27:10empezaste hablando de Néstor Claro que
00:27:12tiene una complejidad que tiene unos
00:27:14matices Yo decía por ejemplo la
00:27:16vinculación exterior a la cual Cristina
00:27:19le dio muchísima bola también Néstor
00:27:21primero menos porque estaba muy anclado
00:27:22de lo que estaba pasando acá viste le
00:27:23hablaba todavía del infierno la ca del
00:27:25purgatorio estamos en una Argentina
00:27:27destruida 2003 2004 2005 era muy difícil
00:27:30todavía se empieza a acomodar eh Y
00:27:33Cristina creo también por una cuestión
00:27:34de su propio interés empezó a mirar más
00:27:36para afuera de hecho hay que recordarle
00:27:38Cristina que es la que anticipó
00:27:39narcocapitalismo hace muchos años y se
00:27:42lo dijo a los líderes estos estos eh
00:27:46eh socialdemócratas o centristas de esos
00:27:50años le decía loco si ustedes no vuelven
00:27:53a construir cierto estado de bienestar
00:27:55que la gente esté mejor se van a empezar
00:27:57a criticar a política a la democracia no
00:28:00y van a venir los anarco capitalistas
00:28:03Entonces a lo que voy con eso es no es
00:28:06que no es que volver es como como ni
00:28:09nostálgicamente ni que las propuestas de
00:28:11aquel entonces sirvan para hacer una
00:28:13campaña ahora pero no retroceder
00:28:16conceptualmente de un lugar al que primo
00:28:19llegó y que renovó muchas banderas del
00:28:22peronismo anterior que que incorporó
00:28:25nuevas demandas dio todo eso es a favor
00:28:28todo eso es riqueza conceptual riqueza
00:28:30política que sera interesante que el
00:28:33peronismo que se reconstruya parte de
00:28:35ese lugar Por supuesto que no tenemos
00:28:37que partir des la experiencia al frente
00:28:38de todos esa una [ __ ] partamos de la
00:28:41que más o menos salió bien esil
00:28:48aporte el margen en el
00:28:51renglón
00:28:57gracias an