El mayor CRIMEN internacional de la DICTADURA | CARRÁ en PASARON COSAS
Radio Con Vos - 23/3/2026 - Duracion: 18:14
Transcripción
00:00:01Ya entrado los 9 minutos dentro de la
00:00:05última hora de Pasaron cosas. Eh, les
00:00:08dijimos que íbamos a tener eh notas eh
00:00:13en las que eh les digo eh presten
00:00:16atención porque son historias. Recién
00:00:18pasó el tano eh Santucho y yo quiero que
00:00:22escuchen esta historia eh que por
00:00:24supuesto ojalá lo lleve además a eh leer
00:00:27el libro. Eh, y me refiero precisamente
00:00:29a eh la obra Sálvate vos o Salvate V,
00:00:33eh, mejor dicho, que es el libro de Juan
00:00:36Carrá. Juan Carrá es escritor, es
00:00:38periodista eh y salvate vos. Eh, narra
00:00:42la lo que fue la tragedia, el desastre
00:00:46que pasó la familia Molfino durante la
00:00:50última dictadura militar. Eh,
00:00:52precisamente salvate vos es lo que le
00:00:55dice Noemí Molfino, la madre de seis
00:00:59hermanos, una madre sola, a uno de esos
00:01:03hijos en una conversación eh telefónica.
00:01:06Esa reconstrucción y ese trabajo lo hizo
00:01:08Juan Carrá, que nos visita hoy en
00:01:10Pasaron cosas. Gracias, Juan.
00:01:11No, por favor, gracias a ustedes por la
00:01:12invitación.
00:01:13Bueno, editaste Sálvate Vos que lo voy a
00:01:15mostrar acá. Lo lo tengo lo tengo aquí
00:01:18hace ya mu poquito, ¿no?
00:01:20En julio, novedad de julio de Editorial
00:01:23Sudamericana
00:01:23en julio. Eh, y es eh bueno de de las
00:01:28historias que que también nos ha dejado
00:01:30la la represión de estado eh en
00:01:33dictadura militar de la que mañana se
00:01:35van a cumplir 50 años, muchas historias
00:01:39que que se va los westers que él pienso,
00:01:40¿no? Con también como lo que pasa como
00:01:43familia.
00:01:44El caso de los molfinos también es algo
00:01:46extraordinario porque es directamente
00:01:47una familia este atacada por esa
00:01:50represión. Contad cómo es esta historia
00:01:52de Noemí, la madre y esos seis seis
00:01:55hermanos.
00:01:56Sí, como bien decís, los molfinos
00:01:57condensan en una sola familia el error
00:01:59total, digamos. Eso me parece que es una
00:02:02una particularidad que tiene esta
00:02:04familia porque tiene, o sea, estos seis
00:02:07hermanos, tres varones, tres mujeres,
00:02:09militantes políticos de izquierda en su
00:02:12mayoría.
00:02:13eh
00:02:15presos políticos, secuestros, eh un
00:02:18nieto apropiado, o sea, nacido en
00:02:19cautiverio, apropiado y después
00:02:21recuperado por abuelas de Plaza de Mayo,
00:02:24eh el exilio interno y externo y después
00:02:27el crimen, particularmente de de Mima,
00:02:30de de Noemí Estrellanetti y de Molfino,
00:02:32en una en un montaje internacional del
00:02:34operativo del batallón 601 de
00:02:36inteligencia que no tiene precedente,
00:02:39¿no? O sea, a ella la secuestran en Perú
00:02:41y después la traen a Campo de Mayo y la
00:02:43llevan a Madrid y en un montaje
00:02:45increíble, en un hotel, la dejan ahí eh
00:02:49hasta que la encuentra el personal de
00:02:51servicio y a partir de este caso, la
00:02:54dictadura intenta montar la famosa frase
00:02:57de "Los desaparecidos están todos dando
00:02:59vueltas por Europa." No, porque el caso
00:03:02de ella se había convertido en una una
00:03:05resonancia muy grande a nivel
00:03:07internacional solicitadas que, por
00:03:09ejemplo, Cortázar firmaba eh digamos
00:03:13ella ya había estado en Ginebra en
00:03:14nombre de Plaza de las madres de Plaza
00:03:16de Mayo. Entonces en ese momento las
00:03:18madres estaban nominadas al Premio
00:03:20Nobel. Había titulares que decían premio
00:03:22Nobel secuestrada por el gobierno de
00:03:24Videla. O sea, era un caso internacional
00:03:26tremendo y la dictadura montó en esa en
00:03:31ese en esa habitación el cuerpo de ella
00:03:35y las huellas digitales de otro de los
00:03:37secuestrados en Perú. Después todo
00:03:39absolutamente limpio, o sea, no había
00:03:41huellas de nada, absolutamente limpio.
00:03:44Esas huellas se creen que fueron
00:03:45llevadas incluso por un sello, o sea, no
00:03:48es que estaba esa persona en el lugar. Y
00:03:50bueno, y esta idea de eh se están
00:03:53matando entre ellos y están dando
00:03:54vueltas por Europa y no no existen como
00:03:57tal como como desaparecidos. E eh
00:04:00reconstrue bien ese camino porque es
00:04:02impactante de Mima, de Noemí eh Molfino,
00:04:07eh porque bueno, ahí actúa el Plan
00:04:10Condo, o sea, ahí se activa el Plan
00:04:12Condo o es parte de alguna de alguna
00:04:14manera y ella además no era una
00:04:16militante política,
00:04:17¿no? En realidad ella, a ver, ella
00:04:19empieza siendo una madre, o sea, el
00:04:21libro tiene un arco que va desde 1955
00:04:24hasta el 80.
00:04:26arrancan el bombardeo a Plaza de Mayo
00:04:29porque la familia Molfino, el padre, o
00:04:31sea, José Adán Molfino, que muere muy
00:04:33prontamente, eh era radical y era parte
00:04:36de los comandos civiles que apoyaban el
00:04:39golpe contra Perón. Por lo tanto,
00:04:41estaban fervientemente ahí a la espera
00:04:43de que de la caída de el tirano, entre
00:04:45comillas. Y bueno, cuando esto no
00:04:47sucede, se terminan refugiando en una
00:04:49casa ahí en Floresta. Y en el camino a
00:04:52esa casa, Miguel Molfino, el mayor de
00:04:54los hermanos, ve venir hacia la plaza a
00:04:57una serie de autos, hacia una caravana
00:04:59de militantes peronistas y a un tipo,
00:05:02dice él, eh, colgando de un auto too con
00:05:05el torso desnudo, gritando, "¡Viva
00:05:07Perón, carajo!" y su abuelo puteando al
00:05:10tipo, ¿no? Y ahí como que para él es un
00:05:11mito fundacional en términos políticos,
00:05:13¿no? Entonces esta familia es una
00:05:15familia gorila, podríamos decir, en la
00:05:17que Mima no tiene ningún tipo de
00:05:19participación política. Es la política
00:05:21es cosas de los hombres. Pero, ¿qué
00:05:23pasa? Ella se queda viuda y sus hijos
00:05:25empiezan a tener una militancia política
00:05:27en el Chaco. Ellos se van al Chaco a
00:05:29vivir y empieza a vivir la política de
00:05:33sus hijos y esa transformación se va
00:05:35dando desde lo cotidiano, o sea, desde
00:05:38lo afectivo, podríamos decir. La casa de
00:05:40familia se vuelve una especie de ateneo
00:05:42en Chaco. Muchos jóvenes pasan por ahí
00:05:45no solo para hacer asaltos, sino también
00:05:47para discutir política, no sé. Eh, las
00:05:51chicas que eran compañeras de Marcela,
00:05:53de Lili y de Alejandra y los pibes que
00:05:56venían del otro lado de Miguel y de
00:05:58José. Gustavo Molfino en ese momento era
00:06:01el más chiquitito, todavía era un nene.
00:06:04Y ella empieza como a observar esa
00:06:05militancia muy de cerca hasta que en un
00:06:07momento la militancia dentro de la casa
00:06:08se pone pone en tensión a la familia
00:06:11porque Miguel se hace militante del
00:06:12PRTERP y Marcela se incorpora al
00:06:15peronismo de base y después a la JP. esa
00:06:18tensión entre peronismo y marxismo en
00:06:20las mesas del domingo se vuelve una
00:06:22especie de caldo de cultivo muy fuerte,
00:06:25eh, que que Mima también sentía como
00:06:27algo que estaba rompiendo a la familia
00:06:29si se quiere y se se sentía lejos de
00:06:31eso. Ahora, cuando viene el proceso
00:06:33represivo que arranca para la familia
00:06:35Molfino en el 75 con la Triple A, porque
00:06:38Miguel es es condenado a muerte en un
00:06:40parte de la triple A y también el negro
00:06:43amarilla que era el marido de de
00:06:44Marcela.
00:06:46Eh, viene la clandestinidad, el primer
00:06:49movimiento de clandestinidad y ella
00:06:51acompaña, la acompaña sobre todo a su
00:06:54hija, que recién había tenido un bebé y
00:06:56se va a Tucumán con ellos. Ahí la
00:06:59dictadura golpea fuerte en la familia y
00:07:02pone eh la mete presa en términos
00:07:04legales todavía a Alejandra, a la mayor
00:07:08de las mujeres, podríamos decir. Y eh y
00:07:12la trasladan acá devoto.
00:07:14va a la, o sea, baja del monte y se
00:07:17viene a a capital y en la cola de devoto
00:07:21se vuelve una mujer que empieza a
00:07:23militar para ver cómo hace, o sea,
00:07:25militar en términos de empezar a generar
00:07:27contactos entre las madres de otros
00:07:29desaparecidos y detenidos para tratar de
00:07:32generar esto de lograr que su hija salga
00:07:36del país con la opción, que se vaya al
00:07:38exilio para dejar la cárcel. Y ahí
00:07:40empiezan a cambiar las cosas, la
00:07:42clandestinidad, ella también se va al
00:07:44exilio y en un momento determinado ella
00:07:46sí se vuelve una militante en el
00:07:47exterior, pero una militante contra la
00:07:49dictadura militar, sobre todo cuando su
00:07:52hijo mayor cae preso y cae preso acá en
00:07:55Buenos Aires y se convierte en un
00:07:56desaparecido en Chaco, o sea, porque lo
00:07:58llevan legalmente, pero después ahí
00:08:00desaparece. Y después
00:08:03la desaparición de Marcela el 17 de
00:08:05octubre del 79 en el contexto de la
00:08:07contraofensiva de Marcela y el Negro
00:08:09Mararilla. O con la hija desaparecida,
00:08:13el yerno desaparecido y su hijo preso
00:08:15político, ella se vuelve una militante
00:08:17ferviente contra la dictadura militar.
00:08:19Claro que que también fue el recorrido
00:08:20de tantas eh eh madres, ¿no? También
00:08:22digo que que les ha que les ha pasado.
00:08:25Estamos hablando con Juan Carrá, autor
00:08:26de Salvate VZ, los molfinos, seis
00:08:28hermanos, una madre sola, una
00:08:30persecución implacable, el mayor crimen
00:08:32internacional de la dictadura. Eh, este
00:08:35libro que tiene la historia que nos está
00:08:36contando él.
00:08:37Juan, ¿por qué de lo que vos pudiste eh
00:08:41trabajar, ¿por qué creés que deciden
00:08:45tomarla a ella como una especie de
00:08:47símbolo de esto que vos decías? de,
00:08:49"Che, los desaparecidos están en Europa,
00:08:52no están desaparecidos, no les pasó
00:08:54nada. ¿Por qué crees que la eligieron a
00:08:56ella más allá de todo esto que vos
00:08:57contás de eh lo que significa la familia
00:09:01y una familia que uno podría decir una
00:09:03familia militante hasta?" Totalmente,
00:09:04¿no? En realidad, el punto clave acá es
00:09:06que ella en un momento va a Perú en el
00:09:08contexto de el segundo momento de la
00:09:10contraofensiva. Ahí se monta una base de
00:09:13Montoneros monta una base en Perú como
00:09:15para generar documentación para el para
00:09:17el movimiento de militantes que entran y
00:09:20salen del país y los que vienen del
00:09:21exterior para entrar al país. Estamos
00:09:23hablando del 80.
00:09:26Ahí el encargado de montar esa base es
00:09:28Gustavo Molfino, el menor de los
00:09:30hermanos que ya con 16 años había
00:09:33incorporado a Montoneros y en ese
00:09:35momento tenía 18 años recién cumplidos.
00:09:37Está haciendo esa tarea de montar la
00:09:40base y en un momento determinado su
00:09:41responsable política le dice, "Bueno,
00:09:43mañana viene alguien a que no sabes
00:09:45quién viene." Y le dice, "Bueno, mañana
00:09:47viene tu vieja." Que hasta ese momento
00:09:49él no tenía idea de que sabía que ella
00:09:52colaboraba, que hacía algunas cuestiones
00:09:54con la organización. a nivel de, por
00:09:57ejemplo, asistir casas, o sea, llevar
00:09:59comida a algunas casas en España de
00:10:01refugiados, eh, pero que no tenía, él no
00:10:04no sabía que ya tenía un vínculo
00:10:07militante más cercano con la conducción,
00:10:10con la parte operativa de la conducción
00:10:11de montoneros, particularmente con
00:10:13Perdía. Eh, y bueno, nada, cuando llega
00:10:15a Perú en la clandestinidad no les
00:10:18permite a ellos tener un diálogo
00:10:20concreto de qué es lo que está haciendo
00:10:21cada uno, pero bueno, claramente ella ya
00:10:23estaba ahí trabajando, colaborando
00:10:25fuertemente con la con la organización.
00:10:28El el tema ahí concreto es que se
00:10:29produce un eh una serie de secuestros en
00:10:33Perú a partir de una un elemento
00:10:37político muy importante, que Perú en ese
00:10:39momento está teniendo una transición
00:10:40hacia la democracia y el presidente va a
00:10:43ser Veleaú de Terry y en la asunción del
00:10:45presidente está invitado Videla.
00:10:48Entonces, inteligencia eh informa que
00:10:51hay un movimiento de montoneros en Lima
00:10:54y plantea que va a haber un atentado
00:10:57contra Videla y eso lo utiliza la
00:10:59dictadura como una excusa. Esto no es
00:11:01cierto, pero lo utiliza como una excusa
00:11:03para pedir eh operar en suelo peruano.
00:11:07Porque si bien es cierto que que ya
00:11:09había habido otro secuestro de un
00:11:11argentino en Perú, Perú no era parte
00:11:12activa del Plan Cóndor,
00:11:14pero sí se activa acá algo que es la
00:11:16cooperación internacional, sobre todo
00:11:18entre la inteligencia del ejército
00:11:21peruano y Galtierí. Mm.
00:11:23Y ahí se ahí va una patota de argentinos
00:11:26con una patota de peruanos que también
00:11:29empiezan a tener entrenamiento con los
00:11:31argentinos para lo que va a ser la lucha
00:11:33contra Sendero Luminoso. O sea, este
00:11:35operativo es clave para el ejército
00:11:38peruano para saber cómo trabajar contra
00:11:40en la en la contrainsurgencia.
00:11:44Entre esos secuestros está el de Marines
00:11:46Raberta, la mamá de de Fernanda Raberta,
00:11:50está el de Mima Molfino y está el del
00:11:53Negro Cacho, que es un militante
00:11:54sindical que también eh cae en Perú.
00:11:58Inmediatamente la organización junto con
00:12:00los diputados elegidos de izquierda en
00:12:03Perú hacen una conferencia de prensa e
00:12:06instalan a nivel mundial estos
00:12:08secuestros
00:12:10y se vuelve una bola impresionante,
00:12:13sobre todo la figura de Mima, por esto
00:12:16que les decía hace un rato, una madre de
00:12:17Plaza de Mayo, el nivel de aceptación
00:12:21que tenían las madres a nivel
00:12:22internacional era muy grande y se y
00:12:25aparece una campaña muy muy grande y eso
00:12:27quema. Por eso lo sacan rápidamente por
00:12:29Bolivia. Por eso la patota se tiene que
00:12:31ir rápido de de Perú sin su objetivo
00:12:35principal que era secuestrar o matar a
00:12:37Perdía, que para eso habían ido.
00:12:40Entonces esto escala a niveles muy altos
00:12:43y yo entiendo que necesitaban
00:12:47mostrar que Mima no había sido
00:12:50secuestrada.
00:12:52Entonces a ella la traen a Campo de
00:12:55Mayo.
00:12:56Esto se sabe porque en el en la
00:12:58habitación de hotel había un bolso con
00:13:00ropa de invierno cuando allá era verano,
00:13:02toda ropa industria argentina y sin sin
00:13:04utilizar cosméticos. O sea, son todas
00:13:07deducciones que se van sacando por lo
00:13:08que se encuentran en la habitación.
00:13:11Claramente ahí en la habitación de hotel
00:13:14pasa algo que no sabemos qué es. Si a
00:13:17Mima la matan, si Mima se muere, si se
00:13:20suicida o si se pasa algo que no
00:13:24sabemos. Lo único sabe que está muerta y
00:13:27que la muerte tiene que ver con todo lo
00:13:30que con con lo que hizo la dictadura
00:13:32ahora.
00:13:32O sea, nunca se pudo determinar
00:13:35determinar cómo murió,
00:13:36¿no? Y eso también tiene que ver con
00:13:38cómo la dictadura encubrió rápidamente
00:13:42el hecho en eh a través de la embajada
00:13:44en Madrid. La investigación es un
00:13:46desastre y aparte ellos hacen algo, la
00:13:49dejan ahí en pleno verano tapada
00:13:52con el aire acondicionado eh apagado.
00:13:56Cuando encuentran el cuerpo, el cuerpo
00:13:57está totalmente en descomposición y ahí
00:14:01rápidamente eh cierran la investigación
00:14:04y y cuando hacen la exumación del cuerpo
00:14:07no hay ningún tipo de indicio de qué le
00:14:09qué le hicieron o qué le pudo haber
00:14:11pasado. y se encuentran una un puñado de
00:14:14pastillas arriba de la cama que bueno
00:14:17que que puede sugerir que la hayan o
00:14:21intentado dopar y que se le haya pasado
00:14:24la mano o que efectivamente la mataron
00:14:26de esa manera. con ese con ese cuerpo en
00:14:29esa habitación el verano de Madrid,
00:14:32empieza tu narración, empieza tu libro
00:14:35eh que es bueno una historia, por
00:14:38supuesto, de una novena de no ficción,
00:14:39¿no? Lo que construye Juan Carra. Em
00:14:43contad de dónde sale el Salvate Vos. Eh,
00:14:46la frase que Noemí Janetti de de Molfino
00:14:50le dice a uno de los de sus hijos.
00:14:51Bueno, en ese momento cuando pasa esto
00:14:53en Perú, el primer secuestro es el de
00:14:56Marí Raberta, que va a tener un contacto
00:14:58con Federico Frías Alberga, un compañero
00:15:01de la organización Montoneros que ellos
00:15:04estaban esperando y que la dictadura
00:15:06había llevado chupado desde acá. Él
00:15:09había intentado escaparse un día antes
00:15:11de la cita, eh, y a los tiros lo
00:15:14recuperan eh, en Miraflores, lo torturan
00:15:18de una manera extrema y ahí le le logran
00:15:21arrancar la verdadera cita. En esa cita
00:15:23cae Marina Raberta y ella tenía que
00:15:26volver rápidamente a la casa donde vivía
00:15:28junto con Mima y Gustavo y estaba
00:15:30perdida y su mujer en ese momento. Ella
00:15:32no llega, entonces ahí se ponen el
00:15:35alerta, pero no creen que haya sido nada
00:15:38grave, o sea, creen que pudo haber
00:15:40tenido algún tema de papeles, pero no
00:15:43piensan en lo más mínimo que puede haber
00:15:45estado secuestrada. Entonces, lo que
00:15:47sucede ahí es que Perdía se lleva el
00:15:50dinero y otras cuestiones de la casa,
00:15:52pero le dice a Mima que se quede a la
00:15:54espera del llamado de Mar Inés y a
00:15:56Gustavo le pide que salga a recorrer la
00:15:58zona para ver cómo cómo está la
00:16:00situación. En una de esas recorridas,
00:16:03cuando vuelve, encuentra la patota
00:16:04rodeando la casa. Entonces ahí eh él
00:16:08pasa por el medio de la patota hacia un
00:16:10teléfono público que está en la otra
00:16:11esquina de la casa, la llama por
00:16:13teléfono y ahí le dice, "Mamá, la casa
00:16:15está rodeada. y ella le dice, "Sí, ya lo
00:16:17sé, salvate vos que tenés toda la vida
00:16:19por delante." No es un gesto de amor
00:16:22profundo que hace por su hijo. Pero
00:16:24también entendemos eh después de tanto
00:16:27su familia, bueno, y yo después de haber
00:16:29hecho una investigación muy profunda
00:16:30sobre el carácter de esta mujer, que es
00:16:33algo que podría haberle dicho a
00:16:34cualquiera de sus otros hijos también en
00:16:36cualquier circunstancia de peligro que
00:16:38haya vivido y a cualquier otro de los
00:16:41jóvenes exiliados que pasaron por su
00:16:43casa en el exilio. me parece que que es
00:16:46algo que la representa en su en su
00:16:48totalidad.
00:16:49Eh, macabro y fascinante, ¿no? Este,
00:16:52todo a la vez. Imagino que también eh
00:16:54para vos haber eh investigado esto,
00:16:57escribirlo y haberlo editado, también te
00:17:00haber movido tantas cosas, ¿no? Este,
00:17:02sí, sí, totalmente. Es
00:17:04es algo es un libro muy
00:17:06muy doloroso, pero también a mí lo que
00:17:09me gustó de contar este libro es que me
00:17:12interesaba por eso también la decisión
00:17:14de narrar una novela y no un libro de
00:17:15investigación periodística. Eh, si bien
00:17:18es una novela basada en la investigación
00:17:20que me llevó 4 años, eh, era ponerlos en
00:17:25en funcionamiento, en acción a los
00:17:27personajes, eh, verlos vivos, o sea,
00:17:29devolverles la vida en en el relato, que
00:17:32vuelvan a sentir, a amar, a soñar, a
00:17:35sufrir, a entregarse por aquellos que
00:17:38por aquellos que amaron, que fue la
00:17:40transformación social de de del mundo.
00:17:43Eh, y eso eso también me gusta. eh decir
00:17:47que está en el libro, no es solo el
00:17:49dolor y la tragedia, sino también la
00:17:51utopía de una de una generación y cómo
00:17:54esa generación eh lo dio todo, incluso
00:17:57la vida.
00:17:58Juan Carra, autor de Salvate vos, eh la
00:18:01historia de los Molfinos, pasó por aquí
00:18:04por pasaron cosas gracias, Juan.
00:18:05No, por favor, les hace a ustedes.
00:18:07De lunes a viernes
00:18:08de 14 al 17
00:18:10pasaron pasaron cosas.
00:18:13He.