El mercado negro de los celulares robados
Radio Con Vos - 1/9/2023 - Duracion: 20:21
Transcripción
00:00:00bien
00:00:02Bueno ayer nos acudieron estábamos en el
00:00:05en el final del programa cuando nos
00:00:06enteramos lo de Silvina Luna no Lo
00:00:08alcanzamos a dar nosotros fue sobre el
00:00:12mediodía
00:00:13sí habíamos trabajado bastante
00:00:16intensamente sobre el homicidio de
00:00:20Mariano barbieri en Palermo lo que se
00:00:24agregó Ahora informativamente tiene que
00:00:27ver con
00:00:28que Horacio Rodríguez larreta le va a
00:00:31pedir la renuncia a
00:00:32el ministro de seguridad del área que
00:00:36estaban los Estados Unidos Eugenio
00:00:38burzaco Eh vos tenía fe de que que había
00:00:41que fue haber un torneo no lo que lo que
00:00:44la información que el motivo por el cual
00:00:46se hizo pública la presencia de Eugenio
00:00:48burzaco en Estados Unidos es que estaba
00:00:50viendo un partido del US Open de Juan
00:00:52Manuel serrundolo él es tío de los dos
00:00:55tenistas argentinos de Juan Manuel y de
00:00:56Francisco
00:00:57a partir de eso de noticias de ese vídeo
00:01:01en donde se lo ve a burzaco viendo un
00:01:03partido de tenis que si estuviese de
00:01:04vacaciones y fuese una cosa personal no
00:01:06debería hacerle ruido a nadie a partir
00:01:09de eso es que la ciudad de Buenos Aires
00:01:10avisó que estaba en un viaje oficial que
00:01:13había ido al FBI y reuniones con no sé
00:01:16si con organismos de seguridad Que
00:01:18obviamente como se tratan de reuniones
00:01:20secretas no se ventiló el contenido
00:01:23y aparte automáticamente cuando se
00:01:26viralizó el video desde la cuenta de
00:01:29burzacos subieron un vídeo de todo esto
00:01:32hicimos en estos cinco meses y demás
00:01:34vale recordar que si sirve como color
00:01:36que en mayor vive su hermano Alejandro
00:01:40que este año dio por concluida su
00:01:44situación penal por la el causa del FIFA
00:01:46está involucrado en la investigación del
00:01:49FIFA game o sea fue el principal cantor
00:01:52para poder ampliarla fue el primer el
00:01:54primer arrepentido
00:01:56ya hemos contado más una vez Cómo se
00:01:57fugó de Suiza para Italia como lo
00:02:00extraditaron todo el proceso y cómo
00:02:02logró siendo testigo
00:02:05bueno alivianar su situación judicial no
00:02:08y ahora Bueno A partir de este video en
00:02:10donde si bien estaba en un viaje oficial
00:02:12Y seguramente en su rato libre habría
00:02:15comer dormir a correr lo que sea en el
00:02:18marco de la situación que se está
00:02:19viviendo acá con este asesinato generó
00:02:21mucho ruido que estuviste viendo un
00:02:22partido de tenis bien el reemplazante de
00:02:25burzaco va a ser Gustavo coria ex
00:02:29secretario de seguridad un hombre que es
00:02:32muy cercano a Diego santilli por lo que
00:02:35está trascendiendo en este momento
00:02:36hablamos alguna vez con él hablamos
00:02:39alguna vez con él es alguien que trabaja
00:02:41el tema seguridad también desde hace
00:02:42bastante tiempo pero bueno viene de una
00:02:44sucesión de situaciones lo hablábamos
00:02:47recién en el pase con Ernesto no primero
00:02:49lo que pasó con de Alejandro
00:02:52Marcelo de Alessandro que apareció en
00:02:55esta
00:02:57extrañísima reunión en Lago escondido
00:03:00con cuatro jueces federales con el
00:03:03fiscal de la ciudad de Buenos Aires en
00:03:04un viaje
00:03:05auspiciado y pagado por el grupo Clarín
00:03:08y después aparecen los los audios
00:03:11amenazando a al titular de la psa y
00:03:15otras cuestiones tratando de zafar
00:03:17Charlando coordinando como zafar de esa
00:03:20situación se tuvo que ir burzaco
00:03:22entonces lo reemplazó el 27 de marzo
00:03:25pasado y se va al poquito tiempo cinco
00:03:31meses se va igual sorprende que por algo
00:03:34mucho menor a lo de Alessandro lo
00:03:37invitan a retirarse mucho más rápido Sí
00:03:40atrasándose estuvo bastante tiempo dando
00:03:42vueltas Perdón no no le quiero quitar la
00:03:45grave o sea el hecho es discutido y la
00:03:47mente grave fatal
00:03:49pero la verdad que es como casi fortuito
00:03:52que él esté afuera no tiene nada que ver
00:03:54si estaba acá pasaba igual Sí pero pero
00:03:56el tema es por qué estás afuera No a mí
00:03:58me parece que esto de la reunión de
00:03:59seguridad hay que ver a lo mejor se fue
00:04:00el tenis y la verdad en un momento con
00:04:03tanta sensibilidad vos imagínate Por eso
00:04:06digo que sí si lo que hubiera pasado si
00:04:10el que pasaba esto en provincia de
00:04:12Buenos Aires y estaba Bernie en fuera
00:04:15del país pero digo hay algo Hay una
00:04:17legalidad digamos Más allá del sentido
00:04:19común o de la sensibilidad de las
00:04:21personas depende solamente de eso o hay
00:04:22algo que dice Che Mira se hace tanto que
00:04:24asumiste no podés viajar y bueno es eso
00:04:27es una cuestión política no es una
00:04:28cuestión de legalidad es una cuestión
00:04:31política vos sos el ministro de
00:04:32seguridad está bien en el medio del
00:04:34bolón que está la inseguridad en
00:04:35Argentina y no estás
00:04:38Es raro te suena raro choca choca y en
00:04:43una en un momento de campaña electoral
00:04:44es más grave porque tenés tenés un costo
00:04:47político es así de simple así de simple
00:04:50Mira bueno hablando de no de la parte
00:04:52política sino sea la parte judicial
00:04:56está en línea de teléfono El fiscal
00:04:58general Horacio asolín es de la unidad
00:05:01fiscal especializada en
00:05:03ciberdelincuencia Y por qué nos interesa
00:05:05muchísimo su su participación en el
00:05:08programa de hoy
00:05:09porque el asesinato de Mariano barbieri
00:05:13tuvo que ver con el teléfono el de hace
00:05:17unas semanas con morena también tuvo que
00:05:19ver con robo de teléfono y nosotros
00:05:21venimos preguntando qué es lo que está
00:05:22pasando con esto porque hay una suerte
00:05:24de Mercado que sigue funcionando con los
00:05:27teléfonos robados y él estuvo trabajando
00:05:29este tema así que vamos a conversar con
00:05:31él fiscal cómo le va a reinaldo siete
00:05:33cases lo saluda en radio con vos
00:05:35buen día reinaldo cómo está un gusto y a
00:05:38ver si nos ayuda a entender lo que está
00:05:40pasando porque yo ya lo hablaba con
00:05:41algunos colegas del exterior y en Europa
00:05:45por ejemplo no se da tanto el robo con
00:05:48las características no el motochorro el
00:05:51robo del teléfono de que alguien te lo
00:05:53arrebata y sale corriendo
00:05:54porque no existe un mercado negro tan
00:05:58robusto como el argentino Qué qué es lo
00:06:00que pasa en el país con esto
00:06:04no conozco otros casos en el exterior
00:06:07reinaldo Pero lo que sí te le puedo
00:06:09decir que pasa en Argentina es que en En
00:06:12un momento le le diría prepandemia los
00:06:15teléfonos eran eran robados
00:06:18fundamentalmente para usarlos como
00:06:21repuestos o poder reinsertarlos en el en
00:06:25el mercado con alguna modificación en el
00:06:27email o alguna cuestión adicional
00:06:30incluso había un momento en el cual los
00:06:32email que es el número de serie el
00:06:34teléfono no estaban registrados con lo
00:06:35cual uno prácticamente le cambiaba el
00:06:38chip y el teléfono seguían dando
00:06:40Entonces como los teléfonos
00:06:41Especialmente los de alta gama son
00:06:43teléfonos caros habían momentos en los
00:06:45cuales no había buena posibilidad de
00:06:47comprarlos
00:06:48se usaban para eso después de la
00:06:51pandemia cuando empezamos a a tener
00:06:53muchas más aplicaciones de banco en el
00:06:54teléfono y billeteras virtuales y
00:06:57wallets de criptoactivos el teléfono hoy
00:07:01prácticamente nos da acceso a buena de
00:07:04nuestro patrimonio entonces
00:07:07lo que termina pasando que hoy
00:07:10el teléfono no es solamente el otro día
00:07:13me decían bueno es como la plata que
00:07:14tenés en la billetera no es toda tu
00:07:17plata porque uno ahí tiene acceso a
00:07:19todas las cuentas de banco a todos los
00:07:21ahorros que pueda tener en criptoactivos
00:07:22entonces eh hoy lo que pasa con los
00:07:26teléfonos y esto lo venimos detectando
00:07:27desde que silverear se se empezó a
00:07:30liberar un poco la cuestión del
00:07:32aislamiento allá por noviembre de 2021
00:07:34que subieron de vuelta los robos
00:07:36celulares Es que hoy te roban el celular
00:07:37te desbloquean el celular te entra el
00:07:39celular se te meten en tu aplicación de
00:07:41banco se te meten en tu aplicación de
00:07:43billetera se te meten en tu WhatsApp y
00:07:45escriben a tus contactos diciéndole que
00:07:47tenés un problema si te pueden
00:07:48transferir plata monetizan todo eso
00:07:51Entonces no es por el teléfono en sí
00:07:52sino por el acceso a la información que
00:07:55te da el teléfono ahora una una pregunta
00:07:57obvia los teléfonos Por qué no están
00:07:59encriptados como para que no sea fácil
00:08:01el acceso
00:08:02bueno los teléfonos usualmente los de
00:08:04alta gama vienen cifrados y usualmente
00:08:06uno le puede poner un pin pero a veces
00:08:09te roban y te exigen que les des el pin
00:08:12a veces te roban con el teléfono
00:08:13desbloqueado por ejemplo cuando estás
00:08:16hablando por teléfono por la calle
00:08:17entonces ahí toda todo ese cifrado está
00:08:21liberado Digamos si a vos te roban el
00:08:25teléfono y tenés un pin robusto y cuando
00:08:29te tratan de llamar por teléfono
00:08:31diciéndote que son de la empresa de la
00:08:33manzanita para desbloquear tu teléfono
00:08:35no lo desbloqueas bueno el teléfono ahí
00:08:37ya no sirve para eso pero lo que está
00:08:39pasando ahora es que te roban el
00:08:40teléfono
00:08:42en esas condiciones desbloqueado o por
00:08:45ejemplo vos lo desbloqueas con con Face
00:08:47ID Entonces te roban el teléfono y te lo
00:08:49ponen adelante la cara
00:08:50y se lo llevan desbloqueado ahora
00:08:54en ese momento Qué le vas a decir a la
00:08:57víctima cierro los ojos digamos entonces
00:08:59ya está Le ganaron la vuelta también
00:09:03ahora lo que me sorprende porque yo
00:09:06realmente pensé que había un circuito
00:09:07usted dice que no hay entonces un
00:09:10mercado negro de Mercado de robado de
00:09:13celulares en una segunda etapa a ver hay
00:09:15hay casos en los cuales el el la persona
00:09:19que roba el teléfono no es la que
00:09:20después No necesariamente después es la
00:09:22que te Desbloquea ahí en los casos que
00:09:24vemos en la fiscalía Yo además soy
00:09:26fiscal de de juicio fiscal común digamos
00:09:28no no de Ciber en los casos que vemos en
00:09:30la fiscalía tenemos casos en los cuales
00:09:33la misma persona que roba es la que es
00:09:36la que se trata de transferir la plata y
00:09:39en otros casos van a van a Cuevas van a
00:09:41lugares en el mundo se lo llaman and
00:09:44lockers son personas que se dedican a
00:09:46desbloquear el teléfono sacarle todo la
00:09:48plata que puedan y después reinsertarlos
00:09:50en el mercado a lo que voy es que la
00:09:52reinserción en el mercado es una segunda
00:09:56es una es una segunda etapa lo más
00:09:58importante ahora es toda toda la plata
00:10:01toda la plata que tenés disponible en el
00:10:03teléfono
00:10:04y por qué se dan los robos por ejemplo a
00:10:07menores de celulares que no tienen en
00:10:09general
00:10:11banco claro
00:10:14se ha incrementado muchísimo
00:10:17ahí pero hoy hoy la mayor dependiendo
00:10:20Las edades no pero hoy la mayoría de los
00:10:22chicos ya no se mueven con plata se
00:10:23mueven Con dinero en cuenta
00:10:26los chicos además lo que tienen es
00:10:28acceso al WhatsApp
00:10:30y a veces no hay no hay una no hay una
00:10:33visión estratégica de la persona que
00:10:35roba porque no está pensando en eso la
00:10:37persona que sale robar A lo mejor le
00:10:38dice roba celulares y los entrega y
00:10:41digamos no no hay hay como tenemos casos
00:10:46en los cuales está como bien determinado
00:10:48el perfil de de robo digamos por la zona
00:10:52por el por la zona y por el título de
00:10:55teléfono que vos esperas encontrar en
00:10:57una determinada zona lo mismo que pasa
00:10:59con los motochorros y determinada marca
00:11:01de reloj digamos uno ASUME que van a
00:11:03estar en determinada zona
00:11:04bueno con con los teléfonos pasa lo
00:11:07mismo en algún momento hay hay la gente
00:11:11roba lo que al al voleo al tuntún porque
00:11:15y está muy relacionado con que roba ese
00:11:18teléfono y con esa plata que salga el
00:11:19teléfono compra Paco digamos vemos ese
00:11:22circuito en los caso que tenemos todos
00:11:24los días después y en qué Cuáles son las
00:11:27zonas más complicadas en cuanto a robots
00:11:29lo tienen determinado
00:11:30Mire yo no tengo el mapa de calor
00:11:32nosotros vemos casos en toda la ciudad
00:11:34eh No no hemos visto una cuestión
00:11:38diferente pero no tengo el mapa de calor
00:11:40no tengo la diaria de los casos de la
00:11:43ciudad de Buenos Aires y y la magnitud
00:11:44del fenómeno la cantidad de gente
00:11:48mire nuevamente yo no tengo todos los
00:11:50casos de la ciudad lo que nosotros vemos
00:11:51en la es que los casos de robo
00:11:57seguidos de acceso a las billeteras son
00:11:59cada vez mayores
00:12:01y Y eso lo lo empezamos a ver desde
00:12:05noviembre de 2021
00:12:07y hay un plan Digamos como para o sea no
00:12:11sé si les corresponde a ustedes no sé a
00:12:12quién pertenece tener un como porque
00:12:14nosotros no nos encargamos de la
00:12:15seguridad urbana digamos no no no no
00:12:17nosotros el el poder judicial siempre
00:12:20reacciona
00:12:21a posterior con los casos Ahora yo lo
00:12:25que le puedo decir que desde el
00:12:26Ministerio Público nosotros tenemos
00:12:27instrucciones generales del procurador
00:12:29de por ejemplo oponernos a la suspensión
00:12:32de Justicia prueba en los casos de
00:12:33motoschorros porque porque se entendió
00:12:35que es un fenómeno
00:12:37bastante violento y complicado y que y
00:12:40que la respuesta institucional tiene que
00:12:41ser ir a buscar una condena y no una
00:12:44solución alternativa del del proceso y
00:12:46desde lo ofez y lo que estamos haciendo
00:12:48es ayudar a todos los fiscales que nos
00:12:50piden que nos piden colaboración a
00:12:52diseñar planes de Trabajo de
00:12:53investigación pero no son planes de
00:12:57prevención porque nosotros no nos
00:12:58dedicamos a eso y hay muchas denuncias
00:13:00en torno a la a los robos de celulares
00:13:02sobre todo porque ahora está metido todo
00:13:04el tema de la de las billeteras o es un
00:13:05delito que pasa
00:13:07no no no no no sí hay muchas hay muchas
00:13:10cada vez más y además hay cada vez más
00:13:12es el robo de celular y me entraron a la
00:13:14billetera cosas que antes no veíamos
00:13:16antes era me robaron el celular punto
00:13:18ahora me roban el celular me entraron a
00:13:20mi cuenta de de tal billetera de las más
00:13:23conocidas imagínense ustedes la de los
00:13:25coditos y me sacaron toda la plata me
00:13:27sacaron un crédito me lo transfirieron
00:13:29se metieron en mi cuenta de cripto me
00:13:31transfirieron las cripto que tenía se
00:13:33metieron en mi WhatsApp le empezaron a
00:13:35escribir a todos mis contactos desde mi
00:13:37cuenta diciéndole que tenía un problema
00:13:38transferirme plata eso es lo que estamos
00:13:40viendo cada vez más
00:13:44me voy a permitir hacer algo usted Por
00:13:46supuesto tiene todo el derecho a a no
00:13:49compartirlo y a cuestionarlo
00:13:52me da la sensación no por lo menos por
00:13:54lo que yo vengo contando lo que venimos
00:13:55contando en el último tiempo es que la
00:13:57prevención No existe o es muy mala o
00:14:00insuficiente se hace roban teléfonos
00:14:02todo el tiempo en la ciudad de Buenos
00:14:04Aires por lo menos y en el gran Buenos
00:14:06Aires también ni hablar ni hablar
00:14:09las empresas no se preocupan demasiado
00:14:12en cuanto a generar algún tipo de
00:14:15seguridad para que un teléfono no sea
00:14:17tan fácilmente hackeable o cuestionable
00:14:19como que bueno se roban los teléfonos se
00:14:21roban los teléfonos no sé si es porque
00:14:22se vende más se vende menos no lo sé No
00:14:25lo sé y no no parece haber un castigo
00:14:27muy contundente contra contra este
00:14:30delito no no parece como que es un
00:14:33delito aceptado es lo es lo aceptado
00:14:38Mire yo solo entiendo digamos
00:14:41no creo que es un delito aceptado yo le
00:14:43voy a hablar de la parte que me toca
00:14:44digamos no creo que es un delito
00:14:46aceptado nosotros tenemos muchas
00:14:47personas detenidas por robo de celular
00:14:49o sea diariamente la el al ministerio
00:14:53público nuestro nos entran muchos casos
00:14:55y yo tengo condenas de celular la semana
00:14:58pasada condené a una persona la semana
00:15:00anterior condenó otra persona hay casos
00:15:02tal vez los casos no resueltos son más
00:15:04eso seguramente sea sea un dato que
00:15:08la condena por el robo de un celular
00:15:11Cuál es A qué puede alcanzar Cuál es el
00:15:14castigo
00:15:15la condena de de un robo de celular es
00:15:18la misma que la condena del del robo es
00:15:20una pena máxima de de seis años si no
00:15:22hay ninguna circunstancia agravante que
00:15:25que no son los casos que estamos viendo
00:15:27Claro
00:15:29pero digamos un Arrebato un celular o un
00:15:31hurto sin violencia tienen una pena
00:15:33igual que el hurto una billetera digamos
00:15:36no son penas pero pero sí el sistema de
00:15:40Justicia procesa Ahora hay una cuestión
00:15:42que tiene que ver con seguridad urbana
00:15:44Cuánta presencia policial hay en los
00:15:47lugares que
00:15:49que disuada a las personas de robar ahí
00:15:52o que te detenga las personas pero le
00:15:55vuelvo a decir se detiene gente después
00:15:58lo de las empresas hay una cuestión que
00:16:00tiene que ver con la seguridad de los
00:16:01teléfonos y después la seguridad de las
00:16:03aplicaciones
00:16:03Pero pero bueno a ver los fenómenos de
00:16:07de inseguridad hoy hoy hablamos de esto
00:16:11hay hay como fenómeno cíclico Yo creo
00:16:13que es un trabajo es un trabajo de todos
00:16:16el Ministerio Público tiene ahí su su
00:16:18grano de arena saliendo con una
00:16:20estrategia de persecución penal fuerte
00:16:22pero también necesitamos que nos lleguen
00:16:23casos y nosotros no salimos a buscar a
00:16:26los a los a lo malo la y hay también
00:16:31condenas para los que venden teléfonos
00:16:34robados existe eso también
00:16:36si hay esas investigaciones se dan en el
00:16:39foro Federal porque la ley
00:16:41que se reformó a partir del caso
00:16:43bloomberg estableció que la venta de de
00:16:47los celulares robados y la y la
00:16:49modificación de los datos de las
00:16:51terminales para reinsertarlos en el
00:16:52mercado
00:16:54las Investiga el foro federal y conozco
00:16:56muchas investigaciones y conozco
00:16:58investigaciones grandes contra
00:17:00organizaciones contra cuevas de
00:17:01amlockers que se dedican a a repartir
00:17:04estos Lamentablemente su negocio
00:17:07bastante difundido en en nuestro país y
00:17:11en la región el tema de los anglockers
00:17:13yo yo ahí Me permito disentir con la con
00:17:15la cantidad de casos que puede haber en
00:17:17el exterior también por por alguna
00:17:19investigación y alguna información que
00:17:20tenemos
00:17:21pero
00:17:23pero bueno el volumen es mucho pero
00:17:25básicamente reinaldo porque hay más
00:17:28celulares que habitantes en Argentina Sí
00:17:30también entonces Bueno también hay
00:17:31muchos teléfonos también hay mucho
00:17:33teléfono en España y uno habla con la
00:17:35gente en España y acá cuando viene algún
00:17:38turista español hay que decirle ojo los
00:17:39teléfonos y te dicen por qué Porque allá
00:17:41andan con el teléfono en la calle
00:17:42hablando sin problema
00:17:43en el transporte público y acá lo tenés
00:17:46que pensar diez veces para atender una
00:17:48llamada te tenés que meter un negocio
00:17:49porque sabes que te pueden arrebatar
00:17:51teléfono es otro tipo de es otro tipo de
00:17:54de sustracción y es otro tipo de
00:17:56violencia en la sustracción pero en
00:17:59muchos lugares de España también le
00:18:00dicen especialmente en el subte le dicen
00:18:03cuidado con los pokers en determinados
00:18:05lugares muy concurridos también pasa
00:18:08pero es es Por supuesto otro tipo de de
00:18:12violencia pero una vez sustraído el
00:18:13celular el el negocio funciona de la
00:18:17misma manera ahora yo la verdad que no
00:18:18puedo comparar los datos y y tampoco
00:18:21tiene sentido nosotros no tenemos que
00:18:22ocupar de lo que pasa en Argentina
00:18:24Le agradezco le agradezco la charla
00:18:27fiscal
00:18:29Muchas gracias a usted que terminen bien
00:18:31el día muy amable El fiscal Horacio
00:18:34asolín fiscal de la unidad especializada
00:18:37en ciberdelincuencia nos interesaba un
00:18:40poco tratar de de avanzar de indagar Más
00:18:43allá de lo dramático de del caso eh de
00:18:47Mariano barbieri del asesinato por un
00:18:51teléfono justamente que está pasando No
00:18:52qué está pasando para que se haya
00:18:55extendido tanto el robo de teléfonos no
00:18:57siempre terminan de esta manera es más
00:18:59son los menos los casos que terminan de
00:19:01esta manera pero creo que todos
00:19:03conocemos a alguien el árbol del celular
00:19:04o nos han robado el celular de la manera
00:19:05más no impensada Además no arriba de un
00:19:08colectivo cuando están por cerrar las
00:19:10puertas que vos estás desde la
00:19:12ventanillando música sí va distraída y
00:19:15es verdad
00:19:16antes de sacar el teléfono en la calle
00:19:18no sé y no yo también
00:19:20pero bueno