El lujo es vulgaridad: ¿El indio? No, Borges | LAM de escritores por Noe Dans
Radio Con Vos - 30/8/2025 - Duracion: 13:04
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00:00:00[Música]
00:00:0411:43 en un horario distinto, fruto de
00:00:07que hoy tuvimos dos entrevistas que nos
00:00:09encantaron, una con el gobernador de la
00:00:12provincia de Buenos Aires, Axisilof, y
00:00:13con Seba One recién L escritores que
00:00:16suele estar 10:30, bueno, hoy en horario
00:00:19especial pero con la vuelta de Land
00:00:21escritores. Eh,
00:00:22claro, bienvenida,
00:00:23bienvenida.
00:00:23Gracias. No me molesta ser reemplazada
00:00:25por Axel y por Seban, no hay problema.
00:00:27Okay, perfecto. Bueno, bien, perfecto.
00:00:29Entonces, eh lo importante es que estás
00:00:31de vuelta, lo importante es que tenemos
00:00:32una nueva columna. Eh, del día de hoy,
00:00:35¿de qué vamos a hablar
00:00:37hoy? Vamos a contar la una anécdota que
00:00:40es una de mis favoritas y quiero
00:00:42arrancarla con esta frase que todos
00:00:44conocen.
00:00:46El lujo es vulgar.
00:00:49[Música]
00:00:53Bueno,
00:00:54una de las más célebres de los temas.
00:00:56El lujo es vulgaridad. El lujo es
00:00:58vulgaridad. ¿De dónde viene esta frase
00:01:00el lujo es vulgaridad? Además de
00:01:02Patricio Rey.
00:01:041981. Bargayosa va a la casa de Borges a
00:01:08entrevistarlo. Le va a hacer una
00:01:10entrevista en su departamento, ahí en
00:01:12Maipú. Llega para entrevistarlo, dice,
00:01:15"¿Qué qué loco dónde vive Borges?" Como
00:01:17que vivía en una casa de dos ambientes,
00:01:20muy tranca. Bueno, es raro, ¿no? No era
00:01:23la primera vez que se veían, ya se
00:01:24habían visto. Se conocieron allá por
00:01:261963,
00:01:27donde para un pequeño Vargallosa, que
00:01:29era joven, tenía 30 y pico en ese
00:01:31momento, muy fanático de Borges, lo va a
00:01:34a entrevistar también eh como su fan. Em
00:01:38todavía Bargayosa no había explotado,
00:01:40pero sí Borges, por supuesto, pero en
00:01:431981 tiene la oportunidad de
00:01:45entrevistarlo nuevamente.
00:01:46Ahí ya Borge sea recontra Mega Borges,
00:01:49es una estrella de la literatura
00:01:50universal ya en ese momento.
00:01:52Y Bargallosa también,
00:01:53¿eh?
00:01:54A eso iba. Y Bargallosa también.
00:01:56Ahí exactamente, ya no era un pequeñito
00:01:59fanático. Sí, seguía siendo fanático de
00:02:00Borges. Siempre siguió siendo fanático
00:02:02de Borges. De hecho, dio eh
00:02:03conferencias, daba talleres sobre Borges
00:02:05y un montón de cosas. Eh, era gracioso
00:02:07porque siempre Bargallosa decía que él
00:02:11cuando Bargosa antes del último
00:02:13Bargallosa que conocimos eh él
00:02:15pertenecía al Partido Comunista. Claro.
00:02:18Entonces él decía, "Yo eh me siento
00:02:20culposo de leer a Borges porque es de
00:02:22derecha y no quería leer a Borges en
00:02:24este momento porque decía que era de
00:02:25derecha y que cuando él se convirtió no
00:02:27le daba vergüenza decirlo. Además de eh
00:02:30que Bargallosa decía que la literatura
00:02:32de Borges y la L eran muy distintas, que
00:02:34es cierto que la L es más realista, le
00:02:37importa más la realidad y cambiar al
00:02:38mundo, dice él. Pero Borge, sin embargo,
00:02:41la política le parece algo
00:02:43insignificante, no le interesa y demás.
00:02:46A partir de esto, eh esta entrevista que
00:02:49se termina publicando en un libro mucho
00:02:51más adelante que se llama Medio siglo
00:02:53con Borges, editado por Alfaguara, que
00:02:55es increíble porque es una conversación
00:02:56entre Bargallosa y Borges, agarré
00:02:58algunos puntos de la entrevista que me
00:03:00parecieron fabulosos para llegar al
00:03:03último que eh
00:03:04tiene que ver con la canción del indio.
00:03:06Exactamente.
00:03:06Con el lujo es vulgaridad, dijo. Me
00:03:08conquistó.
00:03:09Así es. Parosa le dice a Orges, me ha
00:03:11impresionado mucho al ver tu biblioteca
00:03:13no encontrar libros tuyos. No hay ni uno
00:03:15solo. ¿Por qué no tiene libros suyos en
00:03:17su biblioteca? Y Borges le dice, "Cuido
00:03:20mucho mi biblioteca. ¿Quién soy yo para
00:03:22nombrarme con Schopenhauer?"
00:03:24Claro,
00:03:26humilde.
00:03:27Ya en su casa no guardaba sus libros, no
00:03:29tenía ni uno solo de sus propios libros.
00:03:30Habla de Borges y habla de Vargallosa,
00:03:33que dijo, "¿Cómo no tiene sus propios
00:03:35libros? Que él los recontra debería
00:03:37tener en su propia biblioteca."
00:03:38Claro, obvio, obvio.
00:03:39Le llamó la atención. Es que además no
00:03:42solo que tenía pocos libros, sino que
00:03:44encima eh eh que no tenía sus libros,
00:03:47sino que encima tenía pocos libros y
00:03:49entonces eh Borges decía que curaba muy
00:03:51bien los libros que tenía en su casa.
00:03:53Para ellos esperando encontrarse con la
00:03:55casa de un tipo de un burgués y una cosa
00:03:58enorme y una cosa espectacular llena
00:03:59una, imagínate, dijo la casa de Borges,
00:04:01una biblioteca enorme, un montón de
00:04:04libros y no sé, cuadros del mismo,
00:04:05básicamente porque es Borges. Bueno,
00:04:08otra pregunta que le hace, le dice, "Yo
00:04:10le hice una entrevista hace casi un
00:04:13cuarto de siglo en París y una de las
00:04:15cosas que le pregunté, Borges lo
00:04:17interrumpe y le dice, cuarto de siglo,
00:04:19pará, qué triste si vamos a hablar de
00:04:21cuarto de siglo."
00:04:23Comenzar, no sé qué dije en ese momento,
00:04:24pero ya por la duda.
00:04:25Y él le sigue. Una cosa que le pregunté
00:04:28fue, "¿Qué opina de la política?" Y
00:04:30usted sabe qué me respondió, es una de
00:04:33las formas del tedio.
00:04:35Una de las formas del tedio.
00:04:37Y Borges le responde, "Ah, bueno, está
00:04:39bien.
00:04:41Convalidó un cuarto deo después. Sigo
00:04:42igual.
00:04:43Así es, sigo igual. Eh, bueno, toda la
00:04:46entrevista se da entre charlas de
00:04:47literatura, de política y demás, hasta
00:04:50que en un momento Bargallosa, que se
00:04:52veía muy incómodo por la situación de la
00:04:55casa tan pequeña y que no le parecía
00:04:57para nada lujosa de Borges, le dice,
00:05:01"Vive usted prácticamente como un monje.
00:05:04Su casa es de una enorme austeridad. Su
00:05:07dormitorio parece la celda de un
00:05:09trapense. Realmente es de una sobriedad
00:05:12extraordinaria.
00:05:14Y Borges le responde, "El lujo es una
00:05:16vulgaridad."
00:05:17Espectacular.
00:05:17Está fantástico.
00:05:19Espectacular.
00:05:20Así no más.
00:05:21Humorísticamente, aparte se lo dijo
00:05:22humorí se lo dijo humorísticamente.
00:05:24Así es. Recordamos que se estaba ciego
00:05:26ya en esa época. Eh, bueno, ¿qué pasa?
00:05:29Bargayosa se quedó muy con el tema de la
00:05:31casa del tipo, porque después en otras
00:05:33entrevistas se le ha dicho como eh para
00:05:35mí Borges, a ver, era amigo de Victorio
00:05:38Campo, o sea, para mí a Borges el lujo
00:05:40le gustaba, eh, le gustaba darse sus
00:05:42lujitos y yo llego a la casa y me
00:05:44encuentro con que incluso tenía una
00:05:46gotera en el techo. Entonces dice, tenía
00:05:49goteras, vivía como como un monje
00:05:51tibetano, como dice, no no no. Él no
00:05:54entendía y eso le había quedado en la
00:05:55cabeza. Entonces, después de la
00:05:58entrevista publica un artículo donde
00:06:01cuenta como entre todo, además de de
00:06:04decir lo fabuloso que que le parecía a
00:06:07Borges, de hecho, en un prólogo dijo,
00:06:09eh, "La belleza e inteligencia del mundo
00:06:12que creó me ayudaron a descubrir las
00:06:13limitaciones del mío y la perfección de
00:06:16su prosa me hizo tomar conciencia de las
00:06:17imperfecciones de la mía." O sea, le
00:06:19dice cosas hermosas, pero en ese
00:06:21artículo cuenta, "Che, Borges vive en un
00:06:23dos ambientes,
00:06:25eh, vive como un pobre." O sea, porque
00:06:28para Bargayosa era Borges vive como un
00:06:30pobre y tiene una gotera,
00:06:32estaba muy preocupado, pero
00:06:34él estaba muy preocupado.
00:06:35Hay algo ahí, me animo a un perfil de
00:06:37Bargallosa que siendo del PC del Partido
00:06:39Comunista no decía que leía Borges. Tal
00:06:42vez le dio vergüenza al ver al Borges su
00:06:44propio estilo de vida,
00:06:46¿entienden? Hay un tipo que cuando
00:06:48Pero ya, pero para esa altura ya no
00:06:49estaba en el PCOS.
00:06:50Por eso, por eso digo, pero es como una
00:06:52un mecanismo de de Bargallosa. Siendo el
00:06:55PC le encantaba a Borges, pero no decía
00:06:57que lo leía. Ahora, siendo un escritor
00:07:00muy eh renodado y todo, va como vive
00:07:05Borges, que vive muy humilde, y le
00:07:07empieza a dar vergüenza su propio estilo
00:07:08de vida, tal vez. Ah, okay. Como esa
00:07:11cosa de de que él quiere ser y parecer
00:07:15como hay algo en su cabeza dando
00:07:16vueltas, porque ¿por qué se se pone tan
00:07:19atento a cómo vive Borges? Sí, total,
00:07:21porque claro, sí es que, bueno,
00:07:23Vargasosa vivía como un rey, por
00:07:24supuesto, y le encantaban los lujos y
00:07:26sí, es verdad, se encontró con eso y
00:07:27dijo, eh, es que era algo que le había
00:07:29quedado en la cabeza, no podía entender
00:07:30que alguien pudiendo vivir de otra
00:07:32manera elija esa forma de vivir, ¿no? E
00:07:36bueno, finalmente cuando publica esta
00:07:38nota Borge se ve que mucho no le gustó
00:07:40la parte de tipo, "¿Estás contando que
00:07:42tengo una gotera a mi casa, no sé?"
00:07:44Entonces Borges empezó a decirle a su
00:07:46círculo, vino un peruano que debe
00:07:49trabajar en una inmobiliaria.
00:07:54Parece que quería que me mu
00:07:56un peruano que debe trabajar en una
00:07:58inmobiliada.
00:07:59Que debe trabajar en una inmobiliaria.
00:08:01Eso dijo sobre sobre Bargallosa después
00:08:03de la entrevista. Eso fue todo lo que
00:08:05Borges dijo de la entrevista porque
00:08:07claro, le dijo, "¿Qué problemas tení con
00:08:10mi gafa?"
00:08:10Claro, ¿por qué tanta obsesión? ¿Por qué
00:08:12tan tanta obsesión? Esto eh es lo que
00:08:16dice mucha gente, que fue lo que sepó a
00:08:18Bargallosa de Borges, que nunca fueron
00:08:21amigos. Lo que Bargayosa dice que dice,
00:08:23"Es cierto que a él le molestó mucho y
00:08:24que dijo eso." Dijo eh que yo era un
00:08:27peruano que vendía casas,
00:08:30que era un peruano que vendía casas y
00:08:32que le estaba buscando un departamento
00:08:33al parecer o algo. Pero la verdad es que
00:08:37lo que Boras dice, yo creo que nunca
00:08:40podríamos haber sido amigos tampoco
00:08:41porque Borges ya en ese momento, no sé
00:08:43si quería ser amigo de alguien, dice ya
00:08:46él dice estaba en un momento de mucha
00:08:48fama donde ya ni siquiera creo que era
00:08:50el mismo Borges que yo había conocido de
00:08:52chico, sino que ya era un personaje que
00:08:53él había creado en base a esa fama. Eh,
00:08:56y este personaje muy divertido que tenía
00:08:59Borges y que hacía reír a todos. Eh,
00:09:01para cerrar tengo justo eh en esto de de
00:09:05este Borges medio enojado con
00:09:06Bargallosa. Esta entrevista que voy a
00:09:08pasar ahora es previa, es un año previo
00:09:10a la al la al el bujo de vulgaridad. E
00:09:13pero ya se conocían con Bargallosa, se
00:09:15habían visto en 1963 y después en
00:09:17festivales y en cosas, pero a Borges le
00:09:19preguntan por algunos escritores.
00:09:22¿Ha leído usted García Márquez? Si he
00:09:24leído 100 años de soledad, uno de los
00:09:26grandes libros, no solo de nuestro
00:09:27tiempo, sino de cualquier tiempo. Yo no
00:09:29conozco otros libros de él.
00:09:31Y Bargasa,
00:09:32no, no lo conozco.
00:09:34No lo quería.
00:09:36Cuando podía lo mea, lo tiró bajo un
00:09:39puente.
00:09:39Claro, lo tiró un puente.
00:09:40No, no lo conozco. Me encanta parte y se
00:09:42queda así. No, no lo conozco.
00:09:43Hay hay algo que me fascina de toda esta
00:09:44época, que creo que ya no se da igual,
00:09:46pero porque la estatura no es la misma
00:09:49de estos extraordinarios escritores
00:09:51Vargallosa, García Márquez, Borges, de
00:09:54cómo era el vínculo entre ellos y que
00:09:56había mucha pica, ¿no? Bueno, vos ya
00:09:57contaste en otras oportunidades eh el
00:10:00clásico, gran clásico Vargallosa García
00:10:03Márg, que incluso culminó con una escena
00:10:05de pjilato, digamos, ¿no?
00:10:06Me encanta esa esa anécdota. Me encanta.
00:10:08Tiene porque tiene todo. Problema de
00:10:09amistad, problemas de amantes, trompada.
00:10:12Esperá acá. No, no la contaste.
00:10:14Ah, pero
00:10:15no la puedes contar porque la contaste,
00:10:17la contaste en el mejor país del mundo.
00:10:20No, la voy a contar acá. Es
00:10:23m interesó.
00:10:25Ahora, imagínense Bargallosa gana el
00:10:27Premio Nobel y y Borge no lo llega a
00:10:29ver. Imagínense si Borg veía
00:10:32ganar el Premio Nobel que muy
00:10:34injustamente nunca le han dado a Borges,
00:10:36pero para nosotros lo es y punto.
00:10:38Por supuesto. Bueno, reconocido por
00:10:40otros por sus pares, ¿no? Como uno de
00:10:42los escritores más importantes de todos
00:10:43los tiempos.
00:10:44Barosa, de hecho lo admira mucho incluso
00:10:45cuando le dijo que era un peruano que
00:10:47trabajaba en diario.
00:10:48La anécdota de Borges con Miger es
00:10:50buenísima.
00:10:51La anécdota con Borges también.
00:10:53Exactamente. Que estaba con eh María
00:10:55Codama.
00:10:56Sí.
00:10:56¿Y cómo era esa? que Mick Shager se le
00:10:58acerca en el lobby de un hotel en
00:11:00Madrid, eh, y le le le habla y le dice
00:11:05le dice como que lo admiraba, qué sé yo.
00:11:07Y entonces Borges le dice, "¿Y usted
00:11:09quién es?" Porque no veía. Y le dice,
00:11:11"Mick Shager, ah, el de los Rolling
00:11:13Stone, María lo escucha."
00:11:15María lo escucha.
00:11:17Habría que hacer una colección de
00:11:18encuentros con Borges. Hace poquito leí
00:11:21eh Espineta contando que también se lo
00:11:24se lo encontró. Los los convocaron para
00:11:26una entrevista y también es gracioso el
00:11:27desenlace. El flaco muy emocionado y
00:11:29Borge como que tres huevos le importó, o
00:11:31sea,
00:11:32no le gustaba tanto la música,
00:11:33¿no? Claro, loco eso. Loco,
00:11:35sí, sí, sí. De hecho, lo decía como
00:11:37no tenía interés por ese por esa
00:11:39expresión. Eh, volvió hablando
00:11:41escritores y volvió con una eh gran
00:11:44anécdota vinculada con Borges y el
00:11:47origen de la frase del indio de el lujo
00:11:49volgaridad.
00:11:49Al indio le alguna vez le preguntaron y
00:11:52él dijo que la había escuchado en algún
00:11:53lugar esa frase del lujo es Bulgaría. Es
00:11:56una Bulgaría. Escuch. Mira. Muy bien,
00:11:57excelente. Eh, recuerden que en
00:12:00@noe.dance,
00:12:02eh, la cuenta de Instagram de Noe la
00:12:03pueden ir a seguir ahí hay distintas
00:12:05recomendaciones culturales, además de
00:12:06libros y además ahí se enteran de los
00:12:09eventos que organiza Noe vinculados con
00:12:11la literatura, como por ejemplo eh
00:12:13literatura y vinito eh y comida también.
00:12:16Mira qué maridaje. Y próximamente se
00:12:19viene eh Santo Domingo, la librería de
00:12:21Noe, un local, una librería que Noe va a
00:12:24abrir y que por supuesto esperamos que
00:12:26la audiencia amable de Vamos a Calmarnos
00:12:28se de una vueltita por allí.
00:12:29Así es. Y vamos a hacer un taller de
00:12:31Julio Cortzar en Naeskii que arranca en
00:12:33septiembre. Se pueden anotar, está el
00:12:35link en mi perfil,
00:12:37eh, va a estar buenísimo. Es para gente
00:12:38que no sabe nada de julio o que sí sabe.
00:12:40Okay,
00:12:41no importa. Y son seis clases.
00:12:42Mira, qué lindo. Bueno, anótense,
00:12:44todavía hay algún lugar ahí. Eh, quedan
00:12:46lugares. Sí, sí, sí, quedan
00:12:47queda algún lugar ahí en el taller. Eh,
00:12:49van @nodance, eh, y ahí está el link en
00:12:53la video de Noé para anotarse en el
00:12:55taller de eh Cortas. Te quédate, Noe,
00:12:57porque ya en breve nos despedimos. Si te
00:12:59parece bien, por supu
00:13:00Sí, claro que sí.
00:13:02[Música]