EL LADO PRECARIZADO DE LAS APUESTAS ONLINE ft FLOR ALCARAZ y JUAN PABLO HUDSON | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 19/5/2026 - Duracion: 1:44:28
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Transcripción
00:00:01Otro martes en Putroco, otro martes en
00:00:04Paraíso Artificial. Bienvenidos
00:00:05precarizados y precarizadas explotados
00:00:07del mundo,
00:00:09docentes sin trabajo,
00:00:12médicos que no saben cómo llegar a fin
00:00:14de mes.
00:00:16Nunca el 1% de la Argentina. Qué mal
00:00:19decís
00:00:19los más ricos del país.
00:00:20Hola, chiquito.
00:00:21Hola, mi amor.
00:00:23Todo bien.
00:00:25A vos no te no te hace problemas tu
00:00:26pareja porque me decís mi amor.
00:00:28M por ahora no.
00:00:30Ah, bueno, igual lo queremos,
00:00:31¿eh?
00:00:32Mientras él me quiere a mí, mientras él
00:00:33me siga saludando, como cuando me cruzan
00:00:34recitales, que yo no lo reconozco, está
00:00:36todo bien.
00:00:36Sí, sí, sí. No, no me he hecho escenas
00:00:38de celos con tu persona todavía.
00:00:40Más le vale. Más le vale porque sabes
00:00:42qué, [música]
00:00:43no porque aparte,
00:00:44escúchame, muy tóxico celociar con un
00:00:47compañero del trabajo.
00:00:48Oh. Claro
00:00:49o no lo veo todos los días. No me jodas.
00:00:51¿Qué quieres que haga? Que renuncie.
00:00:53Claro, renuncio. Claro,
00:00:55yo tengo un pruntuario con eso.
00:00:56Hola, Felix, ¿qué tal?
00:00:57Hola. Hola. ¿Cómo anda?
00:00:59¿Qué ten para contar?
00:01:00Ojo con lo decís de tu mujer que es más
00:01:02amiga mía.
00:01:03Pero, ¿dónde la conocí? [risas]
00:01:05Trabajando.
00:01:05En el trabajo. Se come donde se caga.
00:01:08Hoy Luzu TV.
00:01:09Eh, eh, o sea, preferentemente no, pero
00:01:11a veces puede pasar. Aquí estamos. Ya
00:01:13me encantaría, pero no hay lesbiana.
00:01:16¿Cómo no hay lesbiana? En F. No hay
00:01:18lesbianas, menos vos.
00:01:20Hay lesbianas. Hay lesbianas y
00:01:21bisexuales. Paula, hay lesbianas. No las
00:01:23veo. No llevo en horario.
00:01:24Bisexuales no nos invisibiles.
00:01:25Están todas comprometidas felizmente.
00:01:28Eso es cierto. Estamos la gente
00:01:29no hay lesviana soltera, solamente yo.
00:01:31Es eso es. Ahí está.
00:01:34Se busca lesbiana soltera eh, para
00:01:36incorporar al staff de Futur Rock, pero
00:01:38con la condición de que se tiene que
00:01:40culgar.
00:01:40Potencial romance. Importa que sea
00:01:42soltera, eventualmente, Pau,
00:01:45esa es otra pregunta.
00:01:46Me [risas] estaban retando porque estaba
00:01:47invisibilizando a Mo. Mo, saluda.
00:01:49Es verdad, pero Mo está casada.
00:01:51Moy está recasada.
00:01:52Aparte esa top cinco pareja de la vo,
00:01:56tírate un paso. Moy
00:01:57muy superante.
00:01:59Quiero que invitemos a a la germ de
00:02:02Moyén
00:02:04de Moy
00:02:04invítenla, invítenla.
00:02:05Vos ¿Cómo que Suárez?
00:02:08No sabía. se entera en vivo. Pero
00:02:10Soriano, voy, ¿dónde estás?
00:02:12Se fue.
00:02:13Se fue.
00:02:15Pero yo no puedo creer lo que me acabo
00:02:16de enterar.
00:02:16Sí, por eso digo, la pareja top cinco
00:02:18pareja de los viana en Argentina. Fui al
00:02:20recital de tu pareja y no me dijiste que
00:02:22era tu pareja.
00:02:22Yo no sé, pensé que sabías, qué sé yo.
00:02:25Pero para mí tiene que venir. Es una
00:02:27gran invitada para Paraíso.
00:02:29Ya le encanta pensar [música] cosas,
00:02:31teorizar de la vida.
00:02:32A mí me escribe por Instagram para
00:02:33teorizar de cosas. Ella teoriza de todo.
00:02:37Salió un capítulo de Euforia y es
00:02:38teorizar sobre euforia. Me encanta todo
00:02:41lo que teorizar. [música] Es teorizar
00:02:44sobre todo.
00:02:45Así que futura invitada ahí arreglar.
00:02:47Valen, arreglen con Valen. Ahí todo todo
00:02:49en cámaras lo coordinamos. Mira mandar
00:02:51un saludo a No, bueno, este
00:02:53bueno esto, esto ya [risas] es Lu TV,
00:02:54eh,
00:02:55a Julio Piacé que se sintió
00:02:56invisibilizado.
00:02:57Yo te dije, amiga, yo [risas] estoy acá
00:02:59para cuidarte y vos solo la cagas.
00:03:02[música]
00:03:02En este acto vamos a comprometer para el
00:03:04viernes a Lina Suárez.
00:03:05Bueno,
00:03:06perfecto. Vale, cómo me gusta esa
00:03:08productora, por Dios. Es la mejor,
00:03:10boludo.
00:03:11Pero que se toque unos tenuchas ya que
00:03:12viene, unos temachos, que traiga una
00:03:14guitarrita. No,
00:03:15sí, listo. Eh, ahora ya está, no se
00:03:17puede bajar. Cacu,
00:03:19¿qué opinas? ¿Sos el jefe? Está todo
00:03:20bien.
00:03:21Cacu, vos lesbiana no sos por ahora,
00:03:22cacu, sos lesbiana. [risas]
00:03:24No, no quiero.
00:03:25Le gustan las mujeres, pero no es
00:03:26lesbiana.
00:03:27Me gustan las mujeres, pero
00:03:28como una lesbiana.
00:03:29Claro, [risas] es el buena lesbiana.
00:03:31Buena lesbiana. ¿Te gustan las menas?
00:03:32Exacto.
00:03:34Mi hija es trolo. O sea, ¿me puedo
00:03:36autopercibir lesbiana?
00:03:38Eh, creo que voy a traer algunos
00:03:39problemas, pero
00:03:40estoy teniendo un corte de pelo ya medio
00:03:41lesbiano.
00:03:41Lo del flequillo te ayuda. [música] Lo
00:03:43del flequillo. Sí,
00:03:44che, mucho boludeo. Acá vinimos a
00:03:46pensar, eh,
00:03:47vinimos a a ser sensibles,
00:03:50a trabajar. Hoy tenemos una gran
00:03:53invitada, una colega que trabaja siempre
00:03:55temas eh deps, siempre temas profundos,
00:03:59temas que suceden en los barrios, en las
00:04:02periferias y ustedes saben que nos
00:04:04interesa mucho indagar sobre eso. Vos,
00:04:06Féxi, ¿qué onda?
00:04:07Yo, ¿qué onda? Eh, yo me quiero pelear
00:04:10con la audiencia hoy.
00:04:11Ah,
00:04:11quiero pelear con la audiencia. Me
00:04:13levanté, sí, me levanté heavy, rejodido
00:04:15y vamos a hablar sobre la cultura
00:04:18performativa y vamos a tirarle un poco
00:04:20de [ __ ] al trap de este país.
00:04:22Ah, bueno. O sea, eh el graf después va
00:04:26a poder ser tirándole [ __ ] al trap.
00:04:28Exactamente. Este es un hijo de [música]
00:04:30Okay, okay, okay. Vamos a ver si estás
00:04:32generalizando en el trap y la la
00:04:33problemática es un poquito mayor, ¿eh?
00:04:35Alguien dice que tengo los lentes de
00:04:37lesbiana. Bueno, okay.
00:04:38Lentes y flequillo de lesbiana.
00:04:39Lentes y flequillo de lesbiana. Estoy
00:04:40por cambiar.
00:04:43[música]
00:04:44¿Qué?
00:04:44Este es un tema tipo himno de lesbianas.
00:04:46Sí. Por la película. Eh, ¿cómo se
00:04:48llamaba? La vida de Adel
00:04:51es el himno de las lesbianas que todas
00:04:53las mujeres [música] la vemos a los 15
00:04:55años y nos damos cuenta de que no somos
00:04:57tan heterosexuales como creíamos.
00:04:59Claro.
00:05:00Bueno, quizás no, pero la duda aparece
00:05:01cuando ves esa película. [música]
00:05:03Ah, sí.
00:05:03Ah, bueno, bueno, bien. Bien, bien,
00:05:05bien. Che, eh, ¿saben quién volvió?
00:05:08¿Quién volvió?
00:05:09¿Quién?
00:05:10Mazarelo, a los medios.
00:05:13Perdón,
00:05:15perdón.
00:05:15¿Te acuerdas que la semana pasada
00:05:17pusimos a Mazarelo acá? Sí, me acuerdo.
00:05:19Fé
00:05:19hablando de eh que tenía un problemita
00:05:21con la hermana internada y reclamándole
00:05:23al gobierno que haga algo después de
00:05:24haber militado este gobierno.
00:05:25El actor, estamos hablando
00:05:27el actor Marcelo
00:05:28Marcelo Mazarelo. [música]
00:05:30Bueno, volvió Mazarelo, volvió al
00:05:31escroleo.
00:05:32¿En cuál anda? Mazarelo.
00:05:33Volvió a mis pantallas.
00:05:35¿Queres saberlo?
00:05:36Sí, me encantaría saberlo.
00:05:37A ver, mira.
00:05:38Gracias.
00:05:39¿Cómo estás?
00:05:41enojado. Enojado eh vos me estás
00:05:43preguntando preguntando, ¿no? Yo te
00:05:46estoy preguntando. Marcelo hace algunos
00:05:47días contó una cosa que es vos apoyaste
00:05:50al gobierno y quizás lo sigas apoyando,
00:05:53pero tuviste una situación con tu propia
00:05:54mamá, ¿verdad? Decir que apoyé al
00:05:57gobierno,
00:05:57a tu hermana, a tu hermana.
00:05:58Sí. Decir que apoyar al gobierno es
00:06:00mucho. Yo sé que hay un ciudadano que
00:06:02votó en contra de empezar. empezan, ¿no?
00:06:08Y ahora lo que estoy viendo en esto que
00:06:10vos estás describiendo es la familia
00:06:12Menem contra el peronismo. O sea, estoy
00:06:15viendo otra vez una interna del
00:06:17peronismo
00:06:18y me parece que todos los que votaron
00:06:21este gobierno no votaron el peronismo,
00:06:23votaron un cambio de ideas y atravesado
00:06:26este gobierno está atravesado
00:06:29por Sioli, la familia Menemen, todo lo
00:06:34que se dijo que se venía a cambiar no lo
00:06:39ves cambiado. Digo, para los que somos
00:06:41ciudadanos, yo no soy un político, eh,
00:06:43yo opino como ciudadano,
00:06:45como un ciudad ciudadano mega antiultra,
00:06:48recontra antiperonista, ¿no? Básicamente
00:06:51tirase una banana, no toca el piso,
00:06:52¿no? Es terrible, terrible.
00:06:54¿Por qué logran siempre meter el
00:06:55peronismo en todos los conflictos? O
00:06:57sea, estamos hablando de la interna
00:07:00bizarra, eh, ¿cómo se dice? Cuando
00:07:03exagerada,
00:07:05eh, burda, de la libertad avanza y así
00:07:08todo logra meter el peronismo en la
00:07:10discusión. O sea, es gracioso, la
00:07:11verdad. Está obsesionados.
00:07:12No, claro, están totalmente
00:07:14obsesionados. Su su elección siempre
00:07:17democrática es todo lo que no sea
00:07:19antiperonista.
00:07:20Total. Pero aparte ven algo malo en
00:07:22aquello que eligieron y defendieron y ya
00:07:24lo asocian al peronismo. Claro, creo que
00:07:26hasta le encontró peronismo a Miley para
00:07:29declararlo eh declararse presidente.
00:07:32Sí,
00:07:33creo que hasta te ayuda a entender
00:07:34algunas incoherencias de, o sea, cuando
00:07:36encontras ese hilo y empiezas a decir,
00:07:38"Che, ¿cómo dieron toda esta vuelta?" Y
00:07:40resulta que la el hilo conductor era
00:07:42completamente coherente, pero no
00:07:43coherente para para [música]
00:07:45los que estamos detelados. Mir,
00:07:48su coerencia es, mira, yo en este
00:07:50momento nunca elegí peronista, por lo
00:07:51tanto es es coherente.
00:07:54Sí, sí, sí. El chat está indignado con
00:07:56que odien el peronismo, que le echen la
00:07:57culpa al peron y
00:07:58con su corbata también estaban
00:07:59indignado.
00:08:00Ah, no lo vi.
00:08:02¿Qué dijeron? A ver.
00:08:03No, dicen que no es ilegal cómo se
00:08:04viste, como piensa, pero es criminal.
00:08:07Es criminal. Sí, sí. Eh, no está muy
00:08:09enojado. Mazarelo está mi Oh, no.
00:08:11Verdade. Eh, no combina la búsqueda.
00:08:15Es rara la búsqueda.
00:08:16Los colores podrían funcionar, pero hay
00:08:17muchas estampas. La estampa chiquita
00:08:19para la televisión no funciona.
00:08:20No funciona. Hace muaré. Igual ya no
00:08:22hace mué porque está con con la vieja
00:08:25tecnología.
00:08:25Mol. Yo no me pongo estampa para
00:08:27A mí me da que la camisa y la corbata da
00:08:29abogado trucho, pero el saco no.
00:08:31Entonces, como que debería haberse
00:08:32puesto un saco rosa, por ejemplo, y vos
00:08:34decís,
00:08:34bueno,
00:08:35okayogado
00:08:37a fondo profundiza, si sos Sal Woodman,
00:08:39dale.
00:08:40Claro, eso. O si sos John Pen y te
00:08:42vestís así, tiene onda.
00:08:43Es John Pen, cualquier cosa tiene onda,
00:08:45pero se la pone el monigote este.
00:08:47Sí. Y la corbata muy ancha también.
00:08:49Sí, muy ancha la corbata. medio todo
00:08:51e
00:08:53qué lástima porque el personaje que hace
00:08:55Mazarelo en Felicidades a mí me encanta
00:08:57y y solo por eso voy a guardarle siempre
00:08:59un mínimo de respeto. Eh, la vieron,
00:09:01felicidades de Lucho Vender. Pelicón,
00:09:04por favor. Pasaba con Brandón y eso,
00:09:07¿viste? Como decís, "Che, qué pedazo de
00:09:09gorilat, pero hay papeles que decir,
00:09:12bueno,
00:09:13es terrible, chicos. Mientras todo esto
00:09:16ocurría, Miley visitaba una universidad
00:09:18pública. No, mentira.
00:09:23Una universidad pública.
00:09:25¿De qué me perdí?
00:09:26¿Se imagina a Mil visitando un hospital
00:09:28de un barrio popular? inaugurando una
00:09:30ruta, una canilla,
00:09:32algo, [risas] una canilla,
00:09:33un bache.
00:09:34Tapen un bache.
00:09:37Te va a decir. [risas]
00:09:38No, no fue a la universidad más cara del
00:09:40país.
00:09:40Es verdad que la última vez que estuvo
00:09:42en un acto cercano al territorio fue en
00:09:44La Matanza, organizado. En La Matanza
00:09:46era, no, no quiero mentir,
00:09:47no. Era Florencio Varelá,
00:09:48organizado por los Veras, los hermanos
00:09:50Vera.
00:09:50Lo de la foto de los buzos violetas.
00:09:53Eso fue un repollo. Era, no
00:09:55fue en la Matanza, sí,
00:09:56bueno, por ahí. Pero fue en la campaña
00:09:58pequeña Bolivia, creo que se llama el
00:09:59bar, ¿verdad? Desinformando.
00:10:01Desinformando con Chiquito Amore.
00:10:03Bienvenidos y bienvenidas. Estamos las
00:10:04cuatro Desinformando con Chiquito Amore.
00:10:07Eh, les decía que Miley fue a la
00:10:08universidad más cara del país. Se hizo
00:10:10un baño de micro de micro amor popular,
00:10:13populismo elitista de derecha diría yo.
00:10:16Pero no me quiero quedar con eso, sino
00:10:19con esto que dijo que es increíble. Ayer
00:10:21habíamos visto eh a dos borrachos arriba
00:10:24de una moto que le decían a la cronista,
00:10:26"Aguante M le". ¿Se acuerdan? Una
00:10:27cronista de 24, "Aguante mi ley, yo
00:10:29quiero, solo quiero ser famoso."
00:10:31Bueno, claro. Vos decís, "¿Y esta gente
00:10:33de dónde salió? ¿De dónde salieron estos
00:10:35pelotudos?" Bueno, mira de acá, mira,
00:10:39digo, si hay algo que yo estoy
00:10:40orgulloso, esto lo hablábamos hace pocas
00:10:42semanas con Federico, de lo que estamos
00:10:45orgullosos
00:10:47es de la profesión que elegimos.
00:10:49Di, miren si no voy a estar orgulloso y
00:10:51feliz de la profesión que elegí. Soy uno
00:10:54de los tres tipos más conocidos del
00:10:56planeta. ¿Cómo voy a renegar de mi
00:10:58profesión?
00:10:59Amo mi profesión.
00:11:02Dios, me acomodó la forma de pensar.
00:11:06Está chqueado.
00:11:07Si es el de los tres más famosos.
00:11:09Sí.
00:11:09Y es fácil que es fácil decir que no.
00:11:12No le importa los datos a él. Lo que le
00:11:13importa es la puesta en escena de los
00:11:15datos, [carraspeo] sean falsos o
00:11:16verdaderos. Quiero decir, me refería a
00:11:18el acto de cierre de campaña La libertad
00:11:20de avanza en la provincia de Buenos
00:11:21Aires en Moreno, organizado por Ramón
00:11:24Vera. Posteriormente, claro. [carraspeo]
00:11:27Eh, [música]
00:11:27bueno, su hija es diputada, etcétera.
00:11:29Eh, creo que fue la última vez que hizo
00:11:31algo más cerca de la gente.
00:11:35Sí, en campaña. En campaña uno
00:11:37seguramente lo va a volver a hacer, pero
00:11:39después eh como acto de gobierno de
00:11:40ninguna manera.
00:11:41¿Qué pasa si de repente llega un
00:11:43marciano a la Argentina?
00:11:46[música]
00:11:46Se mata, se suicida en vivo,
00:11:48se desbordea.
00:11:51Ustedes son estúpidos. Eso es lo que
00:11:53iría el marciano. Como son estúpidos.
00:11:54Mira lo que es.
00:11:55Sí,
00:11:56totalmente.
00:11:57Eh, alguien ponía en Twitter una foto de
00:11:59Miley dando esta masterclass,
00:12:01conferencia, charla, clase en la UDESA
00:12:04comparado con Alberto Fernández cuando
00:12:06daba clases en la UA siendo presidente
00:12:08y decían el proceso de albertización
00:12:11está casi.
00:12:11Total, es total. Sí,
00:12:12ya sabemos lo que te esperas. Jabote.
00:12:14Bueno, si puedes darnos un mundial
00:12:15también,
00:12:16¿eh? Claro. Bueno, ojo, no lo descartes.
00:12:18Me gustaría
00:12:19no lo descartes. ¿Qué pasa si ayer me
00:12:21decía una un Gustavo me decía, "¿Qué
00:12:23pasa si Argentina gana el Mundial y los
00:12:26jugadores van a la Casa Rosada?"
00:12:29Nada, va a ser un día triste para muchos
00:12:32de nosotros. [risas]
00:12:32Qué difícil, ¿no? Cómo se te apaga el
00:12:34festejo de inmediato.
00:12:36Tres eh humanos más famosos que ley en
00:12:40sin repetir, sin soplar. Ya, tres
00:12:42humanos más famosos que mi ley,
00:12:44eh, el Papa Francisco, eh, ah, vivos,
00:12:48vivos en este momento,
00:12:50eh, Mick Shager,
00:12:51sí,
00:12:52McCarni, Messi,
00:12:53bien, perfecto.
00:12:54Tengo que decir yo, Madona, Lady Gest,
00:13:00[risas]
00:13:01¿por qué mi cerebro fue a la cultura
00:13:04pop? Así,
00:13:04en fin, Miley, no sos uno de los tres
00:13:06personas más famosos. Igual lo lograste,
00:13:08la verdad es que lo logró. Él quería ser
00:13:10famoso y lo logró. Lo dijo Juan José
00:13:11Beezra acá. Eh, cuando terminemos este
00:13:14programa pueden escuchar esa hermosa
00:13:16entrevista que hicimos con el autor de
00:13:17tantos libros e en diferido, ¿no? Todo
00:13:19el equipo diferido. De paso quiero
00:13:21decirle dos cosas a la audiencia.
00:13:23Mandarle un gran abrazo al team de
00:13:25Diferido, que siempre leo sus
00:13:27comentarios. Hay una chica Paula de
00:13:28Chile que siempre comenta. Hay un chico
00:13:30que está en Australia que siempre
00:13:31escribe por la noche diciendo que es
00:13:33diferido.
00:13:34Nadie de Verazategui, ¿viste? Ecuador.
00:13:36Sos Verasategi. Ponés que s
00:13:37también. Claro. Alen de Verasategui
00:13:39ponés. Si hay alguien de mi barrio
00:13:40Sanandí también pónganlo. Eh, saludamos
00:13:43al mundo del diferido y le pedimos a los
00:13:46que están en vivo que le den like y a
00:13:48los que están en diferido también. Eh,
00:13:49necesitamos muchos likes para seguir eh
00:13:52subsistiendo y haciendo periodismo de
00:13:54calidad como este. Eh, por favor, no
00:13:55sean amarretes y pongan like, eh ya que
00:13:59eh Paulita se guardó el látigo, se lo
00:14:01voy a decir yo.
00:14:02Y el marciano quiere saber cómo está la
00:14:04Argentina. [risas]
00:14:07Es una muy buena pregunta. Javier, es
00:14:09una muy regagal. Lo vieron
00:14:12de vuelta, o sea,
00:14:13todavía no no lo quise ver.
00:14:14Bien, amigo. Manténete así, totalmente
00:14:16olvidable.
00:14:16Estuve muy ocupado haciendo paraíso
00:14:18artificial.
00:14:19Muy bien.
00:14:20Manu Olivare, Olivari, perdón, que es un
00:14:23colega muy querido, se encontró con
00:14:28Patricia Bullrich en un auto. ¿Cómo?
00:14:32Miren esto. Todo bien, Patricia
00:14:34Bullrich, todo tranquilo. [risas]
00:14:37Es igual,
00:14:38igual.
00:14:39Ah, lo vi, lo vi. Pensé que era Patricia
00:14:41Br.
00:14:44[risas]
00:14:45Te dijeron que sos muy parecido a
00:14:47Patricia Bullrich.
00:14:49Me dicen que soy.
00:14:49Te lo dijeron.
00:14:51Me dice que soy.
00:14:51Sos parecido, loco. ¿Cómo te llam?
00:14:53[risas]
00:14:54¿En serio te dicen?
00:14:56¿Sos del pro? ¿Sos libertario? ¿Sos
00:14:58peronista?
00:14:59No, no, no vivo de la política.
00:15:01No vivo de la política.
00:15:02Le dicen en serio.
00:15:03En serio. Así lo dicen. [risas]
00:15:05Acompaña. Maneja, boludo. Gracias. Ch.
00:15:08Es increíble. Es increíble.
00:15:11Qué capo Manu.
00:15:13Sí, que venga Manu. Invitamos a Manu.
00:15:16Sí. Bueno, invitemos ahora. Listo. Ya
00:15:18tenemos dos invitados nuevos. Mira, Nina
00:15:19Suárez y Manuvar. Ahí está para el
00:15:21mundial.
00:15:22Se va a ir segur el mundial
00:15:23para ver de fútbol antes que se vaya.
00:15:24Sí, porque lo que viaja ese muchacho.
00:15:27Eh, era una mezcla de Patricia Wulrich
00:15:28con eh el de Rata Blanca. Jardino. Es
00:15:31no.
00:15:32Eh, no. Barilari.
00:15:33Barilari con con Barilari. Exactamente.
00:15:35Una una [risas] mezcla. Una mezcla de
00:15:37los dos, ¿no?
00:15:39Ahí está. Siento el calor de toda tu
00:15:41piel, misteriosa mujer. [música] Es el
00:15:44manos de Pato Burrich en acá.
00:15:46El manado de Pato Wrich. Todo
00:15:51y Pato Wrich es el manado de la
00:15:52democracia.
00:15:52Es categoría señores que envejecen como
00:15:54señoras un día de desarrollo, pero Polac
00:15:57Carni es una de ellas.
00:15:58Uy, hay tantos. Es muy buena. Eh,
00:16:00el cantante de Cure también. Cristian
00:16:02Castro también. Gran
00:16:03señora Cristian Castro.
00:16:06Os el otro día con lo vimos con con eh
00:16:11con Olivia Rodrigo y está resu.
00:16:15Vos decís que yo voy a seguir ese
00:16:16proceso también [risas]
00:16:17porque esa carita que
00:16:19quiero hablar solo me estoy disfrutando
00:16:21y riendo. [risas]
00:16:22Que me reír en este contexto es un
00:16:24montón.
00:16:25Es un montón. Paraíoal no solamente te
00:16:27hace pensar y llorar, te hace reír
00:16:29también. Eh, Paulita cree que yo estoy
00:16:31voy a seguir prontamente el proceso eh
00:16:34hacia eh señora,
00:16:36no sé, voy a tener que cortarme el pelo
00:16:38ya urgente.
00:16:39Lo del flequillo se va a tener que
00:16:41terminar.
00:16:41Sí, no,
00:16:42no te quedé.
00:16:44Escuchem una cosa, eh,
00:16:47lesbiana sería si si siguiese
00:16:49manteniendo ese corte de pelo largo que
00:16:51tenía antes. Para mí ahora estás bien.
00:16:53Yo con el viejo corte de pelo largo
00:16:55parecía para mí, para mí
00:16:57decí la verdad, levantass más desde que
00:16:59tenés flequillo.
00:17:00No lo voy a, no voy a [carraspeo] poner
00:17:02esos términos. No, no voy a dejar que me
00:17:03cosifiquen de [música] esa manera. Kacu
00:17:05pone orden.
00:17:05Pero es totalmente cierto.
00:17:07Obviamente que sí. Obviamente que sí. Si
00:17:09no no estaría tan aferrado.
00:17:10Eh, ayer vi fotos mías en 2019 con el
00:17:13dije, "No lo puedo creer. [música]
00:17:14No lo puedo creer." En fin,
00:17:16che, eh, ayer fue la entrega de los
00:17:17Martín Fierro. Si hay algo que me chupa
00:17:19un huevo son los Martín Fierro.
00:17:21Hay uno por m igual está totalmente
00:17:23devaluado. Hay uno por fin de semana.
00:17:25Perdón, con perdón a esta casa que ganó
00:17:26uno recientemente, pero la verdad,
00:17:28discúlpenme, échenme si quieren.
00:17:30No me importa.
00:17:31Ganamos varios,
00:17:32varios. Bueno,
00:17:33igual si nos quieren nominar, que nos
00:17:34nominen.
00:17:35Sí, yo no voy a ir, pero va van ustedes.
00:17:37No pasa nada. Vamos por el
00:17:38van ustedes llevan una silueta mía, pero
00:17:41yo no voy. [música] Eh, eso sí, eh,
00:17:45había un robot ayer en la antesala.
00:17:47Quiero avisarle a Marley que se está por
00:17:49quedar sin trabajo. Miren esto.
00:17:56En fin, un robot bailando.
00:17:58Un robot fabricado en China que baila
00:18:02justo ayer, posta, eh, justo ayer,
00:18:05eh, a mí me gusta.
00:18:06No me camina simplement una patada
00:18:08voladora.
00:18:09No, patada voladora.
00:18:12Patada voladora. Les enseñan eh kung fu
00:18:14en la fábrica. También siento que somos
00:18:15medio
00:18:16patadas
00:18:17sudacas,
00:18:18¿no? 20 miden esos cositos
00:18:19porque nos sorprendemos porque tiran uno
00:18:21de estos en un evento masivo que lo más
00:18:23del mundo.
00:18:23Claro. Y es como, ¿qué?
00:18:26O sea, en Miami sabían que están
00:18:28reemplazando a los repartidores por
00:18:30robots.
00:18:31Ah, sí, lo he visto. Sí, sí, sí, sí.
00:18:32Digo, nosotros nos sorprendemos porque
00:18:34tiran un robot ahí a bailar cumbia en
00:18:36una alfombra roja.
00:18:37Sí, sí. En realidad, eh, sí, en todos
00:18:39Estados Unidos. que justo el fin estuve
00:18:41con un amigo que viaja mucho a San
00:18:42Francisco y me dice, "Vienen, viene la
00:18:44cajita de rapio, sin el rapi.
00:18:47Viene así en rueditas y te deja el
00:18:49pedido."
00:18:49Es una demencia,
00:18:50¿eh? Y estos son, justo ayer, anoche
00:18:52estaba mirando, me gusta ver muchos vogs
00:18:54de China o videos de China y justo
00:18:56estaba viendo un video que estaban en la
00:18:57fábrica de estos robots y salen $16,000
00:19:01y el que le hace la nota le dice, "Che,
00:19:02pero alguien lo compra porque todavía no
00:19:04sirven para no se sabe bien para qué
00:19:05sirven." Y el tipo dice, "Sí, solo lo
00:19:07compran Influencers para hacer
00:19:08unboxings."
00:19:09Ah. O sea, estamos en la era de la
00:19:11estupidez total, así que probablemente
00:19:12este lo haya comprado alguno de
00:19:14Telefupidez
00:19:16y nosotros estamos acá reproduciendo
00:19:17eso. ¿Qué le vamos a hacer? Eh, ayer fue
00:19:20convocado Neymar al mundial, lo cual me
00:19:22pone muy muy feliz, muy feliz. Estoy muy
00:19:24contento de que Neymar eh vaya a jugar
00:19:27el mundial eh junto con su amigo Messi
00:19:29también. Y ojo con Brasil, eh no lo
00:19:31subestimen adelantado, ¿no? La lista de
00:19:34Brasil. Digo, porque no tienen tiempo
00:19:35hasta el 31 de mayo.
00:19:36Sí, pero hay varias selecciones que ya
00:19:38adelantaron la las listas. Eh, Portugal
00:19:40también, por ejemplo. Bueno, miren la
00:19:42reacción de estos nenitos brasileños
00:19:43cuando se enteraron que Neymar estaba
00:19:45convocado, porque me llenó de ternura y
00:19:46amor.
00:19:54Luisa
00:20:02están diciendo los nombres de cada uno
00:20:04de los jugadores. par entrenamiento
00:20:09y ahí dicen Neymar y todos salen
00:20:11descontrolados y festejados.
00:20:16Neymar ahí,
00:20:17mira toda la crianzada ahí.
00:20:21Qué lindo, ¿no? Lo que genera el fútbol,
00:20:23lo que genera Neymar.
00:20:25No los conmueve mucho ustedes, pero
00:20:26bueno, váyanse a [ __ ] A mí sí.
00:20:28A mí sí. No,
00:20:29me quedo en Brasil. Me quedo en Brasil
00:20:31porque me encontré con un video de
00:20:32Gilberto Shill. Eh,
00:20:35le preguntan qué es lo que más le gusta
00:20:37hacer a Gilberto Gil, músico, emblema de
00:20:40la música popular de Brasil y eh fue
00:20:42ministro de cultura con Lula también, no
00:20:44sé si lo sabían. En el primer mandato de
00:20:46Lula fue ministro de cultura. Le
00:20:47preguntó, "¿Qué es lo más le gusta
00:20:48hacer?" Es fácil, está en portugués, se
00:20:50recontraentiende. Cualquier cosa
00:20:51[música] tiro ahí una ayudita. Y él
00:20:54responde de una manera poética,
00:20:56magistral, qué es lo que más le gusta
00:20:57hacer en la vida. Mir, hoje o que que
00:20:59mais gosta de vida? Dormir. DM dormir. É
00:21:04mesmo mais do que cantar.
00:21:06Primeira coisa que gosto [risas]
00:21:08porque é porque
00:21:11é
00:21:14sensação de entrega total
00:21:17a existia a existência
00:21:22a media exiva deliva e
00:21:25claro
00:21:27a exigcia
00:21:29e entrega momento
00:21:35está natureza sin precisar de mismo.
00:21:37Estás en la naturaleza sin precisar de
00:21:39vos. Linda, ¿no?
00:21:41La verdad,
00:21:41o sea, yo hubiera respondido igual
00:21:42dormir, pero porque me gusta, flaco,
00:21:44porque me gusta dormir.
00:21:45Cómo me costó levantarme hoy espantoso.
00:21:47Lo del invierno y levantarse de la cama
00:21:49es muy complearse
00:21:52de la cama. Yo tuve la pretensión de ir
00:21:54a las 8 de la mañana al gimnasio. Salía
00:21:55a las 9:10 de la cama.
00:21:58Olvidato. No, no. Me encantaría. Eh, si
00:22:00lo lográ, llamame y te acompaño.
00:22:02Admiro mucho a Gilberto Shill y también
00:22:04admiro mucho a Biork. Y Viork hoy es la
00:22:07protagonista del momento hermoso con el
00:22:10que les vamos a dar la bienvenida. Esto
00:22:11fue en 1993.
00:22:14Una jovencísima Bork hacía en vivo en un
00:22:17programa de tele de TV, perdón, V Loret,
00:22:19uno de los de sus temas más lindos y
00:22:21famosos. Bienvenidos a Paraíso
00:22:22Artificial. [ovación][aplausos]
00:22:26Tu medida. [música] Estamos hasta las 4
00:22:28en Paraíso Artificial para los que nos
00:22:30siguen en vivo y para los diferidos.
00:22:32Estamos hasta la hora que ustedes
00:22:33quieran vernos, que ojalá sea mucho
00:22:34tiempo. Y ya está en nuestro estudio
00:22:39alguien que nació con urbano, como toda
00:22:40persona de bien, es periodista, es
00:22:43feminista. [música] Acá me sorprende eh,
00:22:45porque yo no sabía esta parte que es
00:22:47performer y dramaturga.
00:22:51Si no, échale la culpa, eh, a quien
00:22:54escribió tu bío.
00:22:55Sí, sí, sí. María Florencia Alcaraz, a
00:22:57quien ya están viendo. Bienvenida, Flor.
00:22:59Alcar bienvenida. Las cosas que hay que
00:23:01hacer para seguir haciendo periodismo,
00:23:03chicos y chicas, es un montón. Sí, sí.
00:23:05Pero bueno, ahí estoy, ahí estoy
00:23:06buscando formas de seguir contando
00:23:08historias, pero con creatividad, así que
00:23:10por eso performer y dramaturga.
00:23:13Okay, eso es muy alcon. Sí, claro.
00:23:15Amfibio, amfibio. Me me tiró para ahí
00:23:18ahí el maestro Cristian, así que sí, me
00:23:19hago cargo de eso.
00:23:20Y vos dijiste que sí y
00:23:21yo dije que sí y me entregué, así que en
00:23:23eso estoy
00:23:23bien,
00:23:24muy bien.
00:23:25Hay que experimentar en la vida y además
00:23:27justo lo que hace Cristian es bastante
00:23:29interesante, ¿no? Porque mezcla crónicas
00:23:32de la vida de a pie eh, con el arte y
00:23:35bueno, la representación también, ¿no?
00:23:37Es que creo que es una deriva del
00:23:39espíritu anfibio, porque anfibia surge
00:23:41para hacer duplas entre cronistas,
00:23:43periodistas y académicos, académicas
00:23:45para poder mirar la realidad de la
00:23:47coyuntura desde esas dos perspectivas y
00:23:49poder ahí construir algo. Y me parece
00:23:51que la deriva más teatral y performática
00:23:55tiene que ver con eso, con seguir
00:23:56contando historias, pero buscando
00:23:58estrategias para que nos sigan leyendo,
00:24:00escuchando y mirando, que está difícil,
00:24:02hay que disputar la atención. Entonces,
00:24:03me parece que va un poco por ahí. Bueno,
00:24:06y en ese marco, la semana pasada yo
00:24:08formo parte del laboratorio de operismo
00:24:09performático y por eso estrené una obra
00:24:11en ese contexto y de ahí esa ese camino
00:24:14y esa deriva.
00:24:15Nuestro Matu Rosu estuvo también.
00:24:16Estuvo también, claro. Es uno de los
00:24:18proyectos. Sí, sí. Ahí mi compi Matu.
00:24:20Muy bien, muy bien. Estuvo lindo eso,
00:24:22¿no?
00:24:22Estuvo bueno. Estuvo bueno. Ojalá tengan
00:24:24temporadas las obras porque la verdad
00:24:25que son tres propuestas distintas. Nos
00:24:27invitaron a pensar la inteligencia
00:24:28artificial. Matu abordó el tema de la
00:24:31muerte. La mía es sobre el amor, el
00:24:34prompt del amor y bueno, hay una más que
00:24:36es sobre la percepción, percepción
00:24:38expandida de Solty Tunic, que espero
00:24:40estar diciendo bien su apellido, Solcito
00:24:41querida. Así que nada, ahí eso, explorar
00:24:44narrativas y formas de seguir contando
00:24:46para hacer lo que nos gusta, que es
00:24:48contar historias y pensar la realidad. y
00:24:51te invitamos porque eh en esto de contar
00:24:53historias, que lo es muy bien, por
00:24:55cierto, eh
00:24:57nos cruzamos con un trabajo tuyo que
00:25:00aborda una temática que nos viene
00:25:02preocupando en este programa, sobre todo
00:25:05eh, a Chiquito Amoren y te cuento, eh,
00:25:07que son las nuevas formas de subsistir,
00:25:09nuevas formas de trabajar, si es que se
00:25:12le puede llamar de esa manera. nos
00:25:13referimos concretamente a una a un texto
00:25:15que escribiste eh relacionado a las eh
00:25:19vos decme si estoy es el el título es el
00:25:22lado B de las apuestas ilegales, pero
00:25:24hablamos de las cajeras online, eh que
00:25:26son eh chicas que
00:25:28mientras quizás hacen tareas de cuidado,
00:25:31están todo el día con el telefonito
00:25:32levantando apuestas online en un
00:25:34universo totalmente clandestino,
00:25:36obviamente, eh donde se entrecruzan
00:25:41problemas de dinero,
00:25:43de aprietes, juego. Bueno, un universo
00:25:46que, claro, eh vos lo decís de una
00:25:49manera bastante interesante porque
00:25:50hablas de que son como las mulas, como
00:25:54las mulas, que son las mujeres que
00:25:55transportan eh drogas en general de
00:25:58entre fronteras, pero de los casinos
00:26:00online truchos, ¿no?
00:26:01Sí, así es, porque lo que ponen ellas
00:26:03son las cuentas de CBU, que pueden ser
00:26:05la CBU de una cuenta bancaria o el CBU
00:26:08con B corta de las billeteras que
00:26:10conocemos todos y todas. Entonces, de
00:26:12alguna manera no ponen el cuerpo, pero
00:26:14ponen algo que hoy sí es muy valioso,
00:26:16que es esta estas cuentas para que se
00:26:19efectivicen estos circuitos. Es algo muy
00:26:22complejo de explicar y de entender. A mí
00:26:24me costó un montón el año pasado, sí,
00:26:27porque bueno, como todo lo que circula
00:26:29dentro de la informalidad y bordeando la
00:26:32ilegalidad tiene sus circuitos y sus
00:26:34caminitos y encima yo de juego no sé
00:26:37nada. Creo que entré a un casino, no sé,
00:26:40dos veces habrá entrado a un casino.
00:26:41Entonces, trasladar eso al mundo digital
00:26:44superclejo. Me hice una cuenta, me
00:26:46terminé haciendo una cuenta en uno de
00:26:47los casinos para entender y ahí eh pude
00:26:50comprender un poco más. Pero tiene que
00:26:52ver con esta preocupación que yo lo
00:26:53vengo escuchando, José, que está también
00:26:54con esto de las del trabajo mucho más
00:26:56precarizado que también implica más
00:26:58riesgos, o sea, se duplican los riesgos
00:27:01en esas formas de rebusque, de
00:27:03subsistencia que eh plantea la economía
00:27:06argentina, porque bueno, estamos, lo
00:27:08vienen contando ustedes siempre, estamos
00:27:09en récord de pluriempleo,
00:27:12eh no alcanza y en el caso de las
00:27:15mujeres eh esta forma de subsistencia
00:27:19tiene esta deriva que es ser cajeras de
00:27:22casinos. Yo lo empecé a escuchar el año
00:27:24pasado esto de los casinitos, no sabía
00:27:26de qué hablaban en entrevistas que
00:27:29empecé a hacer en zona sur, tu tus
00:27:31pagos, pero Kilmes más al fondo, no
00:27:33quiero ahí mezclar, sé que hay una
00:27:35rivalidad ahí latente o no está todo
00:27:37bien,
00:27:37está todo bien.
00:27:38Bueno, eh, en Villa Teatí estaba
00:27:40haciendo entrevistas por otro tema nada
00:27:42que ver sobre estafas, vinculado y no
00:27:43vinculado sobre estafas digitales y
00:27:46empezó a aparecer esto de los casinitos,
00:27:48¿no? Mi mamá trabaja en el casinito, mi
00:27:50mamá está con el casinito, mi papá está
00:27:52con el casinito y chicos y chicas que
00:27:54estaban o llegando tarde al colegio o
00:27:56faltando directamente porque eh los
00:27:59adultos responsables en general,
00:28:01mujeres, estaban con el teléfono toda la
00:28:03noche cargando fichas
00:28:05y llegaban tarde porque las madres se
00:28:06quedaban dormidas a la hora de llevar a
00:28:07los niños al colegio.
00:28:08Exactamente. Entonces ahí aparece como
00:28:10el tema y yo esto cargar fichas
00:28:12casinito, no sabía qué era y empecé como
00:28:14a buscar un poco en los estados de
00:28:17WhatsApp. Yo indago mucho, me meto mucho
00:28:19en los estados de WhatsApp, en
00:28:20marketplace, en Facebook, es como mi
00:28:23territorio de
00:28:24Sí, sí, sí, sí. el subsuelo, pero
00:28:26también a la vez donde late la patria
00:28:29trabajadora argentina, porque ahí están
00:28:31todas las formas de rebúsqueda, o sea,
00:28:33te cruzas con, no sé, ventas de
00:28:36productos, reventa de cosas importadas,
00:28:39de cosas usadas, pero a la vez esto,
00:28:41cargar fichas, apostar, se te cuela como
00:28:43los mensajes uno atrás del otro, alguien
00:28:45que vende el auto, alguien que ofrece un
00:28:46servicio, un remisero, de todo ahí en en
00:28:50los estados de WhatsApp y y en Facebook
00:28:52también. Y bueno, ahí como que conecté
00:28:54porque empezaron a aparecer estos
00:28:55afiches en donde eh se ofertaban eh se
00:28:59invitaba a jugar, pero nunca dicen
00:29:01jugar, siempre usan como eufemismo
00:29:04porque las mismas plataformas los van
00:29:05penalizando. Entonces dicen, "Estoy
00:29:07cargando, sigo cargando, está abierto
00:29:10todo. Lo que está abierto es el casino
00:29:12online. Y bueno, tienen este circuito
00:29:15que es como la captación para poder
00:29:17llegar a estas plataformas que son
00:29:20ilegales, que no están registradas por
00:29:22las loterías provinciales y que eh nada,
00:29:25para ellas implican un riesgo que por
00:29:28las entrevistas que yo estuve haciendo
00:29:29no lo tienen tan considerado, eh un poco
00:29:33por la desesperación que significa
00:29:35juntar el mango y otro poco porque creo
00:29:38que nos pasa, no sé qué piensan ustedes,
00:29:40pero con eh las identidades digitales
00:29:42que vamos construir. yendo es como que
00:29:44hay algo de los riesgos que no tenemos
00:29:46tanto la conciencia de eso que pasa en
00:29:47el territorio digital, después tiene una
00:29:50traducción en en la vida analógica y
00:29:52puede llegar a tener un castigo,
00:29:54digamos.
00:29:54Totalmente.
00:29:55Sí. Y también porque, bueno, vos en la
00:29:56nota lo explicas muy bien, eh, que
00:29:58inscito está publicada en revista
00:29:59anfibia para quien quiera después
00:30:01profundizar.
00:30:02Decís esta cuestión de, bueno, ¿cuál es
00:30:04el riesgo concreto? Ellos están
00:30:06exponiendo su identidad financiera eh,
00:30:08que es fácilmente rastreable. es lo
00:30:10primero a lo que accede un fiscal cuando
00:30:12está buscando o está una causa en la que
00:30:14busca dar con algún casino ilegal. Eh, e
00:30:17inclusive, o sea, no solamente está
00:30:19penado por la ley con hasta 3 años de
00:30:21prisión, entiendo en particular, sino
00:30:23que además, digo, ellas no están
00:30:25pensando en, no sé si el día de mañana
00:30:27quieren sacar un préstamo que su
00:30:29situación económica quizás mejore y
00:30:31necesiten de tener eh cierta
00:30:33transparencia en su registro financiero
00:30:36para poder ascender. Entonces, habla un
00:30:38poco de esta imposibilidad que tenemos
00:30:40de pensar en clave de futuro, ¿no?
00:30:41Total. Sí, sí. de proyectarse más a
00:30:43largo plazo y es una salida a corto
00:30:45plazo. De hecho, los cobros son
00:30:47semanales, ellas cobran todos los
00:30:49viernes, hacen eh hay un blanqueo de la
00:30:52caja de lo que fueron ganando. Sí, es
00:30:54muy muy a corto plazo y siempre, vale
00:30:57aclararlo, digo, eh una lo cuenta y lo
00:31:01conversa y lo problematiza pensando en
00:31:03que muchas veces no hay otra salida y
00:31:06que no estamos juzgando bajo ningún
00:31:08punto de vista, pero lo que están
00:31:09haciendo tiene un riesgo muy claro. Es
00:31:11lo que decías vos, José, es como eh son
00:31:14si alguien quiere investigar muy
00:31:15fácilmente puede encontrar. Y detrás de
00:31:17esto hay algunas causas judiciales en
00:31:19Salta, en provincia de Buenos Aires
00:31:20también, en el norte argentino hay otra.
00:31:23Detrás de esto, en algunos casos, eh hay
00:31:25lavado de dinero. Digo, detrás, además
00:31:27de lagunos,
00:31:29bueno, no sé si no, en algunos
00:31:31comprobados, quiero decir, en algunos
00:31:33está comprobado eh la sospecha, podemos
00:31:36suponer que en todos, pero en algunos la
00:31:37justicia avanzó y les bloqueó las
00:31:39cuentas y eh muchas de ellas estuvieron
00:31:43presas por esto. Digo, en en
00:31:44hay algo que no entendí, Flor, eh cómo
00:31:46son captadas, cómo es la captación,
00:31:48¿no? En realidad ellas trabajan con la
00:31:51captación de clientes porque como estas
00:31:52plataformas son ilegales y no pueden no
00:31:54pueden hacer promociones en Instagram,
00:31:56en Facebook, en Twitter, en las redes
00:31:58sociales, son ellas las que captan a los
00:32:00futuros clientes y ofertan a través de
00:32:03los estados de WhatsApp o de sus propias
00:32:04redes sociales eh que te invitan a
00:32:07cargar fichas, a jugar, a apostar.
00:32:09Entonces, ellas son como una especie de
00:32:10promotoras o tarjetas.
00:32:12Claro, claro. Son promotoras, son como
00:32:13las que te venden, te vendían los taper
00:32:15en la puerta de la casa en los barrios.
00:32:17Pero hay una especie de dinámica de
00:32:20estafa piramidal o por lo menos de
00:32:22captación piramidal. Yo lo que te
00:32:24preguntaba es cómo ellas Claro, están
00:32:27medio al borde porque eh las cajeras no
00:32:29ponen plata, que es lo que te dicen
00:32:31todas. No me significó ninguna inversión
00:32:33inicial y yo manejo mis tiempos. Son
00:32:35como estos trabajos hiperflexibles y
00:32:37desregulados que tienen esos beneficios
00:32:39para quienes necesitan un mango más.
00:32:41Pero llegan a a trabajar en estos eh
00:32:45casinos porque hay muchos grupos de
00:32:47WhatsApp en Facebook eh que ofertan,
00:32:49"Busco cajeras, busco CBU, alquilo CBU."
00:32:52Alquilo CBU
00:32:54es tremendo. Si entrás en Telegram
00:32:55también hay muchos grupos que dicen
00:32:57alquilo CBU, busco CBU. Eh, y ahí se
00:33:01meten, digo, buscando a través de
00:33:03conocidos también. Muchas me contaron y
00:33:05bueno, a mí el chico que me vendía, no
00:33:07sé, muchas son la mayoría que
00:33:09entrevisté, tienen trabajos formales, o
00:33:11sea, es algo que hacen para sumar al
00:33:14sueldo que no les alcanza. Y muchas me
00:33:16dicen, "Bueno, una, por ejemplo, me
00:33:18acuerdo que trabajaba en un trabaja en
00:33:20un hospital y eh vieron que en los
00:33:22hospitales, las escuelas, hay mucho
00:33:23esto, el reú que te vende la sában, la
00:33:26que te vende, no sé, las bombachas, las
00:33:28medias, son esos espacios en donde hay
00:33:30vendedores. Bueno, el vendedor de
00:33:32sábanas del hospital también era cajero,
00:33:35entonces le ofreció. Entonces, siempre
00:33:36es alguien de confianza o que conocen
00:33:38que les ayudan.
00:33:39Ellos nunca tienen contacto con sus
00:33:41superiores, digamos,
00:33:43¿no?
00:33:43¿Y cuánto ganan más o menos? Y más o
00:33:45menos ahora estaban sacando entre 100 y
00:33:48200 lucas por semana.
00:33:50Bueno, pero te haces un sueldo de 500
00:33:53lucas, 400 lucas por mes.
00:33:56Sí, lo aproximadamente es un cálculo
00:33:57promedio de las que yo entrevisté. Lo
00:33:59que me decían todas porque esto empezó
00:34:01muy post pandemia, o sea, 22, 23 y todas
00:34:04me decían, "Bueno, cuando empecé con
00:34:05esto, me pude hacer, no sé, techar el
00:34:08baño de mi casa que estaba al aire
00:34:10libre, pude hacer la piecita para los
00:34:12chicos. Ahora me alcanza para comprar
00:34:14pañales. Bueno, nada, situación
00:34:15económica argentina mediante, ¿no? Pero
00:34:18claro, pero en su momento era algo mucho
00:34:20más redituable y mucho le significaba
00:34:23algo significativo, valga la
00:34:25redundancia. Y ahora eh solamente esto
00:34:28me dicen una me decía, "¿Me alcanza para
00:34:30pichulear para los pañales de mi nena,
00:34:32para sumar algo, para hacer una
00:34:34comprita, pero no están?" Y eh son
00:34:37muchas horas de estar con el teléfono. A
00:34:39demanda, si vos ves los estados de
00:34:41WhatsApp hasta las 4 de la mañana están
00:34:43ahí cargando, cortan, en un momento
00:34:45dicen cierro y que cierra el casino,
00:34:47digamos, virtual y por ahí son 2 horas,
00:34:49a las 6 vuelven. Es muy demandante, ¿eh?
00:34:53Y tienen clientes de todo tipo. Porque
00:34:54yo lo que me preguntaba cuando empecé
00:34:56con este tema es, bueno, ¿por qué no se
00:34:57meten en un casino oficial estas
00:34:58personas que quieren jugar? Bueno,
00:35:00muchos eh o ya tienen deudas o no
00:35:03quieren dejar ningún tipo de rastro de
00:35:06que están participando esa secuencia.
00:35:08Muchos son menores de edad,
00:35:10muchos son menores de edad. Entonces, en
00:35:12las eh así todas las plataformas tienen
00:35:15ciertas tanto las legales, por supuesto,
00:35:17pero las ilegales tienen algunas
00:35:18limitaciones respecto a edad y demás.
00:35:21Tenés que mandar tu [carraspeo] foto o
00:35:23poner tu DNI en algunos casos. Entonces,
00:35:25los menores eh recurren y esto sí me me
00:35:28parecía super paradójico, que ellas son
00:35:30las que le cargan quizás a sobrinos,
00:35:33quizás son mamás probablemente
00:35:34son mamás de pibes que juegan. Eh, es
00:35:36como una vuelta, por eso el título de la
00:35:39nota es el lado B de las apuestas, ¿no?
00:35:40Es como, bueno, ¿quiénes están detrás? Y
00:35:42una realidad hiperfeminizada
00:35:44porque también para mí colapsa con el
00:35:46tema de los cuidados. Es una actividad
00:35:48que pueden hacer mientras están con los
00:35:50pibes en casa o haciendo otra cosa que
00:35:53también eh totalmente colapsada esa
00:35:56tarea de cuidado porque en realidad
00:35:57están trabajando, están monetizando el
00:35:59tiempo que debería estar debería ser de
00:36:02calidad, ¿no? Pero bueno, o remunerado
00:36:04o remunerado, pero eh la vida no se los
00:36:06permite.
00:36:07Sí que hoy en día parece una utopía
00:36:08pensar en eso, ¿no? En que volver a
00:36:10tener la discusión sobre
00:36:11que tenga un reconocimiento. Sí. Sí. Y
00:36:13también algo muy de época esto de
00:36:15monetizar todo. ¿Vieron que yo a mí me
00:36:17pasa, o sea, yo tengo la sensación de
00:36:18que cuando estoy en tiempo de ocio como
00:36:20que hay algo que no estoy monetizando ni
00:36:22un hobby, hay algo que no estoy como
00:36:24siendo productiva. Dios, si me pasa a
00:36:26mí, imagínate otra persona que necesita
00:36:28urgentemente la guita y que tiene una
00:36:30necesidad, digo, real.
00:36:33Eh, vos recién Flor te preguntabas
00:36:35quiénes están detrás de estos casinos
00:36:36online truchos. Eh, y el colega Juan
00:36:40Pablo Hudson, eh, o Woodson, ahora me
00:36:42dirá cómo quiere que lo pronunciemos, un
00:36:44colega rosarino, edita editor de la
00:36:46revista Crisis y además investigador de
00:36:48CONIST, eh, escribió sobre esta misma
00:36:50problemática, pero en Rosario, donde
00:36:52aparentemente la hipótesis de quiénes
00:36:54están atrás está un poquito más clara y
00:36:56tiene que ver con los clanes eh [música]
00:36:58que se disputan la distribución de
00:37:01drogas ilegalizadas en los territorios,
00:37:03en los barrios. hablamos de los menores,
00:37:06eh, un poco antes de los monos, bueno,
00:37:08ese tipo de bandas. Juan Pablo está
00:37:10conectado, eh, ahí lo pueden ver a
00:37:12nuestra audiencia. Hola, Juan Pablo,
00:37:14¿cómo andas? Gracias por sumarte a esta
00:37:16conversación en Paraíso Artificial con
00:37:20con Féxi, con José y con Flora del
00:37:22Caraz. Eh, bueno, hemos leído también tu
00:37:25trabajo en crisis y es interesante lo
00:37:28que vos planteas ahí de cómo esta misma
00:37:30dinámica de la que estamos hablando
00:37:32recién eh se da en los barrios pobres de
00:37:34Rosario, pero un poco más picante, ¿no?
00:37:36Con los clanes narco detrás y con
00:37:38aprietes complicados donde terminan
00:37:40hasta sacándole las casas a quienes
00:37:42tienen deudas.
00:37:44Hola, Fernando. Hola a todes. ¿Cómo
00:37:46están? Bueno, gracias por la por la
00:37:48invitación. Eh, sí, en realidad la
00:37:51pregunta por quiénes están detrás sigue
00:37:53abierta.
00:37:55Eh, en causas judiciales a las que yo
00:37:58accedí aparecen integrantes, eh,
00:38:02gerentes, sobre todo nóbeles de bandas
00:38:04narcovos nombrabas los menores.
00:38:06Es una banda
00:38:08reciente, bastante nueva en la ciudad.
00:38:10Aparece un eh integrante clave eh
00:38:15involucrado en casinos ilegales y
00:38:17también su exnovia.
00:38:19eh en un relato judicial impactante,
00:38:23porque cuando le preguntan más o menos
00:38:27qué cantidad de cajeras calcula ella que
00:38:29hay en la ciudad, ella dice, "No, menos
00:38:31de 5000."
00:38:32Wow.
00:38:33Para mí es un número bajo de todos
00:38:35modos,
00:38:35para vos es un número bajo, 5000 cajeras
00:38:37en Rosario.
00:38:395000, sí.
00:38:40Wow.
00:38:40Eh, uno piensa, ¿qué empresa, digamos,
00:38:42tiene 5,000 empleados o empleadas en
00:38:45este cas? Es
00:38:45verdad. Claro,
00:38:47cada vez menos.
00:38:49Sí, sin pagar eh nada, ningún tipo de eh
00:38:53qué sé yo, tributo que tiene que pagar
00:38:55un empleador por tener un empleado, ¿no?
00:38:57Trabajando para él mismo.
00:38:58El mejor de los casos.
00:39:00Sí, exacto. Eh, y después eh el problema
00:39:05o o la dinámica que asumen estas estos
00:39:08casinitos es que la mayoría de las
00:39:11cajeras eh dan fiado, es decir, eh
00:39:16permiten que se les paguen días
00:39:17posteriores.
00:39:19Eh entonces los recuperos de ese dinero
00:39:22suelen ser muy conflictivos. Entonces,
00:39:25el único la única máquina, digamos, en
00:39:27un en el barrio, en un barrio popular de
00:39:29la Argentina, no solo en Rosario, que
00:39:31tiene el poder territorial, la capacidad
00:39:33de de organizar un territorio de una
00:39:36manera muy violenta y estricta es el
00:39:40narco, digamos. No, no
00:39:42es más o menos, Fernando, como si uno
00:39:44dijera, "Yo quiero vender cosas en la
00:39:46cancha, es muy difícil que que no sea la
00:39:49barra quien finalmente intermedie."
00:39:51Entonces, en esta causa que menciono,
00:39:54hay otras, eh aparecen también algunos
00:39:58varones eh líderes del juego clandestino
00:40:01alianzados con el narco
00:40:03detrás de estos casinitos. Eh eh ahí hay
00:40:06una una yunta, una una coalición que que
00:40:09hay que seguir explorando, pero pero
00:40:11aparece eh y realmente
00:40:15bueno, es una salida laboral muy grande,
00:40:18también es una fuente de vitalidad. muy
00:40:21grande, que eso es lo más difícil de de
00:40:23aceptar cuando
00:40:25hoy. Explica eso, explica cómo cómo es,
00:40:29qué quieres decir cuando decís que es
00:40:30una fuente de vitalidad.
00:40:32Eh, cuando se piensa por qué este
00:40:35contexto de de ajuste
00:40:38de malaria tan grande los sectores
00:40:39populares no explotan.
00:40:42Normalmente la respuesta que está
00:40:43apareciendo es la idea de sectores
00:40:45populares deprimidos, la idea de la
00:40:48implosión social, lo cual es cierto, es
00:40:50decir, ya no hay explosiones sociales,
00:40:52sino que hay implosiones
00:40:54eh al interior de los hogares, de los
00:40:56cuerpos, todo eso es muy real, pero a la
00:40:59vez eh si uno ve, digamos, todas las
00:41:02redes y la inteligencia colectiva que se
00:41:04crea en torno a estos casinos,
00:41:07eh, bueno, en muchos casos entusiasmada
00:41:10con el rol que cumple
00:41:12ni hablar los que juegan las que juegan
00:41:14que en todos los las entrevistas que
00:41:17fueron muchas y que de hecho en estos
00:41:18años, bueno, desde el año pasado que
00:41:20descubrí el fenómeno desde abril, desde
00:41:22febrero al año pasado, eh cuando te
00:41:25cuentan que juegan está muy alegre, se
00:41:28ríe, nadie nadie lo vive de manera
00:41:29triste,
00:41:31salvo por supuesto cuando se habla de
00:41:32las deudas, porque ahí los métodos de
00:41:35recupero eh son complejos, son muy
00:41:39delicados. Sí, hay algo identitario, no
00:41:41sé si vos lo encontraste también, como
00:41:43hay algo de orgullo, de ser cajera, de
00:41:45ser parte de algo distinto, digamos, de
00:41:47tener un trabajo y también un
00:41:50reconocimiento, porque es verdad que
00:41:51hacen felices a mucha gente que quizás
00:41:54no le alcanza para comer y con eso
00:41:56se gana 50 lucas y tiene la comida de
00:41:58los próximos dos días, tres días.
00:42:01Sí, sí. Eh, y a diferencia Flor de, por
00:42:04ejemplo, un, no sé, un tiratiros o un
00:42:06soldado, eh, no tiene esa carga primero
00:42:12moral y de riesgo mayúsculo, digamos.
00:42:15Hay, por supuesto, que una cajera tiene
00:42:16riesgos. Eh, cuanto más grande la
00:42:18cartera que que maneja, mayores son los
00:42:21recuperos. Los recuperos son eh cuando
00:42:25alguien gana premios eh y que exceden
00:42:27por mucho lo que estas cajeras vendieron
00:42:30en fichas.
00:42:31Mm.
00:42:32Entonces quedan debiendo para
00:42:36eh en calidad de premio 500,000 1 millón
00:42:38de de pesos. Lo que ocurre es que la las
00:42:41banqueras o los banqueros que son los
00:42:44sectores superiores en esta cadena
00:42:46piramidal de los casinitos, eh le exigen
00:42:50a las cajeras que paguen ese recupero
00:42:52ellas mismas. ¿Cómo lo pagan?
00:42:53Trabajando. Trabajando gratis. O sea, si
00:42:56vos eh tenés que pagar en premios
00:42:58500,000 pes, después esta cajera tiene
00:43:00que vender en la semana 500,000
00:43:02[resoplido] peso
00:43:05a la banquera que ya pagó esos 500,000
00:43:07pes a la persona que lo ganó.
00:43:09Claro, es es una cadena de
00:43:10precarización, ¿no? Eh, y de de
00:43:13endeudamiento que se va pagando, digo,
00:43:15ya ni siquiera con plata, sino con costo
00:43:18de vida. Eh, yo lo que pensaba es qué
00:43:20difícil debe ser y quisiera saber, eh,
00:43:22Juan Pablo, vos si pudiste hablar de
00:43:24esto, hablar, por ejemplo, de los
00:43:26riesgos de la ludopatía en la
00:43:27adolescencia cuando tenés estructuras
00:43:30familiares enteras coptadas, ¿no? Por
00:43:32por el negocio de los casinitos.
00:43:36Sí. E yo yo le escapo un poco en el caso
00:43:40de estos casinitos a pensarlos en
00:43:41términos de ludopatía, que por supuesto
00:43:44que está,
00:43:44si pensamos en los padecimientos
00:43:47juveniles en torno al juego, eh, claro
00:43:49que lo podemos leer desde ahí, pero me
00:43:52parece que a veces cierra más de lo que
00:43:54abre, porque acá lo que está en juego
00:43:56son economías criminales, economías
00:43:58ilegales.
00:43:58Claro. Eh,
00:44:01entonces y se pierde, creo, el
00:44:03componente de clase, porque ahí donde
00:44:06los chicos pierden, eh, los jóvenes que
00:44:08apuestan mucho, lo que se va son primero
00:44:11todos los objetos de tu casa y después
00:44:13se va tu casa, se va en el sentido que
00:44:15te te la te la toman y o el trabajo
00:44:19esclavo dentro un búnker.
00:44:21Vos, eh, Juan, contaste en en la nota de
00:44:24crisis dos escenas
00:44:25eh tremendas, parecen sacadas de de
00:44:28wire. eh una serie que se hizo hace
00:44:30muchos años que retrata muy bien el
00:44:31mundo de arco en Estados Unidos. Eh, el
00:44:33mundo en arco y el mundo del trabajador
00:44:35precarizado o o necesitado de una salida
00:44:38laboral, ¿no? Eh, que es que contas dos
00:44:41ejemplos, uno que le sacaron la casa o
00:44:43contas que le sacan las casas y otro que
00:44:44lo hicieron laburar de albanil hasta
00:44:46pagar su deuda en la casa de la mujer
00:44:49que le había prestado la guita, si no
00:44:50recuerdo mal.
00:44:52Sí, exacto. Es muy habitual. En Rosario
00:44:55hay porciones de barrios populares
00:44:58completos que ya las casas están en
00:45:01alquilere porque las tomaron los narcos
00:45:03a cambio de por préstamos que habían
00:45:05dado por por casinito deudas y las
00:45:08alquilas las alquilan encima las
00:45:10alquilan a menor precio que el mercado.
00:45:12Veces a veces entonces son bienvenidas
00:45:14esas casas pero es muy habitual la
00:45:16pérdida de casas por deudas, no solo
00:45:19casinitos, insisto. Y después el trabajo
00:45:21esclavo en búnkeres, normalmente en
00:45:24Rosario, digo, enfatizo en Rosario
00:45:27porque es el territorio que más conozco,
00:45:29¿no? Pero yo creo que es algo que más
00:45:31extendido. Te toca la puerta un soldado,
00:45:33que son cada vez más jóvenes, soldadito,
00:45:35y te dice, "La plata, la casa o tu
00:45:38hijo." Eh, y cuando dicen, "Tu hijo no
00:45:41es que lo van a matar, aunque puede
00:45:42ocurrir, pero no se están refiriendo a
00:45:44eso, sino que es eh la capacidad de
00:45:46trabajo que venga a trabajar con
00:45:48nosotros como búnker como soldado."
00:45:50Claro. Ahora, perdón, me quedó trunca la
00:45:53pregunta anterior. ¿Por qué decís que
00:45:55ludopatía es un término que no como que
00:45:57excluye la complejidad de este fenómeno
00:46:00que bueno, ya más que fenómeno empieza a
00:46:02ser la norma, ¿no? en algunos lugares de
00:46:04la Argentina, o sea, yo veo que que está
00:46:07eh digamos de por medio, pero pienso la
00:46:09ludopatía en un sentido más amplio,
00:46:11Juan, a ver si coincidís, porque este
00:46:13sentido de recompensa que te da
00:46:14inclusive siendo cajera hacer guita, eh,
00:46:16mientras por ahí cuidarse los pies en tu
00:46:18casa, me parece que también está
00:46:20asociado, ¿no?, a a un sentido de la
00:46:21ludopatía, pero bueno, hablo sin saber,
00:46:24¿no? Sí, no, yo no es que no es que lo
00:46:27niego, lo que temo es que a veces eh un
00:46:31proceso social, digamos, donde hay
00:46:32empresas criminales en el medio quede
00:46:34como muy encapsulado en algo más
00:46:36del orden anímico, subjetivo. Eh, si la
00:46:40ludopatía la cruzamos, digamos, con
00:46:42todos estos elementos que estamos
00:46:43planteando, me parece que que sí que que
00:46:46se puede entender por ahí. En la en la
00:46:48ciudad de Santa Fe apareció una
00:46:50investigación hecha en 2024
00:46:54porque maestros de las de la ciudad de
00:46:56la capital no provincial habían
00:46:58detectado que muchos chicos estaban
00:47:00jugando con a casinos ilegales. No se
00:47:03hace una denuncia el Ministerio de
00:47:04Educación y también de desarrollo social
00:47:08y el gerente o vicegerente de la caja de
00:47:10de Loterías, no me acuerdo bien el
00:47:13nombre. Y el fiscal avanza con 10
00:47:17casinos ilegales, distinto a los estos
00:47:19que estamos hablando que que Florencia
00:47:22trabajó en la nota y yo en varias notas
00:47:24porque ahí no participaban cajeras, sino
00:47:26que eran casinos ilegales que venían
00:47:28sobre todo de Brasil. Descubrieron 386
00:47:30casinos, pero investigaron solo 10.
00:47:35Durante 3 meses solamente
00:47:37la investigación detectó 1,100 eh
00:47:41apuestas
00:47:43eh un promedio de 10,000 pesos y el 25%
00:47:47de ese de los apostadores eran menores
00:47:49de 18 años. Justo en esos 3 meses
00:47:52jugaban la Champions y jugaba la Copa
00:47:54Libertadores. Mayormente eran apuestas
00:47:57deportivas. En tr meses esos tres esos
00:48:01tres esos 10 sitios que investigaron eh
00:48:05recaudaron 16,000 millones de pesos, o
00:48:07sea, 16 millones de aquel entonces fue
00:48:10en 2024. Entonces este este es esta es
00:48:14la complejidad. Aparecen jóvenes,
00:48:16adolescentes jugando. En este caso se
00:48:18pudo detectar la edad porque no están
00:48:19las cajeras. eh las cajeras al al
00:48:22brindarte un usuario y una contraseña,
00:48:24es decir, que vos no podés registrarte
00:48:26de manera autónoma, le da una opacidad
00:48:29muy grande a todo esto.
00:48:30Claro,
00:48:31no está la información clara. En este
00:48:33caso, sí estaba. Y después, bueno, el
00:48:35monto del dinero, o sea, estamos
00:48:36hablando de 10 casinos, 3 meses, 16,000
00:48:38millones de pesos, se descubrió que
00:48:40había 386 al menos legales.
00:48:43Claro, multiplicarlo por 30.
00:48:44Si lo pasar con los legales,
00:48:46está todo el mundo jugando.
00:48:47Está todo el mundo jugando.
00:48:48Mm.
00:48:50No, y aparte esta relación inmediata que
00:48:52hay con la guita narco, ¿no? O sea, ahí
00:48:55entendés eh el triángulo completo de de
00:48:59la ilegalidad y lo difícil que va a ser
00:49:02pensar en cómo regular esto.
00:49:04Y esto que decías vos, José, me parece
00:49:05clave que es estos pibes que están en
00:49:08esta no tienen adultos responsables que
00:49:10estén por fuera de ese circuito porque
00:49:12son quienes están también facilitando.
00:49:14Entonces, es muy difícil. Yo ahí en la
00:49:16zona sur donde estuve haciendo
00:49:17entrevistas, justamente eh hice algunas
00:49:20entrevistas a gente del programa Enón
00:49:21que acompaña jóvenes en situaciones de
00:49:25vulnerabilidad social o que están por
00:49:27caerse de la escuela y demás y me decían
00:49:29esto. Bueno, sí, nosotros le decimos,
00:49:30"Che, es un bajón que está jugando, pero
00:49:32la que carga es mi tía", le decía.
00:49:34Entonces, ¿cómo cómo trabajan con esos
00:49:36pibes y los adultos están en una? Eh, yo
00:49:40estuve también porque habláamos con Juan
00:49:42Pablo en su momento por esta
00:49:43investigación y Rosario siempre está por
00:49:46delante. Yo creo que hay que anticiparse
00:49:48a esto que que él viene contando muy
00:49:50bien en crisis porque en lo que estuve
00:49:52mapeando en el con urbano todavía no
00:49:54aparecía esta modalidad tan violenta de
00:49:56extorsión que va de lo digital a la
00:50:00puerta de tu casa a patearte o a
00:50:01llevarte algo, pero hay que anticiparse
00:50:04de alguna manera porque lo ha demostrado
00:50:07la historia y los procesos sociales que
00:50:09siempre un poco eh Rosario es
00:50:11laboratorio de algunas cuestiones que
00:50:13después se van eh desprendiendo
00:50:16acá. Todavía no encontré casos tan
00:50:19extremos, tan violentos y en donde esto
00:50:21sí scratches en redes, pero otro tipo de
00:50:26otro tipo de tratos, eh, pero hay que
00:50:28prestar atención a lo que está pasando
00:50:29en Rosario, que es para mí se expande a
00:50:31todo el país.
00:50:32Es una manera de lavar. Sí, sí, Juan,
00:50:34dale. Sí, sí, sí. No, no, simplemente
00:50:36esto que
00:50:39es tanta la cantidad de cajeras,
00:50:41pongamos el número que que nombraba en
00:50:43esta en esta investigación de 5000, que
00:50:45nos obliga no solo a ver a los que
00:50:47juegan, sino que es mucha gente que está
00:50:49del otro lado, es decir, muchos vecinos,
00:50:51pobres, indigentes moviendo guita. Esos
00:50:54son barrios enteros que mueven dinero.
00:50:56Vos nombrabas la palabra lavado.
00:50:58Es toda una maquinaria social moviendo
00:51:00dinero ilegal. desde estas cajeras hasta
00:51:03la los banqueros o las banqueras hasta
00:51:05más arriba y esto se cruza con el
00:51:08prestamismo y con la venta de Falopa,
00:51:10por supuesto que es tremendo. Entonces
00:51:13es un montón de dinero y un montón de
00:51:14gente que la está moviendo, llevando,
00:51:17trayendo, ocultando.
00:51:20Es como una red de mamuscas que después
00:51:22es muy difícil, digamos, de saber dónde
00:51:25está la punta del ovillo. Eh, es
00:51:28realmente complicado.
00:51:30Pero es no hay que solamente ver en los
00:51:32jugadores ni en los deudores, sino
00:51:34quienes prestan que son muchas veces los
00:51:36mismos que están endeudados o son, como
00:51:38decía la hermana, el tío, la tía, son
00:51:41acreedores populares. Es decir, hay
00:51:43pobres indigentes a los que le deben
00:51:45plata. Esto es un cambio de época muy
00:51:46grande.
00:51:47Pobres contra pobres otra vez.
00:51:50Eh, perdón. Eh, yo quería preguntarle
00:51:52tanto a Flor como a Juan sobre a mí
00:51:55particularmente me queda como muy ajeno
00:51:57esto siempre que hablo de estos temas
00:51:59porque primero por ahí hay mucha gente
00:52:02que no nos gustan las apuestas o lo que
00:52:03sea o no nos mueve, pero por qué se
00:52:07terminan en esos lugares y no en vías
00:52:10mucho más eh legales de apuestas por ahí
00:52:14o por qué por qué eso termina siendo una
00:52:15opción y encima en sectores tan
00:52:18sensibles
00:52:19para los jugadores
00:52:20Bueno, por esto que decía Decíamos que
00:52:22es algo que no deja huellas, te crean un
00:52:24usuario, vos sos un dato, no tienen, no
00:52:26juega tu DNI, no juega tu cuenta de CBU,
00:52:29digo, y porque esas personas ya están
00:52:31endeudadas y ya están en el veraz, ya
00:52:33tienen una fragilidad financiera que
00:52:35quizás no es la que conocemos nosotros y
00:52:37nosotras, entonces ya necesitan ese
00:52:40circuito para poder jugar, no tienen
00:52:43otra opción. Eso por un lado, eh, y
00:52:45después creo que sí es este circuito de
00:52:48dinero que es muy alternativo y que eh a
00:52:52veces eh yo encontré casos de gente que
00:52:54jugaba y apostaba para comprar
00:52:56mercadería y vender, no sé, en el tren.
00:52:58O sea, es toda una cadena de economías
00:53:00informales y legales que están muy
00:53:02solapadas y que son formas como de
00:53:05subsistencia que sí están bastante lejos
00:53:08de nuestras realidades más cotidianas,
00:53:10pero en mi caso me pasa eso, como yo soy
00:53:12de la Matanza, entro a mis estados de
00:53:14WhatsApp y tengo alguien que está
00:53:16ofreciendo entrar a un casino. Es como
00:53:18está bastante cerquita, eh, pero
00:53:21entiendo que que nos quede un poco
00:53:22lejos. es todo una cadena de
00:53:25subsistencias y supervivencias que que
00:53:27está tan cerca y tan lejos, porque
00:53:30[risas] está ahí no más. A ver, está
00:53:31lleno de influencers. Hay todo un nicho
00:53:34de influencers de TikTok que son eh
00:53:36pibas de barrio del urbano o es muy
00:53:40derecho lo que estoy diciendo, pero yo
00:53:41estoy muy metida y no sé por qué mi
00:53:43algoritmo.
00:53:44Eh, y estas pibas que por ahí empiezan
00:53:46subiendo como rutinas de su día a día y
00:53:49no te digo, en la en la previa, en el
00:53:52durante y en el postmetizar sus redes,
00:53:53¿no? O sea, antes de tener millones de
00:53:55seguidores, pero también cuando ya los
00:53:57tienen, están todo el tiempo
00:53:59publicitando este tipo de casinos
00:54:01online, que no son los casinos regulares
00:54:04y lo hacen todo el tiempo con estos
00:54:05estas palabras eufemismos que vos
00:54:07nombras muy bien en la nota flor. Eh, y
00:54:10ahí te das cuenta también que hay una
00:54:11naturalización y hay como un mega
00:54:14negocio que me parece que tiene
00:54:17distintas capas, ¿no? O sea, tenés a la
00:54:18cajerita que hace unos mangos por semana
00:54:20para pagar los pañales y después tenés a
00:54:23estos eh influencers que tienen millones
00:54:25de seguidores que uno a priori dice no
00:54:27necesita, pero sin embargo está metido
00:54:29igual porque la guita que le deben
00:54:30levantar de ahí y lo sé porque me a mí
00:54:33no, pero a personas que conozco le han
00:54:34llegado ofertas, guita, que no levantas
00:54:37eh en otros trabajos, pero ni en 10
00:54:40años, ¿no?
00:54:40¿Quiénes te ofrecen para promocionar
00:54:42casinos que son ilegales, digamos? Sí,
00:54:44sí, es mucha mucha la guita, no tenemos
00:54:45dimensión. Y hay algo de las identidades
00:54:47que a mí me quedó resonando de lo que
00:54:49decía Juan Pablo, que en una de las
00:54:51entrevistas que hice en Kilmes me
00:54:52contaban de una cajera que antes era
00:54:54cartonera y que ahora está contenta
00:54:56porque está en su casa con sus pibes
00:54:58bajo techo, con el celu,
00:55:00un laburo mucho más tranquilo, más
00:55:01seguro y probablemente más rendidor
00:55:04también.
00:55:04Sí. Y entonces es también hay algo
00:55:06identitario que se transforma y que se
00:55:08mueve ahí que nos puede resultar
00:55:09incomprensible, pero que forma parte de
00:55:11la realidad cotidiana de muchísimas
00:55:13trabajadores y trabajadoras. Sí, Juan,
00:55:15pero yo sumo algo más respecto a la
00:55:17pregunta que hacías el compañero. Eh eh
00:55:20en las cajeritas dan fiado, digamos,
00:55:25gente muy cercana que te permite
00:55:28que vos Normalmente las cajas eh se se
00:55:31abren los jueves por la tarde, la
00:55:33tardecita, se cierran los viernes a las
00:55:3612 de la noche. que ya para el sábado
00:55:39tienen que las cajeras devolver
00:55:43dar la parte del dinero a la banquera o
00:55:45a la cajera que tienen por encima. Eh,
00:55:48pero esa posibilidad, digamos, tanto en
00:55:50el prestamismo tradicional como en el
00:55:52juego con clandestino, que que vos no
00:55:55tengas que poner la tarjeta de débito,
00:55:57que no tengas que poner una
00:55:58transferencia, sino que una vecina, un
00:56:00primo, una hermana te permite que
00:56:03juegues sin mediar el dinero
00:56:05inicialmente, eh, bueno, abre todo un
00:56:08abanico de posibilidades. Si vos querés
00:56:09jugar en el casino X, tenés que tener
00:56:11una tarjeta de débito y pagar
00:56:12inmediatamente.
00:56:14Tiene que estar formalizado en de alguna
00:56:15manera. Exacto.
00:56:16Sí. Bueno, antes de eso también podemos
00:56:18pensar la regulación de las billeteras
00:56:20virtuales que no existe, que cualquiera
00:56:22se arma una especie de CBU pero con B
00:56:24corta y termina siendo, digamos,
00:56:27funcional, ¿no? A todo este tipo de
00:56:28negocios.
00:56:29Juan Pablo, mil gracias. Excelente
00:56:31aporte. Pueden leer la nota que hizo o
00:56:33las notas que hizo en crisis. Eh, bueno,
00:56:36sé que no estás por acá, pero algún día
00:56:37que andes por acá, venite a Paraíso
00:56:40Artificial. ¿Dónde estás? ¿Se puede
00:56:42contar?
00:56:42Gracias por la por
00:56:43¿Cómo?
00:56:44¿Dónde estás? ¿Se puede contar? Está
00:56:45encubierto.
00:56:46Estoy en Berlín.
00:56:47Ah,
00:56:47viste.
00:56:48Mira
00:56:48acá no más en Alemania.
00:56:49¿Estás haciendo un laburo? ¿Estás
00:56:51estudiando?
00:56:53[resoplido]
00:56:53Eh, me vine con mi compañera y con mi
00:56:55hija porque mi compañera ganó una beca.
00:56:57Ah, muy bien.
00:56:58Ah, qué bien.
00:56:59Somos somos investigadores del CONIT.
00:57:00Ganó una beca y vine acá, vinimos para
00:57:03acompañarla y bueno, yo había la había
00:57:05ganado hace unos años y haciendo algunas
00:57:07cosas a la universidad acá chiquitas,
00:57:09pero más como acompañante.
00:57:11Bueno, ¿qué todavía quedan
00:57:12investigadores desde el CONI que ganan
00:57:13becas? Che, hay dos. Sabemos que hay dos
00:57:15y están en Berlín [risas]
00:57:18todavía. Sí,
00:57:19sobreviviendo bajo el radar de de este
00:57:21gobierno. Bueno, gracias Juan Pablo
00:57:23Hudson o Woodson, eh, ¿cómo te gusta
00:57:25pronunciarlo?
00:57:27Eh, Hudson, broador estoy viendo La
00:57:29Plata y todo el mundo me dice Hudson.
00:57:30Claro, porque claro, [risas] viste, es
00:57:32un problema de de estaciones de tren.
00:57:34Eh, lo que somos del sur lo sabemos.
00:57:35Bueno, mil gracias por esta conversación
00:57:37eh por la diferencia horaria.
00:57:38Gracias. Chao.
00:57:41Tenemos unos eh porque claro, hay un hay
00:57:45una pericia tanto de Juan como de Flor
00:57:47en hacer este laburo que tiene que ver
00:57:49con bueno, el periodismo escrito también
00:57:51te permite entrevistar gente [música]
00:57:52anónima.
00:57:54eh las nuevas plataformas o audiovisual
00:57:56se hace más difícil, pero eh Flor nos
00:57:59aportó algunos casos que se ven en
00:58:01TikTok para que ustedes puedan entender
00:58:03un poco figurarse quienes quienes están
00:58:05conociendo esta historia ahora, cómo
00:58:08operan, cómo laburan, cuáles son sus
00:58:09historias. A ver, tenemos un par de
00:58:11unos cajeros de casino en [música] que
00:58:13podría pasar.
00:58:15Llegó el golcito, nuestras primeras
00:58:17vacaciones
00:58:19y [música] nuestro primer bebé. Otra
00:58:22escapadita más.
00:58:24Un regalo para mi amor. [música]
00:58:26Comidita frente al mar,
00:58:29escapadita por dos. [música]
00:58:31No esperen menos.
00:58:34Seguimos recorriendo juntos.
00:58:37Desayuno de campeones. [música]
00:58:39Escapadita extr.
00:58:41Pudimos ir a ver a la reina. Regalito
00:58:44para nuestro [música] sobrino. Vol
00:58:47compras.
00:58:49Sos mi mejor paisaje. Te amo.
00:58:52Lo primero que tengo para decir es que
00:58:53hay un montón de diminutivos que me
00:58:55hacen mal, [risas]
00:58:56pero bueno, la buena vida, lo que todas
00:58:59queremos, una escapadita, una comidita
00:59:02rica, bueno, no hay ningún problema,
00:59:05ningún riesgo, no me parece que es eso.
00:59:07Es un poco el nada, el deseo de la
00:59:10patria trabajadora, ni más ni menos. Lo
00:59:12que pasa que esto que decíamos están muy
00:59:14cerquita de algunos problemas legales,
00:59:17lamentablemente.
00:59:18Claro, claro. El riesgo es alto. Mi tía
00:59:19y su pareja son cajeros desde la
00:59:21pandemia, dice Cecilia en el chat. Con
00:59:23lo que ganaron, se construyeron una casa
00:59:24y se compraron una Ranger.
00:59:26Es un montón.
00:59:27Una banda.
00:59:28Lo pensamos. Los periodistas
00:59:30pregarizados un poquito lo pensamos.
00:59:32igual, o sea, está muy cerca de otro
00:59:34tema que lo vamos a abrir otro día,
00:59:36espero, eh, que es Only Fans también
00:59:40como alternativa de ingresos. Digo,
00:59:43¿cuántas eh personas que están del otro
00:59:45lado conocen? Yo conozco muchas pivas de
00:59:48mi edad, eh, y no que viven una villa,
00:59:50eh, o sea, de clase media que van de la
00:59:52facultad y que de repente están
00:59:54vendiendo contenido Only Fans porque,
00:59:56bueno, es eh un espacio donde
00:59:58consiguieron guita por ahí de una semana
01:00:00a la otra o de un mes al otro y es
01:00:01trabajo, o sea, porque acá empieza a
01:00:03haber una discusión en el chat de si es
01:00:05trabajo, si no es trabajo, claramente es
01:00:07trabajo, el problema es la calidad de
01:00:09empleo y que es nula, o sea, son
01:00:11trabajos de muy poca calidad que te
01:00:13generan una ilusión de vida que a la vez
01:00:15no es una ilusión, es real porque esta
01:00:18gente se compró un autito y pudo viajar
01:00:20con esta plata, pero también es un
01:00:22negocio que no sé cuánta expansión
01:00:24posible tiene, ¿no? O sea, yo siento que
01:00:26es finito y que en algún momento, al
01:00:28menos mientras haya crisis económica, va
01:00:30a haber cada vez más deudores y menos
01:00:32personas habilitadas para jugar, ¿no?
01:00:34Sí. Y que los problemas son no solo
01:00:35legales, sino también con las
01:00:36plataformas, porque ellos ni siquiera
01:00:38ellas ni siquiera conocen a las personas
01:00:40que administran muchas veces. Entonces,
01:00:42digo, si en algún momento desaparece la
01:00:43plata, yo les preguntaba eso y me
01:00:45decían, "No me pasó nunca." Bueno,
01:00:47tuvieron suerte, pero pu. Es una
01:00:49plataforma que un día se borró porque
01:00:51alguien empezó a tirar del hilo y a
01:00:52investigarla y chao, chao, plataforma,
01:00:54¿a quién le reclamas? Y vos tenés todos
01:00:57tus clientes que le prometiste o que
01:00:59habían ganado plata y tenés que dársela.
01:01:01Digo, hay múltiples riesgos más allá de
01:01:03las investigaciones judiciales.
01:01:05Eh, algunos en el chat dicen que es la
01:01:06peruanización de la economía, algo que
01:01:08se viene diciendo hace un montón. ¿Vos
01:01:09conocés ejemplos del resto de
01:01:10Latinoamérica? donde pase esto,
01:01:12donde pase esto, eh, estuvimos
01:01:14rastreando un poquito, no encontré tanto
01:01:16más eh respecto al juego, así que no
01:01:20quiero como mentir, pero sí, o sea, no
01:01:23es un fenómeno,
01:01:24no es solo local,
01:01:25nakampan pop, eh, sí que surge después
01:01:27de la pandemia, eso sí está claro, con
01:01:30distintas características. Esto de
01:01:31Rosario, que en su momento yo lo había
01:01:33consultado, Juan, no se ve tanto en el
01:01:35con humano con tanta violencia y bueno,
01:01:37va cambiando según el lugar en donde se
01:01:40despliega y se desarrolla, pero sí hay
01:01:42casos parecidos en la región, al menos
01:01:45en el cono sur.
01:01:46Claro. ¿Tenemos algún otro eh videío más
01:01:49para ver?
01:01:52Hay muchos porcentajes, es depende de la
01:01:54administración en la que te metas. están
01:01:56desde el 20, del 30 al 40, 50, 45, 35
01:02:00con y sin recupero. Eso depende de cuál
01:02:03vot te metas y también depende mucho la
01:02:06ganancia que te dejes es la cantidad de
01:02:08de usuarios o de cargas cajas por día.
01:02:11Eh, es totalmente gratis cajera. Eh, yo
01:02:13lo aclaré en videos anteriores, para ser
01:02:15administradora tenés que invertir tanto
01:02:17para hacer la mano derecha de otra
01:02:20administradora o para abrir tu propia
01:02:22red de casino. Yo empecé haciendo cajera
01:02:25y después abrí mi propia red y soy
01:02:27administradora.
01:02:30Es que
01:02:30sí, no es compleja la el entramado, ¿no?
01:02:33O sea, ¿cómo funciona? Porque primero
01:02:35es una perdón, ya te dejo seguir. No,
01:02:38para mí es un telar de la abundancia.
01:02:39Claro, para vos es,
01:02:40sí, sin una inversión inicial en algunos
01:02:42casos. Sí, pero sí,
01:02:43no, pero uno puede pensar que quizá eh
01:02:46cuando ya le agarraste el gustito porque
01:02:49te empezó a dar guita, decís, "Bueno,
01:02:50invierto un poco y me vuelvo
01:02:51administradora." Yo ahí necesito que vos
01:02:53nos expliques cómo es que alguien de no
01:02:55entender nada puede pasar a administrar
01:02:58un casino o a tener su propio casino. O
01:03:00sea, ¿quién pone el capital? ¿Cuál es la
01:03:02red en la que se mueven esaita, los
01:03:05juegos? Eh, y lo otro también que me
01:03:07parece increíble es que ellas, las
01:03:09cajeras, trabajan para una
01:03:11administradora que no conocen, no le ven
01:03:13la cara.
01:03:14No, de las que entrevisté yo, ninguna
01:03:16conocía a sus administradoras, que son
01:03:18las banqueras estas que mencionaba Juan,
01:03:19es como la figura de la banquera, eh, y
01:03:22que las que mueven el panel y tienen más
01:03:24accesos en la página. Eh, yo no llegué
01:03:27hasta ahí a ver cómo era el sistema para
01:03:29eh ser banquera, pero sí, todo es eh
01:03:33virtual y digital y nunca llega nada con
01:03:35más a sentarse en un café y ver cómo es.
01:03:38Es una apuesta también y una confianza y
01:03:40una fe a esos vínculos que se arman por
01:03:43WhatsApp, que también a mí me llama la
01:03:45atención porque quizás soy de otra
01:03:46época, pero también porque hay algo de
01:03:49la plataformización de la vida cotidiana
01:03:51que creo que también es extremo en
01:03:54algunos sectores y en algunas
01:03:55trayectorias de vida que no llegamos
01:03:58como a entender porque yo les decía eso,
01:03:59pero vos nunca viste a tu
01:04:00administradora. Es esa era mi pregunta
01:04:03puntual. Si en un momento no está la
01:04:04plata, ¿a quién le vas a reclamar? Y vos
01:04:05sos la que pones la cara con tus los
01:04:07apostadores, o sea, y no hay una
01:04:09confianza y una fe y una creencia que
01:04:13despuesta, Flor,
01:04:14no lo que más juegan, al menos en el con
01:04:16Urbano donde hice las entrevistas yo,
01:04:18zona sur y zona oeste, juegan mucho
01:04:20slots, juegan mucho a uno,
01:04:22slots, son las los
01:04:24tragamonedas como el que vas al al
01:04:26casino físico, eso juega mucho, eh,
01:04:29juega mucho a uno que le dicen del
01:04:31payasito, que eso son todas como esas eh
01:04:34el que circula y da vueltas y apuesta
01:04:36mucho a eso. Eh,
01:04:38como March cuando se hace en
01:04:40Sí, no juegan mucho a apuestas
01:04:43deportivas. No encontré tanto yo con la
01:04:46el sistema de cajeros y cajeras.
01:04:47Porque una cosa, Flor, eh puede estar
01:04:50totalmente eh hackeado el el payasito,
01:04:54digamos, la apuesta deportiva. Bueno,
01:04:56vos apostas a que hay un corner a los 4
01:04:59minutos del primer tiempo, que igual
01:05:01sí, sí, sí, que pasa mucho, pero bueno,
01:05:04eh de hecho hay un montón de
01:05:05investigaciones, pero con no solamente
01:05:07con el fútbol, con el tenis y otros
01:05:09deportes, pero quiero decir, si vos es
01:05:11como el el bracito con el oso en en los
01:05:14fichines de la costa, digo, eh la
01:05:17confianza de que eso pueda ser e
01:05:19transparente es muy baja, ¿no?
01:05:20Está raro eso también. Y hay relatos de
01:05:23clientes apostadores que les reclamaban
01:05:25a las cajeras esto de, bueno, a mí se me
01:05:27cortó internet y no pude ver cuando
01:05:30problemas que pueden llegar a aparecer y
01:05:31que ellas tienen que dar la cara como un
01:05:33servicio al cliente y que también es
01:05:36problemático porque se les puede
01:05:37complicar un poco más. Sí, eso aparece o
01:05:40hay páginas que se dieron de baja,
01:05:42apostaron y se cayó la página, pues son
01:05:44software enlatados que compran afuera y
01:05:46te arman como el diseño de la web, eh,
01:05:49que que están ahí s disponibles y todo
01:05:51el tiempo están es muy yo quise
01:05:53mapearlos para la nota y era muy difícil
01:05:55porque cuando empecé la investigación el
01:05:57año pasado de repente hay páginas que no
01:05:58existen más hoy como que se dan de baja
01:06:00porque se ve que están investigando las
01:06:01o algo y desaparecen. Pero bueno, tien
01:06:04esos nombres, ganamos todos ganamos.
01:06:06ganamos eh.com
01:06:08eh moneditas Zeus eh apela mucho a esto,
01:06:11a los nombres eh a griegos, a duendes
01:06:15también tienen toda esta toda esta
01:06:17estética de la suerte y demás, eh pero
01:06:21están todo el tiempo surgiendo y
01:06:22desapareciendo páginas y es difícil de
01:06:24mencionar. Eh, me imagino que en la
01:06:26justicia hay también, ¿viste? Bueno, las
01:06:29complicaciones que tiene el sistema de
01:06:30administración de justicia que no está
01:06:31tan conectado. Entonces, hay causas en
01:06:32Santa Fe, hay otras en otras provincias,
01:06:34pero no sé cuánto
01:06:36eh está mapeado el sistema federal, que
01:06:38creo que es mucho más de lo que nos
01:06:40imaginamos.
01:06:41El otro día escuchaba a un eh creo que
01:06:44era un eh el el dueño de una consultora,
01:06:47la verdad es que no me acuerdo quién es
01:06:48porque si no por supuesto lo nombraría.
01:06:50iba en el auto manejando esto lo que
01:06:51recuerdo, pero me resonó como una cosa
01:06:53que una observación que hizo tan simple
01:06:55y que a la vez yo dije, "Che, claro, acá
01:06:58está la cosa." Él dijo, "El problema de
01:07:00este momento del país es que nadie sabe
01:07:02dónde está la guita."
01:07:04[risas]
01:07:05O sea, vos decís,
01:07:06es una tendencia general igual, pero
01:07:08especialmente en este momento.
01:07:09Claro, es un momento en el que nadie
01:07:11sabe dónde está la plata. Y él lo decía
01:07:13en el sentido de que eh va a ganar el
01:07:15candidato que pueda decir dónde está la
01:07:17plata y qué hacer con ella, ¿no?
01:07:19Hablando también del trabajo informal y
01:07:20y de y me parece que esto es un ejemplo
01:07:23muy claro, ¿no? Hay todo un flujo de
01:07:25guita eh subterránea que es la que te
01:07:28ofrece por ahí una salida, un descanso
01:07:30una ilusión, no sé.
01:07:32Sí, que desconocemos. Bueno, hablando de
01:07:34influencers, yo ya les spoileo la
01:07:36próxima nota que estoy escribiendo, que
01:07:37es sobre prestamistas. Hay un montón de
01:07:39tiktokers varones, o sea, una nueva
01:07:41identidad digital, porque también esto
01:07:42tiene que ver con lo identitario y con
01:07:44ser alguien en las redes, ¿no? Estas
01:07:46chicas que veíamos eh un día conmigo
01:07:49siendo cajera. Digo, hay algo ahí que
01:07:51también que se juega como, bueno, no
01:07:53puedo encontrar un laburo formal o no
01:07:55encuentro no tengo una salida laboral,
01:07:57soy cajera, cuento esto en mi cuenta de
01:07:59TikTok y ahora hay toda una cuestión ahí
01:08:02está justo un día conmigo haciendo
01:08:03cajera.
01:08:03Pensé que era un
01:08:04eh no era joda, no era metafórico, es
01:08:06real. Eh, hay un todo un movimiento de
01:08:09varones, especialmente prestamistas, que
01:08:12siempre existieron, porque también yo no
01:08:14me voy a hacerlo sorprendida, en mi
01:08:15barrio se levantaba quiniela ilegal
01:08:17desde que yo era chica y era una salida
01:08:19laboral histórica de los barrios pobres
01:08:22en general. No es nuevo esto de jugar,
01:08:24de apostar, de la lotería y demás,
01:08:26¿no? Claro.
01:08:27Pero yo creo que hay algo relacionado a
01:08:30algo vital que era lo que mencionaba
01:08:31Juani, a lo identitario, que es nuevo y
01:08:33algo también muy relacionado con las
01:08:35redes, que hace esto de nuevas
01:08:37identidades digitales que empiezan a
01:08:38aparecer. Hay un montón de pibes
01:08:40tratando de contarte una salida laboral
01:08:43siendo prestamista, que algo es algo que
01:08:45siempre fue negativo, porque sos el
01:08:47usurero del barrio, sos el que está
01:08:49jugando con la pobreza
01:08:50y ahora hay como una renarración,
01:08:52un rebranding de los prestamistas. Hay
01:08:55un montón de TikTok, si quieren después
01:08:57busquen y te cuentan como cómo hacer
01:08:59para, por ejemplo, ayer veía uno, un
01:09:01pibe que decía, "Bueno, comé arroz y
01:09:04papa todo el mes, o sea, vos quedate sin
01:09:06guita, pero prestá, porque eso siendo
01:09:08prestamista te va a volver más, ¿viste?"
01:09:11Sí. Y aparte mezclan espiritualidad
01:09:13está el componente e sí, qué sé yo, esto
01:09:16espiritual de manifestar y decir, si vos
01:09:18das va a volver, digo, hay algo de eso
01:09:21en esa estética con el componente eh,
01:09:25¿cómo se dice? Eh, bueno, nada, ese
01:09:27extra que cobran ellos, intereses, lo
01:09:29usurero y la desesperación por el
01:09:31endeudamiento, porque todo el mundo
01:09:32necesita guita, ¿sí? O sea, con eh todo
01:09:35el mundo. Ahí sí creo que estamos más
01:09:37cercanos desde acá en que conocemos
01:09:39alguien que está endeudado con la
01:09:40tarjeta o con las billeteras. Digo,
01:09:42bueno, eso multiplicado por 1000 en
01:09:44sectores populares que están atravesando
01:09:46este momento de una manera muy
01:09:47complicada. Entonces, es
01:09:49amistas siempre hubo en los barrios,
01:09:50levantadores de juego siempre hubo en
01:09:52los barrios, eh usureros también de toda
01:09:55la vida, pero lo que pasa ahora es que
01:09:57todo más precario, todo más precario y
01:09:59por menos guita y todo más y todo online
01:10:02y todos lo quieren hacer porque es
01:10:03online y parece fácil. también tengo, o
01:10:05sea, no puedo dejar de ver ese problema
01:10:07que es el problema de la escalabilidad
01:10:09en los dos en los dos negocios, si se
01:10:11quiere, porque vos podés crear un casino
01:10:13online, podés ser cajero, podés hacer
01:10:15ciertos movimientos, pero hay un hay un
01:10:16momento en donde vas a mover tanta guita
01:10:19que vas a tener que presentar
01:10:21explicaciones y bueno, ahí tienes un
01:10:24límite porque ya tenés que empezar a a
01:10:26decir o o o blanqueo que estoy haciendo
01:10:28algo ilegal o directamente seguimos
01:10:30profundizando en la senda de la
01:10:31ilegalidad, que lo pienso lo mismo en
01:10:32los términos de los prestamistas, podés
01:10:34es rebrandear todo lo que quieras tu
01:10:36identidad para tratar de no ser el
01:10:37usurero, pero hay un momento en donde
01:10:39vas a tener que comportarte con un
01:10:41usurero, le vas a tener que quemar la
01:10:42casa a alguien y ya vas a dejar de ser.
01:10:44Claro, estás dispuesto a eso. Sí, sí. Yo
01:10:47para mí, bueno, ahí tengo una hipótesis
01:10:48más personal, pero también tiene que ver
01:10:50con vos nombrabas a De Wire hace un
01:10:51rato, hay una cosa de las series y de
01:10:53las películas del último tiempo que esas
01:10:56identidades medios criminales están un
01:10:58poco estetizadas y creo que eso se
01:11:00mezcla un poco con la realidad y estamos
01:11:03un poco complicados ahí con esos esos
01:11:05personajes malos que están que eligieron
01:11:08el mal camino, la mala vida, con
01:11:10muchísimas comillas porque no les
01:11:12quedaba otra y de repente está super
01:11:14estetizado y superromantizado.
01:11:17Bueno, la vida real trae otras
01:11:18complicaciones. Digo, ¿estás dispuesto a
01:11:20entrar a la casa de alguien, tirar la
01:11:22puerta abajo, pelearte con porque no te
01:11:24digo lo que no sé? Digo, me parece que
01:11:27es una resolución de, o sea, estás
01:11:29entrando en un conflicto, vas a poder
01:11:30resolver ese conflicto porque yo te veo
01:11:33y la verdad nada, me parece que tenés
01:11:35que recorrer un poco de camino para eso.
01:11:37Estás medio verde, miedo
01:11:39no quiero decir, te falta un poco de
01:11:40Danonino, ¿viste? Como todo bien o de
01:11:43vida. De vida, ¿viste? como también eso,
01:11:45vibitas muy chiquititas que vos decís,
01:11:47"Ay, mi amor, te quiero dar un abrazo."
01:11:48¿Viste? Como ni siquiera es como
01:11:51Sí. Eh, por eso para mí lo más
01:11:53significativo de esta era que estamos
01:11:55viviendo y de bueno, tener también un
01:11:57presidente, ¿no?, que avala la evasión
01:11:59de los impuestos en la actividad ilegal,
01:12:01la idea de que el mercado es lo único
01:12:03que eh importa en términos de regulación
01:12:06y que todo lo demás no tiene ningún
01:12:08sentido, que es cómo se van destruyendo
01:12:10los lazos sociales en el medio, o sea,
01:12:12cómo se van habilitando eh formas de
01:12:15vida en la cual el valor por la
01:12:18existencia misma, por la vida misma, es
01:12:20lo último que queda. O sea,
01:12:21es que creo que también es es un poco
01:12:23preparar el el escenario para para ese
01:12:26tipo de economías. No puedo dejar de
01:12:28pensar en Brasil, por ejemplo, en donde
01:12:29muchos de estos negocios que acá
01:12:30podíamos considerar que eran
01:12:31completamente ilegales y atípicos, eran
01:12:34algo de todos los días, al punto en
01:12:36donde muchos brasileños venían acá y
01:12:38cometían delitos sin saber que estaban
01:12:39cometiendo delitos, porque para ellos
01:12:40era una realidad completamente natural.
01:12:43Claro,
01:12:44totalmente. Eh, Leo Espineto me dice en
01:12:46el chat que lo que escuché de la guita
01:12:48era en Futur Rock y tiene razón, era en
01:12:50el programa de Fe de Basingo.
01:12:52Eh, creo que fue Omaro el que lo dijo,
01:12:54así que pueden ir al YouTube de Futur
01:12:56Rock cuando termine Paraisio Artificial,
01:12:58por supuesto, y escuchar esa charla que
01:12:59estuvo muy buena. Eh,
01:13:02bueno, Flor, eh, gracias,
01:13:04gracias a ustedes,
01:13:04gracias por la charla, muy interesante,
01:13:06siempre son muy interesantes tus tus
01:13:08notas. Y bueno, cuando traigas otra
01:13:11novedad [risas]
01:13:13conversando.
01:13:14Eh, bueno, gracias a vos por por venir.
01:13:17Quédense que ahora viene la conversación
01:13:18con Felx y denle like, no sean ratas,
01:13:21¿eh? No tenemos que llegar a los 1000
01:13:22likes antes de las 4.
01:13:25Vuelve Alex and Wanter y viene su
01:13:29concierto más importante en Buenos
01:13:31Aires. Ahí lo tenés a Alex. Mira el look
01:13:33de Alex. Camisa negra, corbata blanca,
01:13:35antiojitos, bigotines. Eh, es el viernes
01:13:3818 de septiembre en el teatro Gran Rex.
01:13:40Alexand Wanter celebra 20 años de
01:13:44carrera. El artista chileno más
01:13:45influyente de la escena pop [música] en
01:13:46Latinoamérica. Hay descuentos como
01:13:49siempre. Rápido, rápido, apurate,
01:13:51[música] apurate porque se agotan, se
01:13:53están agotando todos los descuentos que
01:13:54estamos ofreciendo, ¿eh? Así que si no
01:13:56le meteste vas a perder también el show
01:13:58de Alex and Wanter el 18 de septiembre
01:14:00en el gran Rexe. Las entradas están
01:14:03disponibles en tu entrada, no te lo
01:14:05pierdas.
01:14:07Fero Soriano, José Amore, Juan Felipe
01:14:10Salguero. Ampliamos eso que te atraviesa
01:14:13para ver qué hay más allá de lo
01:14:15evidente. [música]
01:14:16Paraíso Artificial
01:14:18hasta las 16.
01:14:21[música]
01:14:29[música]
01:14:313:30 de la tarde, pasaditas, apenas unos
01:14:34minutos en esta tarde otonial en la
01:14:37ciudad de Buenos Aires. Es martes, nos
01:14:39queda todavía todavía estamos en la
01:14:41parte de la cuesta arriba de la semana,
01:14:42¿no?
01:14:43Ay, Dios. No,
01:14:45¿cuándo soltas el ¿Cuándo soltas el pie
01:14:46del acelerador y el auto va solo? Eh, el
01:14:49jueves, sí, el jueves a las 7 8 9, sí,
01:14:53por ahí. Depende qué tan complejo está.
01:14:56Sí, para mí el viernes es como dale,
01:14:59seguís, seguíss.
01:15:01¿Están cansados ustedes también [música]
01:15:03en general?
01:15:04Muy cansados. Yo no me tomo vacaciones
01:15:06de septiembre, así que imagínate.
01:15:07Yo el sábado convergieron un montón de
01:15:09cosas para que esté muy al pedo.
01:15:12Está tan al pedo que me miré la serie
01:15:13entera de Nisman.
01:15:15Ah, bueno, bien al pedo estabas.
01:15:17Documental.
01:15:18Es buenísimo,
01:15:19¿eh? Sí. Qué chavón. La [ __ ] madre.
01:15:22Uh,
01:15:23no lo digas. Fue él, ¿eh? Yo no di.
01:15:24[risas]
01:15:24Sacaron el plano. Sácaron el plano.
01:15:26Sácame el plano.
01:15:27Hacemos un perfil de Suso un día.
01:15:29Sí, sí.
01:15:30No hay información.
01:15:30Que vengaus. Que venga quién es. [risas]
01:15:33No sé quién es. ¿Alguna vez lo viste en
01:15:35persona? [música]
01:15:36No. Buah, creo que no.
01:15:37Yo creo que una vez lo vi en persona. De
01:15:39lejos creo.
01:15:40Serio. Sí. Este uso no se puede
01:15:41desarrollar. Va. Está está bien.
01:15:43Hasta acá voy a llegar. No, igual fue en
01:15:45lugar público. Fue un lugar público.
01:15:47No importa. No importa.
01:15:48Bien. ¿Quieren que les cuente una de
01:15:50¿Quieren que les cuente una de servicio
01:15:51de inteligencia? Por favor,
01:15:52por favor. Me encanta muchísimo.
01:15:54Estoy cansado que todo siempre sea
01:15:55especulación de si es servicio o no.
01:15:57Nunca hay una nunca se concreta nada. eh
01:15:59alguien de la justicia, que no voy a
01:16:01decir qué rol ocupa en la justicia,
01:16:04eh un día fue a eh tener una reunión por
01:16:10laburo a la s misterioso. Sí, ese es tu
01:16:13canal misterio.
01:16:14Y vio pasar por otra puerta,
01:16:16¿no?
01:16:17A entrar y vio entrar por otra puerta de
01:16:18lejos
01:16:20o pasar por un pasillo, no me acuerdo
01:16:21exactamente cómo,
01:16:24al que era supuestamente su paseador de
01:16:26perros.
01:16:28Ah. Ah,
01:16:32tremendo.
01:16:33No hay justificación, no hay accidente
01:16:35posible, [música] solamente hay una
01:16:37respuesta.
01:16:39Es lo más increíble que contaron al aire
01:16:42en esta radio, en este programa.
01:16:4510 años de futur rock para haber
01:16:47escuchado lo mejor. [risas]
01:16:50No confían en nadie nunca. Jamásala,
01:16:52calo y llévalo.
01:16:53Casual un 19 de mayo, así a las 3 de la
01:16:56tarde.
01:16:56Corta solo, Paula. No cortes la
01:16:58anécdota, cortas solo Paula y pon el
01:17:00link.
01:17:01Eso,
01:17:03¿vieron? Es tremendo. No confíen en
01:17:04Es impresionante. Me encanta estas
01:17:06anentos y me molesta que sea tan eh
01:17:08difícil hacer periodismo con esto
01:17:10y es difícil
01:17:11porque nadie quiere hablar en cámara
01:17:13sobre la intelig
01:17:16nada que ver con nada. Eh,
01:17:18no, no sé por qué.
01:17:18Y ahora que ver con nada. Y ahora, y
01:17:20ahora vamos a hablar de otro tipo de
01:17:23forma de hacer soft power. Vos dijiste
01:17:25que le ibas a picantear feliz. a
01:17:27picantear porque la realidad es que como
01:17:30dije un poco en el grupo interno que
01:17:31tenemos, hoy voy a hacer un poco de
01:17:33cosplay de nuestra querida compañera
01:17:35Paz, eh, porque yo tengo un montón de
01:17:37opiniones formadas de música que yo ya
01:17:38no digo en voz alta porque porque me
01:17:40cansé de caer bien en la radio, me cansé
01:17:42de caer bien.
01:17:43Ah, bueno, vino con ganas de pudirla
01:17:44y no viste que vengo acá, hago cono mi
01:17:46pase de baile, está bien, nos vamos a
01:17:49morir, el mundo se va a terminar. Sí, ya
01:17:50sabemos,
01:17:51¿eh? Por lo cual dije, bueno, quiero
01:17:53jugármela por algo más. Bien.
01:17:55Y estuve teniendo unas conversaciones la
01:17:57semana pasada que me remontaron a
01:17:59conversaciones que una persona hace
01:18:01mucho tiempo y me remontaron a
01:18:02conversaciones que había tenido hace tal
01:18:04vez 8 años atrás, 7 años atrás, 2017,
01:18:0818, 19, justo en eh podemos decir en en
01:18:13coexistencia con otros surgimientos y
01:18:15auges de movimientos culturales,
01:18:17artísticos, ideológicos y todas esas
01:18:19cosas que pasaron en esa en esa época,
01:18:21podemos decir, como el el s eh macrista.
01:18:24Mm.
01:18:25Eh, y una de esas preguntas eh nos llevó
01:18:28a hablar un poco de de trap, de trap y
01:18:32de todo ese ese fenómeno que parecía
01:18:34devorarse el mundo y que hoy
01:18:37podemos nombrar a cuentagotas eh
01:18:39exponentes que han han logrado
01:18:41sobrevivir eh
01:18:43pero que sin dudas creo que han dejado
01:18:46consecuencias en la en la cultura
01:18:49argentina. Eh, por lo menos eh en cuanto
01:18:52a lo podemos decir ideológico, yo tengo
01:18:55mi tesis, yo creo que hay hay como
01:18:57ciertos ideológico. Paraá, me perdí. A
01:19:00ver, eh,
01:19:02voy a tratar de hacer una recapitulación
01:19:04de de lo que es la de dónde surge de
01:19:06dónde surge la la idea.
01:19:11El fenómeno del trap toma como emerge en
01:19:13un momento muy particular de la
01:19:14Argentina en el cual estábamos
01:19:15atravesando ya un macrismo un poco
01:19:18venido a menos y siempre a mí por lo
01:19:22menos me pareció un poco problemático la
01:19:24la el tipo de de narrativas que
01:19:26estábamos teniendo, más que nada porque
01:19:28era un tipo muy distinto de de
01:19:30aspiracional, lo cual me llevó a verle
01:19:32el fenómeno un poco de lejos y no quiero
01:19:34no quiero pecar de eso que siempre
01:19:36hacemos nosotras las personas
01:19:38progresistas de que a veces eh
01:19:40confundimos simpatía con interés por un
01:19:42tema, ¿no? Entonces, a veces nos lleva a
01:19:45ser muy indulgentes y poco críticos con
01:19:47algunos temas. Eh, ¿a qué voy esto con
01:19:50esto? Eh, que a mí me pareció desde el
01:19:53principio que el trap era una puesta en
01:19:55escena permanente
01:19:56fake, un género fake,
01:19:59no un género fake, pero a ver,
01:20:00entendiendo como que la la experiencias
01:20:03musicales contemporáneas eh van mucho
01:20:05más allá de lo que son las experiencias
01:20:07estéticas y tienen más que ver como
01:20:10terminan fugiendo más como una
01:20:12herramienta de construcción identitaria,
01:20:14¿no?
01:20:15que las canciones por ahí ya no no deja
01:20:17dejan de ser como una pieza de arte que
01:20:19nos ayuda a acompañar emociones, sino
01:20:22que empiezan a formar versiones
01:20:24deseables de uno mismo. Y lo digo en
01:20:26términos muy amplios, ¿no? Uno escucha,
01:20:28uno se pone a escucharz y después
01:20:30empieza a merodear lugares de Sí. Se
01:20:34empieza a construir, pasa con todos los
01:20:35géneros, no es un género particular. Vos
01:20:37decís la construcción performática que
01:20:39en general viene después de empezar a
01:20:41decir soy fan de este género musical por
01:20:43ejemplo
01:20:43lo vamos a debatir un poco más adelante
01:20:45porque quiero escuchar su opinión al
01:20:46respecto sobre este tema, pero eh me
01:20:49metí revisando algunas playlist, no sé
01:20:51si coinciden, pero creo que Spotify
01:20:52tiene el peor algoritmo de recomendación
01:20:54de todas las redes.
01:20:54Spotify
01:20:56me parece pésimo. O sea, yo no, yo entro
01:20:59y, por ejemplo, encuentro
01:21:01recomendaciones. Imagen número uno, por
01:21:03favor.
01:21:03Recomendaciones como estas. No me estás
01:21:05jodiendo, boludo.
01:21:07Vamos al principio. Workout por Antonela
01:21:10Rocuso.
01:21:11Yo hasta hace un rato estaba escuchando
01:21:15esa playlist está claramente publicitada
01:21:17por Adidas.
01:21:19No tengo ni idea. Sospecho que sí.
01:21:21Sospecho que sí, pero me salió. Y yo
01:21:24claramente la última vez que pisé un
01:21:26gimnasio fue accidentalmente en [risas]
01:21:282020 una vuelta eh como para
01:21:30recomendarme esto y empecé a entrar como
01:21:33lo que llama un agujero de conejo, ¿no?
01:21:34Te caes adentro, no sabes dónde sale,
01:21:36pero vos le metés
01:21:37eh y termino encontrando otras otras eh
01:21:41playlist como, por ejemplo, Perfect
01:21:42Concentration, que bueno, una playlist
01:21:44para hacer
01:21:45algo como está haciendo ese tipo que
01:21:47claramente está disfrutando la vida en
01:21:48la penumbra de [risas] su habitación.
01:21:50porno.
01:21:51Yo quiero decir que cuando soy me
01:21:53encuentro como él me siento plena en el
01:21:55mundo.
01:21:55Ahí abajo dice para Juan Felipe. O sea,
01:21:57claramente
01:21:58cuando estoy sola en mi habitación con
01:21:59la luz apagada, solo iluminada por la
01:22:02pantalla, digo, qué linda es la vida.
01:22:04Yo yo la verdad que pienso yo a las 3 de
01:22:06la mañana teniendo que hacer algo que
01:22:07voy a tener pocas horas de sueño. No sé
01:22:08si es algo disfrutable como por lo menos
01:22:10para acompañarlo musicalmente o o tratar
01:22:13de incluso performar persona que está
01:22:16estudiando y que tiene muchas cosas que
01:22:17hacer y que lo tengan medio de la noche.
01:22:19Total. En ese rabbit hole empecé a a
01:22:22progresivamente meterme cada vez más y
01:22:23termino encontrando playlist como boss
01:22:26mode
01:22:27que sos jefe claro porque yo soy jefe
01:22:29[ __ ] una [ __ ] la música ahí
01:22:32odio que nos quieran vender el
01:22:33aspiracionismo absolutamente todos lados
01:22:35ahora vamos a llegar ahí [risas]
01:22:37disfruta el viaje. Disfruta el viaje. Y
01:22:39después terminamos encontrando Sigma
01:22:41Mindset, Beast Mo, Sigma Mail, Sigma
01:22:43Tiktok Edits, Vadas, Top G, Sigma
01:22:46Motivation, una [ __ ] también la
01:22:47música ahí. La verdad que,
01:22:49pero ¿qué es Sigma? Sabemos
01:22:51Sigma es como es un, ¿viste cuando
01:22:53hablan de personas alfa, personas beta?
01:22:56Y bueno, el Sigma es
01:22:57es como una Exactamente. [risas] Es como
01:22:59una expresión por encima de eh los
01:23:03hombres alfa, digamos. Si vos sos un
01:23:05alfa, sos un boludito. Ahora ya
01:23:06directamente el Sigma es eh ya está por
01:23:09encima de todos. Nada está por encima de
01:23:10mí,
01:23:11ni Dios.
01:23:12Eh,
01:23:14y en esta empecé a encontrar como
01:23:16algunas canciones que se repetían mucho,
01:23:18más que nada cuando íbamos expresiones
01:23:20más locales y eh me llegó a pensar en
01:23:24torno a bueno, si querés escuchar
01:23:25música, vas a poner Warcat Music, si
01:23:28querés ser bow mode, eh hablar sobre la
01:23:31performatividad como lógica cultural.
01:23:33Eh, imagen número seis, por favor.
01:23:37Eh, le metí un Yo sabía que iba a pasar
01:23:38esto porque uno venían en orden, le metí
01:23:41seis. Eh, me llevó a revisar mis grandes
01:23:44apuntes de hombre performativo sobre
01:23:46Judith Butler.
01:23:47Ah, quéstruido que estoy redonstruido.
01:23:51Estoy reconstruido. Estoy haciendo lo
01:23:53que
01:23:54podrá blender. Jamás podría realment
01:23:58la intelectual más nombrada en este
01:23:59programa.
01:24:00Okay. Bueno, imagínense que no pasa
01:24:02nada. Acá hab una imagen de Judith
01:24:03Butler. Imaginen a Judith Butler acá,
01:24:05¿eh? con su fabuloso corte de pelo de
01:24:09básicamente eh lo que dice Judith Butler
01:24:12es que la identidad existe porque se
01:24:14actúa, ¿no? Eh esta idea de
01:24:16performatividad que introduce en sus en
01:24:17sus libros
01:24:18eh nos permite pensar que las
01:24:21identidades se producen mediante la
01:24:22repetición. Sí, está perfecto, perfecto.
01:24:25Judith Butler, eh, perdón, que las
01:24:28identidades se
01:24:28ló el pollo sobrero con se cortó el
01:24:30pelo, ¿no?
01:24:33Sí, medio tu corte de pelo 2019, sí,
01:24:36también. Lacio,
01:24:37lacio,
01:24:37otro hombre performativo, eh, no, bueno,
01:24:40que ella lo que dice básicamente
01:24:42es que las identidades se producen
01:24:44mediante la repetición pública de
01:24:45signos, eh, gestos, conductas, que
01:24:49básicamente en su libro lo teoriza en
01:24:51torno al género, ¿no? Uno es hombre en
01:24:53la medida en que expresa públicamente eh
01:24:57repite públicamente esos signos, gestos,
01:24:59eh conductas y de la misma forma en lo
01:25:01que una es mujer, en la medida en que
01:25:03reproduce esos signos, gestos y
01:25:04conductas.
01:25:05Hm.
01:25:06Pero aplica en otros términos y también
01:25:09lo que ella dice es que el
01:25:10neoliberalismo convierte esa lógica en
01:25:11una obligación cotidiana. Por más que
01:25:13querramos salir de ahí, a veces es
01:25:15difícil porque justamente el rol que
01:25:18ocupamos dentro de la sociedad nos
01:25:19refuerza permanentemente que sigamos
01:25:21repitiendo esos mismos gestos.
01:25:22Sí, porque la identidad está en el
01:25:24centro del corazón del capitalismo, ¿no?
01:25:26La identidad como
01:25:27Exactamente
01:25:28delante de lo colectivo [carraspeo]
01:25:29inclusive. Y eso me llevó a preguntarnos
01:25:32eh de nuevo, traer a lo que queríamos
01:25:35hablar hoy sobre que eh hablar sobre el
01:25:38trap, ¿no? Eh que en en su momento se
01:25:42vendía como una especie de género
01:25:43rebelde, ¿no? Aunque a mí
01:25:45permanentemente me parecía que lo que
01:25:47hacía era vender un estilo de vida
01:25:49posible. Eh, lo que nos lleva la imagen
01:25:52número dos,
01:25:53a ver,
01:25:53número dos, eh, ¿qué es el éxito
01:25:56convertido en la experiencia emocional?
01:25:59Ahí estamos viendo una de las playlist
01:26:00en las que termino llegando. Se llama
01:26:02Himnos del Trap, en donde estamos viendo
01:26:04a e
01:26:05al duo,
01:26:06al duco Duqui
01:26:09Lombardo se el apeó, no recuerdo el
01:26:10nombre,
01:26:11específicamente nombre de pila.
01:26:14Eh,
01:26:15ayer justo vi a Pagny que le hizo una
01:26:16nota del de Dale Play y la nombró por el
01:26:18nombre y dije, "Ah, mira cómo se
01:26:20llamaba." No, no sabía.
01:26:21Sí, sí. Eh, por alguna razón cuando lo
01:26:22repasé se me vino automáticamente al
01:26:24nombre en una Mauro. Mauro Mauro
01:26:26Lombardo, exactamente, aka el duco en
01:26:29una foto en la famosa mansión de
01:26:31Antesana 247 en el barrio de
01:26:33Villacrespo. Guarden esa información
01:26:35porque nos servirá más tarde para
01:26:36reflexionar. Eh, no es precisamente en
01:26:40Moreno.
01:26:43Gran parte del trap se terminó
01:26:45transformando, creo, en una en una
01:26:47máquina de producción aspiracional, ¿no?
01:26:49Hablar de, de hecho, mansiones, relojes,
01:26:52plata, autos, eh, y pero no solamente
01:26:57como ostentación, sino como una promesa
01:26:59simbólica de ascenso posible dentro del
01:27:02de lo que era el capitalismo. Dentro de
01:27:04esta playlist nos encontramos temas como
01:27:06imagen número tres
01:27:08y que nos sugiere también que escuchar
01:27:10también es actuar. Acá tenemos algunas
01:27:12canciones como Rockstar, Trapan Export,
01:27:16LeBron. Claramente LeBron es un ídolo
01:27:19popular. En Argentina todo el mundo sabe
01:27:21quién es LeBron. Eh, After House Hitby,
01:27:25One Milló Baby, todo es oro. Dubai,
01:27:27Messi,
01:27:29condenado para el millón. Shiven,
01:27:30Jigoteo, Chapeadora.
01:27:33Te hago una pregunta desde la inancia,
01:27:35no sé si vas para ahí, pero eh en los
01:27:37casos de Dubai, Messi,
01:27:40eh LeBron,
01:27:42ellos le ponen el nombre al tema para
01:27:44tipo una cuestión de SEO.
01:27:46Yo tenía mi teoría en su momento. Seía
01:27:49mucho, le ponías nombre de, creo que hay
01:27:50un tema, creo que es de Duky con
01:27:52Bizarra, que por ejemplo llama Wandaara,
01:27:55por ejemplo, era ponerle nombres así
01:27:57como de de nombres propios
01:27:58que sean fácilmente buscables, decís
01:27:59vos.
01:28:00Claro. Sí. Para mí algo de eso, yo
01:28:02siempre tuve mis sospechas totalmente eh
01:28:04infundadas, pero siento que tiene
01:28:06sentido pensar que cuando le [música]
01:28:07ponen Shivenchi a una canción tienen un
01:28:10arreglo comercial con la marca,
01:28:12sería estúpido si no fuera así.
01:28:13Realmente no es información. Es como
01:28:16algo que
01:28:16no te creas, yo para mí no tanto, no
01:28:18tanto. De hecho, porque creo que parte
01:28:20de esa cultura performativa produce que
01:28:23lo los digamos tanto oyentes que después
01:28:25terminan transformándose en exponentes
01:28:27eh utilizan la música para para
01:28:29construir imágenes deseables de ellos
01:28:31mismos, ¿no? A través del consumo, por
01:28:33ejemplo, o eh también a través del
01:28:35consumo para sentirse exitoso, poderoso,
01:28:38dominante o económicamente ascendente.
01:28:41Yo, por ejemplo, tenía un amigo que él
01:28:42era de San Justo y él curtía todo este
01:28:45mambo, pero
01:28:47vos lo veías y caía a mi casa con unas
01:28:49cadenas, yo vivía en la boca sero
01:28:51glamuroso y con una gorra. Y vos sabías
01:28:53que era posta había gastado plata en
01:28:55eso, pero era como chango, no, no sé si
01:28:59este es un consumo que vos te podés dar,
01:29:01visto y considerando el resto de tu
01:29:03vida.
01:29:03Claro,
01:29:04no, porque era como
01:29:06Pero es una manera de tener una
01:29:07identidad. era una manera de tener una
01:29:09identidad en ese sentido, eh, pero no se
01:29:11reflejaba, no se condía con todo el
01:29:13resto de las cosas que mostraba de su
01:29:14vida. particularmente lo que él mostraba
01:29:16era ese
01:29:18ámbito en en en particular, el de
01:29:19mostrarse exitoso, porque justamente en
01:29:22esa narrativa en la cual se encontraba,
01:29:23esa era la forma que él tenía de de
01:29:26mostrarse exitoso. Por eso me lleva la
01:29:28pregunta que les quiero traer a ustedes
01:29:29para que lo conversemos, que si somos
01:29:31nosotros quienes performamos o somos
01:29:33performados por este tipo de consumos
01:29:35culturales o de objetos culturales.
01:29:38Yo creo que somos performados, pero no
01:29:40me parece que sea algo nuevo. Pienso en
01:29:42los stones en los 90,
01:29:44obvio,
01:29:45toda la cultura stone eh también era una
01:29:47performance.
01:29:48Sí, pero vos considerá que te vendían un
01:29:49aspiracional, por ejemplo,
01:29:52de identidad, sí, económico, ¿no?
01:29:55Okay.
01:29:55¿Entiendes lo que quiero decir?
01:29:56Sí, sí, sí, sí, sí.
01:29:57Sí. Como que si llegabas, claro, a ser
01:29:59parte de esa tribu había cierto destino
01:30:02garantizado, ¿no? No sé, divertirse.
01:30:05Podría ser con el Granch también o
01:30:07podría ser con la cultura surfer, no sé,
01:30:08para no salir de la música, digamos,
01:30:10¿no?
01:30:10Sí, sí, sí, sí, sí.
01:30:11Yo siento que hay una diferencia que es
01:30:13que el mundo del trap hizo una narrativa
01:30:18y un producto
01:30:20utilizar su capital económico como
01:30:22capital simbólico y social, ¿se
01:30:24entiende? No simbólico, perdón. Sí,
01:30:25o sea, como capital cultural y y
01:30:27simbólico, quiero decir. O sea, hicieron
01:30:29de hacer guita, que eso se hace, el arte
01:30:32que hacen, que hablan de la guita que
01:30:34tienen.
01:30:35Y además hicieron que eh mostrar que
01:30:37tienen guita
01:30:39signifique que tenés cierto estatus
01:30:41social que no tenías antes de tener esa
01:30:43guita.
01:30:44No digo que no haya pasado con otros
01:30:45géneros, pero
01:30:46pero es verdad que lo de la guita
01:30:47hay una profundización, ¿viste? Como
01:30:49pincho, pincho hay un con una cosita, yo
01:30:51no puedo dejar de pensar en que esto es
01:30:53como una especie de deriva de que
01:30:55obviamente el trap nace en Estados
01:30:56Unidos, en Atlanta, pero eh que es una
01:30:59deriva, si se quiere, de por lo menos en
01:31:01cuanto a la lírica de lo que es el
01:31:02gangstar rap, que también hablaba este
01:31:05de este ostento, pero tenía más que ver
01:31:07con un ida y vuelta entre tipos que
01:31:09realmente eran gangsters y justamente
01:31:12esa forma que tenían de hacer canciones
01:31:14era contar como hacen los los corridos y
01:31:16demás en México, pero el hip Hip hop en
01:31:19Argentina siempre fue muy underground y
01:31:22fue del barrio para el barrio, pero
01:31:24nunca dejaba de salir del barrio porque
01:31:27nunca se transformó en un género de
01:31:28explotación.
01:31:29Claro, vos decís la transición del hip
01:31:31hop al trap. Es que, a ver, la base de
01:31:34de todo esto es el en el en la escena
01:31:36del hip hop, si se quiere, o del
01:31:38freestyle, del quinto escalón, incluso
01:31:40yéndonos previo al quinto escalón del
01:31:41del el jalabalusa y todas esas cosas,
01:31:43pero de nuevo la base era el hip hop
01:31:46y el hip hop acá en los 90, en los 2000,
01:31:49incluso hasta mediados de los 2010 fue
01:31:52algo muy, de hecho sigue estando ahí y
01:31:55nunca se dejó de de cantar de de de su
01:31:58ex. Es más, de hecho cumplía un rol
01:32:00similar al de la cumbia villera, el de
01:32:01contar muchas veces las vivencias que se
01:32:03daban en los lugares en los cuales
01:32:04básicamente las otras expresiones
01:32:06culturales no llegaban.
01:32:07Sí, inclusive pienso en la cumbia
01:32:09villera que funcionó de eh artefacto
01:32:13para garantizar cierta movilidad social
01:32:14ascendente en un montón de artistas.
01:32:16Había como una construcción de que el
01:32:18que tenía guita se había vendido un
01:32:20poco. Pienso en Duraznito, ¿no?
01:32:22Es que no dejaban tampoco se dejaba de
01:32:23cantar sobre eso, digamos. Eh, es más,
01:32:26vos podés decir, "Che, ya la pose que
01:32:28estás haciendo Marginal no te la creo
01:32:30porque
01:32:30Claro,
01:32:31vivís en viviendo la buena vi,
01:32:32estás viviendo la buena vida como
01:32:34Duraznito, eh, y incluso a eso se le se
01:32:36le cuestionaba la falta de autenticidad,
01:32:38cuando acá creo que funciona de la forma
01:32:39completamente distinta, gente cuasi
01:32:40manifestando, voy a estar lleno de plata
01:32:42mientras que con un jorden Nike puso
01:32:44cadena, estoy que goteo, estoy que
01:32:46goteo." Exactamente. Y tampoco la idea
01:32:48es hablar de músicas buenas ni malas en
01:32:49términos éticos, sino que de qué tipo de
01:32:51subjetividades producen. Creo que es a
01:32:53fin de cuentas lo
01:32:54Sí, en eso, en eso es verdad que yo te
01:32:56puse el ejemplo de los stones, pero
01:32:59había la identidad en ese caso era una
01:33:03identidad más local, más barrial y mucho
01:33:05más modesta, ¿no?
01:33:06Pasar el rato, digamos. Sí, pero por
01:33:08ejemplo lo puedo pensar en en términos
01:33:09del hipismo, por ejemplo, te vendían un
01:33:12no digo que te vendían una estética y si
01:33:13quería, había una un un si querés un
01:33:15corpus ideológico medio definido que
01:33:18después no conducía nada tampoco, pero
01:33:20por lo menos había una cuestión de
01:33:21estilo de vida, del despojo,
01:33:24una filosofía de no aferrarse a los a
01:33:26los objetos materiales, vivir la vida y
01:33:29después lo comparabas un poco en Estados
01:33:30Unidos y te das cuenta de que había como
01:33:32una línea de personas que realmente
01:33:34tenían guita y que se podían dar ese
01:33:35estilo de vida y no tanto vos viv
01:33:37viviendo eh por ahí acá en Argentina
01:33:39vendiendo pulseras porque realmente
01:33:40capaz que no te alcanzaba,
01:33:42ibas a tener que vivir austeramente, sí,
01:33:44pero
01:33:45a en términos ya eh no deseables. Por
01:33:49eso me gusta pensar al trap o en este
01:33:51caso como eh como una especie de
01:33:53pedagogía del neoliberalismo, porque
01:33:55tampoco tampoco me parece casual esa
01:33:57línea, ¿no?,
01:33:59eh que deriva en público gamer, que
01:34:01deriva en la cultura del streaming, que
01:34:04a su vez deriva en la cultura del
01:34:06streaming de antanio, que a su vez
01:34:08deriva en la cultura del streamer, o
01:34:10sea, seguir a personas que hacen lo que
01:34:12nosotros hacemos, pero ahora son
01:34:13completamente millonarios y parte de su
01:34:15de su de su producto es mostrar su vida
01:34:17de ostento y demás, que también de hecho
01:34:20CCU a pesar de que hoy en día es ha sido
01:34:22muy revuca directamente
01:34:24cuca total, hoy es un cuca total, él fue
01:34:26mucho que plataformó estos estas a
01:34:29muchos de estos artistas desde abajo y
01:34:31se transformó como una especie de de
01:34:32persona que legitimaba legitimaba esto.
01:34:35Absolutamente.
01:34:36Total. Eh, por eso digo que esas letras
01:34:39que siempre repiten permanentemente eh
01:34:40mensajes alrededor del dinero, la
01:34:42disciplina, el éxito individual, eh no
01:34:46es inocuo o tengo mi teoría de que no es
01:34:48inocuo, de que se haya gestado justo en
01:34:50el digamos público objetivo, que serían
01:34:52personas de 13, 14 años. esta música
01:34:55intuyo eh como el el este tipo de
01:34:58streamers que bueno, después en 2023 ya
01:35:00tenían 18 años como para poder votar. No
01:35:02voy a preguntar qué votaron,
01:35:04no lo no lo vas a querer saber,
01:35:05pero ese sujeto ideal ya no es ni
01:35:07siquiera un trabajador evidente, como
01:35:08podemos decir, bueno, lo que buscaba la
01:35:10música de relajarte y y mantenerte
01:35:13alienado, sino directamente un individuo
01:35:14capaz de convertirse a sí mismo en esa
01:35:17especie de de marca, de negocio, de
01:35:20espectáculo que entra en en el modo
01:35:22bestia que pone la
01:35:24playlist de Thomas Shelby que tenía ahí
01:35:26abajo. Eh, por eso quiero, por ejemplo,
01:35:29repasar algo. Momento Filmina. Eh,
01:35:33imagen número cinco.
01:35:33G. Me gusta el momento Filmina.
01:35:35Momento número. Imagen número cinco.
01:35:38¿Qué es esto, boludo?
01:35:39¿Qué estoy viendo?
01:35:40Le re le re, le re, le re,
01:35:43le re. Pero no, bueno, igual es
01:35:44importante, es importante. Voy a hablar
01:35:45por qué estoy poniendo esto y por qué me
01:35:47pareció una pose. Esta imagen es de un
01:35:49incidente que probablemente nadie
01:35:50recuerde eh de por qué. Ah, ya recuerdo
01:35:53por qué lo puse acá. Eh,
01:35:56la construcción del aspiracional muchas
01:35:58veces de tipo malo, exitoso y demás.
01:36:00Se iba al tacho cuando aparecían
01:36:01momentos como este. Ya saben quién es
01:36:03este Shao Cabrera por las dudas y no
01:36:05saben quién es. Yo no sabía quién era.
01:36:06Bueno, es un es un idiota. Perfecto, me
01:36:09quedó claro.
01:36:09Que vivía de hacer polémicas. Era un
01:36:12youtuber que se divida de hacer
01:36:13polémicas y permanentemente estaba
01:36:14falseando. Es como un precursor de los
01:36:16de los blogs diarios. Era gente que
01:36:18subía videos todos los días contándote
01:36:20tu contándote tu vida, contándote tu su
01:36:22vida. Y de hecho el que le está pegando
01:36:25ahí es un sujeto que se llama, ahí le
01:36:27están pegando, é está dentro del auto y
01:36:28hay un tipo que le está pegando. Es uno
01:36:30que llama Cocain Montana.
01:36:31Sí.
01:36:32Bueno, en realidad tenían el mismo
01:36:34representante y fingían que estaban
01:36:36haciendo peleas porque básicamente el
01:36:38público
01:36:39Montana es un violento descomunal igual
01:36:40eh
01:36:41fue es el padre de una de las hijas de
01:36:42la Joaki. Sin dudas, sin dudas lo que
01:36:45digo, pero en en esta en este marco de
01:36:47de tener que presentarse a sí mismos
01:36:50como una especie haciendo negocios con
01:36:52un tipo cuyo público también es el de el
01:36:54de niños de 12 años. Pero de nuevo,
01:36:58ahora sí, la imagen número cuatro sobre
01:37:00lo que quería repetir. Temo de
01:37:02transformarme en Eudardo Fean en este
01:37:05momento.
01:37:07Eh, acá lo que están viendo, para las
01:37:09personas que no estén en la en escuo
01:37:12vénganse porque va a estar algo que está
01:37:13buenísimo. Eh, hay alguna de las letras
01:37:16de la de la Si se preguntan ahí por qué
01:37:18dice babazónicos, holy shit, dice esa
01:37:20motherfucking babasonico reference,
01:37:22porque dice en Miami. Eh, me me pareció
01:37:24gracioso a las 9 de la mañana, eh,
01:37:27discaso, sí, efectivamente. Y que sí era
01:37:29de barrio, de verdad. Eh,
01:37:32alguna de las canciones que estaban en
01:37:33esa playlist que estuve poniendo arriba,
01:37:35como estuviste diseccionando las letras
01:37:38de las canciones. Podemos poner una
01:37:39especie de música clásica, algo así bien
01:37:41literatura para para leer esto. Eh,
01:37:44lindo lo que planteas. ¿Vas a recitar?
01:37:46Vas aar un poco de poesía del Duki.
01:37:48Voy recitar. Exactamente.
01:37:49Vas a tener que elegir una porque est
01:37:51Voy a tener que elegir la única.
01:37:52Perfecto. Listo. Hay una que me gusta
01:37:54mucho que es eh
01:37:57acá Rockstar.
01:38:00Rockstar del Duky.
01:38:01Y ahora vivo en la mansión a pocas
01:38:03cuadras de mi avenida, casi que la veo
01:38:06desde el balcón mientras estoy quemando
01:38:08porquería. Que quién me creo yo el mejor
01:38:12al menos en estos días. Cada liga tiene
01:38:14su Jordan. Es obvio que soy el de la
01:38:16mía. Yo no tengo seriedad, niño
01:38:19lombardo, simpatía. Liga Italia,
01:38:22seriedad, niño Icardi, buena vida. Que
01:38:25cómo me van a bajar si es que yo ya nací
01:38:28arriba. ¿Qué es cómo me van a bajar si
01:38:30yo soy dueño de la liga? Eh,
01:38:33una más.
01:38:34Mete una más. Perfecto. Vamos con esta
01:38:35que también me gusta,
01:38:37eh. One million dólar baby. Dukiy el
01:38:39carrón Carrión y esfera basta. Esto está
01:38:43en Italiano. Vamos a leer lea bien.
01:38:45Esfera.
01:38:46Porque es es en italiano posta. Después
01:38:48empecé a dije, "Uy, ¿por qué lo están
01:38:49poniendo con como lo pronuncia?" No, no,
01:38:51no era que era italiano.
01:38:53Vamos a hacer un millón, bebé.
01:38:54Comprarnos una casa como las de la TV,
01:38:57Miami, Medellino RD. Vamos a donde tú
01:39:00quieras. Ey,
01:39:01ey,
01:39:02te lo tú te lo mereces, por eso te
01:39:06crece, mi baby, aunque a veces te
01:39:08enloquece y conmigo siempre se amanece
01:39:11porque ella es mi millón. Es mi million
01:39:14dólar, baby. Me faltó esa. Eh,
01:39:17Dios mío. Eh, [risas] ya en la anterior
01:39:21me molesta muchísimo el yo, ¿viste? La
01:39:24autorreferencia permanente.
01:39:25Es que
01:39:26es insoportable. Ya la gente que habla
01:39:28todo el tiempo de sí misma es
01:39:29insoportable y en una letra o
01:39:31alta data.
01:39:32Es que ya es es que ya no es un exceso,
01:39:34es una legitimidad. Y a fin de cuentas
01:39:35creo que es lo que termina articulando y
01:39:37como respondiendo a la pregunta del
01:39:39principio, si somos nosotros quien
01:39:40performamos o somos performados. Eh, no
01:39:43me parece inocuo el consumo de este tipo
01:39:46de de
01:39:47no. Y y hay algo muy interesante que
01:39:50conecta con la primera conversación,
01:39:52que es que culturalmente están muy
01:39:54pegadas la aspiración o la necesidad de
01:39:57un trabajo que te dé guita, entre
01:39:58comillas, fácil, que era lo que hablamos
01:40:00en la primera conversación con lo que
01:40:02pregonan estos chicos, ¿no? Es que, a
01:40:04ver,
01:40:04básicamente es eso,
01:40:05es que a fin de cuentas eh este este
01:40:07tipo de expresiones culturales podemos
01:40:08decir, bueno, son en realidad el eh
01:40:10crecen desde abajo, porque también ese
01:40:12es el esa es la idea, como está aferrado
01:40:14al piso, de abajo hacia arriba, lo
01:40:15creemos legítimo, pero no dejan de ser a
01:40:17veces eh ideologías reaccionarias que te
01:40:19van a que están coptando la capacidad
01:40:21que tenemos de pensar otros mundos, ¿no?
01:40:23Porque también en la forma en que crean
01:40:24deseo, crean la forma en deseamos, y
01:40:28cómo tenemos que saciarlo,
01:40:29crean la materialidad.
01:40:31Por eso, y ya para para terminar, ¿no?
01:40:33Eh, a ver, eh, si vos basás ese deseo en
01:40:38una cuestión de autoestima, imaginación
01:40:40organizado alrededor del rendimiento y
01:40:42nuestra capacidad de comprar productos y
01:40:45difícilmente podamos encontrar otra
01:40:48salida que no sea la de tratar de
01:40:50sobrevivir mejor en escenarios
01:40:52paupérrimos, económicos con los que
01:40:54estamos acá. Así que no, no me gusta el
01:40:55trap por las dudas, quiero aclarar.
01:40:58Gracias. Gran cierre. Juan Felipe
01:40:59Salguero, Café Kyoto, también conocido,
01:41:03una
01:41:03para ese culo,
01:41:04una clase magistral de antitrap.
01:41:08Antitrap, antitrap. No hay se
01:41:10a leer otro.
01:41:11Hay expresiones que son salvedades.
01:41:13Igual
01:41:13me bajaron alta data que hay un par de
01:41:15gata, no vale nada toda la plata si
01:41:18tiene novio. No me acuerdo si era una
01:41:20diputada o alguien que hablaba de
01:41:22una concejala leyendo las letras de
01:41:23elegante como hizo recién el compañero.
01:41:26Y tiene cara de michi michi. [risas]
01:41:28Miau y un lindo body que me hace para el
01:41:31que [música] me hace parar el bich parar
01:41:33el bichichi. [risas]
01:41:36Yo quiero decir que así todo hay unos
01:41:38buenos bits que me han hecho menear
01:41:40hasta abajo.
01:41:41Ay, bueno, eso creo que a fin de cuentas
01:41:43es la úla porque acá todas las pelotudas
01:41:45se hacen, ¿no? Con que después vamos a
01:41:46una fiesta y ah y que andamos. Bueno,
01:41:48[risas]
01:41:49sí se ve bien [ __ ]
01:41:51Rescata solamente algunas salvedades.
01:41:53Hay algunos artistas que a pesar de
01:41:54hacer esto también mandan otros
01:41:55mensajes. El caso de Ia, por ejemplo,
01:41:58que si bien su música no me gusta, él
01:42:00permanentemente lo que está diciendo es
01:42:02vivir esta vida de trapero exitoso, eh,
01:42:05a través de la autogestión y siempre la
01:42:07independencia y él siempre lo deja ahí,
01:42:08se estampa sus propias remeras y las
01:42:10ponen en el show y los venden sin tener
01:42:12que estar mediados por la industria
01:42:13cultural. es como un poco más auténtico,
01:42:16si se quiere, ¿no?
01:42:17Y siempre a veces es como un poquito más
01:42:18abstracto que que el resto de esos
01:42:20temas, porque no se le entiende lo que
01:42:21dice a veces, pero
01:42:22voy a tratar de escucharlo a ver qué
01:42:23pasa, che. Excelente, Felix,
01:42:25eh. Gracias.
01:42:26No te va a pasar nada.
01:42:27Y pero a vos te gusta la voz, amigo.
01:42:30Me gusta rock también. Pará.
01:42:32Pero está lejos de todo esto que estamos
01:42:35hablando. Bueno, no sigamos la
01:42:36conversación porque son las van a echar.
01:42:38Viene la chica de Furia B. A ver,
01:42:39llévatelo y vuelve.
01:42:42Tengo que hacer un chivito.
01:42:43Pará, pará. [risas]
01:42:45Un c
01:42:45se escuchó de acá.
01:42:47No todo lo intenso. [música]
01:42:51Ahora sí, eh, atención, amigos, porque
01:42:53La Gracia, la nueva película de del
01:42:56genial Paolo Sorrentino, ya está
01:42:58disponible en exclusiva en movie. Es una
01:43:00historia sobre el poder, el amor y las
01:43:02decisiones que nos definen. Yo creo que
01:43:04esa síntesis te invita a verla, ¿no?
01:43:06Poder, amor y decisiones que nos
01:43:08definen. Listo, ya está. Me compraste.
01:43:09Me tenés ahí. Paulo Sorrentino, como
01:43:11siempre un presidente, al final de su
01:43:13mandato ha enfrentado a lo único que no
01:43:15puede evitar, su propia conciencia.
01:43:17Protagonizada por el gran Tony Servilo,
01:43:19que es básicamente la matriz, [música]
01:43:21el factor común de las películas de eh
01:43:24Paulo Sorrentino, ganadora mejor actuar
01:43:26en el festival de Venecia. Y además para
01:43:28oyentes de Future Rock tenemos un regalo
01:43:30especial. de si ingresan a
01:43:32movie.com/futurrock
01:43:33pueden disfrutar de 30 días gratis para
01:43:35ver la gracia y cientos de películas más
01:43:38con Movie Descubrí lo mejor del cine
01:43:40durante [música] un mes gratis.
01:43:43La notada es movie.com/futurrock.
01:43:47[música]
01:43:49Ahora sí, amigos,
01:43:51sí me dicen claro, es verdad lo que dice
01:43:53el chat. Me dicen que le gusta Gozanova
01:43:54y traje a Viork. Eh,
01:43:56pero pará, pero no lo dije como algo
01:43:58malo.
01:43:59A mí también me gusta la Usanova y no me
01:44:01gusta tanto. [música] I
01:44:03está perfecto.
01:44:04Bueno, eh,
01:44:06estamos peleados. [risas]
01:44:08Gracias Juan Féx, gracias,
01:44:10gracias por venir. Nos vemos el martes
01:44:12que viene, chiquito. Amore, a vos te veo
01:44:14mañana, afortunadamente. Gracias,
01:44:16Paulita Artuk, gracias Ferrola. Gracias
01:44:18Valenasori, gracias Kaku Kakurri. Los
01:44:21dejamos en excelentes manos, las manos
01:44:24de Furia B. Y nos vemos mañana. cortamos
01:44:26acá. Chao, me voy.