EL LIBERAL QUE NO EXISTE | MARCELO LONGOBARDI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 2/3/2026 - Duracion: 49:39
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Transcripción
00:00:00Bien, estoy contentísima de saludar a un
00:00:03colega, Marcelo Longobardi. Gracias por
00:00:05estar acá, Marcelo.
00:00:06Bueno, ya nos íbamos de la vaina
00:00:08conversando y yo se para al aire, aire,
00:00:10al aire, que tenemos tantas cosas de que
00:00:12hablar y mucho más en común de lo que
00:00:15podríamos pensar en principio, ¿no?
00:00:16Exacto. Exacto. Sí, sí. Bueno, eh me
00:00:19venías diciendo, Marcelo, de sobre las
00:00:22preocupaciones sobre la inteligencia
00:00:23artificial y todo. Yo te decía, pero si
00:00:25hubieses venido escuchando el programa,
00:00:27veníamos hablando exactamente de, bueno,
00:00:30toda esta la gran discusión del momento,
00:00:32¿no?
00:00:32Mira, eh,
00:00:34y yo te veo que te veo mucho y te sigo
00:00:35mucho, es para vos la gran preocupación
00:00:38también, claramente. No por la
00:00:40inteligencia artificial en sí, digamos,
00:00:41sino por por algunas derivaciones o
00:00:44cuestiones que están
00:00:45ocurriendo por encima, sobre todo partir
00:00:47de Trump, ¿no?
00:00:48Sí.
00:00:49Eh, yo te escuchaba el otro día que me
00:00:51elogiaste excesivamente.
00:00:52Sí.
00:00:53e y planteaste el tema de la derecha y
00:00:57de y en el fondo un tema que sí es
00:01:00interesante, que está también bastante
00:01:02vigente, que es si la derecha es o no
00:01:03hoy democrática, ¿no? es un tema
00:01:05relevante, pero la discusión izquierda
00:01:07derecha, yo creo que está un poco
00:01:09anacrónica porque una discusión mucho
00:01:11más compleja, muchísimo más compleja que
00:01:14está siendo planteada, no no por Trump,
00:01:16que no sé si él entiende este problema,
00:01:18pero sí por su gente,
00:01:21particularmente por Jidie Ban, su
00:01:23vicepresidente y por un conjunto de
00:01:25personajes bastante eh extraños que lo
00:01:29rodean, especialmente Atiel, ¿no? Uno se
00:01:31llama Curtis Jarvin. ¿Lo seguí? Más o
00:01:35menos creo. Oh, bueno,
00:01:36son todos unos.
00:01:37Otro se llama Nick Fuentes
00:01:39y otro llama Peter Tiel.
00:01:41Sí,
00:01:42Curtis es un ideólogo de la ultraderecha
00:01:44americana que ya ha planteado de modo
00:01:46frontal que la democracia es un formato
00:01:49perimido y que el gobierno el mundo debe
00:01:51ser gobernado por o los países por
00:01:54alguna clase de tecnología eh o de
00:01:56corporación.
00:01:57Sí.
00:01:58Eh, Nick Fuentes es directamente un
00:02:00nazi. Ahora espera, Marcelo, vos me
00:02:03decís el eje izquierda derecha ya es
00:02:05antiguo.
00:02:06Bueno, porque llegó a ti ahora te expo
00:02:08por qué
00:02:08bien, pero al mismo tiempo vos me estás
00:02:09describiendo, este señor es de
00:02:11ultraderecha, este otro es de la
00:02:12ultraderecha. Entonces sigue habiendo un
00:02:15eje ahí. Tengo una regla que dice que
00:02:17muy al este es al oeste, ¿no?
00:02:20A mí me parece que las diferencias entre
00:02:22las entre los sectores ultras
00:02:25ya son imperceptibles, ¿no? O sea, yo en
00:02:27ese caso dividiría el mundo, si cabe la
00:02:29expresión, en otros términos, ¿no? Entre
00:02:32la entre ciertos niveles de moderación
00:02:34democrática, es decir, cierta
00:02:36combinación entre niveles altos de
00:02:39democracia y algunos niveles de
00:02:42capitalismo. O sea, que a vos para vos
00:02:43el eje ahora, supongamos que izquierda,
00:02:46derecha ya no es el eje, ¿no? O está
00:02:48permio. ¿Cuál es? Eh, tecnología contra
00:02:51la política.
00:02:51Ajá.
00:02:52Y ahí tenés que seguir a este tipo tan
00:02:54relevante que se llama Peter Tiel.
00:02:55salió del núcleo de Elon Musk, ¿no? Era
00:02:59su socio, ¿no? Juntos habían fundado eh
00:03:03PayPal, ¿no? La compañía que ellos
00:03:05fundaron originalmente. Se separaron
00:03:07y Peter Tiel se volvió una un puente
00:03:10entre Wall Street y Silicon Valley, ¿no?
00:03:13Hoy es un personaje crucial en el tema
00:03:16de la en [ __ ] Hexet, en la defensa de
00:03:18Estados Unidos, ¿no? su compañía
00:03:20Palantir es la herramienta
00:03:24de e
00:03:25bueno, de ACE, ¿no?
00:03:27De todo, de desde hasta eh encontrar a
00:03:33un narcotraficante en México o capturar
00:03:37a Maduro o atacar Irán, ¿no? Y muchos
00:03:40ejecutivos de Palan están metidos en la
00:03:42administración norteamericana. Peter
00:03:44Tiel e en un trabajo extraordinario que
00:03:48publicó una edición que yo sigo mucho
00:03:51que se llama Gran Continente, que se
00:03:53hace en Francia, no sé si vos lo seguís,
00:03:54es
00:03:55no, pero la escuché como te escuché a
00:03:57vos, entonces escuché la lectura que
00:03:59hiciste vos. Hoy es la mejor publicación
00:04:01de la tierra. Okay. No hay, no crea
00:04:03es la que está dirigida por Empoli.
00:04:05Ah, claro. Bueno,
00:04:08y él dijo ahí, él dijo ahí en un
00:04:10artículo escribió
00:04:12e no solamente piensa como Jarvin
00:04:15respecto de la democracia, es un
00:04:17procedimiento perimido, ¿no? Que dijo el
00:04:20verdadero conflicto es entre la política
00:04:22y la tecnología, es decir, cómo la
00:04:25tecnología sustituye a la política, ¿no?
00:04:28es un tema muy complicado que pone de un
00:04:31lado la tecnología y del otro no importa
00:04:34si a la izquierda, al centro o al centro
00:04:37derecha o a la lo que sea, digamos, ¿no?
00:04:39Y es un problema muy serio porque
00:04:42son tipos muy antidemocráticos que
00:04:44tienen una tienen un agente, tienen un
00:04:47sujeto
00:04:49detrás de Trump que puede eventualmente
00:04:51sucederlo que llama J.
00:04:53que es un tipo realmente muy complicado,
00:04:54¿no? Y muy peligroso.
00:04:55Bueno, este mismo fin de semana lo que
00:04:57estuvieron discutiendo, ¿viste? es el
00:04:59contrato entre el Pentágono y y Antropic
00:05:04y además con con esos no sé si son
00:05:06límites éticos que le intentó poner a
00:05:09Modi donde le rompieron el contrato.
00:05:10Escribí yo le escribí a yo uso cloud,
00:05:13¿no? O cloud, no sé cómo se llama en
00:05:15español el estoy empezando a usar, ¿no?
00:05:18Entonces le puse estoy encantado con
00:05:20ustedes a la inteligenciaal por lo que
00:05:22entró Pig y por lo que hizo Modi con
00:05:24Trump. Me dijo, "Bueno, muchas gracias.
00:05:26[risas]
00:05:28Tenemos y además ahí te presentó,
00:05:29tenemos nuestro límite, viejo. Dijo,
00:05:32bueno, pero ahí donde Trump se vuelve
00:05:34loco, dice, "Ustedes unos w unos
00:05:35progress y entonces me voy con el otro
00:05:37que Alman, que también es una de tus
00:05:39obsesiones, ¿no? Obviamente
00:05:40es un muchacho. Sí, claro. Alman este
00:05:43plantea un mundo delirante directamente,
00:05:45es decir, la sustitución
00:05:48de todo el empleo eh a cambio de un
00:05:51salario eh e que cobraríamos todos para
00:05:55vivir a juicio de Almant este más o
00:05:58menos de manera más o menos digna,
00:06:00digamos. Mientras la inteligencia
00:06:02artificial o las corporaciones de Silcon
00:06:04Valley que han cambiado mucho. Pensá vos
00:06:07pensates
00:06:10y en las cabezas de esos tipos, ¿no?
00:06:13Y y y llegas hoy a estos personajes de
00:06:16ahora, ¿no?
00:06:17Este, que están muy conectados, tal vez
00:06:19a la fuerza, quién sabe, con el
00:06:21Pentágono. E y eh y que suponen un una
00:06:26disrupción mundial dramática, ¿no? Yo
00:06:29creo que eso es hoy la ultraderecha,
00:06:32¿no? Este, esa es la idea de la
00:06:33ultraderecha y yo estoy naturalmente muy
00:06:35en contra de eso y soy un crítico, ¿no?
00:06:37Bueno, volviendo a esos elogios entonces
00:06:39y a ese eje peremido, vos decías que me
00:06:41habías escuchado elogiarte. Yo lo que
00:06:42decía era, bueno, es un tipo
00:06:45históricamente ahora vos este corregime,
00:06:47matizame, lo que quieras, eh, liberal de
00:06:51derecha.
00:06:52Bueno, hasta liberal te tomó. ponele y
00:06:55este
00:06:57con creo que yo con una honestidad
00:06:59intelectual y también con una
00:07:01profundidad intelectual con la que a mí
00:07:03me interesa conversar. Yo la verdad que
00:07:05si quiero conversar con alguien de
00:07:07derecha es con un tipo que sea
00:07:08más o menos profundo y más o menos
00:07:10honesto, que es lo que veo poco en la
00:07:12derecha últimamente, ¿no? Yo asumiéndome
00:07:14como una persona de izquierda,
00:07:16con con sus distintas variables a lo
00:07:18largo de la historia.
00:07:19Habría que ver acá me quiero meter en un
00:07:21lío limitadamente, ¿no?
00:07:23Sí. A ver.
00:07:24Habría que ver qué cosa es la realmente
00:07:26la derecha en Argentina, ¿no? Es gente
00:07:27que es muy de derecha o gente que está
00:07:29comprada, ¿no? Que son cosas distintas,
00:07:31¿no?
00:07:32Por eso te hablaba de la honestidad
00:07:33intelectual.
00:07:33Ah, viste, qué sé yo. A ver, este
00:07:37ahí me parece que lo que hay es una
00:07:41un negocio, ¿no?
00:07:42Sí,
00:07:43me parece. Y probablemente compartas
00:07:45conmigo ese punto de vista. E los mismos
00:07:48tipos que hoy son ultraderechistas eran
00:07:51elogiadores de Cristó López, ¿no?
00:07:54Entonces,
00:07:55¿cuáles son ellos?
00:07:56Importa, si yo hago nombres el quirombo
00:07:58que se va a armar.
00:07:59Sí, no, porque est estoy pensando como
00:08:01Sí, bueno, no importa, no estoy
00:08:04planteando una situación, no una
00:08:05cuestión personal,
00:08:07¿eh? O sea, hoy ser de ultraderecha es
00:08:10un negocio desde el punto de vista
00:08:12seguramente publicitario
00:08:14y desde el punto de vista de cierto e
00:08:19enfoque hacia los sesgos. segment de qué
00:08:23estoy hablando, ¿no?
00:08:24Decir, los medios están hoy muy
00:08:25alterados por un montón de razones,
00:08:27particularmente por los benditos, casi
00:08:30digo [ __ ] sesgos de confirmación, ¿no?
00:08:33La gente escucha aquello o ve aquello en
00:08:35a medida
00:08:38eh que reconfirma sus puntos de vista,
00:08:41¿no?
00:08:41Y todo el que no reconfirma su punto de
00:08:43vista es naturalmente un ¿qué? Un
00:08:46mentiroso,
00:08:46¿sí? o un traidor, ¿no?
00:08:48Un mentiroso, un ensobrado, un
00:08:51corrompido, o
00:08:52cosa que deja poco espacio para el
00:08:54pensamiento crítico.
00:08:55Totalmente.
00:08:56Por lo general, pagas por los contenidos
00:08:58que consumís. Si querés ver una
00:08:59película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:09:01querés leer una nota, casi siempre
00:09:03también tenés que estar asociado al
00:09:04medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:09:06Rock se pueden ver todos gratis en
00:09:08nuestro canal de YouTube, pero a
00:09:09nosotros nos sale mucha plata. Por eso
00:09:12ahora en este preciso momento te estoy
00:09:14pidiendo a vos que te asocies de una
00:09:17buena vez, así nosotros podemos seguir
00:09:18contando lo que tenemos que contar.
00:09:20Asóciate en futurrock.fm/comunidad
00:09:23o bien [música] en el QR este que está
00:09:25en pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:09:27nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:09:29de poderoso.
00:09:30Ahí donde por ejemplo entras vos que te
00:09:31tuviste que ser youtuber.
00:09:33Sí. Bueno, a ver, yo no me siento un
00:09:35youtuber, ¿no? Yo me Sí,
00:09:37Claro. Sí, sí, obvio. Yo me hinché de
00:09:39los medios, me molesté, me cansé, me
00:09:41aburrí, lo que sea, todo el mundo sabe,
00:09:43ya lo conté 40 veces, tuve una muy mala
00:09:45experiencia con CNN e y después tuve una
00:09:49segunda muy mala experiencia con
00:09:50Rivadavia y ahí me seguí el ejemplo de
00:09:54quienes fueron mis colegas en Estados
00:09:56Unidos por varios años,
00:09:57que están todos en YouTube,
00:09:59todos.
00:10:01Bueno, es que es una y tipos tipos 100
00:10:04veces más relevantes que yo. Jaime
00:10:06Bailey,
00:10:07e Daniel Coronel, que es un tipo muy
00:10:09importante, después te explico quién si
00:10:11no sabés. Jorge Ramos es el periodista
00:10:13de al hispana más importante en Estados
00:10:15Unidos, en la historia,
00:10:17lo echaron de una visión por Trump.
00:10:20Este, mi exca compañera Patricia Yaot de
00:10:23CNN, todos en YouTube. Yo también. Y ese
00:10:26movimiento tiene que ver con qué, ¿por
00:10:27qué? ¿Por qué los grandes medios de
00:10:29comunicación de alguna manera expulsaron
00:10:32a estos comunicadores que fueron durante
00:10:34tanto tiempo del sistema, no?
00:10:35Bueno, obviamente, porque el sistema
00:10:36cambió completamente, o sea, yo trabajé
00:10:39cómo era antes el sistema y cómo es
00:10:40ahora. Yo creo, a ver, vamos a poner el
00:10:42caso de la, vamos a poner un ejemplo de
00:10:45recontractual, la CBS en Estados Unidos,
00:10:47¿no?
00:10:48La CBS e fue un ejemplo histórico del
00:10:53mayor nivel de periodismo en Estados
00:10:54Unidos, 60 minutos,
00:10:57este minuto, programa
00:10:59político televisivo, probablemente más
00:11:01importante de la historia de la
00:11:02televisión mundial, ¿no es cierto?
00:11:05Bueno, esa compañía cayó en manos de
00:11:08estuvo en manos de la Panamont durante
00:11:10mucho tiempo. La Panamont empezó a
00:11:13negociar con Trump.
00:11:15Eh, Trump forzó a la señora dueña de
00:11:18Paramont a venderle su compañía a un
00:11:21señor llamado Larry Ellison, el dueño de
00:11:23Oracle, que ya había fundado con sus
00:11:26hijos una compañía llamada Skydance para
00:11:29meterse en el mundo de los medios. Mira
00:11:30cómo sigue la historia. Es alucinante.
00:11:33E entonces la Panamont se vende alison
00:11:37en el medio.
00:11:39Trump o antes de la transacción, Trump
00:11:42le mete un juicio a la Paramuntos
00:11:47bajo el argumento.
00:11:48Eso te iba a preguntar que por algo que
00:11:50se dijo,
00:11:51no no por un delirio, una cosa una cosa
00:11:53extraordinaria,
00:11:54por una promo que 60 Minutes hizo de un
00:11:58reportaje previo a la elección a cámara
00:12:00Harris. El argumento de Trump fue que la
00:12:02promo nada la promo que hacemos
00:12:05cualquiera en la televisión. Vos estás
00:12:06en la televisión, yo también. Sí. Tenés
00:12:08un reportaje buenísimo que vas a dar
00:12:11mañana sacas un corte y hacés un
00:12:15adelanto. No quiero que el micrófono te
00:12:17no se pierda esta noche a cámara Harley
00:12:19diría. Yo no sé cómo era el anuncio,
00:12:21pero una pamada donde ponían cortes de
00:12:23sus dichos, ¿no?
00:12:25Trump consideró a esa promoción como una
00:12:29operación política en su contra y
00:12:31argumentó estar afectado en el plano
00:12:33personal y le metió un juicio primo por
00:12:3510,000 pes, pues le llevó a 20,000. La
00:12:37señora me el apellido, la dueña de la
00:12:39parón, tuvo que negociar con Trump, ¿no?
00:12:42E le mandó un cheque personal por 16
00:12:46millones de dólares, que es un asunto
00:12:48que yo no sé cómo no está judicializado
00:12:50a Trump,
00:12:50Trump,
00:12:51que Trump dijo que iba a usar para hacer
00:12:53una biblioteca, yo que sé, pero no se lo
00:12:54creyó.
00:12:55Sí.
00:12:56Eh,
00:12:58finalmente le vendió su compañía a Larry
00:13:00Alison.
00:13:02En el medio renunció Bill Owens.
00:13:04Bilowens es como, yo te diría, qué sé
00:13:07yo, no sé, el productor periodístico más
00:13:09relevante de Estados Unidos, el
00:13:11productor de 60 minutos.
00:13:13Eh, sentamientos quedó a la deriva. En
00:13:16su lugar pusieron a como directora
00:13:18periodística de todo ese grupo a no
00:13:21Barry Ws,
00:13:23digamos, si vos te preocupas
00:13:24ultraderecha, ahí tenés un ejemplo
00:13:26tremendo. Y al mismo tiempo Trump forzó
00:13:32a los chinos
00:13:34para que le vendan la parte americana de
00:13:36TikTok a este grupo armado por Larryon
00:13:40que acaba de comprárse la Warner. ¿Me
00:13:43entiendes lo que te digo?
00:13:44Sí, sí, sí. Bueno,
00:13:45entonces hoy en día vos sos un
00:13:46periodista del Washington Post, te pongo
00:13:48un segundo ejemplo, cuyo dueño es el
00:13:50señor e el de Amazon. ¿Cómo llama este?
00:13:55Eh, Jeff Besos.
00:13:56Sí, Jeff Besos.
00:13:57El Washington Post tuvo una dueña que
00:14:00fue un personaje legendario, eh, y tuvo
00:14:02un director que fue probablemente el
00:14:04editor más de la historia, Ben Bradley.
00:14:07Ellos respaldaron el caso Watergate y a
00:14:09sus periodistas. Suponte que vaya hoy un
00:14:12periodista y le diga, "Mire, señora,
00:14:13señor beso, buen día. Tengo un caso
00:14:16datos acá.
00:14:18Lo echan, lo tiran por la ventana.
00:14:20Entonces, ¿cómo hacés para trabajar en
00:14:22compañías que han dejado
00:14:25eh de ser compañías con vocación por la
00:14:29información, por las noticias, por el
00:14:31debate público o por el periodismo
00:14:33crítico? Olvidate. Entonces, en Estados
00:14:36Unidos tenés a la CBS,
00:14:38a la CNN, a toda la Warner, a Panamon
00:14:41TikTok en manos de los tipos cercanos a
00:14:43Trump. Tenés al nada menos que al
00:14:46Washington Post en manos de Jeff Besos,
00:14:48a los Ángeles está en manos de los
00:14:50chinos. E, ¿qué te dónde laburas? En
00:14:55Univisión,
00:14:55en Futur Rock.
00:14:56Bueno, [risas] que Univisión está en
00:14:57manos de Fondo de Inversión
00:14:58o en tu canal de YouTube.
00:14:59Bueno, para Univisión, te pongo el caso
00:15:01de Univisión.
00:15:02Univisión tenía dos periodistas.
00:15:04de máximo nivel mundial. Eh, Daniel
00:15:07Coronel, su presidente de Univisión
00:15:09Noticias y Jorge Ramos. E
00:15:13Daniel Coronel fue el tipo que descubrió
00:15:15en Colombia el dramático caso de los
00:15:18falsos positivos. Cuando el presidente
00:15:20Uribe ordena al ejército aniquilar a la
00:15:23FARC, comete el error dramático de
00:15:26ofrecerle una recompensa en dólares por
00:15:29cada tipo de la FARC muerto. El
00:15:31ejército, ¿qué hace? mata los de la FARC
00:15:33y mata a unos cuantos más, ¿no es
00:15:35cierto? Que no eran de la FARC
00:15:36por su recompensa.
00:15:37Por la recompensa.
00:15:38Daniel descubre ese escándalo, lo
00:15:41publica en Colombia y tiene tiene que
00:15:43salir escaparse del país y es nombrado
00:15:46presidente Univisión Noticias en Estados
00:15:48Unidos. Un tipo extraordinario,
00:15:50periodista, tiene, ¿dónde está? En
00:15:51YouTube con un canal que se llama Los
00:15:53Danieles.
00:15:54Bueno, vos me estás hablando de este
00:15:55sistema que era de un modo
00:15:57y con la prepotencia, ¿no?
00:15:59¿Qué hicieron con coronel? Lo echaron de
00:16:01Univisión. ¿Por qué? Porque ya no es más
00:16:03de Televisa Univisión como lo era
00:16:05antiguamente. Hoy es de Black Rock o de
00:16:08un grupo de fondos de inversión. Mira,
00:16:10yo estaba en CN, perdón Juli, cuando fue
00:16:13vendida
00:16:15a a un fondo de inversión llamado
00:16:17Liberty. Lo que yo vi ahí adentro no no
00:16:20tiene nombre. Si yo dije acá no lo yo me
00:16:22fui a ver para mí vos pensass que yo no
00:16:24terminé el colegio, ¿no? Entonces para
00:16:26mí terminar mi carrera en CNN en Estados
00:16:28Unidos, en el prime time de
00:16:30Vos terminaste el colegio
00:16:31ah mira
00:16:32no. Entonces yo soy un autodidacta,
00:16:34sí,
00:16:35que me hice en la calle,
00:16:36mira. Y y para mí cuando cuando me fui a
00:16:40Estados Unidos a CNN, que me fui con el
00:16:43proyecto de conducir, la oferta de
00:16:44conducir a las 9 de la noche,
00:16:46era como un sueño, ¿no? Como cumpliendo
00:16:47un sueño,
00:16:47¿no? Era como, no sé, qué s yo, no no no
00:16:50jamás se me hubiera ocurrido semejante
00:16:51cosas en toda mi vida.
00:16:52Ahora, mira, mira de lo que me estoy
00:16:53acordando.
00:16:54Cuando llego, me encontré con un fondo
00:16:55de inversión.
00:16:56Sí, claro. Y y poca libertad para
00:16:58ejercer tu profesión.
00:16:59¿Sabes que no tenemos más cámaras?
00:17:01Sí.
00:17:01Digo, pero escúchame, estamos en CNN.
00:17:04¿Cómo que no tenemos una cámara en Los
00:17:05Ángeles? para entrevistar a Gustavo
00:17:07Dudamero y Ricardoí. No, no hay más
00:17:09cámaras. ¡Carajo!
00:17:10Mira, mira, te va a interesar esto que
00:17:11te voy a contar. Vos te acordass que
00:17:12hace un tiempito fueron de Al Yasira a
00:17:14entrevistarte a tu casa.
00:17:15Sí, claro.
00:17:16¿Sabes a quién más entrevistaron?
00:17:17Entrevistaron a dos periodistas
00:17:18argentinos,
00:17:20a Marcelo Gonbarardi y a Julia Mingolí.
00:17:22Ah, mira. Porque al Yasir lo que querían
00:17:24era saber cuál era el estado de la
00:17:25libertad de expresión en la Argentina de
00:17:28Miley. Entonces dijeron, "Vamos a buscar
00:17:30a uno de un lado y al otro del otro
00:17:31lado.
00:17:32Pongámosle lado para no pelearnos con
00:17:34eso."
00:17:35Y entonces me preguntan, "Bueno, ¿cómo
00:17:37cambió la cosa?" Y y es gracioso porque
00:17:40digo, bueno, cambió porque el clima está
00:17:41más espeso, porque mi ley es un
00:17:43chiflado. A mí todavía no todavía no me
00:17:44había empezado con todas sus causas
00:17:46judiciales, incluso.
00:17:47Eh, le y yo les digo, pero yo no creo
00:17:51que haya cambiado tanto. Le digo, ¿sabes
00:17:52por qué? Porque lo que creo es que el
00:17:55problema de la libertad de expresión en
00:17:56Argentina son los grandes medios de
00:17:58comunicación y es la concentración de
00:17:59los medios. Entonces ahí la el los
00:18:01periodistas se quedaron como medio,
00:18:03¿viste? cuando van a buscar una
00:18:04respuesta que ya tenían medio
00:18:06predeterminada y que era que yo les
00:18:08hablara de mi ley y de la y yo digo, el
00:18:11problema para mí son los grandes medios.
00:18:13Eh, de hecho, yo me siento expulsada de
00:18:16los grandes medios hace mucho antes que
00:18:18mi ley, por eso existe Futur Rock.
00:18:20Y claro, y me imagino que también habrán
00:18:23venido de tener otra conversación con
00:18:25vos que no sé no sé cuál habrá sido, no,
00:18:27pero en un punto nos estamos encontrando
00:18:29en esto decir, "Che, el sistema antes,
00:18:32después, depende para quién, cuándo,
00:18:35el problema de la concentración." Yo ahí
00:18:36tengo alguna pequeña discrepancia o en
00:18:39todo caso una un anexo que quiero creo
00:18:42que reconocer
00:18:43con independencia que uno pueda estar de
00:18:45acuerdo o no. Yo estoy más bien de
00:18:46acuerdo, probablemente vos no. Creo que
00:18:49la nación diario sigue siendo un gran
00:18:52medio.
00:18:52Está en muy buen momento con Sí,
00:18:55un gran medio. Y ahí hay unos tipos que
00:18:57son muy valiosos. Hugo el con Adamón,
00:19:01Nicolás Pic, Carlos Pañi, Joaquín.
00:19:04Yo conozco muchos de ellos. Bueno, digo
00:19:06cabo, yo que sé, entonces
00:19:07totalmente. Eh, incluso, pero mira, lo
00:19:09que te digo es, pero ¿por qué me parece
00:19:10que es un buen medio? Porque incluso
00:19:12desde una posición ideológica que no es
00:19:14la mía, yo puedo ver honestidad en el
00:19:16trabajo que hacen.
00:19:17El trabajo. La nación está en un momento
00:19:19la nación diario en un momento
00:19:21excepcional.
00:19:22Yo no puedo entender el canal, pero
00:19:24bueno, qué sé yo, es un problema mío.
00:19:26Y segundo,
00:19:27no, pero está está difícil el canal,
00:19:29[risas]
00:19:30es un problema solo tuyo.
00:19:31Y segundo, e yo trabajé en Radio
00:19:34Dimitrio durante 10 años con la nata y y
00:19:37con gran equipo gente, que s yo
00:19:41tuve una experiencia en Clarín
00:19:42fantástica, ¿no? Vos no vas a estar de
00:19:44acuerdo, probablemente, pero la única
00:19:47vez que me llamó alguien de Clarín
00:19:51para pedirme algo y lo puedo contar
00:19:54porque era una pavada tan atómica, me
00:19:56llamó Jorge Rend, un ejecutivo de
00:19:58Mañeto, para pedirme si yo podía darle
00:20:00difusión a una gacetilla
00:20:02de un asunto que no me acuerdo cuál era
00:20:05que promovía Esteban Burrich
00:20:07y Añeto lo vi en 10 años, no sé si más
00:20:11de tres veces, No,
00:20:15sí es que claro, tu experiencia, vos
00:20:16trabajabas con libertad en esos lugares.
00:20:18Total, sí, sí, total.
00:20:19Pero en el momento eso se perdió.
00:20:22Yo no creo que en el caso del Clarín
00:20:24sigue siendo un caso excepcional,
00:20:27creo yo, en el sentido de que sigue
00:20:30siendo una compañía de medios, a pesar
00:20:33de que se volvió una corporación
00:20:35gigantesca
00:20:36cuyos intereses están con el teléfono.
00:20:38¿Vos pensass que siga siendo periodismo
00:20:40en el? Creo que en el diario y en los y
00:20:42en a ver, lo que yo sigo que es el
00:20:45diario Clarín e y parte de Radio Mitre,
00:20:50creo que sí, ¿no?
00:20:52Mi experiencia de Mitre fue
00:20:53absolutamente inobjetable.
00:20:55Yo creo que eso es recontra posible lo
00:20:56que
00:20:57yo me peleé con mi jefe, eso otra
00:20:58historia. No,
00:20:59no. Lo que yo creo que vos podés haber
00:21:00trabajado en libertad. Lo que a mí me
00:21:02parece es que la concentración de medios
00:21:05hace que la voz en un momento sea muy
00:21:09uniforme. Quiere decir, los grandes
00:21:11medios de comunicación más o menos
00:21:12piensan todos parecidos y hay una en la
00:21:15discusión pública una voz que falta un
00:21:17poquito.
00:21:18Bueno, déjame darte algún
00:21:20de la gente que piensa más como yo,
00:21:21elaborar un punto de vista.
00:21:24Yo creo que hay hoy un problema muy
00:21:26serio derivado de los ejos de
00:21:28confirmación
00:21:30e y era un asunto que Argentina fue eh
00:21:35creo promotor en la época de los Kirner
00:21:37de un experimento que hoy está imitado
00:21:40en Estados Unidos,
00:21:42no imitado, pero replicado, digamos,
00:21:45agrandado y en parte también en
00:21:48Argentina que es el periodismo
00:21:49militante, No, em vos hoy tenés un
00:21:54conjunto de medios en la, sobre todo en
00:21:57la tele, ¿no? Donde lo que ves es
00:21:59militancia política, ¿no?
00:22:01Eh,
00:22:03y en el medio no queda nada. Es decir,
00:22:05dentro de este concepto tan moderno,
00:22:08digamos, de que hoy todo es a matar a
00:22:10morir. Si estás en el si estás en el
00:22:13medio te vomita no sé quién, todos estos
00:22:15disparates que se dicen últimamente,
00:22:17¿no? Este y yo creo que e el periodismo
00:22:22militante lo que pretende, lo que aspira
00:22:26no es a informar, sino a intervenir en
00:22:28la política, a intervenir en el tema del
00:22:30poder. e intervenir en el tema del poder
00:22:34es contradictorio con la misión de
00:22:35periodista, ¿no? Entonces, yo me yo
00:22:38estoy lejos de todo eso porque no me
00:22:39gusta, porque me parece que no tiene que
00:22:41Pero si asumís que tenés una posición.
00:22:43Bueno, claro. Eh, en el caso
00:22:44y que tu posición interviene en el final
00:22:46en la discusión pública
00:22:48porque a la gente le importa lo que dice
00:22:49Marcelo Longobardi, los que te ponen
00:22:50todas las mañanas. Yo vos opinás. Sí,
00:22:53sí, pero es más relevante lo que informo
00:22:55que lo que opino.
00:22:57Eh, y yo estoy en una etapa de mi
00:22:58carrera donde estoy haciendo lo que me
00:23:00gusta y no tiene nada que ver con lo que
00:23:02hice antes ni con lo que hacen muchos de
00:23:04mis colegas en el periodismo político.
00:23:06Yo estoy más interesado en la política
00:23:08internacional, en hablar de que contar
00:23:11la historia de un libro o yo que sé,
00:23:14cualquier cosa.
00:23:15Este y me siento completamente libre y
00:23:17hoy me siento que soy el que está al
00:23:19aire. Soy verdaderamente yo.
00:23:21Sos el más vos que nunca.
00:23:23El más yo que nunca. Sí. Y
00:23:25porque a pesar de que yo he sido muy
00:23:26libre
00:23:27en mis años en Radio 10 y en Radio
00:23:29Mitre, que fueron casi 25 años de
00:23:31liderazgo radial y yo no yo básicamente
00:23:34no tuve demasiados problemas con mis
00:23:36jefes en términos de libertad de
00:23:38expresión. Tuve otros problemas, pero no
00:23:39ese. Eh,
00:23:42siempre trabajas en una organización,
00:23:44digamos, donde hay algunos limitaciones
00:23:47vas a tener,
00:23:48limitaciones, pero tenés que respetar a
00:23:49tus compañeros, a tu formato,
00:23:53al al público, yo que sé. Este, distinta
00:23:55fue la experiencia de Rivadavia que fue
00:23:56mucho más hostil, ¿no? Tu nada que ver.
00:24:00e
00:24:03menos profesional diría yo, ¿no? Sí,
00:24:04creo que la diferencia ahí es que los
00:24:06dueños, no sé qué,
00:24:09no importa, no, no un asunto medio
00:24:11inexplicable. Y yo acepté ir ahí porque
00:24:14cuando me fui a Cena tenía miedo de que
00:24:15yo no tengo demasiada guita, entonces
00:24:17tenía miedo de no de
00:24:18pagar las cuentas, tenía que pagar las
00:24:20cuentas,
00:24:20¿sabes? Yo no me hice rico con esta
00:24:22profesión. Entonces este eh temí e
00:24:28tener un inconveniente. Eso acepté ese
00:24:30laburo.
00:24:30Sí.
00:24:31E y no funcionó porque a veces a veces
00:24:35te eligen para cambiarte por algo,
00:24:36¿viste?
00:24:37O sea, alguien como yo soy ideal si che,
00:24:40hay un contrato con no sé qué se vende
00:24:43tal compañía y a qué tenés vos para
00:24:45David Longobarde.
00:24:46Teard. [risas]
00:24:49Bueno, en el caso de Daniel Adad, por
00:24:51ejemplo, en Radio 10, él contó eso
00:24:53públicamente sin que yo se lo pidiera
00:24:54por porque además él contó cosas que yo
00:24:55no conocía de las cosas que el Kisnerí
00:24:58me le ofrecía para cambiarme por mí,
00:24:59digamos, ¿no?
00:25:00O sea, sacalo a Longobardi y no sé qué
00:25:02exactamente. Sí, sí. hasta que ocurrió,
00:25:04¿no? Hasta que un día pasó, ¿no? E yo
00:25:08creo que ahí esa radio fue comprada para
00:25:09entre otras cosas para echarme a mí,
00:25:11¿no? Y así fue, ¿no? Y yo pasé una época
00:25:15que fue muy complicada, ¿no? Eh, buah,
00:25:19no sé en que me fui por las ras.
00:25:20Eh, sí. Bueno, veníamos hablando un poco
00:25:23de de los medios de comunicación, de
00:25:26nuestra de nuestra profesión y bueno, mi
00:25:29posición un poco en definitiva es más
00:25:31allá de yo entiendo que todos los
00:25:34gobiernos una posición mucho más eh
00:25:35política que la mía. Vos,
00:25:37vos tenés una posición repolítica. Más o
00:25:39menos.
00:25:39Pero que no la vas a tener, donobardi,
00:25:41pero por favor, ustedes siempre piensan
00:25:44que los zurdos somos más ideologizados
00:25:45que la gente que no que es de derecha,
00:25:47porque la derecha es más hegemónica, por
00:25:49eso se sienten más desideologizados
00:25:52los que tenemos posiciones de izquierda
00:25:54para decir que ah que somos
00:25:55Pero ustedes también tienen sus
00:25:56posiciones
00:25:57también. Pero yo no estoy.
00:25:58Ahí donde yo te digo, viste, como eh tan
00:26:00marcada como la mía, solo que la tuya es
00:26:03más normal.
00:26:04De verdad, [risas]
00:26:07algún día lo van a ver. Yo creo que
00:26:09estás empezando a verlo. Eso.
00:26:10Bueno,
00:26:12a ver, yo tengo, yo te voy a resumir mi
00:26:14posición. Si vos querés saber sobre
00:26:16posición, ¿cuál es mi posición?
00:26:18Si es que hay que tener una posición.
00:26:21Yo creo que hay un hay un conflicto
00:26:24central que es el que conversamos antes
00:26:26entre la tecnología y la política.
00:26:28¿Puedes no eh hablar más de este lado si
00:26:30no se te tapa la cara?
00:26:31Perdón, perdón. Eh, hay un conflicto
00:26:33principal
00:26:34que regula hoy el mundo, que es
00:26:36al revés, perdón. [risas]
00:26:38¿Qué hago? Hace tanto que no venga una
00:26:40radio que me olvide.
00:26:42No, si está Pero sos un youtuber.
00:26:44Hablame más mirándome de este lado. Ahí
00:26:45está.
00:26:46Bueno, hay un conflicto principal
00:26:49e que lo podemos definir como la
00:26:51tecnología contra la política.
00:26:53Estoy de acuerdo con eso,
00:26:54que es un planteo que no inventé yo ni
00:26:56ni deduje yo, sino que se lo leí a Tiel,
00:26:59¿no? Y lo entendí.
00:27:01El segundo dilema es la convivencia
00:27:04entre la democracia y el capitalismo,
00:27:06¿no? Si vos mirás más o menos al mundo,
00:27:10eh,
00:27:12a ver, Francia es un ejemplo, Canadá es
00:27:15un recontraejemplo, h prob el ejemplo
00:27:18más relevante del mundo hoy, Canadá,
00:27:21eh, donde el éxito de los países
00:27:25consiste en que a lo largo de cierto
00:27:27tiempo hay unas unas formatos
00:27:30democráticos y restrictos,
00:27:31¿sí?
00:27:32e un respeto a las instituciones, a la
00:27:35libertad de expresión, un respeto por
00:27:37los inmigrantes, eh un país con cabeza
00:27:41abierta
00:27:43con depende de la época, niveles más o
00:27:46menos e
00:27:49significativos de libertad económica,
00:27:52¿no es cierto? Eh,
00:27:53vos sos el liberal que no existe,
00:27:55Marcelo. Eso
00:27:55yo soy liberal que no existe, problema
00:27:57porque sos progres con esas cosas.
00:27:59Exacto.
00:27:59Y en lo económico quisieras que todo
00:28:01fuera más liberal, pero eso no existe.
00:28:03Entonces, bueno, pará. Bueno, sí, en
00:28:05algún sentido, sí, en algún sentido
00:28:07existe, digamos, ¿no?
00:28:08Los países han tenido, fíjate el caso de
00:28:10Francia, ¿no? Francia ha sido siempre
00:28:13una democracia a partir de la Quinta
00:28:15República, ponerle
00:28:16e ha tenido presidentes de izquierda y
00:28:20de derecha,
00:28:22Desgol y Miterán, que no se me ocurren
00:28:23personajes más contrapuestos, ambos
00:28:25políticos extraordinarios.
00:28:28Eh, y han oscilado, Uruguay ha oscilado
00:28:33entre la derecha y la izquierda,
00:28:35entre la centrerecha y la centro
00:28:37izquierda, para ser más preciso,
00:28:39digamos.
00:28:40Eh,
00:28:42y básicamente les ha ido más o menos
00:28:45bien.
00:28:45Vos decís con un lugar de instituciones
00:28:47más o menos prolijas, sin tanto de
00:28:49varío.
00:28:50Vos fíjate el caso de canadiense,
00:28:52digamos, o sea, Justin Trudeau y Mark
00:28:54Carney han sido presidentes o primeros
00:28:56ministros ponerle de izquierda.
00:28:59Bueno, yo estoy de acuerdo con Mark
00:29:00Carni, si ser de izquierda es ser como
00:29:02decimos Carn, yo sería de izquierda.
00:29:03Lo que pasa es que la derecha se te fue
00:29:05al [ __ ] Eso es lo que te pasó.
00:29:06Exactamente, [risas] exactamente. La
00:29:08derecha se fue al [ __ ] Exactamente.
00:29:10Y ahí, pero yo te quería preguntar eso.
00:29:12Hay un conflicto entre la derecha y la
00:29:14democracia y un ejemplo de ese conflicto
00:29:16es mi ley y otro ejemplo es Trump, ¿no?
00:29:19Mucho más peligroso que mi ley, ¿no? Eso
00:29:21lo podemos llamar eh clima de época,
00:29:24¿no? Y en ese sentido, mi ley es un hijo
00:29:28de su tiempo, ¿no? Sí.
00:29:32Eh, viste que los politos
00:29:35y los antropólogos y los tipos que saben
00:29:37mucho más que vos y que yo que yo
00:29:38seguro, suponen, o plantean que
00:29:41postpandemia el mundo se enojó y que hay
00:29:44una rebelión contra todo, ¿no es cierto?
00:29:46contra la iglesia, contra la política,
00:29:49contra la prensa, contra lo que venga,
00:29:51contra la policía, contra lo que sea. Y
00:29:54este la política está regulada o las
00:29:57sociedades por la furia, el enojo y la
00:30:00ira, ¿no es cierto? Eh, la Empoli ha
00:30:02escrito mucho sobre eso y tal vez quien
00:30:04mejor explicó eso en el plano local ha
00:30:06sido Carlos Pñi, ¿no?
00:30:08Eh, él ha planteado esta idea de que la
00:30:11política consiste hoy en día en
00:30:13gestionar la ira, ¿no?
00:30:16Y decí que es postpandémico esto. Digo,
00:30:18yo es lo que he leído.
00:30:20Está bien, pero eso que hay hay a mí me
00:30:22parece muy interesante porque yo creo
00:30:24que parte de esta época, sin ninguna
00:30:26duda, lo explica la pandemia
00:30:28y que se se diagnostica poco. Pues
00:30:30fíjate el caso
00:30:31se pone poco sobre la mesa del conflicto
00:30:33que dejó la pandemia.
00:30:34Exactamente. Bueno, fíjate, Chile, por
00:30:35ejemplo, se derrumbó un sistema político
00:30:38completo, eh, porque un día subió el
00:30:40subte. Hm.
00:30:42Es alucinante. Si vos miras la historia,
00:30:44se puede creer.
00:30:45Hay algo más que tiene que explicarlo.
00:30:47Bueno, en el caso de Argentina, eh, el
00:30:50final de Fernández implicó el final de
00:30:53un orden de un de un conflicto que
00:30:57gobernó Argentina por 20 años, ¿no?, que
00:30:59fue el quinerismo contra el macrismo,
00:31:01¿no? La política siempre se organiza
00:31:04alrededor de elementos, de valores, de
00:31:07conflictos, de intereses, de peleas y de
00:31:10líderes, ¿no? Y del 2003 al 2023, son 20
00:31:16años donde la política gent estuvo
00:31:19organizada alrededor de ese conflicto,
00:31:22Kirner Macri, en el fondo es un
00:31:24conflicto peronismo antiperonismo, pero
00:31:25finalmente personalizado en los Kirner y
00:31:27en Mauricio
00:31:29e ese derrumbe lo capitalizó mi ley que
00:31:34creo que leyó muy bien lo que podemos
00:31:37llamar clima de época,
00:31:39la ira, el insulto, el agravio, La pelea
00:31:42contra todo, ¿eh? El espectáculo que
00:31:45ofreció anoche.
00:31:46¿Lo viste ayer?
00:31:48¿Lo viste completo? ¿Qué te pasa a vos
00:31:49cuando ves eso?
00:31:50No,
00:31:52me a mí me da pena.
00:31:53M te da pena por el país
00:31:55Sí, sí, me da pena. Me da mucha pena. Yo
00:31:57lo deoch
00:31:57y esa institucionalidad de la que
00:31:58hablábamos también, ¿no?
00:31:59Me voy un segundo por las ramas. Yo creo
00:32:01lo de anoche, ahora vuelvo a la a la
00:32:03idea principal. Eh, lo de anoche fue un
00:32:05espectáculo que estuvo perfectamente
00:32:09pensado.
00:32:09Sí,
00:32:10sí, claro.
00:32:10Abrimos el programa con esa pregunta.
00:32:12Sí, perfectamente pensado.
00:32:13Yo creo que yo soy más de la línea de
00:32:16que No, creo que se desbandó.
00:32:18No, yo creo que no se desbanda nada ahí.
00:32:21No, no tengo información, pero
00:32:23pero ayer porque la discusión estaba en
00:32:25Twitter, ¿no? Como los que dicen, "Todo
00:32:26esto está calculado y los que estamos
00:32:28viendo un brote psicótico en vivo."
00:32:30No, yo empecé a mirar esto cuando la
00:32:32tele empezó a anunciar
00:32:34la semana pasada,
00:32:35¿sí?
00:32:37Coberturas especiales al discurso del
00:32:40presidente. Digo, ¿qué es esto? decir, a
00:32:42ver, dentro de la normalidad democrática
00:32:44está que el presidente de la nación
00:32:46ofrece un discurso el día primero de
00:32:47marzo cuando abre el señor del Congreso
00:32:49y yo veía unos preparativos, programas
00:32:52especiales para una fecha histórica,
00:32:56pero fecha histórica, fecha histórica,
00:32:58es una apertura de sesión
00:32:59extraordinaria. Claro.
00:33:00Y cuando empecé a ver a las motos que
00:33:03seguían el presidente que salía de
00:33:04Olivos y que iba a la Casa Rosada y
00:33:07después todo una un episodio que se
00:33:10parecía más a una asunción presidencial
00:33:13que a un discurso en primero de marzo
00:33:15con los granaderos.
00:33:16Sí,
00:33:17yo no tengo nada contra los granaderos,
00:33:18naturalmente, pero me parecía que había
00:33:20una puesta en escena. Una puesta en
00:33:22escena
00:33:22puesta escena
00:33:23para
00:33:24Pero, ¿no te parece que hubo un desborde
00:33:25realmente? Igual no para nada. Y
00:33:27entonces, ¿cuál es el cálculo? ¿Qué es
00:33:29lo que gana con esos momentos de tanta
00:33:32ira? No,
00:33:32miras, si vos mirás la transmisión,
00:33:34bueno, porque justamente la ira es
00:33:35representativa, ¿no?
00:33:36Sí, pero tanto.
00:33:38Porque al mismo tiempo lo que decíamos
00:33:39más temprano era, "Yo no conozco a nadie
00:33:41así."
00:33:43Vos conocés a alguien así, incluso
00:33:44jugando a la pelota. No sé, imagínate al
00:33:47peor de tus amigos en su peor momento.
00:33:49Lo que yo vi en alguna parte de los
00:33:52Kirner en público y en privado,
00:33:55te diría que se parecían también, ¿no?
00:33:58Eran eran muy terribles, ¿no? Al menos
00:34:01esa fue mi experiencia, ¿no?
00:34:02Vos viste, pero nadie nunca vio así a a
00:34:06no no para tanto por ahí, digamos, este,
00:34:08pero
00:34:08te juro que la comparación la estás
00:34:10tirando mucho los pelos. Yo te estoy
00:34:12bancando un montón. [risas]
00:34:14Bueno, yo he visto yo he visto
00:34:16no viste nada cercano a esto.
00:34:18Yo he visto los kiren en privado en
00:34:20escenas similares.
00:34:21Tómamelo si me crees.
00:34:23Pero en privado es muy distinto también
00:34:25que hacer la apertura de sesiones
00:34:26ordinarias en todo caso.
00:34:28Eh, también en
00:34:30en público por ahí eran un poco más
00:34:32presentables, digamos. No, yo no veo
00:34:34mucha diferencia entre los Kinner y Mile
00:34:35ley, eh, te aviso.
00:34:37No, sí,
00:34:38muy al este es al oeste, acordate,
00:34:40[música] ¿no? O sea, yo veo a los dos a
00:34:43los dos. A ver, querismo creo que es un
00:34:46fenómeno que está terminado, ¿no?
00:34:48Estamos viendo sus últimos extertores y
00:34:50veremos de aquí en adelante cómo se
00:34:52reconfigura la política argentina. Eso
00:34:54no lo sabemos.
00:34:56El quirenismo hoy lo veo como alemismo
00:34:58cuando empezó Kiren en el 2003, digamos,
00:35:00¿no?
00:35:02Últimos estertores, eh, al menos visto
00:35:06en perspectiva desde hoy. Ahora,
00:35:08volviendo a lo de ayer, eh, me parece
00:35:10que si vos mirabas la transmisión
00:35:12oficial,
00:35:13¿sí? en cadena nacional, que a mí la
00:35:15odio la cadena nacional e es un acto de
00:35:19prepotencia.
00:35:22Nunca se mostró a a los que polemizaban
00:35:25con mi ley, solo escuchaban las
00:35:27respuestas de mi ley, ¿no?
00:35:29Está totalmente pensado, ¿no? Hay un
00:35:31cerebro ahí, ¿no? Que no sé si sea
00:35:34Santiago Caputo, no tengo idea. Yo no
00:35:35los conozco.
00:35:36Yo yo yo temo que estemos sobreestimando
00:35:38eso. Yo creo que no,
00:35:39como que decimos, todo acá hay un genio
00:35:41que está diagramando todo y en realidad
00:35:43yo creo que es una fue una apuesta una
00:35:46apuesta que empezó hace varios días con
00:35:49el planteo de que estamos en presencia
00:35:51de un discurso de carácter histórico
00:35:54y que las las teles este especialmente
00:35:57América 24 y la nación más planteando
00:35:59coberturas especiales a un discurso que
00:36:01finalmente yo te puedo marcar tres
00:36:03puntos relevantes de puntitas políticos
00:36:05y olvidate el resto no no dijo nada
00:36:07no dijo nada cuáles son los tres puntos
00:36:09relevantes.
00:36:09El primero creo que fue e este idea de
00:36:14mi ley
00:36:17de que todos ganamos tres veces más en
00:36:19dólares, ¿no?
00:36:20Sí,
00:36:21lo dijo de modo jactancioso, ¿no?
00:36:24Es cierto que yo creo que hay algunas
00:36:25cosas que son importantes en la batalla
00:36:28contra la inflación, la cuestión fiscal,
00:36:32eh, pero él o vio decir que la Argentina
00:36:36ha tenido una tremenda inflación en
00:36:38dólares, muy para encima de la inflación
00:36:40en pesos
00:36:41y que si todos ganamos tres veces más en
00:36:42dólares, gastamos tres o cuatro veces
00:36:45más en dólares. Yo vengo de vivir en
00:36:46Estados Unidos 4 años.
00:36:47Sí, sí.
00:36:48Es un payísimo, ¿no? Bueno,
00:36:50este es un payísimo.
00:36:51¡Uf! Sí, claro. Este,
00:36:53en dólares está todo caro
00:36:55en comparación con Kis Kane. No te digo
00:36:58no te digo con con Austin, Texas, con
00:37:00Kis Kane, que no es un lugar barato
00:37:02donde yo vivía. Bueno,
00:37:04e
00:37:06segundo, me llamó la atención que dejara
00:37:08abierta, y esto me resulta muy grave,
00:37:11bueno, que Argentina necesita una
00:37:13reformulación de sus leyes y sus
00:37:15instituciones, ¿no? Luz roja ahí, ¿no?
00:37:18¿Qué quiso decir?
00:37:19No lo sé
00:37:20porque lo dejo muy abierto, además al
00:37:21mismo tiempo.
00:37:22¿Cuál cuáles serán las
00:37:24Bueno, hay
00:37:25reformas que tiene la cabeza?
00:37:26Vamos a esper no nos peleemos mucho. Me
00:37:28hizo acordar a Cristina Kner cuando
00:37:30planteaba
00:37:31su reforma judicial y estas cosas, ¿no?
00:37:33O que la República era un sistema
00:37:34anacrónico, etcétera. E
00:37:37Cristina dijo que la República era un
00:37:38sistema anacrónico.
00:37:39Sí. Dijo que ya no iría un dentista de
00:37:41la época de Montesqué.
00:37:44Igual me cuesta discutírtelo porque dijo
00:37:46es un dato. Cuando presentó el libro,
00:37:48sinceramente.
00:37:49Sí, pero [risas]
00:37:51es raro el contexto en el que me estás
00:37:52diciendo. Y yo tampoco iría posiblemente
00:37:54un dentista de la época de Montequié
00:37:55porque por ahí tiene otra unas
00:37:56herramientas más.
00:37:57Ella comparó a Montesquié con un
00:37:59dentista del siglo XVI. Posta como que
00:38:02la República por ahí.
00:38:05Bueno, es que a vos no te parece que el
00:38:06kirñismo haya sido institucionalista. En
00:38:09eso es donde tenemos una diferencia.
00:38:12creo fue un proyecto hegemónico
00:38:13fracasado.
00:38:14H,
00:38:15pero y y en qué vos ves, por ejemplo, el
00:38:17avasallamiento sobre las instituciones
00:38:19en concreto
00:38:19para para que termino para que termino
00:38:21con mi
00:38:22retomamos después eso.
00:38:24Bueno, em
00:38:27entonces planteó esta cuestión de las de
00:38:29los cambio de formato legal de la
00:38:31Argentina es un asunto peligroso para el
00:38:33futuro
00:38:34y creo que en todo caso si lo intentan
00:38:36va a fracasar. Segundo, esto de los
00:38:39dólares me pareció un divague. Y
00:38:40tercero, me parece que exageró
00:38:44con la cuestión de la apertura económica
00:38:45y mira que yo soy liberal, ¿no es
00:38:47cierto? Eh, pero
00:38:50me parece que nos estamos mitiendo en un
00:38:51problema, ¿no?,
00:38:53que podríamos decir que se le parece
00:38:55mucho al problema que se metió Menem,
00:38:57¿no?, que es un dilema que me parece que
00:38:59excede por mucho a Milio a Menem, que es
00:39:02cómo compatibilizas la estabilidad
00:39:04monetaria y fiscal con el desarrollo,
00:39:07no, ni siquiera te digo con el
00:39:09crecimiento, con el desarrollo.
00:39:10Eso es un dilema que
00:39:14muy pocos países pudieron resolver, ¿no?
00:39:16Es decir, es cierto que Argentina
00:39:18necesitaba acomodar sus cuentas públicas
00:39:20y es cierto que la inflación era un
00:39:23fenómeno
00:39:24en que estado delirante y fuera de
00:39:26control.
00:39:26Control,
00:39:27eh, y que Argentina no crece hace 15
00:39:29años. Hace 15 años que Argentina no
00:39:31crece.
00:39:32e
00:39:34cómo compatibilizas eso con eh
00:39:37estabilizar el país con eh
00:39:41un problema muy vigente eh que yo creo
00:39:44que quedó muy expuesto públicamente a
00:39:46partir de las controversias entre Miley
00:39:48y Paolo Roca, que es la producción, el
00:39:52empleo, el salario
00:39:55e y la pobreza, ¿no?
00:39:58Y eso es un dilema muy un país grande,
00:39:59¿no? Son 44 millones de argentinos que
00:40:01tienen que vivir adentro. Bueno, por eso
00:40:03es un lío, es un dilema muy complicado.
00:40:05Entonces, él cuando plantea un exceso
00:40:08teórico, porque miy es un
00:40:12dogmático,
00:40:13sí, él no es un intelectual, él es un
00:40:17repetidor de es una cosa distinta, ¿no?
00:40:21Mi ley no ha aportado, creo yo, ninguna
00:40:23idea nueva, ¿no? Él repite, viste que
00:40:26repite, además, repite de modo literal.
00:40:28Es como
00:40:28Sí, sí, sí, de memoria. tiene frases que
00:40:30se aprendió de memoria
00:40:31de Rotar o de Friedman o de lo que sea,
00:40:33¿no? Bueno, eh
00:40:36que creo que él no no procesó, digamos,
00:40:39creo que la repite como un loro, ¿no?
00:40:42Este
00:40:43es extremadamente dogmático, ¿no? Este
00:40:47a mí me resulta muy enastrónico ser tan
00:40:48dogmático, digamos, ¿no? Creo que ser
00:40:50más ecléctico es es más un mundo que
00:40:52cambia muy dinámico desde una posición
00:40:55del mundo. Fíjate que si intentas
00:40:58conectarlo con Trump, digamos, a ver,
00:41:00¿en qué se le parecen? No
00:41:03se le parecen en nada en lo económico.
00:41:06Eh, Trump es un proteccionista excesivo
00:41:08y
00:41:09yo sigo mucho un tipo con el que no
00:41:10estoy de acuerdo, que es es genial sig
00:41:13que no está de acuerdo, que es Paul
00:41:15Kookman
00:41:16porque pensar mucho, ¿no?
00:41:17Lamentablemente dejó de escribir en New
00:41:19York Times, no sé qué le pasó, se enojó
00:41:21con el mundo, pero es un tipo muy
00:41:23genial, ¿no?
00:41:24Sí.
00:41:25Y siendo Kukman un keinesiano,
00:41:27pongámoslo así, cuando Trump empezó con
00:41:29el delirio de escenario, dijo, "Este
00:41:31tipo está totalmente loco." Lo dijo así,
00:41:32¿no? Eh, y ciertamente Trump está
00:41:35totalmente loco en materia económica,
00:41:37pero en qué conecta con mi ley no en
00:41:40esta idea de que el woquismo
00:41:42es un peligro para la humanidad. Yo,
00:41:45a ver, yo no puedo entender dónde
00:41:47demonio radica el peligro de que las
00:41:50personas resuelvan su identidad sexual o
00:41:52de lo que se les ocurra.
00:41:54como le resulte apropiado, digamos, no
00:41:57no veo en qué demonios influye en un
00:41:58país. Después esta tara, esta esta
00:42:02imbecilidad, esta locura antimigratoria
00:42:05que a mí me saca de quicio, digamos,
00:42:08e planteada básicamente por personas que
00:42:11han sido todosig
00:42:15Bueno, este en Argentina y en el mundo,
00:42:17el mundo se explica por las migraciones.
00:42:19Sí, sí, totalmente. Pero también el el
00:42:21el odio se explica por el odio aún
00:42:23diferente. Y muchas veces elatorio del
00:42:25inmigrante miedo es miedo. El odio es
00:42:27miedo
00:42:27y el miedo disciplina.
00:42:30Entonces están conectados por unas ideas
00:42:33muy locas e pero no necesariamente por
00:42:37la economía. Entonces él ayer hay un
00:42:39punto donde planteó, bueno, la apertura
00:42:40es indiscriminada. ¿Sabes qué? E lo que
00:42:44importa acá es que haya productos de
00:42:47igual o mejor calidad más baratos. El
00:42:49resto importa un cará.
00:42:50Sí. Que muera el drctor Chatarrín. Chao.
00:42:53Bueno, yo puedo entender naturalmente
00:42:56que ha habido en Argentina un exceso de
00:42:57protecciones,
00:42:59mercados muy cerrados, eh, que Argentina
00:43:02está muy desconectada del mundo, todo
00:43:03eso estoy de acuerdo, pero parece que
00:43:05tiene que haber una un término, una
00:43:07mesura, ¿no? Un un
00:43:09Pero y ahí es donde al al longobardi
00:43:11liberal le viene como una duda,
00:43:13obvio,
00:43:14le entra una duda al longobardi liberal,
00:43:15por supuesto. Claro,
00:43:16habrá habrá que poner regulaciones de
00:43:19repente
00:43:19cuando el tipo no es regulaciones, pero
00:43:21cierta moderación, es decir, vos no
00:43:23podés mandar a la Kibra Techint,
00:43:25¿entendés?
00:43:26Es que si vos aplicá el dogma, sí,
00:43:28bueno, está bien,
00:43:30pero eso no se puede hacer, digamos, es
00:43:31un disparate, digamos, noar aquí
00:43:34hardcore. Seguramente haya caramelos
00:43:36chinos más baratos que lo que hace
00:43:38hardcore. Ponele acabas a cerrar
00:43:40hardcore en Córdoba para que te volviste
00:43:42loco.
00:43:42Si aplicas el dogma. Sí. Bueno, entonces
00:43:44creo que hay que tener un poco de
00:43:45sentido común, digamos, ¿no? Es decir,
00:43:46me parece que los dogmas tienen que ser
00:43:49o las ideas eh conectadas con la
00:43:52realidad, digamos, ¿no? Argentina no es
00:43:54un eh no es esto no es un experimento
00:43:57teórico, es una nación, digamos. No,
00:44:00nos hemos quedado ya sin tiempo, pero yo
00:44:03te veo lleno de preguntas, Marcelo.
00:44:05Sí, claro. Es que ese es mi laburo,
00:44:07¿entendés?
00:44:08Te veo que estás cargado de preguntas.
00:44:10Ese es mi laburo. Sí. Hacer preguntas.
00:44:12Sí, no, no, pero pero no, pero pero
00:44:14hablando en serio, el si de verdad hay
00:44:18cosas que vos en toda tu vida
00:44:20pensaste que eran de una manera y esta
00:44:22etapa te hace decir, "Che, uy, capaz,
00:44:23pero naturalmente si no si no si no si
00:44:25no modelaz o modificas o aprendés o camb
00:44:28eso es un cuadrado, digamos, ¿no?
00:44:30Pero pero que el quiserismo es igual de
00:44:32malo, eso en eso no cambias nada,
00:44:33¿no? No, por supuesto que no, porque
00:44:34además yo lo viví, digamos, ¿no? Este,
00:44:37lo que te quedó es decirme en dónde
00:44:38avasallaron tanto las instituciones.
00:44:41Bueno, yo creo que el quinerismo
00:44:43procuró, primero que nada terminar con
00:44:44la libertad de expresión
00:44:46en un intento fallido, eh,
00:44:49por la ley de medios,
00:44:50no solamente por la ley de medios, ¿no?
00:44:52Es decir, yo no estaba involucrado con
00:44:53la ley de medios, a mí me con las
00:44:54trompadas en la calle, ¿no?
00:44:57Bosta, ¿no?
00:45:01Pero por digo por la discusión pública
00:45:03que había contra los periodistas, pero
00:45:04er un crítico moderado, es decir, yo no
00:45:07soy un enajenado ni un maleducado ni le
00:45:10falte respeto nunca [música] a nadie,
00:45:11¿no? Pero las persecuciones personales
00:45:15de Néstor que tien para conmigo fueron
00:45:17brutales, ¿no? Muchas son públicas,
00:45:19otras están publicadas en libros y otras
00:45:21yo las conté públicamente, otras las
00:45:22contaron otras personas y algú alú
00:45:24alguna otra que por ahí no conté, pero
00:45:27yo lo viví ese periodo,
00:45:29siendo que creo que Jorge Fuevesque y yo
00:45:32fuimos
00:45:33los dos primeros tipos muy críticos de
00:45:36Néstor Kinner el día un porque en esa
00:45:39época todos los que hoy son
00:45:41antiquinneristas,
00:45:43militantes televisivos, estaban muy
00:45:45cerca de Néor Kitner, la gran mayoría
00:45:48con excepción de algunos tipos de los
00:45:51diarios y yo recuerdo muy bien Jorge y
00:45:54yo, ¿no?
00:45:57En eso podemos decir que siempre fueron
00:45:58consecuentes.
00:45:59Sí, exactamente. Y eso es en mi caso
00:46:03particular, primero porque a mí no me
00:46:04gustaban los Kisner y segundo porque
00:46:06entiendo que es parte de mi perfección.
00:46:08Es decir, yo no entiendo que [música] el
00:46:10periodismo tiene que ejercer un un
00:46:11pensamiento crítico,
00:46:12tiene que tener un rol crítico,
00:46:14rol crítico. Eso no quiere decir que yo
00:46:16te vaya a insultar, digamos, o inventar,
00:46:19digamos,
00:46:19o que no puedas estar de acuerdo o en
00:46:21desacuerdo con algunas cosas y con
00:46:22otras, ¿no?
00:46:23Y con una época bastante
00:46:26eh acalorada y las discusiones eran
00:46:29brutales. Yo estaba en el medio de una
00:46:31especie de huracán, ¿no?, de rating y de
00:46:35qué yo. Y eso también te lleva
00:46:37con gente con mucho poder, ¿no? Como
00:46:40sí. El tema del poder a mí te conf nunca
00:46:42me importó nada. Okay.
00:46:44No, no, pero te quiero decir, pero que
00:46:45pero estabas en el ojo de una tormenta.
00:46:47Sí. A ver, yo te disputas de poder
00:46:49escucha, yo hice durante más de un año
00:46:51mi programa en Radio Mitre con la calle
00:46:53Mancilla Vallada.
00:46:56Ah, mira.
00:46:57Okay. Porque temíamos un ataque, ¿no?
00:47:00Eh,
00:47:01¿de quién?
00:47:02Del quinerismo.
00:47:03Pero el quinerismo, ¿quién va? era
00:47:05Cristina Kirner que me llamaba a mí
00:47:07Radio Buitre,
00:47:08¿no?
00:47:10Este, y que creía que yo era un hijo de
00:47:12[ __ ] como que lo dijo públicamente,
00:47:14como cree ahora este PIBIA que está con
00:47:15mi ley que yo soy un [ __ ] Es decir,
00:47:17yo me congratulo de que ambos me
00:47:19consideren de esa manera, digamos,
00:47:20porque de hecho para eso trabajo, para
00:47:22que no me quieran, ¿no?
00:47:23Bien.
00:47:24Eh, pero yo lo pasé muy mal, digamos, y
00:47:26sé de otros colegas también lo han
00:47:27pasado muy mal, ¿no? Este,
00:47:30eh,
00:47:31pero tuviste lauro, ¿no?
00:47:34Sí, porque no me pudieron echar hasta
00:47:35que me echaron. Ahí me salvó Mañeto.
00:47:38A ver, yo el día que me echan, a mí me
00:47:40echan un 20 y pico de diciembre de radio
00:47:4210.
00:47:43Lo que te quiero decir es que tenías
00:47:44donde expresarte igual.
00:47:46Sí, porque me fui a Radio Mitre. Pero
00:47:48existía radio Mitri, es la radio más
00:47:49importante.
00:47:49Bueno, pero llegué ahí de casualidad
00:47:51porque me echaron fin de año que yo lo
00:47:53consigan abundo
00:47:54también porque porque digo yo realmente
00:47:56me solidarizo por todo lo que te hayan
00:47:58hecho y no no lo niego.
00:48:01Pero pero por completo, eh, lo que te
00:48:04quiero decir es que había todo este
00:48:06sistema de medios que de cualquier
00:48:08manera vos tenías donde expresarlo, tus
00:48:11ideas
00:48:12con la hostilidad, con la atención, con
00:48:16todo lo que yo no niego para nada. Pero
00:48:18mira, estando yo en Radio 10
00:48:19y ahora estás en YouTube.
00:48:21Sí, porque eso es una decisión propia,
00:48:22eso no tengas que ver.
00:48:23Vos podrías estar ahora en otro lado.
00:48:24No, creo que no, [risas]
00:48:25¿viste?
00:48:27No, porque mira, a ver, yo le dije que
00:48:28no, eh. Te cuento una intimidad, no sé
00:48:31si tenemos un ya como nos pasamos nos
00:48:34van a pasar. dije que no a varios
00:48:35canales, eh, porque prefería hacer mi
00:48:37vida por mi cuenta y trabajar para en
00:48:39YouTube y hacer esta experiencia que me
00:48:42resulta completamente fascinante. Y como
00:48:45ya no me importa mucho ser el líder de
00:48:46la audiencia porque prefiero hablar de
00:48:49lo que me interesa a mí y ser yo y si
00:48:51eso tiene más o menos audiencia, igual
00:48:53el canal va s, tuvimos
00:48:54tu canal va muy bien,
00:48:55tuvimos 30 millones de vistas el año
00:48:57pasado y 4 millones en enero, ¿no?
00:48:59Muy bien.
00:49:00Eh, estamos super contentos. Este es un
00:49:01gran equipo, [música] técnicamente somos
00:49:03buenos. Este,
00:49:05y además ahí yo se te ve muy a gusto, te
00:49:07tomas tu tiempo, ¿viste? Estás contento.
00:49:10Me voy a leer un artículo entero, el que
00:49:12tiene paciencia y está del otro lado,
00:49:15me escucha y si no se van y eso no lo
00:49:17puedes hacer en cualquier lado, ¿no?
00:49:18Marcelo, me encantó conversar con vos.
00:49:20Muchas gracias por
00:49:21Dale, bárbaro.
00:49:22Gracias. Pasó Marcelo y por mirar quién
00:49:24vino. [aplausos] Paulita que estuvo en
00:49:26la puesta en el aire. Martú en la puesta
00:49:28de cámaras. Valor conide en la
00:49:30producción de este programa. Yo soy
00:49:31Julia Mengolini. se quedan en la
00:49:32compañía de Fero Soriano y todo el
00:49:34equipo de Paraíso Artificial.