La ÉTICA de los ANIMALES | Alberto KORNBLIHTT con Pedro ROSEMBLAT en Industria Nacional
Industria Nacional - 25/3/2026 - Duracion: 46:28
Transcripción
00:00:00como unos boludos. Bienvenido, Alberto.
00:00:02Dale, Alberto.
00:00:04[aplausos]
00:00:07¿Qué speech te mandaste?
00:00:08Gracias, Alberto.
00:00:09Te voy a invitar a la materia. No estoy
00:00:11el responsable ahora, pero te voy a
00:00:12invitar para que repitas exactamente
00:00:14eso.
00:00:14Me encantaría hacer la apertura antes de
00:00:16que vos entres a
00:00:17Vamos a decir a los profesores.
00:00:18Perfecto. Eh, recontra estoy.
00:00:21Eh, sí, estoy un poco emocionado y
00:00:23triste, pero como presente de Walk Day
00:00:26todo tiene un final, todo termina. Habrá
00:00:29que ver el año que viene,
00:00:30¿no? Estamos en marzo. Estamos en abril,
00:00:32marzo.
00:00:33Bueno, bueno, habrá que ver, habrá que
00:00:34ver un segundo cuatrimestre,
00:00:36una segunda temporada.
00:00:37Segundo cuatrimestre tiene sentido
00:00:39narrativo, además.
00:00:40Es verdad, es verdad. Tiene sentido
00:00:41narrativo. Vamos a ver, vamos a ver.
00:00:43Aparte la gente lo aclama, Alberto, y
00:00:44nosotros la democracia es algo que nos
00:00:46gusta generalmente.
00:00:47Sí, nos gusta. [risas]
00:00:50Bueno, a ver, eh antes de de dar el tema
00:00:54de hoy, quiero referirme a lo que
00:00:56expliqué en la clase anterior respecto
00:00:58de cómo las abuelas de Plaza de Mayo, a
00:01:02través de genetistas como Víctor
00:01:04Penchazado o Mary Clire King, lograron
00:01:07que estos científicos elaboraran métodos
00:01:10para poder identificar a los nietos
00:01:13apropiados.
00:01:14Eh, parece ser que esto tuvo bastante
00:01:16repercusión porque ustedes en la
00:01:18producción recibieron un mensaje, creo
00:01:22que por Instagram, yo no tengo Instagram
00:01:24y que quisiera leerlo y mostrarlo.
00:01:25Bien,
00:01:27mensaje dice, "Hola, soy Celeste
00:01:29Madueña, la esposa de Ignacio Montoya
00:01:31Carloto. Se entiende que es el hijo
00:01:34de la hija secuestrada de Estela
00:01:37Carloto. Quiero pedirles que le hagan
00:01:39llegar un mensaje al profesor Alberto.
00:01:41Hace unos días, nuestra hija Lola de 9
00:01:44años me preguntó cómo supo su papá sobre
00:01:47la colección familiar entre él y la
00:01:49bisabuela Estela. Mi intento de
00:01:51explicación fue un fracaso, carita de
00:01:54terror. Por suerte, hoy puedo sentarme
00:01:57con Lola en clase y verlo juntas. Muchas
00:02:00gracias, Alberto. Me emocionó mucho ver
00:02:02la placa con el dibujo de la abuela con
00:02:05el nieto en tu clase. Un abrazo y
00:02:07postdata. Gracias por estos miércoles de
00:02:09ciencia. No dejen de hacerlos. Abrazos
00:02:12Celeste.
00:02:14Imaginarán ustedes que esto fue un golpe
00:02:16al corazón. [risas]
00:02:17Sí.
00:02:18Pero bueno, también es es eh obra de
00:02:21ustedes que tengan este programa que
00:02:23tiene tanta llegada y tiene llegada a
00:02:25gente que normalmente los científicos no
00:02:28tenemos llegada, pero que es una buena
00:02:31combinación. Es una simbiosis, como se
00:02:33dice en biología,
00:02:34como decimos siempre. Sí,
00:02:36una simbiosis
00:02:37siempre lo dicen.
00:02:38Y de eso se trata, Alberto, también de
00:02:39articularnos y de que esto sea un ámbito
00:02:41que lo podamos aprovechar para algo más
00:02:43que solamente opinar de lo que pasa.
00:02:46Bueno, el tema del cual voy a hablar hoy
00:02:47no es un tema de mi especialidad. No,
00:02:50no, yo no trabajo en comportamiento
00:02:51animal, pero mis lecturas me apasionaron
00:02:55tanto leer a los que trabajan en este
00:02:57tema que siento la necesidad de
00:02:59compartirlo y creo que permite sacar
00:03:01muchas conclusiones sobre cómo somos los
00:03:04humanos y qué nos hace humanos. Bien,
00:03:07el primer punto es que existe
00:03:09inteligencia en el mundo animal, ¿no? La
00:03:12inteligencia no es privativa de la
00:03:14especie humana,
00:03:15o sea, lo que nos vuelve humanos no es
00:03:17que somos inteligentes,
00:03:17no es que somos quizás más inteligentes
00:03:20o manejamos la inteligencia o las
00:03:22inteligencias de manera quizás más
00:03:24compleja, pero no es que hayan un punto
00:03:27que ellos no son inteligentes, nosotros
00:03:29sí. Y uno de los experimentos claves los
00:03:32hizo un biólogo argentino llamado Alex
00:03:34Casselnik, que vive en Inglaterra, en la
00:03:37Universidad de Oxford, trabaja es
00:03:38profesor emérito, es miembro de la Royal
00:03:40Society, es una eminencia en
00:03:42comportamiento y él trabajó con cuervos
00:03:45de Nueva Caledoñia, que son cuervos que
00:03:47se sabía que fabrican herramientas, pero
00:03:51no se sabía si la fabricación de
00:03:52herramientas la hacían por aprendizaje
00:03:55de sus
00:03:57padres o familiares. o lo hacían porque
00:04:02llegaban a la conclusión que podían
00:04:03fabricar herramientas. Entonces, lo que
00:04:05hizo es criar cuervos en cautiverio
00:04:07desde la closión de sus huevos sin que
00:04:09hayan visto ningún otro cuervo y ninguna
00:04:12otra ave.
00:04:13¿Okay?
00:04:13Y les propuso este experimento.
00:04:16Esta cuerva ya se murió, se llamaba
00:04:18Betty. Y lo que tiene es un balde con
00:04:21semillas en el fondo de un tubo de
00:04:23acrílico y un alambre flexible para
00:04:25tratar de pescarlo. Ella hace varios
00:04:27intentos. Pero van a ver que no lo
00:04:30logra.
00:04:33Betí.
00:04:35Entonces saca el alambre y hace algo
00:04:42detrás de cámaras.
00:04:45Dobla la punta.
00:04:47No, dobla punta.
00:04:49Impresionante. No, no, no, no.
00:04:54Pesca al balde.
00:04:55No, no. y come.
00:04:58Impresionante.
00:04:59Es decir, esto muestra que está
00:05:02desarrollando la solución de un problema
00:05:04no planteado previamente y a eso, entre
00:05:07otras cosas, se lo llama inteligencia.
00:05:09Sabemos hoy que las aves tienen altos
00:05:11grados de inteligencia y capacidad de
00:05:13resolver planteados, no planteados
00:05:15problemas. Incluso manejan conceptos
00:05:17matemáticos, manejan el concepto de
00:05:19cero, hacen algunas cuentas y bueno,
00:05:22pues tienen inteligencia. La clave de
00:05:25Caselniac fue el cautiverio, o sea, que
00:05:29nunca estuvo en contacto con otros
00:05:30congéneres.
00:05:32Bien, hay otras muestras de
00:05:34inteligencia. Esta en particular es
00:05:37bastante famosa. Acá hay una orangutana
00:05:41con su bebé. También hay un tubo de
00:05:44acrílico en la jaula y tiene un maní con
00:05:46su cáscara en el fondo. Ella ni hace
00:05:49prueba y error. Intenta, pero se da
00:05:51cuenta que no puede sacar el maní.
00:05:53Mientras que el bebé, el hijo, como
00:05:55tiene menos experiencia hace más
00:05:57intentos, pero ella va al bebedero, trae
00:05:59agua.
00:06:04No,
00:06:09no se me hubiese ocurrido a mí.
00:06:10A mí no, yo hubiese abandonado. [risas]
00:06:12Trae agua y agarra el maní y lo come.
00:06:16Bueno, esto se ha hecho también con
00:06:18chimpancés.
00:06:21Acá lo van a ver. Este chimpancé hace
00:06:23exactamente lo mismo. En esta película
00:06:26va al bebedero y trae agua, pero en la
00:06:29siguiente van a ver un chimpancé que no
00:06:31tiene bebeder
00:06:36yendo al bebedero o a la canilla, no sé
00:06:38qué es lo que tiene ahí atrás. Trae
00:06:40agua,
00:06:43la picia.
00:06:46[resoplido]
00:06:46Hasta que bueno, se ve que conoce el
00:06:48principio de Arquímedes porque lo
00:06:50estudió, lo estudió en la escuela
00:06:52secundaria.
00:06:57Pero, ¿qué? Ahora lo va a agarrar. Sí,
00:06:59trae agua. ¿Qué pasa si no hay bebedero?
00:07:07El
00:07:10decide orinar.
00:07:11Ah, bueno,
00:07:12no. O sea, tiene idea que su orina es
00:07:15líquida
00:07:16y que por lo tanto va a hacer flotar al
00:07:18maní también. Acá la pifia más, eh,
00:07:20porque hay que tener un poco de puntería
00:07:21para muchísimo. Claro.
00:07:24Pero la idea es esa, es le buscó la
00:07:28vuelta al problema y decidió orinar.
00:07:31Increíble. No, impresionante.
00:07:32O sea, son todas muestras de
00:07:35inteligencia que, como verán, no están
00:07:37restringidas a nuestros primos más
00:07:38cercanos, los grandes simios sin cola,
00:07:41sino que también se dan en los pájaros,
00:07:43eh, y se dan también en los elefantes. Y
00:07:47gran parte de los experimentos voy a
00:07:49contar ahora los desarrolló durante
00:07:51décadas este gran primatólogo que murió
00:07:55en el 2024, que se llamaba Franz de Bal,
00:07:59que es este neerlandés, su holandés,
00:08:01pero vivió en los Estados Unidos y que
00:08:03escribió muchos libros de divulgación.
00:08:07En particular, el que a mí más me
00:08:08apasionó y lo leí en castellano es este,
00:08:11el bonobo y los 10 mandamientos. Claro,
00:08:15los traductores son traicioneros,
00:08:17traductores, traditores, porque el libro
00:08:19originalmente no se llama así. En inglés
00:08:22se llama The Bonobo and the atheist, el
00:08:24bonobo y el ateo, ¿no? Y los 10
00:08:26mandamientos.
00:08:28Porque está en la discusión sobre si la
00:08:31distinción entre el bien y el mal es
00:08:33consecuencia, primero si es exclusiva de
00:08:36la especie humana y segundo si es
00:08:39consecuencia de la existencia de
00:08:40religiones que marcan las normas,
00:08:42lo correcto y lo incorrecto.
00:08:43Lo correcto y lo incorrecto. Bueno, él
00:08:45en todo el libro va a demostrar que no
00:08:48solo la distinción entre el bien y el
00:08:49mal es no es consecuencia de la
00:08:52aparición de las religiones, sino que ya
00:08:54preexiste
00:08:56primariamente, esbozadamente en ciertos
00:08:59animales.
00:08:59O sea, no es con una condición
00:09:00exclusivamente humana.
00:09:02Tampoco es una condición exclusivamente
00:09:03humana y a eso vamos a referirnos.
00:09:06Bueno, en primer lugar, inteligencia y
00:09:08cooperación.
00:09:10Miren, este es un experimento, eh, si lo
00:09:13ponen grande, gracias. Hay una
00:09:15plataforma que está rodeada de una soga
00:09:17que pasa por detrás, pero hay dos
00:09:20elefantes separados de la plataforma y
00:09:22no sé si ven en esos dos tachitos que
00:09:24están en la plataforma va a haber
00:09:25comida.
00:09:26Eh, si uno tira de una sola parte de la
00:09:29soga, la plataforma no no se mueve
00:09:32porque la soga sigue eh sin sigue no sé
00:09:36cómo explicarlo.
00:09:37Sí, sí, se entiende.
00:09:38Bien. Entonces, ¿qué pasa?
00:09:41Lo primero que van a esto es una toma de
00:09:43arriba. Va a venir un solo elefante
00:09:46arriba y va a tirar de la soga, pero
00:09:48como no hay nada que la retenga la otra
00:09:50parte, van a ver que la soga en la otra
00:09:52parte se eh se desliza.
00:10:02Siempre una toma desde arriba.
00:10:03Bien, ahí llega el primer elefante.
00:10:05Ahí llega él quiere comer. Hay como, no
00:10:07sé si dos choclos, dos bananas, no sé
00:10:09qué hay ahí.
00:10:10Eh, tira y si miran la flechita amarilla
00:10:13van a ver que la soga se va a ir
00:10:14desplazando.
00:10:15Claro. Se lleva la soga solas.
00:10:17Se lleva la soga y no atrae la
00:10:18plataforma.
00:10:19Clarísimo.
00:10:23Ahí le dice,
00:10:24"Fueron a llamar otro elefante."
00:10:25Exactamente.
00:10:27Eh, intenta, intenta, intenta y no lo
00:10:29logra. Ahí viene otro elefante, pero
00:10:32llega tarde porque la soga ya se pasó
00:10:34del otro lado de la red y no la puede
00:10:37agarrar. Ah,
00:10:38así que estamos en lo mismo.
00:10:44Ahora la misma situación, pero los dos
00:10:47elefantes van a llegar simultáneamente.
00:10:50Obviamente van a cooperar entre sí.
00:10:56Por favor,
00:10:56cada uno agarra la soga. Se pusieron de
00:10:58acuerdo.
00:11:00Y lo que viene después tampoco lo vas a
00:11:01poder creer.
00:11:03Viene después de esta. Y obviamente la
00:11:05traen y comen y capos.
00:11:09Ahora siempre en el laburo,
00:11:12en el laburo hay uno que mira y otro que
00:11:14labura.
00:11:16Siempre hay un vago. Y acá hay una
00:11:17elefanta
00:11:20que miren lo que hace. Muchos no se ve,
00:11:22pero yo se los cuento. Esa que está ahí
00:11:24donde marca la flecha no va a agarrar la
00:11:27soga con la trompa,
00:11:32la va a pisar. para que solo contin
00:11:35para que solo el otro haga [risas] la
00:11:36fuerza.
00:11:37Ah, muy bueno.
00:11:39Buenísimo.
00:11:42No, [risas] no, espectacular,
00:11:44[grito ahogado]
00:11:45espectacular.
00:11:48Tira, Mónica.
00:11:50Estoy tirando.
00:11:51Ayuda. No, estás pisándote.
00:11:53Estoy tirando. Si es lo mismo.
00:11:56Es lo mismo del punto de vista de de las
00:11:58roldanas y no sé la física uno es lo
00:12:02mismo, pero ella puso la pata y el otro
00:12:04tira o no me acuerdo si es él y ella.
00:12:06Bueno, bien.
00:12:08Hay otro ejemplo. Eh, a este elefante
00:12:11que no llegaba a agarrar la comida que
00:12:14estaba alta en un árbol, se le ofrece
00:12:18este un montón de objetos, tablas,
00:12:21tablas chatas y un cubo y se apiola de
00:12:24agarrar el cubo y subirse para llegar
00:12:26más arriba. Bárbaro.
00:12:30También hay muchos test como este que
00:12:33son el reconocimiento de la propia
00:12:35imagen. Acá hay un espejo, no sé si lo
00:12:37ven, y hay elefantes. Entonces, la
00:12:39cuestión es saber si el elefante cuando
00:12:41mira el espejo se reconoce a sí mismo.
00:12:44Para eso lo que hacen es ponerle una
00:12:47cruz pintada en la 100. Él con sus ojos
00:12:52no puede ver la cruz pintada en la 100,
00:12:55pero si se pone frente al espejo la ve y
00:12:58entonces la cuestión es, ¿usará su
00:13:00trompa para tratar de sacarse ese
00:13:02estigma que le han puesto? Bueno, miren
00:13:05abajo,
00:13:07a ver si logro abajo
00:13:10la cámara está colocada detrás del
00:13:13espejo.
00:13:13Bien,
00:13:14¿no? Ustedes ven que él mira de costado,
00:13:18se ve que su visión de costado es más
00:13:19precisa. Y obviamente trata con la
00:13:22trompa de pegarle a la cruz
00:13:24porque se da cuenta que hay algo extraño
00:13:27de ese lado y no del otro.
00:13:31[risas]
00:13:33¿Qué me pusieron?
00:13:34Mónica. [risas]
00:13:38El test de reconocer reconocerse en el
00:13:40espejo es un test que usan los eh
00:13:43especialistas, los etólogos, mucho en
00:13:45muchas especies para saber si hacen lo
00:13:47mismo que nosotros, ¿no?
00:13:48Si se reconocen,
00:13:49si se reconocen, reconocen la
00:13:51Y qué indica que un ser reconozca frente
00:13:54al espejo?
00:13:55Es un un cierto grado de conciencia de
00:13:58sí mismo que es mayor que el que uno
00:14:00suponía que podría tener.
00:14:01Bien.
00:14:03Bueno, sigo.
00:14:05Acá hay uno que es un experimento muy
00:14:07famoso. Franz de Val hizo charlas en
00:14:09TED, que todos las pueden ver y
00:14:10seguramente algunas las vieron. Y este
00:14:12es el experimento que más risas y
00:14:15aplausos este cosecha. Acá hay dos eh
00:14:19monos capuchinos separados por una una
00:14:22reja que se ven. Y acá la
00:14:24experimentadora hace un experimento de
00:14:28trueque y eh alimentación y recompensa.
00:14:32Les da una piedrita y cuando el mono le
00:14:35devuelve la piedrita, ella le da un
00:14:38trozo de comida. Lo que pasa es que a
00:14:40los dos en el experimento anterior les
00:14:43dio trocitos de pepino y los dos
00:14:46repetían el trueque de piedrita, pepino,
00:14:50piedrita, pepino, piedrita, pepino. Pero
00:14:53ahora cambió y dijo, "Voy a hacer todo
00:14:55lo mismo, pero a uno le voy a dar uvas."
00:14:58Las uvas son dulces, son ricas. El
00:15:01pepino es
00:15:02zafas,
00:15:02poco insípido, es pura agua, pero eh.
00:15:06Bueno, y miren qué pasa cuando al
00:15:09principio
00:15:12al de la izquierda
00:15:15le da la piedrita a él y ella le da
00:15:17pepino. Él agarra y lo come
00:15:19perfectamente.
00:15:21Al otro le da la piedrita y ella le da
00:15:24una uva.
00:15:25No, no, espera, espera. Ella le da una
00:15:27uva y él lo ve.
00:15:29Hala. Le da la piedrita, él le entrega
00:15:32la piedrita, ella le da el pepino.
00:15:35No, me estás [ __ ]
00:15:36Me estás [ __ ] [risas] Tomá,
00:15:38tomá.
00:15:40Métete el pepino. ¿Sabes dónde?
00:15:43No te puedo creer.
00:15:44Protesta.
00:15:45Dice, "¿Por qué a él sí y a mí no?"
00:15:48¿Dónde están mis uvas?
00:15:50¿Por qué? ¿Por qué?
00:15:51No, no es injusto.
00:15:53Es el experimento que llama en inglés de
00:15:54demostrar que hay fairness, justicia.
00:15:57Justicia.
00:15:58Fairness, igualdad, justicia ante la
00:16:01ley.
00:16:05Así es.
00:16:05Qué loco.
00:16:07Bien.
00:16:11Solidaridad y empatía. Bueno, en este
00:16:13experimento que también lo hizo Franz de
00:16:16Bal, hay eh dos chimpancés también
00:16:19separados por una reja en que se ven y
00:16:22hay una caja que tiene igual número de
00:16:25cilindritos rojos y azules
00:16:28y se le pide a uno solo de ellos, el de
00:16:31la derecha, que retire un cilindro. Si
00:16:34retira un cilindro azul, bueno, eran
00:16:37verdes, creo, le da eh si retira un
00:16:41cilindro rojo, digamos, le da de comer
00:16:43solo a él y se le dan la comida, un
00:16:45trozo de banana en un papel un papel eh
00:16:48tipo seda para que al abrir la comida se
00:16:50escuche bien que la abrió. Entonces, si
00:16:52le dan si saca rojo, le dan solo a él,
00:16:55si saca azul le dan tanto a él como su
00:16:58compañero.
00:16:59Bien,
00:17:00¿qué va a pasar con el tiempo?
00:17:02Él siempre recibe comida. Él no pierde
00:17:05nunca sacar rojo azul,
00:17:06le da lo mismo y con el tiempo empieza a
00:17:08sacar cada vez más azules que se llama
00:17:11la elección prosocial para beneficiar a
00:17:14su compañero.
00:17:15Excelente.
00:17:17Empatía.
00:17:20Después
00:17:22los machos alfa en las comunidades de
00:17:24chimpanés. El Chimpasé es una una
00:17:27especie muy agresiva, muy patriarcal,
00:17:30muy muy pendenciera, como algunos ya lo
00:17:33dije. Este, se pelean, se pelean estos
00:17:36dos se pelean, pero en la en la
00:17:39comunidad a veces los machos que fueron
00:17:41alfa y son viejos actúan como policías y
00:17:45tratan de separarlos, tratan de que esa
00:17:48pelea no llegue a mayores.
00:17:50Bien. Durante muchos años, la biología
00:17:53consideraba que este tipo de acciones
00:17:55estaban hechas para proteger sus propios
00:17:58genes, o sea, el de su estirpe familiar
00:18:01y perjudicar al contrincante que no
00:18:04tenía sus propias línea genética.
00:18:07Hicieron análisis de ADN y no es así.
00:18:10No se trata de una cuestión de defensa
00:18:12de la familia. protege al más débil,
00:18:14aunque sea aunque no sea su primo, sea
00:18:16aunque sea de otra familia, aunque sea
00:18:17de otro linaje.
00:18:19O sea, también esto habla de una
00:18:22conveniencia social de comportamientos
00:18:24empáticos y de comportamientos, en este
00:18:26caso protectores. Franz de Bal habla
00:18:29muchísimo porque él acuñó o ayudó a
00:18:31acuñar el término de macho alfa y él
00:18:34dice que también quiere desmentir que el
00:18:35macho alfa sea una una figura
00:18:39absolutamente
00:18:41represiva dentro de la comunidad, sino
00:18:44que más bien es un pater familia
00:18:47seductor que trata de repente le hace
00:18:49cosquillitas a los más pequeños y trata
00:18:51de ganarse el beneplácito de la
00:18:54comunidad a través de buenas acciones,
00:18:56no necesariamente a través Claro,
00:18:58es buenísimo un documental que está en
00:19:00Netflix sobre una comunidad de
00:19:03chimpancés muy grande que creo que es la
00:19:05comunidad de chimpanés más grande que
00:19:06hay, que la tienen estudiada hace como
00:19:0740 años, entonces saben perfectamente
00:19:10todos los lazos familiares de esa
00:19:12comunidad en donde, no sé, te muestran
00:19:15cómo hacen política, cómo van y se
00:19:17rascan la le van y le rascan la cabeza a
00:19:19uno para ir construyendo lazos. Son creo
00:19:22que cuatro o cinco capítulos. Es
00:19:23espectacular el nivel de complejidad que
00:19:26va teniendo esa mini sociedad.
00:19:27Ponéselos a los a los a la audiencia
00:19:29a ver si le rascan la cabeza a alguien,
00:19:31compañeros.
00:19:33Eh, bueno, acá no tengo figuras, pero
00:19:37este es un caso que él cuenta de tener
00:19:39conciencia de sus actos. Hasta uno
00:19:40podría pensar entre cierta medida que
00:19:42hay culpa. Acá se trata de, creo que era
00:19:46un bonobo que tenía una veterinaria que
00:19:48lo cuidaba en el zoológico de no sé
00:19:50dónde y un día él este se acercó a la
00:19:54veterinaria y en un acto de rabia le
00:19:57mordió la mano y le sacó un dedo.
00:20:00La llevaron al hospital, no le pudieron
00:20:02reponer el dedo quirúrgicamente y
00:20:07a los pocos días fue y le dijo, "Mira lo
00:20:09que hiciste." Ella trató de generarle
00:20:11culpa. El bonobo se fue al lado opuesto
00:20:14del del predio, se tapó la cara y se
00:20:17quedó ahí arriba. Pero eso no sería
00:20:20solamente eso. Ella desapareció del mapa
00:20:22durante 15 años y volvió al zoológico a
00:20:26los 15 años
00:20:27y ella estaba con el público y él se dio
00:20:30cuenta de que ella estaba ahí, fue al
00:20:34borde de la jaula o de la del predio, la
00:20:37llamó y le pidió ver la mano. O sea, su
00:20:40memoria de 15 años, él tenía noción,
00:20:43quizás pensaba que el dedo habría
00:20:46crecido o algo así, pero había tenía
00:20:48noción de es era consciente del acto que
00:20:52había hecho.
00:20:52O sea, estuvo atormentado durante 15
00:20:54años. ¿Qué habrá sido el dedo de esa
00:20:58los perros?
00:20:59Cuando llegas a tu casa y un perro, no
00:21:01sé, destrozó un almohadón,
00:21:03sí. Que decís, ¿quién fue? Y hay uno que
00:21:04está
00:21:04así con una cara de culpa.
00:21:06Sí, pero eso es de manipuladores que
00:21:08son. Sí, hay hay casos también de
00:21:10caballos que han sido muy maltratados
00:21:13por ciertos cuidadores o por ciertos
00:21:15dueños y que años después los matan. O
00:21:19sea, que hay hay recuerdo del mal paso y
00:21:22hay venganza.
00:21:22Como venganza. Claro. Wow.
00:21:24Bueno, eh ya voy terminando, iba a ser
00:21:28más corta, pero podemos hablar de otro
00:21:29tema si quieren.
00:21:30Sí, por favor. Alberto,
00:21:32yo lo que llamo la anomalía de los
00:21:34bonobos. Eh, Deval estudió muchísimo a
00:21:38los bonobos. Eh, el bonobo es una
00:21:40especie de chimpancé que llama
00:21:42pampaniscus. Yo esto ya lo dije. Y el
00:21:44chimpancé es pantroglodites. Se
00:21:46diferencia morfológicamente por muchas
00:21:48cosas, pero básicamente la cara del
00:21:50chimpancé es más blanca, la cara del
00:21:52bonobo es más oscura y las orejas del
00:21:54chimpancé son más grandes y las orejas
00:21:56del bonobo son más pequeñas. Y además
00:21:59tienen viven en en el África en lugares
00:22:02distintos. Los chimpancés viven en la
00:22:04misma región que los gorilas, al norte
00:22:06del río Congo y los bonobos viven al sur
00:22:10y no tienen mucha oportunidad de
00:22:11encontrarse porque ni los chimpancés ni
00:22:13los bonobos saben nadar.
00:22:15Okay.
00:22:15Bien,
00:22:17esto lo voy a leer. Los bonobos tienen
00:22:20estructura social matriarcal. Son las
00:22:22mujeres las que lideran las comunidades,
00:22:25las hembras. El sexo lo usan en todo
00:22:28sentido, como saludo, como solución de
00:22:31conflicto, como reconciliación y como
00:22:33pago de favores. El sexo para los
00:22:36bonobos no es solo reproducción, es
00:22:39comunicación, es eh incluso pacificación
00:22:43de peleas.
00:22:45Son los únicos humanos con sexo genital
00:22:48cara a cara, la posición del misionero
00:22:50misionario que se da tanto hembra,
00:22:53hembra, macho, macho y macho hembra
00:22:54dentro y fuera de la familia inmediata y
00:22:56con todas las edades. O sea, el sexo en
00:22:58los bonobos es la norma de comunicación.
00:23:03Hay múltiples formas de sexo sin
00:23:05penetración, frotados genitales y pasan
00:23:07la prueba del espejo que mencioné recién
00:23:09para los eh
00:23:12para los este elefantes y parece haber
00:23:16provisión del incesto porque esta
00:23:17promiscuidad este no se da generalmente
00:23:20entre madres e hijos.
00:23:21Bien,
00:23:23Alberto, cuando decís prohibición es que
00:23:25eso tiene una consecuencia después. Como
00:23:27en general tiene que ver con la pregunta
00:23:29de Marcos del otro día, que es cierto
00:23:32que cuanto más endogamia haya, más
00:23:35cruzamiento entre parientes cercanos,
00:23:37más probabilidad es o que nazcan cada
00:23:40tanto algunos individuos deformes o con
00:23:42alguna enfermedad o que en general en la
00:23:44población una gran homogeneidad genética
00:23:47la haga muy susceptible a cambios
00:23:49bruscos del ambiente y desaparezca.
00:23:50Entonces, la heterogamia, el hecho de
00:23:53que haya cruzamiento de de individuos
00:23:55con distintos alelos es beneficiosa
00:23:57evolutivamente.
00:23:59A eso me refiero. Bueno, acá tienen
00:24:03un acto sexual cara a cara que no existe
00:24:06en otros grandes simios y raramente en
00:24:08otros animales. Okay.
00:24:12Impresionante la imagen, ¿eh? No es una
00:24:13imagen que uno eh tiene habituada. No,
00:24:16no, pero bueno, si buscas en
00:24:20[risas]
00:24:21el tema es que los bonobos han sido este
00:24:26clasificados como los los chimpancés
00:24:28hipis, ¿no? Porque hace hace el amor y
00:24:30no la guerra. Claro.
00:24:32Este y también nos hace reflexionar
00:24:35sobre algo que voy a hablar ahora, que
00:24:37es el darwinismo social, es si realmente
00:24:42las características guerreras del ser
00:24:44humano eh son debidas a la herencia de
00:24:47ciertos genes de nuestros ancestros
00:24:49comunes que dieron lugar a los
00:24:50chimpancés. Bueno, el mismo ancestro
00:24:52común que dieron igual a los chimpanés,
00:24:54que son pueden ser caníbales, guerreros,
00:24:57asesinos, incluso llegar a, no sé, a
00:25:00matar a sus hijos, etcétera, es el mismo
00:25:03ancestro común que dio los bonobos, que
00:25:05son hippis y pacíficos y cogen todo el
00:25:07día.
00:25:07[carraspeo]
00:25:07Entonces, no hay una regla que nos
00:25:10permita decir que nosotros somos no
00:25:13solamente lo que vos dijiste que lo que
00:25:15nuestros genes mandan, porque podemos
00:25:17subvertir el instinto, sino también si
00:25:20hay un mandato evolutivo histórico de
00:25:22nuestra velicosidad y nuestra dominación
00:25:25del hombre por el hombre. Y parece que
00:25:27no, que no lo hay, que nos encargamos
00:25:29nosotros modos, nosotros solos de de ser
00:25:31como somos.
00:25:34Estos comportamientos animales nos dicen
00:25:36que la empatía, la cooperación, la
00:25:38justicia y la ética preexisten a las
00:25:40religiones en los humanos y ya se
00:25:42muestran como esbozos en ciertos
00:25:44animales, no porque sean beneficiosos
00:25:47para el individuo, sino para la
00:25:49estructura social de la especie.
00:25:51Buenísimo.
00:25:52Esto es muy importante porque esto
00:25:54también va a venir al presente de
00:25:56nuestra situación política. Hm.
00:26:00Lejos de sustentar el darismo social,
00:26:02según el cual los humanos estamos
00:26:03predeterminados por comportamientos
00:26:06competitivos y belicosos de los
00:26:07animales, sostienen una ventaja
00:26:09adaptativa de la superación de lo
00:26:11meramente individual en las sociedades.
00:26:14Es una ventaja.
00:26:15Claro.
00:26:16La cooperación.
00:26:17No es que somos buenos, es que nos
00:26:18conviene,
00:26:19es que conviene a la sociedad. La
00:26:21sociedad es incluso la la aparición de
00:26:23la especie humana. Seguramente muchos
00:26:25dicen que el chimenterío, el lo que
00:26:28llama small talking en inglés, que es el
00:26:30hecho de pasarse datos de unos a otros
00:26:33sobre lo que hacen, lo que están más
00:26:35allá, sirvió para la cohesión de la
00:26:38sociedad humana primitiva y le dio
00:26:40muchas ventajas respecto, por ejemplo,
00:26:41quizás a los neandertales que no tenían
00:26:43eso. No lo sabemos.
00:26:45No eran chismosos,
00:26:47no sabemos. [risas]
00:26:49Bueno, acá hay mucha letra, pero me
00:26:50interesa porque ya estoy terminando.
00:26:54Lo que demuestra de Bal y por eso tiene
00:26:56tanta importancia en la primatología y
00:26:58en la en la evolución del comportamiento
00:27:01es que
00:27:04rebate o refuta el darwinismo social.
00:27:06¿Qué era el darwinismo social? Es una
00:27:08ideología del siglo XIX que aplicaba
00:27:10erróneamente la teoría de la evolución
00:27:12de Darwin, diciendo que solo existe la
00:27:15supervivencia del más apto, cosa que
00:27:17Darwin se preocupó de mitigar eso porque
00:27:21eso parecería ser que es una una
00:27:23supervivencia del más apto porque mata o
00:27:25elimina el menos apto y
00:27:26es como la ley de la selva, digamos.
00:27:27Claro, en realidad no es así. Es por la
00:27:30supervivencia el que es más prolífico,
00:27:32el que deja más descendientes. Y no
00:27:34siempre el que deja más descendientes es
00:27:36el alto, rubio y con ojos celestes, sino
00:27:39que puede ser gordo, fofo y perezoso,
00:27:41como son los osos, por ejemplo, aunque
00:27:43son forzudos.
00:27:44Claro.
00:27:44Bien.
00:27:46Entonces, sostiene que la competencia
00:27:47social y económica y racial es natural.
00:27:51O sea, que es natural que nos caguemos,
00:27:53que un grupo caiga a otro. justificando
00:27:55la desigualdad del imperialismo y la
00:27:57eugenesia al considerar a los ricos y
00:27:59poderosos como más aptos.
00:28:01Bien,
00:28:01fue popularizado popularizado por
00:28:03pensadores como Spencer, quien acuñó la
00:28:05superferencia del más alto más que por
00:28:08el propio Darwin, como dije recién, y
00:28:10argumentaba que la pobreza es resultado
00:28:12de la debilidad biológica y la riqueza
00:28:14de la aptitud. Por lo tanto, eh la ayuda
00:28:17social era antinatural. Esto me hace
00:28:20resonar a un presidente que tenemos que
00:28:22dice que la justicia social es
00:28:24excremento humano o que la justicia
00:28:27social es un robo. Claro, es un robo que
00:28:30se hace sobre un robo primigéio porque
00:28:33la relación entre los que son dueños de
00:28:36las empresas y los medios de producción
00:28:38y los trabajadores, los laburantes, es
00:28:41de por sí desigual. O sea, que el robo
00:28:43sería revertir en todo caso esa desad
00:28:48primigenio.
00:28:50Bueno, este darwinismo social sirvió
00:28:52para legitimar el dominio de las
00:28:54potencias europeas sobre pueblos
00:28:55africanos, asiáticos, clasificando a las
00:28:58poblaciones no europeas como menos
00:29:00evolucionadas. Impulsó movimientos para
00:29:03esterilizar o eliminar personas
00:29:04consideradas no aptas y para mejorar la
00:29:06genética humana. ni que hablar del
00:29:08nazismo. Bien,
00:29:11el bonus track tiene que ver con la
00:29:12situación actual del sistema científico
00:29:14que no está disociada de esto que yo
00:29:16acabo de explicar. En este momento, las
00:29:19universidades y el sistema científico
00:29:21están siendo atacados. están siendo
00:29:24atacados tanto ideológicamente como
00:29:27financieramente. Ustedes saben que
00:29:28estamos en un paro ahora de la
00:29:32universidad porque no se cumple la ley
00:29:34de financiamiento eh de educación
00:29:36educativo, educación superior porque se
00:29:38ha bajado un 40% el poder adquisitivo de
00:29:41los sueldos y becas y salarios tanto en
00:29:43el sistema científico como
00:29:45universitario. Y porque en el caso del
00:29:48CONISET se ha reducido el ingreso a la
00:29:50carrera de investigador, en fin, se
00:29:51suspendieron los subsidios, sobre todo
00:29:53en ciencias sociales. Paradójicamente,
00:29:55hoy salió un ranking de universidades
00:29:57donde la UVA
00:29:59sale primera en ciencias sociales, en
00:30:02humanidades. O sea, parece absurdo.
00:30:06Pero esto no es nuevo. Miren, en la
00:30:08década del 30 en Estados Unidos, un
00:30:10activista llamada Elizabeth Delling, que
00:30:13se murió en el 66, que era un
00:30:14antisemita, anticomunista y miembro del
00:30:16partido nazi, ella abogaba,
00:30:19abogaba por cerrar las universidades,
00:30:22por cerrar Harvard, por cerrar
00:30:24Princeton, por cerrar la Universidad de
00:30:26Nueva York y la de California, porque
00:30:28eran eh caldos de cultivo del comunismo
00:30:31y había que cerrarlas. Esto digo que no
00:30:35es viejo, pero es presente. El actual
00:30:37vicepresidente de Estados Unidos, eh Van
00:30:42dio charlas diciendo, "La universidad
00:30:44son nuestro enemigo, los profesores son
00:30:47el enemigo." O sea, hay una tendencia en
00:30:50la cual a veces algunos mandatarios de
00:30:53países periféricos tratan de imitar esto
00:30:57que se dio en los Estados Unidos.
00:30:59Entonces sí hay realmente un momento
00:31:03difícil, no solamente para la cultura,
00:31:05eh para la educación en general y para
00:31:07la salud, pero en particular para la
00:31:09universidad y se le acusa a la
00:31:11universidad y al CONISET de cosas que
00:31:14son exactamente opuestas.
00:31:15¿De qué se las acusa? y se nos acusa de
00:31:17que somos
00:31:19de que entramos por la ventana porque
00:31:20somos amigos de los kisneristas, de que
00:31:23no hay un eh riguroso proceso de
00:31:27selección y es exactamente todo lo
00:31:29opuesto. Si ustedes vienen al
00:31:31laboratorio, vos viniste, la gente
00:31:33labura todo el día desde la a veces de
00:31:35noche nadie les pregunta si van a venir
00:31:37fuera de horario porque tienen que
00:31:39resolver un experimento.
00:31:40Y yo fui un 2 de enero, me parece, un 5
00:31:42de enero, no me acuerdo. Sí, por
00:31:43supuesto.
00:31:44Bien. Y además
00:31:46los métodos de selección en el CONISE
00:31:48son muy rigurosos y las comisiones no
00:31:51están constituidas por kisneristas, hay
00:31:53gente de todas las ideologías y mucha
00:31:55gente queda fuera porque no le dan los
00:31:57antecedentes. O sea, que es un método de
00:31:59selección bastante riguroso. En fin, a
00:32:03todo esto hubo y hay resistencia y con
00:32:06esto termino.
00:32:08El 28 de mayo de 2025 se hizo una gran
00:32:11marcha de la comunidad científica en las
00:32:13puertas de la actual Secretaría de
00:32:16Ciencia, Innovación y Tecnología sobre
00:32:19el lema Nadie se salva solo, que tiene
00:32:22que ver con obviamente la pelíc la
00:32:24serie,
00:32:24el eternauta.
00:32:25El eternauta. Entonces uno se pregunta,
00:32:27¿a qué le tienen miedo nuestras
00:32:30autoridades respecto de apoyar a la
00:32:31universidad, la cultura, la educación,
00:32:33la ciencia? Bueno, termino con esto.
00:32:36Parece que le tienen miedo a esto.
00:32:45[música]
00:32:54[música]
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00:33:09[música]
00:33:18[música]
00:33:24[música]
00:33:27Gracias.
00:33:32[aplausos]
00:33:35Gracias a vos. F fueron espectaculares
00:33:38estas clases. Eh, quiero aprovechar que
00:33:40estás acá para decirte que nosotros
00:33:42teníamos pensado hacer esto durante todo
00:33:43el año. Tenemos pensado hacer esto
00:33:45durante todo el año y no tenemos un
00:33:47problema que es que nos inclinamos más
00:33:48por los temas, pero nos damos cuenta que
00:33:50lo que te marca la diferencia entre una
00:33:52clase interesante o no, más que el tema
00:33:53es el docente, ¿no? Y la pasión con la
00:33:55que enseña un tema y que uno puede
00:33:57agarrar un tema que toda la vida lo
00:33:58aburrió. El la siguiente columna
00:33:59estacional va a ser matemáticas, ¿no?
00:34:01Eh, arranca la semana que viene.
00:34:03Matemáticas. Matemáticas, gente.
00:34:057x8.
00:34:07Eh, todo eso eh [risas]
00:34:08pong se quedaron congelados. Entonces,
00:34:11lo que te quiero proponer, dado que
00:34:13funcionó también, creo que para todos,
00:34:14¿no? Y que todos terminamos contentos
00:34:16con este ciclo, es que gelatina sea un
00:34:18ámbito para que nos articulemos y
00:34:20pensemos qué docentes que por ahí hoy
00:34:21están sido están siendo eh castigados y
00:34:24y no solamente desde lo material, ¿no?,
00:34:26sino como vos decís, personas que
00:34:27dedicaron su vida a estudiar un tema y
00:34:29que ahora pasa Lilia Lemoin le dice que
00:34:31es un burro, eh, que es un que se tiene
00:34:34que reconvertir, que por qué no se ponen
00:34:35un parripollo o lo que sea y que
00:34:37logremos eso y que el gelatina sea un
00:34:39ámbito donde articulamos eh y que
00:34:41tratemos de volver el entretenimiento
00:34:43conocimiento, porque el entretenimiento
00:34:45lo logramos nosotros acá, mal que mal eh
00:34:47la gente nos mira y es que, a ver,
00:34:49gelatina es el ámbito ideal, pero hay
00:34:51algo que yo recién hablaba con con una
00:34:53de tus colegas afuera, el docente o la
00:34:56docente, yo por lo menos lo entiendo
00:34:59así, yo no puedo enseñar algo que no me
00:35:01apasione, no me guste, yo no puedo
00:35:02enseñar algo que entonces en cierta
00:35:04medida recorto el universo, que es
00:35:07bastante vasto, bastante amplio, para
00:35:09compartir con los alumnos y alumnas
00:35:12aquello que realmente me me gusta.
00:35:14Siempre hay algo que podés sacar o de la
00:35:16física o de la química o de la
00:35:18matemática que es porque la ciencia y el
00:35:20conocimiento son apasionantes. Entonces
00:35:22creo que pasa por ahí por la selección
00:35:25también de aquello que uno quiere contar
00:35:27que es aquello que a uno le produce no
00:35:29no le porque si a uno le produce
00:35:30aburrimiento lo que está contando, que
00:35:33se vaya.
00:35:33Imposible, imposible. Lo mismo para un
00:35:35militante político, no puede convencer a
00:35:37otro de algo de lo que no está
00:35:38convencido,
00:35:39¿eh? Y es algo también que está pasando
00:35:41mucho. Eh, ¿vos lo disfrutaste esto?
00:35:43Totalmente, totalmente. Lo disfruté
00:35:45muchísimo
00:35:45porque te daba dudas un medio, te lo
00:35:47habían propuesto muchas veces. No, no,
00:35:49no, no te
00:35:49no. Yo soy consciente que he tenido
00:35:51muchos reportajes y también este no
00:35:54clases así como estas, pero también creo
00:35:57que hay una cosa que es importante. Eh,
00:35:59lo hablaba el otro día esto de que fuera
00:36:01un periodo limitado y después se vuelve
00:36:02en otro momento y es que haya una
00:36:06producción, o sea, no que uno venga acá
00:36:09a hablar con tema abierto y y yo creo
00:36:13que la televisión y la radio, el
00:36:15streaming tienen que eh producir más. y
00:36:19y sanatear menos. Entonces, la
00:36:21producción este no es cierto esto y de
00:36:23hecho
00:36:24hay una ida y vuelta de producción con
00:36:26ustedes porque yo cuando termino mi
00:36:28clase se las paso a ustedes y ustedes le
00:36:31dan un formato estético, me preguntan
00:36:34tal o cual cosa. Entonces yo creo que
00:36:37tiene que haber cierta producción para
00:36:39poder que salgan productos que sean
00:36:41realmente apreciados. Y la verdad que
00:36:43nosotros lo apreciamos mucho y sabemos
00:36:44que la comunidad eh lo apreció mucho.
00:36:47Sí. Y uno, digamos, cada medio va
00:36:50construyendo su comunidad y su audiencia
00:36:53y la verdad es que la comunidad gelatina
00:36:54es eh está muy cercana al a la ciencia.
00:36:58Primero que hay muchísimos científicos
00:36:59que nos miran. Eh, de hecho, el año
00:37:01pasado cuando eh se armó el fenómeno del
00:37:04famoso stream del conetes del barco,
00:37:07muchos de los científicos que estaban en
00:37:08el barco nos miraban, muchos eh
00:37:11científicos nos miraban y nos compartían
00:37:13información, muchos científicos nos
00:37:14miran y celebran estos contenidos. eh es
00:37:17un medio que eh dialoga bien, me parece,
00:37:20con ese tipo de de contenidos y queremos
00:37:24seguir haciéndolo.
00:37:25Queremos seguir haciéndolo, sin duda que
00:37:26queremos seguir.
00:37:27Bueno, yo yo creo que vamos a charlar
00:37:29para que yo también les pueda recomendar
00:37:31ciertos temas y ciertas personas que
00:37:33puedan venir acá.
00:37:34Excelente, porque la verdad que todo lo
00:37:35que no eso también el conocimiento
00:37:37genera genera dudas incógnitas,
00:37:39preguntas que uno se hace. También hay
00:37:42un tema adicional que es que en en el
00:37:44mundo científico siempre está como todo
00:37:47muy focalizado en Buenos Aires, pero hay
00:37:49grandes centros de investigación de
00:37:50todas las disciplinas en todo el país,
00:37:52¿no? Yo puedo mencionar en Rosario, en
00:37:55Santa Fe, Mendoza, Tucumán, Bariloche,
00:37:58ni que hablar, Puerto Madrin, o sea, hay
00:38:00un montón de lugares donde hay
00:38:02referentes internacionales. Entonces
00:38:04también en en las charlas que tengamos
00:38:06para ver cómo ampliar esto, hay que
00:38:08tener un poquito de cuenta el
00:38:09federalismo porque si no
00:38:12siempre hay una queja justa, ¿no? Como
00:38:14la que le dan pepino, dice, "No, déjame
00:38:16joder." ¿Dónde está mi uva? ¿Dónde está?
00:38:18¿Dónde está mi uva? [risas]
00:38:20¿Y dónde está mi uva? Y otra cosa
00:38:21increíble que se veía en el stream del
00:38:23Coniset, que lo vimos en estas clases
00:38:24también, que es que cuanto más sabe una
00:38:26persona, más dice, no sé, sí, que
00:38:28arranques las columnas como aclarando lo
00:38:31que por ahí dijiste la semana pasada. La
00:38:34fe de ratas,
00:38:35la fe de ratas, cuando por ahí estamos,
00:38:36no sé, todos hablando [ __ ] y decimos
00:38:38cualquier cosa y al otro día seguimos.
00:38:40Hay, yo leo a veces las me pasa que las
00:38:43leo en el teléfono y no las puedo
00:38:45ordenar por orden de llegada, digamos,
00:38:49en en la computadora sí puedo
00:38:50ordenarlas.
00:38:51una persona que dijo, "Vieron cómo zafó
00:38:55o pasó por alto o como se escabulló del
00:38:58tema que cuando contó el clonado de de
00:39:01la oveja Dolly no mencionó el clonado de
00:39:04los perros de Miley
00:39:06y la verdad es que se me olvidó,
00:39:09¿no?" [risas] Y además claro,
00:39:10no es que lo hice a conciencia para
00:39:12evitar emitir una opinión al respecto,
00:39:15[risas] simplemente se me olvidó. Estoy
00:39:17seguro que si me hubiera acordado
00:39:18hubiera emitido una opinión. duda.
00:39:21Algo que también eh a mí me pareció muy
00:39:23bueno es que y lo aclaraste al comienzo
00:39:25que no es que trajiste y nos hablaste
00:39:27como unos tarados, ¿no? Como que
00:39:29trajiste tus conceptos y lo explicaste y
00:39:32lo pudiste bajar a un montón de cosas
00:39:34también.
00:39:34Eso es fundamental en la docencia.
00:39:37Tenemos que repensar también la docencia
00:39:39secundaria. la docencia secundaria, o
00:39:41sea, el profesor del secundario no tiene
00:39:44obligación de haber seguido la
00:39:45universidad ni de hacer experimentos,
00:39:48investigación, observaciones originales,
00:39:51pero sí tiene un compromiso porque está
00:39:54enseñando en un periodo de la vida donde
00:39:56los alumnos son una esponja y donde
00:39:59todas sus vivencias se relacionan con la
00:40:01comida, el deporte y el sexo. Entonces,
00:40:03todo eso genera una avidez por la cual,
00:40:07así como Crick le enseñó a su hijo cosas
00:40:10teniendo 11 años, no se puede subestimar
00:40:13al auditorio. Hay que valorar la
00:40:15capacidad de entender que en principio
00:40:17la tienen todos y todas. Y por lo tanto,
00:40:20no es cuestión de que yo soy el que sé
00:40:23porque lo leí y vos no sabés. Entonces,
00:40:25yo te voy a dictar cátedra y voy a
00:40:27demostrar cuán pequeño sos vos. Igual no
00:40:29sabemos nada nosotros, Alberto.
00:40:30No es cierto,
00:40:31pero entendimos bastante.
00:40:32No es cierto. [risas]
00:40:34Eh, una última cosa, esto de que el
00:40:36alumno no sabe.
00:40:39Hay una falsa etimología entre las
00:40:42múltiples cosas que me interesan, todos
00:40:44lo saben. Yo soy un cinéfilo mal y soy
00:40:47por eso cuando mencionaste hoy Old Boy
00:40:49me llamó la atención porque esa es una
00:40:51película espectacular,
00:40:53buenísima,
00:40:53espectacular. Soy un cinéfilo mal y soy
00:40:56un amante de la etimología del latín y
00:40:58las lenguas. Algú las etimologías falsas
00:41:01son de lo peor y hay algunos que creen
00:41:04que saben etimología que dicen que
00:41:07a muerte con tus batallas. Alber
00:41:09alumno significa sin luz.
00:41:13No, eso es mentira abrupta. Abrupta. En
00:41:17primer lugar, porque se compone de una
00:41:19parte, se compondría de una a que es
00:41:22privativa y lumnus que no existe en
00:41:24latín, es lux la luz,
00:41:27o sea, en fin, no es así. Alumno viene
00:41:29de un verbo latino que es, lo voy a
00:41:32denunciar, alo, alis, alere, que
00:41:35significa alimentar. O sea, alumno es el
00:41:39que está siendo alimentado, el que está
00:41:41siendo provisto de alimento. Hm. Y de la
00:41:44misma raíz viene alto. Es la persona que
00:41:47ya está alimentada. Okay. No tiene nada
00:41:50que ver con sin luz porque eso es
00:41:52peligroso. Porque es peligroso. Hubo la
00:41:54etimología de sin luz porque diría que
00:41:57el alumno es alguien que de por sí no
00:41:59tiene inteligencia y que hay que
00:42:01otorgarsel aire. A veces es limitada la
00:42:04posibilidad y eso no es así. Te quiero
00:42:06hacer una pregunta, porque desde desde
00:42:07afuera de la comunidad científica se ve
00:42:09cierta tensión entre el prestigio
00:42:11académico y la divulgación, ¿no? Eh, los
00:42:14divulgadores, que son los que nos llegan
00:42:15a los que no formamos parte de la
00:42:17academia ni de los círculos científicos,
00:42:19suelen tener eh
00:42:21digamos eh menos respeto si se quiere,
00:42:24por parte de la comunidad.
00:42:25Por parte de la comunidad,
00:42:26si no es tan así. No, no, no
00:42:28no lo sentís así.
00:42:29No, no lo siento así. ¿Cómo fue la
00:42:30repercusión entre la comunidad
00:42:32científica con tus columnas acá e en
00:42:34gelatina divulgando? No, no, mucha gente
00:42:37se me acercó y me dijo, mucha gente ya
00:42:39me conoce y sabe que podría hacer esto,
00:42:42pero no no hubo ninguna reacción
00:42:44negativa.
00:42:45Pero claro, yo corro con ventaja porque
00:42:47yo no soy divulgador, yo soy
00:42:48investigador científico.
00:42:50Pero bueno, hay otros casos de
00:42:52investigadores divulgadores como Diego
00:42:53Colomb, que es científico y divulgador
00:42:56también depende mucho de qué es lo que
00:42:57decís, o sea, eh, pero en general no
00:43:02pasa por ahí el problema. Y tampoco es
00:43:04cierto que muchos científicos y
00:43:06científicas tengan la capacidad de bajar
00:43:10eh sin bajar el nivel
00:43:12y sin nombrar a las cosas con metáforas
00:43:15ilegales,
00:43:16globitos y palitos.
00:43:17Exacto. Bien como que te acuerdas, ¿ves
00:43:18que tenés una capacidad de retención muy
00:43:20alta? Eh, sin necesidad de llegar a eso,
00:43:23a veces es difícil bajar. Pero bueno, yo
00:43:26también tengo otra otra recomendación.
00:43:28Cuando uno lee un libro de información
00:43:30científica o divulgación, no tiene
00:43:32obligación de entender todo. Porque si
00:43:35se para en la primer página que no
00:43:36entiende, eso no.
00:43:38O sea, uno a veces pasa por alto aquello
00:43:41que no entiende porque lo que viene
00:43:42después sí lo entiende y eso que viene
00:43:45después es iluminador. Entonces, no es
00:43:47necesario entender exactamente todo,
00:43:50sino ir avanzando en la lectura de un
00:43:53libro o de una clase o lo que fuera.
00:43:55Este, de esa manera.
00:43:58¿Cómo articular,
00:44:01perdón, cómo articular entretenimiento
00:44:04con conocimiento? ¿Cómo articular
00:44:06entretenimiento con discusión con
00:44:08discusión política? Es uno de los
00:44:09desafíos que tenemos acá en Gelatina. A
00:44:11veces lo logramos, a veces eh nos cuesta
00:44:14un poco más. Sabemos que del otro lado
00:44:16hay una comunidad que nos acompaña en
00:44:18esta búsqueda. Les pido eh justamente
00:44:20que tengan junto con nosotros eh el
00:44:22objetivo de encontrar esa armonía y que
00:44:25sepan que cuando por ahí nos vamos a
00:44:26temas un poco más blandos eh que forma
00:44:28todo parte de lo mismo, que los que
00:44:30hablamos de política no podemos
00:44:31solamente hablar de política como si no
00:44:33existiera otra cosa en el mundo, porque
00:44:34eso nos vuelve una cosa endogámica. Nos
00:44:36terminamos hablando solamente entre
00:44:38nosotros. Entonces, a veces hay que ir
00:44:39también esas agendas porque la verdad
00:44:40que eh son temas que también nos
00:44:42interesan y son cosas que nos pasan y
00:44:44también salimos y nos enamoramos,
00:44:45etcétera. Lo digo esto porque muchas
00:44:47veces en esta pretensión de que de que
00:44:49el entretenimiento se vuelva algo un
00:44:50poco más eh sofisticado, si se quiere,
00:44:53eh eh se cobra mucho esto. Bueno, dale,
00:44:55dejen de pelotea, para eso pongo otra
00:44:56cosa. No, amigos, tenemos que lograr una
00:44:58armonía entre todos estos temas porque
00:45:00también a veces eh nos ponemos frente al
00:45:02televisor cuando juega Boca y nos
00:45:04convertimos, ¿dónde está mi uva?
00:45:06Y además hubo mucha política. estas
00:45:09clases que
00:45:10muchísima política. Eh, les quiero decir
00:45:12entonces que esto obviamente no es lo
00:45:15que el algoritmo eh demanda, no es lo
00:45:17que las marcas eh piden, pero es lo que
00:45:19sabemos que nuestra comunidad valora.
00:45:21Así que si vos te sentís de esta
00:45:23comunidad y valorás esto que pasó en
00:45:25gelatina este primer ciclo del año,
00:45:27arrancamos la semana que viene con
00:45:28matemáticas. Ver gelatina te vuelve loco
00:45:30también.
00:45:31Es imposible. Tenés que saber la guerra
00:45:34del Paraguay, tenés que saber la tabla
00:45:35del ocho, tenés que saber cómo funciona.
00:45:38Pero terrible. E les pedimos por favor
00:45:41que si valoran todo esto que que estamos
00:45:43haciendo, que entren a gelatina.com.ar y
00:45:45que se asocien, que nos permitan seguir
00:45:47siendo un medio financieramente y
00:45:49económicamente independiente y
00:45:51políticamente independiente también,
00:45:52aunque saben el posicionamiento que
00:45:54tiene cada uno, que tampoco es que es
00:45:55algo que tenemos eh ordenado desde
00:45:57arriba, como si esto fuera un soviet.
00:45:59Alberto, te voy a decir algo, te vamos a
00:46:01extrañar.
00:46:01Sí, Alber. Gracias, de verdad.
00:46:04El miércoles que viene te vamos a
00:46:05extrañar. Ojalá podamos tomarnos un café
00:46:07esta semana, la semana que viene, y
00:46:09pensar cómo seguimos con esta con esta
00:46:11articulación.
00:46:11Me comprometo.
00:46:12Un fuerte aplauso para el profesor
00:46:14Alberto,
00:46:16que [aplausos] no se vaya,
00:46:18que se quede.
00:46:21Es la primera vez que estoy triste
00:46:22porque termina la clase de biología y
00:46:24arranca el recreo. Vamos a la tanda. Ya
00:46:25venimos. [risas]
00:46:27Esto es.