La PRIMERA PELÍCULA que CUENTA la DICTADURA | MARTÍN RODRÍGUEZ en INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 25/3/2026 - Duracion: 27:44
Transcripción
00:00:00Vos, Martín Rodríguez, acá al aire.
00:00:02¿Cómo andas?
00:00:02¿Qué tal? ¿Cómo andás?
00:00:03Vamos a cumplir con una tradición que es
00:00:04recibirte con un fuerte aplauso, aunque
00:00:06te incomode. Martín Rodríguez en
00:00:07Gelatina.
00:00:10¿Qué tal, che?
00:00:10Más gente,
00:00:11más gente,
00:00:12más gente,
00:00:12mucha más gente.
00:00:13Muy bien, muy bien. Está
00:00:15bien. Acá andamos todo tranquilo, todo
00:00:19empezando el año. Un año que va a ser
00:00:20bravo, ¿no?
00:00:21Sí, ya está, ya está, ya está, ya
00:00:23arrancó totalmente.
00:00:24Estamos tirando la pelota fuera,
00:00:25esperando el fin de año. Pero bien,
00:00:26bien, bien.
00:00:27No, pará, Martín, estamos a 25.
00:00:29Igualonio.
00:00:31Bueno, eh,
00:00:33bueno, tengo una traje una cosa. Yo no
00:00:36sé si ya estamos cansados porque ayer
00:00:37fue una match importante, un día muy
00:00:39nada de mucha vocación que fue el 24 de
00:00:41marzo. Eh, y a mí me gusta recolectar,
00:00:44ir a buscar como tesoros escondidos,
00:00:46¿viste? Como yo no soy historiador, soy
00:00:48un hago un uso ilegal de la historia e
00:00:52pero lo que me gusta es eh y me engancho
00:00:55encontrando como cosas que están como
00:00:57sueltas. Fui, ya, no, pero fui muy
00:01:01fanático del canal Volver,
00:01:03¿viste? Que es una suerte de cinta en
00:01:05continuado del inconsciente argentino,
00:01:07¿viste? contrario a otros canales, por
00:01:09ejemplo, que yo canal encuentro,
00:01:11suponete, que tenía mucha edición y un,
00:01:13digamos, un packaging más pedagógico,
00:01:16¿no? Este, en cambio, el canal Volver,
00:01:18que era que era el grupo Clarín e tenía
00:01:22play un archivo, claro, que vos podías
00:01:24tener los colimbas se divierten en la
00:01:25noche de los lápices, o sea, vos podías
00:01:27tener una una seguidilla y no tenías un
00:01:31eh profesor de educación cívica, no como
00:01:33en como en el otro, como en ponerle,
00:01:35¿no? como en un canal educativo,
00:01:36mediando entre una cosa y la otra.
00:01:38Entonces, eh
00:01:40voy a hacer una pregunta de burro.
00:01:41¿Existe todavía el canal volver? Que sí.
00:01:43Ah, okay, okay.
00:01:44Diría que sí, pero se volvió como muy me
00:01:46parece, eh, porque hace rato que viste
00:01:47que era muy amante la tele de la radio,
00:01:50ya no miras más tele, no mir no escuchas
00:01:51más radio, pero
00:01:53creo que ahora es más como sobre los
00:01:55archivos de Artear, ¿no? Como tienes
00:01:56mucho programa reciclado, ¿no? Como casi
00:01:58te diría Paulka entero, pasó de ser de
00:02:01Canal 13 a ser como el producto de
00:02:03Bolber,
00:02:04pero en un gran momento el canal Bolber
00:02:06tenía, viste, una especie de cine
00:02:07continuado y cine tras noche. encontras
00:02:09perlas o joyas de películas, nombro
00:02:11algunas sobre los 70 décadas que me
00:02:13fascina en términos de de revisión
00:02:15histórica. Eh, por ejemplo, no sé, gente
00:02:18en Buenos Aires, una película de
00:02:19Balandek protagonizada
00:02:22de una interpretación genial por el Beto
00:02:23Brandoni. Es una película sobre los 70
00:02:26muy clara, muy interesante, ¿no? Pero de
00:02:29los primeros 70 con un tinte político y
00:02:32un tinte costumbrista y así vas
00:02:33encontrando películas, perlitas, qué sé
00:02:35yo. En medio de eso, alguna vez, en una
00:02:37tras noche encuentra una pequeña
00:02:39película, la película también perdida en
00:02:42los pliegues de la historia que se llama
00:02:44¿Qué es el otoño.
00:02:45Mhm. de un director de cine que se llama
00:02:47David Con que pertenece a gran
00:02:51generación de los 60 en el cine
00:02:52argentino que renueva estéticamente, no
00:02:55sé, una generación influenciada por la
00:02:56Nubel B francesa, por Antonion por
00:03:00ciertas corrientes y produce una especie
00:03:02de renovación estética en el cine
00:03:04argentino. Está él, Lautaro Murúa,
00:03:05Torrenil, son varios varios directores
00:03:07de cine.
00:03:09David Con hace esta película en 1977,
00:03:12Twitter, que es un gran buen X que es un
00:03:15gran servicio. En Twitter encuentro
00:03:18algunas referencias a partir de que una
00:03:20cuenta de un genial arquitecto que se
00:03:21llama Mauricio Corbalan que es una
00:03:22especie de urbanista. No sé si lo tenés
00:03:24en tu radar.
00:03:25No, la verdad que no.
00:03:25Bueno, Tenelo.
00:03:26Okay.
00:03:27Es un tipo,
00:03:28un argentino. Mauricio Corbal.
00:03:30Si podemos, tenemos ahí los tweets de él
00:03:32porque tiene un dato que está buenísimo.
00:03:35Bueno, yo no tengo antejo, dice, "No me
00:03:38des el agente secreto." Este es uno de
00:03:39los últimos tweets. No me dice agente
00:03:41secreto de los braseros, "Dame la crisis
00:03:42política narrada por un arquitecto
00:03:44argentino en boca del prestigio." Y hay
00:03:47otro tweet, este es uno último donde
00:03:49levanta esta película. Estamos viendo la
00:03:51ficha de la película. Estamos viendo
00:03:52Alfredo Alcom.
00:03:53Sí.
00:03:53No, contra dice información real.
00:03:56Alguien pone información real de cine
00:03:57argentino de que es el otoño 1977. David
00:04:00José con el coso. Dice peliculón tiene
00:04:02cenadas de audacia política nunca
00:04:04realizadas en el cine argentino. Dice
00:04:07Mauricio Corbalán. Y hay otro tweet que
00:04:08no lo encontré, no importa donde él
00:04:10dice, estamos viendo la fecha del
00:04:13estreno de la película 1977.
00:04:15Una película estrenada en el 77 con un
00:04:17secuestro a la luz del día.
00:04:19Exactamente eso es lo que dicen abajo.
00:04:20Tenés razón. Pero había, bueno, había un
00:04:22que no encontré, Mauricio diciendo, creo
00:04:24que es la primera escena a partir de
00:04:261976 de una película que registra un
00:04:29operativo, ¿no? Que no es no es este
00:04:32para nada un tema menor. ¿De qué trata
00:04:34la peli? lo hago una síntesis muy rápida
00:04:37y por eso le engancha Mauricio que es
00:04:38arquitecto. Es Alfredo Alcón, es Dora
00:04:41Baret, dos personajes que te encontraste
00:04:44en Canal Volver, te encontraste en Canal
00:04:46Volver muy seguido, dos actores
00:04:48prestigiosos en un momento de esplendor,
00:04:49años 70 ya eran jóvenes y maduros a la
00:04:52vez. Él es un arquitecto, es un bohemio.
00:04:54La película es un homenaje de David con
00:04:57a su propia generación, a la generación
00:04:58del 60. El otoño, el que refiere a la
00:05:00película, es un poco el otoño de su
00:05:01propia vida, la madurez, el declive.
00:05:04incluso el declive creativo, su
00:05:06personaje, su alterego Alcón es un
00:05:09arquitecto suelto una Buenos Aires que
00:05:12tiene, digamos que una una serie de
00:05:15mutaciones o de cambios que lo van
00:05:16dejando afuera en principio del mercado
00:05:18laboral. El tipo es un arquitecto que es
00:05:20más bien un artista y que tiene mucho
00:05:22prestigio, pero ya no tiene cabida en el
00:05:25mercado laboral, ¿no?
00:05:27Bueno, eso sería a partir de eso se se
00:05:29digamos se declara una especie de drama
00:05:31porque el tipo es un bohemio que gira
00:05:33por Buenos Aires, recorre la ciudad,
00:05:35está como en busca de sí mismo, perdido
00:05:37y en esa en esa parte funciona porque el
00:05:39propio Con venía de muchos años sin
00:05:41filmar. Entonces es la película donde él
00:05:43vuelve. Sería la primera sinopsis en una
00:05:46revista chiquita de BCC, ¿no? ¿De qué se
00:05:48trata? Lo que tiene la película, lo
00:05:51interesante y lo que yo creo que tiene
00:05:53como que queda un poco fuera de radar es
00:05:55que tiene una gambeta la censura. A
00:05:58partir de el principio de la película
00:06:00colocan la fecha, la fecha en la que
00:06:02ocurren la ficción que es marzo de 1974.
00:06:07Marzo de 1974. Eso aparece en un graf en
00:06:10la película. No hay nada, nada. durante
00:06:13la película que vuelva a referir o
00:06:16ubicar el tiempo en el 74. 74, ¿qué
00:06:18ocurre? Bueno, gobernaba Perón, luego
00:06:20muere Perón. En julio, hay un mundial,
00:06:24eh, no sé, pelea Monzón, sale campeón,
00:06:26no sé quién, digo, cualquier cosa que
00:06:28pudiera, ¿no? Eh, situar en el 7. No hay
00:06:31nada,
00:06:32nada, ninguna referencia más que
00:06:33ninguna referencia más que al principio
00:06:35eso.
00:06:37Lo que vive ahí conoce a Dora Baret es
00:06:39una especie de vida bohemia de clase
00:06:40media ilustrada, progresista. La
00:06:43película tiene ciertas audacias, ya voy
00:06:45a entrar en lo político, pero hago el
00:06:46rodeo. Tiene ciertas audacias. Hay una
00:06:48mujer, una, digamos, un personaje
00:06:50importante que es una mujer lesbiana que
00:06:52tiene una relación con otra chica, con
00:06:53otra mujer. Hay escenas de sexo, vemos a
00:06:55Dora Baret en un momento prácticamente
00:06:57desnuda, o sea, hay como algunas audac
00:07:00el 77 para Tato, para el sensor podrían
00:07:03haber metido tijeras ahí, ¿no? Pero
00:07:04bueno, no ocurre. Yo a lo mejor una
00:07:07película madura con más estricta en
00:07:09quienes la podían ver. Bueno, se
00:07:10estrenó, se estrenó, tuvo estreno
00:07:12comercial. Ahora, hay un dato político
00:07:15en la película, es que comienzan a
00:07:17aparecer como un condimento referencias
00:07:21a algo que está ocurriendo mientras
00:07:23ocurren los hechos.
00:07:25Pequeñas referencias algo. La primera
00:07:27que vamos a poner es un personaje
00:07:30clave que es el turco Mansur, parece el
00:07:32jefe gabinete el que no es que actúa
00:07:35Aldo Barbero, un actorazo que lo van a
00:07:37reconocer al toque, que era uno de esos
00:07:38actores medio con Batilla que tiene un
00:07:40monólogo que lo hace en la reunión en la
00:07:43fi en una especie de fiesta y lo vamos a
00:07:46vamos a poner porque es bastante
00:07:47alegórico de algo que está ocurriendo,
00:07:49aunque nunca toma ninguna referencia
00:07:50concreta o de hecho político. dice, "Los
00:07:54que están sonados son los pibes de
00:07:55ahora, la generación de los 20 años."
00:07:58Van a sentir dentro de 5 o 10 años que
00:08:01es toda una generación fracasada.
00:08:03No, nosotros fracasamos.
00:08:07Buscamos un compromiso con lo popular.
00:08:10Buscamos un camino para los demás
00:08:13y no pudimos encontrarlo ni para
00:08:15nosotros.
00:08:18Por el empuje, los valores, la formación
00:08:21de nuestra generación,
00:08:23tendríamos que haber arribado a una
00:08:25situación diferente.
00:08:27Pero
00:08:29nos diluimos en ese permanente divorcio
00:08:32con lo popular y terminamos en
00:08:34disconformes de café.
00:08:36Un apéndice inocuo y hasta decorativo.
00:08:40Y los pibes de hoy, Mansur,
00:08:44ellos no están atados a las fantasías y
00:08:46a los tabúes que nos paralizaron.
00:08:49Para ellos se ha armado otra trampa, una
00:08:51especie de
00:08:55papel cazamoscas para traerlos y
00:08:58posiblemente destruirlos.
00:09:03Los viejos dioses no han muerto.
00:09:05Siguen exigiendo el sacrificio y la
00:09:07inmolación de los elegidos.
00:09:11La mística es diferente, pero el ritual
00:09:15tiene idénticos propósitos.
00:09:18El holocausto. ¿Por qué uno dice
00:09:21ahí? Ese es el moment eso ocurre en los
00:09:247 minutos de la película. 7 minutos. El
00:09:27personaje alcón entra una fiesta como un
00:09:29¿Qué es esta?
00:09:30¿Qué es esta? un departamentazo, que se
00:09:31lleno de gente que vos te das cuenta que
00:09:33son como artistas bienes
00:09:36yo que sé. El tipo tira esto, es un poco
00:09:38alegórico, un poco abstracto, pero dice,
00:09:40habla de su generación, los del 60
00:09:42parece un izquierdista, ¿no? Diciendo el
00:09:43no como pudiera ser una reflexión amarga
00:09:45de un izquierdista de los 60 diciendo el
00:09:47divorcio con lo popular, ¿no? Hasta ahí
00:09:49llega. Después dice para los más
00:09:50jóvenes, que serían los que son jóvenes
00:09:52ya en esos 70, él fue joven en los 60,
00:09:55ya es maduro en los 70s. En esa época,
00:09:58¿viste? No es como ahora que la
00:09:58adolescencia termina los 40, no era una
00:10:00época, digamos, más a los 18 te da el
00:10:03estado te da un arma y en los 70 te lo
00:10:06daban también firm un arma en los 70 la
00:10:08juventud estaba en eso, ¿no? En un papel
00:10:11de moscas y dice para ellos el
00:10:12holocausto y esa referencia. ¿Qué
00:10:15completa esa referencia? Muy poco, nadie
00:10:17la va a ver la pele la puede spoilear.
00:10:18Este Mansur en un momento muere, lo
00:10:20matan, lo desaparece, no se entiende
00:10:22bien, pero ocurre una muerte violenta,
00:10:23una muerte política. Incluso el
00:10:25personaje de Halcón va al Cepelio y en
00:10:29el cepelio se escucha un murmullo, pero
00:10:32está en un momento por unos 5 segundos
00:10:34está en un primer plano que se escucha
00:10:35donde un tipo dice y le hicieron esto y
00:10:37él no estaba en ningún movimiento
00:10:38político ahora no como diciendo, ¿sabes
00:10:41por qué? No, si una especie de muerte
00:10:43que generaba una incertidumbre. Las
00:10:45muertes de los 70, sobre todo después
00:10:46del 76, también tenían un alo de
00:10:48misterio porque no caían o no
00:10:51desaparecían solamente, digamos,
00:10:53figuras, personajes o orgánicos puros
00:10:58anillos también, ¿no? Donde desaparecía
00:11:00gente por otras razones y bla bla.
00:11:02Bueno, esa sería la primera escena que y
00:11:04eso contamina toda la película porque
00:11:06después hay como asambleas en en diarios
00:11:09que cierran, hay como un un ruido
00:11:12político de fondo. La película, como
00:11:14todas las películas, algunas me lo
00:11:15explicó Aristarin, que tenía muchas
00:11:16muchas restricciones cuando firmó la
00:11:18parte del león en dictadura, que es no
00:11:20hay no hay no se ven policías, por
00:11:21ejemplo,
00:11:22porque tenía ciertas había que hacerlo
00:11:24de determinada manera. de la película,
00:11:26no ves un policía, no ves nunca nada.
00:11:28Pero luego mucho más avanzada la
00:11:30película, está esta escena que es la que
00:11:33eh Corbalán y otros decían, "Bueno, es
00:11:34la primera escena que muest no es la
00:11:37primera escena que muestra un secuestro
00:11:38y una tortura. El cine de los 70 ya lo
00:11:39había registrado, pero post 76 después
00:11:42del golpe. Sí. Y estrenada en dictadura.
00:11:461977.
00:11:461977. Y es la segunda escena que es la
00:11:49escena, diría más importante de la
00:11:50película.
00:11:53¿Qué hacemos? Dibujos animados o qué.
00:11:56Sí, dibujos animados animados. Viento.
00:12:06Bajen la cabeza, chicos.
00:12:12Agárrenlo, agárrenlo.
00:12:13¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
00:12:14Ayúdeme, señor. Ayúdeme.
00:12:20Lo serviste acá, animal.
00:12:24La policía. Vamos.
00:12:29[grito]
00:12:36¿Qué te interesa de esta escena, Martín?
00:12:38Bueno, hay, para mí es la escena más
00:12:40política, ¿no? Porque pone en evidencia
00:12:43la violencia.
00:12:44Hay un dato que uno diría, vuelve a
00:12:46remitir, al 74, que es que el jefe del
00:12:49del grupo que dice, "¿Lo serviste acá,
00:12:51animal?" No, como diciendo, "Nos lo
00:12:52llevamos, lo mataste acá". Dice, "Viene
00:12:54la cana."
00:12:56Ahí de nuevo hay una gambeta que uno
00:12:57diría, pero el physic to roll y los
00:13:01autos y uno dice un auto más civil, que
00:13:04es el auto de los muchachos que bajan
00:13:05corriendo asustados y y el prototipo, el
00:13:08aspecto da un semblante de otro de otro
00:13:11tenor, si es ser militante, ponete.
00:13:14Claro.
00:13:14Y los otros no parecen más de uno del el
00:13:17estereotipo casi de una patota para
00:13:18policiales, ¿no? O de policía civil. y
00:13:21el Falcon no decir, pero bueno, tienen
00:13:24esa eh esa eso que dice, "Bueno, viene
00:13:26la cana, se suben y se van la película
00:13:29luego retoma porque Alcón queda porque
00:13:32Alcón está llevando ahí a viste,
00:13:33a los nenes a ver dibujos." los hijos de
00:13:35la novia, ¿no? Entonces, la eh otro dato
00:13:38de la película de avanzada relativa para
00:13:41lo que podía ser una censura más
00:13:42autoritaria y moral,
00:13:43que él está
00:13:45Claro, está Claro. Y el y está el papá
00:13:47de los chicos que sale con otra chica, o
00:13:49sea, hay como una cosa más moderna de
00:13:51sociedad más post 60, ¿no? Ya era así,
00:13:53pero que el cine pensaba que tenía más a
00:13:55Sandrini pisando los tal, un grande
00:13:57Sandrini, pero un cine más costumbrista,
00:13:58un poquito más conserva, ¿no? Bueno, acá
00:14:00una película que tiene esos losos
00:14:02condimentos, pero si la violencia
00:14:04política y acá le significa con esta
00:14:06otra salvedad, ¿no? Con esta salvedad de
00:14:07que no quedan claro quiénes son y todo
00:14:10vuelve a lo alegórico. Entonces cuando
00:14:12retoma la escena Alcón, Alcón está en
00:14:14una en un almuerzo con Dora Baret, con
00:14:16la actriz, con los hijos de ella y
00:14:19empieza a monologar y hablar de Alicia
00:14:21en el país de las maravillas y vuelve.
00:14:22Parecía, por momentos parece que recita
00:14:24la versión de Charlie García, la canción
00:14:25de Alicia en el país, ¿no? Pu, dice lo
00:14:26que hay detrás de aquel espejo, es
00:14:28decir, habla de algo visible e invisible
00:14:30en un momento, ¿no? Es decir, la
00:14:32película efectivamente es alegórica. Uno
00:14:35diría, esa es la parte que en estos años
00:14:38hablar de los 70 y la dictadura se
00:14:40volvió como una cosa, un ejercicio casi
00:14:41instrucción cívica, ¿no? Donde tenés que
00:14:43decir un número, tenés que decir que la
00:14:45dictadura también tuvo complicidad
00:14:46civil, empresa, ¿viste? Ya no entra en
00:14:48un tweet casi que ponerle la categoría a
00:14:50la dictadura. O sea, se volvió tan
00:14:52exigente la discusión. Está bueno
00:14:55revisar materiales, obras, canciones,
00:14:58cosas producidos ahí y donde está
00:15:00colado, está colada la época, está
00:15:03colado a veces hasta en el inconsciente
00:15:04del artista, ¿no? Como si uno escucha
00:15:06canciones espineta en el jardín de los
00:15:07presentes, un disco de espineta del 76,
00:15:11muchas veces lo quisieron tomar como si
00:15:13fuese una gran representación simbólica
00:15:14de lo que ocurría las golinas de Plaza
00:15:16de Mayo, el libro La buena memoria, niño
00:15:17condenado. Cuando vos rastreas, yo soy
00:15:19muy espineteano,
00:15:21en realidad en Espineta no había una
00:15:23conciencia política en ese la había la
00:15:25Hugo y era muy específica y muy
00:15:27interesante y no al pie de ninguna
00:15:29militancia, pero sin embargo ahí no
00:15:31había una alegoría lo que pasaba, ¿no?
00:15:33El caso Espineta. Bueno, esta película
00:15:35con no es un boludo, entiende la
00:15:37política. Yo creo que trabaja sobre una
00:15:39visión, ya murió hace muchos años,
00:15:41trabaja sobre una visión de época, pero
00:15:44juega ahí algunas algunas cosas muy
00:15:45audace, muy inteligente. La película es
00:15:47mucho más interesante que lograda y
00:15:49mucho más interesantes en términos
00:15:50históricos, creo yo, sin ser un crítico
00:15:52de cine que en términos estéticos.
00:15:54Después vos ves las actuaciones y
00:15:55quedaron viejas, ¿viste? Parece que
00:15:56estás de verdad viendo Canal Volver en
00:15:58una película random, pero tiene estos
00:16:00ingredientes. Hablé con una otro otra
00:16:02persona, porque viste que se dan
00:16:03conversaciones en Twitter, ¿sí?
00:16:05increíbles, infinitas. Y hay una
00:16:07militante de aquellos años, una
00:16:09militante de La Plata, muy amiga,
00:16:11colabora en Panamá, muy amiga, una mina
00:16:13que estuvo en seguridad, sabe mucho un
00:16:15cuadro. Elena Mariani fue lidante de la
00:16:17tendencia, digamos, revolucionaria en
00:16:19los 70 en La Plata,
00:16:21estando ella ya
00:16:23un poco un poco corrida, ya había salido
00:16:26incluso medio ya salida de la
00:16:27clandestinidad con una pareja con una
00:16:29pareja de trozcos amigos tratando de
00:16:31armar una vida en el 78, van al cine y
00:16:34se encuentran con esta película y no lo
00:16:36podían creer. Ella en un momento pensó
00:16:39que si salía la salía del cine iba a
00:16:41haber servicios atentos a las
00:16:43conversaciones
00:16:45una trampa.
00:16:46Claro,
00:16:46porque ella entraron al cine como iba mi
00:16:48abuela, yo a veces iba con mi abuela,
00:16:49que ibas al cine, miraba lo que
00:16:51lo que empezaba en 10 minutos
00:16:52dan y entraba, ¿viste? Que la gente iba
00:16:54hacía al cine, hacía sap caminando,
00:16:56digamos. Bueno,
00:16:58y Elena cuenta, tenemos un cachito donde
00:17:00Elena nos cuenta también lo que piensa,
00:17:02y lo que le pasó.
00:17:04Bueno, eh fuimos, nos sentábamos, me
00:17:06acuerdo que nos sentamos bien arriba, es
00:17:08este un cine que que es un anfiteatro
00:17:11bastante elevado y era, ahora ya no es
00:17:15más así y empezamos a ver la película y
00:17:19a medida que transcurría que nos
00:17:21empezamos a a sorprender porque no
00:17:24entendíamos cómo estábamos en ese cine
00:17:27mirando esa película. Eh, esa es la
00:17:29sensación que yo tengo a tantos años de
00:17:32de la proyección, ¿no? Y si me acuerdo
00:17:36la discusión posterior cuando salimos
00:17:40y directamente nos fuimos a una de las
00:17:43casas en las que estábamos viviendo y
00:17:46este amigo que era un ultra total, este
00:17:50eh le pareció una porquería la película
00:17:52porque mostraba un a un derrotado y
00:17:55discutimos en torno a un término por el
00:17:58cual yo sigo discutiendo aún. Él decía,
00:18:00"Es un quebrado." Y yo creo que el
00:18:02término quebrado es un término propio de
00:18:04los milicos. Entonces, eh yo siempre me
00:18:08opuse y discutí ese término. Él decía
00:18:11que el personaje Alfredo Alcón, el
00:18:14arquitecto, era un derrotado, que no
00:18:16peleaba, que este nada, que al otro se
00:18:19lo había comido el sistema. Bueno, le
00:18:22exigía a una película en ese momento
00:18:25algo que realmente era este totalmente
00:18:28desproporcionado. Pero bueno, esa esa
00:18:30fue la circunstancia. En el cine yo
00:18:34tuvimos distintas reacciones. Yo
00:18:36recuerdo haber tenido miedo. Eh miedo
00:18:38teníamos siempre, pero especialmente en
00:18:41algunos lugares que creíamos que había
00:18:43servicio. Seguramente lo sabía,
00:18:45seguramente estaban o
00:18:48teníamos una gran paranoia. al respecto.
00:18:51Así que nos imaginamos que a la salida
00:18:54iba a haber gente ahí esperando a ver
00:18:56que alguien dijera algo de la película.
00:18:59Eh, por supuesto que siempre mirando
00:19:01para atrás. Durante muchos años nosotros
00:19:03caminábamos y mirábamos para atrás y en
00:19:07el cine nos pusimos en lo más alto para
00:19:10ver la gente que entraba. Había poca
00:19:12gente, de eso sí me acuerdo. La volvió a
00:19:14ver y realmente es una película muy
00:19:16buena con un elencazo. Así que bueno,
00:19:19eso es todo. Gracias.
00:19:22Gracias a vos, Elena. Yina, es el día de
00:19:25hoy que Elena se tom un café con ella y
00:19:27te hace sentar
00:19:28como como toda esa generación, ¿no? Vos
00:19:30de espaldas a la puerta. Vz de espaldas
00:19:32a la puerta.
00:19:33Sí, Martín, le fue bien a la película en
00:19:35su momento.
00:19:36Imposible.
00:19:36No, no es una No, no es una película que
00:19:38le fue bien en las críticas. Fue bien en
00:19:40las críticas, ¿viste? Por ejemplo, hoy
00:19:42miraba que la entrada de Wikipedia tiene
00:19:44tractos de pequeñas y digamos de de
00:19:47pequeñas eh Claro. Y bueno, y eran eran
00:19:50todas buenas porque a veces te meten te
00:19:52mandan al frente con malas, ¿no? Pero
00:19:53eran todas buenas. Verdad que la
00:19:54película es buena, el director es
00:19:56importante, tenía prisioneros de la
00:19:57noche, o sea, tenía películas anteriores
00:20:00muy prestigiosas y hoy existe un cierto
00:20:03consenso en que es una película que
00:20:05adelanta, es una película que está muy
00:20:08bien en la carrera del director y que
00:20:10también tiene este valor histórico.
00:20:12Bueno, a quien le pedí una mano, que
00:20:13también la rescata el tiempo para que
00:20:15nos deje dos mensajes finales y un
00:20:17poquito de marco teórico, tal vez es un
00:20:20amigo documentalista exquisito, Sergio
00:20:22Wolf, que hace dos comentarios. Tiene un
00:20:25comentario sobre el cine en dictadura y
00:20:27hace una observación muy interesante que
00:20:29que hace que hace sistema con la
00:20:31película y una y un app sobre la
00:20:33película en sí.
00:20:35Una de las cuestiones que aparece mucho
00:20:36en el cine filmado durante la dictadura,
00:20:39y esta es una película muy inicial, es e
00:20:43la cuestión del encierro, historias
00:20:45encerradas, personajes encerrados, eh
00:20:48clausuras, gente encerrada en un
00:20:50neuropsiquiátrico, en un correccional,
00:20:53viejos encerrados en una isla, eh
00:20:56personaje que no puede hablar y tiene
00:20:57que encerrarse.
00:20:59Bueno, aparece mucho soñar soñar que
00:21:01termina en la cárcel, aparece mucho la
00:21:03figura del encierro, el personaje
00:21:04encerrado.
00:21:06En el caso de que solo es un personaje
00:21:07que se va encerrando, que se encierra
00:21:09cada vez más, que termina en un encierro
00:21:11en el sentido literal y alegórico con
00:21:14una especie de muerte simbólica.
00:21:16Eh, pero el encierro aparece como
00:21:18aparece como un tema medio abstracto,
00:21:21por momentos un poco no bien resuelto,
00:21:23pero la historia es la historia de un
00:21:24personaje que se va encerrando cada vez
00:21:26más, ¿no? que que que parece intentar y
00:21:29todo lo conduce a quedar encerrado.
00:21:32[música]
00:21:34Es así, ¿no? Incluso hay una escena
00:21:36clave que tipo está frente al espejo.
00:21:38Poco remite la escena de tiempo revancha
00:21:40a una película de Aristarain muy piola,
00:21:42muy muy combativa contra la dictadura,
00:21:45pero ya en la etapa la dictadura más de
00:21:47uno diría entre comillas más dictablanda
00:21:48que después del 80 81, ¿no? Cuando la
00:21:50dictadura empieza como a hacer agua,
00:21:52¿no? Esta película tiene el estreno,
00:21:53como dijimos en el 77 que estaba todas
00:21:56las fiscanas eléctricas encendidas.
00:21:57Todos los Falcon circulando. Bueno, un
00:21:59comentario más de Sergio específico
00:22:01sobre la película.
00:22:02Por otra parte, en la película aparece
00:22:04un personaje que es el personaje que
00:22:06matan eh supuestamente no se sabe por
00:22:09qué, que es el una especie de hermano
00:22:11mayor, de maestro, el personaje que hace
00:22:12Aldo Barbero, el tal Turco Mansur, que
00:22:14curiosamente era el nombre de un
00:22:17escritor argentino de esa época de los
00:22:19años 70 y 80 que es un personaje que
00:22:22habla sobre los jóvenes, sobre el
00:22:24futuro, sobre la dificultad del futuro,
00:22:27plantea un horizonte más bien oscuro,
00:22:29pero de un modo muy general, alegórico.
00:22:31como si remitiera ciertas figuras
00:22:33retóricas para que no se entienda
00:22:35exactamente que está hablando de la
00:22:37coyuntura o inmediatamente anterior,
00:22:39que es un personaje muy importante en la
00:22:41película y que es un personaje, el único
00:22:43casi el único gran contacto que tiene el
00:22:45protagonista, el arquitecto que hace el
00:22:47con el mundo. Y entonces cuando
00:22:49desaparece esa figura tutelar
00:22:52que es un profesor de derecho, aparece
00:22:54en la Facultad de Derecho dando clase,
00:22:55dando clase de una manera muy poco muy
00:22:58descontracturada, como hablándole a los
00:22:59jóvenes de un lugar bastante cercano,
00:23:01¿no? De una no trés de una jerarquía
00:23:04de profesor o una jerarquía este de
00:23:07autoridad que podría haber sido valorada
00:23:09por la dictadura, sino todo lo
00:23:11contrario. pareciera que este es es un
00:23:13personaje que que que intenta sobrevivir
00:23:16sin decir exactamente lo que piensa o
00:23:17diciéndolo de una manera bastante
00:23:19alegórica o a través de figuras
00:23:20retóricas. Eh, y es un es un personaje
00:23:23clave, creo yo, de la película, porque
00:23:25de alguna manera la película habla habla
00:23:28a través de él, habla a través de él y y
00:23:32nosotros somos un poco como el personaje
00:23:34de Halcón, que es el personaje que lo
00:23:36escucha y que termina en una especie de
00:23:39mundo triste y
00:23:43sin horizonte.
00:23:45Bueno,
00:23:47está todo está todo dicho, ¿no?
00:23:48Te quiero preguntar una cosa. Eh, retomo
00:23:51algo que dijeron con con Juan en
00:23:54Apóstoles, en el podcast Apóstoles, en
00:23:56el capítulo que le dedican a Charlie y
00:23:57Espineta. No me acuerdo quién de los dos
00:23:59es por por cómo es la frase sospecho que
00:24:01es tuya. Eh, una cosa,
00:24:02buenas de Juan. Una cosa es que un
00:24:04artista narre una época hoy a la mañana
00:24:07fue la conferencia de Adorni y otra cosa
00:24:10es apoyar la oreja en el suelo y sentir
00:24:12el temblor de una época, ¿no? E o sentir
00:24:15como vibra, como late una época y que
00:24:17eso también hace por ahí al buen
00:24:19artista. Si si era una época en la que
00:24:21no se podía hacer otra cosa que ver
00:24:22películas, ¿qué qué lugar ocupó el cine
00:24:25eh para narrar esa época o para percibir
00:24:28como la tía eh la década de los 70?
00:24:32Bueno, wow,
00:24:33perdóname porque aparte Sony 3, aparte
00:24:36todo esto te lo pido en 20 segundos.
00:24:39Wow.
00:24:40No, pero es es primero que hay muchos
00:24:43hay muchas etapas dentro de los 70.
00:24:46Segundo, que los desafíos también eran
00:24:49bueno esquivar la censura, esquivar
00:24:50referencias políticas directas, ser más
00:24:53alegórico a veces de lo que el arte
00:24:55resiste, ¿no? Borge es un enemigo a las
00:24:57alegorías con fundadas razones. Ahora,
00:25:00también hay un hay un detalle que para
00:25:02mí es interesante cuando uno va a buscar
00:25:03obras de esos años y hablemos más de
00:25:05específico del 76, 77, 78, uno de los
00:25:07años más duros de la de la dictadura, es
00:25:10cuánto verdaderamente se sabía, quién
00:25:13tenía la dimensión de esa escala, ¿no?
00:25:15Si uno diría en ese momento León Goo,
00:25:17por ejemplo, que años después en plena
00:25:19democracia escribió la memoria, había
00:25:21leído a tiempo la la la carta abierta a
00:25:24la Junta Militar. Yo diría que no.
00:25:26era eran todos más personajes, nadie
00:25:29porque además la carta abierta tampoco
00:25:30había tenido una escala de difusión
00:25:33eh masiva, ¿no? La que tiene hoy, que
00:25:35fue casi es casi el otro prólogo del
00:25:38nunca más, ¿no? Junto al de Ernesto
00:25:40Sábato. Eh, entonces también es que se
00:25:43sabía, ¿no? Decir, hay un libro de Abel
00:25:45Schilver que coloca que hace una
00:25:46historia de los sonidos. Dice, por
00:25:48ejemplo, de Espineta, dice Espineta
00:25:50estrena Águila de Trueno en el 77, que
00:25:52es una canción tremenda donde describe
00:25:54la muerte de Tupaca Marú. Bueno, ¿cuánto
00:25:56dialoga eso con las torturas, por decir
00:25:59así? Bueno, no lo sabemos. Espineta no
00:26:02lo explicita y y Espineta no era
00:26:04consciente en ese momento de ese nivel
00:26:06de escala de lo que ocurría en la
00:26:08Argentina. Muchos que producían arte en
00:26:10ese momento no lo eran. Claro,
00:26:11de ahí gana también tanto valor, me voy
00:26:14del cine, pero Charlie García en cuanto
00:26:16a la capacidad intuitiva,
00:26:20¿no? De decir algo, evidentemente se
00:26:21colab inconsciente. Es decir, la etapa
00:26:23de del de la máquina hacer pájaros unos
00:26:25tipos saliendo del cine que dice trama
00:26:27macabra, ¿no?
00:26:29Hay algo que dialoga incluso con esta
00:26:30película, yo que sé, hay como algo ahí
00:26:33que se que interesante para bucear. son
00:26:35como, me da la sensación de que luego de
00:26:38tanta pedagogía que a veces ahoga como
00:26:41la que hubo en democracia, ¿no? Que es
00:26:43como que te genera una obligatoriedad
00:26:45para pensar que también es que es
00:26:47afixiante,
00:26:47total
00:26:48está bueno ir a buscar un poco estas
00:26:50estas cosas sueltas,
00:26:52¿entendés? estas obras sueltas
00:26:54y y me interesa también para traerlo al
00:26:56presente eh en en un vicio en el cual
00:26:59incurro, que es tratar de entender una
00:27:00época leyendo el título del diario,
00:27:02cuando muchas veces hay que buscar los
00:27:04satélites, ¿no? Eh,
00:27:06¿dónde hay más información? Claro,
00:27:08claro. En en esos lugares más más al
00:27:10costadito, ¿no? Esta película contenido
00:27:12una información de época y a mí lo que
00:27:14me interesa pensar es que y a veces
00:27:16ocurre eh nos ocurre ahora también en
00:27:18democracia donde por lo que hay que
00:27:19hacer es transgredir la propia
00:27:20conciencia más que una censura que es
00:27:23bueno, no sabía todo lo que sabía. Vamos
00:27:25a decir esta película
00:27:27no sabía todo lo que sabía, ¿no? Y está
00:27:29ahí. Y bueno, eso también es la fuerza
00:27:31del arte, que es una fuerza que no se
00:27:32controla tanto, que es un tipo, yo tengo
00:27:35todas las claves, ¿no? Si por eso
00:27:37permite relecturas e interpretaciones y
00:27:39por eso el arte viaja en el tiempo, ¿no?
00:27:41Martín, gracias. Buenísimo.