¿La Iglesia Evangélica apoya a Javier Milei?
Radio Con Vos - 1/9/2023 - Duracion: 21:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02vamos a conversar con Osvaldo carnival
00:00:06es pastor fundador de la iglesia
00:00:07catedral de la fe presidente de la Unión
00:00:10de las asambleas de Dios en Argentina y
00:00:12miembro de la mesa directiva de
00:00:14Argentina oramos por vos es un referente
00:00:17de las iglesias evangélicas porque hace
00:00:20rato que se viene debatiendo entre otras
00:00:23cosas
00:00:24el apoyo de los evangélicos a Javier
00:00:27milei o por lo pronto la la presencia de
00:00:31algunos referentes de la iglesia
00:00:32evangélica en determinadas listas no sé
00:00:34hay varios casos Pero quizás el más
00:00:36notable es el Andrés almirón que
00:00:39pertenece a la iglesia hay vida en Jesús
00:00:42y fue candidata de mileia gobernadora en
00:00:44tierra del fuego o Lourdes Arrieta que
00:00:46es una comunicadora social oriunda de
00:00:48las Heras en Mendoza que también es
00:00:50evangélica Y probablemente se convierta
00:00:52en diputado por la libertad avanza Pero
00:00:54hay todo un una idea que es lo que vamos
00:00:57a charlar con el pastor de que los
00:01:00evangélicos en la Argentina apoyan a
00:01:02Javier milei Cómo le va Osvaldo Reynaldo
00:01:05siete casos lo saluda en radio con vos
00:01:06gracias por atendernos qué tal reinaldo
00:01:09un placer es así hay una decisión de las
00:01:13de las iglesias evangélicas que existen
00:01:16en la Argentina de de dar su apoyo a
00:01:18Javier milei
00:01:19bueno primero decir que hoy en día en
00:01:23Argentina no tenemos un censo pero
00:01:26aproximadamente no debe haber menos de
00:01:29nueve millones de argentinos y lo
00:01:33resalto porque
00:01:35gente que vive acá no viene de otro
00:01:38planeta ni de otro país que procesa la
00:01:43fe evangélica con una tendencia a crecer
00:01:46quizás reinaldo ayuda a esto por algunas
00:01:49bases y por el otro lado decir que cada
00:01:52evangélico es libre en su elección de
00:01:55votar pero de ninguna manera y una
00:01:59decisión porque Más allá de que cada vez
00:02:02crezca más la cantidad energéticos no
00:02:05tenemos una alineación como puede ser en
00:02:08el caso de la Iglesia Católica donde hay
00:02:11un autoridad de jerárquicas que podrían
00:02:14Bajar una línea en lo que hace la
00:02:18política
00:02:19siempre tiene la posibilidad según sus
00:02:21miradas inclinaciones algunos son más
00:02:24racionales otros más disruptivos pero
00:02:28definitivamente la tarea del pastor es
00:02:31estar cerca de la gente y no incidir en
00:02:36la mirada política que debe tener cada
00:02:38persona que va a una congregación a mí
00:02:41me pasa vienen miles de personas y como
00:02:44pasaría lo que hace la pasión de fútbol
00:02:47vos tenés gente de boca de Río
00:02:50Racing y realmente sería imposible tener
00:02:54una sola bandera y sobre todo en algo
00:02:57que nada tiene que ver con estas miradas
00:02:59No ahora
00:03:03en principio hay hay pareciera que hay
00:03:05como una suerte de coincidencia en
00:03:07algunos temas No a mí me sorprende
00:03:09cuando Javier Miley todo el tiempo hace
00:03:10referencia a sus críticas a a la
00:03:13interrupción legal del embarazo a esa
00:03:15ley
00:03:16a la educación sexual integral
00:03:18y a veces me da la sensación como que le
00:03:21está mandando señales a determinados
00:03:23sectores de la sociedad y y creo que
00:03:25ustedes están incluidos en ellos usted
00:03:27lo siente igual usted lo percibe igual
00:03:28Mira la verdad que no no decir No no es
00:03:33cierto que él busque una identificación
00:03:37en miradas que la mirada que tiene un
00:03:40pastor es la mirada básicamente del
00:03:42evangelio no es decir la Biblia más o
00:03:45menos son los andaribeles por los que
00:03:49debe de transitar un pastor Aunque bueno
00:03:52decir un pastor o evangélico es algo tan
00:03:55genérico pero la base fundacional radica
00:04:00específicamente en el evangelio
00:04:03estar comprometido en su tarea valga la
00:04:06redundancia pastoral
00:04:08comprometida quizás un dato que que
00:04:12pinto el color
00:04:13siete de diez pastores son bivocionales
00:04:16Qué quiere decir eso claro Qué significa
00:04:19que tiene la tarea en cine pastor y al
00:04:23haber realizado otra tarea para lograr
00:04:26su ingreso económico puede ser un médico
00:04:29un mecánico de autos
00:04:32electricistas
00:04:34Eso es parte del color
00:04:38del evangelio no pero no estamos en
00:04:41contra de nada Si no vamos ahora y muy
00:04:44comprometido esto se le notó mucho en la
00:04:47pandemia el 70% de las iglesias
00:04:49evangélicas estaban en la en la calle
00:04:52ayudando abrazando dando de comer fuimos
00:04:56protagonistas activos junto a cáritas a
00:04:59mí me tocó liderar Esa mesa deseamos
00:05:03repartiendo más de un millón de cajas de
00:05:06alimentos no este la tarea del pastor
00:05:09está comprometido con Los adictos en las
00:05:12cárceles es decir donde hay un dolor una
00:05:15necesidad Ahí vas a encontrar una
00:05:17iglesia que emerge para dar una
00:05:20contención y es lo que hoy en día está
00:05:22pasando en La Urbanización donde hay una
00:05:26nueva variada el primer referente que
00:05:29asomar es una iglesia evangélica y como
00:05:31consecuencia del trastorno
00:05:34pastor se le acercaron muchos espacios
00:05:37políticos a usted o a la gente que está
00:05:39en la asamblea digo en la vísperas
00:05:41elecciones o son fenómenos aislados
00:05:44bueno es común eso no se puede negar que
00:05:47hay un acercamiento quizás hay un
00:05:50descubrimiento por parte de ciertos
00:05:52sectores
00:05:54del crecimiento
00:05:56significativo de la iglesia evangélica y
00:05:59esto se denota más en un pueblo en una
00:06:02ciudad pequeña donde es muy común que
00:06:06los candidatos pasen pero no solamente
00:06:08en estos momentos sino hay una
00:06:10interacción muchas veces buscando un
00:06:13único propósito manteniendo higiene que
00:06:16corresponde que es servir a la comunidad
00:06:19no pero indudablemente constantemente te
00:06:22golpean la puerta y ahí está bueno la
00:06:25tarea del pastor de mantener su vocación
00:06:29y no
00:06:32ensuciar algo que tiene que ser lo más
00:06:35noble higiene posible no y otra cuestión
00:06:38que quizás se vive más desde el
00:06:40preconcepto me imagino por el poder que
00:06:43tienen la iglesia evangélicas en Brasil
00:06:45y su inserción en la política o el
00:06:47debate que se dio con con el reino con
00:06:50la serie de Netflix digo ustedes
00:06:53perciben que hay cierto estigma hacia
00:06:54las iglesias evangélicas en función de
00:06:57la política por esas cuestiones o nada
00:06:59que ver
00:07:00en realidad Mira yo separaría de la
00:07:03gente no a veces algunos círculos
00:07:07rojos cerrados pequeños que a veces
00:07:11Bueno yo valoro muchísimo esta
00:07:13oportunidad de charlar para
00:07:16interiorizarte para escuchar para saber
00:07:18y que a veces veo que quizás muy
00:07:21livianamente se toman conjeturas sin
00:07:25consistencia sin averiguar no pero la
00:07:29mayoría de la gente no en el caso por
00:07:31ejemplo del Gran Buenos Aires o en la
00:07:33matanza yo creo porque no tenemos un
00:07:35censo pero no debe bajar del 30 a 35% la
00:07:40cantidad de evangélicos si uno transita
00:07:42la tres que atraviesa gran parte de la
00:07:46matanza prácticamente todas las cuadras
00:07:48vas a encontrar una iglesia evangélica y
00:07:51la gente siente cerca al gusto no pero
00:07:55claro el punto es y es lo que te
00:07:57queremos charlar con usted y por eso lo
00:07:59estamos convocando es si esta esta
00:08:01potencia que tienen los evangélicos que
00:08:03han crecido mucho los últimos años Es
00:08:05evidente usted me acaba de decir nueve
00:08:06millones de personas de hecho si los
00:08:08nueve millones votaron a mi ley sería
00:08:09presidente prácticamente porque sacó
00:08:11siete millones pero digo
00:08:14uno ve el proceso de Brasil donde cada
00:08:17vez tienen más presencia en los medios
00:08:19en la política
00:08:21la pregunta el interrogante teníamos era
00:08:24qué estaba pasando acá No si si el
00:08:26proceso es parecido o no
00:08:28Mira Brasil tiene con muchísimo la
00:08:31karmática una idiosincrasia totalmente
00:08:34diferente y el análisis Bueno lo tiene
00:08:37que hacer un sociólogo indudablemente y
00:08:40no me compete a mí pero hoy en día de
00:08:43tres personas un evangélica y muy pero
00:08:47tan prontamente va a ser la mayoría en
00:08:49lo que hace la vocación religiosa no
00:08:53creo que uno pueda trasladar el fenómeno
00:08:55de Brasil a la Argentina no el pastor
00:08:59que hace una tarea
00:09:01correcta
00:09:03adoptada a su llamamiento no Se
00:09:07involucra en la incidencia sobre los
00:09:10fines no esa debe ser su vocación
00:09:12después Yo calculo que no debe haber
00:09:15menos de 45,000 pastores en toda la
00:09:19Argentina
00:09:20Este es un número muy importante Debe de
00:09:24haber de todo no Claro
00:09:26de apuntar a la genera y a la vocación
00:09:29que debería de estar ahora siempre hay
00:09:32situaciones extremas no a ver para
00:09:36llevarlo a otros términos si hay gente
00:09:38que hace las cosas bien y gente que a lo
00:09:40mejor se aprovecha de la gente está bien
00:09:41sería así creo como en todas claro Sí sí
00:09:44Por eso le digo por eso le digo ahora y
00:09:47algo que siempre se tiene como como una
00:09:50cosa no demasiado Clara y Estaría bueno
00:09:51que usted lo cuente sobre todo porque a
00:09:53partir de la serie El reino generó
00:09:55todavía más polémica la la mirada esta
00:09:57de El pastor haciendo enriqueciéndose
00:10:00con los con Los aportes de de los fieles
00:10:04eh Cómo es el sistema de mantenimiento
00:10:07de una iglesia evangélica determinada
00:10:10bueno en cuanto lo que decías y ahora
00:10:13voy a esto no como se sustenta la
00:10:15congregación en cuanto al reino Para mí
00:10:19fue suficientemente Claro que estamos
00:10:21hablando de una ficción Sí claro por
00:10:23supuesto lo tenemos que tomar de esa
00:10:25manera no
00:10:27es una ficción ahora en lo que hace a
00:10:31los ingresos de la iglesia evangélica
00:10:32Cuando alguien recorre y yo muchas veces
00:10:36invito a mucha gente a venir a conocer
00:10:39se sorprenden con la gran obra por
00:10:42ejemplo ahora estamos atrás de un
00:10:44proyecto de una universidad evangélica y
00:10:48dicen y cómo se sustenta todo esto bueno
00:10:50con el aporte de los fieles siempre se
00:10:53habla del diezmo son aportes voluntarios
00:10:56de cada persona el evangélico mira que
00:11:00así lo desea contribuye a la iglesia
00:11:03evangélica y a través de sus impuestos
00:11:06sostiendas culto católico es un detalle
00:11:10significativo Pero esto es estrictamente
00:11:13voluntario y por el otro lado la gente
00:11:16no es tonta en el buen sentido lo digo
00:11:18que donde ve que su dinero incide y
00:11:22logre el objetivo que persigue el darlo
00:11:25la gente se alinea en una visión cuando
00:11:28ve la materialización de un comedor una
00:11:32escuela el trabajo que realiza la
00:11:35iglesia evangélica que se materializa en
00:11:37obras no Entonces cuando uno es el
00:11:40sustento que no recibe aportes del
00:11:43gobierno y estrictamente de los
00:11:46voluntarios Bueno hay mucha gente que
00:11:48dice vale la pena seguir acompañando
00:11:50este proceso solidario y de
00:11:54acompañamiento para ayudar a la gente
00:11:55por qué cree que que a veces hay para
00:11:59los que no están adentro del culto esta
00:12:01suerte de prejuicio no me refiero a la
00:12:03ficción no cree que a lo mejor la
00:12:05aparición de algunos pastores que que
00:12:08que Permítame terminar y no yo me
00:12:11acuerdo a veces a lo que te ofrecen
00:12:12algún objeto para para adquirir o o esas
00:12:16campañas no sé recuerdo la de la tele
00:12:18del padre de sufrir y todo esto
00:12:22es eso lo que de pronto hace que todos
00:12:24tengan una visión bastante sesgada por
00:12:27lo menos los que no conocemos tan
00:12:28profundamente el tema Bueno como antes
00:12:30te decía yo sacaría el todo que
00:12:33mencionas yo lo veo muy reducido Circus
00:12:38quizás algunos Círculos
00:12:41que genios pero otra vez el evangélico
00:12:45hoy en día se cruza con la gente porque
00:12:48aparte la gente abraza la fe evangélica
00:12:51por eso que sea quizás al principio un
00:12:54poco casi tempranamente el evangélico no
00:12:57viene desde otro país es decir ya está
00:13:01inserto en la sociedad convive
00:13:04permea la sociedad a través de su fe no
00:13:08no creo que haya una mala mirada por
00:13:12ejemplo en la época de la pandemia
00:13:13nosotros tenemos un auditorio muy grande
00:13:16y teníamos una forma una restricción de
00:13:20asistencia y dedicamos gran parte de
00:13:23nuestro edificio
00:13:24en once meses pasaron 300.000 personas
00:13:27Cuál es el lugar Cuál es el lugar en
00:13:31nosotros estamos una de las sedes en
00:13:33caballito y la gente recibió un café una
00:13:36contención la de corriente Perdón la
00:13:39grande está de corrientes de que no es
00:13:41de ustedes vos te referís a la Iglesia
00:13:44Universal del Reino de Dios es una
00:13:47misión brasilera que en Argentina no
00:13:50está unida al consenso de las iglesias
00:13:54evangélicas Ah okay Okay Ellos tienen un
00:13:57camino totalmente independiente ellos
00:13:59son los que están con el manto el vaso
00:14:01de agua todo ese tipo de situaciones
00:14:04[Música]
00:14:10Mira la verdad que no me toca a mí el
00:14:13hacerlo el origen ha sido evangélico hoy
00:14:17en día tienen algunas prácticas que no
00:14:19llevamos adelante que vos mismo las
00:14:22mencionaste no detrás de la rosa de la
00:14:26un sincretismo la utilización de la
00:14:29materialización de la fe mientras que
00:14:32salgo estrictamente espiritual no yo
00:14:35creo que a veces uno está tratando con
00:14:37cosas muy sensibles y que a veces rolla
00:14:41con rosa con el peligro indudablemente
00:14:45de la manipulación claro entonces uno
00:14:48tiene que mantener una Asepsia
00:14:50justamente por la votación que uno tiene
00:14:53y no prestarse a una relación de ese
00:14:57tipo donde a veces
00:14:59se termina en una manipulación en algo
00:15:03que tiene que ser lo más puro e íntegro
00:15:06posible no pastor en este intercambio
00:15:09que ustedes tienen con ustedes pueden
00:15:11saber cuál es la preocupación mayor que
00:15:13lo lleva a la iglesia
00:15:16Bueno la verdad que muy buena pregunta
00:15:19no Uno nota que la gente viene muy
00:15:23desgranada con una gran necesidad de la
00:15:28inspiración a la esperanza no porque la
00:15:30esperanza
00:15:31prácticamente básico en la vida la fe
00:15:35trata con el aquí el ahora y la
00:15:37esperanza te conecta con lo que va a
00:15:39venir y yo lo que veo que la gente lo
00:15:42que más absorbe en la reunión es por
00:15:45decirlo de alguna manera es justamente
00:15:47este valor que tanto está en medio de
00:15:51las reuniones porque las reuniones
00:15:53incluyen música bueno canciones y luego
00:15:57una meditación que se enfermó el pastor
00:15:59y muchas veces el objetivo justamente
00:16:02apunta eso a la esperanza no veo que hoy
00:16:07en día
00:16:08están esencial este recupero de la
00:16:11esperanza para poder decir Bueno tengo
00:16:13un presente difícil complicado
00:16:16noto mucho irritabilidad por parte de la
00:16:19gente en Cualquier detalle es motivo
00:16:21para iniciar una discusión pero para
00:16:24irse a las manos o terminar situaciones
00:16:28trágicas no Entonces ahí es donde la
00:16:32tarea evangélica logra esa pacificación
00:16:35llevar paz y llevar Esperanza Me parece
00:16:39que va un poco por ahí en la
00:16:41pacificación y la esperanza son dos
00:16:44elementos relevantes en estos tiempos no
00:16:46pastor Y si algún fiel o alguien
00:16:51adscrito a la a la iglesia quiere
00:16:53dedicarse a la política tiene que se
00:16:56tiene que pedir algún permiso especial
00:16:57digo me refiero a la jerarquías no a los
00:16:58fieles digo Perdón por ejemplo los
00:17:01candidatos
00:17:01hay que pedir algún permiso digo se
00:17:04tienen que excusar de de seguir
00:17:05ejerciendo cómo sería claro bueno Está
00:17:09buena la pregunta en realidad la uno la
00:17:12alienta que participe es decir que pueda
00:17:15permear con sus valores y desde su
00:17:18mirada indudablemente primero con la
00:17:21profesionalidad pero luego permear la
00:17:24realidad constante que lo hace desde un
00:17:27hospital fuerza de seguridad o en este
00:17:30caso en la política que lo pueda
00:17:32terminar en el caso de los ministros en
00:17:36nuestro pedido es que pidas licencia es
00:17:40decir que no haga partidismo desde el
00:17:43púlpito la misma palabra partidismo
00:17:45viene de parte y otra vez el pastor se
00:17:48dedica a la totalidad de la gente
00:17:51Entonces no puedes aislar su mensaje con
00:17:55una actitud partidista no
00:17:58A quién va a votar el pastor
00:18:01buena pregunta la tuya bueno me reservo
00:18:05es la única pregunta que no te voy a
00:18:07contestar ahora no la verdad que
00:18:10necesitamos mucha oración para que nos
00:18:12ilumine a todos
00:18:14pastor Muchísimas gracias eh Por
00:18:16prestarse a este diálogo no ha sido un
00:18:18placer muy amable
00:18:21Osvaldo carnival el pastor fundador de
00:18:23la iglesia catedral de la fe presidente
00:18:25de la Unión de la Asamblea de Dios en
00:18:28Argentina miembro de la mesa directiva
00:18:29de Argentina oramos por vos A ver es una
00:18:32de las grandes agrupaciones que reúne
00:18:34Iglesias evangélica Pero hay más y están
00:18:36los brasileros como digo yo no sabía en
00:18:39el medio está la universal Claro que es
00:18:40otra cosa no Que es la que tiene más
00:18:42presencia mediática incluso que cuenta
00:18:44con muchísimos recursos económicos
00:18:47del que la fundó pero genera mucha más
00:18:51suspicacia pues está muy metida en la
00:18:52política porque hubo muchas denuncias en
00:18:53Brasil en torno a distintos negocios
00:18:56oscuros hay una serie hay un documental
00:18:58me acuerdo De hecho en los 90 hubo un
00:19:01informe de telenoche Investiga que
00:19:02estaba Juan michellia que le retuvieron
00:19:04la cámara los amenazaron digo esa genera
00:19:07un poco más de
00:19:08de de de de ciertocepticismo además que
00:19:11tiene presencia en las medianoche de los
00:19:13canales de televisión Entonces eso
00:19:15también hace que en este caso caigan no
00:19:18por lo menos la idea era la idea era
00:19:21acercarnos un poco al al Universo de la
00:19:23iglesia evangélica que es muy importante
00:19:24y que hay de todo hay de todo hay de
00:19:27todo entonces hay que ser tratar de de
00:19:30ser criterioso y no meter a todos en la
00:19:32misma bolsa no lo que sí podemos ver en
00:19:34los candidatos
00:19:36es la forma de comunicar que tienen
00:19:39últimamente esa cosa de estar solos con
00:19:42el micrófono en el medio viste que en
00:19:44algunos escenarios
00:19:46Bueno eso es típico de las iglesias
00:19:48evangélicas de los pastores proclamando
00:19:51no no hay otras Iglesias que hablen así
00:19:53digo no no la política de parte de los y
00:19:56puede ser puede comunicar que
00:19:57evidentemente
00:19:58Sí claro claro Bueno espero que haya
00:20:02sido interesante para ustedes para
00:20:03nosotros sin duda lo fue 11 2