El médico que trasplantó más de 50 corazones | VOGELFANA con SIETECASE
Radio Con Vos - 13/11/2025 - Duracion: 27:30
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Transcripción
00:00:00Doctor, primero, bienvenido. Gracias.
00:00:01Eh,
00:00:01muchas gracias por la invitación. Al
00:00:03contrario,
00:00:04un placer. Déjeme recordarle a la gente
00:00:06que además está presentando el libro El
00:00:08corazón en la mano, eh, la historia de
00:00:10vida que tiene el doctor que ha
00:00:11publicado Sudamericana y aparece ahí con
00:00:13su [música] eh delantal que tiene el
00:00:15logo del Garrajan. Eh, ¿por qué nombro
00:00:18lo del apoio? Porque está ligado, por lo
00:00:21que entiendo, a su vocación.
00:00:24En realidad sí lo fui descubriendo a
00:00:27medida que que iba andando, ¿no? Eh,
00:00:31pero sí tiene que ver por ahí. esa
00:00:34enfermedad me marcó y
00:00:37con el correr de los años fui intentando
00:00:41yo mismo, ¿no?, salvar algo de de ese
00:00:44niño enfermo.
00:00:46Eh, parece una de las tareas, no sé
00:00:48porque yo lo tengo siempre pensado como
00:00:50como lo más difícil de hacer y siempre
00:00:53agradezco. Digo, menos mal que hay
00:00:55personas que dedican su vida de pronto a
00:00:58atender a un chico, a un bebé. Eh, me
00:01:00parece como algo, no sé, imposible
00:01:02pensar operar un cuerpito tan chiquito y
00:01:04más el corazón de alguien tan chiquito.
00:01:06¿Por qué fue por ese lado?
00:01:08Eh, a ver, inicialmente yo cuando
00:01:11estudiaba medicina iba estaba seguro que
00:01:13iba a ser psicoanalista,
00:01:16pero cuando entré los últimos años de la
00:01:18carrera, uno siempre trataba de entrar a
00:01:21una guardia de un hospital, entré al
00:01:23fiorito y ahí era una guardia
00:01:26eminentemente quirúrgica y me empezó a
00:01:29gustar lo artesanal, no sé, la cirugía
00:01:34me empezó a gustar,
00:01:36Pero
00:01:38no me parecía como demasiado burdo la
00:01:41cirugía del adulto. Entonces empecé a ir
00:01:44por el niño
00:01:46y pienso yo que hoy, por lo que me
00:01:50comentaba un poco esa necesidad de de
00:01:54superar desafíos y de hacer lo más
00:01:56difícil y lo lo que uno supone que no
00:02:00voy a poder, fui por el lado de la
00:02:02cirugía cardíaca, que son cirugías muy
00:02:06largas, cirugías a veces
00:02:07cuando yo empecé era mucho más larga,
00:02:11mucho más dificultosa de 6 horas, 8
00:02:14horas, estar parado y yo decidí hacer
00:02:18eso y bueno, no no pensaba que a lo
00:02:21mejor mi vida iba a ser físicamente
00:02:24mejor si hacía otra cosa. Pero bueno, no
00:02:28sé, yo ante esta pregunta me viene algo
00:02:32que siempre me reclamé a mí mismo, que
00:02:35es cómo saber dónde y cuándo aparece la
00:02:38vocación, que para mí fue un
00:02:41descubrimiento permanente,
00:02:43un proceso.
00:02:44Un proceso.
00:02:45A mí me encantó el libro, me encantó.
00:02:47Digo, lo mira que viste el libro de
00:02:49colegas, pero me encantó. Tenés un
00:02:51capítulo respecto a esto que esos el
00:02:53cisifo de la paternal.
00:02:55Explíjalo [risas]
00:02:57porque está muy
00:02:59Bueno, por esto cuando
00:03:01empecé a escribir un poco eh como algo
00:03:06catártico, digamos, ante el el
00:03:08alejamiento del hospital en su momento
00:03:11cuando dejó el Garrahan,
00:03:12cuando dejé el Garrahan me sentí
00:03:16lastimado porque
00:03:19no podía aceptar que yo a mis casi 67 ya
00:03:23era un viejo para una institución a en
00:03:25la que había estado 30 y pico de años.
00:03:28Bueno,
00:03:28le diste la vida
00:03:29y en parte sí, parte de la vida este y
00:03:35bueno, empecé a escribir gracias a un
00:03:38periodista que alguna vez me hizo una
00:03:40nota, me comentó, "Qué interesante todo
00:03:43esto que cont, ¿por qué no lo escribís?"
00:03:45Bueno, surgió como un taller de
00:03:48escritura, las ganas de escribir y
00:03:51empezó mientras escribía, sí, empezaba a
00:03:54parecer como un arquetipo ese ese sísifo
00:03:58que baja la profundidad levantar una
00:04:01piedra y la lleva y se vuelve a caer. Y
00:04:05a mí me impactó mucho
00:04:08la lectura de algo de Camus sobre el
00:04:11mito de Sisifo cuando él subraya que
00:04:15para él Sissifo es feliz en el trayecto
00:04:19en que va ascendiendo con la piedra. Y
00:04:23yo me sentía así, como que en todo el
00:04:26esfuerzo por hacer cosas,
00:04:29a veces venciendo obstáculos importantes
00:04:33o con la necesidad de vencer obstáculos.
00:04:36Bueno, yo me sentía feliz, me sentía
00:04:38Doctor, usted dice en la charla TED, que
00:04:41vuelvo a recomendar habla de que se
00:04:43empezó a ocupar de los chicos que tenían
00:04:45algún defecto en el corazón.
00:04:47Sí. Eh, me gustaría saber si cuándo fue
00:04:51su primera operación y después hablemos
00:04:54de los trasplantes, porque usted después
00:04:56pasó a ser trasplante, o sea, se es como
00:04:58que no su su remontada de la piedra no
00:05:01terminaba más.
00:05:02Me quedé pensando en cuándo fue mi
00:05:04primera operación. Yo entré a la
00:05:06residencia del hospital de niños
00:05:09en el año 1977
00:05:12debe haber sido y y
00:05:16debo haber operado mi primer paciente en
00:05:19el año 1978.
00:05:22Allí los residentes de primer año
00:05:25primero hacíamos toda una rotación por
00:05:28pediatría, un poco por la cirugía
00:05:30general y luego íbamos directamente a
00:05:33cardiovascular. Así que debo haber
00:05:36operado después de mi primer año de
00:05:39residencia una patología que era la más
00:05:42sencilla. Entonces nos asistía un un
00:05:46didacta, digamos, un cirujano mayor
00:05:49y eso fue Sí. En el 1978 debe haber sido
00:05:54y el trasplante es de octubre de 2000,
00:05:57¿no?
00:05:58De 2000. En realidad, yo en en el
00:06:01Hospital Garrahan e
00:06:04estábamos muy abocados a operar muchos
00:06:07pacientes todos los días. Era una lista
00:06:09de espera interminable la de las
00:06:12cardiopatías congénitas y había una
00:06:14necesidad que yo visualizaba que era no
00:06:18se hacían trasplantes y en ese momento
00:06:21ya en hospitales públicos pediátricos no
00:06:25se hacían trasplantes, solo había un
00:06:28efector que era un una institución
00:06:32privada que hacía algunos trasplantes
00:06:34pediátricos cada tanto y había un
00:06:38déficit. Bueno, eh
00:06:42empezamos a a entrenarnos y a generar la
00:06:46logística para poder hacer trasplantes.
00:06:49Eh, y calculo que nos llevó unos 2 años
00:06:52más o menos poder desde el 1998 en
00:06:55adelante que hicimos varias cirugías
00:06:58experimentales, viajes al exterior
00:07:00y ese primer trasplante que tiene mucho
00:07:02que ver con la etapa del libro, el
00:07:03corazón en la mano. Claro.
00:07:04Sí. Eh, a mí me sorprendió porque,
00:07:07bueno, Jorge sabe bien, en la cirugía
00:07:10cardíaca convencional,
00:07:12el corazón está en el cuerpo del
00:07:16paciente, está detenido. A veces no,
00:07:18porque a veces hacemos cirugías a
00:07:20corazón batiente y pero yo nunca había
00:07:25visto un tórax, un pecho vacío sin el
00:07:31corazón porque se lo saqué y después
00:07:34había que poner eh fue un momento eh
00:07:38importante, difícil, conmocionante
00:07:40realmente.
00:07:41¿Quién era el paciente? ¿Se acuerda? Sí,
00:07:43Sabrina es el nombre de una chiquita de
00:07:45Bahía Blanca que llegó muy mal al
00:07:48hospital. Estuvo internada unos dos tr
00:07:51meses en en la en lista de espera y en
00:07:54octubre hubo un primer donante para
00:07:58ella, ahora me estoy acordando, que me
00:08:01costó mucho la decisión de no aceptarlo
00:08:05porque ya había viajado el equipo, ¿no?
00:08:08Era en alguna provincia del norte, no
00:08:10recuerdo cuál. Y en el momento en que
00:08:12iban a blascionar,
00:08:14me comentan que detectaron que el
00:08:17corazón se había puesto muy arrítmico, o
00:08:19sea, con muchos trastornos del ritmo.
00:08:22Eh, y bueno, ahí en ese momento me
00:08:26acuerdo que salí un poco de de la sala
00:08:30de reuniones donde estábamos todos. me
00:08:32encerré en el baño a decidir que el
00:08:35equipo se volviera sin ese corazón
00:08:37porque no nos daba garantías de de que
00:08:40luego vuelva a trabajar bien. Y un mes
00:08:44después más o menos sí llegó un donante
00:08:47eh que fue apto para para Sabrina, se
00:08:50hizo el trasplante y salió bien por
00:08:52suerte. ¿Qué qué decisiones? No tomar la
00:08:55decisión de decir,
00:08:57sí, lo más tremendo, yo quiero poner en
00:09:00contexto, vos les tenés el equipo deción
00:09:03que le está sacando una una situación
00:09:05crítica, dramática, que se murió un
00:09:07chiquito y le están sacando el corazón y
00:09:09le están diciendo, "Y vos estás acá en
00:09:11el Garco,
00:09:13un dejando un pecho vacío. El momento es
00:09:16terrible, que si no te llega el corazón,
00:09:17¿qué haces?" No, por eso uno nosotros lo
00:09:20que hacemos es eh va el equipo de
00:09:23hablación va como una avanzada
00:09:26y siempre va con una en este momento con
00:09:30una cardióloga, con un equipo de
00:09:32ecocardiograma portátil.
00:09:34Se se hace estudios en el momento de
00:09:38llegar y ver al donante más allá de todo
00:09:42lo que el Incukai nos había enviado como
00:09:45datos de ese corazón. Cuando ellos dan
00:09:48el okay, nos comentan cómo están viendo
00:09:51ese corazón, cómo está latiendo, con qué
00:09:53drogas se está manteniendo, etcétera.
00:09:56Ahí nosotros definimos, bueno, sí, que
00:09:59se saque y es ahí donde entramos al al
00:10:03paciente receptor a quirófano. En
00:10:05general tratamos de no
00:10:08de no hacer esto que que comenta Jorge,
00:10:10de sacar un corazón sin tener la
00:10:13seguridad que viene el otro.
00:10:16Eso es una dificultad agregada cuando el
00:10:19chiquito tiene el corazón artificial
00:10:21puesto.
00:10:22Claro. Usted lo explica bien en la en la
00:10:24charla TED y se ve eh que que además qué
00:10:27invento revolucionario, ¿no? De pronto
00:10:29el corazón artificial que se llama
00:10:31Berlín, ¿no?
00:10:32Este es Sí, porque es una marca, hay
00:10:35otros, pero este
00:10:36Pero bueno, nada, es un aparato que está
00:10:38fuera. Tenés que escuchar los
00:10:39testimonios de los chicos. Es muy
00:10:40impuyante.
00:10:42Yo no soy sincero, yo ya terminé
00:10:43llorando mucho.
00:10:44Yo también a mí me pasó lo mismo. Me
00:10:45pasó
00:10:46te conmueves porque ves chiquititos que
00:10:47están diciendo estoy acá, ¿no? Los
00:10:49testimonios usted me parece que lo usa
00:10:51muy acertadamente porque es como que
00:10:53entenderlo cuando te lo explica el niño
00:10:55que está esperando un corazón,
00:10:57eh, como que entendés todo
00:10:59y saben todo los chicos saben todo.
00:11:03Bueno, este saben por qué tienen eso
00:11:06puesto, saben qué pasa si eso deja de
00:11:09funcionar.
00:11:10saben que tienen que esperar un corazón
00:11:13este para poder reemplazar esa máquina.
00:11:16Es maravilloso. Hemos vivido en el
00:11:18hospital Garrajan con pacientes que han
00:11:22estado meses.
00:11:24El primer paciente al que le implantamos
00:11:26corazón artificial a los 15 20 días se
00:11:28pudo trasplantar. Pero la segunda
00:11:31paciente, una chiquita de Córdoba,
00:11:34estuvo como 9 meses ya del segundo que
00:11:38pusimos corazón artificial. Estuvo 9
00:11:39meses en el hospital viviendo con el
00:11:42corazón artificial y después tuvimos una
00:11:43paciente que estuvo 3 años esperando su
00:11:46corazón.
00:11:47Es impresionante. Eh, permítame y espero
00:11:50que usted no le moleste, me imagino que
00:11:51no. En 2004,
00:11:54abril Dispensa recibió un trasplante de
00:11:56corazón inédito en el hospital Garrahan.
00:11:58fue el primer trasplante en Argentina
00:12:00con un órgano no compatible. Eh, abril
00:12:04tenía 16 meses y a causa de un
00:12:06adenovirus que se le alojó en el
00:12:08corazón, tenía una cardiopatía, llegó en
00:12:10estado de gravedad y estuvo en
00:12:13emergencia nacional de espera de
00:12:14trasplante. Y lo que tiene de
00:12:16paradigmático esto y usted si quiere me
00:12:18lo explica brevemente, eh, ¿qué es esto
00:12:20del trasplante cruzado?
00:12:22E estábamos desesperados porque abril
00:12:26tenía las horas contadas, ya había
00:12:28entrado en insuficiencia renal. Yo me
00:12:31había tomado, tenía que irme en enero de
00:12:33vacaciones, eh, y quedó mi compañero de
00:12:38la vida, Gerardo Naiman, a cargo.
00:12:42Yo definimos con mi mujer irnos
00:12:44cerquita. Tomamos una casa en un barrio
00:12:47cerca de la capital porque si aparecía
00:12:49un donante no no podía estar en la
00:12:51costa.
00:12:52Y Gerardo me llama un día, me dice,
00:12:55"Mira, acá eh me pasaron un paper, un
00:13:00artículo
00:13:02que está en el
00:13:04England Journal of Medicine,
00:13:07eh, que hay una canadiense que hace
00:13:09trasplantes con órganos incompatibles.
00:13:12Yo estaba manejando paré, le digo, "Pero
00:13:14vos estás loco." Digo, "Vos querés que
00:13:17vayamos en cana? ¿Cómo hacer un
00:13:19trasplante incompatible juicio por mala
00:13:22praxis?" Yo ya me veía. Bueno, no,
00:13:24léelo, léelo. Yo no lo leí todavía.
00:13:26Fíjate a ver qué te parece. Era un
00:13:30protocolo de una hematóloga canadiense
00:13:32que postulaba que los chicos muy
00:13:35chiquititos no tienen desarrollado su
00:13:37sistema inmunológico todavía, entonces
00:13:40se lo puede engañar. Se pueden hacer
00:13:42cambios en la sangre del receptor
00:13:46adaptándola a la sangre del donante para
00:13:51que en forma inmediata no produzca el
00:13:54rechazo. Era un trabajo para mí
00:13:58polémico, entre comillas, porque tenía,
00:14:00creo que eran 10 casos, de los cuales
00:14:03algunos habían fallecido, de otros no
00:14:06había mucho seguimiento, pero bueno, lo
00:14:09tomamos como una posibilidad y realmente
00:14:13abril estaba muy mal e de incukai, nos
00:14:17tuvimos que enviar una nota especial al
00:14:19Incukai porque cuando el órgano no es
00:14:21compatible por grupo sanguíneo, el Incuk
00:14:24ni ni nos llama. Claro,
00:14:26porque es para otro.
00:14:26O sea, le tuvieron que avisar, "Venga,
00:14:28que venga igual."
00:14:29Eh, fue toda, Claro, un sistema especial
00:14:34para que ellos acepten, eh, que nosotros
00:14:36nos hacemos cargo. Y ya incukai, eso lo
00:14:40recuerdo, era un viernes a las 10 de la
00:14:43noche y bueno y es incompatible y ¿qué
00:14:45haces? ¿Lo agarrás? ¿Aceptás? ¿Y en qué
00:14:49estamos? Sí, sí, le vamos a Está el
00:14:52primer electroencefalograma hecho que da
00:14:55plano. Si vos lo aceptás entra en
00:14:58protocolo de procuración de órganos. Se
00:15:01tiene que hacer un segundo a los chicos
00:15:04electroencefalograma 12 horas después
00:15:06por las dudas que haya habido
00:15:08recuperación. Bueno, si lo aceptas
00:15:10seguimos adelante. Y bueno, sí dije
00:15:13sigamos adelante. Y lo acepté. Se hace
00:15:17cuando llega el corazón donante
00:15:20a la receptora en abril, en este caso,
00:15:24se le cambian algunos componentes de su
00:15:28sangre, se quitan una determinada
00:15:32cantidad de volumen de sangre y se le
00:15:34agrega con componentes del tipo de
00:15:37sangre que llega. Increíble. Y además
00:15:40hay que reforzar la inmunosupresión con
00:15:43drogas que no se hacen habitualmente de
00:15:46entrada, que son más potentes. Eh, pero
00:15:50bueno, un protocolo
00:15:51y salió bien. Abril tenía 16 meses,
00:15:54ahora haciendo el cálculo debe tener 20
00:15:57años. ¿Cómo estás, Abril?
00:15:59Bien, por suerte muy bien. Gracias a la
00:16:02persona que tenés ahí con vos. Muy bien.
00:16:05Nada, es increíble lo que hizo, una
00:16:07proeza con vos. ¿Qué qué no sé? ¿Te
00:16:10habrás encontrado alguna vez más con el
00:16:12doc?
00:16:13Sí, sí, muchas veces. Por suerte lo
00:16:15solemos cruzar. Nos cruzamos hace poco
00:16:18en una charla de de Oseca y nada,
00:16:21siempre estamos en contacto.
00:16:24Eh, ¿qué le pasado cuando de pronto se
00:16:27cruza con
00:16:29ahora adultos, pero niños que usted
00:16:31claramente salvó usted y su equipo,
00:16:34porque usted además siempre destaca el
00:16:35laburo y el Garrahan también, ¿no? Todo.
00:16:38Sí, sí, absolutamente. Y eso cuando
00:16:40recién abril, que a la que quiero mucho
00:16:43y igual que a muchísimos y todos los
00:16:47pacientes
00:16:49eh que decía eso que es como que
00:16:53individualizaba el que me salvó, yo
00:16:56quiero corregir. Ella lo sabe muy bien
00:16:59porque conoce a todos,
00:17:01que acá hay mucha gente. Yo puedo
00:17:03mencionar tres, cuatro. El primero que
00:17:06mencionó siempre Gerardo Naiman, porque
00:17:08es un hermano
00:17:10de la vida
00:17:10y en este caso más que nunca porque le
00:17:12dijo, "¿Se puede hacer esto?"
00:17:13No, no, claro. Él me llama para
00:17:15alertarme de que estaba apareciendo esta
00:17:18posibilidad y bueno,
00:17:20eh, pero es bueno. Abril conoce muy bien
00:17:23lo que ha sido el hospital, la gente que
00:17:25trabaja, cómo se complementa.
00:17:29¿Cómo es tu vida, Abril? ¿Qué andas?
00:17:31¿Qué haces?
00:17:31Bien, por suerte. Eh, bien, trabajo,
00:17:34estudio psicología en la UVA e y nada,
00:17:38por suerte super bien, supernal con mi
00:17:41medicación y los controles normales de
00:17:43cualquier trasplantado.
00:17:45Sí, sí, le había escuchado al doc, si
00:17:47quieren ustedes pueden hablarse entre
00:17:48ustedes también. Eh, eh, doc, le escuché
00:17:50decir que la mayoría de los trasplantes,
00:17:52¿no? Le escuché decir algo más. Los
00:17:53trasplantes salen bien, dice usted.
00:17:56Los trasplantes salen bien. Nosotros eh
00:18:00en toda la trayectoria del Garrajan que
00:18:02aún sigue y los que logro hacer porque
00:18:07recién abril mencionaba una obra social.
00:18:08Yo por suerte pude armar todo esto como
00:18:12para continuar trabajando en un
00:18:13sanatorio de la seguridad social
00:18:16en la que abril por su trabajo y todo le
00:18:20corresponde, la cubre. Entonces
00:18:22continuamos junto con el equipo de de de
00:18:25este sanatorio trabajando y ella es una
00:18:28paciente más de de este grupo. Y los
00:18:32trasplantes nosotros tenemos esto es
00:18:35madera, ¿no? Este [risas]
00:18:38el 100%
00:18:40de lo que sería sobrevida
00:18:42postquirúrgica, o sea, el paciente
00:18:44trasplantado sale de quirófano con su
00:18:47corazón funcionando y bien, sí, el 100%.
00:18:51Después hay
00:18:53muy pocos, alguno cada tanto que durante
00:18:56el postoperatorio no tan inmed inmediato
00:19:01e no se va de alta con el pero realmente
00:19:04son, no sé, en este momento son muy
00:19:07pocos, muy pocos. Abril, si querés
00:19:09saludarlo al doc, como quieras. Y y
00:19:12nada, le queríamos dar esta sorpresa y
00:19:13también mostrar esto, ¿no? El que el doc
00:19:15dice que los trasplantes salen bien.
00:19:18Sí. Bueno, aunque él nunca me va a dejar
00:19:21decirlo, yo nunca le voy a dejar de
00:19:22agradecer e por todo lo que hizo, no
00:19:25solo por mí, sino por un montón de de
00:19:28chicos. Y bueno, particularmente conmigo
00:19:30se se la jugó. Así que muchas gracias.
00:19:33Gracias, Abril. Siempre se lo digo y es
00:19:36muchísimo lo que yo aprendo de ellos, de
00:19:39los pacientes y de la familia de los
00:19:41pacientes. Es increíble.
00:19:43Un beso, Abril. Muchísimas gracias eh
00:19:45por
00:19:46por sumarte un ratito. Gracias a la
00:19:48producción también por haberla ubicado.
00:19:49Abril Dispensa e trasplantada en 2004.
00:19:53Menos mal que Tartone que cardiólogo
00:19:57[risas]
00:19:59fue un golpe.
00:20:01Fue un golpe. Bueno, no era no era la
00:20:02idea, sino simplemente porque a veces me
00:20:04parece que está bueno que me quedé
00:20:06pensando también en esa charla TED que
00:20:08sigo recomendando. Claro, cuando ves los
00:20:10chicos hablando la expectativa, lo que
00:20:12se juegan ahí hay una nenita que dice
00:20:14que está esperando el corazón. No,
00:20:15cuando
00:20:16la charla es terrible, terrible.
00:20:17Cuando sale le dice, "¿Qué te qué te
00:20:18llevas de acá?" "Un corazón", dice la
00:20:20nena. "tiene [risas] 13 años. Parece que
00:20:23que está mostrando además de de la
00:20:26carrera increíble de de Horacio y de y
00:20:28de los testimonios de abril que
00:20:30mencionamos al Garraham, al Incukai,
00:20:32mencionamos un montón de gente que
00:20:33labura estos temas
00:20:36eh, y que sin el Estado probablemente no
00:20:38podría haberse desarrollado de esta
00:20:40manera.
00:20:41Eh,
00:20:42no sé si porque eh
00:20:44el Estado te le trajo el primer corazón
00:20:47artificial. Claro. Eh,
00:20:50eso lo trajo. Claro que está también,
00:20:51¿no? En la época de Kisner fue eso.
00:20:53Sí, sí, sí. Empezamos,
00:20:56fue maravilloso. Eh, una amiga de mi
00:21:00mujer llama un día que está desesperada
00:21:03porque ella había inventado la esta
00:21:06famosa repartición de desarrollo social
00:21:10que es la DATse,
00:21:11la dirección de asistencia situaciones
00:21:14especiales, algo así directa en
00:21:16situaciones especiales. Horacio, estoy
00:21:18desesperada. Tengo un chiquito en creo
00:21:20que era Jujú o Santiago Lestero. Dicen
00:21:23que tiene una cardiopatía, no sé qué
00:21:25hacer. ¿Qué hace? Eh, Neli, Neli, ponelo
00:21:30en un avión sanitario y que venga al
00:21:32Garjan y lo vemos. El chico llegó el el
00:21:35viernes en un avión sanitario. La verdad
00:21:38ahora pienso que no se escucha
00:21:42muy poca gente, [risas] ¿no? Escucha
00:21:44mucha gente, por suerte.
00:21:47entre nosotros no era una cardiopatía
00:21:50muy difícil. El chico llegó, entró por
00:21:52la guardia, lo vimos, se acomodó, esto
00:21:55se compensó, digamos, en en la terapia
00:21:57cardiovascular y el lunes lo operamos y
00:22:00anduvo bárbaro. En 7 días estaba
00:22:02volviendo.
00:22:03Qué bueno.
00:22:04Cuando aparece un primer paciente
00:22:07desesperante, no teníamos cómo
00:22:09resolverlo, la llamó a Neli. Neli,
00:22:13necesito un corazón artificial. ¿Cómo
00:22:15hacemos?
00:22:16Bueno, empezamos a trabajarlo. Ella
00:22:19desde desarrollo social se enteró, supo
00:22:22que ese paciente tenía una obra social y
00:22:25logró que la obra social lo cubriera. La
00:22:28segunda paciente, esta que dije que
00:22:29estuvo como 9 meses, Domi,
00:22:33era de Córdoba y Desarrollo Social logró
00:22:36que el gobierno de Córdoba en ese
00:22:38momento, el gobernador era de la Sota,
00:22:41pusiera la mitad del costo y desarrollo
00:22:44social puso la otra mitad. Y en ese
00:22:47momento me dicen, "Mira, si vas a seguir
00:22:49pidiendo esto cada dos meses, compremos
00:22:53uno."
00:22:54Bueno, y así fue como Desarrollo Social
00:22:58hizo la compra del corazón artificial y
00:23:01de insumos para poder usarlo como para
00:23:04una docena de pacientes. Y eso lo donó
00:23:07el gobierno e
00:23:10en 2006,
00:23:13fines del 2006. A propósito de lo que
00:23:15decía el profe, ¿no?, que es nuestro
00:23:16especialista en economía, le debe dar
00:23:18bastante bronca, ¿no?, cuando se discute
00:23:20si hay que poner recursos o no recursos
00:23:22en la salud pública, en el Garrahan,
00:23:24toda la discusión con el Garrahan, ¿no?
00:23:25A mí me dolió mucho, me dolieron
00:23:29eh sin yo incluirme en el conflicto,
00:23:33porque yo no estoy en el hospital, pero
00:23:36me dolió mucho que se dijeran, que se
00:23:39usaran palabras. Para mí no es lo mismo
00:23:41decir o no decir algo. Y cuando se dice
00:23:45algo eh, me parece que no es gratuito.
00:23:48Quien lo recibe por ahí se lastima, se
00:23:52duele y a mí me molestó.
00:23:56Eh,
00:23:58y yo con creo, digamos,
00:24:01cruzaba la calle Paisandú y entraba a mi
00:24:05colegio primario
00:24:08de la escuela pública. Luego todo el
00:24:11primario, el secundario, la universidad
00:24:13fue todo en eh esa especie de e
00:24:19movilidad social ascendente, ¿no? Yo me
00:24:22la creí
00:24:23y todo con la uga y me dediqué mi vida
00:24:26profesional realmente a los hospitales,
00:24:30el hospital público. Luego, por suerte,
00:24:33podía hacer algo fuera del hospital que
00:24:36ahora me sirve como, bueno, para
00:24:37sostener mi profesión. Pero yo creo que
00:24:42el Estado debe ejercer
00:24:46el rol de cuidar a las personas, de
00:24:50tener una medicina de altísimo nivel, de
00:24:53excelencia. Eso cuida a los pacientes
00:24:56que no tienen otros recursos, pero
00:24:59también nos cuida a nosotros. Porque si
00:25:02el hospital nos si el Estado nos provee
00:25:04de los mejores insumos, si el Estado
00:25:08paga buenos honorarios, buenos sueldos,
00:25:11bueno, luego las empresas que
00:25:14legítimamente desarrollan la actividad
00:25:17médica con fin de lucro, bueno, van a
00:25:20tener que tener el mismo nivel de
00:25:23excelencia o superior del Estado. Es una
00:25:26forma de regular.
00:25:27Te dejo la última palabra, doc. No, no
00:25:30me emociona lo que contaste. Lo digo
00:25:32realmente, no todos acá nos emocionamos
00:25:34un poco con lo que contaste y me
00:25:36emociona realmente porque la tarea de un
00:25:38cirujano cardiovascular es pediátrico.
00:25:41Es increíble. Recomiendo el libro
00:25:43realmente y recomiendo la charla
00:25:46porque la vi dos veces hace mucho y la
00:25:48vi ahora para que cuando venías y me
00:25:49volvió a emocionar. digo, estoy hecho o
00:25:51estoy grande o [risas] me emociona
00:25:53demasiado, demasiado. Te digo realmente,
00:25:54eh, digo realmente y me acuerdo de
00:25:57Cisifo que esa piedra me va a quedar
00:25:58para siempre en la cabeza
00:26:00y puede ser que estemos grandes, porque
00:26:02yo también me emociono mucho
00:26:04y bueno, eh, también bueno, que el libro
00:26:08lo van a se va a hacer una presentación
00:26:10ahora el sábado. Vamos a dar el dato,
00:26:14en el marco de las noches de la librería
00:26:17en la librería Naeski.
00:26:21se va a hacer como una presentación como
00:26:24un festival. Bueno,
00:26:26en algún momento de ese día va a estar
00:26:29quizás nos cruzamos yo a la tarde porque
00:26:30hay varias actividades. Yo la tarde
00:26:32estoy ahora que me acuerdo que me acabo
00:26:34de acordar. Después le voy a buscar bien
00:26:35el dato que no lo di. [risas] Estoy a la
00:26:37tarde en una mesa. En una mesa. Eh, el
00:26:39doctor Horacio
00:26:40en una mesa sobre memoria de olvido.
00:26:42[risas]
00:26:43Horacio Belman. Bogel Funk. El corazón
00:26:46en la mano, la historia de un cirujano
00:26:49de trasplante cardíaco infantil. Lo
00:26:51acaba de publicar Sudamericana. Eh,
00:26:55es muy reconfortante
00:26:57encontrarse con la historia del doctor
00:26:59porque es sintética de la historia de
00:27:01mucha gente que hace, insisto, eh, para
00:27:03mí la síntesis es esta, hace que el
00:27:04mundo sea un poco mejor. Eh, hoy pensaba
00:27:07en el poema, ¿conoce el poema Los justos
00:27:08de Borges?
00:27:10Bueno, usted es un hombre justo.
00:27:12Muchas gracias. Gracias por venir y
00:27:14gracias por compartir esta historia con
00:27:15nosotros.
00:27:16Gracias. Muchísimas gracias a ustedes.
00:27:18Placer mismo.
00:27:21¿Querés volver a escuchar las
00:27:22entrevistas de la inmensa minoría?
00:27:25Encontralas en el canal de YouTube de
00:27:27Radio con vos. Suscríbite para