ADORNI ROMPE el SILENCIO | INDUSTRIA NACIONAL con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 25/3/2026 - Duracion: 2:49:10
Transcripción
00:00:00Estamos bien, ¿eh? Estamos bien, estamos
00:00:02bien, estamos bien, estamos bien. Hay
00:00:03algo, hay algo, hay algo, hay algo, hay
00:00:05algo, hay algo dando vueltas que digo,
00:00:07"¿Estás vibrando bien?"
00:00:09"Estoy vibrando bien, estoy vibrando
00:00:10bien."
00:00:10"La sentí", decía Nicun.
00:00:12Eh, yo sé que mi olfato no está pasando
00:00:15por su mejor,
00:00:16¿no? ¿Qué pasará hoy? No, hoy es el día
00:00:18en el que decimos una cosa tremenda, nos
00:00:20cancelan.
00:00:22Y después lo y después lo ponemos con el
00:00:24con el audio de Pedro.
00:00:25Algo está lindo, ¿eh? Algo está lindo.
00:00:29Es es esa extrañeza que te da estar
00:00:31bien.
00:00:32Sin ser grandilocuente. Sin ser
00:00:33grandilocuente. Voy a voy a dar
00:00:34elementos elementos.
00:00:36Primero estamos juntos.
00:00:39Nos tenemos amigos
00:00:41tenemos amigos. Segundo, la movilización
00:00:43de ayer fue no solamente masiva, sino
00:00:46emocionante,
00:00:48impresionante. Nosotros acá en Capital
00:00:50marchamos a la Plaza de Mayo, pero la
00:00:51verdad que las imágenes que se vieron de
00:00:53todo el país fueron realmente
00:00:55espectaculares. Quizás el número redondo
00:00:57los 50 años dice, "No puedo no 50 años,
00:00:59quizás es el contexto, quizás es un poco
00:01:01todo, plato,
00:01:02los huevos al plato, años barra los
00:01:05huevos."
00:01:06Hasta ahora las dos cosas que dije
00:01:07coincidimos bárbaras, amiga.
00:01:10Bárbaros. Tercero, pasó sin pena ni
00:01:13gloria la provocación del gobierno, sus
00:01:15videítos de [ __ ]
00:01:18Yo tampoco. ella tampoco a la mañana
00:01:21para estar al tanto de lo sucedido y fue
00:01:24yo lo he visto esta mañana también.
00:01:26E
00:01:27entero,
00:01:28sí, diagonal y en velocidad en velocidad
00:01:321,5. Casa rosada, ¿no? Una hora y
00:01:34cuarto. Una hora y cuarto.
00:01:35Durab 76 minutos.
00:01:36Es más largo que el especial de Julita.
00:01:39¿En serio?
00:01:39Sí. 76 minutos. Sí, 76 minutos.
00:01:42Ay,
00:01:44no. Bueno, capaz fue coincidencia.
00:01:45Pensemos bien, pensemos bien.
00:01:48Es como son básicamente si no fue
00:01:50coincidencia es tan infantil como la
00:01:51gente que pone el volumen en 86 para ver
00:01:54la selección y esas cosas,
00:01:55¿no? Bueno, Marcos, el que no pone el
00:01:56volumen en 86 para ver la selección.
00:01:58La primera vez que oigo que alguien haga
00:01:59eso.
00:02:00Mucha gente, no, todo el mundo
00:02:01el volumen. Pero ahora lo van a poner en
00:02:02en 20 20. ¿Cuánto ahora se pone?
00:02:06202. Ah, gol. Quiero decir, 120,000
00:02:10personas vieron el video que subió Casa
00:02:12Rosada eh en conmemoración de los 50
00:02:15años. 120 muy poco.
00:02:17Sí, qué sé yo. El de Julita lo vieron
00:02:18200,000.
00:02:19Si somos 44 millones, o sea, 44 millones
00:02:23de suscriptores tiene el país entero.
00:02:25Ex. Un poco más te diría.
00:02:27Es muy poco.
00:02:28No es nada. Pero más allá de eso vi poca
00:02:30repercusión. Nadie indignado, como que
00:02:32no no lograron. no lograron. Y eso me
00:02:35parece que o o por un lado es que
00:02:37nosotros estamos más adultos y maduros.
00:02:40Buena jugada no indignarse también.
00:02:41Buena jugada no indignarse. Que puede
00:02:43ser que nosotros estemos más adultos y
00:02:45maduros o que el gobierno ya no pincha.
00:02:49Todamos todos en la plaza,
00:02:51todas las jugadas se agotan en un
00:02:52momento. Exactamente.
00:02:54Y la verdad que nos importaba más
00:02:56enfocarnos en las cosas buenas del
00:02:58encuentro que otra vez el berrinchito.
00:03:00Claro, pero me acuerdo el primer 24 de
00:03:02marzo del gobierno
00:03:04fue el video defre y vos decís,
00:03:07hijo de [ __ ]
00:03:10Basura.
00:03:11Ya el año pasado. Ah, el año pasado.
00:03:13Agustín Laje, ¿no? 2025. Agustín Laje.
00:03:16Claro.
00:03:16Agustín. ¿Cuánto?
00:03:17Laje.
00:03:19Laje. Ah,
00:03:21Agustín Laje. Y e
00:03:24este año, bueno, como un compendio, ¿no?
00:03:26Sí. Sí. y en realidad dos protagonistas
00:03:28que es uno que hablaba de un eh atentado
00:03:31contra un exmitar por parte de
00:03:33organizaciones guerrilleras y me parece
00:03:34que el más conmocionante que fue el de
00:03:37una nieta recuperada, la nieta
00:03:38recuperada número 127 e que bueno,
00:03:42hablaba contra el proceso de memoria
00:03:43verde de justicia, hablaba contra las
00:03:45restituciones de nietos, hablaba un poco
00:03:47de su historia y decía que ella no
00:03:50estaba de acuerdo con todo lo que le
00:03:51hicieron hacer en términos de el
00:03:53descubrimiento de su identidad, esto de
00:03:55que le sacaron sangre compulsivamente.
00:03:56mente eh
00:03:59medio lo que dice, me forzaron a
00:04:00enterarme de algo que yo no quería eh
00:04:03tener presente, que es algo también eh
00:04:06que me parece que es más eh comprensible
00:04:09desde el punto de vista personal de lo
00:04:11que cada uno sienta, que me parece que
00:04:12es legítimo, pero bueno, también eh no
00:04:15solamente importa lo que vos sentís como
00:04:17en todo caso nieta apropiada o nieta
00:04:19recuperada, sino también que hay un
00:04:21delito en el medio. Entonces, qué tu
00:04:22sangre es prueba de un delito y en todo
00:04:25caso en el que hay un delito y que hay
00:04:26una prueba, esa prueba se toma aunque
00:04:27sea compulsivamente. Aún así siento que
00:04:30no pasó nada con el gobierno ni con el
00:04:32discurso del gobierno. La descripción de
00:04:35ella es tremendo, o sea, porque ella lo
00:04:38cuenta de una manera muy liviana, pero
00:04:40describe un horror como, bueno, pasó
00:04:42esto y mi papá y le dijeron que como si
00:04:44fuera una lista de supermercado y
00:04:47describe unos hechos eh delictivos.
00:04:49Claro, claro, claro. Y también digo, se
00:04:51contrapone esto del sentir personal de,
00:04:53bueno,
00:04:54vos tenés derecho a sentir lo que vos
00:04:55sientas. Eh, no solamente importa lo que
00:04:59eh digo la posición de uno como nieto
00:05:01recuperado, sino también de una familia
00:05:03que buscó un familiar que le fue eh
00:05:06arrebatado a partir de un crimen de los
00:05:08más atroces, como es el asesinato de dos
00:05:11padres y el robo de un hijo. Con lo cual
00:05:13son un montón de aristas
00:05:14y me parece que solamente con la
00:05:16historia de ella no se eh aborda lo que
00:05:19se clama en el video, que es la memoria
00:05:20completa. A lo que voy,
00:05:22no, porque además uno, perdón, nunca
00:05:24decide desde un lugar personal y
00:05:26afectivo cómo deben ser juzgados o
00:05:28tratados, cosas que tienen que ver con
00:05:29lo jurídico.
00:05:31No llega ningún momento que es
00:05:32apropiada. Claro,
00:05:34o sea,
00:05:34pero es un caso absolutamente aislado,
00:05:36no es que eso levanta la voz de otras
00:05:38personas que piensan eso quedó ahí medio
00:05:40como personal solo que no pasó nada y me
00:05:43da la sensación que que el gobierno
00:05:44quiso dar vuelta a la página del reclamo
00:05:47de memoria ver de justicia y no lo voy a
00:05:49decir de manera terminante porque eso
00:05:50también nos quita la responsabilidad de
00:05:51cara al futuro y la verdad que uno tiene
00:05:53que eh seguir manteniendo esta bandera
00:05:56hasta el último día. Eh, pero me da la
00:05:58sensación de que por lo menos este año
00:06:00no lo han logrado. No, no lograron
00:06:02instalar su agenda. Claro. ¿Por qué? Y
00:06:04acá vengo con otro elemento más, porque
00:06:06están con quilombos graves. Están con
00:06:08quilombos graves. Por un lado, la
00:06:10economía. El presidente ya está negando
00:06:12que en agosto la economía, la inflación
00:06:14va a arrancar con cero. Ya está
00:06:15empezando a patearla para adelante.
00:06:17Pero me lo me lo prometiste hace dos
00:06:19semanas.
00:06:20No, no te lo prometí. No, no te no, no
00:06:23te lo prometí. No empieces con los
00:06:25jueguitos lingüísticos de no lo prometí
00:06:28yo. Vos lo entendiste así. Fue
00:06:32dijo, en agosto la inflación.
00:06:34Si vos si vos me entendiste mal, yo te
00:06:35pido perdón.
00:06:36Exacto.
00:06:36Te pido perdón si me entendiste mal.
00:06:37No, yo el mensaje era claro. Dijiste en
00:06:40agosto la inflación va a empezar en
00:06:41cero. Si te confundiste perdón ganas de
00:06:44escuchar eso y flaste.
00:06:46No, no es lo que es lo que dijimos.
00:06:49Tráeme un recorte donde yo diga que la
00:06:51inflación iba a empezar con cero en
00:06:52agosto.
00:06:53Aparte, ¿cómo va a decir eso? Imagínate,
00:06:55es posible. No creo.
00:06:57Es lo que vengo diciendo yo, que es
00:06:58imposible. Pero él dijo que estamos de
00:07:00acuerdo. Entonces, estamos de acuerdo.
00:07:02Vos dijiste que la inflación iba a estar
00:07:04en cero. Yo te dije, bueno, puede ser.
00:07:05Pero vos dijiste,
00:07:06dijiste, yo voy a decir que la inflación
00:07:07va a estar en cero si son unos muertos
00:07:09de ustedes. Yo no sabía que eran unos
00:07:10muertos.
00:07:10Impor por eso y somos unos muertos.
00:07:13Ah, bueno.
00:07:14Y bueno.
00:07:14Bueno,
00:07:14pero ves que estamos de acuerdo.
00:07:16Estamos de acuerdo. Siempre lo
00:07:17estuvimos. Siempre lo estuvimos. Sí, sí,
00:07:19sí.
00:07:19Dos declaraciones sobre eso. Una de Toto
00:07:21Caputo que dijo, "Esto capaz puede
00:07:22llegar en los en 12 o 18 meses." Y la
00:07:25otra de Miley que dijo como, "Bueno, ya
00:07:27la bajamos más, o sea, la bajamos abajo
00:07:29de lo que tenía, lo que dejó el gobierno
00:07:30Alberto Fernández, con lo cual ya está
00:07:32logrado esto,
00:07:33como después no importa cuánto baja, o
00:07:34sea, con estar mejor que Alberto
00:07:36Fernández suficiente.
00:07:37Llega un punto que no puede seguir
00:07:39culpando Alex. Pasaron dos años y
00:07:41para Alberto, no me quemé. Aparte si
00:07:43hace cuánto
00:07:45niños acordá de Alberto, qué vara la
00:07:47baja, Dios mío.
00:07:49Fui mejor que Alberto Fernández,
00:07:50¿eh?
00:07:51Bu.
00:07:51Bueno, te felicito, gordo.
00:07:54Así que vótenme nuevamente
00:07:56en inflaciones porque todos los otros
00:07:57datos y me han contado, no tuve el gusto
00:08:01de verlo porque ya estaba en horario
00:08:02laboral. Me han contado que el jefe de
00:08:05gabinete, Manuel Adorni,
00:08:06sí,
00:08:08a quien le encontraron una nueva
00:08:10propiedad en caballito.
00:08:12No,
00:08:12no. Y una más demora el envejecimiento
00:08:14facial, una nueva propiedad con
00:08:19Se lo preparó el tipo.
00:08:20Sí, estaba ahí lo tenía pa por eso de
00:08:24buen humor. Estaba duchando hoy a la
00:08:26mañana se estaba duchando y dijo
00:08:29como una profesional del humor charo
00:08:31desde el jueves a la tarde lo tenía esto
00:08:33con la misma actitud que mi ley tira
00:08:37María BCRA así
00:08:40en los mismos tiempos. Sí,
00:08:43pero estuvo bien tirado.
00:08:45Y cuando está mal,
00:08:46okay,
00:08:47está mal.
00:08:47Bien. Y en este caso
00:08:52desaprobado por Charo López.
00:08:54Ay, me lo repreparé. Resuelta ador
00:09:00le han encontrado.
00:09:04Ahí viene, ahí viene.
00:09:05Yo pensé que la iba a romper.
00:09:09¿Qué propiedad?
00:09:11Ah.
00:09:12Yo pensé que la había ratando,
00:09:16boludo. Con esta la rompo. Dije, bueno,
00:09:19no me dijeron que Manuel Adorni dio una
00:09:20conferencia esta mañana de la cual no vi
00:09:22nada. Ahora vamos a repasar las imágenes
00:09:23de la marcha, pero vamos a arrancar con
00:09:25lo más próximo porque Adorni intentó
00:09:28explicar las faltas en su declaración
00:09:30jurada y los viajes a Punta del Este y
00:09:32Estados Unidos. La conferencia fue un
00:09:34enfrentamiento constante con los
00:09:36periodistas a pedido del cordobés Mati
00:09:39Maouset. Sí,
00:09:40vamos a ver unos 10 minutos y lo vamos a
00:09:43ir pausando porque
00:09:45antes de esto quiero explicar qué es lo
00:09:46que pasó este fin de semana y que lo
00:09:47pone eh contra las cuerdas Adorni,
00:09:50porque más allá del tema de las
00:09:51propiedades, que sí es importante, pasó
00:09:53algo que es que se eh el juez Ariel
00:09:56Lijo, que es el que tomó la denuncia
00:09:58justamente por el vuelo a Punta del
00:10:00Este, le preguntó a la empresa que es
00:10:03Alfa Centauri, la empresa de aviones
00:10:05privados, ¿quién le había pagado el
00:10:07vuelo de Adorn? Es la empresa de
00:10:09Caturiche.
00:10:09Bien.
00:10:10Alfa Centauri le contesta a el juez
00:10:13Ariel Lijo que la factura la habían
00:10:15emitido a nombre de IMHous Sociedad
00:10:18Anónima.
00:10:19Imhouse.
00:10:20Imhouse sociedad Anónima.
00:10:21Bien.
00:10:22¿Qué es IM House Sociedad Anónima?
00:10:26Adivinemos de quién es Inouse.
00:10:29Es una productora de contenidos
00:10:30audiovisuales fundada por el señor
00:10:33Marcelo Grand.
00:10:34El amigo de Marcos. Un aplauso.
00:10:38Yo realmente la venganza helada te com
00:10:41haber presenciado todo, porque
00:10:43presenciamos.
00:10:44Me dijeron loco. Dijeron loco. Marcos,
00:10:47qué te peleas.
00:10:48Marcos, estabas loco, amigo. Estabas
00:10:50loco.
00:10:51No sabía. Es distinto. Sabía cosas. Yo
00:10:55sabía yo sabía. In house.
00:10:58Claro.
00:10:58Yo sabía.
00:10:59Pe mejor loco que el que tiene una
00:11:01certeza.
00:11:02Es casi como mi sueño cumplido, como un
00:11:05enemigo imaginario al que lo es
00:11:07derrotado. Día le sale una factura de
00:11:10[ __ ]
00:11:11Marcelo Bandido. Entonces es el dueño de
00:11:15la productora que pagó el viaje. Pese a
00:11:17que Marcelo Bandido dijo, "A mí me lo
00:11:19pagó ni con plata del estado."
00:11:22Se están peleando entre ellos a ver
00:11:23quién se lo pagó a quién. Increíble, un
00:11:25poco tiene razón porque Imhouse
00:11:27productora está eh contratada por la
00:11:30televisión pública para algunos
00:11:32contenidos, como por ejemplo el ciclo
00:11:33giros, que es el ciclo de entrevistas de
00:11:35Marcelo Grandío, de las cuales la mitad
00:11:37son con Adorni.
00:11:38Bien.
00:11:38Ah, lindo. Se llama Giros.
00:11:40Se llama Giros. Y lo que
00:11:44Se podría haber llamado transferencia.
00:11:49Me llamó la atención que en la página
00:11:51inhouseeproductora.com
00:11:53la mitad de lo que hay son fotos de
00:11:55entrevistas de Grandío Adorni. Parece
00:11:57que lo que más se hizo fue eso,
00:11:58entrevistas de Grandío a Adorney en la
00:12:01productora In house, que es la que se ve
00:12:03que les va muy bien con sus contenidos y
00:12:04con sus entrevistas de Grandío a Adorni
00:12:07porque, bueno, les dio para pagar un
00:12:09avión privado.
00:12:10Refuerza la flora intestinal.
00:12:14Recuerden propiedad. Sigue, sigue.
00:12:18Eh, Marcelo Bandido.
00:12:20Marcelo Bandido, sí,
00:12:21con Inouse organizaba las charlas de el
00:12:26por entonces diputado Miley
00:12:29con Manuel Adorni en diferentes lo
00:12:31interiorizado que estás con este tema.
00:12:34Jalad con este
00:12:35¿Por qué sabes tanto Merquy? Porque se
00:12:36enojó.
00:12:37Hay que conocer a sus enemigos.
00:12:38Claro,
00:12:39no se enojó.
00:12:40Exactamente.
00:12:40Yo tengo miedo aparecer en este
00:12:41Instagram. No, charo, ¿cómo vas a
00:12:44aparecer vos? Bueno, eso es con el vuelo
00:12:47de ida.
00:12:48Uh, opa, op.
00:12:50Para mí volvieron en bukebook.
00:12:52La [ __ ] madre.
00:12:52En colonia en la cachola.
00:12:55Para mí volvieron en cachola.
00:12:56Bajaron en construcción. Claro, lo que
00:12:58no se sabía es qué pasó con el vuelo de
00:13:00vuelta. Y ahí apareció,
00:13:01no quiero saber, Mati, no quiero saber,
00:13:03no. apareció un personaje misterioso que
00:13:05es Agustín y
00:13:07uy aparecen los por los bordes de los
00:13:09personajes
00:13:10Agustín y
00:13:11Agustín
00:13:12que
00:13:12quién
00:13:13lo que hizo Agustín es presentar una
00:13:16factura
00:13:17y dijo, "Yo pagué el vuelo de vuelta
00:13:19en realidad porque pagué un eh paquete
00:13:23de vuelos." Lo que dice que Agustín es
00:13:25que es broker de vuelos,
00:13:26o sea, es un revendedor de vuelos.
00:13:27Vuelos raros que hay hoy en día en este
00:13:29compra
00:13:30Agustín y y sin factura.
00:13:37Este no lo preparó bien,
00:13:39increíble.
00:13:39Es gente que aparentemente compra
00:13:41paquetes de vuelos y después vende los
00:13:42vuelos que
00:13:43Claro, obvio. Bueno, sí, como hacen las
00:13:44grandes plataformas.
00:13:45Claro. Exactamente. Entonces, lo que
00:13:47dice es yo compré el paquete entero y el
00:13:51vuelo particular de vuelta se lo vendí a
00:13:54una factura a nombre de Marcelo Grandío,
00:13:56pero esta vez ya como persona, no como
00:13:59inhouse productora. Bien, bien.
00:14:01Acá hay una cosa que no cierra mucho,
00:14:03que es el paquete supuestamente lo pagó
00:14:05a $42,500
00:14:07y el vuelo está facturado a $3,000.
00:14:10¿Cuántos vuelos? O sea, ¿cuántos vuelos
00:14:11son el paquete?
00:14:12Supongamente un paquete de 10 vuelos,
00:14:14por lo cual cada uno oferta
00:14:15cada uno tendría que haber sido de 4200
00:14:17por lo menos.
00:14:18¿Y qué estás sugiriendo? Yo no estoy
00:14:20a m me resulta raro que una reventa en
00:14:22la que vos plata
00:14:24claro vendés a un precio menor al que
00:14:25compraste. M
00:14:27me parece raro, pero bueno.
00:14:28Lo que seas
00:14:30Agustín y sin proyectar.
00:14:31Clar
00:14:34haciendo damping de vuelos, pero meía
00:14:36raro. Claro, sería raro.
00:14:38¿Cuánta gente entra en el avión?
00:14:40No sé cuánta gente entra en el avión,
00:14:41pero
00:14:41dos paradas y dos atrás.
00:14:43Esquivadorni con la familia y Grandío en
00:14:45el vuelo de ida, no en el vuelo de
00:14:47vuelta. Que acá también llama la
00:14:48atención estaba nombre de Grandío, la
00:14:50factura de vuelta, pero Grandío no
00:14:51volvió porque Grandío vive en Uruguay.
00:14:53Ah,
00:14:53entonces él se quedó en Uruguay, volvió
00:14:55solamente a Dorny con su familia. Okay.
00:14:57Bandido vive en Uruguay. Sí.
00:14:59Vino a la Argentina, lo subió a Dorne, a
00:15:01un avión privado.
00:15:02Viene a la Argentina a hacer sus
00:15:04su programa, su entrevista.
00:15:06¿Por qué no la haces en Uruguay si que
00:15:07hay internet?
00:15:08Y qué sé yo.
00:15:09Bien. Se sube a Dorni a un avión
00:15:12privado.
00:15:12Sí.
00:15:14Lo paga una productora de Grandío, de
00:15:15Grandío, contratada por la televisión
00:15:16pública. O sea, la televisión pública,
00:15:19cuyo jefe político es Adorni, contrata a
00:15:21Inhause. Inha le paga a Dorne un privado
00:15:24en el que también viaja grandido. Manuel
00:15:25Adorni. Manuel Adorni, sos un ladrón,
00:15:28amigo.
00:15:28Por mucho menos a nosotros nos han dicho
00:15:30de todo.
00:15:31Ladrón, por favor. Eh, pero aparte una
00:15:33desproligidad realmente y un nivel de
00:15:35evidencia.
00:15:36Bueno, lo que dice Adorne es que él pagó
00:15:38su parte. Después vamos a ver lo que
00:15:39dijo a dormir, porque él transfirió que
00:15:41él dijo, "Mi amigo me la compró y yo le
00:15:42transferí como yo te transfiero la
00:15:44Claro." Sí, como una entrada
00:15:45entrada de tracción a sangre. Yo te
00:15:47digo, Mati, pagame la voz, yo te la
00:15:48transfiero.
00:15:48Exactamente.
00:15:49Ninguno de los dos la pagó.
00:15:50Yo no pagué ninguna entrada.
00:15:51Yo no pagué nada.
00:15:53¿Hay alguien del entorno de Karina que
00:15:55no sea un delincuente? Estamos buscando.
00:15:56Acá hay un algo que a mí me llama la
00:15:59atención que es
00:16:00en un vuelo. Yo no entiendo mucho vuelos
00:16:01privados.
00:16:03No es todos estos do vuelto a
00:16:07vas a ver el grano aerolínea. Deja teor
00:16:12bajar
00:16:12volví en m
00:16:13jamás se lo vi hacer un check.
00:16:14No sabe dónde queda retiro. No sabe
00:16:16jamás.
00:16:17Entiendo pese a mi desconocimiento de
00:16:19aviones privados que vos
00:16:20no pagas pasajes en un avión privado. Un
00:16:23avión privado pagas el avión
00:16:24directamente. Justamente es ese concepto
00:16:25del avión privado. Un grupo grande de
00:16:27gente, entonces. Claro. Bueno, un grupo
00:16:28grande. Oh, si sos rico solo.
00:16:31V solo o o con tu familia o no sé.
00:16:33Qué difícil es pensar como rico. Lle
00:16:35pensar necesitamos 12.
00:16:36Juntamos 10.
00:16:37Che, chicas, tengo un avión privado.
00:16:39¿Alguna quiere ir a Uruguay?
00:16:40Así vamos. Y vamos.
00:16:43Lo que digo es que
00:16:44muchachos, muchachos, no faltan dos, no
00:16:46faltan dos para el avión privado.
00:16:48Lo que digo es que si él digamos pagó su
00:16:52parte en el pago de un avión privado que
00:16:54no tiene pasaje, significa que lo pagó.
00:16:58Ahora negro puede ser tan ordinario
00:17:02de sacar un avión privado y pedirle la
00:17:04parte a cada uno.
00:17:07Es como ponerle gastr
00:17:09asado para
00:17:11o tenés un BMW o tenés un auto a gas. O
00:17:14viajas en avión privado o le pedís la
00:17:16parte no. Marcelo punto bandido mi alias
00:17:19no se puede [ __ ] más arriba de lo que
00:17:22o sacas un avión privado o te pagas el
00:17:25pasaje no hay gente espléndida
00:17:28vaquita y avión privado asuntos separad
00:17:32son son 3200 por pera no
00:17:36pero para eso me voy en un chevaliert
00:17:38claro
00:17:39claro
00:17:41el ejecutivo, el que se acuesta del todo
00:17:43y voy durmiendo. ¿Pensas que Insaurralde
00:17:45le dijo,
00:17:47"Gorda, esto me costó 20 lucas,
00:17:52gorda, pagamos lo la cena que yo
00:17:54Ojo con el el paté ese, está incluido,
00:17:57no está incluido el paté, gord.
00:17:58Es verdad, es verdad que no queda.
00:18:00Compro el champ, vos poné la pimienta.
00:18:03Yo si vos me invitás en avión privado a
00:18:05punta del este, yo temita me olvido.
00:18:08Maguita me olvido. Ya sé que está listo.
00:18:11Vamos en avión. Yo dígaste el protector
00:18:13solar.
00:18:14una malla nueva, una Sojota, pero no voy
00:18:16a estar pagando
00:18:17es muy cache realmente, por favor.
00:18:20Aparte yo me imagino a di bandidos
00:18:22históricos como Toto Caputo viendo eso y
00:18:24diciendo,
00:18:25"No, chicos, no ordinario,
00:18:26qué ordinari, ordinario,
00:18:28ordinari,
00:18:29qué new rich, ¿viste?"
00:18:30Sí, muy nuevo rich.
00:18:31Vamos a ver a Dorni.
00:18:33Vamos a ver a Dorn.
00:18:34Hay gente que te gira una seca de por y
00:18:36te pide y te pide 1000 pesos.
00:18:37Sí, sí, sí.
00:18:39Sí, yo conozco. Te digo, acá hay más de
00:18:41uno. Te gira una seca y te dice, "Son
00:18:431000 pes
00:18:45No, no está muy mal, Argentina.
00:18:47Eso también es una prueba.
00:18:49Ni los ladrones están subirse a los
00:18:51aviones. ¿Dónde están los ladrones? En
00:18:53Punta del Este tiene que ver con la
00:18:56crisis. Eso es
00:18:57es mental.
00:18:58Es del alma.
00:18:59Es del alma.
00:19:00Bueno, ¿quieren ver a Dorny?
00:19:03Como ver, como ver.
00:19:05Ay, yo sí lo quiero ver.
00:19:07Es un lindo entretenimiento.
00:19:09Arrancamos con la pregunta de Johnny y
00:19:11pasamos hasta que nos cansemos. No,
00:19:12yo no me voy a cansar nunca. Mi vida
00:19:15Adorni es mi vida.
00:19:17Así arrancaba eh para la parte de
00:19:19preguntas en realidad
00:19:20porque antes habló él.
00:19:22Manuel acá. ¿Cómo te va? Buenos días.
00:19:24Jonathan Egier del Destape. A ver, vos
00:19:26hablas del viaje acá. Me parece que el
00:19:28problema no es que vos viajes, vos podés
00:19:29ir a donde quieras o puedas. El tema es
00:19:32la declaración jurada, tus ingresos, eh
00:19:35la verdad es que todo es bastante opaco.
00:19:38Eh, yo ya vine a esta conferencia de
00:19:39prensa en diciembre 2024 y te pregunté
00:19:41por tu por tu declaración jurada donde
00:19:43se declaraban $42,500
00:19:46que te habían prestado tu madre y una
00:19:48jubilada de 95 años. Me dijiste que no
00:19:50me lo podía responder, que el año que
00:19:51viene, o sea, en 2025 me lo ibas a
00:19:53responder porque ya iba a estar
00:19:55aclarado. Evidentemente, desde ahí ya
00:19:56hay problemas con tu declaración jurada
00:19:58y esto sigue.
00:19:59Eh, el lo que destapa todo esto es el
00:20:01viaje, tu viaje en avión privado, que
00:20:03vos insisto te puedes ir de viaje a
00:20:04donde quieras, como todos los ministros
00:20:05y todos los ciudadanos de este país. El
00:20:07tema es la declaración jurada y tus y
00:20:08tus ingresos, que de hecho están
00:20:10bastante pisados por este gobierno, como
00:20:11bien vos dijiste, y hay muchas
00:20:13confusiones sobre quién lo pagó, cómo lo
00:20:15pagó. A ver, este es el gobierno de la
00:20:17moral como política de estado.
00:20:19¿Cuál es la pregunta, Jonathan?
00:20:21¿Cuál es la pregunta?
00:20:22La pregunta es, acá hay una empresa
00:20:25que está contratada por la TV pública,
00:20:26que este gobierno venía a cerrar.
00:20:29Esa empresa pagó este viaje que vos en
00:20:31un momento dijiste que eran $600 y en
00:20:33verdad terminaron siendo 4800 de ID y
00:20:364200 de vuelta, no importa. Y además lo
00:20:39pagó Marcelo Grandío, que es un viejo
00:20:41amigo tuyo. Digo, si uno va al Instagram
00:20:42de Marcelo Grandío, se da cuenta que
00:20:44hace rato tiene relación con vos y con
00:20:45el presidente de la nación, Javier
00:20:46Miley. Eh, yo te quería preguntar, ¿cómo
00:20:49se justifica esto en el gobierno que usa
00:20:50la moral como política de estado? D está
00:20:53una empresa contratada por la TV
00:20:54pública, un conductor de la TV pública,
00:20:56vos que sos eras el jefe de la TV
00:20:57pública o la conducías políticamente,
00:21:00todo eso es el que termina pagando este
00:21:01viaje que nada tiene que ver con tus
00:21:03ingresos. ¿Cómo vos puedes explicar
00:21:04esto? Gracias. Primero, eh,
00:21:07vestite.
00:21:08Sí,
00:21:09primero vestite.
00:21:10Partamos de la base que lo primero te
00:21:11voy a pedir,
00:21:12apenas sos un periodista, no sos un
00:21:13juez. Vos no podés juzgar
00:21:15apenas sos un periodista.
00:21:16¿En qué gasto yo mi dinero? Porque
00:21:18estamos en un estamos en un error
00:21:20conceptual. Mi dinero, sea mucho, poco
00:21:24más o menos, lo gasto en lo que a mí me
00:21:26parece mejor para mí y o para mi familia
00:21:29en tal caso. Y sobre mis decisiones de
00:21:33gasto, no las voy a discutir con vos.
00:21:35Bárbaro,
00:21:35porque vos no sos juez para conferencia
00:21:38de yo respondo a un periodista.
00:21:40Bien. Bueno,
00:21:41eh eso por un lado.
00:21:43Bárbaro.
00:21:43De hecho,
00:21:45son confusos incluso algunos tweets
00:21:47tuyos
00:21:49que donde prácticamente me das por
00:21:52expulsado el gobierno. Sos uno de los
00:21:54que de los que sugirió
00:21:56que eh
00:22:00Bueno, la viste, tardaste, pero la
00:22:04viste. Me gusta.
00:22:05No contesta sobre lo de imagino. Me
00:22:08imagino. Bueno, lo cierto es que sí
00:22:10estoy acá, así que por Dios
00:22:12te rectificaste a tiempo.
00:22:13Sigue arriba del pony. Pero al margen de
00:22:15eso, el que definas oscuridad en mis eh
00:22:21actividades
00:22:23patrimoniales o de declaraciones juradas
00:22:26es un tema estrictamente tuyo y en el
00:22:29cual yo no voy a entrar en esa
00:22:31discusión, eh, porque aparte me parece
00:22:34mal gusto
00:22:35porque te repito, si hay algo que
00:22:36defendemos es que cada uno pueda gastar
00:22:38su dinero en lo que quiera y yo hago lo
00:22:40que quiero
00:22:41con mi dinero
00:22:42ganado legítimamente oado. legítimamente
00:22:45y el que hagas una afirmación sobre una
00:22:48persona de 95 años que además falleció
00:22:52en este 2025
00:22:55parece mucho peor gusto.
00:22:57Entonces la verdad
00:23:00como todo es de mal gusto, la verdad es
00:23:02que no tengo respuesta para darte. digo,
00:23:05eh, y en tal caso sí recuerdo la
00:23:07pregunta que me hiciste sobre la persona
00:23:10de 95 años y te dije que efectivamente
00:23:13lo ibas a ver reflejado en tal caso, si
00:23:16es que la declaración jurada muestra ese
00:23:18movimiento, me cantan los huevos
00:23:20declarada
00:23:23que, mi estimado periodista aún no
00:23:26procedió el vencimiento, así que te
00:23:28ruego que sigas teniendo paciencia, tal
00:23:31vez pasado mitad de año eh podamos
00:23:34desnar de tus dudas.
00:23:35Ay, qué vergüenza.
00:23:36Lástima.
00:23:37Qué vergüenza ver a alguien cancherear.
00:23:39Hasta ahora vuelve en marzo.
00:23:42Para letra P. dado la, bueno, la
00:23:44desmentida que le hiciste recién al
00:23:45colega eh Jonathan, si no pensaste en
00:23:48algún momento en en renunciar a tu
00:23:49cargo, si no lo pusiste eh a disposición
00:23:52del presidente la renuncia
00:23:54y por otro lado, en función de esto,
00:23:55¿no? También que reiteraban los colegas
00:23:58de del faro y de la ética de la moral
00:24:00que anunció el presidente en la Asamblea
00:24:02eh Legislativa, si no te parece
00:24:04antiético, ¿no?, todo lo que lo que
00:24:05sucedió por los pagos que hicieron eh
00:24:08Marcelo Grandío a través de una
00:24:10productora que vos mismo contrataste la
00:24:12televisión. contestó
00:24:14de nuevo sobre varias. Te agradezco
00:24:17primero la primer pregunta vale la
00:24:18aclaración general. A ver,
00:24:20desde el 10 de diciembre 2023,
00:24:23los que nos sumamos a partir del 10 de
00:24:25diciembre de 2023
00:24:27y todo el resto que se fue sumando
00:24:29después a la al gabinete nacional o a
00:24:33las a las segundas líneas del gabinete
00:24:34nacional, tienen la renuncia a
00:24:36disposición del presidente
00:24:40y corre para todos los funcionarios y yo
00:24:42soy uno de ellos. El presidente no tiene
00:24:44ni que pedirme la renuncia ni yo
00:24:46presentar la renuncia,
00:24:48pero no vale para mí. Vale para todos
00:24:50los funcionarios de este gobierno.
00:24:51Pausa.
00:24:51Están siempre las renuncias.
00:24:53Quiero, o sea, que remarcar que todavía
00:24:55no contestó sobre grandío.
00:24:57Sí.
00:24:58Con dos preguntas desde los periodistas
00:24:59que le hicieron explícitamente sobre
00:25:00eso.
00:25:00Mati, ¿los periodistas se sortearon o o
00:25:03cómo
00:25:03en general se sortean los las preguntas?
00:25:08Estas a tu abuela muerta que nadie le
00:25:09faltó el respeto. Ridícula.
00:25:12Es muy lindo lo de la abuela.
00:25:14Es la mamá. Mujeres del espectador.
00:25:16Lo que Adorni está diciendo entonces es
00:25:18que Miley tiene en su
00:25:22eh escritorio, sí,
00:25:24al lado de los haggis,
00:25:26sí, bolsa
00:25:28tiene la renuncia de todos los
00:25:29funcionarios y que él un día agarra y
00:25:31acepta.
00:25:31Sí, eso lo hacen. Te diría que la
00:25:34mayoría de los presidentes,
00:25:35gobernadores, intendentes lo hacen eso.
00:25:38Tener todas las renuncias.
00:25:40¿Queresas renuncias?
00:25:41¿Queres que escribamos todos? La dejamos
00:25:42ahí el cajón de maga de tu pieza. No
00:25:44piensas
00:25:47que hablen por usted, pongan la que
00:25:49ustedes quieran.
00:25:50Eso.
00:25:51Mira, la verdad que preferiría que me
00:25:52inviten un avión privado a la del que la
00:25:55renuncia. Bien, entonces lo que dice es
00:25:58esto depende de M ley.
00:25:59Claro, depende de M ley y bueno, digo,
00:26:02sacó mucho pecho de que Miley lo bancó.
00:26:04Karina particularmente lo bancó. ¿Por
00:26:06qué? Es cierto que en algún momento hubo
00:26:08alguna duda y es siempre la decisión de
00:26:10Karina Miley la de que Adorni continúe y
00:26:13no tocarlo porque también siente Karina
00:26:15que se le juega la linterna en eso. No
00:26:16me van a dar la razón porque les caigo
00:26:18mal, pero ustedes jóvenes libertarios
00:26:20saben que votaron a Javier Miley, que
00:26:22quien gobierna es Karina Miley, que
00:26:23Javier Miley no tiene una inclinación
00:26:25temperamental al choreo como tiene su
00:26:27hermana y que su hermana se está
00:26:28llevando puesto el gobierno. Y no me van
00:26:30a dar la razón porque yo les caigo mal,
00:26:31pero saben que es así. Todo el entorno
00:26:34de Karina son unos bandidos y ella tiene
00:26:37construido un esquema de choreo eh que
00:26:39afecta la imagen pública del presidente
00:26:41que está preocupado por otras cosas. Eh,
00:26:47no es la primera vez que pasa, no es la
00:26:49última, pero ustedes saben que esto es
00:26:50así, eh, es innegable que esto es así
00:26:53porque de cada Piolín que se tira cerca
00:26:56de Karina nos encontramos con un esquema
00:26:58de recaudación distinto.
00:27:00Sí,
00:27:00es terrible. Y lo digo sin ánimo de
00:27:02chicano, porque debe ser [ __ ] porque
00:27:04a todos nos pasó de ilusionarnos con un
00:27:05gobierno que después fue un desastre,
00:27:07¿eh? Y te ilusionaste con un chavón que
00:27:09él mismo te dice,
00:27:13es muy difícil así, él mismo te dice,
00:27:15"La que gobierna es mi hermana, a la que
00:27:17nadie votó, eh, lo votaron a él y sin
00:27:21embargo gobierna la otra que es chorra."
00:27:23Chorra como ella sola. Bueno, vamos a
00:27:25seguir viendo adorni, por favor.
00:27:27Sigamos.
00:27:28A disposición desde que cada uno fuimos
00:27:29nombrados. De hecho, acá tenés a los
00:27:31ministros que te lo pueden te lo pueden
00:27:33confirmar.
00:27:36No, no, no. Claro que no. Faltaba solo
00:27:39con que en tal caso me acepte la la lo
00:27:41que siempre planteé, como planteabon el
00:27:43resto de los de los ministros, que es
00:27:44que eh nosotros cuando el presidente no
00:27:47nos requiera más o consideren que
00:27:48tenemos que dar un paso al costado, lo
00:27:50damos y nos vamos a nuestras casas y
00:27:52habremos cumplido con lo que hicimos en
00:27:54el periodo que estuvimos en el gobierno
00:27:56y me parece que es un poco la postura de
00:27:58todos los que estamos acá
00:27:59y así debe ser además y así debe ser.
00:28:03Pausen esa imagen, por favor. No sé si
00:28:05habrá sido
00:28:07quiénes están ahí.
00:28:08Eso es lo que quiero averiguar, quiénes
00:28:10están ahí acompañando.
00:28:11No sé si habrá sido en otros gobiernos
00:28:13así por lo que hemos visto ser
00:28:17Pablo Quirro, uno de los que suena como
00:28:19posible reemplazante.
00:28:20M,
00:28:21correcto.
00:28:22Actual canciller.
00:28:23Actual canciller. Siguiente.
00:28:26Él está viendo su futuro.
00:28:27Ella es Monteoliva, ¿no? La ministra de
00:28:29Moniva. La ministra de seguridad.
00:28:32Sí.
00:28:33Uy. Uy, uy.
00:28:36No, no. Estureger
00:28:39Luna
00:28:42Pilar Ramírez, una mujer que militaba en
00:28:45la Cámpora, ¿correcto?
00:28:46En su momento sí. No sé si en la Cámpora
00:28:48orgánicamente, pero sí estaba en el
00:28:49kisnerismo.
00:28:50Okay. Y que ahora es la mano derecha de
00:28:52Karina en la ciudad.
00:28:53Luis Toto Caputo.
00:28:54Sí.
00:28:55Y Lugones y Mario Lugones.
00:28:58cara de billete.
00:28:59Una cara de tipos entre seis y si
00:29:01billete seis y siete delitos
00:29:03seis y siete delitos del código penal
00:29:04que no cometió Mario Lugones. Eh, todos
00:29:08hasta ahora, hasta ahora, hasta ahora
00:29:10todos expectantes a la conferencia de
00:29:12prensa. Fue verdad.
00:29:12Sí. Una orden política claramente la de
00:29:14ir a bancar porque en general los
00:29:15ministros para qué van a la conferencia.
00:29:17Hay una caruchi de
00:29:20mañana puedo estar ahí.
00:29:21Hay una vayan entrenando porque pas esta
00:29:25foto me va a costar.
00:29:28Pero bueno, eh eh sí, esa cara sí.
00:29:34Ay, ay, ay.
00:29:35¿Qué haría yo si estuviera ahí? Como que
00:29:38no están enojados, están decepcionados.
00:29:41Del programa siguiente a la entrevista
00:29:43de Cordera. Esas caras
00:29:45nosotros haciendo los jingles de este
00:29:46jueves.
00:29:47Vos sos Pablo Quiro, vos sos Toto
00:29:50Capuso,
00:29:51vos sos Pilar Ramírez, yo soy Adorni.
00:29:54Ah. Pilar Ramírez que sonó en algún
00:29:57momento esta semana.
00:30:01Nosotras abriendo los DM después de la
00:30:03entrevista
00:30:06y yo en la cocina
00:30:09tuseres Sofía hebrea.
00:30:10Está bien,
00:30:14está bien.
00:30:17Terapia.
00:30:18Dale, lo seguimos viendo a Dorni. Dale.
00:30:20Ah,
00:30:20eh, no sé si habrá sido en otros
00:30:22gobiernos así, por lo que hemos visto
00:30:25públicamente, ¿no? Pero ya de lo
00:30:26público, la verdad es que bastante poca
00:30:29confianza me queda, así que no sé qué
00:30:31fue real y que no.
00:30:32Eh, muchos saben de los que son pristas
00:30:34de lo que a qué episodio me refiero del
00:30:36pasado.
00:30:37No es Pilar Ramírez.
00:30:38Eh, la segunda pregunta, perdóname, es
00:30:41la secretaria de la ley técnica, María
00:30:42Garz.
00:30:47Gracias.
00:30:48La segunda pregunta tenía que ver, si no
00:30:50te parece antiético, teniendo en cuenta
00:30:52que el propio presidente en la Asamblea
00:30:54Legislativa habló de una idea de la
00:30:56política eh de la moral
00:30:58la moral como política de estado.
00:30:59Eh, sí,
00:31:00la moral como política de estado.
00:31:01La moral como política de estado.
00:31:02Gracias, ministro. Eh, teniendo en
00:31:04cuenta todo lo que vienen contando y
00:31:06vienen consultando los colegas, ¿no?,
00:31:08que tus dos viajes a Punta del Este, que
00:31:10si bien fueron en términos eh personales
00:31:13junto a tu familia, fueron pagadas por
00:31:15una productora que pertence.
00:31:17¿Qué dos viajes a Punta del Esté?
00:31:18¿Cómo
00:31:19qué dos viajes a Punta del Este? Porque
00:31:20hice muchos,
00:31:21eh, perdón, un viaje de ida y un viaje
00:31:23de regreso,
00:31:23¿okay?
00:31:24Pagado en dólares por una productora de
00:31:27Marcelo Grandío, que es tu amigo
00:31:28personal, empleado en la televisión
00:31:30pública y la productora también en la
00:31:32televisión pública que vos mismo
00:31:34controlás con lo que uno podría
00:31:36sospechar de devolución de favores,
00:31:38dádivas para mondo
00:31:40o alguna causa similar. Bueno, la dádiva
00:31:42está en tal caso cuando yo no cuando es
00:31:43una dádiva, ¿no? Cuando yo no pago por
00:31:45no cuando yo no hubiese pagado, cuando
00:31:47hubiese sido un regalo, cuando hubiese
00:31:49sido
00:31:51cansado de decirles que efectivamente el
00:31:54viaje lo pagué.
00:31:56Eh, de todas maneras, bueno, no no ya no
00:31:58sé cómo explicárselos,
00:32:01porque no es un tema menor, la dád si yo
00:32:03no hubiese pagado el viaje,
00:32:05pero bueno, es un tema de investigación
00:32:06judicial. Dejemos que la justicia en tal
00:32:08caso requiera lo que tenga que requerir.
00:32:10Hm.
00:32:11Te aclaro que de igual manera
00:32:14la eh con la la digamos la injerencia de
00:32:18de y tampoco me tendría que meter en el
00:32:20tema, pero la injerencia de Grandío
00:32:22incluso es previa que yo tenga el mando
00:32:23de los medios públicos. Antes de que yo
00:32:26tenga mando de los medios públicos,
00:32:27Grandío, que es un periodista con cierta
00:32:29trayectoria que te podrá gustar más o
00:32:31menos o podrá tener más o menos
00:32:33aprobación de tu parte.
00:32:36A ver, no es así Castro, pero alguna
00:32:40trayectoria tiene
00:32:41previo 90 minutos medios públicos
00:32:44efectivamente las tenía como para que
00:32:45esas conversaciones se den. Así que no
00:32:47veo ningún tipo de incompatibilidad ni
00:32:51menos de dádiva, digamos, mucho menos.
00:32:56Pero no es un es un tema de grandío, no
00:32:58es un tema mío.
00:33:01Tu amigo.
00:33:04Sí. ¿Y cuál es el problema?
00:33:06Quizás
00:33:07pregunto cómo fue que pagó,
00:33:10pero eso es un pero eso es un problema
00:33:11de la en tal caso, si le interesa ese
00:33:13dato menor, me lo requerirá justicia. No
00:33:16tengo por qué explicar una transacción
00:33:17privada en la que la justicia no me lo
00:33:19está preguntando. Cuando la justicia me
00:33:20lo pregunte, se presentará la
00:33:22documentación correspondiente.
00:33:24Me parece que hay una confusión entre lo
00:33:26que es una dádiva y lo que es cuando uno
00:33:28efectivamente afronta sus gastos.
00:33:31Hay una confusión. Pausa. Pausa.
00:33:33Una confusión.
00:33:35Dadaj que sobre.
00:33:37A ver, distingamos, distingamos
00:33:39porque si no metemos todos los gatos
00:33:41no todo el mismo delito.
00:33:43El gran diccionario del delito
00:33:44argentino.
00:33:45Vamos a distinguir, vamos a organizar.
00:33:48Dádiva, soborno, sobre o meta.
00:33:51Bien.
00:33:52¿Qué es una dádiva?
00:33:54Vuelto,
00:33:55vuelto, vuelto, vuelto, vuelto.
00:33:57Y otro más acá. ¿Dónde está lo mío? Una
00:33:59dádiva. Para mí una dádiva es más un
00:34:01regalo,
00:34:02un regalito
00:34:03que yo te lo hago como diciendo, "Algún
00:34:05día acordate de mí."
00:34:07Okay.
00:34:07Claro, claro. Que es como ponerle, "Yo
00:34:09quiero tener seis programas el año que
00:34:11viene y a fin de año te mando tremendo
00:34:14pan dulce y seis chasquib."
00:34:16Qué poquito. Ch. Es hasta donde yo
00:34:19llego. Perfecto, Cho. Perfecto.
00:34:21Eso es una dádiva.
00:34:22No porque te quiero, sino porque estoy
00:34:25rosqueando a futuro.
00:34:26Bárbaro. Entonces, ¿qué es una cometa?
00:34:30Una coma,
00:34:31¿no? Una cometa. Yo me quedo con tres de
00:34:32los chasquibom.
00:34:33Okay.
00:34:34O yo le digo a Charo. O yo le digo a
00:34:36Charo,
00:34:37si vos querés el programa, si vos querés
00:34:39el programa, cerrá con Maga eh, 100
00:34:42pesos y dame 20. Eso es una cometa.
00:34:47Perfecto. Bien, perfecto. ¿Qué es un
00:34:49sobre?
00:34:50Sí. ¿Qué?
00:34:50Bien.
00:34:51Un sobre es, por ejemplo,
00:34:52sí,
00:34:53yo pongo
00:34:553000 esta clase, me encanta.
00:34:57Pongo 3,000 pes en un sobre.
00:35:00Sí.
00:35:00Sí.
00:35:00Y voy a a la a la pieza de Pedro Rosen
00:35:03ya.
00:35:04Está cada día más linda. Sí.
00:35:06Y le digo,
00:35:09"Habla mal de Matim."
00:35:10Ah, eso es un sobrecito.
00:35:14Y lo deslizast. Claro, claro.
00:35:15Todo lo que digo es genial.
00:35:16Cada vez que Charo hace un chiste, te
00:35:18quedas bien musa. No, no, no ni una
00:35:20mueca. Okay.
00:35:20Nada. Resoplas.
00:35:22Eso sí.
00:35:23Es más, la mirá serio.
00:35:24Eso es un sobre.
00:35:25Perfecto. Y a saber, ¿qué es un Mordis
00:35:27Kim?
00:35:28Ah, esa linda.
00:35:32Bueno, Mordisquin se parece un poco más
00:35:33a la cometa que explicab la cometa.
00:35:36¿Dónde está lo mío?
00:35:37Claro,
00:35:38eso ya es cuando Sí. El sobre no llegó.
00:35:40Perfecto. Cuando, por ejemplo, yo
00:35:42arreglo esto con vos, que de los 100 que
00:35:44arreglas con vaga me des 20,
00:35:46van 6 meses de programa,
00:35:48¿dónde está?
00:35:48Y yo nunca recibí absolutamente nada.
00:35:51Qué lindo nombre de programa. ¿Dónde?
00:35:52¿Dónd?
00:35:52¿Dónde está? ¿Dónde está Grandido?
00:35:55¿Dónde está?
00:35:56¿Dónde está Grandío?
00:35:58Podemos jugar. No,
00:35:59¿dónde está Grandido,
00:36:00¿dónde está Grandido?
00:36:01Estresado que debe estar grandío ahora
00:36:03en Punta del Este, ¿no?
00:36:04Geoder, hay que hacer. 5 minutos faltan
00:36:07para las 2 de la tarde, miércoles 25 de
00:36:09marzo. ¿Qué está haciendo Marcelo
00:36:11Grandío en este momento?
00:36:12Está sí o sí al sol.
00:36:13Sí, está al sol sí o sí bronceándose con
00:36:16protector Hawaiian Tropic 4 bien
00:36:19estresado.
00:36:19Y algún terapeuta le dijo, "Mira, si no
00:36:21lo puedes solucionar, deja que el
00:36:23universo esto solo lo de Adorni. Ahora
00:36:25vamos a hablar de la mujer de Adorni
00:36:27porque no hay organismo público que no
00:36:29haya contratado su servicio de coaching.
00:36:31Es de las mejores. Hiciera una pregunta
00:36:34que no pude responder. ¿Cuál es la
00:36:35diferencia entre coaching y coaching
00:36:37ontológico? Y no me digan ontológico,
00:36:39por favor.
00:36:39Chamamos la mujer de grande.
00:36:42¿Alguien me puede explicar 1136?
00:36:44Tu vieja opina.
00:36:45Mi vieja no sé qué opino de esto. 1136
00:36:486908
00:36:5070 o que me lo escriban en el chat.
00:36:52¿Cuál es la diferencia entre coaching y
00:36:53coaching ontológico? Sí, no, no tengo
00:36:55idea. Yo
00:36:56nosotros por suerte no sabemos,
00:36:58eh,
00:36:58o sea, ¿qué es lo ontológico? Eso es lo
00:37:00que No,
00:37:00no, no, no lo sé. No lo sé.
00:37:01¿Cuál presente de la mujer de Adorni?
00:37:03No, yo tampoco.
00:37:04El coco Vasile, por ejemplo. Ontológico.
00:37:08Ontológico es un adjetivo relativo a la
00:37:09ontología. La
00:37:11[ __ ] que te parió
00:37:13española, pero te
00:37:13pensar
00:37:15la rama de la metafísica que estudia la
00:37:18naturaleza del ser, la existencia y la
00:37:20realidad. Mir, el coaching en general es
00:37:24un método de acompañamiento para lograr
00:37:25objetivos,
00:37:27enfoque, resultado, bla, bla, bla, bla,
00:37:28bla. Por ejemplo, queres mejorar tu
00:37:30productividad o lanzar un proyecto y se
00:37:31trabaja metas en pasos concretos con un
00:37:34coach.
00:37:35Bien,
00:37:36el coaching ontológico es una escuela
00:37:38dentro del coaching, ¿okay? Okay. Okay.
00:37:41Bastante más filosófica.
00:37:43Se basa en la ontología del lenguaje.
00:37:45Bien.
00:37:45Cómo el lenguaje construye realidad. No
00:37:48se centra tanto en qué haces, sino en
00:37:51quién está siendo okay
00:37:54trabaja creencias, forma de interpretar
00:37:56el mundo, lenguaje.
00:37:57Es como la chica esta que grita que soy
00:37:59un éxito en la casa. Exacto. Claro.
00:38:01Quiero, quiero.
00:38:04Estoy muy contenta.
00:38:06Soy un éxito.
00:38:08Sí.
00:38:08Le grita un playero de estación de
00:38:10servicio a las 4 de la mañana
00:38:11para un tachero y le dice, "Me amo, me
00:38:13amo."
00:38:17Bien, perfecto. Yo te digo algo.
00:38:19Con esa cara de boludo le factura cinco
00:38:20ministerios. Hay un coach o o una coach
00:38:24ontológica que nos está mirando.
00:38:25Ah, sí,
00:38:26estoy seguro.
00:38:28Es meternos en un kilit.
00:38:30Eso es lo que le dijo a Dornia Grandill.
00:38:32Ahí y ahí los tenés.
00:38:33Y ahí los tenés. Exactamente.
00:38:35¿Hay algo más para ver de la conferencia
00:38:36de Adorni? Sí, hay un pedazo más que es
00:38:38cuando la parte más picante que es
00:38:41cuando Adorni se cruza con el periodista
00:38:42Nicolás Gallardo de MDZ, eh, y se da un
00:38:45intercambio bastante más, eh, subido de
00:38:47tono que el de los anteriores.
00:38:49Ay, a ver, la conferencia de
00:38:52e le quería hacer dos consultas eh
00:38:55haciendo la aclaración que usted indicó
00:38:56que los detalles los solicitará la
00:38:59justicia llegado el caso. Le quiero
00:39:01preguntar si al menos en términos
00:39:02generales eh la sociedad en algún modo
00:39:07no debería tener una respuesta un poco
00:39:08más completa de su parte con respecto a
00:39:11cómo pudo pagar esos viajes a Punta del
00:39:14Este. decir, ejemplo, si por ejemplo
00:39:16usted lo pagó negro esas cifras a su
00:39:19amigo Grandío, si tiene una factura que
00:39:21pueda constatarlo, de qué manera lo
00:39:24hizo, si usted quiso gastar todo su
00:39:25patrimonio en un viaje o si en su
00:39:28defecto, qué tipo de recursos tenía
00:39:30cuando usted cobraba hasta hace poco
00:39:31menos de 2 millones de pesos o 2
00:39:33millones. Bueno, recién cobraba tres,
00:39:35así que me vas bajando el sueldo,
00:39:36Gallardo. Te agradezco. Exacto. Y
00:39:38usted le agradece
00:39:39haciendo esa aclaración, si usted no
00:39:42puede dar alguna explicación mínima
00:39:44aquí, eh en especial teniendo cuenta que
00:39:46este gobierno echó a alguien que había
00:39:48comprado una cafetera y usted
00:39:50formalmente tuvo actos e antiéticos,
00:39:55usted lo mismo lo dijo. Entonces, el
00:39:57viaje a Estados Unidos con su mujer a
00:39:59Punta del Este, sin explicar cómo lo
00:40:01hizo, viene sin declarar y
00:40:04Perdón, perdón, perdón, perdón, perdón,
00:40:05perdón,
00:40:06está bien, te acepto. Aceptadas,
00:40:08aceptadas.
00:40:09Prácticamente todo lo que decís es
00:40:11falso.
00:40:13Todo lo que decís, de hecho, perdóname,
00:40:15me voy un poco para atrás,
00:40:17ningún funcionario respaldó a Manuel
00:40:19Adorne.
00:40:21¿Te suena? Porque lo dijiste vos.
00:40:234 días y no respondió nadie. Sí,
00:40:25podemos. ¿Puedo recibir unas disculpas
00:40:27de tu parte por esto?
00:40:30Durante 4 días no hubo ningún
00:40:31funcionario que lo respondió.
00:40:34Puedo
00:40:36puedo pedirte
00:40:38tus disculpas
00:40:41porque has descaradamente sobre
00:40:44empezando porusa.
00:40:48Amor,
00:40:48pídale disculpas al señor, pídale
00:40:50disculpas a papá. Pídale disculpas.
00:40:53¿Cómo? ¿Cómo?
00:40:56Gallardo,
00:40:57Gallardo, venga para acá. Ah,
00:41:00venga para acá. Gallardo,
00:41:03perdón. Vaya para allá.
00:41:07Seguimos, por favor.
00:41:10Me va
00:41:11formalmente no hubo soy, me consta que
00:41:13hubo gente que te contestó que esto no
00:41:15era así. Ni siquiera lo rectificaste.
00:41:18Ay,
00:41:18es que vayamos a los chats, eh, vayamos,
00:41:20digo, a las publicaciones. Es
00:41:22formalmente que no hubo ningún
00:41:23comentario en ese moment.
00:41:24¿Qué consideras hoy?
00:41:25En ese momento la nota de ese momento
00:41:27era porque no había ninguna policía.
00:41:28¿Qué consideras hoy? Que el gobierno me
00:41:30apoyó, lo funcionamos apoyar o no.
00:41:31Después, pero vayamos si usted le parece
00:41:36porque la pregunta
00:41:37me gustaría que me pidas disculpas, pero
00:41:38está bien, no me las vas a pedir, así
00:41:39que te lo tomo.
00:41:40Es que no había publicaciones en ese
00:41:41momento. Si no lo hubiera puesto al otro
00:41:44día. Sí, hubo de todos juntos. Ardo
00:41:46bastaba con ir una fuente seria que te
00:41:47diga que el gobierno estaba apoyando. Lo
00:41:48que pasa que no vas a fuentes serias.
00:41:50Usted no me responde hace 5 meses, no
00:41:51hay problema, pero no me responde hace 5
00:41:53meses para aclarar estas cosas. Pero
00:41:55no, no porque digamoseno,
00:41:57pero
00:41:58eh acabas de decir un montón de cosas
00:41:59falsas sobre mí y seguís la línea de
00:42:01decir cosas que son inverosímiles.
00:42:05Y la casa
00:42:05y me acabas de decir, repitime la
00:42:07pregunta, vas a ver, repetime toda
00:42:08completa la pregunta.
00:42:08La pregunta es sin meternos en
00:42:10cuestiones judiciales. Usted dijo que
00:42:11los detalles lo harán la justicia. Si la
00:42:13sociedad no merece saber algún detalle
00:42:16mínimo con respecto a
00:42:18el, por ejemplo, el pago no agrandido,
00:42:20si fue con una factura, si existe la
00:42:22factura, si fue en negro, ¿cómo lo
00:42:25constató usted?
00:42:26Yo ya yo ya lo expliqué y lo que le
00:42:28tiene que lo que lo que importa acá es
00:42:30que efectivamente, que un poco lo
00:42:32hablábamos recién con Pablo, es si el
00:42:35viaje lo pagué o no lo pagué yo, que en
00:42:37tal caso es la discusión que hay sobre
00:42:39la dádiva.
00:42:39¿Cómo pagó per eso? Pero, ¿cómo lo pagó?
00:42:41Digo, con factura. ¿Por qué tengo que
00:42:43explicarte a vos una relación privada?
00:42:45En tal caso es parte de la
00:42:46investigación. Ador preguntar. Vos no
00:42:50sos juez, Gallardo.
00:42:51No, no, por supuesto.
00:42:52No sos juez.
00:42:53Marqué cada uno en su en su posición.
00:42:56¿De qué hablamos?
00:42:57Después me hablaste declaraciones
00:42:58juradas que están mal hechas. Seguí con
00:43:01la pregunta.
00:43:01Sí. Si la sociedad no merece saber más
00:43:04explicaciones con respecto a esto y en
00:43:07especial porque usted, por ejemplo, no
00:43:08renuncia teniendo en cuenta de que por
00:43:11actos éticamente, hablo no hablo
00:43:13judicial, éticamente fueron menores
00:43:15quizás a los suyos y fueron desplazados.
00:43:17¿Cuál? ¿Cuál? ¿Qué dijiste de mis
00:43:18declaraciones juradas?
00:43:19Yo dije que su declaración jurada no
00:43:20figura, por ejemplo, la casa que está en
00:43:22exaltación de la Cruz. Bueno, que que
00:43:24vos tengas una lectura incorrecta
00:43:28de declaraciones juradas, tiempos y
00:43:32diferentes organismos
00:43:34es un tema tuyo, Gallardo. Está todo lo
00:43:37que tiene que estar declarado está
00:43:39correctamente declarado en cada uno de
00:43:41los organismos.
00:43:42Bueno, ahí está el jefe de Manuel
00:43:45Adorni.
00:43:47Todos somos parte de este universo, así
00:43:48que vos fuiste con mi mujer a Nueva
00:43:51York.
00:43:51Pero no funciona así. Yo no no es así no
00:43:55te voy a pedir perdón estabas con mi
00:43:57señora con la sábana y la señorita.
00:44:01Pero, ¿qué está diciendo?
00:44:04Bueno, la cort la cortó brutamente a la
00:44:07conferencia Donni en este momento con la
00:44:09que estaba tenida esta discusión con con
00:44:11el periodista Nicolás Gallardo. Dijo,
00:44:12"Bueno, listo, gracias, chao." Y se fue.
00:44:14Y se fue.
00:44:16Abandonó el móvil.
00:44:17¿Por qué hizo esta conferencia? Si él no
00:44:19va a contestar. Bueno, se supone que era
00:44:20como para volver salir de nuevo al
00:44:22ruedo, eh, iba a anunciar algunos
00:44:24proyectos, iba a anunciar, pero bueno,
00:44:26claramente iba a tener este momento en
00:44:28el que iba a tener que responder algunas
00:44:29preguntas sobre los escándalos que lo
00:44:31tiene como protagonista. Da la sensación
00:44:33de que la defensa es flojísima,
00:44:35floja, floja, tardísima.
00:44:37O sea, le dijo a los periodistas,
00:44:38"Ustedes son idiotas y yo me voy."
00:44:40Claro. Y no tengo por qué contestarles
00:44:41porque no son jueces.
00:44:42Hay eh un solo ciniasta al que le están
00:44:46subsidiando las películas. ¿Cuál será?
00:44:48para
00:44:50esí
00:44:52las únicas películas subsidiadas por el
00:44:54estado. Acaba de twitear Santiago Oría
00:44:56que vos dirás cómo hace para que le
00:44:58subsidien las películas dado que todavía
00:45:00no ha demostrado tener ningún talento.
00:45:02Bueno, a base de este tipo de tweets,
00:45:04hot
00:45:05de este tipo de tweets, Santiago Oría
00:45:07que ellos tienen realmente una
00:45:09es literalmente un striper.
00:45:11Qué cagazo le tienen a Adorni en modo
00:45:13conferencia. Por eso,
00:45:15por eso lo quieren bajar a toda costa.
00:45:17No van a poder.
00:45:19Perdona. Adorni.
00:45:21Ay, perdón. Ador
00:45:24lo reposteó. Lo reposteó el presidente
00:45:27Javier Miley. Pop. Te están por bailar
00:45:29un lap dances. Esto
00:45:31papo.
00:45:32Hacen una pedida de soltera.
00:45:33Pero aparte chicos
00:45:36no tienen esos cuerpos, amigos. Eh, no
00:45:38les ha tocado en gracia, les han tocado
00:45:40otras virtudes. Eh, tienen un quincho
00:45:42hecho por medical hair que le salió
00:45:44buenísimo. Igual le pusieron prendió.
00:45:47Porque la verdad, hay que decir, te
00:45:48podría no haber prendido el pelo Adorni,
00:45:50porque a muchos no les agarra.
00:45:51Y prendió.
00:45:52Y prendió, pero la verdad que
00:45:54tienen pelo y dan leche.
00:45:55La corbatita ahí.
00:45:56Lástima que no le empató el color de la
00:45:58piel.
00:45:58La corbatita la acabo de notar.
00:46:00La corbatita está ahí como ahí.
00:46:02Sí, es la corbatita de pijera
00:46:03de Velcro. Paraá.
00:46:05Ahí hay unos pantalones que
00:46:07Córtame la música, perdón. Corbatita
00:46:10pijera.
00:46:10¿Dónde está la corbatita? Ah, la
00:46:12corbatita.
00:46:13A ver, suma, sumé un poquito la
00:46:14corbatita. Discúlpame, no, porque pasó
00:46:17pasó un avión que dijo corbatita.
00:46:21La corbatita pijera boludo.
00:46:22¿Qué es la corbatita?
00:46:23Le sale es como una traqueotomía que le
00:46:25sale de ahí
00:46:26que va hasta la punta de la pija.
00:46:27Ah, te tapa ahí los
00:46:29Claro. ¿Ves? Quiero verla toda.
00:46:31Pero, ¿qué la tiene pegadita?
00:46:32Pero cubre en realado.
00:46:35Este calzón se usa solo la
00:46:37Tiene viene en la punta.
00:46:38Tiene un sobre que se mete
00:46:41lleno de leche
00:46:41en la punta de la corbata.
00:46:43Ajá. Sí,
00:46:44tiene como como una colita de pelo.
00:46:46Ah, qué lindo.
00:46:48Pepe parada me suena mucho.
00:46:49La enganchas desde ahí.
00:46:51Claro, la metes ahí, la guardas.
00:46:53Claro.
00:46:53Bien,
00:46:55como un monederito.
00:46:56Eh, decís, ¿cómo hace Santiago Oría?
00:46:58¿Cómo hace Santiago Oría para que le
00:47:00subsidien las películas? Eh, bueno, así.
00:47:04Eh,
00:47:06duré qué fuerte sería ver a Campanela,
00:47:07por ejemplo.
00:47:09La verdad, la verdad, la verdad. Eh, lo
00:47:12pedís, lo tenés de los creadores del
00:47:13Ludo y el juego de la oca llega donde
00:47:17está Grandillo
00:47:21uy, qué mala que soy en eso.
00:47:23Uy, no, tenemos que hacer un zoom,
00:47:25una ceguera.
00:47:28¿Dónde está Grandío?
00:47:29¿Dónde está Grandío?
00:47:31Bueno, por acá no está. Por acá no está.
00:47:34Yo no lo encuentro, ¿eh?
00:47:35Yo tampoco.
00:47:36¿Dónde está Grandío? ¿Dónde estás,
00:47:39Grandío? ¿Dónde está Grandío?
00:47:42Está Grandío.
00:47:43Estamos buscando a Marcelo Grandío.
00:47:4511 369
00:47:470870.
00:47:50Bautizado por los Creo que lo vi.
00:47:52Creo que lo vi. Arriba de la carpa roja.
00:47:55Haceme un zoom, por favor.
00:48:01No, abajo, abajo.
00:48:02Pero que está como muy
00:48:03adentro. Muy vestidito,
00:48:06abrigado.
00:48:07Está de jogo.
00:48:09Un calor al sol.
00:48:11Ahí está Marcelo Grandido. Lo
00:48:12encontramos, ¿verdad? Le mandamos un
00:48:14saludo grande, eh, Marcelo Bandido. Che,
00:48:17hoy a todo esto es porque estamos
00:48:20confundidísimos con los días.
00:48:22Hay gente que está en el 2014 todavía.
00:48:24Hoy es miércoles, es la última columna
00:48:26de Alberto Corenblin.
00:48:27No, estoy lista.
00:48:28Tremendo.
00:48:29No, no me parece bien.
00:48:30Cuarta y última columna de Alberto
00:48:32Corenblit. va a hablar de la ética de
00:48:34los animales.
00:48:36¿Qué animales?
00:48:38¿A quién le pagó un vuelo?
00:48:39¿Qué animales hacen viajar a la a la
00:48:41hembra arriba del avión?
00:48:42Exactamente. Debuta en esta temporada
00:48:44Martín Rodríguez. Esto será en un
00:48:46ratito. Viene a contarnos por qué cree
00:48:48que qué es el otoño. Es la primera
00:48:50película que cuenta la dictadura. Les
00:48:52pedimos por favor, amigos y amigas, que
00:48:54le den like a la transmisión de este
00:48:57programa. Eh, y como dij, ¿hasta qué
00:48:59hora le puedo meter con esto, Felipe,
00:49:01tengo tiempo. ¿Estás seguro? No, no
00:49:04quiero después tener 15 minutos para la
00:49:05biología.
00:49:05Sí, sí, sí.
00:49:06Bien,
00:49:07masiva marcha por el 24 de marzo. Vamos
00:49:09a repasar lo más destacado de lo que fue
00:49:11la movilización de ayer. Vamos a ver
00:49:12algunas imágenes de la cantidad de gente
00:49:14que hubo acá en la Plaza de Mayo.
00:49:19A Chihuahua.
00:49:25No hay Photoshop. Son todos tienen
00:49:27emparejada la piel con el cuerpo, todos
00:49:29los cuerpos son reales.
00:49:31La más masiva por lo menos de los
00:49:33últimos 10 años. Seguro, seguro, segur
00:49:35que había impresion
00:49:40lo dicen
00:49:40del 24 de marzo. Estamos hablando
00:49:41del 24 de marzo. Pero
00:49:42porque yo recuerdo de la primera marcha
00:49:45estudiantil
00:49:46de este gobierno
00:49:46de este gobierno.
00:49:48Eso no se no no
00:49:49yo nunca había
00:49:51creo que hubo más gente ayer igual me
00:49:53parece que hubo más gente. Yo
00:49:54ayer estaba también la plaza muy vallada
00:49:56y había un quilombo grande de
00:49:58circulación pero había muchísima gente.
00:49:59Sí, sí, sí. No, pero yo volví desde todo
00:50:02por Avenida de Mayo y había columnas por
00:50:05Avenida de Mayo hasta la Plaza de
00:50:07Congreso.
00:50:07No, no fue impresionante la cantidad.
00:50:08Impresionante. Impresionante cantidad de
00:50:10gente. Eh, y lo coinciden en esto todos
00:50:12los que fueron en distintas partes del
00:50:14país. O sea, no es solamente que hubo
00:50:16más gente en la Plaza de Mayo, sino que
00:50:18hubo más gente en Córdoba, hubo más
00:50:19gente en Rosario, hubo más gente en
00:50:20Mendoza, hubo más gente en Tucumán.
00:50:23Todos eh los que fueron coinciden que en
00:50:26sus lugares donde marcharon
00:50:27históricamente había muchísima más
00:50:29gente. Eh, mucho. Creo que también hay
00:50:31un factor que es sobre todo el que hace
00:50:34temblar a veces al gobierno, que es el
00:50:35factor de eh gente suelta. Totalmente.
00:50:40Sí
00:50:40que esto más digo, no es algo despectivo
00:50:42para con la militancia, pero en general
00:50:44al gobierno discutir con la militancia y
00:50:47con la política le es un terodo
00:50:49un poco más cómodo que el
00:50:52no. Y de hecho en redes también se vio
00:50:53mucha gente que por ahí no en general no
00:50:55opina o no no se mete en algunos temas.
00:50:58Todo el mundo aunque sea compartió una
00:51:00foto de las abuelas.
00:51:01Todos los canales de streaming ayer eran
00:51:03un poco gelatinos. gente que por ahí no
00:51:05sabes que vota, pero que que está ahí.
00:51:07S no, pero digo muy buena en Canal
00:51:09streaming.
00:51:09Por suerte digo por suerte aguant en
00:51:11caral streaming, digo muy buena la
00:51:13editorial de Nico Kiato, eh muy bueno el
00:51:15contenido que hizo Olga en la ESMA, no
00:51:18así no así eh las tapas de Clarín y la
00:51:20Nación vergonzosas de eh ayer. Clarín
00:51:25decía, eh, marcha en el quisnerismo en
00:51:27la izquierda en un recuadrito chiquito
00:51:29del costado.
00:51:29Acá está en pantalla. y en la nación
00:51:31Plaza de Mayo, epicentro de la marcha
00:51:32opositora o la marcha de la oposición. E
00:51:35creo que también esto como para aportar
00:51:37la discusión sobre el tema de medios
00:51:38tradicionales y nuevos medios, ¿no? Que
00:51:40a veces hay una cosa muy despectiva para
00:51:42con lo el canal de streaming en general.
00:51:44Esto es sobre dádivaín
00:51:48lo mío cornetín
00:51:50junt
00:51:52o eh o ideología, ¿no?
00:51:54Sí, en este caso.
00:51:55O en este caso. Sí,
00:51:56en este caso.
00:51:56Sí. Eh, pero bueno, eh, histórico, fue
00:51:59histórico en términos de gente y en
00:52:01términos también de repercusión. Eh, no
00:52:02sé, clubes de fútbol, jugadores por ahí,
00:52:04futbolistas que uno no no sé si los
00:52:07tenía expresándose de manera tan
00:52:09enérgica en este caso.
00:52:10Tu capitán,
00:52:11eh, mi capitán se expresó otras veces.
00:52:13Eso eh, pero por ejemplo otros no por
00:52:15ahí. E
00:52:17es que habla también siempre son medio
00:52:20pendulares en las épocas cuánto te
00:52:23cuesta hacer una cosa o no, porque
00:52:24digamos nosotros ya vimos a la selección
00:52:27argentina en el 2010 ser parte de una
00:52:29campaña de abuela de Plaza de Mayoar
00:52:32y hoy capaz te sorprende que alguno
00:52:34ponga una historia de Instagram.
00:52:36Entonces, así como en el 2010 lo vimos,
00:52:39en el 2000, no sé, 23 era imposible
00:52:42verlo, quizás va a volver a pasar. Y yo
00:52:45siento que ayer había algo de que a los
00:52:48que se cagan en las patas muchas veces
00:52:50con gestos mínimos como repudiar
00:52:52secuestro de bebés.
00:52:54Ayer sentí que les costaba menos, ¿no?
00:52:57Que como que el precio a pagar o que
00:53:00sentían que tenían que pagar era menor.
00:53:02O a la inversa que no decir en este
00:53:04contexto tiene un precio mayor, ¿no? Que
00:53:05no decir tiene un precio mayor y que tu
00:53:07audiencia te lo va a cobrar,
00:53:08¿no? Sí, que también la gente por ahí
00:53:09otro año es 24. Uh, qué paja ahí. Sí,
00:53:12claro. Cero paja.
00:53:13Y ayer se fue masivamente. Ya en la
00:53:16vigilia del 23 había mucha gente.
00:53:19Eh, esto fue obviamente la noche
00:53:21anterior.
00:53:25Esto no es el 24, es el 23. O sea, ya
00:53:27preparándote para lo que se vio al día
00:53:29siguiente. Eh, antes de subir al
00:53:31escenario, Estela habló en un móvil y
00:53:33dijo lo siguiente. No sé si lo tenemos.
00:53:34La tenemos, Estela. Dale.
00:53:36Ahora sí.
00:53:37No me siento como todos los años para
00:53:39venir en esta fecha tan especial.
00:53:41a compartir con el pueblo en general y
00:53:43con el mundo, diría yo, todo lo que
00:53:46hemos sufrido y que no tenemos que
00:53:48volver a sufrir. Y, por supuesto, las
00:53:52réplicas a las malas intenciones que
00:53:55tienen el gobierno
00:53:58en en cuanto a todo esto que dice que no
00:54:02existió, que no era así, que era menos,
00:54:04que era menos. No es solamente como
00:54:07nosotros lo manifestamos, es mucho más
00:54:09todavía. Lo que pasa es que dejamos de
00:54:11lado lo íntimo y particular para hacerlo
00:54:15en lo esencial y global que es el país y
00:54:18en el país nunca más debe haber este
00:54:22debe pasar lo que nos pasó a nosotras.
00:54:25Bueno, ahí estaba Estela hablando con la
00:54:28autoris antes de de subir al escenario.
00:54:31También habló Tati Almeida en el mismo
00:54:32Boil
00:54:33que sacaron un video desde el gobierno
00:54:35que no hablan de los desaparecidos, que
00:54:36no hablan de las torturas, que no hablan
00:54:38de los vuelos de la muerte.
00:54:39Podrán negar todo lo que quieran, pero
00:54:42si estás mirá ahora esos 12 que
00:54:46aparecieron allá en la perla, esos
00:54:49quiénes son. Vamos. Así que ya se le
00:54:52está terminando el veranito a los
00:54:55vileyes. Se le está terminando.
00:54:58Ahí estaba Tati, después leyó parte del
00:55:00documento eh del acto e ayer durante el
00:55:06durante el discurso que dio en el
00:55:07escenario. Seguimos luchando
00:55:10por memoria,
00:55:12verdad
00:55:14justicia
00:55:15por pan, salud y trabajo,
00:55:20educación
00:55:21y vivienda.
00:55:24Levantemos ahora mismo muy alto
00:55:29las fotos
00:55:31de los desaparecidos
00:55:34y desaparecidas
00:55:37en este momento miran hacia la casa de
00:55:40gobierno
00:55:42a ese poder de estado que no los busca
00:55:47mientras los niega.
00:55:50Son 30,000
00:55:52luchas
00:55:54como banderas.
00:55:58No olvidamos,
00:56:01no perdonamos,
00:56:04no nos reconciliamos
00:56:07porque somos el país
00:56:10del nunca más y el pañuelo blanco,
00:56:16porque seguimos
00:56:18como sostuvo
00:56:20Paco Urondo,
00:56:23hasta que todo sea como lo soñ. Amos y
00:56:28también lo luchamos.
00:56:31Ahí estaba Tati hablando ayer en la
00:56:34plaza, en la misma plaza en la que
00:56:36estuvo Pablo Grillo sacando fotos.
00:56:37Sí, estuvo Pablo Grillo.
00:56:39Fue la primera movilización a la Creo
00:56:42que sí. Sí, sí, sí. Bien, le mandamos un
00:56:44abrazo a él y a y a la familia. Algo
00:56:47bastante comentado, sobre todo en
00:56:48algunos medios, fue la aparición de
00:56:49Cristina en el balcón de San José 1111
00:56:52porque a diferencia de otros años,
00:56:55bueno, su noviedad, la Cámpora fue de la
00:56:57Esma a San José y de San José a la
00:56:58Plaza, ¿no es cierto?
00:57:00Claro, ese fue el recorrido. Primero
00:57:01pasado.
00:57:01Tremenda la caminata que meten.
00:57:03Tremendo, tremendo. No, no es realmente
00:57:05increíble. Además, la cantidad de gente
00:57:07en la columna, cuando uno ve las
00:57:08imágenes aéreas por avenida Libertador
00:57:10es impresionante.
00:57:11Siempre es impresionante la la columna
00:57:13de la campo del 24
00:57:14y además el recorrido. El recorrido
00:57:15porque, o sea, para quien no sabe de
00:57:17Buenos Aires agregarle San José no queda
00:57:19cerca del Plaza de Mayor y queda tras
00:57:21mano, además
00:57:21queda tras mano. Eso es
00:57:22eh es es no no sé cuánto es kilómetros,
00:57:27no sé cuántos kilómetros son ahí en el
00:57:28chat nos lo van a decir. Hay forma de
00:57:30calcular cuánta gente hubo en la plaza
00:57:31de mayo.
00:57:31No, yo y a mí esas discusiones generales
00:57:33son al pedo. Hubo más gente que otras
00:57:35veces, se sintió. Eh, después números,
00:57:37¿viste?
00:57:39Eh, aparte siempre los números que se
00:57:40dan.
00:57:41Qué bronca que da también, o sea, porque
00:57:43más allá de que fue una movilización
00:57:44impresionante y todo, lo mal que hacen
00:57:47las cosas. La ayer estaba todo vallado a
00:57:50de mayo, era realmente muy difícil. Sí,
00:57:53yo estaba con una con mi sobrina que es
00:57:55una niña, era había momentos en donde no
00:57:58era agradable estar ahí, pero
00:58:01básicamente porque vayan las calles por
00:58:04las que uno puede desconcentrar Avenida
00:58:06de Mayo, entonces había solo una forma
00:58:08de moverse.
00:58:10Eh, es muy estúpido lo que hacen.
00:58:12Nosotros estábamos en un sector que
00:58:14arman siempre los de la escuela de de
00:58:17arte de niños, los del IVA ahí en Lima y
00:58:20Polityen. Se se armó como una buena
00:58:23esquina llena de niños, llenas llenas de
00:58:27lleno de niños pintando, haciendo
00:58:29graffitis, pañuelos, estampando y todo.
00:58:33Se se organizaron ahí como unas islas de
00:58:35donde se podía estar ahí.
00:58:3716 km hizo la campo. Ahora me apuntan
00:58:40acá por eh por chat.
00:58:42Che, em,
00:58:45¿qué opina el biógrafo de mi ley?
00:58:46Nicolás Márquez. Nos importa.
00:58:48Mm.
00:58:49La verdad que no.
00:58:50La verdad que no. Verdad que no. ¿Qué
00:58:52opina Jonathan viale? No se importa. La
00:58:54verdad que no.
00:58:55A ver,
00:58:55vos tenés ganas.
00:58:56No, lo
00:58:59gustó, le gustó, le gustó. Sí. Le gustó
00:59:04o no le gustó. Le gustó o no le gustó.
00:59:06Jonathan en línea con el discurso del
00:59:08gobierno.
00:59:09Porque él a veces es impredecible.
00:59:11A veces es impredecible, pero a veces
00:59:13no.
00:59:14Esta vez no. pidió memoria completa,
00:59:16pero Franco Mercuriali
00:59:18no estuvo muy de acuerdo. Lo tenemos.
00:59:21Dale.
00:59:22Se dice cada locura en los medios de
00:59:24comunicación, ¿no?
00:59:26Por eso yo con tranquilidad y con
00:59:27sensatez creo que hay que preguntarnos
00:59:31si en serio tenemos que hablar del daño
00:59:33previo. Por supuesto que la dictadura
00:59:35fue lo peor que nos pasó, una respuesta
00:59:38de terrorismo de estado
00:59:40salvaje. Ahora desproporcional
00:59:42que no podemos explicar que Montoneros
00:59:44Air Far y FAP mataron 1094 personas
00:59:48hirieron 2268
00:59:50personas. secuestraron 758 personas,
00:59:53atentados con bombas 4380.
00:59:56Eso se tiene que poder decir en
00:59:57Argentina.
00:59:58Sí, pero para mí el 24 de marzo es el
01:00:00día que arranca el golpe estado.
01:00:02No, sin duda, pero yo te explico de
01:00:04dónde venía la discusión. Sí, sí,
01:00:06sin duda, sin duda.
01:00:07Está bien lo que dice Franco.
01:00:08Sí, claro. Hoy es el día,
01:00:10digo, esto de memoria completa está bien
01:00:12para contarlo otro día. ¿Qué s yo? Hoy
01:00:13es el día donde hablamos de lo de los
01:00:15genocidos, de los terroristas podos
01:00:16hablar otro día, no sé. Pero siempre hay
01:00:18una vocación de reescribir todo el
01:00:19tiempo, Franco. Entonces,
01:00:20sí, de generar la grieta porque el tema
01:00:22es que lo usan para instalar
01:00:23conversación.
01:00:25Lo dejaron medio solo ahí.
01:00:27Siempre,
01:00:28la verdad que siempre la grieta es
01:00:31insoportable.
01:00:32No peleemos más.
01:00:33No peleemos más, gente. Tal cual.
01:00:36Todos para el mismo lado. A la
01:00:38tiremos todos para el mismo lado.
01:00:40No peleemos más.
01:00:41No peleemos.
01:00:42No peleemos más. Ya está,
01:00:44che. Eh,
01:00:45al final todos un poco hicieron también.
01:00:48Cuento una última cosa, ya para cerrar.
01:00:50Eh, arrancó hoy la audiencia pública por
01:00:53la ley de glaciares. Va a ser hoy y
01:00:54mañana. ¿Cuántas personas? Se anotaron
01:00:57104,000.
01:01:00Había visto 30 hace poco.
01:01:02Sí. Pasa que, a ver, se lo pidieron las
01:01:03empresas al gobierno porque saben que si
01:01:05no hay audiencia pública se después se
01:01:07puede judicializar y bueno, no quieren
01:01:10hacer inversiones sobre algo que no esté
01:01:12sobre terreno firme.
01:01:13Bien,
01:01:13se tiene que hacer, pese que no es
01:01:14vinculante, o sea, no importa lo que se
01:01:15dice en la audiencia pública para que lo
01:01:17que después sucede, pero se tiene que
01:01:18hacer. ¿Qué pasa? Se anotaron 104,000.
01:01:21Entonces, el gobierno lo que dice,
01:01:23claro, no porque demoras años. Eh, lo
01:01:25que dice el gobierno entonces es, bueno,
01:01:26vamos a permitir que hablen solamente
01:01:28360,
01:01:29okay,
01:01:29180 hoy, 180 mañana por vía virtual. Eh,
01:01:32y para tener un una referencia, Mati, en
01:01:34una audiencia pública que se hace, no
01:01:36sé, me acuerdo cuando fue para discutir
01:01:37las tarifas de la ciudad, no me acuerdo,
01:01:39audiencias públicas que se convocan en
01:01:40el marco de la discusión de una ley,
01:01:42¿cuántas personas suelen hablar?
01:01:44Y en general es es número que vemos hoy,
01:01:46sobre en temas que son muy discutidos,
01:01:48sino en general son menos. Esto fue
01:01:50claramente algo que sorprendió a todos,
01:01:52que haya 104,000 anotados. Eh, y el
01:01:55gobierno hace algo que quizás
01:01:56judicialmente va a estar va a estar eh
01:01:58discutido, que es dejar afuera a mucha
01:02:01gente de una audiencia pública, cosa que
01:02:02no se puede hacer.
01:02:02¿Quién decide quién sí y quién no?
01:02:04Lo eh la Cámara de Diputados fue la que
01:02:06tomó la decisión. A lo que le dijeron a
01:02:08las otras 103,000 es una muestra muy
01:02:11chiquita la
01:02:12cleron a los otros es bueno, manden un
01:02:14video y ese video va a quedar en la
01:02:16página de la Cámara de Diputados.
01:02:19Okay.
01:02:20Es la verdad que eh flojo en términos de
01:02:23Hola, soy Pedro y lo que quiero decir de
01:02:25la ley de glaciares es tatat taat.
01:02:26Exactamente. E pero bueno, esa es la
01:02:29manera que encontraron para eh filtrar
01:02:32en la cantidad de gente que se había
01:02:33anotado por la audiencia pública. Por
01:02:34ley, la audiencia pública es pública,
01:02:35con lo cual el que se anota tiene que
01:02:37hablar.
01:02:37Por eso es que está está complejo en
01:02:39términos jurídicos que van a hacer. Pero
01:02:40bueno, hoy arrancó muchísima gente en el
01:02:43Congreso, eh, justamente disertando
01:02:46sobre la ley de glaciares. Se va a
01:02:48extender hoy y mañana. Mañana ya va a
01:02:50ser por vía virtual para que participen
01:02:52personas del interior.
01:02:54Muy bien, veremos cómo sigue este tema.
01:02:56Eh, 1421 para quienes nos están mirando
01:02:59en vivo. Es inminente la llegada del
01:03:01profesor Cornblit para la última clase
01:03:04de biología de por lo menos este ciclo.
01:03:06Pero antes, Charo López, ¿alguna
01:03:09recomendación? para que yo mire,
01:03:11disfrute.
01:03:12www.mov.com.
01:03:18¿Te gustó la última?
01:03:20Me encantó.
01:03:21Te ha encantado.
01:03:22Me encantó.
01:03:23Que la gente sepa también
01:03:24me sorprendió. Quedé catatónito.
01:03:26¿Qué sentiste?
01:03:27Sorpresa. Frente al final sentí sorpresa
01:03:30y durante la trama eh me sentí atrapado.
01:03:34Eh, me reí. Me pareció graciosa,
01:03:37divertida, lo cual
01:03:37de todo te pasó. Me pasó de todo. Me dio
01:03:40ansiedad.
01:03:42Me dio ansiedad. Una ansiedad fatal. Una
01:03:44ansiedad fatal. No, no, la verdad que
01:03:46has sentido
01:03:46un vendaval de emociones. Un vendaval de
01:03:49emociones.
01:03:49Mañana. Bueno, entonces esta puede ser
01:03:51también para vos. Hoy les traje para que
01:03:54vean en la semana y después comen.
01:03:59Bueno, de la mano de Movie, ¿qué qué
01:04:01estamos de cine surcoreano?
01:04:04Muy poco manejo.
01:04:06Paras parasite,
01:04:08¿no? Y otra más. Old Boy es surcorona o
01:04:10no.
01:04:11Old Boy sabes que me parece que sí, eh.
01:04:13Le está pegando en el palo, pero Old
01:04:14Boy, bueno, esa no es para ver con la
01:04:16suegrita, ¿no?
01:04:19Esta sí se puede ver con la suegrita.
01:04:21Esta es una historia eh muy inquietante.
01:04:23Y lo divertido, digo, uno que sabe de
01:04:26surcoreano, no no no tenemos como la
01:04:28cultura surcoreana tan cerca. Yo estoy
01:04:30mirando mucho reality
01:04:32y al final Ah, sí,
01:04:33sí,
01:04:34sí, sí, muchísimo.
01:04:34¿Qué? El de las cucharas.
01:04:36El de las cucharas, porque invierten
01:04:37muchísimo ellos en la cultura, el
01:04:38entretenimiento y su industria cultural.
01:04:41Otro día lo charlamos. Ofelie es
01:04:42especialista.
01:04:43Mira,
01:04:44Ofelia es la persona que más sabe de
01:04:45Corea del Sur de la Argentina, me animo
01:04:46a decir.
01:04:46Probablemente.
01:04:47Bueno, eh le voy a mandar a ver si la
01:04:49vio esto, la charlamos. Bueno, pero al
01:04:51final lo lo que pensó hacer eh durante
01:04:54mucho tiempo, él les pide un abrazo y
01:04:57cuando dice la frase, "Soy un hombre que
01:04:59lo tiene todo, decir hermano, la que se
01:05:02viene".
01:05:03Te voy a decir algo. La vi.
01:05:05Qué bien.
01:05:06Espectacular.
01:05:07Espectacular. Muy bueno.
01:05:10Entonces el hombre este está [ __ ] en
01:05:12su vida, en su enrosque, en su idilio
01:05:14con él mismo y lo bien que le está
01:05:16yendo. Durante 25 años trabajó en una
01:05:18fábrica de papel y cataplin cataplero lo
01:05:22echan de la fábrica. Ahí él desespera
01:05:25como eh padre de de familia y empieza a
01:05:30hacer locuras todo el tiempo sin parar y
01:05:32toma la decisión rarísima de eliminar a
01:05:37toda posible
01:05:39competencia en un futuro eh trabajo que
01:05:41él no tiene. Y ahí de manera muy torpe
01:05:44vos decís, "Este tipo tiene un plan o
01:05:46está haciendo cualquier cosa." Y un poco
01:05:48sí y un poco no. Y bueno, y también hay
01:05:51mucho juego con lo que es eh lo
01:05:53analógico y la inteligencia artificial
01:05:55también es algo como que acompaña todo
01:05:57el tiempo esa esa presión de los
01:06:00trabajos que quedan obsoletos y bueno,
01:06:03hasta dónde un hombre llega eh antes de
01:06:05decir, "Che, por ahí tengo que hacer
01:06:07otra cosa." Así que se las recomiendo
01:06:09para ver este fin de semana en esta peli
01:06:13es espectacular, rara, rara, rarísima y
01:06:16eh se puede ver con la suegrita y
01:06:19también es para rosquear después.
01:06:20Recuerden que eh tienen 30 días gratis
01:06:24de movie si entran a movi.com/gelatina.
01:06:28Esto es para los socios de Gelatina y
01:06:30para los no socios de Gelatina. 30 días
01:06:32de movie gratis, el mejor catálogo de
01:06:34las plataformas. Sí,
01:06:35una cosa más que me parece interesante
01:06:37de esta película es El arco de los
01:06:39personajes, cómo empiezan y cómo
01:06:41terminan y sobre todo el rol de la
01:06:43mujer, de la actriz es eh fabuloso
01:06:45porque ella empieza siendo la esposa de
01:06:47que va a jugar al tenis y termina dando
01:06:50un vuelco espectacular. Así que subrayo
01:06:52eso que me pareció muy interesante. Eh,
01:06:55querida Charo López, no te veo en un
01:06:56rato porque hoy no es martes,
01:06:58no era ayer, pero yo vine hoy.
01:07:00Me confunde tu presencia, pero también
01:07:02me alegra como siempre. Igualmente,
01:07:04muchas gracias y muy feliz de haber
01:07:06estado aquí con ustedes.
01:07:08Eh, ya presente el Dr. Corenblit en los
01:07:10estudios. Este fin de semana nosotros no
01:07:12salimos al aire, pero nos vimos. Algunos
01:07:14se habrán cruzado en la plaza. La verdad
01:07:15que no tuvimos la oportunidad de
01:07:16cruzarnos, pero si nos cruzamos el
01:07:19¿cuándo fue? Lunes a la noche. El lunes
01:07:21a la noche en el complejo C Art Media
01:07:24estuvimos presentes acompañando en el
01:07:26festival Tracción a Sangre. Qué bueno
01:07:28que estuvo, amigo. Qué bueno que estuvo.
01:07:30Buenísimo.
01:07:31Buenísimo. Todas las bandas. Barbie
01:07:33Recanati. Barbie Recanatió.
01:07:35Yo tengo miedo de haber sido demasiado,
01:07:37o sea, como que le dije, "So lo más
01:07:39grande que hay."
01:07:41Estabas un poco pesado. Decí,
01:07:42no, no sé. No creo, pero le dije muchas
01:07:44veces que me parecía la número uno.
01:07:46La verdad que estuvo muy bueno el show
01:07:48de Barbie Recanati, estuvo muy bueno el
01:07:49show de Buenos Vampiros, hubo personas
01:07:51de esta institución que fueron casi
01:07:54echadas.
01:07:55Hay gente que no recuerda. Y ahora lo
01:07:57ves tranquilamente trabajando como si
01:08:00fuera una persona insertada en la
01:08:01sociedad y casi lo echan. A a
01:08:05ah sí. Ah.
01:08:06No, nada. Un ajite que se volvió
01:08:09apasional.
01:08:13Demasiado ajite.
01:08:14Qué bueno que estuvo. La verdad que
01:08:15estuvo increíble, ¿eh? Y ahí estuvimos
01:08:17presentes. La pasamos todos realmente
01:08:19muy bien. Las torrares las rompieron
01:08:21también. Qué lindo que es cuando te
01:08:22encontrás con gente, ¿no?
01:08:24Y sí,
01:08:24eh,
01:08:25un poco de calor.
01:08:26Sí. Y es muy fácil y lo digo como
01:08:29alguien que comete este error seguido,
01:08:32caer en la de que no pasa más nada, de
01:08:34la que ya no
01:08:35pasan un poco,
01:08:37pasa de todo. Además, vísperas del 24,
01:08:39estuvo bueno. Había una cosa de
01:08:42lleno de de roqueros y lesbianos
01:08:45y de artistas independientes y de gente
01:08:47que hacía que hacía la feria del
01:08:48acoplado y todo hecho de manera
01:08:50independiente y a pulmón por estos
01:08:52dementes de camionero que estaban ahí
01:08:54desde las 6 de la mañana eh colgando
01:08:56cosas y a uno que ya está viviendo su
01:08:59segunda juventud y
01:09:01le sirve también encontrar cuáles son
01:09:03las nuevas tendencias que se usan. Yo he
01:09:05visto siete personas al urbaño que no
01:09:07sabía que eso se usaba. Es algo que se
01:09:09usa mucho ahora, aparentemente. Y dije,
01:09:11"Mira, mira cómo se divierten los
01:09:13jóvenes."
01:09:13Sí, es tremendo. Es hermoso.
01:09:15Sí. Es como que uno nunca sabe para
01:09:17dónde va la moda.
01:09:17Solo necesitan un lavabo.
01:09:19Solo necesitan un lavabo y uno.
01:09:22Exactamente. Así que estuvo increíble el
01:09:24tracción a sangre el día lunes, el 23.
01:09:27¿Cuándo es el próximo recital? No,
01:09:29por favor. Pronto, amig.
01:09:30Ah, de los terrores.
01:09:30Sí, de los terrores.
01:09:31Los terrores. El 10 de abril en el
01:09:34maquinal salen hoy o mañana a la venta
01:09:36de las entradas. Qué bueno que está el
01:09:38maquinal, ¿eh?
01:09:38Sí, ahí está buenísimo.
01:09:40Buenísimo.
01:09:41Ahí tocamos.
01:09:41¿Ce fin de semana o cae?
01:09:42Viernes. Excelente.
01:09:43Viernes 10 de la noche van a salir muy
01:09:45baratas las entradas. Bárbaro.
01:09:47Bueno,
01:09:49hoy
01:09:50no.
01:09:50Sí.
01:09:51No,
01:09:51hoy cerramos un ciclo que es un orgullo
01:09:54para este programa porque logramos algo
01:09:56que la verdad no es tan común, que es
01:09:58que cientos de miles de personas se
01:10:00queden escuchando en un canal de
01:10:02streaming una clase de biología y no
01:10:04cualquier clase de biología. En estas
01:10:06semanas aprendimos que la vida no empezó
01:10:08de golpe, que no hubo un momento así
01:10:10mágico donde apareció todo, sino que fue
01:10:12un proceso química que se fue
01:10:14organizando hasta poder guardar
01:10:16información y copiarse. Después
01:10:17entendimos que esa información, el ADN,
01:10:19es un lenguaje, eh que son cuatro letras
01:10:22que según cómo se ordenan pueden
01:10:24construir todo lo que está vivo y que la
01:10:26C va con la G y la A con la T. Carlos
01:10:29Gardel, Aníbal Troilo. También
01:10:30aprendimos algo más incómodo, que ese
01:10:32código no es un destino, que tener los
01:10:34mismos genes no te hace la misma
01:10:36persona, que lo que somos es una mezcla
01:10:38de biología, historia y contexto. Y
01:10:40quizás lo más fuerte de todo, que esa
01:10:42misma genética que parece algo abstracto
01:10:44en la Argentina sirvió para algo muy
01:10:46concreto, para reconstruir la verdad,
01:10:49para encontrar identidades, para probar
01:10:51crímenes. O sea, no es solo ciencia, es
01:10:53también memoria. Por eso hoy no es
01:10:56solamente una última clase, es el cierre
01:10:58de un recorrido que fue desde que empezó
01:11:01la vida hasta para qué sirve entenderla.
01:11:04Y para hacerlo tenemos a alguien que
01:11:07logra algo bastante difícil, explicar
01:11:10cosas complejas sin tratarnos a nosotros
01:11:13como unos boludos. Bienvenido,
01:11:15Albertale. Alberto,
01:11:21speech te mandaste.
01:11:22Te voy a invitar a la materia. No estoy
01:11:24el responsable ahora, pero te voy a
01:11:26invitar para que repitas exactamente
01:11:27eso.
01:11:28Me encantaría hacer la apertura antes de
01:11:30que vos entres a
01:11:31Vamos a decir a los profesores.
01:11:32Perfecto. Eh, recontra estoy.
01:11:34Eh, sí, estoy un poco emocionado y
01:11:36triste, pero como presente de Walk Day
01:11:39todo tiene un final, todo termina. Habrá
01:11:43que ver el año que viene,
01:11:44¿no? Estamos en mar.
01:11:45Estamos en abril, marzo.
01:11:47Bueno, bueno, habrá que ver.
01:11:48Un segundo cuatrimestre,
01:11:50una segunda temporada. cuatrime. Tiene
01:11:52sentido narrativo, además.
01:11:54Es verdad, es verdad. Tiene sentido
01:11:55narrativo. Vamos a ver, vamos a ver.
01:11:56Aparte la gente lo aclama, Alberto, y
01:11:58nosotros la democracia es algo que nos
01:11:59gusta generalmente.
01:12:01Sí, nos gusta.
01:12:04Bueno, a ver, eh antes de de dar el tema
01:12:08de hoy, quiero referirme a lo que
01:12:10expliqué en la clase anterior respecto
01:12:12de cómo las abuelas de Plaza de Mayo, a
01:12:16través de genetistas como Víctor
01:12:18Penchazado o Mary Clire King, lograron
01:12:21que estos científicos elaboraran métodos
01:12:24para poder identificar a los nietos
01:12:26apropiados.
01:12:28Eh, parece ser que esto tuvo bastante
01:12:30repercusión porque ustedes en la
01:12:32producción recibieron un mensaje, creo
01:12:35que por Instagram, yo no tengo Instagram
01:12:37y que quisiera leerlo y mostrarlo.
01:12:39Bien,
01:12:41mensaje dice, "Hola, soy Celeste
01:12:43Madueña, la esposa de Ignacio Montoya
01:12:45Carloto. Se entiende que es el hijo
01:12:48de la hija secuestrada de Estela
01:12:50Carloto. Quiero pedirles que le hagan
01:12:53llegar un mensaje al profesor Alberto.
01:12:55Hace unos días, nuestra hija Lola de 9
01:12:57años, me preguntó cómo supo su papá
01:13:00sobre la colección familiar entre él y
01:13:03la bisabuela Estela. Mi intento de
01:13:05explicación fue un fracaso, carita de
01:13:08terror. Por suerte, hoy puedo sentarme
01:13:11con Lola en clase y verlo juntas. Muchas
01:13:14gracias, Alberto. Me emocionó mucho ver
01:13:16la placa con el dibujo de la abuela con
01:13:18el nieto en tu clase. Un abrazo y
01:13:21postdata. Gracias por estos miércoles de
01:13:23ciencia. No dejen de hacerlos. Abrazos
01:13:26Celeste.
01:13:27Imaginarán ustedes que esto fue un golpe
01:13:29al corazón.
01:13:32Pero bueno, también es es eh obra de
01:13:35ustedes que tengan este programa que
01:13:36tiene tanta llegada y tiene llegada a
01:13:39gente que normalmente los científicos no
01:13:42tenemos llegada, pero que es una buena
01:13:45combinación. Es una simbiosis, como se
01:13:47dice en biología,
01:13:48como decimos siempre.
01:13:49Sí,
01:13:50una simbiosis. Siempre lo dicen.
01:13:51Y de eso se trata, Alberto, también de
01:13:53articularnos y de que esto sea un ámbito
01:13:55que lo podamos aprovechar para algo más
01:13:57que solamente opinar de lo que pasa.
01:13:59Bueno, el tema del cual voy a hablar hoy
01:14:01no es un tema de mi especialidad. No,
01:14:03no, yo no trabajo en comportamiento
01:14:05animal, pero mis lecturas me apasionaron
01:14:09tanto leer a los que trabajan en este
01:14:11tema que siento la necesidad de
01:14:13compartirlo y creo que permite sacar
01:14:15muchas conclusiones sobre cómo somos los
01:14:18humanos y qué nos hace humanos.
01:14:19Bien.
01:14:21El primer punto es que existe
01:14:22inteligencia en el mundo animal, ¿no? La
01:14:26inteligencia no es privativa de la
01:14:28especie humana.
01:14:29O sea, lo que nos vuelve humanos no es
01:14:30que somos inteligentes,
01:14:31no es que somos quizás más inteligentes
01:14:34o manejamos la inteligencia o las
01:14:35inteligencias de manera quizás más
01:14:38compleja, pero no es que hayan un punto
01:14:40que ellos no son inteligentes, nosotros
01:14:42sí. Y uno de los experimentos claves los
01:14:45hizo un biólogo argentino llamado Alex
01:14:48Casselnik, que vive en Inglaterra, en la
01:14:50Universidad de Oxford, trabaja es
01:14:52profesor emérito, es miembro de la Royal
01:14:54Society, es una eminencia en
01:14:56comportamiento y él trabajó con cuervos
01:14:59de Nueva Caledoñia, que son cuervos que
01:15:01se sabía que fabrican herramientas, pero
01:15:04no se sabía si la fabricación de
01:15:06herramientas la hacían por aprendizaje
01:15:09de sus
01:15:11padres o familiares. o lo hacían porque
01:15:15llegaban a la conclusión que podían
01:15:17fabricar herramientas. Entonces, lo que
01:15:19hizo es criar cuervos en cautiverio
01:15:21desde la closión de sus huevos sin que
01:15:23hayan visto ningún otro cuervo y ninguna
01:15:26otra ave.
01:15:26¿Okay?
01:15:27Y les propuso este experimento.
01:15:30Esta cuerva ya se murió, se llamaba
01:15:32Betti. Y lo que tiene es un balde con
01:15:35semillas en el fondo de un tubo de
01:15:36acrílico y un alambre flexible para
01:15:39tratar de pescarlo. Ella hace varios
01:15:41intentos. Pero van a ver que no lo
01:15:43logra.
01:15:47Betí.
01:15:49Entonces saca el alambre y hace algo
01:15:55detrás de cámaras.
01:15:59Dobla la punta.
01:16:00No, dobla punta.
01:16:03Impresionante. No, no, no, no.
01:16:07Pesca al balde.
01:16:09No, no. y come.
01:16:11Impresionante.
01:16:12Es decir, esto muestra que está
01:16:15desarrollando la solución de un problema
01:16:18no planteado previamente y a eso, entre
01:16:20otras cosas, se lo llama inteligencia.
01:16:23Sabemos hoy que las aves tienen altos
01:16:25grados de inteligencia y capacidad de
01:16:27resolver planteados, no planteados
01:16:28problemas. Incluso manejan conceptos
01:16:31matemáticos, manejan el concepto de
01:16:32cero, hacen algunas cuentas y bueno,
01:16:36pues tienen inteligencia. La clave de
01:16:38Caselniac fue el cautiverio, o sea, que
01:16:42nunca estuvo en contacto con otros
01:16:44congéneres.
01:16:45Bien, hay otras muestras de
01:16:48inteligencia. Esta en particular es
01:16:50bastante famosa. Acá hay una orangutana
01:16:55con su bebé. También hay un tubo de
01:16:57acrílico en la jaula y tiene un maní con
01:17:00su cáscara en el fondo. Ella ni hace
01:17:03prueba y error. Intenta, pero se da
01:17:04cuenta que no puede sacar el maní.
01:17:07Mientras que el bebé, el hijo, como
01:17:09tiene menos experiencia hace más
01:17:11intentos, pero ella va al bebedero, trae
01:17:13agua.
01:17:18No,
01:17:23no se me hubiese ocurrido a mí.
01:17:24A mí no, yo hubiese abandonado.
01:17:26Trae agua y agarra el maní y lo come.
01:17:30Bueno, esto se ha hecho también con
01:17:32chimpancés.
01:17:34Acá lo van a ver. Este chimpancé hace
01:17:36exactamente lo mismo. En esta película
01:17:40va al bebedero y trae agua, pero en la
01:17:43siguiente van a ver un chimpancé que no
01:17:45tiene bebedero.
01:17:50Yendo al bebedero o a la canilla, no sé
01:17:52qué es lo que tiene ahí atrás. Trae
01:17:54agua,
01:17:57la picia.
01:18:00Hasta que bueno, se ve que conoce el
01:18:02principio de Arquímedes porque lo
01:18:03estudió, lo estudió en la escuela
01:18:05secundaria.
01:18:11Pero, ¿qué? Ahora lo va a agarrar. Sí,
01:18:13trae agua. ¿Qué pasa si no hay bebedero?
01:18:21El
01:18:24decide orinar.
01:18:25Ah, bueno,
01:18:25no. O sea, tiene idea que su orina es
01:18:28líquida
01:18:30y que por lo tanto va a hacer flotar al
01:18:32maní también. Acá la pifia más, eh,
01:18:34porque hay que tener un poco de puntería
01:18:35para muchísimo. Claro.
01:18:38Pero la idea es esa, es le buscó la
01:18:41vuelta al problema y decidió orinar.
01:18:45Increíble. No, impresionante.
01:18:46O sea, son todas muestras de
01:18:48inteligencia que, como verán, no están
01:18:50restringidas a nuestros primos más
01:18:52cercanos, los grandes simios sin cola,
01:18:54sino que también se dan en los pájaros,
01:18:57eh, y se dan también en los elefantes. Y
01:19:01gran parte de los experimentos voy a
01:19:02contar ahora los desarrolló durante
01:19:05décadas este gran primatólogo que murió
01:19:09en el 2024, que se llamaba Franz de Bal,
01:19:12que es este neerlandés, su holandés,
01:19:15pero vivió en los Estados Unidos y que
01:19:17escribió muchos libros de divulgación.
01:19:21En particular, el que a mí más me
01:19:22apasionó y lo leí en castellano es este,
01:19:25el bonobo y los 10 mandamientos. Claro,
01:19:28los traductores son traicioneros,
01:19:31traductores, traditores, porque el libro
01:19:33originalmente no se llama así. En inglés
01:19:35se llama The Bonobo and the atheist, el
01:19:38bonobo y el ateo, ¿no? Y los 10
01:19:40mandamientos.
01:19:42Porque está en la discusión sobre si la
01:19:45distinción entre el bien y el mal es
01:19:47consecuencia, primero si es exclusiva de
01:19:50la especie humana y segundo si es
01:19:52consecuencia de la existencia de
01:19:54religiones que marcan las normas,
01:19:56lo correcto y lo incorrecto.
01:19:57Lo correcto y lo incorrecto. Bueno, él
01:19:59en todo el libro va a demostrar que no
01:20:01solo la distinción entre el bien y el
01:20:03mal es no es consecuencia de la
01:20:06aparición de las religiones, sino que ya
01:20:08preexiste
01:20:10primariamente, esbozadamente en ciertos
01:20:12animales.
01:20:13O sea, no es con una condición
01:20:14exclusivamente humana.
01:20:15Tampoco es una condición exclusivamente
01:20:17humana y a eso vamos a referirnos.
01:20:19Bueno, en primer lugar, inteligencia y
01:20:22cooperación.
01:20:24Miren, este es un experimento, eh, si lo
01:20:27ponen grande, gracias. Hay una
01:20:28plataforma que está rodeada de una soga
01:20:31que pasa por detrás, pero hay dos
01:20:33elefantes separados de la plataforma y
01:20:36no sé si ven en esos dos tachitos que
01:20:37están en la plataforma va a haber
01:20:39comida.
01:20:40Eh, si uno tira de una sola parte de la
01:20:42soga, la plataforma no no se mueve
01:20:46porque la soga sigue eh sin sigue no sé
01:20:50cómo explicarlo.
01:20:51Sí, sí, se entiende.
01:20:52Bien. Entonces, ¿qué pasa?
01:20:55Lo primero que van a esto es una toma de
01:20:57arriba. Va a venir un solo elefante
01:20:59arriba y va a tirar de la soga, pero
01:21:02como no hay nada que la retenga la otra
01:21:03parte, van a ver que la soga en la otra
01:21:06parte se eh se desliza.
01:21:15Amos, siempre una toma desde arriba.
01:21:17Bien, ahí llega el primer elefante.
01:21:18Ahí llega él quiere comer. Hay como, no
01:21:21sé si dos choclos, dos bananas, no sé
01:21:23qué hay ahí.
01:21:24Eh, tira y si miran la flechita amarilla
01:21:27van a ver que la soga se va a ir
01:21:28desplazando.
01:21:29Claro. Se lleva la soga solas.
01:21:30Lleva la soga y no atrae la plataforma.
01:21:33Clarísimo.
01:21:37Ahí le dice,
01:21:37"Fueron a llamar otro elefante."
01:21:39Exactamente.
01:21:41Eh, intenta, intenta, intenta y no lo
01:21:43logra. Ahí viene otro elefante, pero
01:21:45llega tarde porque la soga ya se pasó
01:21:48del otro lado de la red y no la puede
01:21:50agarrar.
01:21:52Ah,
01:21:52así que estamos en lo mismo.
01:21:58Ahora la misma situación, pero los dos
01:22:01elefantes van a llegar simultáneamente,
01:22:04obviamente van a cooperar entre sí.
01:22:09Por favor,
01:22:10cada uno agarra la soga. Se pusieron de
01:22:12acuerdo.
01:22:13Y lo que viene después tampoco lo vas a
01:22:15poder creer.
01:22:17Viene después de esta. Y obviamente la
01:22:19traen y comenos.
01:22:22Ahora siempre en el laburo,
01:22:26en el laburo hay uno que mira y otro que
01:22:28labura.
01:22:29Siempre hay un vago. Y acá hay una
01:22:31elefanta
01:22:33que miren lo que hace. Muchos no se ve,
01:22:35pero yo se los cuento. Esa que está ahí
01:22:38donde marca la flecha, no va a agarrar
01:22:40la soga con la trompa,
01:22:45la va a pisar. para que solo contin
01:22:48para que solo el otro haga la fuerza.
01:22:50Ah, muy bueno.
01:22:52Buenísimo.
01:22:55No, no, espectacular,
01:22:58espectacular.
01:23:02Tira, Mónica un poco. Estoy tirando.
01:23:05Ayuda. No estás pisáote.
01:23:07Estoy tirando. Si es lo mismo.
01:23:09Es lo mismo del punto de vista de de las
01:23:12roldanas y no sé la física uno es lo
01:23:15mismo, pero ella puso la pata y el otro
01:23:17tira o no me acuerdo si es él y ella.
01:23:19Bueno, bien.
01:23:22Hay otro ejemplo. Eh, a este elefante
01:23:25que no llegaba a agarrar la comida que
01:23:28estaba alta en un árbol, se le ofrece
01:23:31este un montón de objetos, tablas,
01:23:35tablas chatas y un cubo y se apiola de
01:23:37agarrar el cubo y subirse para llegar
01:23:40más arriba. Bárbaro.
01:23:44También hay muchos test como este que
01:23:47son el reconocimiento de la propia
01:23:48imagen. Acá hay un espejo, no sé si lo
01:23:51ven, y hay elefantes. Entonces, la
01:23:53cuestión es saber si el elefante cuando
01:23:54mira el espejo se reconoce a sí mismo.
01:23:58Para eso lo que hacen es ponerle una
01:24:01cruz pintada en la 100. Él con sus ojos
01:24:06no puede ver la cruz pintada en la 100,
01:24:08pero si se pone frente al espejo la ve y
01:24:11entonces la cuestión es, ¿usará su
01:24:13trompa para tratar de sacarse ese
01:24:16estigma que le han puesto? Bueno, miren
01:24:19abajo,
01:24:21a ver si logro abajo
01:24:24la cámara está colocada detrás del
01:24:27espejo.
01:24:27Bien,
01:24:28¿no? Ustedes ven que él mira de costado,
01:24:31se ve que su visión de costado es más
01:24:33precisa. Y obviamente trata con la
01:24:36trompa de pegarle a la cruz
01:24:38porque se da cuenta que hay algo extraño
01:24:41de ese lado y no del otro.
01:24:46¿Qué me pusieron?
01:24:48Mónica.
01:24:52El test de reconocer reconocer en el
01:24:54espejo es un test que usan los eh
01:24:56especialistas, los etólogos, mucho en
01:24:58muchas especies para saber si hacen lo
01:25:01mismo que nosotros, ¿no?
01:25:02Si se reconocen,
01:25:03si se reconocen, reconocen la
01:25:05Y qué indica que un ser reconozca frente
01:25:08al espejo?
01:25:08Es un un cierto grado de conciencia de
01:25:11sí mismo que es mayor que el que uno
01:25:14suponía que podría tener.
01:25:15Bien.
01:25:17Bueno, sigo.
01:25:19Acá hay uno que es un experimento muy
01:25:20famoso. Franz de Val hizo charlas en
01:25:23TED, que todos las pueden ver y
01:25:24seguramente algunas las vieron. Y este
01:25:26es el experimento que más risas y
01:25:29aplausos este cosecha. Acá hay dos eh
01:25:33monos capuchinos separados por una una
01:25:36reja que se ven. Y acá la
01:25:38experimentadora hace un experimento de
01:25:42trueque y eh alimentación y recompensa.
01:25:46Les da una piedrita y cuando el mono le
01:25:49devuelve la piedrita, ella le da un
01:25:51trozo de comida. Lo que pasa es que a
01:25:54los dos en el experimento anterior les
01:25:56dio trocitos de pepino y los dos
01:26:00repetían el trueque de piedrita, pepino,
01:26:04piedrita, pepino, piedrita, pepino. Pero
01:26:07ahora cambió y dijo, "Voy a hacer todo
01:26:09lo mismo, pero a uno le voy a dar uvas.
01:26:12Las uvas son dulces, son ricas. El
01:26:14pepino es
01:26:15zafas,
01:26:16poco insípido, es pura agua, pero eh.
01:26:20Bueno, y miren qué pasa cuando al
01:26:23principio
01:26:25al de la izquierda
01:26:29le da la piedrita a él y ella le da
01:26:31pepino. Él agarra y lo come
01:26:33perfectamente.
01:26:34Al otro le da la piedrita y ella le da
01:26:38una uva.
01:26:39No, no, espera, espera. Ella le da una
01:26:41uva y él lo ve.
01:26:43Hala. Le da la piedrita, él le entrega
01:26:46la piedrita, ella le da el pepino.
01:26:48No, me estás [ __ ]
01:26:50Me estás [ __ ] Tomá.
01:26:51Tomá.
01:26:54Métete el pepino. ¿Sabes dónde?
01:26:56No te puedo creer.
01:26:58Protesta.
01:26:59Dice, "¿Por qué a él sí y a mí no?"
01:27:02¿Dónde están mis?
01:27:03¿Por qué? ¿Por qué?
01:27:05No, no es injusto.
01:27:06Es el experimento que llama en inglés de
01:27:08demostrar que hay fairness, justicia.
01:27:11Justicia.
01:27:12Fairness, igualdad, justicia ante la
01:27:15ley.
01:27:18Así es.
01:27:19Qué loco.
01:27:20Bien.
01:27:25Solidaridad y empatía. Bueno, en este
01:27:27experimento que también lo hizo Franz de
01:27:30Bal, hay eh dos chimpancés también
01:27:33separados por una reja en que se ven y
01:27:36hay una caja que tiene igual número de
01:27:39cilindritos rojos y azules
01:27:42y se le pide a uno solo de ellos, el de
01:27:45la derecha, que retire un cilindro. Si
01:27:48retira un cilindro azul, bueno, eran
01:27:51verdes, creo, le da eh si tira un
01:27:55cilindro rojo, digamos, le da de comer
01:27:56solo a él y se le dan la comida, un
01:27:59trozo de banana en un papel un papel eh
01:28:02tipo seda para que al abrir la comida se
01:28:03escuche bien que la abrió. Entonces, si
01:28:05le dan si saca rojo, le dan solo a él,
01:28:09si saca azul le dan tanto a él como su
01:28:12compañero.
01:28:12Bien,
01:28:13¿qué va a pasar con el tiempo?
01:28:16Él siempre recibe comida. Él no pierde
01:28:18nunca sacar rojo azul,
01:28:20le da lo mismo y con el tiempo empieza a
01:28:22sacar cada vez más azules que se llama
01:28:25la elección prosocial para beneficiar a
01:28:28su compañero.
01:28:29Excelente.
01:28:30Empatía.
01:28:34Después
01:28:35los machos alfa en las comunidades de
01:28:38chimpanés. El Chimpasé es una una
01:28:41especie muy agresiva, muy patriarcal,
01:28:44muy muy pendenciera, como algunos ya lo
01:28:46dije. Este, se pelean, se pelean estos
01:28:50dos se pelean, pero en la en la
01:28:52comunidad a veces los machos que fueron
01:28:55alfa y son viejos actúan como policías y
01:28:59tratan de separarlos, tratan de que esa
01:29:01pelea no llegue a mayores.
01:29:04Bien. Durante muchos años, la biología
01:29:07consideraba que este tipo de acciones
01:29:09estaban hechas para proteger sus propios
01:29:11genes, o sea, el de su estirpe familiar
01:29:14y perjudicar al contrincante que no
01:29:18tenía sus propias línea genética.
01:29:21Hicieron análisis de ADN y no es así.
01:29:24No se trata de una cuestión de defensa
01:29:25de la familia. protege al más débil,
01:29:27aunque sea aunque no sea su primo, sea
01:29:29aunque sea de otra familia, aunque sea
01:29:31de otro linaje.
01:29:33O sea, también esto habla de una
01:29:36conveniencia social de comportamientos
01:29:38empáticos y de comportamientos, en este
01:29:40caso protectores. Franz De Val habla
01:29:42muchísimo porque él acuñó o ayudó a
01:29:45acuñar el término de macho alfa y él
01:29:47dice que también quiere desmentir que el
01:29:49macho alfa sea una una figura
01:29:53absolutamente
01:29:55represiva dentro de la comunidad, sino
01:29:57que más bien es un
01:30:00familia seductor que trata de repente le
01:30:03hace cosquillitas a los más pequeños y
01:30:05trata de ganarse el beneplácito de la
01:30:07comunidad a través de buenas acciones,
01:30:10no necesariamente a través Claro,
01:30:12es buenísimo un documental que está en
01:30:14Netflix sobre una comunidad de
01:30:16chimpancés muy grande que creo que es la
01:30:18comunidad de chimpanés más grande que
01:30:19hay, que la tienen estudiada hace como
01:30:2140 años, entonces saben perfectamente
01:30:23todos los lazos familiares de esa
01:30:25comunidad en donde, no sé, te muestran
01:30:28cómo hacen política, cómo van y se
01:30:30rascan la le van y le rascan la cabeza a
01:30:33uno para ir construyendo lazos. Son creo
01:30:35que cuatro o cinco capítulos. Es
01:30:37espectacular el nivel de complejidad que
01:30:39va teniendo esa mini sociedad.
01:30:41Ponéselos a los a los a la audiencia
01:30:43a ver si le rascan la cabeza a alguien,
01:30:44compañeros.
01:30:47Eh, bueno, acá no tengo figuras, pero
01:30:51este es un caso que él cuenta de tener
01:30:53conciencia de sus actos. Hasta uno
01:30:54podría pensar entre cierta medida que
01:30:56hay culpa. Acá se trata de, creo que era
01:30:59un bonobo que tenía una veterinaria que
01:31:02lo cuidaba en el zoológico de no sé
01:31:04dónde y un día él este se acercó a la
01:31:08veterinaria y en un acto de rabia le
01:31:10mordió la mano y le sacó un dedo.
01:31:14La llevaron al hospital, no le pudieron
01:31:16reponer el dedo quirúrgicamente y
01:31:21a los pocos días fue y le dijo, "Mira lo
01:31:23que hiciste." Ella trató de generarle
01:31:25culpa. El bonobo se fue al lado opuesto
01:31:28del del predio, se tapó la cara y se
01:31:31quedó ahí arriba. Pero eso no sería
01:31:33solamente eso. Ella desapareció del mapa
01:31:36durante 15 años y volvió al zoológico a
01:31:39los 15 años
01:31:41y ella estaba con el público y él se dio
01:31:44cuenta de que ella estaba ahí, fue al
01:31:47borde de la jaula o de la del predio, la
01:31:50llamó y le pidió ver la mano. O sea, su
01:31:54memoria de 15 años, él tenía noción,
01:31:57quizás pensaba que el dedo habría
01:32:00crecido o algo así, pero había tenía
01:32:02noción de es era consciente del acto que
01:32:06había hecho.
01:32:06O sea, estuvo atormentado durante 15
01:32:08años. ¿Qué habrá sido el dedo de esa
01:32:11los perros?
01:32:13Cuando llegas a tu casa y un perro, no
01:32:15sé, destrozó un almohadón,
01:32:16sí. Que decís, ¿quién fue? Y hay uno que
01:32:18está así con una cara de culpa.
01:32:20Sí, pero eso es de manipuladores que
01:32:22son. Sí, hay casos también de caballos
01:32:24que han sido muy maltratados por ciertos
01:32:28cuidadores o por ciertos dueños y que
01:32:30años después los matan. O sea, que hay
01:32:33hay recuerdo del mal paso y hay
01:32:36venganza.
01:32:36Como venganza. Claro. Wow.
01:32:38Bueno, eh ya voy terminando, iba a ser
01:32:42más corta, pero podemos hablar de otro
01:32:43tema si quieren.
01:32:44Sí, por favor.
01:32:45Yo lo que llamo la anomalía de los
01:32:47bonobos. Eh, Deval estudió muchísimo a
01:32:51los bonobos. Eh, el bonobo es una
01:32:54especie de chimpancé que llama
01:32:55pampaniscus. Yo esto ya lo dije. Y el
01:32:57chimpancé es pantroglodites. Se
01:33:00diferencia morfológicamente por muchas
01:33:02cosas, pero básicamente la cara del
01:33:04chimpancé es más blanca, la cara del
01:33:06bonobo es más oscura y las orejas del
01:33:08chimpancé son más grandes y las orejas
01:33:10del bonobo son más pequeñas. Y además
01:33:13tienen viven en en el África en lugares
01:33:16distintos. Los chimpancés viven en la
01:33:18misma región que los gorilas, al norte
01:33:20del río Congo y los bonobos viven al sur
01:33:23y no tienen mucha oportunidad de
01:33:25encontrarse porque ni los chimpancés ni
01:33:27los bonobos saben nadar.
01:33:28Okay.
01:33:29Bien,
01:33:31esto lo voy a leer. Los bonobos tienen
01:33:33estructura social matriarcal. Son las
01:33:36mujeres las que lideran las comunidades,
01:33:39las hembras. El sexo lo usan en todo
01:33:42sentido, como saludo, como solución de
01:33:45conflicto, como reconciliación y como
01:33:47pago de favores. El sexo para los
01:33:50bonobos no es solo reproducción, es
01:33:53comunicación, es eh incluso pacificación
01:33:56de peleas.
01:33:59Son los únicos humanos con sexo genital
01:34:02cara a cara, la posición del misionero
01:34:04misionario que se da tanto hembra,
01:34:06hembra, macho, macho y macho hembra
01:34:08dentro y fuera de la familia inmediata y
01:34:10con todas las edades. O sea, el sexo en
01:34:12los bonobos es la norma de comunicación.
01:34:17Hay múltiples formas de sexo sin
01:34:18penetración, frotados genitales y pasan
01:34:21la prueba del espejo que mencioné recién
01:34:23para los eh
01:34:25para los este elefantes y parece haber
01:34:29prohibisión del incesto porque esta
01:34:31promiscuidad este no se da generalmente
01:34:34entre madres e hijos.
01:34:35Bien,
01:34:37Alberto, cuando decís prohibición es que
01:34:39eso tiene una consecuencia después. Como
01:34:41en general tiene que ver con la pregunta
01:34:43de Marcos del otro día, que es cierto
01:34:45que cuanto más endogamia haya, más
01:34:49cruzamiento entre parientes cercanos,
01:34:51más probabilidad es o que nazcan cada
01:34:54tanto algunos individuos deformes o con
01:34:56alguna enfermedad o que en general en la
01:34:58población una gran homogeneidad genética
01:35:01la haga muy susceptible a cambios
01:35:02bruscos del ambiente y desaparezca.
01:35:04Entonces, la heterogamia, el hecho de
01:35:07que haya cruzamiento de de individuos
01:35:09con distintos alelos es beneficiosa
01:35:11evolutivamente.
01:35:13A eso me refiero. Bueno, acá tienen
01:35:17un acto sexual cara a cara que no existe
01:35:20en otros grandes simios y raramente en
01:35:22otros animales. Okay.
01:35:25Impresionante la imagen, ¿eh? No es una
01:35:27imagen que uno eh tiene habituada. No,
01:35:30no, no. Pero bueno, si buscas en en
01:35:35el tema es que los bonobos han sido este
01:35:39eh clasificados como los los chimpancés
01:35:42hipis, ¿no? Porque hace hace el amor y
01:35:44no la guerra. Claro.
01:35:46Este y también nos hace reflexionar
01:35:49sobre algo que voy a hablar ahora, que
01:35:51es el darwinismo social, es si realmente
01:35:55las características guerreras del ser
01:35:57humano eh son debidas a la herencia de
01:36:01ciertos genes de nuestros ancestros
01:36:03comunes que dieron lugar a los
01:36:04chimpancés. Bueno, el mismo ancestro
01:36:06común que dieron igual a los chimpanzés,
01:36:08que son pueden ser caníbales, guerreros,
01:36:10asesinos, incluso llegar a, no sé, a
01:36:13matar a sus hijos, etcétera, es el mismo
01:36:16ancestro común que dio los bonobos, que
01:36:18son hippis y pacíficos y cogen todo el
01:36:20día. Entonces, no hay una regla que nos
01:36:24permita decir que nosotros somos no
01:36:27solamente lo que vos dijiste que lo que
01:36:28nuestros genes mandan, porque podemos
01:36:30subvertir el instinto, sino también si
01:36:33hay un mandato evolutivo histórico de
01:36:36nuestra velicosidad y nuestra dominación
01:36:38del hombre por el hombre. Y parece que
01:36:40no, que no lo hay, que nos encargamos
01:36:43nosotros modos, nosotros solos de de ser
01:36:45como somos.
01:36:48Estos comportamientos animales nos dicen
01:36:50que la empatía, la cooperación, la
01:36:52justicia y la ética preexisten a las
01:36:54religiones en los humanos y ya se
01:36:56muestran como esbozos en ciertos
01:36:58animales, no porque sean beneficiosos
01:37:01para el individuo, sino para la
01:37:03estructura social de la especie.
01:37:04Buenísimo.
01:37:06Esto es muy importante porque esto
01:37:08también va a venir al presente de
01:37:09nuestra situación política. Hm.
01:37:13Lejos de sustentar el darismo social,
01:37:16según el cual los humanos estamos
01:37:17predeterminados por comportamientos
01:37:19competitivos y belicosos de los
01:37:21animales, sostienen una ventaja
01:37:23adaptativa de la superación de lo
01:37:25meramente individual en las sociedades.
01:37:28Es una ventaja.
01:37:29Claro.
01:37:30La cooperación.
01:37:30No es que somos buenos, es que nos
01:37:32conviene,
01:37:32es que conviene a la sociedad. La
01:37:34sociedad es incluso la la aparición de
01:37:37la especie humana. Seguramente muchos
01:37:39dicen que el chimenterío, el lo que
01:37:42llama small talking en inglés, que es el
01:37:44hecho de pasarse datos de unos a otros
01:37:47sobre lo que hacen, lo que están más
01:37:48allá, sirvió para la cohesión de la
01:37:51sociedad humana primitiva y le dio
01:37:53muchas ventajas respecto, por ejemplo,
01:37:55quizás a los neandertales que no tenían
01:37:57eso. No lo sabemos.
01:37:59No eran chismosos,
01:38:00no sabemos.
01:38:02Bueno, acá hay mucha letra, pero me
01:38:04interesa porque ya estoy terminando.
01:38:07Lo que demuestra de Bal y por eso tiene
01:38:10tanta importancia en la primatología y
01:38:12en la en la evolución del comportamiento
01:38:15es que
01:38:17rebate o refuta el darwinismo social.
01:38:20¿Qué era el darwinismo social? Es una
01:38:22ideología del siglo XIX que aplicaba
01:38:24erróneamente la teoría de la evolución
01:38:26de Darwin, diciendo que solo existe la
01:38:29supervivencia del más apto, cosa que
01:38:31Darwin se preocupó de mitigar eso porque
01:38:34eso parecería ser que es una una
01:38:36supervivencia del más apto porque mata o
01:38:39elimina el menos apto y
01:38:40es como la ley de la selva, digamos.
01:38:41Claro, en realidad no es así. Es por la
01:38:43supervivencia el que es más prolífico,
01:38:45el que deja más descendientes. Y no
01:38:47siempre el que deja más descendientes es
01:38:50el alto, rubio y con ojos celestes, sino
01:38:52que puede ser gordo, fofo y perezoso,
01:38:55como son los osos, por ejemplo, aunque
01:38:57son forzudos.
01:38:58Claro.
01:38:58Bien.
01:38:59Entonces, sostiene que la competencia
01:39:01social y económica y racial es natural.
01:39:04O sea, que es natural que nos caguemos,
01:39:07que un grupo cague a otro. justificando
01:39:09la desigualdad del imperialismo y la
01:39:11eugenesia al considerar a los ricos y
01:39:13poderosos como más aptos.
01:39:14Bien,
01:39:15fue popularizado popularizado por
01:39:17pensadores como Spencer, quien acuñó la
01:39:19superferencia del más alto más que por
01:39:21el propio Darwin, como dije recién, y
01:39:24argumentaba que la pobreza es resultado
01:39:26de la debilidad biológica y la riqueza
01:39:28de la aptitud. Por lo tanto, eh la ayuda
01:39:31social era antinatural. Esto me hace
01:39:34resonar a un presidente que tenemos que
01:39:36dice que la justicia social es
01:39:38excremento humano o que la justicia
01:39:40social es un robo. Claro, es un robo que
01:39:44se hace sobre un robo primigéio porque
01:39:46la relación entre los que son dueños de
01:39:50las empresas y los medios de producción
01:39:52y los trabajadores, los laburantes, es
01:39:54de por sí desigual. O sea, que el robo
01:39:57sería revertir en todo caso esa desid
01:40:02primigeno.
01:40:04Bueno, este darwinismo social sirvió
01:40:06para legitimar el dominio de las
01:40:07potencias europeas sobre pueblos
01:40:09africanos, asiáticos, clasificando a las
01:40:12poblaciones no europeas como menos
01:40:14evolucionadas. Impulsó movimientos para
01:40:16esterilizar o eliminar personas
01:40:18consideradas no aptas y para mejorar la
01:40:20genética humana. ni que hablar del
01:40:21nazismo. Bien,
01:40:24el bonus track tiene que ver con la
01:40:26situación actual del sistema científico
01:40:28que no está disociada de esto que yo
01:40:30acabo de explicar. En este momento, las
01:40:33universidades y el sistema científico
01:40:35están siendo atacados. están siendo
01:40:37atacados tanto ideológicamente como
01:40:40financieramente. Ustedes saben que
01:40:42estamos en un paro ahora de la
01:40:45universidad porque no se cumple la ley
01:40:47de financiamiento eh de educación
01:40:50educativo, educación superior porque se
01:40:52ha bajado un 40% el poder adquisitivo de
01:40:55los sueldos y becas y salarios tanto en
01:40:57el sistema científico como
01:40:58universitario. Y porque en el caso del
01:41:01CONISET se ha reducido el ingreso a la
01:41:03carrera de investigador, en fin, se
01:41:05suspendieron los subsidios, sobre todo
01:41:07en ciencias sociales. Paradójicamente,
01:41:09hoy salió un ranking de universidades
01:41:11donde la UVA
01:41:13sale primera en ciencias sociales, en
01:41:15humanidades. O sea, parece absurdo.
01:41:19Pero esto no es nuevo. Miren, en la
01:41:21década del 30 en Estados Unidos, un
01:41:24activista llamada Elizabeth Dilling, que
01:41:26se murió en el 66, que era un
01:41:28antisemita, anticomunista y miembro del
01:41:30partido nazi, ella abogaba,
01:41:33abogaba por cerrar las universidades,
01:41:36por cerrar Harvard, por cerrar
01:41:38Princeton, por cerrar la Universidad de
01:41:40Nueva York y la de California, porque
01:41:42eran eh caldos de cultivo del comunismo
01:41:45y había que cerrarlas. Esto digo que no
01:41:49es viejo, pero es presente. El actual
01:41:51vicepresidente de Estados Unidos, eh Van
01:41:55dio charlas diciendo, "La universidad
01:41:58son nuestro enemigo, los profesores son
01:42:00el enemigo." O sea, hay una tendencia en
01:42:04la cual a veces algunos mandatarios de
01:42:07países periféricos tratan de imitar esto
01:42:10que se dio en los Estados Unidos.
01:42:13Entonces sí hay realmente un momento
01:42:16difícil, no solamente para la cultura,
01:42:19eh para la educación en general y para
01:42:20la salud, pero en particular para la
01:42:22universidad y se le acusa a la
01:42:25universidad y al CONISET de cosas que
01:42:27son exactamente opuestas.
01:42:29¿De qué se las acusa? y se nos acusa de
01:42:31que somos niokis, de que entramos por la
01:42:33ventana porque somos amigos de los
01:42:35kisneristas, de que no hay un eh
01:42:38riguroso proceso de selección y es
01:42:41exactamente todo lo opuesto. Si ustedes
01:42:44vienen al laboratorio, vos viniste, la
01:42:46gente labura todo el día desde la a
01:42:48veces de noche, nadie les pregunta si
01:42:50van a venir fuera de horario porque
01:42:52tienen que resolver un experimento.
01:42:54Y yo fui un 2 de enero, me parece, un 5
01:42:56de enero, no me acuerdo. Sí, por
01:42:57supuesto.
01:42:58Bien. Y además
01:43:00los métodos de selección en el CONISE
01:43:02son muy rigurosos y las comisiones no
01:43:05están constituidas por kisneristas, hay
01:43:07gente de todas las ideologías y mucha
01:43:09gente queda fuera porque no le dan los
01:43:10antecedentes. O sea, que es un método de
01:43:13selección bastante riguroso. En fin, a
01:43:16todo esto hubo y hay resistencia y con
01:43:19esto termino.
01:43:22El 28 de mayo de 2025 se hizo una gran
01:43:25marcha de la comunidad científica en las
01:43:27puertas de la actual Secretaría de
01:43:30Ciencia, Innovación y Tecnología sobre
01:43:33el lema Nadie se salva solo, que tiene
01:43:36que ver con obviamente la pelíc la
01:43:38serie,
01:43:38el eternauta.
01:43:39El eternauta. Entonces uno se pregunta,
01:43:41¿a qué le tienen miedo nuestras
01:43:43autoridades respecto de apoyar a la
01:43:45universidad, la cultura, la educación,
01:43:47la ciencia? Bueno, termino con esto.
01:43:50Parece que le tienen miedo a esto.
01:44:41Gracias.
01:44:49Gracias a vos. F fueron espectaculares
01:44:52estas clases. Eh, quiero aprovechar que
01:44:53estás acá para decirte que nosotros
01:44:55teníamos pensado hacer esto durante todo
01:44:57el año. Tenemos pensado hacer esto
01:44:58durante todo el año y no tenemos un
01:45:01problema que es que nos inclinamos más
01:45:02por los temas, pero nos damos cuenta que
01:45:04lo que te marca la diferencia entre una
01:45:05clase interesante o no, más que el tema
01:45:07es el docente, ¿no? Y la pasión con la
01:45:09que enseña un tema y que uno puede
01:45:10agarrar un tema que toda la vida lo
01:45:12aburrió. El la siguiente columna
01:45:13estacional va a ser matemáticas, ¿no?
01:45:15Eh, arranca la semana que viene.
01:45:17Matemáticas. Matemáticas, gente.
01:45:197x8.
01:45:20Eh, todo eso eh pong se quedaron
01:45:24congelados. Entonces, lo que te quiero
01:45:26proponer, dado que funcionó también,
01:45:27creo que para todos, ¿no? Y que todos
01:45:29terminamos contentos con este ciclo, es
01:45:31que gelatina sea un ámbito para que nos
01:45:33articulemos y pensemos qué docentes que
01:45:34por ahí hoy están sido están siendo eh
01:45:37castigados y y no solamente desde lo
01:45:39material, ¿no? sino como vos decís,
01:45:41personas que dedicaron su vida a
01:45:42estudiar un tema y que ahora pasa Lilia
01:45:44Lemo y le dice que es un burro, eh, que
01:45:47es un niñoki, que se tiene que
01:45:48reconvertir, que por qué no se ponen un
01:45:49parripollo o lo que sea y que logremos
01:45:52eso y que el gelatina sea un ámbito
01:45:53donde articulamos e y que tratemos de
01:45:55volver el entretenimiento conocimiento,
01:45:58porque el entretenimiento lo logramos
01:45:59nosotros acá, mal que mal eh la gente
01:46:01nos mira y es que, a ver, gelatina es el
01:46:03ámbito ideal, pero hay algo que yo
01:46:06recién hablaba con con una de tus
01:46:07colegas afuera, el docente o la docente,
01:46:11yo por lo menos lo entiendo así, yo no
01:46:13puedo enseñar algo que no me apasione,
01:46:15no me guste, yo no puedo enseñar algo
01:46:17que entonces en cierta medida recorto el
01:46:19universo, que es bastante vasto,
01:46:21bastante amplio, para compartir con los
01:46:24alumnos y alumnas aquello que realmente
01:46:27me me gusta. Siempre hay algo que podés
01:46:29sacar o de la física o de la química o
01:46:31de la matemática que es porque la
01:46:33ciencia y el conocimiento son
01:46:34apasionantes. Entonces creo que pasa por
01:46:37ahí por la selección también de aquello
01:46:39que uno quiere contar que es aquello que
01:46:41a uno le produce no no le porque si a
01:46:43uno le produce aburrimiento lo que está
01:46:45contando, que se vaya.
01:46:47Imposible, imposible. Lo mismo para un
01:46:49militante político, no puede convencer a
01:46:51otro de algo de lo que no está
01:46:52convencido,
01:46:53¿eh? Y es algo también que está pasando
01:46:54mucho. Eh, ¿vos lo disfrutaste esto?
01:46:57Totalmente, totalmente. Lo disfruté
01:46:59muchísimo
01:46:59porque te daba dudas un medio, te lo
01:47:01habían propuesto muchas veces. No, no,
01:47:03no te
01:47:03no. Yo soy consciente que he he tenido
01:47:05muchos reportajes y también este no
01:47:08clases así como estas, pero también creo
01:47:11que hay una cosa que es importante. Eh,
01:47:13lo hablaba el otro día esto de que fuera
01:47:14un periodo limitado y después se vuelve
01:47:16en otro momento y es que haya una
01:47:20producción, o sea, no que uno venga acá
01:47:23a hablar con tema abierto y y yo creo
01:47:27que la televisión y la radio, el
01:47:28streaming tienen que eh producir más. y
01:47:32y sanatear menos. Entonces, la
01:47:35producción este no es cierto esto y de
01:47:37hecho
01:47:38hay una idea y vuelta de producción con
01:47:40ustedes porque yo cuando termino mi
01:47:42clase se las paso a ustedes y ustedes le
01:47:45dan un formato estético, me preguntan
01:47:48tal o cual cosa. Entonces yo creo que
01:47:50tiene que haber cierta producción para
01:47:53poder que salgan productos que sean
01:47:54realmente apreciados. Y la verdad que
01:47:57nosotros lo apreciamos mucho y sabemos
01:47:58que la comunidad eh lo apreció mucho.
01:48:01Sí. Y uno, digamos, cada medio va
01:48:04construyendo su comunidad y su
01:48:06audiencia. Y la verdad es que la
01:48:07comunidad gelatina es eh está muy
01:48:10cercana al a la ciencia. Primero que hay
01:48:12muchísimos científicos que nos miran.
01:48:14Eh, de hecho, el año pasado cuando eh se
01:48:17armó el fenómeno del famoso stream del
01:48:19conetes del barco, muchos de los
01:48:21científicos que estaban en el barco nos
01:48:22miraban, muchos eh científicos nos
01:48:25miraban y nos compartían información,
01:48:27muchos científicos nos miran y celebran
01:48:29estos contenidos. eh es un medio que eh
01:48:33dialoga bien, me parece, con ese tipo de
01:48:36de contenidos y queremos seguir
01:48:38haciéndolo.
01:48:38Queremos seguir haciéndolo, sin duda que
01:48:40queremos seguir.
01:48:41Bueno, yo yo creo que vamos a charlar
01:48:42para que yo también les pueda recomendar
01:48:44ciertos temas y ciertas personas que
01:48:46puedan venir acá.
01:48:47Excelente, porque la verdad que todo lo
01:48:49que no eso también el conocimiento
01:48:51genera genera dudas incógnitas,
01:48:53preguntas que uno se hace. También hay
01:48:55un tema adicional que es que en en el
01:48:58mundo científico siempre está como todo
01:49:01muy focalizado en Buenos Aires, pero hay
01:49:02grandes centros de investigación de
01:49:04todas las disciplinas en todo el país,
01:49:06¿no? Yo puedo mencionar en Rosario, en
01:49:08Santa Fe, Mendoza, Tucumán, Bariloche,
01:49:11ni que hablar, Puerto Madrin, o sea, hay
01:49:14un montón de lugares donde hay
01:49:16referentes internacionales. Entonces
01:49:18también en en las charlas que tengamos
01:49:20para ver cómo ampliar esto, hay que
01:49:22tener un poquito de cuenta el
01:49:23federalismo porque si no
01:49:26siempre hay una queja justa, ¿no? Como
01:49:28la que le dan pepino, dice, "No, déjame
01:49:29joder." ¿Dónde está mi uva? ¿Dónde está?
01:49:32¿Dónde está mi uva?
01:49:34¿Y dónde está mi uva? Y otra cosa
01:49:35increíble que se veía en el stream del
01:49:37Coniset, que lo vimos en estas clases
01:49:38también, que es que cuanto más sabe una
01:49:40persona, más dice, no sé,
01:49:41sí, que arranques las columnas como
01:49:44aclarando lo que por ahí dijiste la
01:49:46semana pasada. La fe de ratas,
01:49:48la fe de ratas, cuando por ahí estamos,
01:49:50no sé, todos hablando [ __ ] y decimos
01:49:52cualquier cosa y al otro día seguimos.
01:49:54Hay, yo leo a veces eh las me pasa que
01:49:57las leo en el teléfono y no las puedo
01:49:59ordenar por orden de llegada, digamos,
01:50:02en en la computadora sí puedo ordenarla.
01:50:05una persona que dijo, "Vieron cómo como
01:50:08zafó o pasó por alto o como se escabulló
01:50:12del tema que cuando contó el clonado de
01:50:14de la oveja Dolly y no mencionó el
01:50:16clonado de los perros de Miley
01:50:20y la verdad es que se me olvidó,
01:50:23¿no?" Y además clar
01:50:24no es que lo hice a conciencia para
01:50:26evitar emitir una opinión al respecto,
01:50:29simplemente se me olvidó. Estoy seguro
01:50:31que si me hubiera acordado hubiera
01:50:32emitido una opinión. duda.
01:50:34Algo que también eh a mí me pareció muy
01:50:36bueno es que y lo aclaraste al comienzo
01:50:39que no es que trajiste y nos hablaste
01:50:41como unos tarados, ¿no? Como que
01:50:43trajiste tus conceptos y lo explicaste y
01:50:46lo pudiste bajar a un montón de cosas
01:50:48también.
01:50:48Eso es fundamental en la docencia.
01:50:50Tenemos que repensar también la docencia
01:50:52secundaria. la docencia secundaria, o
01:50:55sea, el profesor del secundario no tiene
01:50:58obligación de haber seguido la
01:50:59universidad ni de hacer experimentos,
01:51:01investigación, observaciones originales,
01:51:04pero sí tiene un compromiso porque está
01:51:07enseñando en un periodo de la vida donde
01:51:10los alumnos son una esponja y donde
01:51:13todas sus vivencias se relacionan con la
01:51:15comida, el deporte y el sexo. Entonces,
01:51:17todo eso genera una avidez por la cual,
01:51:21así como Crick le enseñó a su hijo cosas
01:51:24teniendo 11 años, no se puede subestimar
01:51:26al auditorio. Hay que valorar la
01:51:29capacidad de entender que en principio
01:51:31la tienen todos y todas. Y por lo tanto,
01:51:34no es cuestión de que yo soy el que sé
01:51:36porque lo leí y vos no sabés. Entonces
01:51:38yo te voy a dictar cátedra y voy a
01:51:40demostrar cuán pequeño sos vos. Igual no
01:51:43sabemos nada nosotros, Alberto.
01:51:44No es cierto,
01:51:45pero entendimos bastante.
01:51:46No es cierto. Eh, una última cosa, esto
01:51:49de que el alumno no sabe.
01:51:53Hay una falsa etimología entre las
01:51:56múltiples cosas que me interesan, todos
01:51:57lo saben. Yo soy un cinéfilo mal y soy
01:52:01por eso cuando mencionaste hoy Old Boy
01:52:03me llamó la atención porque esa es una
01:52:04película espectacular,
01:52:06buenísima,
01:52:07espectacular. Soy un cinéfilo mal y soy
01:52:10un amante de la etimología del latín y
01:52:11las lenguas. Algú las etimologías falsas
01:52:15son de lo peor y hay algunos que creen
01:52:18que saben etimología que dicen que
01:52:20a muerte con tus batallas. Alber
01:52:23alumno significa sin luz.
01:52:27No, eso es mentira abrupta. Abrupta. En
01:52:30primer lugar, porque se compone de una
01:52:33parte, se compondría de una a que es
01:52:35privativa y lumnus que no existe en
01:52:38latín, es lux la luz,
01:52:40o sea, en fin, no es así. Alumno viene
01:52:43de un verbo latino que es, lo voy a
01:52:46denunciar, alo, alis, alere, que
01:52:49significa alimentar. O sea, alumno es el
01:52:53que está siendo alimentado, el que está
01:52:54siendo provisto de alimento. Hm. Y de la
01:52:58misma raíz viene alto. Es la persona que
01:53:01ya está alimentada. Okay. No tiene nada
01:53:03que ver con sin luz porque eso es
01:53:05peligroso. Porque es peligroso. Hubo la
01:53:07etimología de sin luz porque diría que
01:53:10el alumno es alguien que de por sí no
01:53:13tiene inteligencia y que hay que
01:53:15otorgarsel aire. A veces es limitada la
01:53:17posibilidad y eso no es así. Te quiero
01:53:20hacer una pregunta porque desde desde
01:53:21afuera de la comunidad científica se ve
01:53:23cierta tensión entre el prestigio
01:53:25académico y la divulgación, ¿no? Eh, los
01:53:27divulgadores, que son los que nos llegan
01:53:29a los que no formamos parte de la
01:53:31academia ni de los círculos científicos,
01:53:32suelen tener eh
01:53:35digamos eh menos respeto si se quiere,
01:53:38por parte de la comunidad.
01:53:39Por parte de la comunidad,
01:53:40si no es tan así. No, no, no
01:53:42no lo sentís así.
01:53:43No, no lo siento así. ¿Cómo fue la
01:53:44repercusión entre la comunidad
01:53:45científica con tus columnas acá e en
01:53:48gelatina divulgando? No, no, mucha gente
01:53:51se me acercó y me dijo, mucha gente ya
01:53:53me conoce y sabe que podría hacer esto,
01:53:56pero no no hubo ninguna reacción
01:53:58negativa.
01:53:59Pero claro, yo corro con ventaja porque
01:54:01yo no soy divulgador, yo soy
01:54:02investigador científico.
01:54:03Pero bueno, hay otros casos de
01:54:05investigadores divulgadores como Diego
01:54:07Colomb, que es científico y divulgador,
01:54:09también depende mucho de qué es lo que
01:54:11decís, o sea, eh, pero en general no
01:54:15pasa por ahí el problema. Y tampoco es
01:54:18cierto que muchos científicos y
01:54:20científicas tengan la capacidad de bajar
01:54:24eh sin bajar el nivel
01:54:26y sin nombrar a las cosas con metáforas
01:54:29ilegales,
01:54:30globitos y palitos.
01:54:31Exacto. Bien como que te acordas, ¿ves
01:54:32que tenés una capacidad de retención muy
01:54:34alta? Eh, sin necesidad de llegar a eso,
01:54:37a veces es difícil bajar. Pero bueno, yo
01:54:40también tengo otra otra recomendación.
01:54:41Cuando uno lee un libro de información
01:54:44científica o divulgación, no tiene
01:54:46obligación de entender todo. Porque si
01:54:48se para en la primer página que no
01:54:50entiende, eso no.
01:54:52O sea, uno a veces pasa por alto aquello
01:54:54que no entiende porque lo que viene
01:54:56después sí lo entiende y eso que viene
01:54:58después es iluminador. Entonces, no es
01:55:01necesario entender exactamente todo,
01:55:03sino ir avanzando en la lectura de un
01:55:06libro o de una clase o lo que fuera.
01:55:09Este, de esa manera.
01:55:12¿Cómo articular,
01:55:14perdón, cómo articular entretenimiento
01:55:18con conocimiento? ¿Cómo articular
01:55:20entretenimiento con discusión con
01:55:21discusión política? Es uno de los
01:55:23desafíos que tenemos acá en Gelatina. A
01:55:25veces lo logramos, a veces eh nos cuesta
01:55:27un poco más. Sabemos que del otro lado
01:55:29hay una comunidad que nos acompaña en
01:55:31esta búsqueda les pido eh justamente que
01:55:34tengan junto con nosotros eh el objetivo
01:55:36de encontrar esa armonía y que sepan que
01:55:39cuando por ahí nos vamos a temas un poco
01:55:41más blandos eh que forma todo parte de
01:55:43lo mismo, que los que hablamos de
01:55:44política no podemos solamente hablar de
01:55:45política como si no existiera otra cosa
01:55:47en el mundo, porque eso nos vuelve una
01:55:49cosa endogámica. Nos terminamos hablando
01:55:51solamente entre nosotros. Entonces, a
01:55:52veces hay que ir también esas agendas
01:55:54porque la verdad que eh son temas que
01:55:55también nos interesan y son cosas que
01:55:56nos pasan y también salimos y nos
01:55:58enamoramos, etcétera. Lo digo esto
01:56:00porque muchas veces en esta pretensión
01:56:02de que de que el entretenimiento se
01:56:03vuelva algo un poco más eh sofisticado,
01:56:05si se quiere, eh eh se cobra mucho esto.
01:56:08Bueno, dale, dejen de pelotea, para eso
01:56:10pongo otra cosa. No, amigos, tenemos que
01:56:11lograr una armonía entre todos estos
01:56:13temas, porque también a veces eh nos
01:56:15ponemos frente al televisor cuando juega
01:56:17Boca y nos convertimos, ¿dónde está mi
01:56:19uva?
01:56:20Y además hubo mucha política. est estas
01:56:23clases que
01:56:23muchísima política. Eh, les quiero decir
01:56:26entonces que esto obviamente no es lo
01:56:28que el algoritmo eh demanda, no es lo
01:56:31que las marcas eh piden, pero es lo que
01:56:33sabemos que nuestra comunidad valora.
01:56:35Así que si vos te sentís de esta
01:56:36comunidad y valorás esto que pasó en
01:56:39gelatina, este primer ciclo del año,
01:56:41arrancamos la semana que viene con
01:56:42matemáticas. Ver gelatina te vuelve loco
01:56:44también. Es imposible. Tenés que saber
01:56:47la guerra del Paraguay, tenés que saber
01:56:49la tabla del ocho, tenés que saber cómo
01:56:51funciona. Pero terrible. E les pedimos
01:56:54por favor que si valoran todo esto que
01:56:56que estamos haciendo, que entren a
01:56:57gelatina.com.ar y que se asocien, que
01:56:59nos permitan seguir siendo un medio
01:57:02financieramente y económicamente
01:57:04independiente y políticamente
01:57:05independiente también, aunque saben el
01:57:07posicionamiento que tiene cada uno, que
01:57:08tampoco es que es algo que tenemos eh
01:57:10ordenado desde arriba, como si esto
01:57:11fuera un soviet. Alberto, te voy a decir
01:57:14algo, te vamos a extrañar.
01:57:15Sí, Alber. Gracias, de verdad.
01:57:17El miércoles que viene te vamos a
01:57:19extrañar. Ojalá podamos tomarnos un café
01:57:21esta semana, la semana que viene, y
01:57:22pensar cómo seguimos con esta con esta
01:57:24articulación.
01:57:25Me comprometo.
01:57:26Un fuerte aplauso para el profesor
01:57:27Alberto.
01:57:30Que no se vaya,
01:57:32que se quede.
01:57:34Es la primera vez que estoy triste
01:57:36porque termina la clase de biología y
01:57:37arranca el recreo. Vamos a la tanda. Ya
01:57:39venimos.
01:57:40Esto es industria nacional.
01:57:42Industria nacional.
01:57:43Industria nacional.
01:57:44De 13 a 16. De 13 a 16 por gelatina.
01:57:48Por gelatina.
01:57:49Por gelatina.
01:57:58Matías.
01:57:59Sí. ¿Qué tal?
01:58:00De ser jefa, pasé a ser una simple
01:58:04conductora de aplicación. Yo tenía un
01:58:06taller textil. Teníamos una rotación
01:58:09entre 8 a 11 empleados, todos en blanco,
01:58:13fabricábamos para petroleras, no
01:58:15hacíamos ropa de moda.
01:58:17Posiblemente el mameluco de IPF que usa
01:58:19el presidente haya salido de tu fábrica.
01:58:21Sí, probablemente.
01:58:23¿Y qué sentís ahora que lo ves con el
01:58:25mameluco? Y
01:58:26una bronca, una rabia que te tomen el
01:58:29pelo, ¿viste? Porque uno invirtió, tuvo
01:58:33sueños, intentó cambiar y ver que este
01:58:36hombre con esa prenda que pudo haber
01:58:38pasado por por mi taller tranquilamente
01:58:40y lo tenga y ni siquiera valore de dónde
01:58:43salió, todo cocoso diga que
01:58:47bueno, esto es demanda y oferta y me da
01:58:52una bronca.
01:58:53Vos lo votaste a mi ley.
01:58:54Voté a mi ley.
01:58:55Que esperabas otra cosa. ¿Confías?
01:58:57Totalmente. Confíé. Yo perdí a mi padre
01:59:01por el COVID cuando me enteré todo lo
01:59:04que había sucedido con Alberto y el
01:59:06vacunatorio y bueno, viste, todas las
01:59:08cosas que se dijeron, me embronqué
01:59:11porque mi padre era un hombre joven,
01:59:13tenía 61 años, entonces fue como un voto
01:59:17bronca porque yo siempre voté a
01:59:20Cristina, siempre.
01:59:22¿Qué sentís cuando escuchas que por ahí
01:59:24alguien dice, "Bueno, votaron esto, que
01:59:27se jodan." que tienen razón.
01:59:30Sí,
01:59:32por ahí confiaste, qué sé yo.
01:59:33Sí, confié, pero sabes qué, me jodí
01:59:36porque todo lo que soñé, todo por lo que
01:59:40luché, todo lo que invertí, todo lo que
01:59:43confié, todo lo que aposté, lo perdí,
01:59:46confié y me defraudó. Ahora me lo tengo
01:59:49que bancar.
02:00:03Parece un deportista,
02:00:04es pícaro, le gustan las chicas,
02:00:06trabaja de marketing, pinta de pibe.
02:00:08Bueno, fuman chiqui,
02:00:10siento que parece que hace stream
02:00:12y yo creo que a él lo mantiene los
02:00:13padres, no labura, nada. Este es medio
02:00:15ner, pero inteligente,
02:00:17médico,
02:00:18profesor.
02:00:19Siento que estudia mucho.
02:00:19Y ese sí, Laura, pero es un encargado de
02:00:22edificio. Así, un portero, muy portero.
02:00:24Le falta el juego de llaves acá y
02:00:25estamos de 10.
02:00:26No, este parece un oficinista mal.
02:00:28Le gusta todo, muy tatuada, es
02:00:31carcelaria, la del barrio es
02:00:33parece de modelo.
02:00:34Pegina de Valeto.
02:00:35Está relina la guacha y bandolera.
02:00:38La veo en una movilización quejándose
02:00:40por todo.
02:00:40Que es bailarina o cantante, algo así.
02:00:43Y ella es muy artista. Obviamente en su
02:00:45cuerpo excede de arte, así que artista,
02:00:47no sé de qué, pero artista. La banco,
02:00:49Laura, Laura en el arte.
02:00:50Él es rarito.
02:00:51Actor,
02:00:52le veo medio cara de policía. Buscado,
02:00:54nacional, Interpol, parecido al Chapo
02:00:57Guzmán, boludo.
02:00:58Ese tío una cara de comunista.
02:00:59A ese sí lo conozco, pero no sé de
02:01:01dónde. De la, obviamente, de las redes
02:01:03sociales, pero sí sé que labura y que
02:01:04también es muy buen entrevistador. Así
02:01:06que bancamos sin saber el nombre, ¿eh?
02:01:08Pero bancamos, bancamos fuerte. Listo.
02:01:10Ese es Rosenb. Ros.
02:01:11Ah, está, viste. Bueno, Pedro, te
02:01:13queremos. Gracias por dejarme participar
02:01:15de gelatina y nada, sigan viendo
02:01:16gelatina acá. Industria nacional por
02:01:17gelatina. Tomá.
02:01:48Para quienes sueñan con tener una casa
02:01:50propia, sepan que ese sueño es posible
02:01:52de la mano de
02:01:55para todos.
02:01:56Una empresa argentina con 15 años de
02:01:58trayectoria que vende el lotes en Moreno
02:02:00y General Rodríguez hasta 240 cuotas en
02:02:03pesos con un plan que arranca en 180,000
02:02:06pesos por mes. Ya hay más de 500
02:02:09familias con su casa construida gracias
02:02:11a ellos. No des más vueltas y empezá a
02:02:14construir lo tuyo. Muchas gracias. Lotes
02:02:17para todos.
02:02:19Quiero comer una asada un día.
02:02:21Podes buscarlos en Instagram como @lotes
02:02:22para todos. ¿A dónde? al lote que se
02:02:25ganó nuestra,
02:02:26pero aparte nos prometió un asado. No
02:02:28sé, tenemos que ir a comer un asado. Ahí
02:02:29bueno, si te dan una casa en el momento
02:02:30prometés cualquier cosa
02:02:32y después decís, "Bueno, ya tengo la
02:02:33casa."
02:02:34Lotes para todos,
02:02:35"Che, quiero hablar con ella.
02:02:37Lotes para todos.
02:02:38¿Qué fue de su vida?
02:02:39Y es propietaria y cantamos todo el
02:02:42estadio propietaria. Vivirá
02:02:44gran momento.
02:02:45Espero que sí.
02:02:46No sé si ya vamos muy pocos meses.
02:02:48Sí, vamos muy pocos. Tres meses.
02:02:49Sí, no, nada, che. Amigos, eh, muchas
02:02:52cosas para contarles. Qué lindo que fue
02:02:53esto, ¿eh?
02:02:54Ay, no, hermoso.
02:02:55¿Con qué seguimos, che? Che, leo el chat
02:02:56también. Flotar al
02:02:59Sabemos que que sigue matemática. Yo me
02:03:01se ve ahora y quiero prácticamente
02:03:03pienso que esto va a ser una currícula
02:03:04escolar. El fin de año decir soy
02:03:06inteligente. Historia tenemos
02:03:08por ahí. Un día tenemos matemática y
02:03:09geografía.
02:03:10Sí.
02:03:11¡Uf!
02:03:12Y educación física. Y empezamos a hacer
02:03:13unas vueltas. Ya me empiezo a estresarí
02:03:16el SAF.
02:03:18Yo saco el SAF. Se terminó la joda.
02:03:20Hacemos test de Cooper,
02:03:21¿no? Clase de geografía, inglés y
02:03:24matemática. Eso es un miércoles de
02:03:26gelatina. Poniendo rost este trabajo. No
02:03:28me haas correr, por favor. Vamos a hacer
02:03:30todo eso.
02:03:31No.
02:03:32Geología, volcanes, me interesa.
02:03:34Te interesa volcanes. A vos te interesa
02:03:36mucho abejas.
02:03:37No, yo decía dinosaurios.
02:03:39Dinosaurios.
02:03:39¿Vieron el documental?
02:03:40Sí, lo vi. Espectacular. Buenísimo.
02:03:42El de Netflix.
02:03:44Muy bueno.
02:03:44Eh, abejas. Es interesante. Yo una vez
02:03:47dije en este programa que las abejas son
02:03:49el animal más importante del mundo. Me
02:03:51mandaron.
02:03:52Me dijeron que soy un idiota, un pelot.
02:03:54Nadie te dijo eso. Nadie te dijo eso. Me
02:03:57tienen que decir cuando venga Juan
02:03:59Carlos Panal lo sienten acá y el tipo
02:04:02diga efectivamente que las abejas son de
02:04:04los animales más importantes del mundo.
02:04:06Pero porque nadie te dijo que era
02:04:07mentira. Todos sabemos que son
02:04:09inteligentes importantes las abejas. No
02:04:11hay que matarlas.
02:04:12No hay que matar las abejas.
02:04:14Eh, una vez dije que era más probable
02:04:16que te muerda un perro que un tiburón y
02:04:17Pedro, qué boludo, qué boludo. Bueno,
02:04:22Pedro dijo que la capilla Sixtina era un
02:04:23techo también.
02:04:24Sí. Ahora, cuando venga
02:04:26Miguel Ángel,
02:04:27¿cómo me gustaría? Un buen historiador o
02:04:28historiadora del arte.
02:04:30Bien, perfecto. Vamos anotando, gente.
02:04:32Los leo en el chat también, eh, los leo
02:04:34en el chat,
02:04:35eh, o al 11 36690870.
02:04:38A mí, ¿cómo explico esto? No me
02:04:40interesa. Eh, civilizaciones antiguas.
02:04:42Eh, un antropólogo.
02:04:44Antropólogo. Un antropólogo.
02:04:46Eh,
02:04:46bueno, porque cuando él decía, ¿no?, que
02:04:48el homo sapiens estaba acá en África y
02:04:50después pasó acá, a mí me interesa saber
02:04:52qué fue lo que hizo que lo llevara a
02:04:55cruzar, ¿no?
02:04:56Que dice que ve el estrecho de Gibraltar
02:04:58y lo golcodea su amigo le sapiens y le
02:05:02dice, "Bolsa,
02:05:03a que no te animas."
02:05:04Vamos, negro. Vamos.
02:05:06Ho,
02:05:07algo tiene que haber. Bueno, yo quiero
02:05:08entender la teoría de la relatividad. Yo
02:05:10creo que si termino el año entendiendo
02:05:12teoría de la relatividad estoy hecho.
02:05:14Bueno, es como el creo que es sabato que
02:05:16tiene la esa cosa dice, le explica la
02:05:18teoría de la relatividad a un amigo y le
02:05:20dice, "No entiendo." La simplifica un
02:05:22poco más. El amigo dice, "No entiendo."
02:05:23La simplifica un poco más. Dice,
02:05:25entender.
02:05:26Simplifica un poco más. Dice, "Entendí."
02:05:28Bueno, no es la teoría.
02:05:31Ya no es la teoría de la
02:05:33Egipto.
02:05:34Ah,
02:05:35me encanta. Sí,
02:05:36Egipto está bueno.
02:05:38Bien, Felipe, esto se va a volver una
02:05:40escuela.
02:05:41Sí,
02:05:41esto es un colegio.
02:05:42Sí. La [ __ ] madre. La
02:05:43historia, geografía, física, química,
02:05:45matemática, literatura también. Eh,
02:05:47sí,
02:05:48me voy a la escuela. Me
02:05:49Sí, sí, exactamente, exactamente, che. E
02:05:52bueno, 1136 690870.
02:05:56Alguno de los que está en el chat.
02:05:57Física. Física me encanta. Física puede
02:06:00llegar a ser muy flero siemos cosas de
02:06:02óptica, hacer experimentos,
02:06:05química también,
02:06:06físicoquímica.
02:06:08Yo si hay en esta mesa tubitos de ensayo
02:06:10y mecheros, soy feliz.
02:06:14Vamos a hacerlo todo. Tenemos todo el
02:06:16año por delante, amigos. Che, alguno del
02:06:18chat de los que están escuchando este
02:06:20programa, ya sea en vivo o on demand,
02:06:23¿les gustaría
02:06:25ganarse alguna de estas dos camisetas?
02:06:29Espera, espera. Ay, bueno, Bober.
02:06:35Firmadas.
02:06:36La de River firmada por Armani.
02:06:39¿Y dónde está firmada? Y la de Boca allá
02:06:42delante, firmada por Paredes.
02:06:45Impresionado.
02:06:46Dos camisetas firmadas por Armani y por
02:06:49Paredes. Bueno, vieron que en el fútbol
02:06:51existe un trofeo para cada cosa. Está el
02:06:53Balón de Oro, el premium el mejor
02:06:56jugador, está el guante de oro al mejor
02:06:57arquero, está el Puscas al mejor gol, el
02:07:00mejor jugador joven y así. Bueno, junto
02:07:02a nuestros amigos, la gente de Naranja
02:07:04X, les queremos presentar un nuevo
02:07:07premio para la gente del fútbol
02:07:09Naranja X,
02:07:11pero no para jugadores, sino para
02:07:13hinchas. Les presentamos la manija de
02:07:16oro.
02:07:16Espectacular.
02:07:18Quiero aclarar una cosa. Si vos sos
02:07:20hincha de otro club y no te interesa la
02:07:22camiseta ni de Armán ni de Paredes,
02:07:23tenemos la camiseta de tu club también.
02:07:25Sí, podemos conseguir cualquier
02:07:26camiseta. Cualquier camiseta, cualquier
02:07:29camiseta te consigolutamente.
02:07:31Naranja la consuchas,
02:07:34así como escuchas
02:07:35de chaca, naranja X te la consigo.
02:07:37Naranja X está buscando al hincha más
02:07:39manija y vos podés ser el próximo
02:07:42nominado. ¿Cómo hago?
02:07:44Mándanos tu historia más manija de algo
02:07:46que hayas hecho por tu club o la
02:07:48selección.
02:07:49Bien, a saber. Nació mi hija en
02:07:52un micro 72 veces
02:07:53y yo estaba en en portalizamos. No, no
02:07:56autorizamos. estaba en Puerto,
02:07:58bueno, eh viajar miles de kilómetros,
02:08:01épocas que se podía
02:08:03Exactamente.
02:08:03Sí, dormir en lugares en donde no se
02:08:05podía dormir.
02:08:06Tengo tatuado al gato César acá.
02:08:07Sí, claro. La cara gigante del gato
02:08:10Cesa.
02:08:10Gente, me gustan las historias de gente
02:08:12a la que se capaz se nos quedó el auto y
02:08:14lo dejamos tirado al costado de la ruta
02:08:15y seguimos a dedos.
02:08:16Eh, fui caminando de acá a Japón a ver
02:08:18la final.
02:08:20Salí, salí con dos años y medio de
02:08:22anticipación. gente a la que se ha
02:08:24quedado varada en Japón. Capaz fui a ver
02:08:26a Boca y no tenía pasaje de vuelta
02:08:27y acá estoy todavía. Me puse un
02:08:29restaurant de sushi
02:08:30y ya vi un montón, no es ninguna
02:08:32novedad, me tendría que haber puesto una
02:08:33parrillacio.
02:08:34Bien, para los que mandan sus casos al
02:08:3711 3690870,
02:08:39además de participar por premios
02:08:41excelentes de Naranja X, el mejor que
02:08:43recibamos nosotros va a ganar una remera
02:08:45a elección. Acá tenemos, como les dije,
02:08:47firmadas por Paredes y por Armaní.
02:08:49Pueden elegir una camiseta de Boca,
02:08:50River Central, eh Newbel, San Lorenzo,
02:08:52Racin, Estudiantes Independiente,
02:08:53Huracán Talleres o Belgrano. Eh, no sé
02:08:58si ustedes han hecho locuras.
02:08:59Yo la verdad que sí, he sobre todo he
02:09:02viajado,
02:09:03eh, no sé si lo conté hace poco, o no,
02:09:04pero estaba en el una vez estaba en
02:09:06Manaos, Brasil, pleno Amazonas y veo que
02:09:11entro a Promiedos,
02:09:13no
02:09:14sueltan. Era febrero, veo, entro a
02:09:16Promios y veo primera fecha del
02:09:19campeonato Tigre, Crucero del Norte en
02:09:22Misiones.
02:09:22Sí.
02:09:23Y dije
02:09:24y tengo que ir
02:09:25y yo tengo que ir. 2015 fue el
02:09:26campeonato que estuvo Crucero Norte.
02:09:28Primera fue el primer partido de Crucero
02:09:29del Norte en
02:09:30Eras chiquito. ¿Cuántos años tenías?
02:09:31En 2015, ¿no? Yo tenía 20 años.
02:09:34Y 20 años. Y entonces decidí ir. Estaba
02:09:39solo y lo hice a través de de por tierra
02:09:42en una carretera que llama la trans
02:09:44masónica, una carretera de tierra en
02:09:47donde cada tanto frenabas en el medio de
02:09:48la selva y tenían que hacer pozos para
02:09:51que pase por el barro. Era de una
02:09:52locura. Todo para ver Tigre Crucero del
02:09:55Norte.
02:09:55Cer a salió el partido.
02:09:56No, amigo.
02:09:58Y no me
02:09:59¿Cómo va a salir a cer?
02:10:01No te regalaron ni un incorner.
02:10:03No, no, nada, nada. Pero vi la grama
02:10:05baiana con mis propios ojos. Excelente.
02:10:07Eh, 11 36 690870.
02:10:11La gente se comunica con nosotros.
02:10:13Locuras que hiciste por tu club. Dale.
02:10:16Una de las locuras que hice por Racin
02:10:19fue, no me olvidar nunca, un clásico con
02:10:21Independiente y camino a la cancha, yo
02:10:24soy de Bfield, camino a la cancha en la
02:10:28Nus, se me queda el auto. Yo tenía en
02:10:30ese momento una cupetada, uno, se me
02:10:31queda del auto, iba con tres amigos más
02:10:34y ahí no más. Sin dudarlo, porque me
02:10:37gusta hacer la previa, estar temprano,
02:10:39todo, sin dudarlo. Agarré, dejé el auto
02:10:41ahí sobre Hipolitor Goen, me crucé
02:10:43enfrente en ese momento que existían las
02:10:45remiserías a full,
02:10:47robí un remis,
02:10:47me tomé un remis, nos tomamos un remis y
02:10:49nos fuimos a la cancha, miramos el
02:10:51partido. Ese día Racing ganó, toda
02:10:54alegría, todo. Salimos de la cancha, nos
02:10:57pedimos un remís, volvimos hasta el
02:10:59auto, el auto no arrancó, pedimos la
02:11:01grua, lo cargué al auto en la grua, me
02:11:03vine a mi casa, pero bueno, todos
02:11:05contentos.
02:11:08Demostrá que tu manija vale oro. 11 36
02:11:10690870.
02:11:12Un auto que no arrancó. Dame hincha de
02:11:14Racing. Dale, dame otro.
02:11:16No sé si en más de 15 años de cancha
02:11:18puedo decir, "Bueno, esto fue lo más
02:11:19manija." Porque la verdad que hay un
02:11:21montón, pero qué lindo que era y qué
02:11:23manija cuando para sacar una entrada de
02:11:25visitante jueves por medio nos teníamos
02:11:27que ir a la puerta del del Monumental y
02:11:30estar abajo de la lluvia o muertos de
02:11:32frío desde las 10, 11 de la noche hasta
02:11:35las 6 de la mañana que te ibas con tu
02:11:36entrada. Y no había ni fotito para el
02:11:38Instagram, no había celulares, no había
02:11:40nada, era amor y pasión por los colores
02:11:43para ir a seguir a River a todos lados.
02:11:45Ojalá volviera en esas épocas. Abrazo
02:11:46grande.
02:11:47Nostálgico.
02:11:48La nostalgia. La nostalgia de
02:11:50Yo hice 4 horas de fila para sacar AFA
02:11:52Plus.
02:11:53Esa plus.
02:11:54Una cosa que nunca salió, eh, que
02:11:58supuestamente ibas a poder entrar a la
02:11:59cancha solo si tenías AFA Plus, como una
02:12:01especie de carnet para la cancha
02:12:02universal.
02:12:03Hice 4 horas de fila en la cancha de
02:12:05tigre, pa pa. Hice el carnet. Nunca se
02:12:07implementó. Bueno, ahora que se que se
02:12:09viene el Mundial, eh siempre en esta en
02:12:12esta nota de reporteros, ahora va a ser
02:12:14en Estados Unidos o en Qatar, siempre
02:12:16hay uno que te dice, "Yo eh vendí el
02:12:19auto y soy taxista." Imagínate.
02:12:22Sí.
02:12:22Bueno, el niño que de Boca que decía,
02:12:25"Vendimos la Play
02:12:28Boca."
02:12:29Qué bueno.
02:12:30Bueno, ese nene si mandara su video
02:12:32ganaría seguramente este concurso. 11 36
02:12:35690870.
02:12:37Dale.
02:12:37Hola, ¿cómo andan?
02:12:39Bueno, mi nombre es Ariel, soy de Parque
02:12:40Patricios. Hola,
02:12:42hincha del querido Club Atlético
02:12:43Huracán.
02:12:43Vamos.
02:12:44Y una de las tantas historias manijas
02:12:46que tengo es que con una amiga, con
02:12:48Sabri, estamos haciendo el CBC ya para
02:12:50entrar a arquitectura, yo para imagen y
02:12:51sonido y estábamos en época de exámenes,
02:12:55no me acuerdo muy bien, pero era un
02:12:57momento crítico y teníamos que rendir
02:12:59análisis matemáticos dificilísima. Y
02:13:02bueno, para no faltar a la cancha,
02:13:03terminamos haciendo ejercicios
02:13:06de análisis matemáticos en la tribuna.
02:13:09Entramos como una hora antes a la
02:13:10cancha,
02:13:10¿no? Flaco, deja la facultad
02:13:11y nos pusimos a hacer ejercicio
02:13:14en la tribuna en la buenavena.
02:13:16Metimos la calculadora, carpetas, todo.
02:13:18Bueno,
02:13:19rarísimo, rarísimo, pero fue un un lindo
02:13:23recuerdo y una época muy divertida. Me
02:13:24acuerdo que mando un abrazo. Abrazo.
02:13:27Una vez fui desde de la facultad, desde
02:13:29sociales, a la cancha de un partido de
02:13:31Copa Sudamericana, creo, y el loco me
02:13:33dice, "No, no puedes entrar con esto." Y
02:13:35yo tenía tipo a punta de facultad y unas
02:13:37biromes y tipo miraba hacia al costado y
02:13:39pasaban los muchachos con una bazuca
02:13:41directamente. Flaco, no puedo entrar con
02:13:43una apuntes de la decher.
02:13:46¿Qué pasa, hermano?
02:13:48¿Qué hiciste? peor. Yo eh tenía que
02:13:50rendir, no me acuerdo qué e me acuerdo
02:13:52que era un Belgrano Lanus, no me acuerdo
02:13:53qué año, pero me acuerdo que Belgrano
02:13:54venía bien, eh, y jugaba de local, era
02:13:56un lunes, martes, pero era partido tipo
02:13:594 de la tarde y tenía que rendir y tenía
02:14:03como previsto, bueno, termino de rendir,
02:14:05quizás llego con el partido empezado,
02:14:06pero voy a la cancha, empezó a demorar
02:14:08todo y dije en un momento
02:14:12no me fui y lo rendiré en otro momento.
02:14:16Total, en algún momento voy a dejar esta
02:14:17carrera de [ __ ]
02:14:18Y la dejaste
02:14:19y la dejé y me fui a la cancha.
02:14:20¿Y cómo salió el partido?
02:14:212 a0 ganamos.
02:14:22Bien, menos maló la pena.
02:14:23Menos mal.
02:14:2411 36 69 0870. Dame el último.
02:14:28Lo más manija que hice por Vélez fue
02:14:30mentirles a todos en el trabajo
02:14:31diciéndoles que me tenía que pedir días
02:14:33de estudio porque tenía un final muy
02:14:34importante, pero en realidad me pedí los
02:14:36días para irme a Santiago Lestero a ver
02:14:38la final de la Copa de la Liga contra
02:14:39Estudiantes. Le oculté las historias a
02:14:42absolutamente todos mis compañeros y
02:14:44hasta el día de hoy creo que nadie sabe
02:14:45todavía,
02:14:46¿no? Bueno,
02:14:46era una fecha muy importante encima del
02:14:48laboral, pero bueno, yo tenía que ir,
02:14:50así que desapareció unos días, le oculté
02:14:52a todos, mentí, dije que aprobó el final
02:14:55y nosotros perdimos, pero no importa.
02:14:56siempre alentandoo
02:14:58para mí finales tiene que ya estar
02:14:59consensuado a nivel nacional que es día
02:15:02no no se rinde
02:15:03día no labor o sea acá tiene un consenso
02:15:05si verrano llega una final yo no me
02:15:06aparezco y si tigres l una final
02:15:08tenemos que elegir
02:15:10si gana el hincha de Racing,
02:15:12si gana el hincha de Huracán o si gana
02:15:14la hincha de Vélez.
02:15:16A mí me hizo reír el chico de los de los
02:15:17apuntes que era Huracán.
02:15:19Huracán
02:15:20es mi voto. Es para él. Estamos muy con
02:15:22el conocimiento.
02:15:23A mí me gustó también el Antes hacía la
02:15:27verdad, no había Instagram, era todo
02:15:28amor por la camiseta.
02:15:29Extraño,
02:15:31como extraño la viejita le pas
02:15:32el hincha de River. Hincha de River.
02:15:34Racin River, Huracán.
02:15:36¿Qué dicen?
02:15:37O Vélez.
02:15:37¿Qué dicen?
02:15:38Vos votaste Huracán. Los apuntes en en
02:15:41la cancha.
02:15:41Sí. Yo voto el hincha de Vélez.
02:15:42Hincha de Vélez.
02:15:43Sí, voy a votar a la hincha de Vélez.
02:15:45Hincha de Vélez. Felicitaciones, amiga.
02:15:48Te llevaste la camiseta. Lo dije. Está
02:15:51está hincha de Vélez. Estamos bien con
02:15:52Vélez. Estamos bien con la gente, la
02:15:54gente de Vélez. Eh, demostrá que tu
02:15:58manija vale oro. Subí tu foto, video o
02:16:01anécdota etiquetando aaranja
02:16:04con el hashtag la manija de oro o
02:16:07enviares tu caso por DM un mensajito
02:16:09directo en Instagram, TikTok o en X en
02:16:12Twitter. Vos podés ser el próximo
02:16:15nominado. Gracias.
02:16:17Naranja.
02:16:18Naranja X.
02:16:20E queremos agradecer también a nuestros
02:16:23amigos del complejo C Armedía
02:16:26que nos recibieron como siempre de la
02:16:27mejor manera este lunes en el festival
02:16:29Tracción a Sangre.
02:16:29Espectacular.
02:16:30Gracias a Mariano, Fer y Patricia por la
02:16:32calidez y la atención de siempre. Ya
02:16:34compartimos varios eventos juntos,
02:16:36varios eventos juntos y realmente es un
02:16:37placer trabajar con nostalgia, ¿no?
02:16:40Qué ilusión que teníamos, ¿no?
02:16:41Sí, sí, sí. Pero más allá de la de la
02:16:43ilusión era estábamos muy felices de que
02:16:46habíamos podido hacer eso.
02:16:47Sí, obvio. ¿Cómo puede ser que metimos
02:16:493,000 personas en un lugar?
02:16:51Exactamente. ¿Te acordas? Y no había
02:16:53fotos para el Instagram.
02:16:54No te acordé lo que era.
02:16:55No había Instagram, nada en
02:16:57Estábamos la botilla con la boca.
02:16:59Dios mío.
02:17:01Pueden chusmear su página e
02:17:04ccplejoartmedia.com.ar,
02:17:06donde siempre hay propuestas y eventos
02:17:08que valen la pena. Tanda. Y ya está en
02:17:11los estudios Martín Rodríguez para
02:17:13inaugurar una nueva temporada acá en
02:17:14Industria Nacional. Ya venimos.
02:17:17Hola, mi amor. ¿Cómo estás? ¿Estás
02:17:19viendo industria nacional solo? En
02:17:21serio.
02:17:31¿Con algún sector del peronismo? ¿Tenés
02:17:33algo que ver?
02:17:33Mira, he trabajado con gente que venía
02:17:36del peronismo a lo largo de toda nuestra
02:17:37carrera en el pro. ¿Viniste a buscar mi
02:17:38voto, Horacio? Estoy regalado. Yo estoy
02:17:40a esta altura de Rivadavia. Estoy
02:17:42regalado.
02:17:42Yo tengo mi posición, tengo mi visión de
02:17:44lo que la ciudad necesita.
02:17:45Pero con algunos tenés que construir,
02:17:46Horacio.
02:17:47Por supuesto. Todos aquellos, todos
02:17:49aquellos, vengan de donde vengan, que
02:17:50coincidan con esa visión, hablaremos.
02:17:53No es que yo me corro para ese lado para
02:17:54que vos me votes o para que el otro.
02:17:56Hablarías con Santoro.
02:17:58Yo hablé, no, no es que hablaría,
02:18:00hablé siempre con todos.
02:18:02¿Es tendencioso el Zócalo o está bien?
02:18:04Ah, es un poco tendencioso porque,
02:18:06bueno, si querés agarrarte del si querés
02:18:09agarrarte del
02:18:09se defiende la productora, eh, dice que
02:18:11eso fue dicho, ¿podrías poner eso de de
02:18:14gente de muchos partidos? Es tendencioso
02:18:16que ponga solo de los peronistas
02:18:29ayer a una chica, le dije que soy
02:18:32soltero y bueno, lo engañé, lo engañé
02:18:34que me dormí temprano.
02:18:36Ni me acuerdo, digo tantas mentiras que
02:18:38estoy bien. Que estaba enferma en el
02:18:39laburo. La última mentira que dije fue
02:18:41recién acá en el abasto, que quería ir
02:18:42al baño a hacer del dos y le dije,
02:18:44"¿Dónde me puedo lavar las manos?"
02:18:45Llegué tarde porque me quedé dormido y
02:18:47en realidad me quedé volveando por ahí,
02:18:48me quedé en la cochera con el auto, no
02:18:50sé.
02:18:50Ahora vuelvo.
02:19:00La incondicional que estuvo esta mañana
02:19:02en la radio de Luis Miguel. Esa me
02:19:04encanta. La de y ahora quién, si no soy
02:19:08yo, me miro en el espejo y digo, "Me
02:19:11siento estúpido."
02:19:13Me gustan un montón, pero me gusta mucho
02:19:15Rata Blanca.
02:19:16Tú la incondicional,
02:19:19la que no supe amar.
02:19:22No sé por qué.
02:19:26Siento el calor de toda tu piel en mi
02:19:30cuerpo. Basta, no canto bien. Paraá. Lo
02:19:32estoy haciendo solamente porque esta
02:19:33señorita es muy simpática. me lo está
02:19:34pidiendo, pero no soy un desastre
02:19:35cantando.
02:19:41Tomas,
02:19:44arrancas el día medio dormido, haces un
02:19:46desayuno y levantas un poco, ponele un
02:19:4870%. Ahora le sumas unos buenos mates y
02:19:51ahí sí arrancas al 100% con Ultracom. Tu
02:19:55día arranca al 100, entrá a ultracom.ar
02:19:58actuar y aprovecha hasta 50% de
02:20:01descuento, seis cuotas sin interés y
02:20:02envío gratis a todo el país. Ultracom
02:20:06día al 100. Qué alegría poder
02:20:09encontrarme otro año más con vos, Martín
02:20:12Rodríguez, acá al aire. ¿Cómo andás?
02:20:14¿Qué tal? ¿Cómo andás?
02:20:15Vamos a cumplir con una tradición que es
02:20:16recibirte con un fuerte aplauso, aunque
02:20:18te incomode. Martín Rodríguez en
02:20:19gelatina.
02:20:21¿Qué tal, che? Más gente,
02:20:23más gente,
02:20:24más gente.
02:20:24Mucha más gente.
02:20:25Muy bien, muy bien. Está
02:20:27bien. Acá andamos todo tranquilo, todo
02:20:31el año. Un año que va a ser bravo, ¿no?
02:20:33Sí, ya está, ya está, ya está, ya
02:20:35arrancó totalmente.
02:20:36Estamos tirando la pelota fuera,
02:20:37esperando el fin de año, pero bien,
02:20:38bien.
02:20:38No, paraá, Martín, estamos a 25. Igual
02:20:42Tonio. Bueno, eh,
02:20:45bueno, tengo una traje una cosa. Yo no
02:20:48sé si ya estamos cansados porque ayer
02:20:49fue una marcha importante, un día muy
02:20:51nada de mucha vocación que fue el 24 de
02:20:52marzo, eh, y a mí me gusta recolectar,
02:20:56ir a buscar como tesoros escondidos,
02:20:58¿viste? Como yo no soy historiador, soy
02:21:00un hago un uso ilegal de la historia,
02:21:03eh, pero lo que me gusta es eh y me
02:21:06engancho encontrando como cosas que
02:21:08están como sueltas. Fui ya no, pero fui
02:21:12muy fanático del canal Volver,
02:21:15¿viste? Que es una suerte de
02:21:17cinta en continuado del inconsciente
02:21:19argentino, ¿viste? que contrario a otros
02:21:20canales, por ejemplo, que yo canal
02:21:22encuentro, suponete, que tenía mucha
02:21:24edición y un digamos un packaging más
02:21:26pedagógico, ¿no? Este, en cambio, el
02:21:29canal Volver que era que era el grupo
02:21:31Clarín e tenía Play un archivo, claro,
02:21:35que vos podías tener los colimbas se
02:21:36divierten en la noche de los lápices, o
02:21:38sea, vos podías tener una una seguidilla
02:21:41y no tenías un profesor de educación
02:21:44cívica, no como en como en el otro, como
02:21:46en ponerle, ¿no? como un canal educativo
02:21:48mediando entre una cosa y la otra.
02:21:50Entonces, eh
02:21:51voy a hacer una pregunta de burro.
02:21:53¿Existe todavía el canal Volver?
02:21:54Yo creía que sí. Ah, okay, okay.
02:21:56Deía que sí, pero se volvió como muy, me
02:21:57parece, eh, porque hace rato que viste
02:21:59que era muy amante la tele, la radio, ya
02:22:01no miras más tele, no mir, no escuchab
02:22:03más radio, pero creo que ahora es más
02:22:06como sobre los archivos de Artear, ¿no?
02:22:08Como tiene mucho programa reciclado,
02:22:09¿no? Como casi te diría Paul Cantero,
02:22:11pasó de ser de Canal 13 a ser como el
02:22:14producto de Volver,
02:22:15Volver,
02:22:15pero en un gran momento el canal Volver
02:22:17tenía, viste, una especie de cine
02:22:19continuado y cine de trasnoche.
02:22:20encontras perlas o joyas de películas,
02:22:23nombro algunas sobre los 70 década que
02:22:25me fascina en términos de de revisión
02:22:27histórica. Eh, por ejemplo, no sé, Gente
02:22:29en Buenos Aires, una película de
02:22:31Balandek protagonizada
02:22:33de una interpretación genial por el Beto
02:22:35Brandoni. Es una película sobre los 70
02:22:38muy clara, muy interesante, ¿no? Pero de
02:22:41los primeros 70 con un tinte político y
02:22:43un tinte costumbrista y así vas
02:22:45encontrando películas, perlitas, que sé
02:22:47yo. En medio de eso, alguna vez, en una
02:22:49tras noche encuentra una pequeña
02:22:51película, una película también perdida
02:22:54en los pliegues de la historia que se
02:22:55llama ¿Qué es el otoño.
02:22:57Mhm. de un director de cine llama David
02:22:59Con que pertenece a gran generación de
02:23:03los 60 en el cine argentino que renueva
02:23:05estéticamente, no sé, una generación
02:23:07influenciada por la Nubel B francesa,
02:23:09por Antonion por ciertas corrientes y
02:23:13produce una especie de renovación
02:23:14estética en el cine argentino. Está él,
02:23:16Lautaro Murúa, Torrenil, son varios
02:23:18varios directores de cine.
02:23:21David Con hace esta película en 1977,
02:23:24Twitter, que es un gran buen X que es un
02:23:27gran servicio. En Twitter encuentro
02:23:29algunas referencias a partir de que una
02:23:31cuenta de un genial arquitecto que se
02:23:33llama Mauricio Corbalán, que es una
02:23:34especie de urbanista. No sé si lo tenés
02:23:35en tu radar.
02:23:37No, la verdad que no. No, Tenelo.
02:23:38Okay.
02:23:38Es un tipo,
02:23:40un argentino. Mauricio Corbal, si
02:23:42podemos, tenemos ahí los tweets de él
02:23:44porque tiene un dato que está buenísimo.
02:23:46Bueno, yo no tengo antejo, dice, "No me
02:23:49des el agente secreto." Este es uno de
02:23:51los últimos tweets. No me dice el agente
02:23:52secreto de rasioneros. Dame la crisis
02:23:54política narrada por un arquitecto
02:23:56argentino en boca del prestigio. Y hay
02:23:59otro tweet, este es uno último donde
02:24:01levanta esta película. Estamos viendo la
02:24:02ficha de la película. Estamos viendo
02:24:03Alfredo Alcom.
02:24:04Sí. No, contra esa información real.
02:24:07Alguien pone información real de cine
02:24:09argentino de que es el otoño 1977. David
02:24:12José con y el coso dice peliculón tiene
02:24:14escenas de audacia política nunca
02:24:16realizadas en el cine argentino dice
02:24:18Mauricio Corbal. Y hay otro tweet que no
02:24:20lo encontré, no importa donde él dice,
02:24:23estamos viendo la fecha del estreno de
02:24:25la película 1977,
02:24:27una película estrenada en el 77 con un
02:24:29secuestro a la luz del día.
02:24:30Exactamente, eso es lo que dicen abajo.
02:24:32Tenés razón. Pero había, bueno, había un
02:24:34que no encontré, Mauricio diciendo, creo
02:24:36que es la primera escena a partir de
02:24:381976 de una película que registra un
02:24:41operativo, ¿no? Que no es no es este
02:24:44para nada un tema menor. ¿De qué trata
02:24:46la peli? lo hago una síntesis muy rápida
02:24:49y por eso le engancha a Mauricio que es
02:24:50arquitecto. Es Alfredo Alc, es Dora
02:24:53Baret, dos personajes que te encontraste
02:24:56en el canal Volver o te encontraste en
02:24:57Canal Volver muy seguido, dos actores
02:24:59prestigiosos en un momento de esplendor,
02:25:01años 70 ya eran jóvenes y maduros a la
02:25:03vez. Él es un arquitecto, es un bohemio.
02:25:06La película es un homenaje de David Con
02:25:09a su propia generación, a la generación
02:25:10del 60. El otoño, el que refiere a la
02:25:12película, es un poco el otoño de su
02:25:13propia vida, la madurez, el declive.
02:25:16incluso el declive creativo, su
02:25:18personaje, su alterego Alcón es un
02:25:21arquitecto suelto una Buenos Aires que
02:25:24tiene, digamos, que una una serie de
02:25:27mutaciones o de cambios que lo van
02:25:28dejando afuera en principio del mercado
02:25:30laboral. El tipo es un arquitecto que es
02:25:32más bien un artista y que tiene mucho
02:25:34prestigio, pero ya no tiene cabida en el
02:25:37mercado laboral, ¿no?
02:25:38Bueno, ese sería a partir de eso se se
02:25:41digamos se declara una especie de drama
02:25:43porque el tipo es un bohemio que gira
02:25:45por Buenos Aires, recorre la ciudad,
02:25:46está como en busca de sí mismo, perdido
02:25:49y en esa en esa parte funciona porque el
02:25:51propio Con venía muchos años sin filmar.
02:25:53Entonces, esa es la película donde él
02:25:54vuelve. Sería la primera sinopsis en una
02:25:58revista chiquita de BCC, ¿no? De qué se
02:26:00trata. Lo que tiene la película, lo
02:26:02interesante y lo que yo creo que tiene
02:26:04como que queda un poco fuera de radar es
02:26:07que tiene una gambeta la censura a
02:26:10partir de al principio de la película
02:26:12colocan la fecha, la fecha en la que
02:26:14ocurren la ficción que es marzo de 1974.
02:26:19Marzo de 1974. Eso aparece en un graf en
02:26:22la película. No hay nada. durante la
02:26:25película que vuelva a referir o ubicar
02:26:28el tiempo en el 74. 74, ¿qué ocurre?
02:26:30Bueno, gobernaba Perón, luego muere
02:26:32Perón. En julio hay un mundial, eh, no
02:26:36sé, pelea Monzón, sale campeón, no sé
02:26:38quién, digo, cualquier cosa que pudiera,
02:26:40¿no? Eh, situar en el 7, no hay nada,
02:26:43nada, ninguna referencia más que
02:26:45ninguna referencia más que al principio
02:26:46eso.
02:26:48Lo que vive ahí conoce Dorabaret es una
02:26:51especie de vida bohemia de clase media
02:26:52ilustrada, progresista.
02:26:54La película tiene ciertas audacias, ya
02:26:56voy a entrar en lo político, pero hago
02:26:57el rodeo. Tiene ciertas audacias. Hay
02:26:59una mujer, una digamos un personaje
02:27:02importante que es una mujer lesbiana que
02:27:03tiene una relación con otra chica, con
02:27:05otra mujer. Hay escenas de sexo, vemos a
02:27:07Dora Baret en un momento prácticamente
02:27:09desnuda, o sea, hay como algunas audac
02:27:12el 77 para Tato, para el sensor podrían
02:27:15haber metido tijeras ahí, ¿no? Pero
02:27:16bueno, no ocurre. Yo a lo mejor una
02:27:19película madura con más estricta en
02:27:21quiénes la podían ver. Bueno, se estrenó
02:27:23realmente se estrenó. tuvo estreno
02:27:24comercial. Ahora, hay un dato político
02:27:26en la película, es que comienzan a
02:27:29aparecer como un condimento referencias
02:27:33a algo que está ocurriendo mientras
02:27:35ocurren los hechos.
02:27:37pequeñas referencias, algo. La primera
02:27:39que vamos a poner es un personaje
02:27:42clave que es el turco Mansur, parece el
02:27:44jefe gabinete, el que no es, que actúa
02:27:47Aldo Barbero, un actorazo que lo van a
02:27:49reconocer al toque, que era uno de esos
02:27:50actores medio con Batilla que tiene un
02:27:52monólogo que lo hace en la reunión, en
02:27:54la fi en una especie de fiesta y lo
02:27:57vamos a vamos a poner porque es bastante
02:27:59alegórico de algo que está ocurriendo,
02:28:00aunque nunca toma ninguna referencia
02:28:02concreta o de hecho político. dice, "Los
02:28:06que están sonados son los pibes de
02:28:07ahora, la generación de los 20 años."
02:28:10Van a sentir dentro de 5co o 10 años que
02:28:12es toda una generación fracasada.
02:28:15No, nosotros fracasamos.
02:28:19Buscamos un compromiso con lo popular,
02:28:21buscamos un camino para los demás
02:28:25y no pudimos encontrarlo ni para
02:28:27nosotros.
02:28:30Por el empuje, los valores, la formación
02:28:33de nuestra generación,
02:28:35tendríamos que haber arribado a una
02:28:37situación diferente.
02:28:39Pero
02:28:41nos diluimos en ese permanente divorcio
02:28:43con lo popular y terminamos en
02:28:45disconformes de café.
02:28:48Un apéndice inocuo,
02:28:50hasta decorativo.
02:28:52Y los pibes de hoy, Mansur.
02:28:54Mm.
02:28:55Ellos no están atados a las fantasías y
02:28:57a los tabúes que nos paralizaron.
02:29:01Para ellos se ha armado otra trampa, una
02:29:03especie de
02:29:07papel cazamoscas para traerlos y
02:29:10posiblemente destruirlos.
02:29:14Los viejos dioses no han muerto.
02:29:17Siguen exigiendo el sacrificio y la
02:29:19inmolación de los elegidos.
02:29:23La mística es diferente, pero el ritual
02:29:26tiene idénticos propósitos.
02:29:30El holocausto, ¿por qué uno dice
02:29:33ahí? Ese es el el Eso ocurre en los 7
02:29:36minutos de la película. 7 minutos. El
02:29:38personaje alcón entra una fiesta.
02:29:40Es como un
02:29:41¿Qué es esta?
02:29:42¿Qué es esta? departamentazo, que se
02:29:43lleno de gente que vos te das cuenta que
02:29:45son como artistas bien intelectuales,
02:29:47docente, yo que sé. El tipo tira esto,
02:29:50es un poco alegórico, un poco abstracto,
02:29:51pero dice, habla de su generación, los
02:29:52del 60 parece un izquierdista, ¿no?
02:29:55Diciendo el no como pudiera ser una
02:29:56reflexión amarga de un izquierdista de
02:29:58los 60 diciendo el divorcio con lo
02:29:59popular, ¿no? Hasta ahí llega. Después
02:30:01dice para los más jóvenes, que serían
02:30:03los que son jóvenes ya en esos 70, él
02:30:06fue joven en los 60, ya es maduro en los
02:30:0870s. En esa época, ¿viste? No es como
02:30:10ahora que la adolescencia termina a los
02:30:1140, no era una época, digamos, más a los
02:30:1318 te da el estado te da un arma y en
02:30:16los 70 te lo daban también firmen y un
02:30:18arma en los 70 la juventud estaba en
02:30:22eso, ¿no? En un papel de moscas y dice
02:30:24para ellos el holocausto y esa
02:30:25referencia, ¿qué completa esa
02:30:27referencia? Muy poco, nadie la va a ver
02:30:29la pele la puedo spoilear. Este Mansur
02:30:30en un momento muere, lo matan, lo
02:30:33desaparecen, no se entiende bien, pero
02:30:34ocurre una muerte violenta, una muerte
02:30:35política. Incluso el personaje de Halcón
02:30:38va al Cepelio y en el Cepelio se escucha
02:30:42un murmullo, pero está en un momento por
02:30:45unos 5 segundos está en un primer plano
02:30:47que se escucha donde un tipo dice y le
02:30:49hicieron esto y él no estaba en ningún
02:30:50movimiento político ahora, ¿no? Como
02:30:51diciendo, ¿sabes por qué? No, si una
02:30:54especie de muerte que generaba una
02:30:55incertidumbre. Las muertes de los 70,
02:30:57sobre todo después del 76, también
02:30:59tenían un alo de misterio porque no
02:31:01caían o no desaparecían solamente,
02:31:04digamos, figuras, personajes o orgánicos
02:31:07puros
02:31:09como anillos también, ¿no?, donde
02:31:11desaparecía gente por otras razones y
02:31:13bla bla. Bueno, esa sería la primera
02:31:15escena que y eso contamina toda la
02:31:17película porque después hay como
02:31:19asambleas en en diarios que cierran, hay
02:31:22como un un ruido político de fondo. La
02:31:25película, como todas las películas,
02:31:27algunas vez me lo explicó Aristarain,
02:31:28que tenía muchas muchas restricciones
02:31:29cuando firmó la parte del león en
02:31:30dictadura, que es no hay no hay no se
02:31:32ven policías, por ejemplo,
02:31:34porque tenía ciertas había que hacerlo
02:31:36de determinada manera. Entonces, la
02:31:37película no ves un policía, no ves nunca
02:31:39nada. Pero luego mucho más avanzada la
02:31:42película está esta escena que es la que
02:31:45Corbalán y otros decían, "Bueno, es la
02:31:46primera escena que muest no es la
02:31:48primera escena que muestra un secuestro
02:31:49y una tortura. El cine de los 70 ya lo
02:31:51había registrado, pero post 76 después
02:31:54del golpe, sí. Y estrenada en dictadura.
02:31:571977.
02:31:581977. Y es la segunda escena que es la
02:32:00escena, diría, más importante de la
02:32:02película.
02:32:05¿Qué hacemos?
02:32:06Dibujos animados o qué?
02:32:08Sí, dibujos animados.
02:32:10Viento.
02:32:18Baje la cabeza, chicos. Guarda
02:32:21flaco.
02:32:24Agárrenlo, agárrenlo.
02:32:25¿Qué pasa? ¿Qué pasa? Ayúdeme, señor.
02:32:27Ayúdeme.
02:32:32Lo serviste acá, animal.
02:32:35La policía. Vamos.
02:32:48¿Qué te interesa de esta escena, Martín?
02:32:50Bueno, hay para mí es la escena más
02:32:52política, ¿no? Porque pone en evidencia
02:32:54la violencia.
02:32:56Hay un dato que uno diría, vuelve a
02:32:58remitir al 74, que es que el jefe del
02:33:00del grupo que dice, "Lo serviste acá,
02:33:02animal, ¿no? Como diciendo, nos lo
02:33:04llevamos, lo mataste acá." dice, "Viene
02:33:06la cana." Ahí de nuevo hay una gambeta
02:33:09que uno diría, pero el physic to roll y
02:33:12los autos y uno dice un auto más civil,
02:33:16que es el auto de los muchachos que
02:33:17bajan corriendo asustados y el y el
02:33:19prototipo, el aspecto da un semblante de
02:33:22otro de otro tenor, que es ser
02:33:24militante, ponete. Claro.
02:33:26Y los otros no parecen más de uno del el
02:33:29estereotipo casi de una patota para
02:33:30policiales, ¿no? O de policía de civil
02:33:32y el Falcon, ¿no? decir, pero bueno,
02:33:35tienen esa eh esa eso que dice, bueno,
02:33:38viene la cara, se suben y se van la
02:33:40película luego retoma porque Alcón queda
02:33:43porque Alcón está llevando ahí a los
02:33:44vist a los nenes al ver dibujos. los
02:33:47hijos de la novia, ¿no? Entonces, la eh
02:33:50otro dato de la película de avanzada
02:33:52relativa para lo que podía ser una
02:33:53censura más autoritaria y moral,
02:33:55que él está
02:33:57Claro. Y el y está el papá de los chicos
02:33:59que sale con otra chica, o sea, hay como
02:34:01una cosa más moderna de sociedad más
02:34:03postentas, ¿no? Ya era así, pero que el
02:34:05cine pensaba que tenía más a Sandrini
02:34:07pisándolo, tal, un grande Sandrini, pero
02:34:09un cine más costumbrista, un poquito más
02:34:10conserva, ¿no? Bueno, acá una película
02:34:13que tiene esos losos condimentos, pero
02:34:15sí la violencia política y acá le
02:34:16significa con esta otra salvedad, ¿no?
02:34:18Con esta salvedad que no quedan claro
02:34:20quiénes son y y todo vuelve a lo
02:34:22alegórico. Entonces, cuando retoma la
02:34:24escena Alcón, Alcón está en una en un
02:34:26almuerzo con Dora Baret, con la actriz,
02:34:29con los hijos de ella y empieza a
02:34:31monologar y hablar de Alicia en el país
02:34:33de las maravillas y vuelve. Parecía, por
02:34:34momentos parece que recita la versión de
02:34:36Charlie García, la canción de Alicia en
02:34:37el país, ¿no? Pu dice lo que hay detrás
02:34:39de aquel espejo, es decir, habla de algo
02:34:41visible e invisible en un momento, ¿no?
02:34:43Es decir, la película efectivamente es
02:34:45alegórica. Uno diría, esa es la parte
02:34:48que en estos años hablar de los 70 y la
02:34:51dictadura se volvió como una cosa, un
02:34:52ejercicio casi instrucción cívica, ¿no?
02:34:54Donde tenés que decir un número, tenés
02:34:56que decir que la dictadura también tuvo
02:34:57complicidad civil, empresa, ¿viste? Ya
02:35:00no entra en un tweet casi que ponerle la
02:35:01categoría a la dictadura. O sea, se
02:35:03volvió tan exigente la discusión. Está
02:35:07bueno revisar materiales, obras,
02:35:09canciones, cosas producidos ahí y donde
02:35:12está colado, está colada la época, está
02:35:14colado a veces hasta en el inconsciente
02:35:16del artista, ¿no? Como si uno escucha
02:35:17canciones espineta en el jardín de los
02:35:19presentes, un disco de espineta del 76,
02:35:22muchas veces lo que hicieron tomar como
02:35:25si fuese una gran representación
02:35:26simbólica de lo que ocurría. Las
02:35:27golondrías de Plaza de Mayo, el libro La
02:35:28buena memoria, niño condenado. Cuando
02:35:30vos rastreas, yo soy muy espineteano,
02:35:33realidad en Espineta no había una
02:35:34conciencia política en ese la había la
02:35:37Hugo y era muy específica y muy
02:35:39interesante y no al pie de ninguna
02:35:41militancia, pero sin embargo ahí no
02:35:42había una alegoría lo que pasaba, ¿no?
02:35:45En el caso de Espineta. Bueno, esta
02:35:46película con no es un boludo, entiende
02:35:48la política. Yo creo que trabaja sobre
02:35:50una visión, ya murió hace muchos años,
02:35:53trabaja sobre una visión de época, pero
02:35:55juega ahí algunas algunas cosas muy
02:35:57audaces, muy inteligente. La película es
02:35:59mucho más interesante que lograda y
02:36:01mucho más interesantes en términos
02:36:02históricos, creo yo, sin ser un crítico
02:36:04de cine que en términos estéticos.
02:36:05Después vos ves las actuaciones y
02:36:06quedaron viejas, ¿viste? Parece que
02:36:08estás de verdad viendo Canal Volver en
02:36:09una película random, pero tiene estos
02:36:11ingredientes. Hablé con una otro otra
02:36:14persona, porque viste que se dan
02:36:15conversaciones en Twitter, sí,
02:36:17increíbles, infinitas y hay una
02:36:19militante de aquellos años, una
02:36:21militante de La Plata, muy amiga,
02:36:23colabora en Panamá, muy amiga, una mina
02:36:25que estuvo en seguridad, sabe mucho un
02:36:26cuadro. Elena Mariani fue lidante de la
02:36:29tendencia, digamos, revolucionaria en
02:36:31los 70 en La Plata,
02:36:33estando ella ya
02:36:35un poco un poco corrida. Ya había salido
02:36:38incluso medio ya salida a la
02:36:39clandestinidad con una pareja, con una
02:36:41pareja de trozoscos amigos tratando de
02:36:42armar una vida en el 78. Van al cine y
02:36:45se encuentran con esta película y no lo
02:36:47podían creer. Ella en un momento pensó
02:36:51que si salía la salía del cine iba a
02:36:53haber servicios atentos a las
02:36:55conversaciones
02:36:57una trampa
02:36:58porque ella entraron al cine como iba mi
02:37:00abuela, yo a veces iba con mi abuela que
02:37:01ibas al cine, miraba lo que
02:37:03lo que empezaba en 10 minutos y entraba,
02:37:05¿viste? Que la gente iba hacía. Sí, sí,
02:37:07viste caminando, digamos. Bueno, y Elena
02:37:10cuenta, tenemos un cachito donde Elena
02:37:12nos cuenta también lo que piensa, eh, y
02:37:14lo que le pasó.
02:37:16Bueno, eh fuimos, nos sentábamos, me
02:37:18acuerdo que nos sentamos bien arriba, es
02:37:20este un cine que que es un anfiteatro
02:37:23bastante elevado y era, ahora ya no es
02:37:27más así y empezamos a ver la película y
02:37:30a medida que transcurría que nos
02:37:33empezamos a a sorprender porque no
02:37:36entendíamos cómo estábamos en ese cine
02:37:38mirando esa película. Eh, esa es la
02:37:41sensación que yo tengo a tantos años de
02:37:43de la proyección, ¿no? Y si me acuerdo
02:37:48la discusión posterior cuando salimos
02:37:52y directamente nos fuimos a una de las
02:37:54casas de las que estábamos viviendo y
02:37:57este amigo que era un ultra total, este
02:38:01eh le pareció una porquería la película
02:38:04porque mostraba un a un derrotado y
02:38:07discutimos en torno a un término por el
02:38:09cual yo sigo discutiendo aún. Él decía,
02:38:12"Es un quebrado." Y yo creo que el
02:38:14término quebrado es un término propio de
02:38:16los milicos. Entonces, eh yo siempre me
02:38:19opuse y discutí ese término. Él decía
02:38:23que el personaje Alfredo Alcón, el
02:38:26arquitecto, era un derrotado, que no
02:38:28peleaba, que este nada, que al otro se
02:38:31lo había comido el sistema. Bueno, le
02:38:33exigía a una película en ese momento
02:38:36algo que realmente era este totalmente
02:38:40desproporcionado. Pero bueno, esa esa
02:38:42fue la circunstancia. En el cine yo
02:38:46tuvimos distintas reacciones. Yo
02:38:47recuerdo haber tenido miedo. Eh miedo
02:38:50teníamos siempre, pero especialmente en
02:38:53algunos lugares que creíamos que había
02:38:54servicio. Seguramente lo sabía,
02:38:57seguramente estaban o
02:39:00teníamos una gran paranoia. al respecto.
02:39:03Así que nos imaginamos que a la salida
02:39:05iba a haber gente ahí esperando a ver
02:39:08que alguien dijera algo de la película.
02:39:11Eh, por supuesto que siempre mirando
02:39:13para atrás. Durante muchos años nosotros
02:39:15caminábamos y mirábamos para atrás y en
02:39:19el cine nos pusimos en lo más alto para
02:39:21ver la gente que entraba. Había poca
02:39:24gente, de eso sí me acuerdo. La volví a
02:39:26ver y realmente es una película muy
02:39:28buena con un elencazo. Así que bueno,
02:39:31eso es todo. Gracias.
02:39:34Gracias a vos, Elena. Yina, es el día de
02:39:37hoy que Elena tom café con ella y te
02:39:38hace sentar
02:39:40como como toda esa generación, ¿no? Vos
02:39:42de espaldas a la puerta. Vos de espaldas
02:39:44a la puerta.
02:39:44Sí, Martín, ¿le fue bien a la película
02:39:46en su momento?
02:39:48Imposible.
02:39:48No, no es una No, no es una película que
02:39:50le fue bien en las críticas. Fue bien en
02:39:52las críticas, ¿viste? Por ejemplo, hoy
02:39:53miraba que la entrada de Wikipedia tiene
02:39:55tractos de pequeñas y digamos de de
02:39:58pequeñas eh Claro. Y bueno, y eran eran
02:40:02todas buenas porque a veces te meten te
02:40:04mandan al frente con malas, ¿no? Pero
02:40:05eran todas buenas. Verdad que la
02:40:06película es buena. El director es
02:40:08importante, tenía prisioneros de la
02:40:09noche, o sea, tenía películas anteriores
02:40:12muy prestigiosas y hoy existe un cierto
02:40:15consenso en que es una película que
02:40:17adelanta, es una película que está muy
02:40:19bien en la carrera del director y que
02:40:21también tiene este valor histórico.
02:40:23Bueno, a quien le pedí una mano, que
02:40:25también la rescata el tiempo para que
02:40:27nos deje dos mensajes finales y un
02:40:29poquito de marco teórico tal vez, es un
02:40:31amigo documentalista exquisito, Sergio
02:40:34Wolf, que hace dos comentarios. tiene un
02:40:37comentario sobre el cine en dictadura y
02:40:39hace una observación muy interesante que
02:40:41que hace que hace sistema con la
02:40:43película y una y una sobre la película
02:40:45en sí.
02:40:46Una de las cuestiones que aparece mucho
02:40:48en el cine filmado durante la dictadura
02:40:51y esta es una película muy inicial es e
02:40:54la cuestión del encierro. eh historias
02:40:57encerradas, personajes encerrados, eh
02:40:59clausuras, gente encerrada en un
02:41:02neuropsiquiátrico, en un correccional,
02:41:05viejos encerrados en una isla, eh un
02:41:07personaje que no puede hablar y tiene
02:41:09que encerrarse.
02:41:10Eh, bueno, aparece mucho el soñar soñar
02:41:13que termina en la cárcel, aparece mucho
02:41:14la figura del encierro, el personaje
02:41:16encerrado.
02:41:17que en el caso de Quesotoni es un
02:41:19personaje que se va encerrando, que se
02:41:20encierra cada vez más, que termina en un
02:41:23encierro en el sentido literal y
02:41:24alegórico con una especie de muerte
02:41:26simbólica.
02:41:28Eh, pero el encierro aparece como
02:41:30aparece como un tema medio abstracto,
02:41:32por momentos un poco no bien resuelto,
02:41:35pero la historia es la historia de un
02:41:36personaje que se va encerrando cada vez
02:41:38más, ¿no? Que que parece intentar y todo
02:41:41lo conduce a quedar encerrado.
02:41:45Es así, ¿no? Incluso hay una escena
02:41:47clave que tipo está frente al espejo
02:41:49remite la escena de tiempo revancha a
02:41:51una película de Aristarain muy piola,
02:41:53muy muy combativa contra la dictadura,
02:41:56pero ya en la etapa la dictadura más de
02:41:58uno diría entre comillas más dictablanda
02:42:00que después del 80 81, ¿no? Cuando la
02:42:01dictadura empieza como a hacer agua,
02:42:03¿no? Esta película tiene el estreno,
02:42:05como dijimos en el 77 que estaba todas
02:42:07las fijanas eléctricas encendidas, y
02:42:09todos los falcon circulando. Bueno, un
02:42:11comentario más de Sergio específico
02:42:12sobre la película.
02:42:14Por otra parte, en la película aparece
02:42:16un personaje que es el personaje que
02:42:18matan eh supuestamente no se sabe por
02:42:21qué, que es el una especie de hermano
02:42:22mayor, de maestro, el personaje que hace
02:42:24Aldo Barbero, el tal Turco Mansur, que
02:42:26curiosamente era el nombre de un
02:42:29escritor argentino de esa época de los
02:42:31años 70 y 80, que es un personaje que
02:42:33habla sobre los jóvenes, sobre el
02:42:36futuro, sobre la dificultad del futuro,
02:42:39plantea un horizonte más bien oscuro,
02:42:41pero de un modo muy general, alegórico,
02:42:43como si remitiera ciertas figuras
02:42:45retóricas para que no se entienda
02:42:47exactamente que está hablando de la
02:42:48coyuntura o del inmediatamente anterior,
02:42:51que es un personaje muy importante en la
02:42:52película y que es un personaje, el
02:42:54único, casi el único gran contacto que
02:42:56tiene el protagonista, el arquitecto que
02:42:58hace alcón con el mundo. Y entonces
02:43:00cuando desaparece esa figura tutelar
02:43:03que es es un profesor de derecho,
02:43:05aparece en la Facultad de Derecho dando
02:43:06clase, dando clase de una manera muy
02:43:09poco muy descontracturada, como
02:43:10hablándole a los jóvenes de un lugar
02:43:12bastante cercano, ¿no? De una, ¿no? Trés
02:43:14de una jerarquía
02:43:16de profesor o una jerarquía este de
02:43:19autoridad que podría haber sido valorada
02:43:21por la dictadura, sino todo lo
02:43:22contrario. pareciera que este es un
02:43:25personaje que que intenta sobrevivir sin
02:43:27decir exactamente lo que piensa o
02:43:29diciéndolo de una manera bastante
02:43:31alegórica a través de figuras retóricas.
02:43:33Eh, y es un es un personaje clave, creo
02:43:36yo, de la película, porque de alguna
02:43:37manera la película habla habla a través
02:43:41de él, habla a través de él y y nosotros
02:43:44somos un poco como el personaje de
02:43:46Halcón, que es el personaje que lo
02:43:48escucha y que termina en una especie de
02:43:51mundo triste y
02:43:54sin horizonte.
02:43:57Bueno, está todo, está todo dicho, ¿no?
02:44:00Te quiero preguntar una cosa. Eh, retomo
02:44:02algo que dijeron con con Juan en
02:44:06Apóstoles, en el podcast Apóstoles, en
02:44:07el capítulo que le dedican a Charlie
02:44:09Espineta. No me acuerdo quién de los dos
02:44:11es por por cómo es la frase sospecho que
02:44:12es tuya. Eh, una cosa
02:44:14buenas de Juan.
02:44:15Una cosa es que un artista eh narre una
02:44:18época hoy a la mañana fue la conferencia
02:44:20de Adorni y otra cosa es apoyar la oreja
02:44:23en el suelo y sentir el temblor de una
02:44:25época, ¿no? E o sentir como vibra, como
02:44:28late una época y que eso también hace
02:44:29por ahí al buen artista. Si si era una
02:44:32época en la que no se podía hacer otra
02:44:33cosa que ver películas, ¿qué qué lugar
02:44:35ocupó el cine eh para narrar esa época o
02:44:39para percibir como la tía eh la década
02:44:42de los 70?
02:44:44Bueno, wow,
02:44:45perdóname, porque aparte de Sony 3,
02:44:47aparte todo esto te lo pido en 20
02:44:50segundos.
02:44:51Wow.
02:44:52No, pero es es primero que hay muchos
02:44:55hay muchas etapas dentro de los 70.
02:44:57Segundo, que los desafíos también eran,
02:45:00bueno, esquivar la censura, esquivar
02:45:02referencias políticas directas, ser más
02:45:04alegórico, a veces lo que el arte
02:45:06resiste, ¿no? Borge es un enemigo a las
02:45:08alegorías con fundadas razones. Ahora,
02:45:11también hay un hay un detalle que para
02:45:13mí es interesante cuando uno va a buscar
02:45:15obras de esos años y hablemos más
02:45:16específico del 76, 77, 78, los años más
02:45:19duros de la de la dictadura, es cuánto
02:45:23verdaderamente se sabía, quién tenía la
02:45:25dimensión de esa escala, ¿no? Si uno
02:45:27diría en ese momento León Geko, por
02:45:29ejemplo, que años después en plena
02:45:31democracia escribió la memoria, había
02:45:33leído a tiempo la la carta abierta a la
02:45:36Junta Militar. Yo diría que no era eran
02:45:39todos más personajes, nadie, porque
02:45:41además la carta abierta tampoco había
02:45:42tenido una escala de difusión,
02:45:44claro.
02:45:45Eh, masiva, ¿no? La que tiene hoy, que
02:45:47fue casi es casi el otro prólogo del
02:45:50nunca más, ¿no? Junto al de Ernesto
02:45:51Sábado. Eh, entonces también es que se
02:45:55sabía, ¿no? Es decir, hay un libro de
02:45:56Abel Schilver que coloca que hace una
02:45:58historia de los sonidos. Dice, por
02:46:00ejemplo, de Espineta, dice, "Espineta es
02:46:02trena águila de trueno en el 77, que es
02:46:04una canción tremenda donde describe la
02:46:06muerte de Tupacam Marú." Bueno, ¿cuánto
02:46:08dialoga eso con las torturas por decir
02:46:10así? Bueno, no lo sabemos. Espineta no
02:46:13lo explicita y y Espineta no era
02:46:16consciente en ese momento de ese nivel
02:46:17de escala de lo que ocurría en la
02:46:19Argentina. Muchos que producían arte en
02:46:21ese momento no lo eran. Claro,
02:46:23de ahí gana también tanto valor. Me voy
02:46:26del cine, pero Charlie García en cuanto
02:46:28a la capacidad intuitiva,
02:46:31¿no? De decir algo, evidentemente se
02:46:33colab en su inconsciente. Es decir, la
02:46:34tapa de del de la máquina hacer pájaros
02:46:37unos tipos saliendo del cine que dice
02:46:38trama macabra, ¿no?
02:46:40Hay algo que dialoga incluso con esta
02:46:42película, yo que sé, hay como algo ahí
02:46:45que se que interesante para bucear. son
02:46:47como, me da la sensación de que luego de
02:46:50tanta pedagogía que a veces ahoga como
02:46:53la que hubo en democracia, ¿no? Que es
02:46:54como que te genera una obligatoriedad
02:46:57para pensar que también es que es
02:46:58afixiante,
02:46:59total,
02:47:00está bueno ir a buscar un poco estas
02:47:02estas cosas sueltas,
02:47:04¿entendés? Estas obras sueltas. y me
02:47:07interesa también para traerlo al
02:47:08presente eh en un vicio en el cual
02:47:10incurro, que es tratar de entender una
02:47:12época leyendo el título del diario,
02:47:14cuando muchas veces hay que buscar los
02:47:16satélites, ¿no? Eh,
02:47:18donde hay más información. Claro, claro.
02:47:20En en esos lugares más más al costadito,
02:47:22¿no? Esta película contenía una
02:47:24información de época y a mí lo que me
02:47:26interesa pensar es que y a veces ocurre
02:47:28eh nos ocurre ahora también en
02:47:30democracia donde por lo que hay que
02:47:31hacer es transgredir la propia
02:47:32conciencia más que una censura que es
02:47:35bueno, no sabía todo lo que sabía, decir
02:47:37esta película
02:47:39no sabía todo lo que sabía, ¿no? Y está
02:47:41ahí. Y bueno, eso también es la fuerza
02:47:42del arte, que es una fuerza que no se
02:47:44controla tanto, es que es un tipo, digo,
02:47:47yo tengo todas las claves, ¿no? Si por
02:47:49eso permite relecturas e
02:47:50interpretaciones y por eso el arte viaja
02:47:51en el tiempo, ¿no?
02:47:53Martín, gracias. Buenísimo,
02:47:55amigos, nos fuimos. Eh, no sin antes
02:47:58decirles, no sin antes decirles, en
02:48:00Argentina cada vez más personas se
02:48:02interesan por el cannabis medicinal y
02:48:04surge la duda de cómo acceder de forma
02:48:06correcta dentro del sistema de salud.
02:48:09Por eso les quiero contar sobre Clinicá,
02:48:12una clínica especializada que acompaña a
02:48:15pacientes dentro del marco legal del
02:48:18reprocá con un equipo médico
02:48:20interdisciplinario. Evalúan y acompañan
02:48:22a cada paciente para brindar un acceso
02:48:23legal, seguro y con seguimiento
02:48:26profesional. Más info en clinican.com.ar
02:48:32o en Instagram @clinican.
02:48:36Amigos, me fui. 7 minutos nos hemos
02:48:38pasado. Pido disculpas. Agradezco a
02:48:41Guchito que nos mandan sándwiches cada
02:48:43vez más ricos. Agradezco también a
02:48:45Malinche. Encontras tu sándwich ideal.
02:48:48Además le dan vida al barrio de
02:48:50Saavedra. Creo que mezclamos unos con
02:48:52otros, amigos. Hasta mañana. Mañana
02:48:54Julia Rosenberg. ¿Qué más tengo mañana?
02:48:58Mati Pelición y Octa. Vamos a hablar de
02:48:59fútbol y en el superpente ya lo
02:49:02anunciamos hace un ratito. Gracias por
02:49:04acompañarnos. que tengan una buena tarde
02:49:06en caso de que se ha sea posible.