CLAVES para ENTENDER la GUERRA de MEDIO ORIENTE | Kevin BRYAN en Industria Nacional
Industria Nacional - 19/3/2026 - Duracion: 41:53
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Transcripción
00:00:00Hoy arranca una nueva columna para
00:00:02entender el mundo en el que vivimos con
00:00:05alguien que lo explica mejor que nadie.
00:00:07Bienvenido formalmente Kevin Brian de
00:00:10Historia Geográfica.
00:00:14Kevin.
00:00:17Bueno, muchas gracias. La verdad que
00:00:18para mí es un gusto. Cuando surgió la
00:00:21posibilidad que lo empezamos a charlar,
00:00:23la verdad que me puse muy contento hace
00:00:25mucho tiempo que que vengo trabajando
00:00:27con toda lo que es la cuestión de
00:00:28política internacional. La verdad que
00:00:30trabajar con uno de los stream más
00:00:32vistos de la Argentina y con un programa
00:00:34y una producción como la que tienen
00:00:35ustedes, la verdad, para mí es un
00:00:36placer. Así que contento.
00:00:38Bienvenido, Kevin. Es muy raro hablar
00:00:39con vos y nunca te pude dar un abrazo ni
00:00:41estrechar tu diestra. Lo haremos cuando
00:00:42termine la columna. Quiero contarles a
00:00:44la gente, yo hace mucho tiempo, ¿desde
00:00:46cuándo tenés vos la página de Instagram?
00:00:47Desde 2021.
00:00:482021, historia geográfica e y geográfica
00:00:51historia uno.
00:00:52Geográfica, historia uno.
00:00:53Geográfica historia uno es el nombre de
00:00:55usuario. Eh, no sabía que detrás había
00:00:57una persona que estaba dispuesto a hacer
00:01:00una columna. Lo vi el año pasado, creo
00:01:02que fuiste a Cabaret Volter.
00:01:03Ahí también dije, "Bueno, eh,
00:01:05efectivamente hay un ser humano, no es
00:01:07una lo que está detrás de historia
00:01:09geográfica." Lo empecé a seguir a Kevin
00:01:11Bryan y cuando vi los resultados de la
00:01:14encuesta que hicimos a fin de año que
00:01:15decían, "Che, falta política
00:01:16internacional". Lo cual nosotros lo
00:01:18sabíamos también, lo advertíamos.
00:01:19Dijimos, "Che, y Kevin Brian." Y
00:01:21hablamos con Kevin Brian y acá está. Y
00:01:24viene de Rosario. ¿Viniste hoy mismo,
00:01:26hoy mismo, sí hace dos horas y pico, así
00:01:28que
00:01:29y termina esto y te vuelves? Me vuelvo
00:01:30para Rosario,
00:01:31loco. Un aplauso nuevamente. [risas]
00:01:32Ah, es un capo, Kevin. [aplausos]
00:01:35Bueno, Kevin, como si hubiera estado
00:01:36preparado al día siguiente de que
00:01:37nosotros eh te convocamos para hacer la
00:01:39columna, ¿arcancó o o se desató un nuevo
00:01:42capítulo de esta guerra en Medio
00:01:44Oriente? Tengo muchas preguntas para
00:01:45hacerte. Hace un ratous hablaba del
00:01:47precio del petróleo.
00:01:49Preguntarte primero consecuencias eh
00:01:51comerciales, qué impacto tiene la
00:01:53Argentina, qué está pasando con el
00:01:54petróleo y qué tenemos que esperar que
00:01:56pase con todo esto
00:01:57Bien, bueno, lo primero que tenemos que
00:01:58mencionar eh como una de las cuestiones
00:02:00elementales que está ocurriendo
00:02:01actualmente es que estamos en un momento
00:02:04en el cual lo que estamos viendo es una
00:02:06escalada en aumento en relación a lo que
00:02:08es atacar la infraestructura energética,
00:02:11bien, de los distintos países. Lo que
00:02:13ocurrió el día de ayer, por ejemplo, es
00:02:14que Israel decidió atacar por primera
00:02:16vez infraestructura energética iraní.
00:02:18Bien, y de ahí vino la respuesta iraní,
00:02:20pero no solamente sobre Israel, sino
00:02:22sobre otros países que son productores
00:02:24de petróleo y de gas. Qatar, por
00:02:25ejemplo, Arabia Saudita, Emiratos
00:02:28Árabes. Entonces, lo que estamos viendo
00:02:29es un efecto donde el precio del barril
00:02:31del petróleo está disparándose, pero
00:02:32también el del gas natural licuado.
00:02:34Bien. Y eso trae consecuencias sobre
00:02:36todo el mercado internacional.
00:02:37Pre pregunta desde desde la ignorancia.
00:02:39Entonces, Irán ataca países que no
00:02:41estaban involucrados en la guerra hasta
00:02:42ayer.
00:02:43Eh, técnicamente no están involucrados
00:02:44de lleno de conflicto. Pero, ¿cuál es la
00:02:46la cuestión que Irán plantea? Irán
00:02:48plantea que eh los Estados Unidos
00:02:50realizan mucho de los ataques sobre Irán
00:02:52utilizando bases, por ejemplo, que
00:02:54tienen en Emiratos Árabes, que tienen en
00:02:56Qatar, que tienen Arabia Saudita.
00:02:57Entonces, Irán dice, "No están
00:02:58involucrados los gobiernos directamente,
00:03:00pero Estados Unidos utiliza el espacio
00:03:02aéreo de esos países para poder atacar a
00:03:04Irán." Entonces, ahí está la
00:03:05justificación para poder responder. Eh,
00:03:07en ese sentido,
00:03:09e cuando arrancó la guerra, Trump dijo,
00:03:11"Esto va a durar 15 minutos, lo vamos a
00:03:13resolver rápido." E qué pensas de ese de
00:03:17ese enlace eh próximo que que auguró el
00:03:20presidente norteamericano? Creo que lo
00:03:21que el error estuvo básicamente en
00:03:23pensar que quizás una estrategia similar
00:03:25a la que funcionó a inicios de año en
00:03:27Venezuela, que fue la idea de sacar a la
00:03:29persona que estaba encabezando el poder
00:03:31ejecutivo, en este caso Irán tiene una
00:03:33estructura donde tenemos un presidente
00:03:35que sigue estando en ejercicio y tenemos
00:03:37a la figura máxima religiosa que es la
00:03:39Shatola. Eh, la figura de la chatola es
00:03:41la figura más emblemática en la que
00:03:43representa verdaderamente buena parte
00:03:44del poder militar, sobre todo eh de
00:03:47Irán. Y esa figura fue de capital el
00:03:49primer día. Ahora, lo que creo que Trump
00:03:51pensó es que se iba a producir un
00:03:52colapso de la estructura rápida,
00:03:54repentina de eso y eso no ocurrió porque
00:03:56hay una jerarquía y una
00:03:57descentralización que tiene en buena
00:04:00parte del clérigo, eh, que es al fin y
00:04:02al cabo el que toma buena parte de las
00:04:04decisiones en Irán, que termina de
00:04:06alguna manera poniendo contra espada y
00:04:07contra la pared a Trump en una cuestión
00:04:09que él pensaba que podía quizás ser una
00:04:11campaña de 72 horas como mucho, se
00:04:14termina extendiendo en el tiempo, eh, y
00:04:16termina involucrando a cada vez más
00:04:18actores de manera indirecta, pero
00:04:20termina involucrando cada vez más
00:04:21actores.
00:04:21Te quiero preguntar por los pasos
00:04:22comerciales, eh, ¿qué implican dichos
00:04:25pasos? ¿Cuáles son? Eh, ¿de qué manera
00:04:27esto también nos repercute a nosotros?
00:04:30Bien, bueno, eh yo había traído un mapa
00:04:31que nos va a servir un poquito para
00:04:33explicar eh estas cuestiones. Bueno, ahí
00:04:35justo lo tenemos. Eh, uno de los que
00:04:37pasos de los que más se está hablando en
00:04:38la actualidad es el estrecho de Ormus,
00:04:40que es el que tenemos allá enfrente de
00:04:42Irán. Está Emiratos Árabes Unidos, está
00:04:44Omrecho de Ormus, que es uno de los
00:04:46pasos fundamentales del comercio
00:04:47mundial. Por ahí pasa el 20% de la
00:04:49producción de petróleo de a nivel
00:04:51mundial. Bien. Eh, y es básicamente el
00:04:54paso que desde que comenzó la guerra, el
00:04:56segundo día, Irán anunció que cerraba.
00:04:58Bien. ¿Por qué? Porque buena parte ese
00:05:00paso lo controla de alguna manera Irán,
00:05:02porque es el que tiene el el control
00:05:04sobre las islas estratégicas de esa
00:05:06zona. Eh, ¿qué es lo que ocurrió? Bueno,
00:05:08que inicialmente algunos decían, "Quizás
00:05:11los barcos van a pasar igual, quizás
00:05:13irán solamente una amenaza verbal lo que
00:05:14está haciendo." No. Y lo que ocurrió a
00:05:16partir del tercer y cuarto día es que
00:05:17algunos petroleros un poco también
00:05:19incitados por Trump que les decía,
00:05:21"Miren que van a tener apoyo aéreo
00:05:22estadounidense, que nosotros estamos
00:05:23monitoreando la situación y demás".
00:05:25Algunos intentaron cruzar y con lo que
00:05:27se toparon es que Irán no estaba en este
00:05:28sentido jugando con esta cuestión y
00:05:30efectivamente atacó petroleros
00:05:32australianos de distintos países del
00:05:34mundo que fueron afectados y de ahí en
00:05:36adelante prácticamente que hay un
00:05:38bloqueo sobre eso, salvo sobre muy pocos
00:05:41petroleros de algunos países que tienen
00:05:44cierto buen vínculo, por así decir, con
00:05:46Irán y que Irán les ha autorizado que
00:05:48puedan salir a cuentagotas, por ejemplo,
00:05:49China.
00:05:50Bien, me surgen 1000 preguntas. Me
00:05:51surgen 1000 preguntas. Entonces, si
00:05:52entiendo bien, Irán dijo, "No vamos a
00:05:55dejar pasar a nadie por el estrecho del
00:05:56Mus." Estados Unidos dijo, "No se
00:05:58preocupen, están cantando en viido con
00:06:0023, pasen igual. Nosotros los cuidamos,
00:06:02los protegemos." Algunos dijeron,
00:06:04"Bárbaros, nos protege Estados Unidos."
00:06:06Intentaron pasar y y los bombardearon.
00:06:08Y los bombardearon. Sí. De hecho, las
00:06:10imágenes que circularon fueron varios
00:06:11petroleros que fueron atacados,
00:06:13petroleros incendiados de noche, demás.
00:06:15Realmente unas imágenes que impactaron
00:06:17en el mercado. Hubo una, como vos
00:06:18mencionabas, Mate, en un momento, una
00:06:19subida del petróleo bastante importante.
00:06:21Después vuelve a bajar eh porque Trump
00:06:23anuncia esta cuestión de que va a armar
00:06:26una flota con la cual va a intentar
00:06:28liberar o va a intentar abrir el paso
00:06:30sobre Ormus. Y con eso los precios
00:06:32habían bajado, pensando que Trump
00:06:33efectivamente tenía una estrategia
00:06:35pensada con eso y que con el correr de
00:06:37los días se fue un poco eh fue empezando
00:06:39salir a la luz que no estaba tan encara
00:06:41esa estrategia y que los aliados que
00:06:42Trump decía tener no están tan definidos
00:06:45en sumarse a esta expedición, por así
00:06:47decir, de de atacar a Irán o de por lo
00:06:49menos intentar abrir el paso de Ormus. Y
00:06:51esto le pasó con aliados históricos, le
00:06:53pasó con Canadá, le pasó con Australia,
00:06:55le pasó con Japón.
00:06:56¿Y por qué pensass que le pasó eso, che?
00:06:58Básicamente, a mi entender, tiene mucho
00:06:59que ver con la política que Trump aplicó
00:07:02eh durante el último año. Eh, Trump ha
00:07:04sido muy e contundente y todo el tiempo
00:07:08han inguniado a sus socios históricos.
00:07:10Por ejemplo, a principios de este año
00:07:12tuvimos eh una amenaza de Trump muy
00:07:14concreta contra eh Dinamarca de que iba
00:07:16a tomar Groenlandia
00:07:18y llevó a un ninguneo constante. Ha
00:07:19ninguneado, por ejemplo, en en Francia
00:07:21ha ninguneado Macron. digo, hay un
00:07:23ninguno constante a lo que son sus
00:07:25aliados históricos y eso si bien en el
00:07:27momento quizás te lo dejan pasar, creo
00:07:30que en algún momento cuando llegan este
00:07:31tipo de situaciones también hay una
00:07:33cuestión de decir, "Bueno, che, vamos a
00:07:34bloquelarnos y juntemos posición porque
00:07:37tampoco nos vamos a dejar arrastrar por
00:07:38un conflicto que al fin y al cabo, en
00:07:40este caso, lo empieza Estados Unidos con
00:07:42un ataque unilateral sobre Irán, porque
00:07:44es es eso lo que ocurre
00:07:45y con declaraciones muy enérgicas
00:07:46también de eh no sé, el ministro de
00:07:48Defensa de Alemania, del Reino Unido,
00:07:51que eh digo dicen varias veces esto de
00:07:53no está no es nuestra guerra, es una
00:07:55guerra ajena, no es nuestra guerra.
00:07:57También uno imagina para no sufrir
00:07:58represalias de de Irán.
00:08:00Exactamente.
00:08:01Que estos aliados históricos de Estados
00:08:03Unidos den un pasito para atrás.
00:08:05Sí.
00:08:06Y que mi ley dé un pasito para adelante.
00:08:08Sí.
00:08:09¿Nos pone más en riesgo o no? Porque
00:08:10esto esto es lo que la gente quiere
00:08:12saber. Sí, es [risas] una es una de las
00:08:14preguntas que más está de hecho han
00:08:15circulado muchos rumores en en los en
00:08:17las últimas horas al respecto. La
00:08:19realidad es que Argentina hoy por hoy es
00:08:21uno de los poquísimos países que se ha
00:08:22mostrado alineado directamente en
00:08:24relación a la política de Estados Unidos
00:08:26de Israel contra Irán.
00:08:27¿Con quién más integramos esa nómina?
00:08:29Eh, y esa nómina quizás hoy la estamos
00:08:31integrando con Emiratos Árabes, que ha
00:08:33mostrado también intención que pero está
00:08:35enfrente y ha sufrido ataques al fin y
00:08:36al cabo de su infraestructura. de última
00:08:37está un poco más explicado esa posición,
00:08:39¿no? Eh,
00:08:40porque Mirato Árabes comparte el
00:08:42estrecho del Mus con Irán, ¿no?
00:08:43Exactamente. Eh, y después la verdad
00:08:45que, a ver, ha habido muchos gobiernos
00:08:47que han sido afinos o cercanos, pero no
00:08:49se han pronunciado con respecto a esto.
00:08:50Incluso cast, por ejemplo, en Chile no
00:08:52se pronunció.
00:08:52Kevin, somos los únicos que estamos en
00:08:54esta. [risas]
00:08:55Somos los únicos que estamos en esta.
00:08:58¿Esto tiene un una posibilidad de
00:08:59peligro real en nuestro territorio o es
00:09:02algo lejano todavía? No, yo creo que en
00:09:03este momento, en el momento de coyuntura
00:09:05actual, donde se está desarrollando el
00:09:06conflicto, creo que Irán tiene todas las
00:09:08cuestiones enfocadas en las operaciones
00:09:10en concreto. Ahora, no puedo dar una
00:09:12certeza en relación a lo que es el
00:09:14devenir posterior, porque no sabemos qué
00:09:17va a pasar a nivel político en Irán, qué
00:09:18va a pasar en la región. Digo, hay
00:09:20muchas aristas abiertas. Entonces, eh es
00:09:22un sí podemos decir que es una jugada
00:09:24totalmente eh riesgosa la que Argentina
00:09:27toma en este sentido, porque ropa aparte
00:09:29con una tradición de neutralidad que
00:09:30Argentina eh en general ha tenido e
00:09:32incluso que no es comparable tampoco a
00:09:34mi entender, con lo que pasó en el año
00:09:3691 en el Golfo. ¿Por qué? Porque en el
00:09:38año 91 Argentina se pliega a la campaña
00:09:41para formar parte de de lo que eran las
00:09:45la ofensiva de Estados Unidos contra
00:09:46Irak.
00:09:46Dos fragatas mandamos.
00:09:47Exactamente. Pero, ¿cuál era la
00:09:49diferencia en ese caso? que Irak había
00:09:50invadido Kuite y había una resolución de
00:09:52la ONU que apoyaba la intervención.
00:09:54Entonces, en ese caso, Argentina estaba
00:09:56de última respaldado internacional.
00:09:59Exacto. Y una y una coalición de 35
00:10:01países que iba.
00:10:02Acá es muy distinto. Hubo una amenaza
00:10:04igual eh de Irán, no no directamente de
00:10:08Irán, pero sí una publicación eh que
00:10:10decía que tenía Irán que responder con
00:10:13no me acuerdo que la palabra que usó,
00:10:14pero como una respuesta adecuada al
00:10:16nivel de la ofensa que había hecho
00:10:17Argentina.
00:10:18Exactamente. Sí. de de Teran Times, que
00:10:20básicamente presentó una nota en la cual
00:10:22eh presentaba esto de eh que la Guardia
00:10:25Revolucionaria en algún momento tendría
00:10:26que tomar nota básicamente de lo que
00:10:27Argentina está siguiendo.
00:10:29Sí, que es no es digo, no es un no es
00:10:30que el Teran Times es como el Financial
00:10:33Times, digamos, son medios iraníes, con
00:10:34lo cual tienen control absoluto del
00:10:37Estado. Es un poco un vocero oficial.
00:10:40Sí, algo así es. Algo así,
00:10:42che, e me surgen varias preguntas y
00:10:44aprovecho que te tengo acá.
00:10:46E vos decías, eh, que, bueno, esto fue
00:10:49una una decisión de Trump. Lo comparo
00:10:51con Venezuela, no no sé qué paralelismo
00:10:53tiene, pero bueno, estamos en marzo y ya
00:10:54Estados Unidos invadió dos países. El
00:10:56primero fue el 3 de enero. Eh, ahora
00:10:58ocurre lo mismo con Irán. Eh, te traigo
00:11:00Venezuela porque cuando sucedió la
00:11:03captura de Maduro, uno tenía la
00:11:04incógnita de cómo iba a responder el
00:11:06pueblo venezolano frente a esto. Quizás
00:11:08sucedió, y yo no lo veo, eh una gran
00:11:10revuelta, una gran eh digamos eh
00:11:12resistencia frente a la ocupación
00:11:14yankee. ¿Qué está pasando con el pueblo
00:11:15iraní eh frente frente a esta guerra?
00:11:18Bien. Bueno, eh, a ver, la realidad es
00:11:20la siguiente. A inicios de año nosotros
00:11:22tuvimos un registro muy concreto que, de
00:11:24hecho, la propia prensa iraní registró a
00:11:27su modo, ¿no? En cuanto a lo que fueron
00:11:29las protestas muy importantes, sobre
00:11:31todo en los grandes epicentros urbanos.
00:11:33Bien, contra
00:11:34fueron grandes, digamos, no estaban
00:11:35infladas,
00:11:35no, no. Fueron protestas muy grandes. Es
00:11:38cierto también que se cortó internet
00:11:39durante 72 horas por las cual no pudimos
00:11:42tener un registro concreto de lo que
00:11:43allí realmente pasó. Ahora, fuera de
00:11:45eso, eh es cierto que esas protestas
00:11:48fueron aplacadas en buena medida y que
00:11:50luego de eso, eh, por lo menos no da la
00:11:55sensación de que hoy eh haya un espíritu
00:11:57de eh de rebelarse contra eh el el
00:12:01gobierno iraní. Es más, al contrario, lo
00:12:03que está ocurriendo es un sentimiento de
00:12:05cohesión que despierta cualquier eh
00:12:07cuestión de de un conflicto. Exacto. Eh,
00:12:10nosotros otra de las imágenes que
00:12:11tenemos es la de una nube tóxica que
00:12:14estuvo en dando vueltas en Terán la
00:12:16semana pasada cuando se atacó un un
00:12:19yacimiento petrolero enorme, eh, y
00:12:23generó básicamente una nube tóxica. Ahí
00:12:25estamos viendo los videos. Eso es terán
00:12:26y no es de noche, sino que es una nube
00:12:28que había cubrió completamente la
00:12:30capital. Bien. Eh, y eso fue por un
00:12:33ataque que había realizado Estados
00:12:34Unidos con Israel sobre la capital. Si
00:12:37nosotros pensamos que ese tipo de
00:12:39cuestiones pueden llegar a broquelar o a
00:12:40juntar a la oposición en exactamente lo
00:12:42contrario, porque eso es básicamente eh
00:12:45un hasta me animaría a decir el concepto
00:12:46de cosidio porque estamos directamente
00:12:48atacando eh sobre población y dañando la
00:12:51salud de la población civil. Entonces,
00:12:54eh creo que lo que e la estrategia de
00:12:56Trump fue durante los primeros días fue
00:12:58totalmente ambivalente, fue cambiando.
00:13:01Primero creo que pensó en decapitar al
00:13:02al régimen, se dio cuenta que rápido no
00:13:04funcionó, después intentó apostar por la
00:13:06vida de un levantamiento interno. Eh,
00:13:07esto tampoco pasó. Después empezó a
00:13:09buscar otros grupos, grupos minoritarios
00:13:11como los CD que son un grupo que está en
00:13:14esa zona y demás. ¿Qué pasó? empezaron a
00:13:16aparecer otros países que dijeron, "No,
00:13:17que no se metan los curdos que y todos
00:13:19empezaron a decir, "No, no nos vamos a
00:13:21meter." Entonces, todo el tiempo la
00:13:23estrategia de Estados Unidos como que se
00:13:24ha ido reconfigurando y después apareció
00:13:26la de la estrategia de ir a liberar el
00:13:28paso de Ormus, que eh justo creo que
00:13:31también tenemos otra de las imágenes que
00:13:32es eh más específica sobre el estrecho
00:13:35de Ormus y que nos lleva a eso, a una
00:13:37cuestión que e en concreto es lo que
00:13:39Estados Unidos está planteando ahora.
00:13:41Estados Unidos, una de las cosas que
00:13:42está planteando ahora es la posibilidad
00:13:44de enviar su armada, bien, para liberar
00:13:48esa zona y ocupar las islas que ustedes
00:13:50están viendo ahí. Okay,
00:13:51ese es el plan que está mencionando de
00:13:53momento, ¿no? Ahora
00:13:54debe estar refelices los yankeis, ¿no?
00:13:56Con con esta idea.
00:13:58Aparte que es es complicado a nivel
00:13:59logístico porque como se darán cuenta ya
00:14:01para una armada pasar por es un
00:14:02desfladero.
00:14:05De acá se ve. Yo no soy un experto
00:14:07militar, Kevin, no te voy a mentir.
00:14:10Pero hemos jugado mucho al
00:14:11estás regalado. Estás regalado.
00:14:13Regalado. Eh, así que también esto
00:14:16muestra que es permanentemente día a día
00:14:18la estrategia de Estados Unidos y todo
00:14:20el tiempo aparte estamos con esta
00:14:21cuestión de Trump diciendo la semana
00:14:23pasada ya terminó la guerra, ya estamos,
00:14:25ya ganamos después no. Bueno, los
00:14:27iraníes son más inteligentes de lo que
00:14:28pensaban, están jugando muy bien esta
00:14:30partida. Después sale,
00:14:33eso lo dijo Trump. Sí, sí, sí. Eh, y
00:14:35después
00:14:35son más inteligentes de lo que pensaba.
00:14:37Son más inteligentes de lo que
00:14:38pensábamos,
00:14:40básicamente. O sea, qué fallo, qué fallo
00:14:42de cálculo importante, ¿no?
00:14:44Sí, es más, eh, dijo que tienen eh en
00:14:46una cuestión dijo que tiene un
00:14:47coeficiente intelectual más alto de lo
00:14:48que él pensaba.
00:14:49Claro.
00:14:50O sea, usó esa palabra, coeficiente
00:14:51intelectual de una,
00:14:52¿no? Y la conferencia de Trump de, no me
00:14:54acuerdo si fue ayer o anteayer, pero es
00:14:55eh se lo ve primero muy nervioso y
00:14:58aparte con contradicciones como de muy
00:15:00enojado con los países europeos. dice,
00:15:02"Bueno, al final no los necesitamos,
00:15:04pero igual van a venir con, o sea, van a
00:15:06van a terminar volviendo con la cola
00:15:08entre los entre las piernas, como una
00:15:10cosa muy chinchudo chinchudo todo el
00:15:12tiempo. Eh, entonces es como que también
00:15:14eso lleva a esta situación en la cual no
00:15:16sabemos bien cuál es la estrategia de
00:15:18trampa." Parece como que se va
00:15:19definiendo día a día, eh, y hay mucha
00:15:21incertidumbre incluso dentro del propio
00:15:22Pentágono. distintas fuentes de medios
00:15:24estadounidenses lo van filtrando, action
00:15:26CNN, etcétera, van filtrando cuestiones
00:15:29y dicen, eh, el mando en Estados Unidos
00:15:32está dividido sobre esta cuestión porque
00:15:33hay muchos que consideran que eh se está
00:15:35haciendo mucho más costosa de lo que
00:15:36parecía inicialmente esta contienda. Eh,
00:15:39y entramos en el factor de eh quién está
00:15:41ganando con todo esto, porque Estados
00:15:43Unidos a nivel político eh uno ve las
00:15:46encuestas y Trump no está subiendo en
00:15:47las encuestas con esto. Primero que ya
00:15:49de por sí tiene un problema interno que
00:15:51es la cuestión del desempleo que está
00:15:52creciendo en los Estados Unidos, o sea,
00:15:54cuestiones que le están generando a la
00:15:55economía interna problemas, pero puertas
00:15:58para para afuera, a diferencia de lo de
00:16:00Venezuela, que lo pudo mostrar como un
00:16:01triunfo contundente, en este caso no
00:16:03vemos lo mismo. todavía no se puede
00:16:05presentar como un triunfo contundente y
00:16:07sí puede decir quizás eh lo sacamos a a
00:16:10la chatola Jamenei, pero quien quedó es
00:16:12su hijo.
00:16:13Claro. Y va un poco a contramano del
00:16:15principal eslogan de campaña de Trump de
00:16:17América First, ¿no?
00:16:18Exacto. Sí.
00:16:19Y eso también explica, a mi entender,
00:16:21quizás una de las cuestiones que eh
00:16:23tampoco se ha mencionado mucho, que es,
00:16:25a ver, eh es cierto, se subestimaron las
00:16:28capacidades de Irán, probablemente sí.
00:16:30También eh queda bastante en claro que
00:16:33por la precisión de muchos de los
00:16:34ataques que Irán está haciendo, es muy
00:16:36pero muy pero muy probable esté teniendo
00:16:38alguna ayuda de inteligencia de otros
00:16:40países y sobre todo acá entra en
00:16:42es una sonrisa sugerencia
00:16:44como si supieras cosas que no nos estás
00:16:46contando. [risas]
00:16:48Es como que, a ver, toda la colaboración
00:16:51que Estados Unidos le hizo en
00:16:52inteligencia, por ejemplo, a Ucrania
00:16:54contra Rusia y bueno, esos son vueltos
00:16:56que en algún momento pueden volver.
00:16:59Entonces, ese tipo de cuestiones están.
00:17:01Yo lo que entendí es que los rusos los
00:17:03rusos están jugandos. Yo entendí lo
00:17:05mismo.
00:17:07Sí, sí, che. Kevin, para a la pasada
00:17:09dijiste, bueno, hay algunos barcos que
00:17:11sí pueden eh navegar por el estrecho
00:17:13como por ejemplo los barcos chinos. Sí,
00:17:16siempre en toda la digamos cada vez que
00:17:18hay una intervención de política
00:17:20internacional de algún periodista, algún
00:17:21especialista, siempre surge el misterio
00:17:23de y cómo están jugando los chinos este
00:17:25conflicto.
00:17:26Bien, bueno, China, a ver, en términos
00:17:28oficiales, como siempre juega la
00:17:30cuestión de la desescalada, ¿no? En
00:17:31términos diplomáticos, lo que dice es eh
00:17:34hay que desescalar los precios del del
00:17:36petróleo y del gas van a generar
00:17:38problemas no solamente en China ni en el
00:17:41continente asiático, sino que van a
00:17:42generar problemas en el mercado europeo
00:17:43y en otros países. Entonces, siempre a
00:17:45nivel diplomático la carta es esa,
00:17:47desescalar. Ahora, la realidad es que lo
00:17:51que se viene conociendo en el último
00:17:52tiempo también es que China en términos
00:17:54militares viene siguiendo muy de cerca
00:17:55este conflicto porque Estados Unidos
00:17:57está mostrando muchos de los elementos
00:18:00que no había sacado a relucir hace mucho
00:18:02tiempo. digo, la no sé tenía que hacer
00:18:04memoria para ver un despliegue tan
00:18:07importante de Estados Unidos a nivel
00:18:08logístico y donde realmente está
00:18:10desplegando mucho, porque en Venezuela
00:18:11fue literalmente una operación de una
00:18:13hora, hora y media y se fueron
00:18:15literalmente. Acá es un despliegue con
00:18:17portaaviones, portaaviones que incluso
00:18:19han presentado fallas y se han tenido
00:18:20que retirar, o sea, digo, es un nivel de
00:18:22despliegue enorme y todo ese tipo de
00:18:24cuestiones me parece que China las está
00:18:26estudiando. las estudia, no
00:18:28necesariamente porque eh esté pensando
00:18:30como muchos dicen, "Che, van a tomar
00:18:32Taiwán." Ojo que yo no lo veo tan así.
00:18:34Sí, porque quizás eh puede en algún
00:18:37momento Estados Unidos pensar en algún
00:18:38despliegue naval o en alguna cuestión
00:18:40sobre la zona de influencia de China,
00:18:42que es más sobre el Indo Pacífico. Y ahí
00:18:44eh creo que a China le sirve tomar nota
00:18:47de cuáles son los puntos débiles que se
00:18:49están viendo en algunas cuestiones de
00:18:51Estados Unidos. Obviamente sigue
00:18:52teniendo una destreza militar enorme y
00:18:54puntos muy fuertes, pero también ha
00:18:56mostrado algunos puntos flacos que me
00:18:59parece que a los competidores de Estados
00:19:00Unidos les sirve, ¿no?
00:19:02Che, te quiero preguntar por la
00:19:03situación financiera y energética, la
00:19:05crisis de los paraísos como como Dubai y
00:19:07Abu Dhabi. ¿Qué está pasando con eso?
00:19:08Bien, bueno, una de las cuestiones que
00:19:10que está ocurriendo, tenemos también una
00:19:11de las imágenes sobre Dubai, el una
00:19:14imagen bastante fuerte porque e a ver,
00:19:17Dubai se ha presentado en los últimos 10
00:19:19años como el gran epicentro financiero
00:19:23emergente del mundo, ¿no? Eh, y lo que
00:19:26está ocurriendo es básicamente que por
00:19:28los ataques, por la cercanía que tiene
00:19:29Dubai a esta zona de conflicto, bueno,
00:19:31ha sido blanco de ataques de Irán. Eh,
00:19:34Emiratos Árabes es un país que tiene una
00:19:37muy buena relación con Israel.
00:19:38es un país árabe, pero tiene una muy
00:19:40buena relación con Israel. Esto es uno
00:19:42de los factores por lo cual Irán también
00:19:43lo toma como blanco de de vamos a decir
00:19:46de estos ataques. Eh, y por supuesto que
00:19:49e de alguna manera el golpe es simbólico
00:19:53también porque está golpeando uno de los
00:19:54epicentros financieros del mundo.
00:19:56Claro. Y todo un intento de los últimos
00:19:57años de convertir a toda esta región,
00:19:58digo, Emiratos, Arabia Saudita, Qatar,
00:20:01como una especie de eh nuevo occidente
00:20:04de multimillonarios y un poco esto los
00:20:07está dejando.
00:20:08Exacto. De hecho, una de las cosas que
00:20:10está pasando, por ejemplo, el valor el
00:20:12valor inmobiliario de Duer, uno de los
00:20:14más altos del mundo, se ha desplomado un
00:20:1540% desde que empezó la guerra. O sea,
00:20:18los grandes inversores que estaban ahí,
00:20:20estamos hablando de inversores de
00:20:22Singapur, de China, de distintos
00:20:23lugares, están huyendo, se retiran los
00:20:26fondos de ahí porque consideran que
00:20:27Dubai ya no es el paraíso que les
00:20:29vendieron. Incluso si la guerra
00:20:31terminara mañana, el escenario de
00:20:33vulnerabilidad queda porque Irán está
00:20:34enfrente y si se mantienen las mismas
00:20:37estructuras de poder en Irán, el primer
00:20:39blanco o nuevamente uno de los primeros
00:20:40blancos va a ser Dubai. Entonces, muchos
00:20:42inversores lo que están haciendo es
00:20:43retirar esto y lo están trasladando a
00:20:45otros espacios, ¿no? Que lo trasladan a
00:20:47Singapur, buscan otros paraísos fiscales
00:20:50y demás donde poder llevar también este
00:20:53dinero eh y salir de ese
00:20:55esta imagen es un fue consecuencia de un
00:20:59bombardeo. Sí, es exactamente parte de
00:21:01uno de los ataques con drones que ha
00:21:02realizado Irán y que sí impactó sobre
00:21:05una de las zonas que está ahí abajo, que
00:21:06era un básicamente una zona de
00:21:08almacenamiento, pero como esta tuvimos
00:21:10un montón de imágenes. De hecho, Dubai
00:21:12fue una de las ciudades eh más afectadas
00:21:14en términos de esto, dejando por fuera,
00:21:17obviamente, las ciudades de Israel. Eh,
00:21:19ya vamos a hablar de Israel y de
00:21:21Netaniabu, que también subió un video,
00:21:23no me acuerdo si ayer o antes de ayer,
00:21:24llamando algo así como, no sé si un
00:21:26levantamiento o que la gente saliera a
00:21:28las calles, eh digamos así libre de
00:21:31cuerpo. Pero antes te quiero preguntar
00:21:32por Europa, porque decías, bueno, los
00:21:34aliados históricos de los Estados Unidos
00:21:36no se están la están jugando en esta
00:21:38guerra como Trump suponía o como Trump
00:21:40esperaba o como Trump auguraba que iba a
00:21:42suceder. Eh, ¿qué [ __ ] toca Europa en
00:21:44todo esto? Eh, ¿cuál es el líder de
00:21:46Europa que está llevando adelante como
00:21:48la vocería eh del viejo continente? Eh,
00:21:50bien. Eh, vamos, empiezo por lo último.
00:21:53No tiene líder Europa hoy.
00:21:54No tiene líder.
00:21:55No tiene líder. Ese es el gran problema
00:21:56que tiene,
00:21:57eso se nota, ¿no?
00:21:57Eh, sí. De hecho, eh, hay momentos en
00:21:59los cuales hay figuras que intentan
00:22:01tomar ese liderazgo. Eh, Macron lo ha
00:22:04intentado en varios momentos, Mertz de
00:22:06Alemania también, pero son todas figuras
00:22:07que nunca terminan de eh, a ver, lo que
00:22:11dicen, por ejemplo, de tomar más
00:22:13distancia a Estados Unidos y demás, de
00:22:15terminar ejecutándolo, nunca se termina
00:22:17cumpliendo. Bueno, parte de eso,
00:22:18entonces ese intento de liderazgo queda
00:22:20expuesto y queda vulnerable y eso es
00:22:22algo que Trump lo ve. Pero no solo lo ve
00:22:24Trump, también lo percibe Shishin Ping,
00:22:25lo percibe Putin, lo perciben otros de
00:22:28los líderes del mundo. Entonces, hoy
00:22:29estamos en un escenario donde Europa no
00:22:31tiene un liderazgo claro. Eh, Europa es
00:22:34claramente la más perjudicada con este
00:22:36conflicto por los precios. A ver, uno ve
00:22:39los precios eh del mercado del del, por
00:22:41ejemplo, del gas licuado. Sabemos que
00:22:44desde 2022 eh Europa dejó de comprarle a
00:22:47Rusia por el conflicto en Ucrania.
00:22:50¿Quién se convirtió en el principal
00:22:51proveedor de gas? Qatar. Y Qatar es
00:22:54justamente quien hoy ha dicho que no
00:22:56está pudiendo eh, a ver, cubrir la
00:22:58demanda de gas. ¿Por qué? Porque le han
00:23:00atacado refinerías, le han atacado y
00:23:02esto pone un poco en cuestionamiento eh
00:23:05la estructura que ha montado en los
00:23:07últimos dos o tres años de Europa para
00:23:08tratar de suplir la cuestión de Rusia.
00:23:11Entonces, está en un atolladero de
00:23:13Europa. ¿Por qué? Porque no está
00:23:15resuelta la cuestión del Medio Oriente.
00:23:17No le estoy comprando a Rusia de manera
00:23:19oficial. Sí, le a veces triangulo, le
00:23:21compro alguno con algún intermediario.
00:23:23Otra vez la sonrisa sugerente.
00:23:25Otra vez [risas] la sonrisa sugerente
00:23:27uso algún algún intermediario. Eh, pero
00:23:30es eh básicamente un problema muy grave
00:23:32que está teniendo Europa con esto. Los
00:23:34precios del gas ya se han disparado más
00:23:35del 35% en Europa. Entonces, es esa es
00:23:38una de las cuestiones a seguir y a tener
00:23:40en cuenta.
00:23:40¿Hay algún techo para el precio del
00:23:41petróleo, digamos? ¿Estamos llegando ya
00:23:43a un límite o esto puede subir, digamos,
00:23:46duplicarse, triplicarse? No, no sé cómo
00:23:49dicen analistas que no, que incluso
00:23:51algunos más fatalistas que podían llegar
00:23:53hasta $200, lo cual sería
00:23:54Estabas 130 ahora dijiste 120.
00:23:56Estaba en 120, no sé ahora, pero
00:23:58Y cuál es el precio que tenía en
00:23:59febrero, digamos,
00:24:01en febrero estaba
00:24:0365, 66 más o menos,
00:24:05o sea, estamos hablando de casi el
00:24:06doble.
00:24:07Sí. E ayer, justamente una de las cosas
00:24:09que salió en The Economist, que es una
00:24:11revista, decía que e a ver si
00:24:14verdaderamente Trump en algún momento
00:24:15pretende movilizar la flota como dicen
00:24:17en Ormus y demás, el precio del barril,
00:24:20eh las estimaciones que están haciendo
00:24:22en países como M, que son de la zona y
00:24:23demás, es 200. Ellos están calculando
00:24:26$200 por barril.
00:24:28Terrible.
00:24:28Una disparada mucho más de lo que
00:24:30tenemos ahora incluso.
00:24:32Che, Kevin, ¿qué te está llamando la
00:24:33atención más allá de lo que ocupa la
00:24:35plana principal de los diarios? No como
00:24:36las declaraciones de Trump que siempre
00:24:38se lleva la marca, el precio del
00:24:39petróleo, que obviamente estamos todos
00:24:41muy atentos porque sabemos que es algo
00:24:42que repercute directamente en la
00:24:43economía de todos. E pero qué estás
00:24:46viendo, digamos, por debajo del de los
00:24:48títulos.
00:24:49Eh, bueno, yo veo una cuestión de un
00:24:52sistema internacional que se está
00:24:53reconfigurando en general. Eh, esto es
00:24:56algo lo vienen diciendo muchos analistas
00:24:57y demás. Eh, yo no tengo muy en claro
00:25:00todavía eh la cuestión de cuáles son los
00:25:03los grandes nuevos liderazgos del mundo
00:25:06sacando China, que sí ya es un actor que
00:25:07está consolidado. Eh, creo que estamos
00:25:10en un momento en el cual eh muchos
00:25:12actores como Rusia todavía tienen que
00:25:14resolver algunos asuntos. Estamos en un
00:25:16escenario en el cual Europa en algún
00:25:18momento va a tener que construir un
00:25:19liderazgo nuevo. Alguien va a tener que
00:25:21emerger eso puede tomar tiempo, puede
00:25:23tomar años, pero en algún momento
00:25:24alguien va a tener que aparecer.
00:25:25Y eso depende del líder o depende del
00:25:27país, digamos. Puede ser que el líder de
00:25:28Europa sea un español o siempre va a ser
00:25:31un inglés, un alemán o un francés.
00:25:33En general, en Europa eh el los líderes
00:25:35suelen venir de o del sector financiero
00:25:38o del sector industrial, ¿no? Son los
00:25:40dos sectores. Entonces, por lo general,
00:25:42voy a tener a pensar que va a salir o de
00:25:43Francia o de Alemania. son los dos, pero
00:25:45son justamente los dos liderazgos que
00:25:47hoy flaquean, ¿no? Eh, eso no implica
00:25:49que no pueda surgir un liderazgo fuerte
00:25:51quizás en el sector más mediterráneo de
00:25:52Europa en algún momento, pero es cierto
00:25:54que la tradición más eh más norte más al
00:25:57norte que tiene Europa en la en el polo
00:26:00industrial suele traccionar es
00:26:01y te pregunto desde la más profunda
00:26:03ignorancia, al interior de Francia,
00:26:05¿Macron es un líder o tampoco logra
00:26:07consolidarse como un líder nacional? No,
00:26:08para nada, para nada, para nada. Es más,
00:26:09eh, técnicamente es un liderazgo que
00:26:12todo el mundo sabe que está de salida.
00:26:13es un liderazgo que está salida porque
00:26:15ya le queda un año más de gobierno. Eh,
00:26:18ya están pensando en todos casos quién
00:26:19va a ser la figura que eventualmente lo
00:26:20podría llegar a reemplazar. Eh, pero ya
00:26:23es una figura que se sabe que tiene un
00:26:24desgaste eh tanto interno como un
00:26:27desgaste muy importante también a nivel
00:26:29externo.
00:26:29Eh, Kevin, decíamos Trump se lleva la
00:26:31marca, pero hay otro presidente que
00:26:33tiene la misma responsabilidad en esta
00:26:35guerra, que es Netaniau. Eh, ¿qué busca
00:26:37Israel en la región y qué ves del aliado
00:26:40que sí encontró Trump para esta guerra?
00:26:42Bueno, eh yo creo que en buena medida e
00:26:45a ver, vamos a tratar de periodizar un
00:26:47poco. Yo siempre cuando intento explicar
00:26:50de dónde sale toda esta cuestión de
00:26:51Netanyahu y por qué este conflicto con
00:26:53Irán, que lo podríamos remontar a
00:26:54cuestiones históricas, no vamos a irnos
00:26:56tan tan atrás, pero sí hay una imagen
00:26:59que tenemos que es la de los acuerdos de
00:27:00Abraham. Yo ahora voy a explicar que qué
00:27:01fueron los acuerdos de Abraham año 2020.
00:27:04Digo, nosotros estábamos acá con la
00:27:05pandemia, bien. Y en el año 2020 se
00:27:08firman eh una serie de acuerdos en la
00:27:10Casa Blanca. Bien. Eh, donde está,
00:27:12bueno, allí está Benjamíniaco, está
00:27:14Donald Trump y hay dos países más. Uno
00:27:17es Emiratos Árabes Unidos, del cual
00:27:18hablamos hace un ratito, y el otro es
00:27:19Bahrain. ¿Por qué es importante esta
00:27:21imagen y esta fecha?
00:27:22¿Por qué es importante esta imagen?
00:27:24Porque de acá en adelante lo que
00:27:25nosotros vamos a ver es que Israel eh
00:27:27comienza a tomar una fase expansiva en
00:27:30su proyecto. ¿En qué sentido? en el
00:27:32sentido de avanzar con la normalización
00:27:34con ciertos países árabes, la mayoría
00:27:36del mundo árabe no reconoce al Estado de
00:27:38Israel como un estado. Entonces, la lo
00:27:40que ocurre a partir de este momento es
00:27:42que Emiratos Árabes y Barin son los
00:27:43primeros después de muchísimos años,
00:27:46estamos hablando de 20 años
00:27:47prácticamente en reconocer al Estado de
00:27:50Israel. De acá en adelante, Netanyahu lo
00:27:52que hace es decir, es el momento en el
00:27:54cual tenemos que avanzar en normalizar
00:27:55con otros países, por ejemplo, Arabia
00:27:57Saudita, que es como un es el gran
00:28:00objetivo que tiene Netanyahu.
00:28:02A eso, eh lo que ocurrió también es
00:28:05después tenemos los lo que los
00:28:07acontecimientos del 2023 24, todo lo que
00:28:09ocurrió en Gasa, toda la cuestión del
00:28:11genocidio y demás, por lo cual Netandia
00:28:13tuvo que reconfigurar buena parte esa
00:28:15estrategia. Bien, eh, ¿y qué fue lo que
00:28:18ocurrió de ahí en adelante? Bueno,
00:28:21Netaniau reconoce un enemigo muy claro
00:28:23que es Iram, que es el enemigo casi
00:28:25existencial en la región, histórico. Eh,
00:28:30pero ahí podemos jugar con otra de las
00:28:32imágenes que tenemos, que es la de las
00:28:33noticias, donde el propio Netanyahu en
00:28:36el último tiempo, eh, es más, esto lo
00:28:38dijo una semana antes de que empezara
00:28:40todo este conflicto, ¿no? Esto es de Al
00:28:41Yasira, donde Netanyahu dice, "Nosotros
00:28:44tenemos que estamos reconfigurando el
00:28:47orden del Medio Oriente. Nosotros
00:28:48queremos que Israel lidere un Medio
00:28:50Oriente que sea democrático, próspero,
00:28:52etcétera, etcétera. Y entre todo eso
00:28:54dice, para eso tenemos que en primera
00:28:56instancia eliminar o por ahí bloquear el
00:28:59proyecto de Irán en la región. Apunta a
00:29:01lo que él denomina un ejeita, que es la
00:29:03cuestión religiosa, pero dice, "Ojo,
00:29:07porque no nos quedamos ahí. Tenemos
00:29:09también otros enemigos que sabemos que
00:29:11están trabajando contra Israel
00:29:14y ahí apunta habla, por ejemplo, de la
00:29:16hermandad musulmana." Tenemos otra de
00:29:17las noticias que es de Times of Israel,
00:29:20que en este caso nos apunta, por
00:29:22ejemplo, a países como Turquía que no
00:29:25reconocen
00:29:26a Israel y que su presidente Erdogán,
00:29:29que es uno de los presidentes que a
00:29:30veces aparece en las portadas y demás,
00:29:32es un presidente que todo el tiempo en
00:29:33la retórica al menos, está confrontando
00:29:34contra Netanyaho. Dice que está
00:29:36cometiendo un genocidio en Gaza, lo
00:29:38confrontan algunas cuestiones que tienen
00:29:40que ver justamente en esta contienda,
00:29:42denuncia que hay un proyecto
00:29:43expansionista de Israel. Entonces, todo
00:29:45el tiempo el proyecto de Netañaju parece
00:29:47enir avanzar en la normalización con
00:29:49algunos países, pero hoy apuntan a Irán.
00:29:52Pero lo que esta declaración de
00:29:54Netaniaju nos sugiere es que quizás el
00:29:56día de mañana puede haber otros
00:29:58objetivos eh en términos geopolíticos de
00:30:02objetivos de países a desarticular
00:30:03porque consideran que Israel es una
00:30:05amenaza para la región, etcétera.
00:30:06Entonces, el proyecto de Netaju parece
00:30:08como que nunca tiene fin, nunca tiene un
00:30:10tope. Bien, y esa es una de las
00:30:12cuestiones que es parte de la agenda que
00:30:14tiene su partido de gobierno, que es el
00:30:16DICUT.
00:30:17Y tiene la capacidad militar. Creo la
00:30:20pregunta es un poco boluda porque la
00:30:21respuesta sospecho que sí, pero tiene la
00:30:22capacidad militar.
00:30:23¿Cómo andale, Pebrito,
00:30:24¿no? No, para sostener los dos frentes,
00:30:26digamos, eh, Netaniau, para sostener el
00:30:28genocidio en Gaza mientras sigue
00:30:30desarrollando una guerra en Irán.
00:30:31Técnicamente sí, porque en buena parte
00:30:33lo que está ocurriendo con, a ver, eh,
00:30:35lo que está ocurriendo con Irán en buena
00:30:38medida tiene el paraguas de Estados
00:30:39Unidos, que de momento lo blinda
00:30:41bastante bien eh las capacidades de
00:30:44Israel. Es cierto, si fuera una guerra
00:30:45mano a mano entre Irán e Israel, esto es
00:30:48otra cosa. Estamos hablando de que
00:30:49Israel recibiría muchísimos más golpes,
00:30:51pero el hecho de que Estados Unidos esté
00:30:53involucrado contiene buena parte esos
00:30:55impactos. Eh, y lo de Gaza está
00:30:58totalmente silenciado en buena parte por
00:30:59la comunidad internacional. De hecho, el
00:31:02intento de Trump el el mes anterior con
00:31:05el el famoso Board of Peace, que era
00:31:07esta idea en el cual, bueno, Miley
00:31:08estuvo en ese en ese proyecto y demás,
00:31:11que dicho sea de paso traigo el dato de
00:31:13que hay varios países que estuvieran en
00:31:14ese proyecto del Board of Peace que ya
00:31:16se bajaron después de esto. Ya se ya se
00:31:18bajaron, pero fue medio una reunión de
00:31:20Herbalife, ¿no? Porque [risas] al al
00:31:23World of Peace había que poner eh 1000
00:31:25palos, ¿no? Para entrar,
00:31:26pero a la primera que fue Argentina no
00:31:29pagamos,
00:31:29no nos cobraron a nosotros. No, no, no
00:31:31teníamos un free. Sí,
00:31:32sí. Eh, el primero ya hubo algunos
00:31:34países musulmanes que se empezaron a
00:31:35bajar. Por ejemplo, Indonesia, que es el
00:31:37tiene la comunidad musulmana más grande
00:31:39del mundo, ya se bajó, anunció que se
00:31:41retiraba básicamente por esto, porque
00:31:43dijo, "Estábamos hablando de un proceso
00:31:45de paz en el Medio Oriente y a las dos
00:31:47semanas estás atacando un país del Medio
00:31:49Oriente.
00:31:51Es una incoherencia total.
00:31:52Es muy inestable. Entonces, hay países
00:31:54que se bajaron. Nosotros no.
00:31:55No, no, no. Nosotros mantenemos ahí
00:31:57sin pagar todavía. Estamos bonificados.
00:32:01Estamos bonificados en el Bord of PE.
00:32:03En cualquier momento nos cobran.
00:32:04Dejamos los datos de la tarjeta.
00:32:05Che, yo tengo las últimas dos preguntas,
00:32:06al menos por mi parte. ¿Estás bien?
00:32:0810 puntos.
00:32:09Esa no contaba como pregunta. Digo,
00:32:10quiero saber si está bien, si lo estamos
00:32:11llevando bien.
00:32:12E cómo está funcionando ese tandem,
00:32:14digamos, entre Trump y Netaniau hay
00:32:17unidad de concepción y unidad de acción.
00:32:19Eh, buena pregunta. Yo creo que en
00:32:21realidad en muchas de las decisiones sí,
00:32:25pero yo creo que lo que en esta guerra
00:32:26sií hay una cosa que ha quedado muy muy
00:32:28en claro es que de parte de Netanyahu sí
00:32:30hay una convicción total y plena de
00:32:33avanzar en esta guerra contra Iram
00:32:35porque hay una cuestión que Netanyahu
00:32:36considera casi existencial para Israel
00:32:38que es eh de alguna manera eh eliminar o
00:32:41sacar el gobierno que tiene actualmente
00:32:43Irán. De parte de Trump, yo no noto el
00:32:45mismo convencimiento. Yo creo que hay
00:32:46una cuestión de eh Sí, creo que Trump
00:32:50viene un poco venía envalentonado por la
00:32:52cuestión de Venezuela. Creo que pensó
00:32:54que podía acest golpe simbólico y
00:32:56fuerte, que esto iba a provocar eh
00:32:58algunas modificaciones o y lo que se
00:33:00encontró del otro lado es una respuesta
00:33:01iraní muy fuerte.
00:33:02No hay una Delsy Rodríguez.
00:33:04No hay una Delsi Rodríguez, no. De
00:33:06hecho, la estructura, como mencionábamos
00:33:07en Irán, está pensada justamente por
00:33:09capas. Entonces, está todo el tiempo
00:33:11descentralizado o podés eliminar. Y es
00:33:13lo que ha pasado, eh, en el último
00:33:14tiempo. Israel ha eliminado buena parte
00:33:16de la cúpula que estaba antes de la del
00:33:18inicio de este conflicto y eh el
00:33:21ejército iraní sigue respondiendo, la
00:33:22Guardia Revolucionaria Islámica sigue
00:33:24respondiendo.
00:33:24Y dieron al final al hijo del
00:33:27al Nueva Yatola.
00:33:28Sí.
00:33:28Sí. O por lo menos los informes que han
00:33:30circulado en casi todos los medios. Sí.
00:33:33Eh, lo que plantearon es que el primer
00:33:34día medio como que él sobrevive de
00:33:36manera milagrosa, o sea, eso es un poco
00:33:38porque él estaba en el espacio en el
00:33:40cual muere el padre e y sobrevive. Lo
00:33:43que sí no tenemos hasta el momento son
00:33:45imágenes de él, lo cual hace sospechar
00:33:47que probablemente fue muy herido, quedó
00:33:48muy herido, eh, y por eso después ocurre
00:33:50su nombramiento en medio de esa
00:33:52situación y no se sabe exactamente por
00:33:54cuestiones obvias dónde está, porque
00:33:56y ¿qué se sabe de ese ataque en el que
00:33:58muere la chatola y que queda herido su
00:33:59hijo? Bien, bueno, ese ataque e fue
00:34:02parte de la rafa inicial que realiza
00:34:04Estados Unidos eh que involucró eh una
00:34:08fue la cuestión de la residencia eh esta
00:34:11donde se encontraba
00:34:13porque la guerra arranca con ese ataque,
00:34:15¿no?
00:34:15Arranca con ese ataque, arranca con ese
00:34:17ataque y con otras cuestiones más, entre
00:34:18ellos el ataque a la escuela e a la
00:34:20escuela primaria donde que salió por
00:34:22distintos medios y que después
00:34:23confirmaron que habían muerto cerca de
00:34:25200 niñas y demás. Eh, todo eso ocurrió
00:34:28en el mismo en el mismo día.
00:34:30Y el ataque inicial justamente que fue
00:34:32pensado conjuntamente entre Israel y
00:34:34Estados Unidos, eh, afecta eso. Ahora
00:34:36entran ca en juego dos cuestiones. El
00:34:39discurso de Estados Unidos es nosotros
00:34:41sabíamos dónde estaba, la Yatola no
00:34:43pensó que lo íbamos a encontrar y eh
00:34:46dimos con el blanco y pudimos de alguna
00:34:48manera aceptarle un golpe durísimo al
00:34:50gobierno iraní el primer día.
00:34:51Se lo adjudicaron los dos, se lo
00:34:52adjudicó Estados Unidos,
00:34:53se lo adjudicaron ambos. O sea, fue una
00:34:55operación conjunta.
00:34:57Ahora, después, ¿qué con qué nos
00:34:59encontramos en en otro de los escenarios
00:35:01que desde las agencias iranías de
00:35:03noticias lo que te dicen es eh Caman es
00:35:06una figura que ya tenía 80 y pico de
00:35:07años, sabía que en algún momento iba a
00:35:10ser, entonces apeló a esta lógica como
00:35:12de del que en el mundo islámico es muy
00:35:14fuerte, que es la figura del martirio.
00:35:16Digo, sabiendo que eh quizás la muerte
00:35:19de él lo que iba a hacer era
00:35:20envalentonar el esfuerzo.
00:35:22Un poco eso. Eso es lo que presentan los
00:35:23medios iraníes. dicen la lógica del
00:35:25martirio. Bien. Eh, y yo no subestimaría
00:35:28nunca la lógica del martirio en este
00:35:30tipo de cuestiones. De hecho, me parece
00:35:32que el mundo occidental todo el tiempo
00:35:34ha subestimado y ha pecado en este en
00:35:36esto. Pasó en Irak, pasó en Afganistán y
00:35:39demás. Eh, el martirio es básicamente
00:35:41esta lógica en la cual eh vos luchás por
00:35:44algo, por una idea de trascender eh a un
00:35:47nivel superior, ¿no? O sea, estar lo
00:35:49terrenal es algo superficial, la muerte
00:35:51es algo que es coyuntural, pero hay un
00:35:54plano superior y cuando vos luchas por
00:35:55una convicción, esa convicción te
00:35:57permite trascender. Eso
00:35:59creo que en algún momento el mundo
00:36:00occidental lo tuvo también quizás por
00:36:02las cuestiones más religiosas y demás.
00:36:04hoy no está tan presente en nuestras
00:36:05civilizaciones, pero en una
00:36:07civilización, eh, porque Irán es una
00:36:09civilización, eso también es una
00:36:10cuestión que hay que decir, es Persia,
00:36:12entonces hay un esfuerzo guerrero, hay
00:36:14una cuestión que trasciende a esto y que
00:36:17quizás eh desde el mundo occidental se
00:36:18lo ha subestimado o se lo subestima todo
00:36:20el tiempo. Con China pasa lo mismo,
00:36:22che, eh aprovecho que sé que es eh algo
00:36:24que te puedo preguntar, si bien no forma
00:36:26parte de la discusión sobre este tema e
00:36:28es un actor que conocés mucho que es
00:36:29África. ¿Tiene algún papel África en
00:36:31este conflicto? Eh, mira, en este caso,
00:36:33en este conflicto en particular,
00:36:35diríamos que lo veo muy de reojo, o sea,
00:36:37se pronunciaron, tuvieron algún
00:36:38posicionamiento.
00:36:39Eh, sí, como Unión Africana, obviamente
00:36:41que han repudiado lo que fue el ataque
00:36:42inicial, eh, pero después también un
00:36:45poco una postura media ambivalente
00:36:46porque también después lo que dijeron es
00:36:48también condenamos los ataques de Irán
00:36:49sobre los países del Golfo Pérsico,
00:36:52Arabia Saudita, eh entre otros. ¿Por
00:36:55qué? Porque muchos países de África
00:36:57tienen eh son musulmanes, tienen buenos
00:36:59vínculos con algunos países de del Golfo
00:37:01Pérsico. Eh, entonces hay una situación
00:37:03media tirante en este sentido y la
00:37:06posición ha sido bastante ambigua, ¿no?
00:37:07No no no ha sido una posición tan
00:37:09categórica eh de condena unilateral
00:37:12hacia un lado o el otro. Es ha sido una
00:37:13cuestión un llamado medio más a la línea
00:37:15de China
00:37:16desescalar. Eh, Kevin, antes de hacerte
00:37:18la última pregunta, hay mucha gente en
00:37:20el chat que te llama profe. Quiero saber
00:37:22si te lo dicen de apodo o efectivamente
00:37:23son tus alumnos. No, eh, a ver, es, yo
00:37:26hago cursos y demás, entonces muchos son
00:37:28alumnos míos y demás, pero como soy
00:37:30profesor de historia y de geografía,
00:37:31creo que un poco por eso.
00:37:32Perfecto. Me quedado el mote por eso.
00:37:34Bárbaro. Eh, la última, al menos por mi
00:37:36parte, no sé, mis compañeros,
00:37:37no te iba a preguntar si eh Irán podía
00:37:39llegar a ver las elecciones en Estados
00:37:41Unidos como un mojón al cual llegar,
00:37:44como aguantar hasta ahí al menos, ¿no?
00:37:46Como
00:37:47Sí. Eh, yo no sé exactamente a cuánto
00:37:50tiempo está pensando. Sí, lo que puedo
00:37:51decirte es que el tipo de guerra que
00:37:53Irán pensó es una guerra de desgaste. M
00:37:55es una guerra de desgaste y todo el
00:37:56tiempo se pone a prueba porque digo, la
00:37:58semana pasada Estados Unidos una de las
00:38:00cosas que dijo Trump para ser más
00:38:01preciso es ya no les quedan misiles. No
00:38:04tienen más misiles, no tiene más
00:38:05misiles. Y lo que estamos viendo es que
00:38:06en realidad
00:38:07tienen le quedan
00:38:08tienen hay una capacidad logística que
00:38:09Irán tiene, eh, y eso evidentemente es
00:38:13algo que todo el tiempo Trump intenta
00:38:15sostener, entiendo yo, para su público,
00:38:17para el público maga bien que tiene él.
00:38:19Eh, pero eh me parece que el tipo de
00:38:23guerra que Irán está pensando es una
00:38:24guerra de desgaste y es una guerra en la
00:38:26cual si entramos en ese terreno eh puede
00:38:29tenerlas de ganar Irán eh en algunas
00:38:31cuestiones, ¿no? Más allá de que siempre
00:38:33a nivel militar estamos hablando de
00:38:34capacidades imposibles de calcular por
00:38:36Estados Unidos que tiene el mayor
00:38:37presupuesto militar del mundo por lejos
00:38:40y por aparte la capacidad naval que
00:38:42tiene también.
00:38:43La última, ¿qué sería ganar la guerra
00:38:45para Irán? ¿Qué sería ganar la guerra
00:38:47para Estados Unidos e Israel? Para mí
00:38:49eh, para Irán es mantener las
00:38:51estructuras de gobierno que, o sea, que
00:38:53no no haya un cambio de régimen, que es
00:38:55lo que creo que tanto anhela Netanyahu.
00:38:57Netanyahu lo que anhela es un cambio de
00:38:58régimen en Iram. Él eh algunos dicen que
00:39:01quiere a la figura esta del el hijo del
00:39:03Sha, que era el anterior, el emperador
00:39:05anterior y demás. Eh, no sabemos
00:39:08exactamente qué es lo que quiere en
00:39:10concreto Israel con eso. Sí que quiere
00:39:12un cambio de régimen, eso seguro.
00:39:13Eso sería el triunfo para Israel.
00:39:15Eso sería para Israel. Ese es el
00:39:16triunfo, el triunfo categórico es eso.
00:39:18Para Irán, para mí es la supervivencia
00:39:20del gobierno frente a lo que podría
00:39:22vender como una guerra contra Estados
00:39:24Unidos e Israel al mismo tiempo. Eso
00:39:26para mí es el triunfo para Irán. Y para
00:39:29Estados Unidos, eh, buena pregunta
00:39:32también es es quizás el más complicado
00:39:34porque Trump puede vender muchos
00:39:36triunfos. puede vender, repito, el
00:39:37triunfo del primer día, que fue que mató
00:39:39a la yató la original, que puede vender
00:39:42esta cuestión de quizás en algún momento
00:39:45pudimos liberar parte del paso del
00:39:47destrecho de Ormus y con eso nos nos
00:39:49logramos imponer. Eh, creo que Trump va
00:39:52a jugar todo el tiempo para mimas con
00:39:53las encuestas, que para mí es el gran
00:39:56problema que tiene Trump y eso es lo que
00:39:58puede llegar a condicionar. elementos
00:39:59para vender una retórica ganadora al
00:40:02público maga tiene. De ahí a poder
00:40:05convencer al resto de la ciudadanía
00:40:06estadounidense de un triunfo es otra
00:40:07cosa.
00:40:08Mientras tanto, que tus triunfos, pobres
00:40:10triunfos pasajeros. Kevin, ¿hay algo que
00:40:12no te hayamos preguntado y te parece
00:40:13relevante eh, para abordar este tema?
00:40:15No, por ahora creo que estamos
00:40:16Yo quiero destacar una cosa. Kevin no
00:40:18tiene un papel.
00:40:20No tiene un papel, hermano. No trajo
00:40:22nada anotado. Lo tiene todo en su cabeza
00:40:25y es un placer poder compartir este
00:40:27espacio con vos. La gente dice, "Lo
00:40:29quiero ver eh más seguido. ¿Cada cuánto
00:40:31te vamos a ver, Kevin,
00:40:32la semana que viene vuelvo.
00:40:32Hoy volvés a Rosario directo hoy.
00:40:34Sí,
00:40:35algún día tenemos como un asado, Kevin,
00:40:36te tenés que quedar,
00:40:38¿algún día tenemos que ir nosotros?
00:40:40Un Carlito allá.
00:40:41Algún día tenemos que porque si no te
00:40:42puedo ni saludar, hermano. No te puedo
00:40:44dar un abrazo. Es una distancia
00:40:46terrible.
00:40:46Industria de Rosario,
00:40:47¿eh? Sí, la verdad que no estaría mal,
00:40:49che. Kevin, la verdad que el chat
00:40:51celebra mucho esto. Realmente, más allá
00:40:53de eh de de todo el chiste que podemos
00:40:55hacer. El año pasado hicimos una
00:40:57encuesta con nuestra comunidad, dijimos
00:40:58qué les gustaría que haya. Nos dijeron
00:41:00política internacional porque no había.
00:41:02Pensamos directamente en vos y la verdad
00:41:03que no nos has fallado. Es espectacular
00:41:06escucharte. Sos una de esas personas que
00:41:07uno sabe que le puede preguntar
00:41:08cualquier cosa.
00:41:09Cos.
00:41:10Muchas gracias,
00:41:11Kevin. Este aplauso es para vos. Kevin.
00:41:13Qué arriba los columnistas de este año.
00:41:15Eh,
00:41:15impresionante.
00:41:16Acá están. ¿Tenés un libro?
00:41:18Sí, tengo un libro.
00:41:19Eh, sí, tengo un libro que lo saqué el
00:41:21año pasado que habla justamente de los
00:41:23procesos de en África, procesos
00:41:25políticos y demás, así que la semana que
00:41:26viene lo puedo traer última
00:41:27para que por ahí lo vean.
00:41:28Excelente. Ya sabemos de qué vamos a
00:41:30hablar la semana que viene en este
00:41:32mundo. Igual por ahí estamos hablando de
00:41:34la guerra en Uruguay, la nueva guerra en
00:41:36Uruguay.
00:41:37Todo tan cambiante,
00:41:39así que puede puede haber varias
00:41:40cuestiones, pero siempre Trump va a
00:41:41estar un poco en el centro seguro.
00:41:43Tramp en el centro. Perfecto. Querido
00:41:44Kevin Brian, muchísimas gracias.
00:41:45Bienvenido a Gelatina. volvemos a vernos
00:41:47la semana que viene. Ha sido un placer
00:41:50eh conocerte.