EL LADO DIURNO de la DICTADURA | Especial con Julia ROSEMBERG
Industria Nacional - 19/3/2026 - Duracion: 56:58
Transcripción
00:00:00¿Cómo pensar la dictadura a 50 años?
00:00:03¿Cuál es la relevancia histórica que
00:00:04tiene en este [música] contexto nacional
00:00:06y en este contexto internacional?
00:00:08Solemos decir que el pasado nos ayuda a
00:00:10pensar el presente y creemos que esto es
00:00:12así también en este aniversario. Quizás
00:00:15por este presente que estamos viviendo
00:00:16nos interesa anclarnos en una pregunta
00:00:18que es, ¿cómo se produjo el mayor
00:00:20disciplinamiento sobre el pueblo
00:00:21argentino?
00:00:29Y para empezar vamos a citar a un gran
00:00:31historiador argentino que estudio el
00:00:33perindongi, que decía que los gobiernos
00:00:34pueden dividirse en dos facetas, la
00:00:36diurna y la nocturna. Mientras en la
00:00:39diurna se da la faceta pública de los
00:00:41gobiernos, en la nocturna se da aquello
00:00:43que es secreto. Para el caso de la
00:00:45dictadura en particular, vamos a
00:00:46pensarlo nocturno como el área represiva
00:00:49de la dictadura en la maquinaria del
00:00:51terrador que dejó 30,000 desaparecidos y
00:00:53más de 500 bebés apropiados. que sabemos
00:00:56que la tortura, el secuestro, la
00:00:58desaparición no fueron excesos, sino que
00:01:00fue parte de una estrategia planificada.
00:01:02En lo que fue una particularidad
00:01:04argentina, la represión se dio de manera
00:01:06ilegal y esto tiene que ver con la
00:01:08magnitud del genocidio que se quería
00:01:09plantear, miles y miles de personas.
00:01:12Como se sabía que la opinión pública,
00:01:14nacional, internacional no iba a tolerar
00:01:16eso, se eligió la clandestinidad para
00:01:18llevar a cabo esa represión. En el lado
00:01:20de la faceta diurna nos va a interesar
00:01:22pensar cómo la dictadura hacía política,
00:01:24cómo buscaba consenso, cómo marcaba
00:01:26agenda pública y también bajo qué
00:01:28palabras y tradiciones decidió entramar
00:01:30su propia experiencia política. De esta
00:01:33manera nos va a interesar pensar esta
00:01:35faceta diurna, pero no para elegirla por
00:01:37sobre la nocturna, sino para pensar cómo
00:01:39era la trama entre ambas. Para tratar de
00:01:42hacernos explicar un poco más qué es lo
00:01:43que queremos decir con esta trama, vamos
00:01:45a proponer dos fotos. La primera es del
00:01:48año 1981, es la plaza de mayo de día,
00:01:51donde vemos a las madres recorrer
00:01:53alrededor de la pirámide y nos interesa
00:01:55pensar en ese fondo donde se ve el
00:01:57tránsito circulando con normalidad en
00:01:59sentido contrario al de las rondas de
00:02:02las madres de Plaza de [música] Mayo. La
00:02:04segunda fotografía fue tomada en el
00:02:05barrio de Caballito y lo que muestra es
00:02:07un vecino haciendo compras mientras esa
00:02:10misma esquina está siendo militarizada.
00:02:12Lo que nos interesa entonces
00:02:13interrogarnos, preguntarnos, es cómo fue
00:02:16posible convivir con el terror.
00:02:39Es difícil ser sintéticos, elegir un
00:02:40único antecedente. Los estudios y las
00:02:43narrativas últimas han puesto sobre todo
00:02:45el acento en la violencia política
00:02:47previa al golpe en las organizaciones
00:02:48armadas que tienen lugar sobre todo
00:02:50desde fines de los 60 a principios de
00:02:52los 70. Acá vamos a señalar dos
00:02:54antecedentes fundamentales. El primero
00:02:56tiene que ver con el golpe de 1955.
00:02:59Para eso nos interesa decir que el
00:03:01gobierno que viene a interrumpir 1976 es
00:03:04un gobierno muy corto, apenas 3 años es
00:03:06el gobierno que había empezado Juan
00:03:07Domingo Perón y que siguió Isabel Perón.
00:03:10Pero nos interesa marcar que la
00:03:11interrupción democrática venía desde el
00:03:13año 1955.
00:03:15Hubo 18 años en donde el partido
00:03:17mayoritario había estado proscripto, no
00:03:19podía participar del juego democrático y
00:03:22que para 1976 hay 20 años en donde no
00:03:25llegó a completarse ningún mandato
00:03:27democrático, ni tampoco hubo casi
00:03:30gobiernos electos por el por el voto
00:03:31popular. En este sentido, nos parece que
00:03:341976 tiene que ser pensado junto a la
00:03:37fecha de 1955 por varios motivos, entre
00:03:40ellos que muchos de los que participaron
00:03:42en el golpe del 76 habían participado
00:03:44del golpe del 55, pero también porque
00:03:47los bombardeos de junio de 1955
00:03:50pueden ser considerados como el primer
00:03:52ejercicio terrorista de la Argentina. Es
00:03:54decir, dejaron disponible para la
00:03:56política argentina que el terror era una
00:03:59herramienta posible. La destrucción cae
00:04:01sobre la plaza. El terror la sobrevuela
00:04:04a pocos metros y la recorre con la
00:04:06fuerza de desvastador.
00:04:10Los comandos civiles toman Radio Mitre y
00:04:13lanzan una proclama. La tiranía ha
00:04:16muerto. Viva la libertad.
00:04:18Pero además también nos interesa pensar
00:04:20que 1955 fue un ejercicio por intentar
00:04:23extirpar de la memoria del pueblo
00:04:25argentino la experiencia del peronismo.
00:04:27Vimos que eso fracasó. Entonces, 1976
00:04:30fue un intento recargado por intentar
00:04:33eliminar la sociedad que moldeó el
00:04:35peronismo. El segundo antecedente que
00:04:37nos interesa marcar es el del llamado
00:04:39Rodrigazo. ¿Qué fue esto? Celestino
00:04:41Rodrigo asumió como ministro de Economía
00:04:43en junio del 75. era un protegido de
00:04:46López Rega y estuvo acompañado de
00:04:48Ricardo Sin, un hombre ligado al
00:04:49liberalismo que fue el autor de este
00:04:51programa de shock, un programa que
00:04:53fundamentalmente lo que hacía era eh
00:04:56devaluar la moneda, aumentar las tarifas
00:04:58públicas y el combustible en un 175%.
00:05:02Esto produjo una inflación muy grande y
00:05:05una redistribución del trabajo hacia el
00:05:08capital.
00:05:12van a ir alón.
00:05:13La respuesta de los trabajadores fue
00:05:15inmediata. Hubo 40 días de una
00:05:17movilización muy activa, al punto tal
00:05:19que la CGT tuvo que decretar un paro
00:05:21nacional [música] para el 7 y 8 de
00:05:22julio, el primer paro nacional hecho a
00:05:25un gobierno peronista. Estas
00:05:27movilizaciones fueron un gran triunfo,
00:05:29entre otras cosas, porque renunciaron
00:05:31Celestino Rodrigo, López Rega y también
00:05:33Ricardo C. La dictadura venidera se
00:05:35encargó de que no queden registros de
00:05:36esos días de movilización, así como
00:05:39tampoco muchos de sus protagonistas.
00:05:41Comunicado número uno de la Junta
00:05:43Militar. Se comunica a la población que
00:05:46a partir de la fecha el país se
00:05:49encuentra bajo el control operacional de
00:05:51la Junta Militar.
00:05:57Creo que no se podía seguir más.
00:06:01La verdad arruinaron al país en 2 años y
00:06:04medio.
00:06:06Lo arruinaron terriblemente.
00:06:08El golpe del 76 se dio a través de la
00:06:10fuerza, pero gobernaron durante 7 años y
00:06:12para eso tuvieron que ejercer la
00:06:14política de diferentes maneras. Esta
00:06:16dictadura se diferenció de las otras por
00:06:18varios motivos, entre ellos que
00:06:20participaron por igual las tres fuerzas,
00:06:23la Armada, El Ejército y la Aeronáutica.
00:06:25Para esto crearon la junta militar, la
00:06:27llamaban el órgano supremo del Estado y
00:06:30lo que buscaba hacer era
00:06:31fundamentalmente que ningún poder, que
00:06:33ninguna fuerza tenga más poder que la
00:06:35otra. De alguna manera, todo el gobierno
00:06:38militar va a estar marcado por este
00:06:40intento de mantener un equilibrio entre
00:06:42las fuerzas y por eso crearon un orden
00:06:44político que supuestamente iba a regular
00:06:47esa vida política. Del 76 al 78 se dijo
00:06:50que era un periodo excepcional marcado
00:06:53por lo que ellos llamaban la lucha
00:06:55contra la subversión. Pero una vez
00:06:57terminado ese periodo excepcional
00:06:58empezaba este orden político que eran
00:07:00mandatos presidenciales de 3 años. Así,
00:07:03cuando Videla termina ese periodo
00:07:04excepcional como presidente en el 78,
00:07:07empieza su mandato institucionalizado
00:07:09hasta el año 81. Pero vamos a decir que
00:07:12ese fue el único mandato de 3 años que
00:07:13se cumplió porque la vida política de la
00:07:16dictadura estuvo marcada por las
00:07:18internas y esto produjo mucha
00:07:19inestabilidad incluso hacia dentro del
00:07:22gobierno militar. Nos interesa marcar
00:07:24entonces dos grandes periodos de la
00:07:25dictadura. Primero las presidencias de
00:07:27Videla del 76 al 81 y luego un desenlace
00:07:31final, acelerado desenlace final de
00:07:33muchísima inestabilidad. Durante los
00:07:35primeros meses de la dictadura, los
00:07:38gobernantes dieron discursos, tuvieron
00:07:40apariciones en medio, escribieron
00:07:42documentos fundamentalmente con el
00:07:45objetivo de legitimarse, de explicar su
00:07:47sentido histórico en esto quedamos en
00:07:49llamar la faz diurna.
00:07:53Hace exactamente dos meses, las fuerzas
00:07:56armadas debieron asumir el poder.
00:08:00Una gravísima crisis política, moral y
00:08:02económica amenazaba la integridad
00:08:05nacional.
00:08:07El desorden, la corrupción y la
00:08:09inaptitud dominaban todos los ámbitos y
00:08:13nos llevaban a la disgregación de la
00:08:14República.
00:08:17Frente a la falta de soluciones en el
00:08:18plano institucional y ante los riesgos
00:08:21de un mayor agravamiento de la
00:08:22situación,
00:08:24los hombres de armas dimos el paso
00:08:26inevitable y decisivo que las
00:08:28circunstancias y nuestra responsabilidad
00:08:32nos imponían.
00:08:33Esto que acabamos de ver es una de las
00:08:35primeras cadenas nacionales que da
00:08:37Videla del 24 de mayo de 1976, haciendo
00:08:41coincidir un doble aniversario, por un
00:08:43lado, dos meses del golpe y por otro
00:08:46lado, queriendo hacer coincidir con los
00:08:48festejos por el aniversario del
00:08:50nacimiento de la patria el 25 de mayo.
00:08:52más conmemoraciones iban en el mismo
00:08:54sentido, eran el principio de un nuevo
00:08:57orden, porque esta dictadura, también a
00:08:59diferencia de otras, se creía
00:09:01refundacional. Venía a fundar nuevamente
00:09:03la Argentina a imponer un nuevo orden y
00:09:06a terminar con décadas de inestabilidad
00:09:08en nuestro gobierno. Por eso el nombre
00:09:10que eligieron ponerse proceso de
00:09:12reorganización nacional, quitando la
00:09:15palabra revolución, que era la palabra
00:09:17que habían elegido las dictaduras
00:09:18anteriores, tanto la del 55 como la del
00:09:2166. eligieron para ponerse como nombre
00:09:24la palabra revolución. En este caso, esa
00:09:26palabra quedaba de lado. Esta dictadura.
00:09:28Entonces, como venía a ser refundacional
00:09:30a imponer un nuevo orden, no se pusieron
00:09:32plazos sin objetivos. En ese momento, en
00:09:35América Latina había otras dictaduras
00:09:37también que tenían una larga perspectiva
00:09:39en el poder, como en el caso de Chile,
00:09:41de Pinochet o en el caso brasilero donde
00:09:43la dictadura se había impuesto desde el
00:09:44año 1964.
00:09:46La reorganización nacional
00:09:49asumida en plenitud por las fuerzas
00:09:51armadas es una gran empresa para la
00:09:54recuperación de los valores morales y
00:09:56espirituales de la nacionalidad.
00:09:59No se persigue con ella la conformación
00:10:02de un conglomerado oculento, pero sin
00:10:05alma.
00:10:06se quiera alcanzar, [música]
00:10:08por el contrario, un gran país de
00:10:11hombres libres, con pleno sentido de la
00:10:14soberanía y el honor republicano,
00:10:17capaces de hacer realidad a una
00:10:19auténtica democracia. En esta cadena
00:10:22nacional de Videla, lo que vimos, lo que
00:10:24escuchamos, fue una lengua que podríamos
00:10:26decir entremesurada y firme. Se dice la
00:10:29palabra república, se dice la palabra
00:10:31democracia, fue la imagen que la
00:10:33dictadura quiso dar de sí misma en estos
00:10:35primeros momentos y la hizo con mucho
00:10:37éxito. Eh, buscaba contrastarse con un
00:10:40pasado de caos, con un pasado de
00:10:42corrupción. Esta lengua es interesante
00:10:45pensarla porque es una lengua que puede
00:10:47estar hoy en cualquier medio de
00:10:48comunicación, que puede estar en algunos
00:10:50dirigentes políticos. Estamos queriendo
00:10:52decir con esto que el terror no siempre
00:10:55se manifiesta de manera literal, de
00:10:57manera directa, sino que a veces viene
00:10:59bajo otras pieles. En este caso, la
00:11:01lengua de Videla, más que la lengua de
00:11:03un terrorista, parece ser la lengua de
00:11:05un liberal. Es la lengua de la faz
00:11:07diurna de la que estamos tratando de
00:11:08pensar.
00:11:17Señores,
00:11:20señoras,
00:11:21jóvenes argentinos.
00:11:23En un momento de la cadena nacional,
00:11:25Videla se saca los anteojos, mira cámara
00:11:27y deja de leer, como dando un tono más
00:11:30de honestidad, más directo con el
00:11:32público al que quiere llegar. Es el
00:11:34momento donde comienza a hablar de otro
00:11:3625 de mayo, en este caso el 25 de mayo
00:11:38de 1973.
00:11:40que es justamente el momento donde el
00:11:42peronismo volvió al poder, la democracia
00:11:45volvía a la Argentina. Baste recordar
00:11:48en las primeras horas del día 25 de mayo
00:11:52de 1973,
00:11:56en oportunidad
00:11:59en que se hizaba el pabellón nacional en
00:12:02una ceremonia desarrollada frente al
00:12:05edificio del Comando General del
00:12:06Ejército,
00:12:09cuando una turba de agitadores
00:12:13con palabras y con gestos pretendió
00:12:17esa celebración.
00:12:21Baste recordar que ese día
00:12:24las tropas debían haber desfilado en
00:12:27honor de las autoridades que asumían la
00:12:29función pública y se vieron impedido de
00:12:32hacerla por una turba que
00:12:35desordenadamente
00:12:37copó la calle.
00:12:38Baste recordar que esa misma noche
00:12:42fueron abiertas las puertas de las
00:12:43cárceles para que gozaran de libertad
00:12:47esos mismos delincuentes que hoy
00:12:49constituyen un flagelo social en la
00:12:51Argentina.
00:12:53Baste recordar que días inmediatamente
00:12:55después las oficinas públicas eran
00:12:58tomadas poros armados que querían
00:13:01imponer a su gente.
00:13:02¿Cómo describe Videla este momento de
00:13:04recuperación de la democracia? lo
00:13:06describe como una escena al borde de la
00:13:08disgregación nacional. Su sentido
00:13:11histórico para los militares va a ser
00:13:13que esa disgregación nacional, que ese
00:13:15caos no vuelva a ocurrir. Van a tomar
00:13:17las medidas que sean necesarias, los
00:13:19cambios que sean necesarios en la
00:13:20economía, en la política, en la sociedad
00:13:22para que ese caos no vuelva a la
00:13:24Argentina. Además de los discursos que
00:13:26dieron en los primeros meses, los viajes
00:13:28al exterior fueron otra de las
00:13:29herramientas políticas que utilizó la
00:13:31dictadura para mostrarse ante el mundo.
00:13:34Fundamentalmente, los primeros viajes
00:13:35fueron viajes a la región. Eh, muchos de
00:13:37ellos estaban en dictaduras y esto
00:13:40muestra un poco también como el cono sur
00:13:42tenía una alianza muy grande en sus
00:13:43dictaduras. El primer país donde viajó
00:13:46Videla fue Bolivia, en ese momento
00:13:48gobernado por Hugo Bancer, con quien al
00:13:50poco tiempo va a firmar un acuerdo para
00:13:52poder expatriar bolivianos de la
00:13:55Argentina. Necesidades de reordenamiento
00:13:57edilicio determinaron un amistoso
00:13:59acuerdo entre la municipalidad de la
00:14:01ciudad de Buenos Aires y el consulado
00:14:03general de la República de Bolivia, el
00:14:05que determinó el feliz retorno de varios
00:14:07contingentes de ciudadanos bolivianos a
00:14:09distintas ciudades de su patria.
00:14:11[música]
00:14:15Decir adiós a los amigos siempre es
00:14:17difícil, pero cuando el camino a
00:14:19recorrer lleva como destino final, el
00:14:22reencuentro con la tierra que los vio
00:14:24nacer se hace menos doloroso.
00:14:26La idea de volver a organizar el país,
00:14:29en este caso, como acabamos de ver,
00:14:31también va acompañado una idea de la
00:14:32limpieza social. La única inmigración
00:14:35posible, la única inmigración legítima
00:14:37para la dictadura era la europea. Otro
00:14:40de los viajes importantes que hizo
00:14:41Videla fue en 1977 a Venezuela. En este
00:14:44caso era un país bajo gobierno
00:14:46democrático lo que le daba otra
00:14:48legitimidad. Ese país estaba gobernado
00:14:50en ese momento por Carlos Andrés Pérez y
00:14:53Videla fue acompañado por personajes de
00:14:55la población civil como para darle
00:14:57también más legitimidad a su propio
00:14:58gobierno. [música]
00:14:59Entre ellos viajaron Juan Manuel Fangio
00:15:01y también Federico Leluar, Premio Nobel
00:15:04de Química, nada más ni nada menos. En
00:15:06este viaje tuvo un papel clave el
00:15:08embajador argentino en Venezuela,
00:15:10Hidalgo Solá, que era un hombre del
00:15:11radicalismo ligado a Balvim. Hidalgo
00:15:14Solano fue el único hombreado al
00:15:15radicalismo que formó parte de la
00:15:17dictadura, sino que, por ejemplo, la
00:15:19Secretaría General de la Presidencia
00:15:21tuvo muchos cuadros del radicalismo muy
00:15:23importantes y también dentro de la trama
00:15:25de gobierno había otros cuadros
00:15:27políticos de otras eh [música]
00:15:28ideologías. También lo que nos interesa
00:15:31marcar es que dos meses después de este
00:15:32viaje, Hidalgo Solá desapareció.
00:15:36[música]
00:15:39¿Por qué desapareció Hidalgo Solá? Lo
00:15:41que proponen algunos autores es que fue
00:15:43víctima de la interna entre Videl y
00:15:45Maera, una de las internas más
00:15:47importantes, pero no la única, que se
00:15:49vivió bajo la dictadura.
00:15:50Idal Solá era un gran demócrata.
00:15:54Eh, tuve oportunidad de conocerlo antes
00:15:57de de haber sido designado embajador.
00:16:00Avalé como comandante en jefe su
00:16:02designación como embajador. Lo visité
00:16:05oficialmente en Caracas, siendo el
00:16:07embajador y yo comandante en jefe.
00:16:10Y realmente
00:16:12al a pesar de se hicieron dentro de mi
00:16:14arma, por mi orden, todas las
00:16:16investigaciones del caso, eh no logramos
00:16:19ninguna conclusión valera. Realmente el
00:16:22Dr. Vidalgo Solá estaba en una línea que
00:16:26yo siempre he mantenido, la línea de la
00:16:29apertura política, la línea del diálogo,
00:16:32eh razón por la cual no encuentro que
00:16:34ninguna
00:16:36figura dentro del gobierno, ningún
00:16:38sector dentro del gobierno del proceso
00:16:40eh pudiera estar ligado con la
00:16:43desaparición del doctor Hidalgo Solá. De
00:16:45esta interna se ha dicho mucho. Se ha
00:16:46dicho que Videla era la parte más
00:16:48dialoguista, mientras [música] que
00:16:49Macera era el ladura y se usó incluso la
00:16:53metáfora, vieja metáfora de los halcones
00:16:55y palomas. Sin embargo, hay otros
00:16:57autores que dicen que esta idea de
00:16:58Videla como el blando era un invento más
00:17:01del propio Videla para legitimarse y
00:17:03para ganar consenso dentro de la
00:17:05población. Lo cierto es que frente a
00:17:08estas enormes internas que atravesaba la
00:17:09dictadura, la llamada lucha contra la
00:17:12subversión era casi el único aglutinante
00:17:14de todas estas internas, al punto tal
00:17:17que cuando la lucha contra la
00:17:18subversión, llamada lucha contra la
00:17:20subversión, empezó a decaer, todas estas
00:17:23internas florecieron.
00:17:30Estamos cada uno de nosotros en la hora
00:17:33actual
00:17:34frente a la responsabilidad
00:17:38no solo de lo que pasa en el presente,
00:17:42de las consecuencias inmediatas
00:17:44de nuestros actos del momento, sino de
00:17:48sus efectos sobre el futuro,
00:17:52de cómo estamos nosotros en este momento
00:17:55perfilando
00:17:57lo que va a hacer nuestro país dentro de
00:18:00c 10, 15, 20 o 50 años. Sin dudas, el
00:18:05más relevante de los civiles de esta
00:18:07dictadura fue el primer ministro de
00:18:09economía, José Alfredo Martínez de OS.
00:18:12Venía de una familia, de las familias
00:18:14más renombradas de nuestro país. Se dice
00:18:17que el primer Martínez de Os que llegó a
00:18:18estas tierras era traficante de esclavos
00:18:20y el bisabuelo de José Alfredo fue nada
00:18:22más ni nada menos que el primer
00:18:24presidente de la Sociedad Rural
00:18:25Argentina. José Alfredo Martínez de Os
00:18:28era un abogado, participó de alguna
00:18:30manera del golpe del 55 y para cuando
00:18:33está armándose el golpe de estado del 76
00:18:35era el presidente de Asindar y además
00:18:37formaba parte del Consejo Empresario
00:18:39Argentino. Es decir, que llega al
00:18:42gobierno militar como representante de
00:18:43las clases dominantes de nuestro país.
00:18:46Su vínculo fundamental va a ser con
00:18:48Videla y de alguna manera su suerte va a
00:18:50estar atada a la de él. ¿Cuál fue el
00:18:52plan económico de Martínez de OS? Lo
00:18:54primero que hay que decir es que la
00:18:55economía estuvo subsumida a un objetivo
00:18:57político. Este objetivo político era una
00:19:00violenta transformación del sistema
00:19:01productivo de la Argentina. Esto tenía
00:19:04dos estrategias. Por un lado, el plan
00:19:06económico y por el otro lado, la
00:19:07represión. El Rodrigazo había dejado en
00:19:09evidencia que una no podía darse sin la
00:19:11otra. Este programa económico, además,
00:19:14eh se basaba en el acceso al crédito
00:19:16internacional y este era un contexto muy
00:19:18propicio para eso por la crisis del
00:19:20petróleo que había dejado una liquidez
00:19:22muy importante dando vueltas por el
00:19:24planeta. En América Latina es cierto que
00:19:26todos los países se endeudaron en ese
00:19:28momento, pero algunos lo hicieron para
00:19:30impulsar su desarrollo, mientras que en
00:19:32el caso de la Argentina se contrajo
00:19:34deuda para destruir el aparato
00:19:36productivo.
00:19:39Martínez de facilitó muchísimo el acceso
00:19:41al crédito y a la deuda por sus vínculos
00:19:43personales. Tenía vínculos con muchos
00:19:44empresarios, por ejemplo, el
00:19:46megaempresario norteamericano
00:19:48Rockefeller. Ni bien asume Martínez de
00:19:50OS la cartera de economía, el FMI le
00:19:53presta a la Argentina 127 millones de
00:19:56dólares. A Martínez de OS llegaron a
00:19:58decirle incluso el canciller por la
00:20:00importancia que tenía su rol en las
00:20:02relaciones internacionales.
00:20:04Argentina fue el segundo país del mundo
00:20:06en donde comenzó a aplicarse el
00:20:07neoliberalismo. El primero había sido
00:20:09Chile incluso antes de la llegada de
00:20:12Margeret Tcher a Inglaterra. Es decir,
00:20:14una especie de visionario de la ola
00:20:16neoliberal que poco tiempo después iba a
00:20:18acopar el mundo. Este programa económico
00:20:20era narrado como de modernización y de
00:20:23actualización de puesta al día de la
00:20:24economía argentina en el mundo.
00:20:27Decirle no a la economía cerrada y a la
00:20:31autarquía industrial.
00:20:33Se afirma que no se debe pretender
00:20:36producir todo de todo
00:20:39en nuestro país. La apertura económica
00:20:42no solo permite mejorar la competencia,
00:20:45sino también una mayor especialización
00:20:47en la eficiencia y aprovechar las
00:20:49ventajas de la moderna división
00:20:51internacional de trabajo.
00:20:52El número dos de Martínez de OS era
00:20:54nuevamente Ricardo Sín, el que había
00:20:56renunciado con el Rodrigazo, que es
00:20:59autor de este libro. lo publica en
00:21:01octubre de 1976 y desde el título
00:21:04podemos ver nuevamente la voluntad
00:21:06refundacional que tenía la dictadura. En
00:21:09este libro llega a decir Ricardo Sin,
00:21:11por ejemplo, el 24 de marzo de 1976
00:21:14triunfa el país civilizado y ético sobre
00:21:17la anarquía y el desorden que desde 1945
00:21:20trata de tomar por asalto a la nación.
00:21:23Luego de la dictadura en los años 90,
00:21:25Ricardo S asesora a María Juliaz Sogaray
00:21:28en las privatizaciones y luego de eso
00:21:30forma parte del grupo Macri. Para Julián
00:21:33Siari en este muy interesante libro
00:21:35sobre Martínez de Oz, el jefe civil de
00:21:38la dictadura, él habla del programa
00:21:40económico como de destrucción creadora.
00:21:43ese título le pone porque justamente al
00:21:46mismo tiempo que destruyó un modelo
00:21:48económico, el industrial creó uno nuevo
00:21:51basado en el capital financiero. Para
00:21:53esto, los puntos más fuertes del
00:21:55programa económico hay que mencionar el
00:21:57quiebre distributivo, la reforma
00:21:59financiera, la devaluación, el
00:22:02crecimiento del endeudamiento, la
00:22:04desindustrialización y la apertura
00:22:06económica.
00:22:07Hemos dado vuelta
00:22:09una hoja
00:22:12del intervencionismo estatizante y
00:22:15agobiante
00:22:17de la actividad económica
00:22:20para dar paso a la liberación de las
00:22:24fuerzas productivas.
00:22:26Con todo esto, lo que generó es una
00:22:28caída del salario, un aumento de la
00:22:30desocupación y, por supuesto, un dólar
00:22:32barato que durante un tiempo le permitió
00:22:34a la clase media consumo y viajes
00:22:36[música] al exterior. Son los años del
00:22:38DM2, de la plata dulce y son también los
00:22:41años donde fundamentalmente el dólar
00:22:43comienza a ser cada vez más una variable
00:22:46importante en la cultura argentina.
00:22:49Levantar el techo.
00:22:51Veamos el techo, por favor.
00:22:59Inmediatamente se levantará el piso.
00:23:02Esto es mayor inflación. Todo quedaría
00:23:05como antes.
00:23:07Entonces,
00:23:09¿qué hizo el gobierno con las nuevas
00:23:10medidas?
00:23:12Está bajando el piso. Bajó el piso.
00:23:13Bajó el piso.
00:23:15Ahí está el secreto.
00:23:17Algunos autores proponen que este
00:23:19programa monetarista que querían imponer
00:23:21Martínez Deos y Ricardo Sín era todavía
00:23:23más radicalizado, pero les sucedió que
00:23:26se encontraron con límites, diferentes
00:23:28tipos de límites. Uno de ellos, por
00:23:29ejemplo, los encontraron en las propias
00:23:31facciones de los militares que mantenían
00:23:33algunos de ellos una tradición
00:23:35nacionalista. Y por ejemplo, Sicari en
00:23:37su libro cita una persona que habría
00:23:40escuchado a Videla decir que privatizar
00:23:42IPF era como privatizar la escarapela.
00:23:45Para lograr todo esto era fundamental
00:23:47doblegar a la clase trabajadora y para
00:23:49esto se hicieron diferentes medidas,
00:23:52diferentes políticas. Por ejemplo,
00:23:54personalmente Martínez Deos estuvo
00:23:56detrás de la ley que en 1979 proponía
00:23:59una nueva forma de organizar la vida
00:24:01sindical.
00:24:03Los sindicatos ahora debían negociar por
00:24:05empresa, lo cual generaba una
00:24:06fragmentación y un debilitamiento en la
00:24:08negociación. Además, se intervinieron
00:24:11diferentes sindicatos, se prohibió el
00:24:13derecho a huelga y también las
00:24:14paritarias. Era una revancha del capital
00:24:17contra el trabajo, con leyes desde el
00:24:20lado diurno, pero también con represión
00:24:22desde el lado nocturno. Desde los
00:24:24medios, desde los discursos, se solía
00:24:26decir que esta lucha contra la
00:24:27subversión era contra las organizaciones
00:24:29armadas.
00:24:30[música]
00:24:30Sin embargo, sabemos que para este
00:24:32entonces gran parte de ellas ya estaban
00:24:34derrotadas políticamente y que uno de
00:24:36los objetivos centrales de este
00:24:38disciplinamiento y de la represión era
00:24:41el movimiento obrero organizado.
00:24:50El 24 de marzo mismo, el día del golpe,
00:24:53muchas fábricas amanecieron
00:24:54militarizadas y recibieron de manos de
00:24:57las fábricas listados de quienes
00:24:59deberían desaparecer. El caso de Óscar
00:25:01Smith quizás es el más simbólico, uno de
00:25:04los más representativos, era el
00:25:06secretario general de Luz y Fuerza, que
00:25:08no era para nada un revolucionario, en
00:25:09la época más bien era acusado de
00:25:11pertenecer a la ortodoxia sindical. Y
00:25:13sin embargo, al día de hoy continúa
00:25:15desaparecido, porque sin duda uno de los
00:25:17objetivos centrales de la dictadura era
00:25:19quebrar la sociedad industrial y generar
00:25:21una nueva donde los trabajadores no
00:25:23tuvieran poder. Juan Alemán, el
00:25:25secretario de Hacienda, dijo en 1980,
00:25:28"La Argentina tenía un poder sindical
00:25:30demasiado fuerte. Hemos debilitado el
00:25:32poder sindical y esta es la base para
00:25:34cualquier salida política en la
00:25:36Argentina. Era algo que ya se venía
00:25:39pensando, impulsando desde hace un
00:25:40tiempo. En enero de 1976,
00:25:43la Acción Patriótica Argentina, una
00:25:46entidad fundada por Isaac Rojas, el
00:25:48vicepresidente de la Revolución
00:25:50Libertadora y Alberto Venegas Lynch
00:25:53proponían que había que terminar con la
00:25:55tiranía sindical.
00:25:59¿Cómo se debilitó entonces al Movimiento
00:26:01obrero organizado? de diferentes
00:26:02maneras, con la reforma laboral, con la
00:26:05represión, pero también con el programa
00:26:07económico que hacía caer la cantidad de
00:26:09trabajadores industriales que había en
00:26:10nuestro país y a la vez aumentar el
00:26:12cuentapropismo. Claudio Uriarte, autor
00:26:15de este libro, Almirante Cero, que es
00:26:17una biografía de macera muy interesante,
00:26:20dice lo siguiente: "El gobierno hacía
00:26:22desaparecer obreros concretos de noche y
00:26:24hacía desaparecer obreros estadísticos
00:26:26de día.
00:26:30ala [música]
00:26:35[música]
00:26:46y es justamente
00:26:49la confrontación en el campo deportivo
00:26:54y la amistad en el campo de relaciones
00:26:57humanas.
00:26:59que nos permiten afirmar
00:27:02que es posible aún hoy, en nuestros días
00:27:07la convivencia
00:27:09en unidad y en la diversidad,
00:27:14única forma para construir la paz.
00:27:20Por eso
00:27:29la dictadura recibió en herencia tener
00:27:31que organizar el mundial 1978.
00:27:34Lo convirtió en una vidriera para
00:27:37intentar desmentir las denuncias que ya
00:27:39estaban circulando en el exterior y que
00:27:41dieron en llamar la campaña
00:27:42antiargentina.
00:27:44Para organizar este mundial crearon el
00:27:47ente autárquico mundial 78 que estuvo en
00:27:50la repartija del gobierno, quedó bajo el
00:27:52área de Videla y puso al mando a Omar
00:27:55Actis, un hombre que rápidamente declaró
00:27:58que este iba a ser un mundial austero. A
00:28:01los pocos días, en un suceso nunca
00:28:03aclarado del todo, Actis fue asesinado,
00:28:07se supone, se suele decir que víctima
00:28:09también de linterna entre Videl y
00:28:11Masera, porque lo cierto es que el ente
00:28:14autárquico del Mundial 78 luego queda a
00:28:16manos de la Marina a través de la coste
00:28:18que va a ejercer un mundial ahora sí
00:28:21para nada austero. Se construyeron en
00:28:24muy poco tiempo estadios, se repararon
00:28:26otros y lo cierto es que tuvo grandes
00:28:28gastos este mundial sin rendir cuentas,
00:28:31lo que rápidamente despertó sospechas de
00:28:34corrupción. El secretario de Hacienda,
00:28:36Juan Alemán, [música]
00:28:38rápidamente se quejó por los costos que
00:28:40estaba teniendo este mundial y a los
00:28:41pocos días una bomba le explotó en la
00:28:43casa. Nuevamente las internas a flor de
00:28:46piel.
00:28:54[ovación]
00:28:54Visiblemente emocionados todos y cada
00:28:57uno de los integrantes de la selección.
00:29:00En este momento el señor presidente y el
00:29:01señor comandante jefe de la Armada
00:29:04saludan también a Menoti.
00:29:06La FIFA exigía a todos los países que
00:29:09organizan mundiales que la transmisión
00:29:11sea color para el resto del mundo.
00:29:13Argentina todavía no contaba con esa
00:29:15tecnología, con lo cual la dictadura
00:29:17tuvo que invertir mucho dinero en que
00:29:19esto sea posible. Por ejemplo, crearon
00:29:21el edificio donde hoy está Canal 7 en
00:29:23Barrio Parque. Fue inaugurado incluso
00:29:25por Videla el 19 de mayo de 1978 y se
00:29:30compró mucha maquinaria, se invirtió
00:29:32mucha plata en tecnología de último
00:29:34modelo para poder garantizar esta
00:29:36transmisión a color del mundial.
00:29:42Esto es ATC.
00:29:50[música]
00:29:51una empresa creada para transmitir los
00:29:53más importantes espectáculos de la
00:29:55televisión moderna.
00:29:59Y es por eso que partiendo del centro
00:30:01[música] de producción Buenos Aires, en
00:30:03la capital federal de la República
00:30:04Argentina, 13 millones de personas
00:30:07pudieron [música] contemplar con una
00:30:09imagen de alto nivel técnico y la mayor
00:30:11creatividad el campeonato mundial de
00:30:14fútbol 1978.
00:30:21[ovación]
00:30:23Este fue el salto tecnológico más
00:30:25importante de la dictadura. La
00:30:27televisión, el consumo y la tecnología
00:30:30también eran formas de inscribir a la
00:30:32Argentina en los tiempos mundiales.
00:30:35Mientras se desestructuraba la vida
00:30:36colectiva, la vida pública, se daba un
00:30:38fuerte impulso al dispositivo [música]
00:30:40televisivo.
00:30:41A cada etapa del capitalismo le
00:30:43corresponde una intensificación de la
00:30:45tecnología en nuestras vidas. Sin
00:30:47embargo, la transmisión a color fue solo
00:30:49para el exterior. Los televisores
00:30:50argentinos vieron el mundial en blanco y
00:30:53negro. La única excepción fueron cines
00:30:55en donde la dictadura organizó
00:30:57visualizaciones colectivas de los
00:30:59partidos a color tomando la señal
00:31:01[música] exterior. Esto permitió que,
00:31:03por ejemplo, como muchos cines estaban
00:31:05en el centro de la ciudad de Buenos
00:31:06Aires, luego de cada partido, una
00:31:09multitud importante pudiera salir a
00:31:10festejar al obelisco La Victoria
00:31:12[música] de la Argentina en un momento
00:31:14en donde la desmovilización era lo que
00:31:17reinaba. Este fue el pico más alto de
00:31:19consenso que tuvo la dictadura y también
00:31:21la mayor búsqueda por conectar con lo
00:31:23popular.
00:31:32Por el mundial vinieron periodistas de
00:31:34todas las naciones a nuestro país y
00:31:36periodistas holandeses, además de
00:31:37registrar los partidos, fueron hacia
00:31:39Plaza de Mayo a registrar lo que dentro
00:31:41de nuestro país se invisibilizaba.
00:31:43No ve que dice que tenemos un mundial en
00:31:45paz. El gobierno dice que ustedes son
00:31:47mentirosas.
00:31:48Nosotros somos mentirosas.
00:31:50¿Qué estamos estamos mintiendo de que de
00:31:52que los hijos desaparecieron?
00:31:53Está todo comprobado. En el en el
00:31:57Palacio de Justicia están todos los
00:31:59testimonios. En el Ministerio de
00:32:01Hacienda. El Ministerio de Hacienda
00:32:03tiene todos los testimonios y todas las
00:32:05denuncias. La policía federal tiene
00:32:07todas las denuncias. Dicen que los
00:32:09argentinos que están en el extranjero
00:32:11están dando una falsa imagen de la
00:32:13Argentina. Nosotros que somos
00:32:15argentinas, vivimos en la Argentina, les
00:32:18podemos asegurar que hay miles y miles
00:32:20de hogares sufriendo mucho dolor, mucha
00:32:23angustia, mucha desesperación. nos han
00:32:26quitado lo más preciado que puede tener
00:32:28una madre, eh, su hijo, angustia, porque
00:32:31no sabemos si están enfermos, si tienen
00:32:33frío, si tienen hambre, no sabemos nada
00:32:37y desesperación, Señor, porque ya no
00:32:39sabemos a quién recurrir. Por eso les
00:32:41rogamos a ustedes, les rogamos a
00:32:44ustedes. Son nuestra última esperanza.
00:32:47Por favor, ayúdennos. Ayúdennos, por
00:32:49favor. Son nuestra última esperanza.
00:33:06Vamos, señores, circulando, por favor.
00:33:07Vamos circulando.
00:33:11Por la tecnología adquirida para el
00:33:13mundial en 1979 se creó ATC, Argentina
00:33:17televisora color que en el año 1979 va a
00:33:20tener un éxito rotundo. Va a ser la
00:33:22primera y única vez que ATC le gana
00:33:24medición al resto de los canales. El
00:33:26responsable de este éxito fue Carlos
00:33:28Montero, un gerente televisivo que venía
00:33:31de éxitos, sobre todo en Canal 13, y lo
00:33:33que hizo fue generar una nueva
00:33:36programación que le dio aires
00:33:38televisivos distintos a lo que venía
00:33:40siendo una televisión más ligadas a
00:33:42programas de las fuerzas. Luego de un
00:33:44año de grandes éxitos, las fuerzas
00:33:46quisieron intervenir en la programación
00:33:48de Carlos Monteros, sobre todo en lo que
00:33:50ellos llamaban la línea moral de la
00:33:52programación. Evidentemente la
00:33:54modernización había llegado únicamente
00:33:56al aspecto tecnológico, así que al poco
00:33:58tiempo Carlos Monteros renuncia y ATC
00:34:00vuelve a su programación habitual.
00:34:04[música]
00:34:06General Galtieri, ¿cómo está?
00:34:07¿Cómo le va, señora? Un placer
00:34:09saludarla.
00:34:09Gracias. El señor Miguel Core.
00:34:12Antes que nada, sí, muchas gracias.
00:34:14Gracias por recibir. Adelante Juventud
00:34:16que cumple sus 11 años de vida y quiere
00:34:19celebrarlo con usted y con un grupo de
00:34:21jóvenes que van a dialogar con usted.
00:34:23Señor,
00:34:24por favor,
00:34:25un segundo. Ahora y ahora después del
00:34:29mundial, ¿no cree que la todos los
00:34:32argentinos nos falta esa unión
00:34:34histórica, esa unión política, esa unión
00:34:37que se vivió en ese momento, esa unión
00:34:40de de amar una bandera?
00:34:42Yo estoy seguro que los argentinos que
00:34:43están en el extranjero, por lo menos la
00:34:46mayoría de ellos, deben sentirse
00:34:49reconfortado de su país.
00:34:59En 1979, la dictadura celebró el
00:35:02centenario de la conquista del desierto,
00:35:04justo el momento histórico con el que
00:35:06querían espejarse, marcar una
00:35:07continuidad, incluso desde el nombre
00:35:10mismo elegido, proceso de reorganización
00:35:12nacional, por el proceso de organización
00:35:14nacional que se dio a fines del siglo
00:35:16XIX. El 11 de junio tuvo lugar el acto
00:35:20central de esta celebración en la
00:35:22confluencia del río Limay y el río
00:35:24Neuquen, justo el lugar donde había
00:35:26estado Roca 100 años antes en un acto de
00:35:29soberanía por parte del Estado Nacional
00:35:31sobre los territorios [música]
00:35:32indígenas. Videla fue parte central de
00:35:35este acto y cuentan las crónicas que
00:35:37había pasado antes por San Martín de los
00:35:39Andes, que había paseado con su mujer,
00:35:42un hombre vestido de civil, ya no
00:35:44militar. Sucedía que el año anterior se
00:35:46había dicho que se había terminado la
00:35:48lucha contra la subversión y entonces
00:35:50ahora se podían permitir estas imágenes
00:35:52de paseo más lúdicas. Incluso este acto
00:35:56del 11 de junio casi que coincidió con
00:35:58el momento del conflicto con Chile por
00:36:00el Bigil, por el canal del Bigil. Justo
00:36:03cuando la junta terminaba supuestamente
00:36:06la lucha contra la subversión, algunos
00:36:07autores proponen que buscaba otro
00:36:10sentido histórico que cumplir.
00:36:13Deseamos mantener las mejores relaciones
00:36:14con todos los países, pero ese anhelo no
00:36:17se cumplirá al precio de ninguna
00:36:18docilidad, de ninguna abdicación de
00:36:20nuestra soberanía en el territorio
00:36:22nacional. Somos pacíficos, pero no
00:36:24pacifistas, porque creemos que la
00:36:26libertad, la justicia y el derecho son
00:36:29los valores supremos y estamos
00:36:30dispuestos a luchar para alcanzarlos. Lo
00:36:33dijo el almirante Emilio Eduardo Macera.
00:36:37Tanto escaló este conflicto con el Bill
00:36:38que el 24 de diciembre de 1978 estaban
00:36:42las fuerzas militares dispuestas incluso
00:36:44a atacar militarmente a Chile hasta que
00:36:47algo inesperado ocurrió. El entonces
00:36:49Papa Juan Pablo Segund se comunicó con
00:36:52el presidente de facto Videla para
00:36:54pedirle que desmovilice, que baje la
00:36:56atención militar y que finalmente esas
00:36:58acciones militares no se lleven a cabo.
00:37:01Videl Acató, ordenó la desmovilización y
00:37:04una guerra que estaba a punto de ser
00:37:05finalmente no fue. La celebración
00:37:07central, la del 11 de junio, fue cerca
00:37:10de Chile y no en Chuel Choel como había
00:37:12estado Roca el 25 de mayo, como muestra
00:37:15el cuadro de Blanes, justamente para
00:37:17marcar soberanía. cerca de Chile luego
00:37:20de este conflicto por el BGL. En los
00:37:22discursos de ese día, los discursos que
00:37:24Davidela y otros funcionarios, no se
00:37:26menciona nunca a quiénes se había
00:37:28derrotado en esa gesta de la conquista
00:37:30del desierto. Casi que no se los
00:37:32menciona y si se lo llega a mencionar se
00:37:34habla de indios extranjeros e indios
00:37:36chilenos. La dictadura, el gobierno no
00:37:38fue el único que celebró esta conquista
00:37:40del desierto, sino que desde la sociedad
00:37:43civil, desde diferentes usinas, también
00:37:45hicieron alusión a esta fecha. Por
00:37:47ejemplo, el diario Clarín, el diario más
00:37:49leído en ese entonces, sacó un
00:37:50suplemento especial de 50 páginas sobre
00:37:53esta efeméride. Quien lo ha analizado
00:37:56con profundidad es Javier Tríboli, que
00:37:58marca este suplemento cosas muy
00:38:00interesantes que nos interesan traer a
00:38:02este especial. Por ejemplo, que en este
00:38:04especial no chorrea sangre, no se
00:38:07muestra el genocidio y si se menciona
00:38:09quién se derrotó, se dice derrotamos al
00:38:11desierto. Casi que habla de cierta
00:38:14normalidad este suplemento. Nos interesa
00:38:17detenernos en dos publicidades. Una, la
00:38:19de Coca-Cola, que dice lo siguiente:
00:38:22"Hace 100 años los argentinos no
00:38:24podíamos escribir esto. No teníamos
00:38:26máquina de escribir, ni aviones, ni
00:38:28transportes monorrieles, ni bebidas
00:38:30gaseosas, claro, pero tenemos muchas
00:38:32ganas de levantar un país sobre el
00:38:34desierto, por eso podemos escribirlo
00:38:36ahora. ¿Qué interesa esta publicidad?
00:38:39Que por el desarrollo económico vale
00:38:40todo, incluso la sangre que tenga que
00:38:43correr. Y la segunda publicidad que
00:38:45interesa marcar es una que dice, "Aún
00:38:47nos quedan muchas más campañas del
00:38:49desierto que hacer."
00:38:51se pone la piel de gallina
00:38:52prácticamente. Javier Trímboli marca con
00:38:54esto que de alguna manera se puede leer
00:38:56a una opinión pública que no le incomoda
00:38:59el discurso de la aniquilación de los
00:39:01indios, así como tampoco la aniquilación
00:39:03de la subversión.
00:39:05Nuevos malones que se transfiguran.
00:39:07David Viñas desde el exilio y con sus
00:39:09hijos desaparecidos escribe un libro que
00:39:11se llamó Indios, ejércitos y frontera.
00:39:13Lo publica en el año 1982. En el prólogo
00:39:16de ese libro se pregunta Viñas, ¿no
00:39:19serán los indios nuestros desaparecidos
00:39:20del siglo XIX? Nos interesa marcar esta
00:39:23afiliación con la historia para decir
00:39:25que la dictadura en su faz diurna
00:39:27también marcó una narración del pasado,
00:39:29marcó una afiliación con ese pasado
00:39:32enmarcándose dentro de la tradición
00:39:34liberal conservadora argentina, quizás
00:39:36la tradición más importante de nuestro
00:39:38país. inauguró la dictadura entonces un
00:39:41mito, un mito que va a tener una larga
00:39:43vida incluso hasta nuestro presente, que
00:39:45dice que la Argentina de fines del siglo
00:39:47XIX, principio del siglo XX, una especie
00:39:50de paraíso perdido que en la entrada de
00:39:52las masas a la política con Irigoen
00:39:54primero y con Perón después degeneraron.
00:39:57Esta afiliación con el pasado nos
00:39:59interesa porque lejos de pensar a la
00:40:01dictadura como un hecho anormal, como un
00:40:03hecho desprendido o excepcional de
00:40:05nuestra historia, la podemos enmarcar
00:40:07dentro de tradiciones mucho más largas y
00:40:09que también llegan incluso hasta nuestro
00:40:11presente.
00:40:12El gobierno ha manifestado hasta ahora
00:40:15algunos puntos de fondo sobre diversos
00:40:18aspectos de la vida nacional. Por
00:40:20ejemplo, en materia de partidos
00:40:22políticos, ha señalado la conveniencia
00:40:25del remos de las ideas y de los
00:40:27dirigentes. En materia sindical acaba de
00:40:30sancionar una nueva ley y en materia
00:40:32económica ha hablado e insiste en la
00:40:35subsidiariedad del Estado. Yo quisiera
00:40:38preguntarle si aquellas fuerzas
00:40:41políticas que estén en contra de puntos
00:40:43claves como los que acabo de mencionar
00:40:45quedarían fuera de la convergencia
00:40:47cívico-militar.
00:40:52Mire, hacer mucho análisis le digo que
00:40:54sí.
00:40:58No digo que queden fuera del proceso,
00:41:02quedarían fuera de esta convergencia
00:41:04porque se conocarían en los extremos
00:41:08en alguna suerte, por ejemplo, de
00:41:10estatismo, de totalitarismo
00:41:13y algunos tantos defectos que no
00:41:15tendrían cabida dentro de una amplia
00:41:17corriente de opinión
00:41:20que surge justamente de esa convergencia
00:41:23sobre objetivos que están definidos.
00:41:25Quien tenga una tendencia totalitaria
00:41:29o estatista frente a los objetivos sobre
00:41:31los cuales buscamos la convergencia,
00:41:33evidentemente entra en conflicto.
00:41:35En esta conferencia del año 1979, famosa
00:41:38por la alusión de Videl a los
00:41:40desaparecidos, también dice cómo va a
00:41:42ser la vida democrática a partir de
00:41:45entonces. Después de concluida lo que
00:41:47ellos llamaban la lucha contra la
00:41:49subversión, llegaba la etapa de
00:41:50normalización institucional y la
00:41:53dictadura quería influir acerca de cómo
00:41:55iba a ser esa democracia venidera. Por
00:41:58lo que escuchamos, algunos quedaban
00:42:00afuera.
00:42:02Videla y Martínez de OS terminan su
00:42:05mandato en 1981 y dejan un país en
00:42:08crisis. Con torpeza e impericia, el
00:42:11ministro de Economía deja un estado muy
00:42:14crítico, 5 años de gestión y con
00:42:16muchísimo apoyo. Sin embargo, no dejó
00:42:18ningún logro para mostrar la inflación
00:42:20descontrolada, la desocupación en
00:42:22aumento y para colmo aceleró todo esto
00:42:26el final de la dictadura. Un síntoma más
00:42:29de esta crisis y de la herencia que va a
00:42:30dejar Domingo Felipe Cavalo, que
00:42:32reemplazó a Ricardo Sin estatizó la
00:42:35deuda privada en 1982.
00:42:39El caso de la dictadura de Brasil y la
00:42:41dictadura de Chile fue muy distinto.
00:42:42Pudieron negociar condiciones, incluso
00:42:45algo de impunidad y también llegaron a
00:42:47conservar algo de poder después
00:42:49determinadas sugestiones,
00:42:51fundamentalmente porque no dejaron una
00:42:53economía en crisis. Después de la
00:42:55presidencia de Videl, a partir de 1981,
00:42:57lo que sigue es una inestabilidad
00:42:59política muy grande. Va a asumir el
00:43:01gobierno viola, que va a estar apenas
00:43:03unos meses en el gobierno y su gestión
00:43:05va a estar marcada por una especie de
00:43:07apertura política y mucha conflictividad
00:43:10económica. Quien lo va a suceder va a
00:43:13ser Galtieri, que apenas asume va a
00:43:15decir, "Las urnas están bien guardadas."
00:43:17de alguna manera desoyendo los reclamos
00:43:19que ya estaban girando y eran cada vez
00:43:21más importantes en nuestro país, no
00:43:24solamente ya por los organismos de
00:43:25derechos humanos, sino también por la
00:43:27creación de la multipartidaria, una
00:43:29asociación de muchos partidos políticos
00:43:31que buscaban presionar para que la
00:43:33dictadura convoque a elecciones, pero
00:43:35también por el movimiento obrero
00:43:36organizado que volvía a tener algún tipo
00:43:39de importancia en la vida política
00:43:42gracias a una figura emergente muy
00:43:44importante todo esto que va a ser la de
00:43:45Saú Ubaldini. En 1979 está la primera
00:43:49huelga contra esta dictadura. En 1981,
00:43:52una de las primeras movilizaciones
00:43:54masivas, la que se dio a San Cayetano. Y
00:43:56en 1982, la primera vuelta a la Plaza de
00:44:00Mayo en la movilización que se dio en
00:44:02llamar paz, pan y trabajo. Esta
00:44:04movilización fue muy importante, muy
00:44:06masiva, pero quedó en el olvido porque
00:44:08tan solo dos días después comenzó la
00:44:11guerra de las Malvinas.
00:44:13Si quieren venir, que vengan. Les
00:44:15presentaremos batalla.
00:44:21La guerra de Malvin fue la última
00:44:23apelación ante una crisis de
00:44:25legitimidad. Fue un intento por evitar
00:44:27una salida abrupta del gobierno. Y ante
00:44:30la guerra de Malvinas nos interesa
00:44:32marcar que también la televisión acá
00:44:33cumplió un rol muy importante.
00:44:40Mi país me necesita.
00:44:42¿Qué puedo hacer por mi país?
00:44:44Mantener [música] la calma, no comprar
00:44:46de más, porque eso da oportunidad a la
00:44:49especulación.
00:44:51Cumplir con su rol de madre, de esposa,
00:44:54de novia, de amiga, de hermana. [música]
00:44:58El país en acción es el motor de la
00:45:01victoria.
00:45:05[música] Cada uno en lo suyo,
00:45:07defendiendo lo nuestro.
00:45:10Argentinos, [música]
00:45:12argentinos, a vencer,
00:45:15argentinos
00:45:17a vencer. [música]
00:45:21Este spot nos interesa particularmente
00:45:23para señalar que el neoliberalismo no
00:45:25solo fue anticipado en la dictadura por
00:45:27su programa económico. Con este eslogan
00:45:30que propone el spot cada uno a lo suyo,
00:45:32defendiendo lo nuestro, nos interesa
00:45:34pensar que la dictadura selló a fuego el
00:45:36sujeto del individualismo. Si para ganar
00:45:39la paz, como decía la dictadura, había
00:45:40que desocializar a las personas de los
00:45:43[música] colectivos que habían generado
00:45:44subversivos, desde los sindicatos, las
00:45:47universidades, las organizaciones.
00:45:49La dictadura lo que proponía, el
00:45:51neoliberalismo lo que proponía era
00:45:53volver a conectar a las personas como
00:45:54argentinos de bien, vecinos,
00:45:57consumidores, propietarios. El
00:45:59neoliberalismo, más que un plan
00:46:00económico, es un molde político y
00:46:02cultural.
00:46:10¿Qué edad tiene tu pelo? ¿No estará
00:46:12cumpliendo más años que vos?
00:46:20Ha ingresado al salón blanco el
00:46:21presidente de la nación, acompañado por
00:46:23el canciller Aguirre Lanari y el jefe de
00:46:26la Casa Militar. Luego de la derrota en
00:46:28Malvinas, quien asumió la presidencia
00:46:30fue Reinaldo Viñone, que fue el
00:46:32encargado de llevar la nave chocada
00:46:34hacia el puerto. De alguna manera, toda
00:46:36su presidencia estuvo marcada por la
00:46:38transición hacia la democracia con
00:46:40muchos intentos por imponer una
00:46:43autoamnistía, es decir, un manto de
00:46:45olvido sobre lo actuado por parte de los
00:46:47militares.
00:46:48Habrá que ahogar rencores,
00:46:51perdonándonos todos incontables errores.
00:46:57es la exigencia de esta hora y de las
00:47:01que por mucho tiempo vendrán después.
00:47:06Que cada uno la asuma en forma sincera
00:47:10para que con la ayuda de Dios las
00:47:14generaciones futuras hereden una
00:47:17Argentina
00:47:19en paz y en libertad.
00:47:23Durante la presidencia de Viñones se dio
00:47:25la convocatoria elecciones para 1983.
00:47:27Los diferentes partidos políticos
00:47:29eligieron sus candidatos y entre los
00:47:31candidatos que sonaban había un nombre
00:47:33que llamaba muchísimo la atención, el
00:47:35nombre de Maera, que se postulaba como
00:47:37candidato a presidente. Incluso se llegó
00:47:40a decir que quería como candidata a vice
00:47:42a Isabel Perón.
00:47:44Todo esto se vio interrumpido porque en
00:47:46junio de 1983 Macera fue preso acusado
00:47:51de la desaparición de Fernando Branca,
00:47:53un empresario que había estado ligado al
00:47:55propio Macera y que incluso se conoció
00:47:58tiempo después Masera era amante de la
00:47:59mujer de Branca.
00:48:01¿Y qué puedo decir?
00:48:04Que siento una inmensa pena
00:48:08por todo lo que está sucediendo en mi
00:48:09país.
00:48:12No sé cómo es posible. que hemos hemos
00:48:15llegado
00:48:16a algo tan terrible que se llame fiscal
00:48:19de la nación,
00:48:21a un hombre que todo el mundo sabe que
00:48:24es un profesional de la delincuencia con
00:48:27147 causas en la justicia y que se ufana
00:48:30y se ríe de estar libre cuando un
00:48:32almirante de la nación que ha ganado una
00:48:34guerra contra la subversión y gracias a
00:48:37él flamea la bandera argentina y no la
00:48:39bandera colorada. ¿Cómo es posible esto?
00:48:43¿Por qué un caso como el de Fernando
00:48:44Branca pudo llevarse a juicio, incluso
00:48:46llegó hasta tener condenados?
00:48:49Es difícil llegar a una conclusión, pero
00:48:51podemos mantener la hipótesis de que
00:48:52probablemente haya tenido que ver con
00:48:54que Branca haya sido un miembro de las
00:48:56élites, a diferencia de muchas de las
00:48:58otras desapariciones. Lo que podemos
00:49:00suponer es que en junio de 1983 no
00:49:02molestaban tanto los desaparecidos en sí
00:49:04mismo como lo que en la época se empezó
00:49:06a llamar como los excesos de la lucha
00:49:08contra la subversión. Sin embargo, el
00:49:10hecho de Branca no fue un hecho aislado,
00:49:13sino que hubo muchas desapariciones por
00:49:14cuestiones personales y también por
00:49:17ligadas al interna que tenían miembros
00:49:19de las fuerzas. También desaparecieron
00:49:21banqueros, empresarios con objetivos
00:49:23estrictamente económicos, generando
00:49:25delitos de corrupción, enriquecimiento
00:49:26ilícito, lo cual deslegitimó aún más a
00:49:29las fuerzas armadas. En paralelo a todo
00:49:31esto, en los últimos años de la
00:49:33dictadura comenzaron a notarse las
00:49:35consecuencias del programa económico.
00:49:37Denis Merclen en este libro que se llama
00:49:40Pobres Ciudadanos
00:49:42cuenta que en 1980 el INDEC, por primera
00:49:45vez en su historia tuvo que configurar
00:49:47un mapa de la pobreza en la Argentina. A
00:49:50partir de entonces, las problemáticas
00:49:51sociales de nuestro país no se van a
00:49:53medir por las condiciones laborales,
00:49:55sino por la situación de pobreza.
00:49:58[música]
00:50:00El horror ha quedado atrás. La sociedad
00:50:03argentina pasó una durísima prueba.
00:50:06Ha llegado el momento de ganar la paz y
00:50:08de preguntarnos
00:50:10quiénes serán los destinatarios de esta
00:50:12victoria.
00:50:14Serán los millones de argentinos que
00:50:16buscan una causa fundada en el amor, en
00:50:18la justicia y en la libertad.
00:50:22Se habrá ganado así la paz para los
00:50:23argentinos. ¿Se habrá contribuido a
00:50:26formular un mundo mejor?
00:50:28Y al dar gracias al Señor por esos
00:50:30logros, exaltando las imágenes de vida y
00:50:33de amor, podremos exclamar con énfasis,
00:50:37"Ganamos la paz."
00:50:39Hasta acá venimos pensando en el binomio
00:50:41diurno nocturno. Pero, ¿cuán
00:50:43diferenciado estaba lo diurno de lo
00:50:45nocturno?
00:50:47¿Cuán clandestino era lo clandestino?
00:50:49¿Podía ser clandestino una represión
00:50:51masiva?
00:50:53¿Constituyó la dictadura una normalidad
00:50:55en la faz diurna que permitía desatender
00:50:58todo lo otro? ¿Constituyó el terror una
00:51:02presencia invisible como la llama
00:51:03Uriarte? Por supuesto, es muy difícil
00:51:06responder a todas estas preguntas, así
00:51:08que vamos a pedir socorro a una autora,
00:51:10a un libro fundamental para pensar todo
00:51:13esto, que es Pilar Calveiro, que
00:51:15escribió este libro llamado Poder y
00:51:17desaparición, los campos de
00:51:19concentración en la Argentina. Calbeiro
00:51:21fue una militante en los años 70, estuvo
00:51:24detenida, desaparecida en la ESMA y
00:51:26luego se exilió en México, donde
00:51:28escribió este libro, entre otros. Este
00:51:30libro nos interesa particularmente
00:51:32porque se basa, los piensa a los centros
00:51:35clandestinos de detención, que en
00:51:37nuestro país funcionaron más de 800
00:51:39desperdigados por todo nuestro
00:51:41territorio.
00:51:42Los centros clandestinos de detención
00:51:43que fueron el núcleo de la actividad del
00:51:46terror, lo que nosotros dimos en llamar
00:51:48la actividad nocturna.
00:51:51Sin embargo, hay algo que nos interesa
00:51:52pensar de este libro, que es lo
00:51:53siguiente. Si el nazismo colocó sus
00:51:56campos de concentración afuera de las
00:51:58ciudades alejados, en la Argentina, los
00:52:01centros clandestinos de detención, en su
00:52:02gran mayoría funcionaron dentro de las
00:52:05ciudades. Y esto es muy interesante para
00:52:07pensar. ¿Qué propone Pilar Calveiro?
00:52:09Ella propone que si bien estos centros
00:52:11eran clandestinos y repercutían hacia el
00:52:14interior de los campos con la tarea
00:52:15fundamental de deshumanizar a los
00:52:17militantes que estaban ahí, lo cierto es
00:52:20que también influían en el conjunto de
00:52:22la sociedad. Para ella, la vida
00:52:25cotidiana durante esos años estaba
00:52:27influida tétricamente por lo que sucedía
00:52:30en los campos de concentración.
00:52:32Porque si bien eran ilegales y tenían
00:52:35que ser un secreto, lo cierto es que
00:52:37tenían que ser un secreto a voces. Tenía
00:52:39que haber un rumor de que el centro
00:52:41clandestino tenía lugar. El terrorismo
00:52:45de estado tuvo eficacia justamente en
00:52:47esa penumbra entre lo visible y lo
00:52:49invisible, entre lo que se sabía y lo
00:52:51que no se sabía. Instalar el terror
00:52:53también en el afuera. Esa un poco la
00:52:56modalidad del campo, hacia adentro y
00:52:58hacia afuera. Para que el campo de
00:52:59concentración funcionara era necesaria
00:53:01toda una burocracia, describe Pilar
00:53:03Calveiro. Alguien que secuestre, alguien
00:53:05que torture, división de tareas. De esta
00:53:08manera, ninguno era el único
00:53:10responsable, sino que la responsabilidad
00:53:12y este poder desaparecedor circulaba por
00:53:15el tejido social. Lo que propone Pilar
00:53:18Carilo entonces es que este poder que
00:53:20circuló en todo un tejido no pudo haber
00:53:22desaparecido, sino que lo que sucedió
00:53:24con este poder desaparecedor es que se
00:53:27metamorfosió. tomó otras pieles, otras
00:53:29modalidades. La represión ya no es a
00:53:32través de campos de concentración, sino
00:53:34que se da a través de otras formas de
00:53:36disciplinamiento.
00:53:38Una pregunta, un comentario que deja
00:53:39establecido en su libro Pilar Calveiro y
00:53:41que nos parece interesante traer es,
00:53:44creo que un ejercicio interesante sería
00:53:46intentar comprender cómo se recicla el
00:53:48poder desaparecedor. Entre estas
00:53:50múltiples mutaciones, quizás con el
00:53:52tiempo el disciplinamiento se haya
00:53:54vuelto diurno.
00:53:57[música]
00:54:00Argentina, a diferencia de otros países
00:54:01de la región, enjuició y condenó a los
00:54:03responsables por los delitos de esa
00:54:05humanidad. En 1985 fue el primer juicio,
00:54:09pero muy rápidamente encontró un límite
00:54:11en la ley de punto final y la ley de
00:54:13obediencia de vida. En los 90 vinieron
00:54:15los indultos con Menem y a partir del
00:54:172003 Néstor Kisner reabrió los juicios
00:54:19que permitió además llevar a otros
00:54:22acusados al banquillo también ligados a
00:54:24la complicidad civil, lo que se debe
00:54:26llamar en la época la complicidad civil
00:54:28de la dictadura. Ahora, habiendo pasado
00:54:3050 años, nos interesa preguntarnos
00:54:33cuándo termina una dictadura. ¿Cuándo
00:54:35terminan los efectos que deja una
00:54:37dictadura?
00:54:38El 76 pretendió generar, darse un orden
00:54:42político que, sin embargo, no lo logró
00:54:44por las resistencias, por las internas,
00:54:47por la derrota en Malvinas y por la
00:54:48crisis económica. No pudo
00:54:50institucionalizar las transformaciones
00:54:52que hizo de hecho, ni tampoco influir en
00:54:55la democracia venidera. Sin embargo, su
00:54:58triunfo político estuvo en otro lado. El
00:55:00sociólogo Juan Villarreal, en un texto
00:55:02del año 1985, Los siglos sociales del
00:55:05poder, dice que la dictadura no tiene
00:55:07que ser pensado solo desde el aspecto
00:55:10represivo, sino también desde el aspecto
00:55:12productivo. ¿Qué produjo la dictadura
00:55:14para Villarreal? Produjo una
00:55:16sensibilidad distinta, una subjetividad
00:55:18diferente. Una nueva sociedad
00:55:21individualizada, atomizada, precarizada.
00:55:24¿Qué otras herencias nos dejó la
00:55:26dictadura? El escritor Fell muy temprano
00:55:28en un texto del año 1984 se pregunta
00:55:32cuál es la herencia cultural que dejó la
00:55:34dictadura y encuentra en la lengua de la
00:55:37postadura palabras como proceso,
00:55:39víctimas inocentes. ¿Qué está pensando
00:55:42FWIL? Dice, "Internalizamos el discurso
00:55:45del enemigo." Y se pregunta, ¿qué otras
00:55:48cuestiones hemos internalizado? ¿Qué se
00:55:50hace? ¿Cómo se zafa de la herencia
00:55:52cultural del proceso? Se responde, creo
00:55:56que el mejor camino es pensar lo que la
00:55:57dictadura y sus administradores
00:55:59decretaron como impensable. Claudio
00:56:02Uriarte, el autor que hemos citado,
00:56:05escritor del libro sobre macera, se está
00:56:08preguntando lo mismo ya en los 90 y dice
00:56:10lo siguiente, que la principal victoria
00:56:12que tuvo la dictadura fue sobre el campo
00:56:14nacional y popular, que pasó de impulsar
00:56:17una revolución a defender la democracia,
00:56:19de impulsar la transformación del país a
00:56:21una defensa irrestricta de la vida, de
00:56:24protagonizar fuerzas sociales a ser
00:56:26sufragistas individualizados en esa
00:56:28moderación de nuestra propia fuerza
00:56:30política. radicaría la victoria
00:56:32principal de 1976.
00:56:34Quizás de lo que se trate 50 años
00:56:36después sea de volver a buscar esa
00:56:38radicalidad perdida que hoy solo
00:56:40encarnan las fuerzas reaccionarias de
00:56:42nuestro país.
00:56:48[música]