El Método Rebord #19 - Gustavo Grobocopatel
El Método Rebord - 6/12/2021 - Duracion: 1:29:00
Transcripción
00:00:00vimos y quiero arrancar por supuesto
00:00:03agradeciéndote Gustavo por venir por
00:00:05darnos un ratito de tu tiempo que
00:00:09tengo un montón de cosas que te quiero
00:00:11preguntar o sea porque esos
00:00:13son la primera persona que vino acá que
00:00:17podría decirse no representante sector
00:00:20empresario me amo agrosomodo hemos
00:00:22tenido político Mateo ministros hemos
00:00:24tenido gente el arte la cultura pero no
00:00:26es como que nos falta una pata en
00:00:29general vistes para pensar
00:00:31todo para pensar la Argentina que Sergio
00:00:34está un poco también porque aparte no la
00:00:37conozco en profundidad de la historia de
00:00:40tu familia se de lectores tu familia
00:00:43porque tengo entendido que ustedes en
00:00:45términos de ascendientes no son podría
00:00:49lo que por ese familia tradicional
00:00:51argentina de campo sea son productos de
00:00:54inmigración y la oportunidad de Amos
00:00:57decir no sé cómo encontraron
00:00:59mi familia eso son inmigrantes judíos de
00:01:05lo que ahora es Moldavia que antes era
00:01:07Besarabia parte del Imperio Ruso y parte
00:01:12de la comuna especies está de
00:01:14inmigratoria de fines del siglo
00:01:16diecinueve
00:01:18este que se instalaron en un lugar que
00:01:21se llama colonia Mauricio en honor a
00:01:23Mauricio Hirsch porque es el Baron
00:01:26Hirsch el que financió todos esa
00:01:28migración
00:01:30esté en general está colonia fue la
00:01:34primera de todas las que se hizo a
00:01:37través de la compañía de Baron Hirsch y
00:01:40cómo fueron los primeros que escaparon
00:01:43digamos de Europa eran y generar los
00:01:45intelectuales eran los religiosos eran
00:01:48los políticos los que tenía necesidad de
00:01:51escapar primero no es una colonia
00:01:54que tienen digamos mucha gente conocida
00:01:59del mundo artístico intelectual no sé de
00:02:01bar en Boing Daniel Rabinovich en lutti
00:02:05de le luthier Mario Mactas el periodista
00:02:08y bueno otra personas que fueron
00:02:11descollantes menos conocidas por ejemplo
00:02:13habrán rosenwasser fue miembro de la
00:02:16expedición a Egipto
00:02:17egiptólogo muy famoso porque fue parte
00:02:21de la expresión de la roseta
00:02:23este y bueno muchísima gente me voy a
00:02:28olvidar de muchos pero muy Sephora en
00:02:31una suerte de inmigración excepcional de
00:02:33si iría yo que fueron los que como en
00:02:37todos los lugares y los que primero
00:02:38tenían información y se quisieron rajar
00:02:41no
00:02:41mi familia mi Noa y mi familia no era de
00:02:44origen intelectual eran eran este
00:02:47productores pequeños muy pequeños se
00:02:50instalaron la CAM y como no vinieron en
00:02:52el grupo primero no tuvieron acceso a la
00:02:55tierra
00:02:55cómo cómo es eso que los que venían en
00:02:58el primer grupo tenían 100 hectáreas
00:03:00cada uno que era parte de la
00:03:02colonización pero mi familia vino unos
00:03:0510 años después
00:03:06y ya todas las tierras habían ocupado
00:03:09entonces se instalaron en una escuelita
00:03:12que había y mi abuelo empezó a ser una
00:03:16especie de contratista agrícola no
00:03:18aprobar servicios debemos modernamente
00:03:21peras contratista agrícola
00:03:24y la primera estaría que puedo comprar
00:03:26Fermín 960 osea 50 años después de haber
00:03:29llegado compro su primera 100 Ha de
00:03:32tierra
00:03:33este y bueno a partir de ahí después las
00:03:36tuvo que vender pues se fundió volvió a
00:03:38comprar en fin una historia de ese tipo
00:03:40y arranca un poco el la historia de mi
00:03:43familia con mi padre y mis tíos y
00:03:45después a partir del año 83 Soter
00:03:48Minella carrera economía y mi padre se
00:03:52separó el hermano entonces creamos una
00:03:55nueva compañía que es los globos y sean
00:03:57los globos se creó en el 84 es una
00:04:00compañía tiene casi 40 años
00:04:05mediante hay un conflicto
00:04:34durante muchos años sin hablarse
00:04:37peleados en conflicto y felizmente los
00:04:40últimos años se amigaron empezaron a
00:04:43hacer cosas juntos viajaron juntos y
00:04:45demás se fueron reencontrar encontrar si
00:04:49hasta que porfa quién lamentablemente mi
00:04:51tío falleció te espero tuvieron se llama
00:04:54hacer un círculo que finalmente termino
00:04:57bien claro y cuáles en estas etapas
00:05:00cuáles el
00:05:03no tengo las medidas claras ni en la
00:05:06cabeza ni numéricamente para hacer con
00:05:07los números el pésimo pero
00:05:09cuando la empresa se vuelve gigante y a
00:05:13lo mejor es el gran crecimiento en los
00:05:14Globos directamente o es previo
00:05:18depende de lo que tomes por gigante la
00:05:22empresa es una empresa que previo a los
00:05:24Globos previo a la noche 24 había
00:05:26comenzado a ser importante en la en el
00:05:29pueblo no cierto y en la reunión te voy
00:05:32es que mi padre iba tractorista
00:05:35mira un siento tenías nada no tenían
00:05:37tierras trabajaba arriba el tractor mi
00:05:40tío mayor también entonces empezaron a
00:05:43tener un capital tener algo de campo y
00:05:45demás en la que al 70 digamos pero era
00:05:50era una empresa local o sea nadie los
00:05:53conocía
00:05:54cuando nosotros hicimos la empresa con
00:05:57mi viejo en el año 84 durante casi seis
00:06:00siete años siguió esa cuestión de
00:06:03empresa familiar de productores locales
00:06:07con algún tipo de impronta tecnológica
00:06:10pues yo ya he terminado la Facultad de
00:06:11Agronomía
00:06:13seguía haciendo era docente
00:06:15universitario investigador entonces
00:06:17tenía como una impronta tecnológica que
00:06:20hablemos las iré de punta en la década
00:06:22del 80 pero es en la década del noventa
00:06:24dónde crecemos mucho
00:06:27nosotros reaccionamos muy rápidamente a
00:06:30la convertibilidad la convertibilidad lo
00:06:32que hizo fue poner postos muy altos en
00:06:36dólares el costo argentino que le
00:06:38llamaban a ella caro vivir en la cara la
00:06:40estructura cara las tarifas y frente a
00:06:44esa situación la única forma de diluir
00:06:48esos costos era crecer en escala cuando
00:06:51vos crecidas en escala diluyen los
00:06:54costos fijos y nosotros estábamos
00:06:56preparados para crecer en escala a
00:06:58través de un método bastante innovador
00:07:00que era alquilando tierras qué significa
00:07:02crecer en escala si sembraba 100
00:07:06hectáreas bueno sembrar 1000 hectáreas
00:07:08okay entonces en bravas más y los costos
00:07:11los días 10 veces en ese caso o qué
00:07:15entonces este nosotros estamos
00:07:17preparados para eso porque ya veníamos
00:07:20explorando la idea de que no era
00:07:23necesario tener tierra para ser
00:07:25productor agrícola
00:07:27hacíamos la propiedad de la tierra del
00:07:30ser productor y eso nos liberó
00:07:33mentalmente y estratégicamente como para
00:07:36crecer
00:07:37mucho en el año 1009 94 ya sembramos 70
00:07:42mil gracias cómo cómo son sociedades sin
00:07:45tierra propia cómo se hace eso
00:07:46operativamente osea vos alquilas
00:07:49rotación de una tierra por ejemplo que
00:07:52viene un estanciero digamos que no tiene
00:07:55ganas de producirle quiere vivir de
00:07:57renta Joel alquilo le pago la renta y
00:08:00este y yo ha vuelto el sistema
00:08:02productivo
00:08:04este es en general nosotros lo hacíamos
00:08:07y lo seguimos haciendo con socios que
00:08:10son los contratistas rurales en lo que
00:08:13entonces tenemos una sociedad nosotros
00:08:15los contratistas rurales y alquilamos
00:08:18tierra o también hay productores que no
00:08:20te la alquilan te la dan a porcentaje
00:08:22quieren compartir el riesgo y a nosotros
00:08:25nos gusta eso
00:08:26bueno dice 70.000 te la enviamos en la
00:08:31década del 90 después bueno bajo porque
00:08:34se fue haciendo a Justo y después subió
00:08:37el en los años 2000 después de la crisis
00:08:41del 2001 nosotros empezamos a pensar que
00:08:43era importante estar en varios países de
00:08:46alguna manera para cubrir el riesgo país
00:08:49porque la verdad que el fin era de 90 y
00:08:54la crisis la pasamos mal con riesgo
00:08:57realmente de perder la compañía
00:08:59entonces este apareció una oportunidad
00:09:03hicimos una empresa en Uruguay hicimos
00:09:05una empresa Paraguay y en el año 2007 y
00:09:07somos una empresa en Brasil pero ya en
00:09:10brasilera con socios brasileños sé no
00:09:12nos daba
00:09:13la capacidad económica
00:09:16y de gestión y entonces nos hicimos ocio
00:09:20brasileño la empresa y tiene una
00:09:23expansión rápida hacia el 2010 2008
00:09:27la empresa alcanzó su pico máximo de
00:09:31idiomas de crecimiento en no solamente
00:09:34en hectáreas sembradas y no
00:09:35facturaciones negocios en servicios en
00:09:39una empresa Mercosur claro bien cada de
00:09:42los países de los cuatro países yo me di
00:09:45que bastante a Brasil porque por el
00:09:48desafío por el tamaño y después este
00:09:52por diversas situaciones a partir del
00:09:552010 en adelante 2012
00:09:58encontramos dificultades para seguir
00:10:00creciendo y y seguir construyendo esa
00:10:03idea que tenía y tengo en la cabeza de
00:10:06que el Mercosur tiene que tener una
00:10:07multinacional de los agronegocios
00:10:09las multinacionales son norteamericanas
00:10:12son europeas en Argentina en Brasil hay
00:10:15muy buenas empresas nacionales pero no
00:10:18hay multinacionales
00:10:19y yo soy de la idea de que los países en
00:10:23la globalización
00:10:24tienen que tener un sector de
00:10:27multinacionales conectadas con el mundo
00:10:29que permitan una mejor fluidez de los
00:10:33negocios de los productos de los
00:10:35conocimientos etcétera etcétera tengo la
00:10:37idea esa y sería favor está dada por
00:10:41sucesivas crisis y condiciones lo
00:10:44primero que fue desinvertir en Brasil o
00:10:47una venta a Mitsubishi a los japoneses
00:10:50de la empresa que teníamos después le
00:10:53vendimos a nuestros socios en la empresa
00:10:55en Uruguay desactivamos Paraguay y ahí
00:11:01tomamos la decisión de invertir más en
00:11:02Argentina la hicimos Argentina la
00:11:04empresa se hace camino al revés vendrá
00:11:07repliegue táctico y vamos un ratico
00:11:10digamos veíamos muchas dificultades para
00:11:13el desarrollo como multinacional y
00:11:15veíamos oportunidades en Argentina y año
00:11:19esto por esto fue en el año
00:11:222013 digamos o que esté teníamos ahí una
00:11:27cierta expectativa de que Argentina iba
00:11:31Renca usarse digamos de lo económico en
00:11:34lo macro económico apostamos a eso y
00:11:36bueno tampoco no fue muy bien ahí pero
00:11:38bueno son las cosas propias y las de la
00:11:41vida de las empresas lógico que me
00:11:44interesa mucho esto de la multinacional
00:11:47me recosur para competir con con otra
00:11:51socia vos
00:11:53que ves ahí o sea una lógica de
00:11:57competencia empresaria vos ves algo en
00:11:59Thermomix también
00:12:02intuyo que debe ser difícil o sea o
00:12:05competir o está o pararse de mano para
00:12:08decirlo en críos o con una multinacional
00:12:11sean que europea y bajo es una simetría
00:12:14con la saca con las de Sudamérica que
00:12:15permitiría eso por ejemplo tener una
00:12:17propia si se
00:12:19la globalización es importante tener una
00:12:22fluidez en los flujos de ida y vuelta de
00:12:25bienes servicios conocimientos es el
00:12:28ganador en la globalización es aquel que
00:12:32logra
00:12:33facilitar esos flujos
00:12:35no el que logra obviamente que tampoco
00:12:38hay que ser tonto y hay que abrir por
00:12:40abrir pero el sentido sea ti que como
00:12:43vamos a abrir cada vez más
00:12:45este
00:12:47es como que me diga para ganar un
00:12:49mundial de fútbol de fútbol en lugar de
00:12:52competir con Brasil y con Italia con
00:12:54Francia bueno vamos a cerrar que no
00:12:56venga nadie y vamos a trabajar entre
00:12:58nosotros bueno es probable que la
00:13:00calidad del fútbol se caiga porque le
00:13:02falta esa competencia internacional
00:13:04tienes contra quién medirte en la
00:13:06globalización de los negocios es
00:13:07parecidos ahora la condición para que te
00:13:11vaya bien es que vos tengas tus propias
00:13:13multinacionales okay porque si las
00:13:15multinacionales no son tuyas los
00:13:17beneficios son para este las penas son
00:13:20de nosotros las vaquitas son ajenas
00:13:22este entonces él
00:13:24tenemos que hacer multinacionales
00:13:26argentinas o sea Argentina tiene 34
00:13:29multinacionales tendría que tener 30
00:13:33países como Colombia como Chile como
00:13:35México y ya tienen la cantidad bueno
00:13:38obviamente Brasil tiene muchísima más
00:13:40cantidad de multinacionales que nosotros
00:13:42y eso les permite de alguna manera tenía
00:13:44resuelto este tema no es que con esto
00:13:47tener la felicidad no no es una
00:13:49condición importante y por ejemplo
00:13:53multinacional Luis solo tomo
00:13:54literalmente como existir en varios
00:13:56países tiene varios países cuando me
00:13:58decías que los globos existían eran una
00:14:00multinacional
00:14:01y cuáles son las causales de ser
00:14:05un sueño de haber venido con cierta
00:14:08frustración el no hacerlo
00:14:10mira fundamentalmente para crecer estas
00:14:14compañías necesitan acceder al capital
00:14:17por qué no puedes crecer con la propia
00:14:20utilidad las utilidades son dos por
00:14:22ciento anual
00:14:244% al 5 bueno vos tenés que tendrías y
00:14:28reinvertir todo podrías crecer al 3%
00:14:31anual o al 5% anual pero las
00:14:34oportunidades están para crecer por ahí
00:14:36al 20% anual para eso tienes que tomar
00:14:40dinero y lo puedes tomar de los bancos
00:14:42como un préstamo pero eso tiene un
00:14:44límite vos tenés un límite de crédito no
00:14:46te prestan más y la otra recibir
00:14:49inversores que inviertan en tu compañía
00:14:52que sean accionistas y que a partir de
00:14:54la cremento del capital accionario voló
00:14:56puedes aplicar a seguir creciendo estos
00:15:00negocios de multinacionales son
00:15:01capitales intensivos porque se requiere
00:15:04financiarse y de pagaros el flujo de
00:15:07dinero hay que circula a mayor cuál es
00:15:09más cantidad de dinero dentro de la
00:15:11compañía
00:15:12cuando por algún motivo se restringe el
00:15:15acceso a la financiación y en Argentina
00:15:17esto lo venimos viendo hace 10 años
00:15:19porque no hay un mercado de capitales
00:15:23porque los fondos que vienen de afuera o
00:15:27de adentro no quieren invertir Argentina
00:15:29porque no tienen confianza o por el
00:15:31cambio las reglas de juego pero ahí nos
00:15:34va a Island o cada vez más eso se
00:15:36manifiesta como indicador con el riesgo
00:15:37país que si alguna vez el indicador de
00:15:40que la gente no quiere poner guita en
00:15:43Argentina porque el riesgo es alto y eso
00:15:46te aleja si yo hubiese tenido esta misma
00:15:48compañía con sede en Brasil es probable
00:15:52que mi compañía sea cinco veces más
00:15:54grande y valga 10 veces más de lo que es
00:15:57porque está en Argentina eso es un tema
00:15:59no mío no su tema de todas las empresas
00:16:01no no está claro
00:16:03voy a tener que pedirte que traduzcas
00:16:06algunos términos porque yo hablo en
00:16:08abogado y no entiendo o sea que está
00:16:10haciendo quiero entender
00:16:13manejar dijiste o sea crecer con
00:16:16utilidades que te permitirán un poquito
00:16:18que es que significa ganas
00:16:22reinvierto lo que ganó cuánto gana una
00:16:25compañía el 3% de lo que facturar al 5%
00:16:28lo que factura hoy eso es muy poco es
00:16:30muy poco porque las oportunidades no son
00:16:32un 3 % todos los años hay años que son
00:16:35el 30% y años que son el cero luego
00:16:38tenéis que despegarte de ese flujo
00:16:41qué es estable y bajo
00:16:44necesitas en algún momento pedir agua
00:16:47viste pedir oxígeno y eso es el capital
00:16:51y eso vos decís que incluso en un
00:16:54despliegue multinacional por ejemplo
00:16:56porque sería una limitación la
00:16:57inestabilidad Argentina para crecer en
00:16:59Brasil porque la gente no quiere poner
00:17:02plata en Argentina y mi empresa
00:17:04digamos este es una empresa que funciona
00:17:07en Argentina y voten es una empresa en
00:17:10Argentina que genera utilidades en
00:17:12Argentina y suponete que quiere invertir
00:17:14en Brasil y es difícil sacar el dinero a
00:17:16Argentina para invertir en Brasil
00:17:19es fácil traerlo para Argentina ahora en
00:17:23este momento a eso me refiero con los
00:17:25flujos claro si vos impedir salir
00:17:29también impedirse entrar es ir cuando
00:17:33vos restringis la salida de dinero
00:17:37también está restringiendo la entrada de
00:17:40dinero cuando borro restringir las
00:17:43exportaciones está restringiendo las
00:17:45importaciones y viceversa se merma la
00:17:50dinámica de este flujo hice crece menos
00:17:53se invierte menos es como que se
00:17:55desinfla el globo no que yo sé si
00:17:59está capacitado para
00:18:19perfecto
00:18:26nunca se muere corrido que las
00:18:28dificultades para multinacional izarse
00:18:30sé que es un verbo podrían venir de el
00:18:33propio país en tanto se de porque
00:18:34imagino que
00:18:36intuyo que si vos habéis algún otro
00:18:38lugar teológico la regla desde otro
00:18:40lugar o sea vamos podrías podría por
00:18:42ejemplo y bueno de hecho muchas empresas
00:18:44argentinas se han trasladado a otros
00:18:46países
00:18:48directamente lo que sería sucede sucede
00:18:51radica en su lugar donde pagan los
00:18:53impuestos y dónde tiene el foco de los
00:18:57negocios
00:18:59ProV1 gira una empresa argentina
00:19:01a principio de la década del 20 y fue
00:19:04trasladándose primera Brasilia en
00:19:06Estados Unidos es una gran multinacional
00:19:08pero orígenes Argentina
00:19:12y otras empresas multinacionales
00:19:14nosotros tenemos 34 y gamos y la mayoría
00:19:19de las actividades que se desarrollan se
00:19:21están descargando fuera de Argentina a
00:19:23las empresas de tecnología tipo
00:19:25mercadolibre Globant y otra Sant Isidor
00:19:29poner el foco afuera Argentina
00:19:31justamente para evitar este tema
00:19:33bien vos mencionabas una apuesta no que
00:19:38leían una oportunidad en Argentina así
00:19:40el 2013 lo cual imagino que fue
00:19:42posteriormente ciclo
00:19:442015-2019 si
00:19:47con eso porque a ver
00:19:51no
00:19:55estábamos nosotros lo que pensábamos
00:20:00ir a que venía un momento de revisión de
00:20:06lo que se estaba haciendo y de
00:20:08redireccionar hacia sabemos si una
00:20:11economía más integrada al mundo de
00:20:14mercado que permitiera que los flujos de
00:20:18capital nuevamente se restablezcan claro
00:20:21voy un saxo porque
00:20:23sobre esto no sobre la dimensión más
00:20:28no no sé si lo puedo terminar de
00:20:30concretar en una pregunta pero es una
00:20:32sensación una intuición y me interesa
00:20:33saber cómo la ves
00:20:37creo que históricamente se presenta la
00:20:40idea del osea el campo la idea del campo
00:20:42en Argentina qué es ese es el gran
00:20:45generador de dólares no para un país con
00:20:47un eterno problema de restricción
00:20:48externa según eterno problema de acceso
00:20:51a esa divisa
00:20:54que la discusión se plantea
00:21:00un problema de imposibilidad
00:21:10de Industria
00:21:37académico y cada vez más gente sabe que
00:21:40en realidad el campo no es el productor
00:21:43agropecuario es un ecosistema mucho más
00:21:46complejo donde lo habita la industria
00:21:49los servicios y obviamente los
00:21:51productores agropecuarios para darte un
00:21:53ejemplo la empresa más grande de Tierra
00:21:55del Fuego no son las líneas blanca es
00:21:59una empresa que produce silobolsas para
00:22:02el campo entonces
00:22:04Tierra del Fuego vive sigamos Río Grande
00:22:07viven en su mayoría por la demanda del
00:22:09campo
00:22:10la empresa automotriz más importante que
00:22:13tiene Argentina más competitiva por lo
00:22:15menos estoy yo está y hace la hailux
00:22:18para Argentina y para todo el mundo y la
00:22:20sé y está instalada en Argentina por qué
00:22:22existe el campo entonces tengo la me
00:22:25manda un hijo del campo y es parte del
00:22:28ecosistema productivo la las maquinarias
00:22:31agrícolas la petroquímica que se
00:22:34transforma en fertilizantes y demás o
00:22:36sea
00:22:37que el
00:22:39análisis de lo que es el campo de se
00:22:43visto en forma sistémica como podíamos
00:22:46como un conjunto de actividades que
00:22:48funcionan de alguna manera articuladas
00:22:50ahí entonces su de campo industria demás
00:22:53es una discusión que no tiene ningún
00:22:56tipo de
00:22:57análisis y que confunde inclusive por
00:23:00qué le parece que hay que sacarle a uno
00:23:01para darle a otro cuando realidad si te
00:23:04sacas le sacas a todos y le pones me
00:23:05pones a todos este ese ese es un
00:23:10sustancial y la otra cosa que tenía que
00:23:11decirte me olvide pero tenía otra cosa
00:23:13también relevante de la pregunta tuya
00:23:17que estaba vinculado con el tema de
00:23:22que tenemos que ver también a la
00:23:24economía argentina en forma sistémica
00:23:27por ejemplo los precios de los granos
00:23:30están aumentando por diversos motivos y
00:23:34las noticias en los diarios dice aumento
00:23:36el precio del trigo aumento el precio de
00:23:38las hojas pero en realidad lo importante
00:23:40no es solamente el precio sino la
00:23:42cantidad que tenemos por que se aumente
00:23:45el presi no tenemos trío no no sirve
00:23:47nada este por q el precio por cantidad y
00:23:52a nosotros nos cuesta ver Peppa Goku
00:23:54vemos siempre el precio la noticia
00:23:55noticias en el precio y nosotros
00:23:58deberíamos tener un 20 y un 30% más de
00:24:00cantidad de granos y lo que tenemos hoy
00:24:03y no lo tenemos porque hemos tomado
00:24:05medidas de política que fueron contra la
00:24:08producción y que hoy nos van a afectar
00:24:10entonces no hay un interés de uno y un
00:24:13interés de otro es el interés del
00:24:15conjunto si a nosotros nos hubiesen
00:24:17dejado producir un 20 un 30% más hoy
00:24:20está suba de precios no se arreglaría
00:24:22absolutamente todas las restricciones
00:24:24externas
00:24:26o sea que no lo podemos arreglar por una
00:24:29medida que se tomó hace muchos años o
00:24:31que se viene tomando hace muchos años y
00:24:34que nos está perjudicando o sea no
00:24:36tenemos una capacidad de análisis
00:24:38sistémico del problema político
00:24:41económico y demás es todo corto plazo
00:24:44station a veces decía en términos así de
00:24:47provocación que hay que evaluar el
00:24:50presidente de acuerdo a cómo le va el
00:24:53presidente que le sigue
00:24:54y si nosotros tendríamos que valorarlo a
00:24:58Macri en función de cómo le va el Berto
00:24:59Fernández y evaluar a Cristina de
00:25:03acuerdo cómo le fue a Macri y evaluará
00:25:06dualde por digamos es la forma que le
00:25:09fue a Néstor km y así sucesivamente
00:25:12porque la provocación es exactamente
00:25:15sobre las vacaciones miremos la cosa en
00:25:17forma sistémica todo lo que estamos
00:25:19haciendo hoy nos va a afectar
00:25:21este para bien y para mal en Argentina
00:25:25esto medidas de corto plazo
00:25:27políticamente correctas aparentemente
00:25:31equilibradas y demás nos viene afectando
00:25:33tenemos que revisar eso cuáles son esas
00:25:36dos nombrabas dijiste momento una frase
00:25:39que nos llamó la atención si nos
00:25:40hubieran dejado producir 20 30% más como
00:25:45es que no les dejan producir que te va a
00:25:47decir
00:25:48la respuesta más rápida y que no parezca
00:25:51esto que vengo a llorar digamos pero en
00:25:53las retenciones
00:25:54los impuestos a las exportaciones
00:25:56y si un país que tiene el 30% del
00:26:00ingreso no de la ganancia del ingreso en
00:26:03el caso de las hojas que te sacan el 30%
00:26:07del ingreso te deja poco dinero para
00:26:10volver a reinvertir
00:26:11queda poco dinero dinero claro yo
00:26:15cosechó 100 no cierto hay 30 que le
00:26:19queda de retenciones al Estado hay otros
00:26:2230 que le quedan en otros impuestos
00:26:24ingresos brutos ganas y demás te quedan
00:26:2740 de esos 40 tenéis que pagar los
00:26:30gastos
00:26:30las inversiones y te tiene que quedar
00:26:33algo de guita cuánto te queda el 10 por
00:26:353 quedan 10 te quedan cinco segopolis
00:26:37siente inicia el riesgo y te quedan 10
00:26:40ponerle
00:26:41no se puede no puedo reinvertir si me
00:26:44quedan 20 o 30 soy puedo volver invertir
00:26:47poder crecer en productividad podrá usar
00:26:49más tecnología poder poder procesar o
00:26:54sea tenemos el gran todavía reto de
00:26:56procesar la materia prima para hacer
00:26:57productos de más valor agregado
00:27:00este no lo digo yo Julián Domínguez
00:27:03cuando era ministro agricultura de
00:27:05Cristina hizo una cosa llama Pía 2020
00:27:08Plan Estratégico Agroalimentario 2020
00:27:10donde el después de un trabajo enorme
00:27:13que encargo a mucha gente y partido
00:27:14mucha gente decía que si se dejaba que
00:27:17la Argentina produzca más y que esa
00:27:20parte una parte de esa producción se
00:27:22transforma en producto con más valor
00:27:24agregado Argentina iba a crecer un plus
00:27:27de 3.5% más del PIB por año
00:27:31no lo dije yo lo dijo Cristina no sé si
00:27:34lo lees lo Cristina pero ya pero oigo
00:27:37Julián Domínguez si puedo Miguel no
00:27:38solamente lo leyó sino que lo cree este
00:27:41y eso lo dijimos tenemos conciencia pero
00:27:45no lo hicimos
00:27:47próximo por por alguna algunas razones
00:27:50algunas lógicas y otras discutibles la
00:27:53lógica que necesitamos una ayuda a la
00:27:58gente que está fuera el sistema okay
00:28:00cuál es la mejor forma de ayudarlos cuál
00:28:02es la mejor forma de transformar eso en
00:28:04trabajo y demás eso es discutible no lo
00:28:06hemos logrado hasta ahora claro eso es
00:28:09lo que veo
00:28:12no o sea en general con el sector
00:28:16empresario si se quiere si se lo puede
00:28:19englobar todo de forma simple como si se
00:28:21pueden robar información de la política
00:28:23no sube como una suerte de
00:28:27doble prejuicio muy grande tienen
00:28:29prejuicios muy grandes el uno del otro
00:28:31de amor sea de parte de la política se
00:28:33tiene prejuicio de que los empresas
00:28:34sector empresa siempre se la quiere
00:28:35llevar todas básicamente se me quiere
00:28:38más o sea algo que para mí lo más
00:28:39natural del mundo uno quiere unos
00:28:41empresario quiera Sarita quiere
00:28:42maximizar su beneficiario mono que le
00:28:44parecerá un comportamiento más lógico ha
00:28:46marcado Almu
00:28:47a la vez que veo eso es algo que a mí me
00:28:51desconcierta de cuando veo la realidad
00:28:53política argentina es que veo muchísimos
00:28:56empresarios o representante sector
00:28:58empresario que contrario a lo que es su
00:29:01interés o el maximizar su beneficio
00:29:03hacen apuestas completamente ideológicas
00:29:06a lo que por ejemplo fue para mí el
00:29:08haber para decirlo todavía más simple lo
00:29:11que lo estoy intentando formular veo un
00:29:14montón de sector que no sé si es
00:29:15necesariamente el campo es creo que ese
00:29:16así con todas sus componentes sistémico
00:29:19que has escrito veo sectores que con
00:29:22distintas variaciones del peronismo han
00:29:24crecido objetivamente su rentabilidad
00:29:26aumentado enormemente y sin embargo a
00:29:28pesar de eso eligen apostar por lo que
00:29:30por ejemplo fue en ciclo el macrismo
00:29:32pero en lo peor de amor hay varias es
00:29:36muy interesante todo lo que decís y voy
00:29:38a tratar de
00:29:40batir te lo dio la primera cuestión las
00:29:45empresas no les va bien
00:29:47generales
00:29:49algunas empresas que le va muy bien que
00:29:51con la pandilla inclusive le fue mucho
00:29:53mejor pero en general las empresas no le
00:29:55va bien y no le va bien porque así es
00:29:57así es el análisis de los balances de
00:29:59las compañías muchas esas son públicas
00:30:01que es muy fácil por el garaje son
00:30:02públicos y le va mal o sea comparada de
00:30:06las empresa argentina con cualquier otro
00:30:07país y les va mal las empresas
00:30:09argentinas valen mucho menos que las
00:30:11otras de sus pares en el mundo sea si mi
00:30:14empresa los globos estuviera sede en
00:30:16Brasil
00:30:17valdría el doble si estuviera en EEUU
00:30:20valdría el triple
00:30:22pobrecito o sea que nos va mal nos va
00:30:25mal que vas a echar de que un año
00:30:27tengamos una ganancia
00:30:29porque una oportunidad en el mercado y
00:30:32demás y la gente que piensa así como
00:30:34está describiendo piensa que tener una
00:30:36oportunidad que volverá porque le
00:30:38controla las importaciones El Titi esa
00:30:42oportunidad y valor esa oportunidad es
00:30:45ganancia específica de un determinado
00:30:47momento el valor de una compañía se
00:30:50logra cuando vos tenés una
00:30:51transformación sistémica sostenible en
00:30:54el tiempo y que perdura y que le permite
00:30:57competir con el mercado internacional y
00:30:59que le permite atraer atención de
00:31:01clientes internacionales proveedores
00:31:03Internet capital internacional es el
00:31:06valor de una compañía y
00:31:08eso cuando se hace esas ganancias por
00:31:12intervenciones que no se sostienen el
00:31:15tiempo eso va en detrimento entonces ahí
00:31:19la contradicción que vos observa que si
00:31:21este tipo leva porque me vota en contra
00:31:23y te voto en contra porque sé que no va
00:31:24a aguantar esto porque no sé que no va a
00:31:27aguantar no por un tema algunos jueces
00:31:29por temas ideológicos coincido pero no
00:31:32por lo menos no tengo la carga y se ha
00:31:34ido lógica digo no vamos a entrar pues
00:31:36no se sostiene sé no puede ser que mi
00:31:38empresa esté vendiendo al consumo
00:31:41interno que tenga dificultades en el
00:31:42portal que cada vez que quiero Sport
00:31:43alto que pedir permiso un funcionario
00:31:45este que además tengo que pagar
00:31:48impuestos a las exportaciones por qué
00:31:50existe así que eres estimular las
00:31:52exportaciones le tienes que sacar los
00:31:53impuestos a las exportaciones ponérselo
00:31:55a otra cosa no sé pero sacárselo las
00:31:57exportaciones en fin hasta que sonó este
00:32:00claro hasta que sonó este habíamos
00:32:04revisado
00:32:06transformado y demás yo creo que nunca
00:32:08va a haber inversión en Argentina va a
00:32:10ser muy difícil iban a ser oportunidad
00:32:14de vino una empresa petrolera y
00:32:16encuentren oportunidad en Argentina este
00:32:19ve que hay mucha rentabilidad y entonces
00:32:21decide
00:32:22porque hay mucha rentabilidad pero
00:32:24también hay mucho riesgo y entonces te
00:32:27piden tasas de retorno enormes y a lo
00:32:31mejor estamos o desde el gobierno de la
00:32:33política de las sociedades y el que
00:32:34vienen vino una empresa
00:32:37invertir pero no te das cuenta que le
00:32:39habían invertir porque no hay
00:32:41competencia
00:32:42este y eso se transforma en
00:32:46un costó mayor para los consumidores
00:32:49finalmente que somos todos no sé si te
00:32:52explique bien pero es espectacular go se
00:32:54me recostó interesa Bob Sport ejemplo a
00:32:59ver
00:33:01bus crees que el empresario diga mono
00:33:04para seguir
00:33:05contrabandeando prejuicios de Amos
00:33:09la imagen que se tiene el empresario se
00:33:11está cosaco medio depredadora viste de
00:33:13quiere acumular lo todo digamos no se
00:33:15repite ahora en la política esto de que
00:33:17el crecimiento de los años se los llevan
00:33:19cuatro vivos por ejemplo
00:33:22cuando el empresario al quiere un
00:33:25volumen de la envergadura que pueden
00:33:27tener los globos por ejemplo no empiezan
00:33:29a incorporar necesariamente la variable
00:33:32política en el sentido de decir creo que
00:33:36tienen incidencia en lo que sea puede
00:33:37ser un proyecto de país es decirte
00:33:39interés comprometido en lo que debería y
00:33:41debería ser así y debería ser así y eso
00:33:44puedes llegar a ponderarse incluso por
00:33:46encima de un beneficio circunstancia en
00:33:48su rentabilidad por ejemplo sí porque en
00:33:50realidad y esto es una opinión personal
00:33:52para mí la rentabilidad no es la el
00:33:56objetivo de rentabilidad la consecuencia
00:34:00y la consecuencia de tener una buena
00:34:02estrategia de tener un buen modelo de
00:34:03negocio de buena calidad gestión y demás
00:34:06entonces es lo que yo te digo eso
00:34:08siguiente el empresariado y la sociedad
00:34:12y la política
00:34:14tienen que ser parte de una construcción
00:34:16colectiva
00:34:17de un país mejor si habla todo lo
00:34:20publico privado por ejemplo no pero se
00:34:22habla de lo publico privado pensando en
00:34:24una relación cliente-proveedor
00:34:27así yo te doy una autopista para hacer o
00:34:29te doy esta cosa entonces una relación
00:34:32cliente proveedor lote doy y recibo a
00:34:34cambio pero nunca se habla de lo publico
00:34:36privado como socios en la construcción
00:34:39de un Estado de calidad
00:34:41y vos pensas y si eso pienso totalmente
00:34:43así yo pienso que el empresariado tiene
00:34:47que colaborar en la construcción de un
00:34:49Estado de este tiempo
00:34:51porque porque es tan complejo tampoco lo
00:34:55puede ser solo los empresarios
00:34:56obviamente no pero están complejo lo que
00:34:59vivimos es tan turbulento es tan
00:35:02distinto cambia todos los días que se
00:35:04necesitan múltiple mirada pero no
00:35:06múltiple mirada para te llamo para una
00:35:08foto o algo tres declaraciones edita una
00:35:12multimedia permanente construyendo todos
00:35:15los días el estado de calidad
00:35:17me parece que eso es una etapa que si
00:35:20logramos dar vuelta la hoja hacia ese
00:35:22lado
00:35:24vamos a salir muy rápido en la crisis y
00:35:26te explico porque en cuando vos empezás
00:35:28a dar señales de que algo cambio o
00:35:31empiezas a funcionar distinto todos los
00:35:34jugadores los actores social los
00:35:36empresarios empiezan a tomar decisiones
00:35:37en función de las expectativas si las
00:35:40expectativas son positivas esto cambia
00:35:42rápido no hay que esperar mucho
00:35:45Agustín bueno me imagino que sea con los
00:35:48años que tienes
00:35:50como líder del sector día mono o uno
00:35:52elige el sector seguro
00:35:54la relación con la política tiene que
00:35:58haber sido fluida o sea
00:35:59que pases mucho existente o sea te tiene
00:36:02que haber llamado mercurio si así les
00:36:04llamaron para esto que escribir para una
00:36:05foto y nada más no no no no
00:36:09o sea tengo relación
00:36:12tengo relación con Julián Domínguez tuve
00:36:14relación con el chévere compactera con
00:36:18todos los ministros agricultura con
00:36:19primeros con jefe de gabinete con
00:36:21presidentes muy poco digamos que Alberto
00:36:24Fernández no lo conozco con más querido
00:36:26una o dos veces en mi vida este a
00:36:30Cristina David tres veces a Néstor la
00:36:32lobido o sea no tenido que este tipo de
00:36:36partidos tampoco creo que yo tenga que
00:36:38ser la persona a lo mejor ellos
00:36:39consideran que sea otra este es
00:36:43absolutamente respetable pero bueno no
00:36:45es tampoco con otro no fue conmigo ni
00:36:48con otro no has visto convocatorias de
00:36:50este tipo o sea de pensemos un proyecto
00:36:52de maíz hay convocatorias que para mí
00:36:54son insuficientes las mesas de diálogo
00:36:57el Consejo no sé que son insuficientes
00:37:01y tú estamos hablando de construir una
00:37:04política para un sector especial de
00:37:06estamos hablando de construir un Estado
00:37:08del siglo 21
00:37:10y eso requiere una funcionalidad
00:37:12absolutamente diferente cómo va a ser el
00:37:14estado del siglo 21 cómo va a ser la
00:37:17salud cómo va a ser la medicina
00:37:19personalizada
00:37:20cómo va a ser este la educación del
00:37:23siglo 21 cómo va a ser el trabajo
00:37:27este la discusiones nosotros vamos a
00:37:30defender los derechos okay estamos de
00:37:32acuerdo aquí defender los derechos pero
00:37:34si una empresa se funde qué derecho
00:37:36tienes te quedaste sin trabajo se vamos
00:37:39a defender un derecho de algo que no
00:37:40existe se tenemos que revisar esa
00:37:44situación inmediatamente en esa
00:37:46construcción es una es una construcción
00:37:48que todavía no hay
00:37:50y la otra cosa es que requiere una
00:37:52amplia mayoría decide un consenso amplio
00:37:54claro necesita algo nosotros vivimos un
00:37:57sistema hoy vamos de dos colisiones
00:38:00competitiva cómo se dice no bueno tiene
00:38:03que haber un cierto respaldo en ambas
00:38:05coaliciones de esta dirección si eso se
00:38:09da
00:38:09si eso
00:38:11será efectivamente si hay compromisos
00:38:15concretos y hay una agenda de trabajo
00:38:17con plazos
00:38:19y rápidamente cambia las expectativas
00:38:22las expectativas se adelantan a los
00:38:25hechos y hacen que los hechos sean más
00:38:28rápidos y más profundos
00:38:30eso es lo que necesitamos ahora vuelvo
00:38:33con
00:38:33tu lectura tu explicación al respecto de
00:38:37porque como le formulaba no sea porque
00:38:40porque no me van casi ganaron plata no o
00:38:42sea que vos decías es erróneo pensar
00:38:44pensar es erróneo pensar eso porque vos
00:38:47tenés los actores que ven la
00:38:49previsibilidad de las 7 la
00:38:50sostenibilidad eso me vuelvo a preguntar
00:38:54si discúlpame también pensar en termino
00:38:58de los trabajadores decir mira porque no
00:39:01me votas si yo te doy plata
00:39:05el tener si el santo traslado lo pasa a
00:39:08comprar porque porque no me gustas
00:39:14también los trabajadores si te
00:39:21puede acompañar en ese momento o sea es
00:39:25un bacilo posición que de voz que le
00:39:27esté dando plata o sea dar plátano a un
00:39:29empresario un trabajador no te asegura
00:39:33que le vaya bien por supuesto y no te
00:39:36asegura que eso tenga un apoyo político
00:39:39determinado o sea de vos crees que es
00:39:41relativamente equiparable el dar plata
00:39:44al trabajador con la eventual ganancia
00:39:47en términos de oportunidad por una
00:39:48empresa no es equiparable pues son dos
00:39:50cosas diferentes pero pero es la misma
00:39:53lógica de fondo no o qué o qué y ahí lo
00:39:57que me preguntó es vos hablabas de hacia
00:39:59el 2003 una oportunidad en términos país
00:40:01que seguramente encarada por Macri o
00:40:03cómo podría haber sido esa no no hay una
00:40:07lectura subes del sector empresario
00:40:09porque me interesaba tu galán se llama
00:40:12político y lo que quizás fue el macrismo
00:40:14o lo que es el peronismo lo que te
00:40:15parecen esos distintos actores solo que
00:40:18veo lo que pasivo cuando hablo con
00:40:20algunos representantes del empresariado
00:40:22a lo que me refería a eso con que a
00:40:24veces veo esta carga ideológica veo en
00:40:28los empresarios que se presume la
00:40:30política como siempre sobre los guisada
00:40:32y muchas veces me encuentro con que la
00:40:34política a veces es hasta más pragmática
00:40:36como hoy se me ha hecho quiero acordar
00:40:38quiero que funcione quiero que dan en
00:40:40plata y el sector empresario basta más
00:40:41reacio más reacio en apostar a eso por
00:40:45diferencias históricas jóvenes que por
00:40:47qué no le crees ahora pero no le crees
00:40:49no solo porque más ideología no hay que
00:40:51confundirse okay no le creo porque sabe
00:40:54que sea medianos esos tienen el tiempo
00:40:57porque si yo te doy plata y te hago
00:41:00ganar
00:41:02destruyendo la competencia sabes que eso
00:41:04no se sostiene tiempo si eso si yo te
00:41:08doy plata en base a un déficit fiscal lo
00:41:11sé que ese déficit fiscal finalmente va
00:41:12a ser inflación y es como un círculo
00:41:15vicioso que va construyendo cada vez más
00:41:18pobre esa más pobreza más por ese no no
00:41:20no te creo y por ejemplo el balance de
00:41:23lo que hablemos del macrismo
00:41:24específicamente como balance político
00:41:26porque eso imagino que algo de ese
00:41:29ideario lo encarnaba Macri como
00:41:31oportunidad o sea en términos de decir
00:41:33yo quiero todo esto que ustedes quieren
00:41:36el capital para lo agobiante tendencioso
00:41:41no pero un mega endeudamiento o sea sin
00:41:44precedentes en términos históricos que
00:41:45condicionan nivel país con tu política
00:41:47exterior un panorama interno también
00:41:51desastroso digamos o sea sin emisión o
00:41:53sin las cosas que se tienen tan como
00:41:56herejía en general desde la economía
00:41:58tradicional sin emisión una inflación
00:42:01del 50% anual de G e Moore o sea cuando
00:42:04subió eso sea cuando sea retórica
00:42:06aplicada digo cuál es el balance de
00:42:09sodio bueno bien está mente no era por
00:42:10acá tampoco escuchas solo desilusión
00:42:13digamos solo no hay nada
00:42:16yo creo que las cosas suceden
00:42:20por lo que son y por las circunstancias
00:42:23o sierto o sea hay como tres formas o
00:42:26tres ópticas para ver el análisis duerma
00:42:29más que de acuerdo a mí soy ingeniero
00:42:31agrónomo de un pueblo del interior de
00:42:3320000 habitantes o sea que tomarlo con
00:42:35pinzas todo lo que te diga
00:42:37yo creo que hubo un tema de contexto
00:42:41internacional
00:42:43qué fue muy desfavorable en un
00:42:45determinado momento
00:42:46sumado a una gran sequía nosequé
00:42:48histórica que le saco 30% de producción
00:42:51argentina y que afecto los dólares de
00:42:54exportación
00:42:56un poco de herencia recibida
00:42:59que tenía que ver en determinado
00:43:01desequilibrios macroeconómicos que es
00:43:04que había que ajustar déficit este
00:43:06tráete a para evitar emitir y para
00:43:09evitar o para empezar a reducir la
00:43:11inflación
00:43:13y el tercer punto es la mala gestión en
00:43:16algunos puntos en alguno no en otros y
00:43:19si ves y la mala gestión el tema de
00:43:21conectividad
00:43:22líneas aéreas infraestructura y demás oa
00:43:25lo vimos ahí que había un desarrollo que
00:43:28antes no había y que permitió a mucha
00:43:30gente
00:43:31viajar y muchas obras terminarse y otros
00:43:34aspectos de la gestión o sea que
00:43:37convergen las 3 se las tres cuestiones y
00:43:39yo creo que cada uno le da peso distinto
00:43:42a cada una de ellas pero efectivamente
00:43:45el resultado final de los 4 años fue
00:43:49negativo o sea no cumplieron no se
00:43:51compre unas expectativas que teníamos
00:43:53este sobre eso este algunos dirán bueno
00:43:57fue muy lentos tendría que haber hecho
00:43:58las reformas antes otros dirán no no
00:44:01tuvo en cuenta
00:44:03sobre el tema de la deuda bueno una
00:44:06decisión que hubo que tomar tengo
00:44:08entendido si a la endeudarse o emitir
00:44:11el gobierno pensó en ese momento que era
00:44:14mejor endeudarse que emitir porque había
00:44:16un programa de baja de la inflación
00:44:19por otro lado lo de la deuda una cosa la
00:44:24deuda la analizamos muy livianamente
00:44:25siempre tomamos como sinónimo de FM y la
00:44:27deuda nos parece que la deuda es empieza
00:44:30y termina el Fondo Monetario pero deuda
00:44:32puede ser que vuele vas a proveedores o
00:44:34que no tenga reservas en el Banco
00:44:36Central todo eso va una misma cuenta y
00:44:38eso que al final suma y bueno todavía no
00:44:41tengo deuda pero no tengo plata en el
00:44:43banco central o sea y no tengo deuda
00:44:45pero le debo mucho a los proveedores
00:44:47bueno en fin si tomas la suma de todas
00:44:51esas deudas en el gobierno de mate y no
00:44:53endeudo más que el gobierno de Cristina
00:44:54y en duda menos que el gobierno de
00:44:57Alberto Fernández
00:44:58pero bueno cada uno toma la parte para
00:45:01la defensa política bueno eso no me meto
00:45:03que cada uno la defienda como quiera
00:45:05pero no tomo eso como una realidad me
00:45:08entendés Tomás o sea es una realidad
00:45:11y que eso creo que para el futuro del
00:45:16país
00:45:17no vale la pena tener un debate o poner
00:45:20foco en ese debate pues ya está
00:45:23o sea si hay un ilícito que lo que
00:45:27cometió ABC todas en encarna y si no
00:45:30hubo ilícito hay que pensar para
00:45:32adelante
00:45:33o sea este tema de tener el discurso
00:45:37político a esta altura bueno pero Macri
00:45:40esto me parece que es negativo
00:45:43fuimos menos para Macri y más para lo
00:45:46que más para lo que lo ponen en el
00:45:48centro de combate y no cierto yo creo
00:45:51que hay que seguir para adelante hay que
00:45:53ver qué transformaciones hay que hacer
00:45:55hay que generar las expectativas
00:45:56positivas hay que armar las grandes
00:45:59acuerdos este hay que generar un
00:46:02programa de estabilidad de la
00:46:04macroeconomia pero con eso solo no es
00:46:06suficiente hay que generar proyectos
00:46:09productivos de desarrollo productivo en
00:46:11distintas áreas
00:46:13este hay que empezar a flexibilizar los
00:46:17flujos de entrada y salida de bienes de
00:46:21servicios y de conocimiento para que el
00:46:23país se integre más al mundo despacito
00:46:25para que no haya mayores daños internos
00:46:29hay que ser el acuerdo con la Unión
00:46:31Europea hay que fortalecer al Mercosur
00:46:34porque lo de la Unión Europea si
00:46:36queremos dar más valor agregado a
00:46:38nuestra materias primas nuestros
00:46:40clientes la Unión Europea si no hay
00:46:42acuerdo en Europea es una Autopía todo
00:46:45lo demás es algo para una mesa de café
00:46:47pero no no se concretan nada de bueno
00:46:50ese es el camino no esté eso solo
00:46:54aprendí de los chinos una vez que fui a
00:46:56China era el
00:46:58encuentro del digamos el del partido la
00:47:00Asamblea del Partido Comunista y tienen
00:47:03una frase que la repiten dicen que son
00:47:06marxista-leninistas con el pensamiento
00:47:08de Mao y la teoría de dengue
00:47:11y esas son tres cosas que si las pones
00:47:15objetivamente separadas son cosas
00:47:16inclusive hasta contradictorias sin
00:47:19embargo ellos se ven como el fruto de
00:47:21ese proceso
00:47:23nosotros tenemos que empezar a vernos
00:47:24cuando el fruto de un proceso
00:47:26que incluso peronismo radicalismo
00:47:30militares este y bueno y sigamos acá y
00:47:34desde acá plantados tenemos que empezar
00:47:35a pensar para adelante como hicieron los
00:47:37chinos y hay mil millones de personas
00:47:40menos pobres en 20 años
00:47:44los nuestros es facilísimo en relación a
00:47:47lo que hicieron los chinos
00:47:50tengo tanto para decir que no sé ni por
00:47:52dónde empezar pero
00:47:54positivamente me gusta a ver el ejemplo
00:47:57de móvil módem chauvinista me encanta me
00:48:00parece buenísimo para pensar incluso
00:48:02alguna nuestras posibilidades y
00:48:04dificultades
00:48:06también me gusta la convocatoria a
00:48:08pensar para adelante creo que creo que
00:48:10efectivamente hay que hacerlo tengo la
00:48:12duda tengo la duda de que si no se
00:48:15tienen algunos consensos básicos al
00:48:18respecto de nuestra historia o nuestros
00:48:20errores o lo que sea el hecho de pensar
00:48:22para adelante pueden cerrar las mismas
00:48:24trampas el problema es que hoy
00:48:27el
00:48:29discurso de Alberto
00:48:32todo bien salvo cuando dijo la culpa la
00:48:35tiene Macri ok pues sí ha hecho macrista
00:48:39simplemente porque para unir hay que
00:48:43hacer un esfuerzo un esfuerzo hasta que
00:48:45te duela
00:48:47éxitos digamos si vos te paras decir
00:48:50bueno quiero hacer un acuerdo nacional
00:48:52pero de makiv un desastre no queréis
00:48:54hacer un acuerdo interno acuerdo porque
00:48:56hay una parte grande de la población que
00:48:59casi la mitad que opina distinto
00:49:01entonces pues en ese caso te sirvieron
00:49:05asumo que hay mucha gente que no piensa
00:49:07lo mismo que yo
00:49:09pero bueno miremos para adelante tenemos
00:49:12esta realidad como avanzamos
00:49:14por ejemplo si yo no tengo ninguna
00:49:18responsabilidad política ningún tipo así
00:49:20que puedo directamente decir que para mí
00:49:22lo que es normal que un desastre vamos
00:49:23es algo que
00:49:25pero porque lo digo yo por un afán de no
00:49:28discutamos a fondo y quiero dejar en
00:49:30claro mis convicciones no no por todo lo
00:49:32contrario porque creo que hay cosas
00:49:34saldos de ese periodo que a mí no me
00:49:36gustaría volver a ver repetidos en la
00:49:38historia argentina por ejemplo pero lo
00:49:39dijo eso podría decirte lo de Cristina
00:49:41pero totalmente totalmente me interesa
00:49:43saber cuál es que esté bueno yo creo que
00:49:46hubo una oportunidad en Argentina
00:49:48el gobierno de Néstor y el primer
00:49:51gobierno de Cristina le resolver el
00:49:53problema de una vez y para siempre
00:49:54porque teníamos equilibrio fiscal este
00:49:56llamo a la inflación baja teníamos este
00:49:59competitividad en términos de las
00:50:01devaluaciones que habían habido
00:50:03previamente etcétera etcétera y no lo
00:50:06aprovecho
00:50:07cometió cometido errores de gestión
00:50:09bueno digo ni que Cristina sea buena
00:50:12mala no
00:50:14me interesa eso digo una mala gestora
00:50:17por el resultado y estuvo muchos años en
00:50:20el gobierno sea pero muchos se fueron 12
00:50:23años y después vino Macri 4 y más que te
00:50:27puede decir si fueron los cuatro que yo
00:50:29tuve que hacer los ajustes que se me
00:50:30vino el mundo en contra pero si me
00:50:32hubiesen dado cuatro más yo te la como
00:50:34daba bueno lo sabemos contrafactico no
00:50:37cierto entonces ponerle las pilas a un
00:50:39gobierno o a otro yo por más que no
00:50:42estoy de acuerdo con lo que tú no le
00:50:43pongo las pilas a Cristina o sea no no
00:50:45no sería capaz de decir este si
00:50:48reconozco antes empezar a hablar decirme
00:50:50que lo de Cristina fuentes Astrid no
00:50:51tiene sentido no es no es constructivo
00:50:55es más yo te digo además que solo que
00:50:58resalto una vez se lo dije a él no es
00:51:01exactamente la política lo que resaltó
00:51:04que construyó una fuerza política o fue
00:51:06parte de la cosa la fuerza política
00:51:09democrática e incluso a muchos jóvenes
00:51:12que de otra manera no hubiesen estado en
00:51:14la política
00:51:16eso a mí me parece que es es suficiente
00:51:19como para decir respeto a Macri
00:51:22está osea si vos si consideras que eso
00:51:25no fue positivo o bueno está bien pero
00:51:28para la democracia para el
00:51:29funcionamiento institucional para la
00:51:32sociedad para el equilibrio
00:51:33matriz un tipo que va a ser recordado
00:51:36por eso por lo otro será discutido mira
00:51:40tomando tu invitación de hacer no
00:51:43hincapié en las diferencias sino en lo
00:51:46que quizás para entender el pensamiento
00:51:47del otro cuando vos decís me interesa lo
00:51:50que dijiste me dijiste Cristina tu
00:51:52oportunidad o ese siglo tuvo la
00:51:55oportunidad de resolver y creo que se ha
00:51:57terminado para siempre los problemas o
00:51:59sea como es eso o sea te digo en qué se
00:52:03basa esa idea
00:52:05te tengo que hacer un breve total acá me
00:52:07dijiste que hay tiempo que pero es breve
00:52:10yo tengo un amigo que es el sociólogo
00:52:12Manuel Castells que muy famoso escribió
00:52:15el libro de la era de la información o
00:52:17el socio luego probablemente más
00:52:19influyente y ahí y yo tengo una
00:52:22hipótesis que es que Argentina es un
00:52:25país anárquico
00:52:27primero porque no hay él y
00:52:30políticas que coinciden eso segundo
00:52:32porque es un país plano
00:52:34plano de expectativas no plano de
00:52:37ingresos pero vos vas a hablar con un
00:52:42militante del Movimiento Evita o
00:52:45cualquier otra persona y hay una
00:52:47expectativa en esa persona de progreso
00:52:50de ser clase media de estudiar de
00:52:54progresar eso no otros países de
00:52:56Latinoamérica es mucho más difícil y
00:52:58algunos no existen hay gente que está
00:53:00condenada la pobreza y es gente que está
00:53:03condenada a la riqueza obscena si
00:53:04quieres pásate pero Argentina eso no
00:53:06existe sepáis planos no hay en el tercer
00:53:10punto un país plano que no hay
00:53:12necesitaré instituciones médicas reglas
00:53:15claras porque los otros son elementos
00:53:17ordenadores y bosque de las reglas tiene
00:53:21que existir y tampoco existen las reglas
00:53:23se cambian o no se cumple o se cumplen
00:53:26parcialmente con lo cual es un país
00:53:27destinado a la anarquía Manuel Castells
00:53:30me dijo no hay una fuerza ordenador a
00:53:33qué es el
00:53:36este el peronismo es históricamente lo
00:53:39que ha ordenado para bien y para mal a
00:53:42la Argentina y yo también coincido el
00:53:47problema hoy del peronismo es que no
00:53:49sabemos si no se ordena para el pasado o
00:53:51nos ordena para el futuro
00:53:54en la medida que en el peronismo haya
00:53:56permanentes referencias al pasado
00:53:59nos ordena para el pasado te sirva el
00:54:01pensamiento te lleva te destruye la
00:54:03esperanza
00:54:05y encima no te muestra la luz
00:54:08si vos decís bueno esto pero vamos para
00:54:13allá y qué sé yo y que son cosas
00:54:15concretas y la ves concreta en el
00:54:17discurso en las palabras en el
00:54:18pensamiento en la acción es un peronismo
00:54:21para el futuro
00:54:23ese peronismo no apareció todavía
00:54:30que debería verse para que vos veas esos
00:54:33componentes digamos que es lo que se
00:54:35tiene que mostrar primero
00:54:37pensar en esto
00:54:39de partida punto de partida porque viste
00:54:43como dicen las palabras reflejan lo que
00:54:46pensas
00:54:47y muchas veces las palabras que se dicen
00:54:51digamos no son alineadas con esto que te
00:54:54acabo de explicar es pensar bien hablar
00:54:57mejor inspirar liderar
00:55:02el el tipo bueno en nuestro líder
00:55:05natural es el presidente de la Nación
00:55:06para eso lo elegimos ese es el líder
00:55:09tiene que ser un abrepuertas
00:55:12alguien que invite a esto a Vicky
00:55:14inspired
00:55:16este convocar a gente calificada para la
00:55:19gestión tener una direccionalidad de
00:55:22gestión buena esté en los temas del
00:55:25Estado pero también nutrirse de ideas de
00:55:28afuera poder tener una buena conexión
00:55:30con esas idea fuera de fuera de digamos
00:55:32del circuito político y vámonos este me
00:55:35parece que es fundamental y cuando vos
00:55:38decías que te vuelvo a traer a esto pero
00:55:40solo porque intuyo que
00:55:42que tiene que haber algo digamos cuando
00:55:45vos decías esto la oportunidad de
00:55:47resolver para siempre los problemas
00:55:48boberías o sea que es lo que se debería
00:55:52haber hecho para vos y no sé ahí un
00:55:54momento de poder consolidar los temas de
00:55:57los equilibrios macroeconómicos
00:56:01piso no creo que los el país se
00:56:03desarrolle solamente por Express la
00:56:05condición básica
00:56:07de resolver la inflación refender el
00:56:10déficit fiscal
00:56:11resolver los temas de acceso al capital
00:56:13mercado de capitales y habría que haber
00:56:16consolidado todo eso una vez que
00:56:18consolidar todo eso empezarás a un con
00:56:21un programa de crecimiento
00:56:22decrecimiento qué significa más trabajo
00:56:25trabajo de calidad trabajo sustentable
00:56:27del tiempo
00:56:30crear millones de PYMES algunas
00:56:33multinacionales
00:56:34atraer capitales de un montón de cosas
00:56:38yo creo que ahí ocurrieron algunas cosas
00:56:41que des enfocaron le digo bierno de
00:56:45Cristina
00:56:46y que no lo hizo y lo hizo exactamente
00:56:50al revés en muchos sentidos
00:56:52y por ejemplo cuando veías obviamente no
00:56:54los condicionantes externos de algunos
00:56:56ciclos políticos no están bien eso es
00:56:58limitantes en ese periodo o sea venías
00:57:00de la crisis sanky de
00:57:06los eternos
00:57:50fueron 6 años ahora caída caída caída lo
00:57:55mejor si seguía Cristina seguía cayendo
00:57:56yo le pregunté con eso no lo sabemos
00:57:58también encontrarás creo que es
00:58:00contrafactico pero esa misma caída a
00:58:02subes no reunió las mismas condiciones
00:58:05objetivas que vos antes había descripto
00:58:07como una oportunidad es decir capacidad
00:58:09endeudamiento
00:58:10estar
00:58:13nosotros estábamos endeudados con el
00:58:15gobierno de Cristina pero no nos dábamos
00:58:17cuenta
00:58:18claro teníamos un problema
00:58:20no le debíamos al Fondo Monetario
00:58:22Internacional pero le debíamos a
00:58:24proveedores no teníamos reservarle Banco
00:58:27Central y nos habíamos comido muchos
00:58:29activos en términos de matriz energética
00:58:32y demás había otras deudas deudas
00:58:34internas que igual debo siempre solo en
00:58:37rigor para ponerte mi pensamiento es muy
00:58:39distinto para mí estar endeudado
00:58:40internamente que estar endeudado con sea
00:58:43del caso el FM yo cuestión que estaba en
00:58:45condiciones política exterior y está
00:58:46bien ese no
00:58:50está abierta el soluto así vos tenés un
00:58:54déficit energético porque no hay precio
00:58:56de las tarifas y no hay inversión en la
00:58:59parte energética
00:59:00hipoteca sin energía o sea no le debes
00:59:03al gmail pero va siendo cada vez más
00:59:05pobre
00:59:06y como que te morís memories con el
00:59:10orgullo no deberle el Fondo Monetario
00:59:11Internacional la cosa bastante absurda y
00:59:15bueno creo que hay una consecuencia en
00:59:16la política energética y los gobiernos
00:59:17peronistas desde IRPF Vaca Muerta
00:59:21bueno pero pero eso se les la expansión
00:59:25fue el gobierno de Macri no o sea cuando
00:59:28tú empezaste tener superávit energético
00:59:29y debajo el gobierno de Macri haber sido
00:59:32una una medida y también que yo soy pro
00:59:36energía renovables Ayto una discusión
00:59:39también estratégica sobre esos pero
00:59:41digamos objetivamente fue en ese momento
00:59:44dónde se delinearon políticas para la
00:59:47inversión y la inversión fue tremenda no
00:59:49me refiero por ejemplo creo que fue
00:59:50culpa que vino estuvo asentado y hablaba
00:59:53de como al respecto de ellas no quiero
00:59:56mentir pero ya no me acuerdo que era
00:59:58bragas que él dijo justamente poniendo
01:00:02el foco en la soberanía de los recursos
01:00:05energéticos estrategia es que nos
01:00:07ahorramos una emisión de divisas que
01:00:10este año nos hubiera reventado por
01:00:11ejemplo yo pero eso
01:00:14nosotros empezamos a importar gas el
01:00:18Gobierno Cristina sobre el final sí sí
01:00:20sobre los tres cuatro años finales qué
01:00:22es lo que se quiso evitar ahora por
01:00:23ejemplo
01:00:24Macri Macri revirtió eso y obviamente
01:00:28que hay que repartirlo se llama que sea
01:00:32culpa ni siquiera sea quien sea sea
01:00:34quien sea hay que repetirlo eso es
01:00:36absurdo pero eso es parte de los errores
01:00:38que se cometieron ese momento y en
01:00:40términos históricos no es que bueno vos
01:00:43así es una descripción del peronismo con
01:00:45la cual se coincido eh como el posible
01:00:47gran factor ordenador de la política
01:00:49argentina es admisión al respecto de ese
01:00:58para el pasado
01:01:00bueno en esa no coincido tanto
01:01:04en esa no coincido tanto pero siempre
01:01:11esté presente
01:01:49como también pienso que la sociedad está
01:01:53defraudada por los empresarios
01:01:56o sea yo creo que la sociedad no está en
01:01:59contra de los empresa muchas inclusive
01:02:01empresario piensan que la que la socia
01:02:03no quieren los empresarios o que hay
01:02:06algo en contra y hace preguntas en
01:02:08encuestas orientadas hacia si le va mal
01:02:11porque la pregunta está mal formulada
01:02:13la sociedad tiene expectativa de que el
01:02:15empresario resuelva los problemas y no
01:02:18encuentra que el empresario resuelva los
01:02:20problemas da defraudada pues sí que no
01:02:22hay una visión PSOE activa al
01:02:23empresariado de parte de la Asociación
01:02:25yo creo que la sociedad tiene
01:02:29expectativas
01:02:30y esas expectativas están siendo
01:02:33defraudadas
01:02:35con el peronismo por parte de los
01:02:38empresarios en esta lectura que vos
01:02:40tenés el empresariado nacional es que al
01:02:43menos solidariamente responsables del
01:02:45fracaso o del no encontrarle la vuelta a
01:02:48la Argentina
01:02:50yo creo que sí que somos todos
01:02:52responsables eso no es una respuesta
01:02:56políticamente correcta te lo digo porque
01:02:57realmente lo pienso
01:03:00los empresarios
01:03:02vivimos los últimas décadas para tratar
01:03:07de defender las empresas a Enrique está
01:03:10muy lejos del micrófono y un poco
01:03:12no te digo que en realidad vivimos con
01:03:16una agenda que es salvemos la empresa no
01:03:20hay una agenda de vínculo con el con el
01:03:24gobierno de turno con lo que sea y en
01:03:27algunos momentos en el gobierno
01:03:29hubo una cierta persecución en el
01:03:32empresariado que opinaba distinto
01:03:37cómo cómo se daba eso cómo se daba bueno
01:03:40eso te puedo contar mi caso para ti
01:03:42particular íbamos por favor yo te yo
01:03:45tengo
01:03:47un participación en el debate público
01:03:49permanente digamos porque me preguntan y
01:03:52digo como te estoy diciendo lo que
01:03:53pienso y algunos funcionarios el
01:03:56gobierno de Cristina pensaban que yo
01:03:58quería ser política
01:04:00entonces me decía bueno si quieres hacer
01:04:02política a ser tu partido político pero
01:04:05no hables en un empresario y si hablas
01:04:07como empresario bueno es que te vamos a
01:04:10castigar o vamos te dijeron textualmente
01:04:12te vamos a castigar que vamos a castigar
01:04:15y que no tenga que copiar y yo tuve que
01:04:16vender algunas algunas este
01:04:19empresas pues no solamente a mi a mi
01:04:22socio le dijeron que se calle Gustavo
01:04:24que no opine de Brasil lo que no opine
01:04:26de esto porque este no te vamos a
01:04:29devolver el IVA o no te vamos a permitir
01:04:32exportar o lo que sea
01:04:35obviamente y funcionario que lo hizo lo
01:04:37no lo hizo en nombre del pueblo soberano
01:04:40y del pelo discusión de de intereses que
01:04:44se pueda se puede dar pero eso hizo uso
01:04:47del Estado y la capacidad del Estado
01:04:49para perjudicarme entonces frente a esa
01:04:52situación me parezco yo digo en general
01:04:54fue así y muchos empresarios prefirieron
01:04:58callar sé prefiero no decir nada bueno
01:05:00no había un contexto favorable como para
01:05:05tener más participación no te parece
01:05:07también que el empresariado hace uso de
01:05:09sus herramientas para condicionar la
01:05:11política en sus intereses digo si
01:05:13guardas todos logran así no bolsa y no
01:05:15pero pero bolsas partir del poder del
01:05:18Estado podéis crear reglas para regular
01:05:20eso
01:05:21o sea vos podés hacer lo que la ley te
01:05:24permite
01:05:26y si bombo podés crear reglas o sea todo
01:05:29el mundo dice mercado versus estado pero
01:05:32el mercado es una creación del Estado y
01:05:35es el mercado es un conjunto de reglas
01:05:36de juego si el mercado funciona mal es
01:05:40porque el estado funciona mal
01:05:43porque no hay competencia porque la
01:05:45regla no son claras porque
01:05:47fin es iré finalmente terminamos en la
01:05:50calidad del Estado
01:05:52busque esta lectura que vos tenés a
01:05:54nivel más
01:05:56empresariado existe esta cosa decir
01:05:58bueno quizá nosotros también para
01:06:00casamos en no poder ser parte si es así
01:06:03seguro hay conciencia eso a conciencia a
01:06:06nivel empresarial sino digo que todo es
01:06:07pesado es muy grande y muy variado pero
01:06:10todos pensamos que somos parte del
01:06:12problema y la representación empresaria
01:06:15puede servir para homogenizar eso a
01:06:16veces me pregunto mira sabes cuál es el
01:06:19problema vivimos en una sociedad cada
01:06:21vez más red
01:06:24y la representatividad son difusas
01:06:30obviamente que hay pero no soy muy
01:06:33partidario decir hay que tener una
01:06:34central empresarial única eso me refería
01:06:37porque no existe una opinión única hay
01:06:41múltiples opiniones puede tener grupos
01:06:43puedes tener espacios inclusive que
01:06:45formulen divergencias y demás lo que si
01:06:48tenéis líderes
01:06:51tú si puedes esté por ahí esa no es una
01:06:56un tema de representatividad es un tema
01:06:58de escuchar voces a partir de eso
01:07:01liderazgos claro
01:07:03claro no sé si me entiendes
01:07:06conceptualmente la idea lo entiendo
01:07:08completamente y mi duda tiene que ver
01:07:10justamente con eso creo que se le se le
01:07:11escuchaba no quiero mentir ni tampoco lo
01:07:15quiero que marque pero creo que era
01:07:18multison
01:07:19que agradecía a veces es difícil porque
01:07:22los acuerdos a nivel sector empresarial
01:07:25de pues no sé entonces no se respetan
01:07:29para hablar mal y pronto pero no sé son
01:07:31más difusos viste entonces a veces me
01:07:33pregunto si eso colegiado en la
01:07:36institución que sea no podría ser un
01:07:37beneficio y si eso no se podría por
01:07:405 temas o 10 temas que son de común
01:07:45interés en los empresarios y que todo el
01:07:47mundo va a estar de acuerdo si bajas
01:07:49hacia abajo cada vez vas a tener más
01:07:50diferencia porque hay diferencias
01:07:52ideológicas de punto de vista y de
01:07:54intereses
01:07:55pero todo el mundo te va a decir
01:07:57queremos estabilidad macroeconómica
01:08:00queremos flujos de salida y entrada más
01:08:04o menos facilitados algunos te dirán
01:08:06bueno yo quiero algún tipo de protección
01:08:08a la industria durante X tiempo pero no
01:08:12siempre
01:08:13te queremos bajar los impuestos o
01:08:16queremos aplicar los impuestos de
01:08:18determinada manera
01:08:20porque hay sectores más o menos
01:08:22perjudicados por el esquema impositivo
01:08:27que los derechos de propiedad se
01:08:30sostengan que no haya dudas porque solo
01:08:33se afectan y que reglas claras que no me
01:08:36las cambien que si me dices te voy a
01:08:40cobrar esto bueno fantástico mantenerlo
01:08:42por 20 años
01:08:45pero pasa que parece vuelvo al que
01:08:46dijiste lo mismo necesitas un consenso
01:08:48también político gran necesitas
01:08:50totalmente a ese de eso a eso me refería
01:08:54yo crees que hay condiciones dadas en
01:08:57Argentina para alcanzar deceso
01:09:00yo soy un esperanzado
01:09:04permanente fijamos en Argentina creo que
01:09:07tenemos un capital humano y talento
01:09:10muy notable
01:09:13y que en algún momento eso va a aflorar
01:09:18bien bien bueno tengo una pregunta
01:09:21absurda interpersonal como estamos a
01:09:23tiempo porque
01:09:24y vos cómo estás de tiempo la semana
01:09:27está perdida
01:09:43[Música]
01:10:13así a voz el arte es comunicación
01:10:17el hemisferio es la curiosidad y la
01:10:20creatividad de la innovación
01:10:22para ser líder necesitas desarrollo el
01:10:25hemisferio artístico y por eso la
01:10:27educación artística
01:10:29es clave no para ser artistas sino para
01:10:32desarrollar ese parte del hemisferio
01:10:35entonces este
01:10:37creo que eso se abandono en el sistema
01:10:40de educación y hay que buscar nuevas
01:10:43formas que no necesariamente es en la
01:10:45escuela pero de podría ser en
01:10:48otras instancias de lo de lo cotidiano
01:10:50de desarrollar el hemisferio artístico
01:10:53dicho esto qué es un tema más técnico
01:10:56hijos o conceptual yo desde no sé si 40
01:11:01o 50 años de alguna manera estudio
01:11:04música
01:11:05este canto tengo formaciones
01:11:10tengo cidis
01:11:18buenísimo pero ahora es más fácil en
01:11:21youtube te metes en Youtube yo tengo un
01:11:24sitio que Gustavo Grobocopatel come y
01:11:28hay una parte de la música donde tenéis
01:11:31todos los vídeos de mis conciertos
01:11:33este
01:11:35[Música]
01:11:37y otros música de cámara Argentina
01:11:40en la música de cámara Argentina está
01:11:46cantando
01:11:47tengo un tío que es el crío Cruz del Sur
01:11:51que con dos amigos uno de nueve de julio
01:11:54y otro de Pehuajó que seas un tío que
01:11:57tiene 30 años y tiene 3 CD editados mira
01:12:00este y después tengo esté ahí métete la
01:12:04parte arriba donde hice música y de
01:12:06músicos bueno ahí tenemos distintas
01:12:08formas por el por ahí está con Lucía
01:12:10maranca Lucía fue mi maestra de canto
01:12:12ese es un concierto de música de cámara
01:12:14Argentina
01:12:36principios de rogatis y después este
01:12:40movimiento López Buchardo Guastavino
01:12:42Juan José Castro y más contemporáneo
01:12:45Daniel devoto julio Perceval
01:12:47ginastera
01:12:49así que bueno invito a todos a escuchar
01:12:52y a la armé
01:13:01una cantante lírica qué es
01:13:05una gran cantante de ópera estábamos de
01:13:07hacer un disco que sea más canciones de
01:13:10Cuyo por ellas cuyana mendocina sobre el
01:13:14cancionero cuyano qué es terriblemente
01:13:17interesante y bueno hacemos
01:13:20cosas nosotros no somos cantantes
01:13:22folclóricos puros y ya es cantante de
01:13:24ópera y yo canción música de cámara y
01:13:26nos arriesgamos a hacer nuestras propias
01:13:30versiones de las canciones de Cuyo de
01:13:32los grandes autores de curso buenísimo
01:13:35ese globo para tela artista en Spotify
01:13:37exclusivo si lo quieres pasado también
01:13:40me gustó mucho eso que dijiste pues no
01:13:43lo había pensado el interés en el
01:13:45desarrollo artístico pero no como el
01:13:49arte sino como esa dimensión para
01:13:51ejercitar el liderazgo incluso lo
01:13:53hiciste para vos fue algo siempre
01:13:55consciente ese lugar una utilidad que le
01:13:57encontraste posteriormente uno así las
01:14:00cosas a veces no sabe porque y después
01:14:02se va encontrando sentido no es muy
01:14:05difícil que uno diga el sentido es este
01:14:07y voy por acá no siempre en crear una
01:14:10dice tengo la intuición de que este es
01:14:13un camino que quiero recorrer y después
01:14:14lo vas pensando y le encontrarás esta
01:14:16vuelta
01:14:18pero yo encuentro que
01:14:20para un empresario es muy bueno tener
01:14:23pensamiento artístico
01:14:24te ayuda a ser mejor empresario no debe
01:14:27ser habitual eso o vos crees que si
01:14:29sabes que es más habitual de lo que se
01:14:31ve me lo voy a decir porque porque
01:14:33cuando yo empiezo a cantar si empieza a
01:14:35ser más conocido esta vez artística
01:14:38muchos colegas empresarios me llamaron
01:14:41para decirme vos sabes que yo quería
01:14:43tocar la guitarra pero mi papá no me
01:14:45dejó nunca me animé 60 años no quería
01:14:49cantar pero me pareció después no le
01:14:51deis tiempo que tenía que dar me
01:14:53arrepiento y si hay mucha gente que le
01:14:56hubiese gustado hacer pero fue no
01:14:59pudieron no supieron cómo hacerlo claro
01:15:02nunca es tarde compañeres
01:15:19te destruye prejuicios te permite ver
01:15:23fuera de la caja
01:15:24pensamiento paralelo
01:15:27incluso compartir el disfrute el consumo
01:15:30cultural con gente que no piensa como
01:15:32uno que se acueste con enorme puente
01:15:34para mí sí que me mayores cantidad de
01:15:37amigos k tengo cualquier cantidad
01:16:01de la empresa de
01:16:05tecnología
01:16:27y hay goteras en circuito maridado
01:16:30estado empresa he
01:16:34tenido varias interacciones con el
01:16:36Estado para realizar proyectos y demás y
01:16:40en casi todas me podían esto debió ser
01:16:43es también bueno no es que a mí me la
01:16:45veo bien somos más de 300 socios y me
01:16:48tocó ser el fundador y presidente pero
01:16:50es eso me esfuerzo de mucha gente no
01:16:53entusiasmo gente mucho más importante
01:16:55que yo en la compañía pero bueno ese
01:16:57caso es un caso emblemático para un
01:17:00programa entero tú lo tomas porque mira
01:17:03es que yo te lo voy a ser relativamente
01:17:05sencillo una científica del CONICET en
01:17:09la Universidad del Litoral Raquel Chan
01:17:11encontró
01:17:12un procedimiento a través del cual las
01:17:14plantas toleran mas la sequía
01:17:17eso quiere decir que frente a una sequía
01:17:20producen un 20% más
01:17:23mundo estuvo atrás de esto no del
01:17:26proyecto es así no de otras formas u
01:17:28otros mecanismos y no lo lograron no
01:17:30fueron exitosos el único exitoso hasta
01:17:32ahora en el mundo es el de la doctora
01:17:34echan en la universidad litoral en una
01:17:36isla del río para nada
01:17:38ese mecanismo este fue probado y 20 años
01:17:44que se viene probando en trío en soja y
01:17:47demás y existen patentes una parte de lo
01:17:49que va de esas patentes va para el
01:17:51Conicet y para la autora Chari los
01:17:53científicos y otra parte para vio seres
01:17:55que la empresa que hizo el desarrollo
01:17:56pues si lo hubiese hecho el estado solo
01:17:58Isa no hubiese pasado nada en la empresa
01:18:01lo puedo hacer
01:18:02esté en fin tenemos algo que el mundo no
01:18:06tiene por primera vez Argentina no
01:18:09solamente Argentina sino cualquier país
01:18:11de Latinoamérica el líder tecnológico
01:18:13mundial
01:18:15te algo que el mundo necesita y lo
01:18:17necesita porque esto reduce emisiones de
01:18:19carbono aumenta los aumenta la
01:18:21producción de alimentos reduce el precio
01:18:23de los alimentos porque aumenta la
01:18:24producción y una serie de ventajas
01:18:27enormes
01:18:28ahora nosotros nos encontramos en
01:18:30Argentina que tenemos que hacernos cargo
01:18:32de ese liderazgo ser líder todo el mundo
01:18:35piensa tú y él y él le va a bajar o qué
01:18:37felicidad no ser líder es un riesgo es
01:18:40coraje es compromiso este osea tiene que
01:18:44estar preparado para ser líder si
01:18:47estuviese sucedido en Estados Unidos
01:18:49todo el sistema político-económico
01:18:51Estado estaba impulsando esto en el
01:18:54mundo ya todo el mundo lo hubiese tenido
01:18:56ahora en Argentina estamos con dudas por
01:18:59los riesgos y Chase que va a pasar si lo
01:19:02sacamos y no lo aprueba ni alguien se
01:19:04opone
01:19:05esté bueno
01:19:07y tú si estamos con eso que
01:19:11no no
01:19:13quieran no queremos dejar de ser colonia
01:19:18no queremos ser patria
01:19:20preferimos seguir colonia y te
01:19:24diré porque patria si colonia no okay
01:19:27pues patria si colonia no sí que tenemos
01:19:30en el fondo de nuestro pensamiento algo
01:19:32que nos pone no a querer ser punta de
01:19:36lanza del mercado internacional
01:20:05me imagino que con esta discusión Vox
01:20:07habrá bastantes energías renovables
01:20:09también
01:20:12me imagino que con esta discusión habrá
01:20:14objeciones o preocupaciones de índole
01:20:16ambiental
01:20:17todo resuelto
01:20:20ir esto en estos 20 años de desarrollo
01:20:23paso por la aprobación de la CONABIA y
01:20:25el Senasa que son dos institutos muy
01:20:28serio que tiene Argentina y el Estado
01:20:30argentino de referentes mundiales la
01:20:33CONABIA sobre el medio ambiente y cena
01:20:35sobre lo esté la salud
01:20:38y ya si son las pruebas de que no tiene
01:20:40impacto sobre el medio ambiente no tiene
01:20:43impacto sobre la salud hay muchos
01:20:45opositores que hablan de que esté trigo
01:20:48para estimular el uso de agroquímicos
01:20:50fundamentalmente uno que se llama
01:20:52glufosinato de es un error todo el
01:20:54problema no es el transgénico en sí sino
01:20:55la posibilidad de tener ansiedad es un
01:20:58error técnico brutal ligamos no porque
01:21:02se usó glufosinato de amonio como un
01:21:04marcador
01:21:05pero no es que el trigo obliga a que use
01:21:09glufosinato de amonio por otro lado
01:21:11siglo fusinato damos un problema que el
01:21:14Estado lo prohíba
01:21:16que se use el trigo es más no se va a
01:21:18usar el trigo con Grupo 7 vamos pero
01:21:21pero el Estado lo debería prohibir en
01:21:24otra instancia si no se puede usar ese
01:21:25producto previo el químico no la patente
01:21:27del transgénico directamente se acabó el
01:21:30caso es muy emblemático Bioceres es una
01:21:32especie de cooperativa somos 350
01:21:36accionistas dentro de los taxistas hay
01:21:38cooperativas hay científicos que son
01:21:42accionistas sea no es que le está
01:21:44beneficiando a 1 y que el que más
01:21:46acciones tiene debe tener no ser 8% 7 %
01:21:49se no hay control de nadie es un tema
01:21:53sumamente emblemático para la Argentina
01:21:55y vos tenés preocupación por el impacto
01:21:58ambiental en la industria tener una
01:22:00preocupación al respecto del futuro del
01:22:02planeta o eso sí por supuesto que sí yo
01:22:05creo que hay cosas que hay que hacer más
01:22:07que
01:22:08discutir o hacer artículos por ejemplo
01:22:11la deforestación me preocupa de hace
01:22:14muchos años creo que la parar la
01:22:17prohibir la
01:22:18Gino tolerarla o reducirla sino que
01:22:22prohibir la porque no se necesita
01:22:24avanzar sobre más tierra podemos
01:22:26aumentar la producción y si queremos
01:22:28resolver problema del hambre también
01:22:30podemos trabajar sobre la productividad
01:22:32sobre la tecnología como está que te
01:22:34acabo de escribir pero también sobre
01:22:35reducir los desperdicios de alimentos se
01:22:39calcula que el 30% de los alimentos se
01:22:42desperdician puedes creer 30% si lo
01:22:45bajamos al 20 al 15 al 10 sería una gran
01:22:48cosa no claro que me preocupa este yo
01:22:52soy un en la camiseta que ha escrito
01:22:55dice ingeniero agrónomo que esté
01:22:58a mí cuando me pregunten aeropuerto
01:23:00profesión no digo empresario ingeniero
01:23:02agrónomo
01:23:04yo soy antes que nada un ingeniero
01:23:05agrónomo y los ingenieros agrónomos
01:23:07queremos preservar los recursos porque
01:23:10vivimos de los recursos queremos
01:23:11preservar el suelo queremos que nos
01:23:13erosión que queremos hacer las cosas
01:23:17bien y eso pues lo ves penetrando en
01:23:20como las preocupaciones sus suelo ver
01:23:23las discusiones a veces de ambiente de
01:23:25ambientalismo como ligadas a una idea
01:23:28siempre
01:23:29respectiva viste como no puedes no
01:23:32puedes estar cosa no podéis hacerlo otra
01:23:34y veo muy poco encargada del lugar como
01:23:36del incentivo incluso empresario porque
01:23:38hay
01:23:39restricciones que se tiran imponiendo en
01:23:42los en Europa en Estados Unidos que creo
01:23:44que en nuestros mercados y se adaptan
01:23:46algunas cosas pueden ser atractivos como
01:23:49proveedores de podría ser y eso no
01:23:52tienes porqué ser todo yo ahora estoy
01:23:54trabajando con la agricultura familiar
01:23:56agroecologica y me parece que la
01:23:58agroecología tiene mucho futuro y habrá
01:24:01un sector de la agricultura en Argentina
01:24:03que puede ser lógica y otra no y tendrás
01:24:06mercados y precios y dinámicas
01:24:08diferentes
01:24:13tienes aspiraciones de acá para adelante
01:24:15en términos o empresarios o artístico
01:24:17SciELO que te quedó sin hacer algo que
01:24:19digas son dos respuestas primero siempre
01:24:24cuento a mis amigos y si viene un auto y
01:24:27me atropella que a la salida y me mata
01:24:29digamos y me queda un minuto para pensar
01:24:31mi pensamiento es hice todo lo que quise
01:24:35y lo que pude y estoy satisfecho
01:24:39punto s tengo 60 años y toda la mañana
01:24:44me levanto con ganas hacer cosas de las
01:24:47más diversas que te puedas imaginar
01:24:49así que siempre que encuentro un lugar
01:24:52no me importa tanto el que hacer sino
01:24:55con quien hacerlo o que si encuentro
01:24:57bueno socio buenos compañeros de ruta y
01:24:59demás bueno quiero renegar a urgente
01:25:03digamos y este quiero tener la felicidad
01:25:07quiero tener la felicidad del fracaso y
01:25:10no la alegría del éxito
01:25:13novela la tristeza del éxito no okay y
01:25:16esa felicidad de fracaso se da cuando
01:25:18tienes buenos socios
01:25:20okay
01:25:22no se acordará una frase de Orson Welles
01:25:25cuando le pregunta al respecto de las
01:25:27películas que estaba dirigiendo y le
01:25:28preguntan entre la incompatibilidad de
01:25:30contratar amigos para artista sea dicen
01:25:33que preferís un amigo el mejor pues ya
01:25:35un amigo es el chaval pero es el otro
01:25:37mejor plato del sí claro el otro es
01:25:38mejor pero yo quiero trabajar con un
01:25:40amigo dile abrigo por esto que te acabo
01:25:42de decir
01:25:43algo más
01:25:47hemos tenido una charla para mi hermosa
01:25:49no sé como la pasaste voz en términos de
01:25:51nuestras diferencias y apuestas solo que
01:25:53hablamos los dos para adelante te quiero
01:25:54preguntar hay algo más de lo que te
01:25:56gustaría hablar acá que capaz no dijiste
01:25:58que se llama la tensión que es una
01:26:00oportunidad
01:26:02creo que allí tenía esperanza en
01:26:05Argentina
01:26:07creo que
01:26:09hay que mirar el futuro con esperanza
01:26:13y la esperanza digamos es una actitud
01:26:16cotidiana digamos uno se levanta todos
01:26:19los días y si estás este
01:26:21hemos fichado para la de la esperanza
01:26:24estás en positivo pero creo que hay
01:26:28fundamentos buenos en Argentina para
01:26:30mirar el futuro con esperanza va a ser
01:26:32durísimo ya lo es
01:26:34y no lo es más porque metemos mucha
01:26:38suciedad debajo de la alfombra nosotros
01:26:41somos más pobres de lo que pensamos que
01:26:43somos
01:26:45porque las tarifas están pisadas porque
01:26:49el precio se están relativamente
01:26:51controlados y si eso tuvieran un valor
01:26:54de referencia que de que debería ser
01:26:57somos más pobres todos
01:27:00pero aún así yo creo que la posibilidad
01:27:04de reaccionar y dar vuelta esto es muy
01:27:08buena es muy rápida y es más rápida si
01:27:14vamos juntos
01:27:15como la famosa frase y se para llegar
01:27:18para ir rápido andar solo si quieres
01:27:20llegar lejos andar junto con otros
01:27:23tenemos que ir juntos siempre
01:27:25referencias al lo que nos pasó porque lo
01:27:28que nos pasó nos pasó y ya hay
01:27:31argumentos se las está dividida en dos
01:27:35no es que hay un 80% que opina de una
01:27:37manera y un 20% de otra la mitad piense
01:27:40una manera me tapé piensa de otra o sea
01:27:42que hay algo ahí que nos impide como si
01:27:46como muchos analistas dicen empate
01:27:48técnico te impide salir adelante para mí
01:27:51el empate técnico es la posibilidad de
01:27:53poder que todos entendamos
01:27:55de que ninguno tiene totalmente la razón
01:27:57y que tenemos que construir un nuevo
01:27:59nosotros pues más allá de la grieta
01:28:02bueno propuesta abierta entonces para
01:28:05hacer la Argentina grande otra vez
01:28:06quizás estamos espero reitero el
01:28:11agradecimiento para venir y espero que
01:28:13vengan otros porque nos pasa en general
01:28:15que eso es mucho más fácil encontrar
01:28:18alguien más parecido para pensar viste
01:28:21siempre buscamos el parecido eh incluso
01:28:23cuando estamos buscando en este caso
01:28:25nosotros casi que exclusivamente el
01:28:28distinto es menos
01:28:31proclive no también a prestarse a veces
01:28:33no es solo la búsqueda sino también es
01:28:35la prestancia así que eso de tener que
01:28:38la segunda persona buena y generoso
01:28:42hacia Baena preguntas vengan a lo de
01:28:44Tomás eso se tiran tiran turno piden
01:28:47turno
01:28:49fundamental
01:28:55oportunidad adiós