El Método Rebord #31- Felipe Pigna
El Método Rebord - 20/6/2022 - Duracion: 2:43:12
Transcripción
00:00:00acá mientras el invitado el día de hoy
00:00:02se te a su propio
00:00:05súccar online a su propio santuario si
00:00:08están como de centrados no porque los
00:00:10tenés los tenés hacia vos no sé cómo
00:00:12estamos en plano con eso pero bueno pues
00:00:13te elegiste güemes si un cruzado
00:00:17batman si fuiste insistente con batman
00:00:20voy
00:00:20muy sismo es muy importante batman ahora
00:00:25mismo importante está buenísimo y el
00:00:28diego y
00:00:31gracias gracias gracias philip por estar
00:00:35acá gracias al alpinismo ya haya el
00:00:38local alpinismo ya que el local no se ha
00:00:40empezado estamos con el principal
00:00:42puntero del panismo es el principal
00:00:44punto aerobia mira eso es interna de
00:00:47hijos directos porque cuando salga esto
00:00:49ya ahora pero no por por por minimizar
00:00:52al otro toda la otra sino porque el
00:00:56estamos en los medios
00:00:57y todas estas cosas ese es el favorito
00:01:01[Música]
00:01:02entre líneas y huesos el no principal
00:01:05puntero el panismo y si yo sabía vista
00:01:08que sabía a gloria de vida de paz por
00:01:10fuera la familia también es como otra
00:01:12cosa el panismo excede sea de la familia
00:01:15el panismo excede a la opinión de los
00:01:17pines
00:01:18familiar yo no
00:01:21estoy hablando con el dueño de la
00:01:24historia
00:01:26administradores hijos
00:01:29pero creo que lo hable con voz aquella
00:01:31vez que nos invita a comer un asado pero
00:01:33yo siempre recuerdo que cuando estaba
00:01:35armando los storyboards no el segmento
00:01:38histórico para el programa de caricias
00:01:39del cual es un uso
00:01:41frecuente el arma el choreo para con tus
00:01:44producciones como el sistémico y encima
00:01:46las críticas por supuesto claro por
00:01:48supuesto porque es porque es un consumo
00:01:50utilitario y cínico a la vez esta es una
00:01:53cosa combinada está buenísimo recordado
00:01:55mucho el de uno de nuestros preferidos
00:01:58que es la madrid
00:01:59es una locura la historia y lamadrid en
00:02:01lamadrid a mí me enamoro cuando es un
00:02:05tipo que no lo querríamos
00:02:06ideológicamente seguramente pero un tipo
00:02:09increíble una vida increíble y es que o
00:02:12sea
00:02:13por empezar es de los primeros
00:02:16inmortales no sea literalmente nada es
00:02:18porque le cortan la oreja le dispara en
00:02:20la cabeza le rompen las cortes y los
00:02:22muertos el guerrero destrozado decían el
00:02:24tipo de tubo 113 heridas
00:02:27es impresionante era decir tenía la piel
00:02:29como un pergamino y este porque bueno
00:02:32estuvo en más de 60 combates más de
00:02:35pequeñas escaramuzas este bueno siempre
00:02:38al frente un loco sacado luego total uno
00:02:41me he pasado por muerto dos veces y
00:02:43enterrado una vez enterrado como eso no
00:02:45sabe si fue dar todo por muerto dos
00:02:48veces una vez le ha metido en el cajón y
00:02:50lo enterraron el tipo salió del cajón
00:02:52este jefe y llegó hasta un rancho donde
00:02:56lo atendieron porque le habían partido
00:02:57la cabeza
00:02:58salió del cajón es el vil total
00:03:05boca arriba
00:03:09la batalla que arranca el origen y le
00:03:13aparte en la cabeza precisamente y los
00:03:15cajones antes sobre cajones creo que es
00:03:17en el 38 por ahí
00:03:20y el tipo lo no lo dan por muerto lo
00:03:23entierran con todas las de la ley no no
00:03:26lo hacen velorio porque dice no estaba
00:03:28en medio de la guerra y en una entidad
00:03:30represiva moss y el tipo se escapa sale
00:03:33de la tumba y lo atienden y se recupera
00:03:36en los tres meses está peleando de
00:03:38vuelta con la cabeza que no se desempeña
00:03:39explicable y no explicaron absolutamente
00:03:42inexplicable su poder histórico
00:03:43realmente es muy grande felipe hay algo
00:03:45hay un calibre de hecho lo que te está
00:03:47contando es eso que armando un
00:03:49storyboard recuerdo que había un archivo
00:03:51que era este cuando llaman a perón a la
00:03:55puerta de hierro y fantástico y atiende
00:03:58lópez rega de ellas que me lo pasa si no
00:04:01me equivoco fue de mos y me dice mira lo
00:04:03que se usa estoy yo por supuesto le haya
00:04:05recortado esto usémoslo y cuando
00:04:07nosotros lo subimos a youtube youtube me
00:04:09lo bloqueó por copyright
00:04:12ya youtube me dijo vos no puedes usar
00:04:14esto porque es de felipe piña se gana
00:04:17por dueño porque lo que pasa que eso
00:04:18estaba dentro de los documentales que
00:04:21hicimos para los que vamos a defender
00:04:22esto
00:04:24es mío yo te estoy diciendo que yo al
00:04:27principio me definí como administrador
00:04:29de la historia
00:04:31de nada pero eso tenía que ver con un
00:04:34fin noble que era los documentales que
00:04:38hicimos para el carlos pellegrini que
00:04:39fue un proyecto hermoso con los chicos
00:04:41del pellegrini con profe del pellegrini
00:04:43durante 10 años y entonces el material
00:04:45que realmente nos costó mucho conseguir
00:04:47quedó dentro de los derechos de esas 13
00:04:51documentales claro y ese material fue
00:04:53extraordinario porque efectivamente es
00:04:55una cosa de locos cuando si quieres
00:04:57explicar quién era los perreos osea
00:05:00llama cámpora para contarle a perón que
00:05:02ganó las elecciones y le dice me puede
00:05:05pasar que puede pasar con perón este al
00:05:08paciente isabel y le dice me puede pasar
00:05:11con el general que le quiero contar como
00:05:13no y ha sido un silencio y se lópez rega
00:05:15le habla no atiende lo peor es más
00:05:17fascinante es alucinante el contexto es
00:05:20muy ilusionante de las aves me encantan
00:05:22esas cosas que que son algo que te
00:05:26explica todo de un detalle que te
00:05:28explica todo creo que él siempre me
00:05:30gusta la visión particular a lo general
00:05:31que la gente le queda claro de qué estás
00:05:34hablando cuando das un ejemplo tan
00:05:36contundente como ese ese momento cuando
00:05:39cuando o sea yo creo que compartimos esa
00:05:43pasión hay una cosa me vuelve loco o sea
00:05:45yo encontré en la historia en general
00:05:48obviamente pero en la argentina- empresa
00:05:49en particular
00:05:52lo digo siempre cosas que son muy
00:05:54superiores en estilo en calidad en arte
00:05:57intenso a la ficción más descabellada
00:05:59cuando cuando yo me meto en todo lo que
00:06:01es guerras civiles argentinas unitarios
00:06:04federal le agarró de esto le pasa el
00:06:07trapo game of thrones legal arme pasas
00:06:09la res alucinantes a vos te acordás
00:06:12cuando cuando te arranco a fascinar o
00:06:15cuando empezó esa cosa de interés que
00:06:17dijiste te quiero o sea por capa ni
00:06:19siquiera ni pero dijiste los míos la
00:06:21historia ponerle en se fue durante en la
00:06:24secundaria en un momento muy difícil
00:06:27porque era la dictadura fue el año 76
00:06:30yo venía ya con gusto por la historia no
00:06:31había tenido una profesora en tercer año
00:06:33en el 73 que era malísima
00:06:37y bueno nosotros en esa época estábamos
00:06:39como muy movilizados y muy de discutí
00:06:41discutidores y le hacíamos un quilombo
00:06:44los profesores discutíamos y nos
00:06:45poníamos a leer historia para
00:06:46contestarle la tipa no sea liberada al
00:06:48área secundaria link nacional número 6
00:06:50manuel belgrano a ti para una
00:06:51reaccionaria fuera de época imagínate en
00:06:54el 73 y nosotros leíamos por nuestra
00:06:58cuenta cosas para contestarle miliciades
00:07:00peña josé maría rosa cada uno leyes ergo
00:07:04y ahí es bueno pero le hacemos en joda y
00:07:07a mí me encantó entonces por eso mejor
00:07:09pero es tremendo eficacia y vocación
00:07:10docente la profesora provocando los
00:07:12locales la todos estuvieron la mirada yo
00:07:14le debo mucho a esas profesoras porque
00:07:15su profesora fue la que me inspiró el
00:07:19gusto por la historia después tuve en el
00:07:22quinto año a la profesora elvira
00:07:23giacometti que era una extraordinaria
00:07:25profesora muy joven de la que todos
00:07:27estábamos enamorados además pero este
00:07:30pero ahora genia total y en el 76 o sea
00:07:34el año empezó con la dictadura el año
00:07:37lectivo y ella nos hacía pensar
00:07:39cuidándose y cuidándonos
00:07:42nos mandaba como meta mensajes de que
00:07:45ellos que estábamos viendo tenía que ver
00:07:47con lo que estaba pasando y bueno me di
00:07:50cuenta para qué sirve la historia para
00:07:53qué puede servir y ahí me empezó a
00:07:54fascinar y a leer mucho por mi cuenta
00:07:58después no sé por qué entrega sociología
00:08:01no es la primera carrera que dice que
00:08:04era un tremendo porque era el año 77
00:08:07y bueno había la facultad le habían
00:08:10suprimido la carrera estaba como una
00:08:12parte de la facultad de derecho primero
00:08:14la cerraron y después la dejaron dentro
00:08:16de derecho y era imposible asociar la
00:08:18bibliografía era cualquier cosa estaba
00:08:21lleno de canas la facultad bueno y
00:08:23después me tocó la colimba y después ahí
00:08:26fue cuando me puse a estudiar historia
00:08:27qué
00:08:29en realidad existe quería la facultad
00:08:31pero la faculta estaba como muy tomada
00:08:33muy perseguida es muy realidad a los
00:08:36profesores los mejores profesores los
00:08:37habían echado el profesor había quedado
00:08:39un poco más este preservado había buenos
00:08:43profesores todavía eso para eso fue a 79
00:08:46tipos colimbas post colimbas vamos a
00:08:48hacerla con limpia de lava que es una
00:08:51historia muy interesante
00:08:54y no te voy a contar anécdota la colimba
00:08:55pues son un embole pero si me toca la
00:08:58colimba en el año 78
00:09:01que era el año de la guerra con chile
00:09:05y también la guerra antisubversiva ya
00:09:07teníamos dos entrenamientos uno por la
00:09:10guerra con chile inminente que nos iban
00:09:13a mandar al sur y todo eso y después la
00:09:16guerra antisubversiva que teníamos todas
00:09:17unas enseñanzas de contrainteligencia
00:09:20que nos cagamos de risa
00:09:22para tener
00:09:25conocimiento para combatir que hay menos
00:09:27subir el libro del 68 llevar avisos o
00:09:30derechos y era bueno nadie hablaba con
00:09:33nadie pues estábamos todos cargos en las
00:09:35patas no imagínate pero ahí va había
00:09:38complicidades con algunos que te vas
00:09:40dando cuenta por qué música le gustaba
00:09:42la cultura y la cultura y ahí va armando
00:09:47complicidades con los pibes quedamos
00:09:48todos [ __ ] era la segunda clase que
00:09:51entró a los 18 al ser la colimba y bueno
00:09:55nos empezamos a reír de las boludeces
00:09:57que nos enseñaban de contrainteligencia
00:09:59escrita que andábamos en canas que era
00:10:01la cana era un pozo pues todo esto en el
00:10:03campo de mayo no en la famosa
00:10:05instrucción y terminamos en un pozo que
00:10:08se llama cárcel de campaña que te podían
00:10:11dejar dos días un pozo de cuatro metros
00:10:13ahí abajo por reírte para no ir más
00:10:17despacio
00:10:19vos o sea por estar viéndote de las
00:10:22tácticas de contrainteligencia agarraron
00:10:24y hacían al pozo
00:10:27con el que se estaba riendo y
00:10:30otro porque había hecho atracos y
00:10:32tuviste épocas de pozo obtuvieron a las
00:10:35dos noches de pozos y bastante frías y
00:10:37fuller así con acompañado solo
00:10:39acompañado de que me estaba riendo y las
00:10:43ganas de reírse hay hay descenso a la
00:10:46locura en el pozo o en aumento posturas
00:10:49como ven o por lo menos no estamos
00:10:50corriendo como todos esto es un rato
00:10:53capaces del libro en el poblado de frío
00:10:55pero dos ráfagas de los demás de los
00:10:58bailes que eran eran este hacer
00:11:00ejercicios permanentes durante todo el
00:11:03día te levantabas a las cinco te
00:11:05acostabas a las diez y gran parte del
00:11:07día de instrucción militar
00:11:10con los bandos azules y colorados que
00:11:11era
00:11:12de eso viene de de la ficción de combate
00:11:16que se formaban en el entrenamiento
00:11:18militar este entonces uno era azul otro
00:11:21colorado había que tomar una posición en
00:11:23medio del barro las cosas ridículas
00:11:27y bueno y varias veces fuimos en cana
00:11:30por castigado por no salir de fin de
00:11:32semana por reírte por el a colima tiene
00:11:35todo tenía toda una cosa ridícula de la
00:11:38burla al chistes que después mi viejo me
00:11:41contaba mí me lo hicieron hace 40 años
00:11:42el mismo chiste quien tiene instrumentos
00:11:44en la casa este forma desde que este
00:11:47instrumento en la casa entonces todo lo
00:11:49volvió levantaba la mano pues pensaba
00:11:50que lo iban a mandar a buscar el
00:11:52instrumento y terminaba mandando la
00:11:53limpia la letrina
00:11:54chistes que no son muy graciosos
00:11:58que sabes que la máquina es
00:12:02lo mismo
00:12:04que la máquina limpia
00:12:07porque era como toda la fantasía cuál
00:12:11era vives literariamente hábil yo soy un
00:12:13héroe y voy a sacar el corazón me voy a
00:12:16la oficina en el mercado de frío y no
00:12:18voy a bailar todo el día entonces todo
00:12:20levantaba la mano que escribía la
00:12:21máquina que era un profesor de
00:12:23literatura que hay un castigo el
00:12:25intelectual el intelectual al judío el
00:12:28judío si teníamos a gente con
00:12:30antisemitismo
00:12:31muy fuerte compañeros que la pasaba muy
00:12:34mal
00:12:35por ser judíos y si estamos hablando de
00:12:38la dictadura suicida pleno y era la
00:12:42pasaban un poco peor que nosotros
00:12:44recordás enseñanzas de
00:12:47contrainteligencia o seamos pues
00:12:48detectar un guarismo cosa es muy
00:12:50graciosa
00:12:52el subversivo dispara de la cintura para
00:12:55arriba como el subversivo dispara de la
00:12:58cintura para arriba y si generalmente si
00:13:01quiere matar al que es un dato bastante
00:13:03eficaz porque está disparando estos tres
00:13:06un tiro si esa era su versión pero como
00:13:08es un subversivo que habitualmente usan
00:13:10tío dijo que tiene barba que se pasa
00:13:13libros con otros
00:13:16nos comparte conocimiento el tipo de
00:13:20lectura nos contaban que libros leían
00:13:22los subversivos que eran los libros que
00:13:24yo leía por supuesto
00:13:27así queda todo como por eso te sentabas
00:13:29por momentos de tentación muy gracioso
00:13:31aparte pero eso no quiere decir que los
00:13:34tipos ya han sido ineficientes sino que
00:13:36en ese nivel de colimba hará cualquier
00:13:38cosa usted le daba un suboficial con muy
00:13:42poca capacidad destrucción yo después lo
00:13:44tipo de arriba tenían muy bien armadito
00:13:46todo no es para reírse y existe la
00:13:49colimba complexión y sale colimbas en
00:13:52poco tiempo que me enferme me agarró un
00:13:54neumotórax yo había tenido neumotórax
00:13:56antes que es una enfermedad el pulmón
00:13:58que a veces pasa cuando crece es muy de
00:14:00golpe yo tengo un estirón como se dice
00:14:02mira si se hacen unas visitas en el
00:14:05pulmón lo encuentre noche de poco
00:14:07después fue previo y había presentado
00:14:11todos los papeles para salvar menos
00:14:13méritos ni bola me incorporaron este año
00:14:15incorporaron a todo el mundo por el tema
00:14:16de la guerra con chile había gente con
00:14:19problemas de retraso mental o sea de
00:14:21todo plano ni hablar
00:14:25me agarró y después me destinando al
00:14:28hospital militar en el hospital militar
00:14:33nos castigaron esta no sea todo el
00:14:36escuadrón baile baile y baile
00:14:39me empecé a ahogar memoria te juro que
00:14:41me moría y me vio una médica muy copada
00:14:43de la guardia y me sacó lo escupió al su
00:14:46oficial y me llevo a mi interno y ahí me
00:14:49dieron la baja después de también
00:14:50bastante presentar papeles y cosas y me
00:14:53dio a la baja
00:14:56por suerte se hizo igual hice tres meses
00:14:59que fueron
00:15:00estamos a acércate un cachito el
00:15:04micrófono saben estás cómodo no digo dos
00:15:06fueron tres meses los peores tres meses
00:15:08que son los meses de la instrucción
00:15:10militar claro este comité el arranque en
00:15:13la escuela infantería exactamente vino
00:15:14viola un día éste se dividieron algunas
00:15:18personas que venían cada tanto a
00:15:20compartir un locro con los soldados
00:15:23los unidad eran cosas muy bien muy
00:15:25tremenda buena comida que es increíble
00:15:27comida de [ __ ] es muy fea y venía tipo
00:15:30un general que se hacía el amigo se
00:15:32ponía a hablar viste decía si mi hijo
00:15:34está acá yo lo hago desertor qué mal que
00:15:36los tratan como los pueden tratar así
00:15:38ustedes tienen que contarnos esto que
00:15:40pasa acá
00:15:44para toda la vida
00:15:48una cosa completamente inútil
00:15:52y una idea dante muy degradante donde
00:15:56vos veías a los tipos y es que yo a uno
00:15:57que tenía una una mirada un poco más
00:16:00social ponele por este por la familia
00:16:04por lectura por lo que sea veía la
00:16:08venganza de los suboficiales que dan
00:16:09tipos que lo habían pasado muy mal que
00:16:12cobraban sueldos de [ __ ] y que tenían
00:16:14ahí la posibilidad de variar hábitos de
00:16:16clase media clase media-alta
00:16:18de barrio norte que se ellos rubiecitos
00:16:21visto entonces era eso no lo estoy
00:16:24justificando para nada digo este veías
00:16:26esa es la cuestión social muy evidente
00:16:30y entonces estaba con un estímulo
00:16:33temprano secundaria historia hay un
00:16:35intervalo acá en la colimba o eso
00:16:37también refuerza en algún sentido no te
00:16:39había el esfuerzo a refuerza mucho sí sí
00:16:41que se me dio mucho entusiasmo
00:16:43a seguir profundizando lecturas y todo y
00:16:46bueno después de ahí me decidí a
00:16:49estudiar y el profesor a la historia te
00:16:51decía que elegí profesorado porque
00:16:53estaba mucho mejor el profesorado
00:16:54académicamente que la facultad había
00:16:56sido menos realidad y la verdad que era
00:16:59bastante buen nivel había profesores
00:17:01tremendos había tipos que eran de los
00:17:03servicios directamente pero había otros
00:17:05profesores excelentes dentro de lo que
00:17:08era profesorado y ahí vos o sea yo creo
00:17:11que me imagino que una cosa es
00:17:13pensar ser historiador o ser que sea que
00:17:17te definas con el diario el lunes o sea
00:17:19haciendo felipe piña y otra es
00:17:21metiéndote de donde sea que vinieras al
00:17:24profesor de historia vos veías chavos
00:17:26jazz yo yo cómo voy a laburar de estos
00:17:28que voy a hacer con este conocimiento
00:17:29sigue claro devuelve lo veía yo estaba
00:17:32laborando en otra cosa en ese momento
00:17:33como que medida que esto iba a ser un
00:17:36segundo laburo no soy heredé de mi viejo
00:17:38la una productora de espectáculos va a
00:17:42laborar en la productora espectáculos
00:17:43que se dedica fundamentalmente a
00:17:46a la música clásica y al folclore la
00:17:50camerata bariloche pro música rosario y
00:17:52empecé a laborar como tour manager
00:17:54mientras
00:17:55estudiaba así que tenía la rara tenía
00:17:59otra vida una doble vida
00:18:01que le encantaba hasta la de las giras
00:18:04de los teatros espectáculos y yo pensaba
00:18:09que muy probablemente tendría que vivir
00:18:11de eso que era difícil y va a ser
00:18:13difícil vivir de la ausencia así que
00:18:15inclusive cuando me recibí laburé los
00:18:18primeros años seguía con esta otra
00:18:21actividad porque obviamente los sueldos
00:18:22docentes no alcanzaban a recibir sus
00:18:25docentes y mientras tanto tenés una
00:18:27doble vida de 'show business'
00:18:29showbusiness es historiador y joe bueno
00:18:33pero hay entonces dos pilares si es muy
00:18:36importante que me ayudó mucho en mi
00:18:38carrera posterior y completamente
00:18:40inesperada desde estar en los medios y
00:18:43todo esto pero el haber conocido un poco
00:18:45el mundo del espectáculo del teatro de
00:18:48la televisión este sí por supuesto me
00:18:51ayudó y me dijiste que diste clases ya
00:18:52llegaste 8 tiempo de clase más de 20
00:18:55años de clase en que lidera el carlos
00:18:57pellegrini en el ciclo básico las
00:19:00docenas me interesa el simo me interesa
00:19:02el género docente secundario mira me
00:19:04acaba acordar bueno como decías vos
00:19:06viste docentes que no lo marcan yo creo
00:19:07que a mí en general me marcaron más de
00:19:09literatura recuerdo a y recuerdo a
00:19:11hernán lo buscó recuerdo a recuerdo a
00:19:14agustí que vino de suplencia hay una
00:19:18frase de uno de ellos que a mí me quedó
00:19:19siempre porque este que vino en
00:19:21suplencia era docente universitario
00:19:22desde y vino un tipo que me marcó mucho
00:19:26me dio a leer así habló zaratustra
00:19:27grados para metidas de luigi no me eches
00:19:31balada de ciencia este es el tipo una
00:19:34vez dijo una frase que él dijo lo que te
00:19:37mata en la secundaria dando clases es la
00:19:40indiferencia clase porque en la
00:19:42universidad vos contás con cierto grado
00:19:44viste de más o menos inteligente está
00:19:46elaborando gente casera y por distintas
00:19:47tienen un poco margen para tape lo
00:19:49tuvieran de walt hay gente [ __ ] pero
00:19:51css la secundaria no la segunda que es
00:19:53todo imposición no todo todo botas
00:19:55jodiendo y de alguien asiste cosas no
00:19:57sabían por qué s
00:19:59y cómo es eso como es de espn ya 12 no
00:20:02ahora al medio a bárbaro me iba muy bien
00:20:03era excelente para nada pero estoy
00:20:06hablando de lo que vos decís no estoy
00:20:08hablando de no estoy elogiando me digo
00:20:11que me va bien porque elaboraba mucho y
00:20:12porque era bastante creativo con los
00:20:15pibes o sea hicimos todo este proyecto
00:20:17de los documentales pero qué sucede
00:20:19llevamos mucha película lo lleva a
00:20:22teatro viste hacíamos cosas que no tan
00:20:25comunes en aquel momento y había muy
00:20:27buena onda y yo les exigía un montón él
00:20:29sea un tipo muy exigente parecía que
00:20:31crearlos era hacerlos laboral no esté
00:20:35boludear dio por supuesto de mistela
00:20:38buscaba los lunes la mañana la primera
00:20:39hora imagínate que en voley entonces
00:20:41pesado hablar del fútbol bueno yo les
00:20:43daba 10 minutos de fútbol después íbamos
00:20:45entraba a la revolución industrial pero
00:20:49había muy buena onda muy buena onda y
00:20:51por supuesto había gente que nunca le
00:20:53iba a interesar pero ahora que la
00:20:55mayoría se ocupaban y era elegido
00:20:58generalmente profesor-tutor ese tipo de
00:21:01cosas
00:21:02bueno si tuviste no tuviste casos de
00:21:05bardos rebeldía
00:21:08kaos por supuesto que se llegará al aula
00:21:11y no poder dar clases y por el general
00:21:14no por mí porque habían venido de una
00:21:16situación previa
00:21:17no no tuve yo personalmente algún dato
00:21:22algunas cosas y discusiones muy
00:21:23interesantes con swing s discusiones
00:21:25históricas pibes que me buscaban y
00:21:29la típica de hacer un trabajo práctico
00:21:33pone cualquier cosa para ver si lo lees
00:21:35realmente y soft por suerte los leía
00:21:38entonces te ponía en el medio de 20
00:21:40hojas este el huevo y la gallina que ese
00:21:44entonces para hablar de agua van
00:21:47claro pero bueno yo por suerte no le
00:21:50daba bola lo leía y eso te va como
00:21:53afianzando en la confianza de los pibes
00:21:58pero bueno fue fue una linda fue muy
00:22:00largo más de 20 años a más de 20 clases
00:22:02de 20 años me encantaba me gustaba mucho
00:22:05de clase me pasaba bien y un poco la
00:22:08cosa tenía que ver con eso que yo la
00:22:10quería pasar bien entonces de ahí venía
00:22:13que la pasábamos bien todos nosotros
00:22:16pero la mayoría que yo no iba siempre
00:22:20para la clase les daba mucho laburo
00:22:25al metíamos cosas de actualidad leíamos
00:22:27el diario intenta bueno en épocas muy
00:22:31los 90 los donde había mucha mucha
00:22:34movida de crítica lo que estaba pasando
00:22:37el pellegrini siempre fue una escuela
00:22:39muy politizada también entonces había
00:22:40mucho de charla política
00:22:43bueno eso te quería preguntar por qué
00:22:47yo creo que cualquier persona con
00:22:49interés histórico con inquietud tiene
00:22:53tiene posicionamiento político claro
00:22:57vos sos había que ponerle le encanta le
00:22:59encanta mi viejo viste
00:23:01de hecho muy recientemente mi viejo yo
00:23:04esto lo digo siempre históricamente ha
00:23:05querido que yo pierda el tiempo que esté
00:23:07estudiando básicamente no mi hermana
00:23:09para corroborarlo yo soy un vago que
00:23:10perder idea y el día que yo subí una
00:23:13foto con vos
00:23:14él dijo que
00:23:16ahora por qué por qué planetas con
00:23:20felipe en una entendés que estás
00:23:23haciendo exactamente eso fue como un
00:23:25legitimante
00:23:27quiero decir vos has logrado no me
00:23:30quiero lanzar tampoco pues bueno ha
00:23:32logrado en lo que sería la divulgación
00:23:34histórica ser consumido por gente de
00:23:36palo muy distintos y contratantes y
00:23:38socialmente es muy distinto eso es una
00:23:41de las cosas que más me gusta de gente
00:23:43de sectores sociales muy bajos que me
00:23:47reconocen me saludan muy locos o
00:23:50de todo tipo de gente que me dice no
00:23:53estoy de acuerdo con lo que pensaba
00:23:54bueno lo que es raro y ha sido ya tras
00:23:58lo de felipe es muy gracioso porque
00:24:00hay como una cosa de mucha confianza y
00:24:04el tipo de noche de gente que no me
00:24:08saluda y continúa la conversación
00:24:11entonces éste para dejarlo en claro me
00:24:14salgo compra el pan y viene un mundo me
00:24:16dice quién mató a dorrego este gesto
00:24:19para el domingo las manzanas como éstas
00:24:22siempre siempre estoy ahí lo aspecto de
00:24:25ahí y bueno yo me río se ríen y en
00:24:29general muy buena onda con la gente esté
00:24:31y sois al felipe y soy el que tiene que
00:24:34saber todo lo y contestar no es eso me
00:24:37imaginé pero para vos fue una decisión
00:24:39el hecho de construir no quiero decir no
00:24:42es neutro para niños neutros lo que os
00:24:44ha sonado pero será algo más
00:24:46transversalmente digerible o aceleró ha
00:24:49tenido otros momentos en todo incluyendo
00:24:51docente
00:24:53los militantes por ejemplo se declararon
00:24:55si es mucho en medio de mi adolescencia
00:24:57no estaba en la unión de estudiantes
00:24:59secundarios miraba estados en la web en
00:25:01la ues en secundaria en la secundaria
00:25:04entre el 73 y el 76 más o menos
00:25:07así que sí desde ya claro entonces el
00:25:11despuesto de militancia sindical estuve
00:25:13cuando me recibí estuve en suteba
00:25:15etcétera digamos no jugarlo fui delegado
00:25:18gremial y esas cosas bueno entonces hay
00:25:21alguna para te pregunto vos sentís
00:25:23tensión entre la idea de divulgar y lo
00:25:25que es una suerte de promoción
00:25:28ideológica ponerle o sea mostrar a mí
00:25:30para mí es es un hermoso desafío
00:25:33pensar como pienso y a la vez ser esté
00:25:35equilibrado no quiero decir de ninguna
00:25:38manera imparcial entonces es creo que
00:25:41cuando hablas de un tema o de personaje
00:25:43que te simpatizan o te cae mejor no
00:25:46puede dejar de contar los aspectos
00:25:48negativos de esos momentos parece que
00:25:50hay un se juega lo profesional
00:25:53entonces es muy interesante eso y eso es
00:25:56lo que quizás te da credibilidad
00:25:59abbas que a mí no me gusta el fanatismo
00:26:01que sentimos especie que anula un poco
00:26:03la razón nos estresa cuando te pone
00:26:06fanático se complica un poco imagen
00:26:09historia que yo que es una materia como
00:26:11bien sabe es tan discutible
00:26:13entonces este me parece que se habló de
00:26:16rosas y aspectos de rosas que me gustan
00:26:18también tengo que decir los que no me
00:26:20gustan o de peros marginal de todo lo
00:26:22que tenés para decirle pero aunque no te
00:26:23gusta y lo que te puede gustar no tienes
00:26:26reclamos desde viejos compañeros a no
00:26:28dejar de ser feliz felipe y olvidaste si
00:26:32lo entienden porque
00:26:35buena onda pero yo les explico operar
00:26:39escribir un libro historia y más son un
00:26:41período tan complejo con el peronismo
00:26:43requiere que figure todo lo que tenga
00:26:45que figurar o sea no no puede no estar
00:26:47la triple-a en una historia del
00:26:49peronismo no quiero no pueden negar que
00:26:52perón se encontró con pinochet este
00:26:54antes de morir poco antes de ser este
00:26:57fue por contar todo lo bueno que hizo
00:26:58perón pero el último perón es un perón
00:27:00complicado para vos la militancia es un
00:27:04valor agregado a lo que es tu
00:27:06perspectiva o es una es una etapa de mi
00:27:09vida yo creo que eso es la llave en
00:27:12una cuestión casi hormonal te diría que
00:27:15era la hormona lxii en aquel momento
00:27:17militar en la parte de la vida que se
00:27:20sobra como lo que lo que correspondía a
00:27:23un ciclo vital estábamos en un momento
00:27:25de cambio mundial éramos adolescentes
00:27:27estábamos muy disconformes con lo que
00:27:29estaba pasando este teníamos con que
00:27:32había un monto aparte aparecía algo que
00:27:34parecía que estar acompañado no todo
00:27:36movimiento entonces era casi natural que
00:27:39pasara eso como era la uex o sea me
00:27:41estás hablando año 73 web del 73 y
00:27:45tenían reuniones avión y quisieran ver a
00:27:48una agrupación de secundaria que se
00:27:51dedicaba a muchas cosas había una parte
00:27:54que tenía que ver con
00:27:56lo gremial estudiantil que tenía que ver
00:27:58con las materias con este con el
00:28:01programa de estudio con los horarios con
00:28:04si tenía cosas el pelo largo no es cosas
00:28:07que hoy parecen pelotudeses pero que
00:28:09eran muy fuerte yo entré en el 72 con la
00:28:12anuncia el colegio este media los dos
00:28:14dedos la camisa el árbol del pelo había
00:28:18que ir con uniforme no todas cosas que
00:28:20después cambiamos el agua es que
00:28:22planteaba la violencia del pelo pero
00:28:24como quieran en la época el pelo largo
00:28:25parte de la revista pelo era el acicate
00:28:28cake qué interesante que la revista más
00:28:31este emblemática de aquel momento de la
00:28:33cultura pop llamada pelo claro tenía que
00:28:35ver con que la policía una niña te
00:28:38cortaba el pelo
00:28:39éste llévala a la comisaría derrapaban
00:28:42derrapaban alma van gogh con la 0 de
00:28:45sacramento a la brigada de moralidad
00:28:48dirigida por el comisario margaride que
00:28:50después fue uno de los jefes de la
00:28:52triple a la brigada de moralidad
00:28:55eligen títulos 1.084 o sea ese orwell
00:28:57total y es un algo el absoluto de un
00:28:59gran hermano muy potente
00:29:03qué bueno se encargaba básicamente de la
00:29:05moral moral y buenas costumbres habían
00:29:08prohibido a los besos en público
00:29:10entonces mandaban por ejemplo a una
00:29:13brigada a lo que era villa cariño que
00:29:15era un lugar en palermo donde iba a las
00:29:17parejas con los autos
00:29:18cariño está alguien dado te estoy
00:29:21diciendo cosas todas muy muy muy fashion
00:29:24este yo no las viví exactamente oyola
00:29:27chico pero
00:29:29históricamente era el lugar de las
00:29:31parejas para ir en auto hacia el amor
00:29:34occiso lo que sea rosa cuando es
00:29:36hormonal es literal es militar para
00:29:37ponerla esto es otra cosa
00:29:40ahora fue volvemos a esa parte pero me
00:29:42estoy hablando poco antes de lo que era
00:29:46meterse en la vida de las personas de
00:29:49despertarle un poco una pareja que está
00:29:50en un
00:29:52auto y hacer una contravención de la
00:29:55censura cinematográfica que recortaba
00:29:57minutos enteros de películas un comité
00:30:00de censura el largo de la falda de las
00:30:03chicas que no podía estar por encima de
00:30:05la rodilla y esto implicaba una
00:30:07contravención que te llevaban a la
00:30:09comisaría y hasta tenía que ir a buscar
00:30:10tu viejo te cortaban el pelo como si
00:30:13estuvieras en la colimba todo esto
00:30:15pasaba en la dictadura de onganía que es
00:30:18duro hasta la luz es ya la anunció fue
00:30:20más flojo nomás hablando ya venía la
00:30:22transición digamos pero los colegios se
00:30:25mantenía entonces una consigna era
00:30:28ir sin uniforme como cada uno pudiera el
00:30:32boleto estudiantil que era una consigna
00:30:34muy importante y después había tareas en
00:30:37los barrios ir a dar clases de apoyo a
00:30:40las clases sabían matemáticas o qué es
00:30:43eso
00:30:45y acompañar un movimiento general de
00:30:47cambio que se estaba produciendo en el
00:30:49país eso era un poco lo que pasaba
00:30:52dentro de los colegios con distintas
00:30:54agrupaciones no había para todos los
00:30:57gustos pero había este hasta estaba en
00:30:59la agrupación que a mí siempre me
00:31:01fascinó desde el punto de vista la
00:31:03ciencia ficción que era el partido
00:31:06obrero revolucionario posa dista en lo
00:31:09que los platos grabadores exactamente
00:31:11por los pues los visores web de gente
00:31:14conocida militante del por del por éste
00:31:19que después se dividió en por y por más
00:31:21hasta llegar a las masas de este por
00:31:24cuáles eran las masas
00:31:27esposadas de contable con por gente post
00:31:29a distancia y cómo es la línea de los
00:31:31platos volador jr a la revolución
00:31:34vendría con la ayuda de seres superiores
00:31:36que venían de otros planetas para así
00:31:39ahora la intenta internacional sería la
00:31:41quinta línea
00:31:44interplanetaria esto era muy divertido y
00:31:47vos hablaste o sea los salarios de un
00:31:48pozo ha visto lea con ellos y ellos
00:31:50criticaban a otros que eran demasiado
00:31:52terrenales que se hizo y será el modelo
00:31:55puede usted llevar ya era el patio del
00:31:57colegio era un era una fiesta acaba los
00:32:01del pce estaba los deleites que la
00:32:03tendencia estudiantiles de ausonia arias
00:32:05revolución en la secundaria que era lo
00:32:07que sería el peor hoy pero estaba el
00:32:10partido comunista de vanguardia
00:32:12vanguardia comunista
00:32:14tupac bueno no se había 50 agrupaciones
00:32:17y eso
00:32:19no por un post a dista las otras son muy
00:32:21terrenales como están limitados el plan
00:32:24claro y comparado con las platas
00:32:26este era extraordinario de las
00:32:29discusiones que se daban
00:32:31increíbles estaba la juventud guevarista
00:32:33de buenos y una era impresionante y
00:32:36lleno de carteles y panfletos volantes
00:32:39todo eso que después éste ya en el 75 se
00:32:42puso muy pesado nos lo hará con éste
00:32:45incluso en vida pero no en los últimos
00:32:47meses de perón ya estaban pesados pero
00:32:50esa con isabel y lópez rega bueno
00:32:52imagínate en ese universo me imagino que
00:32:54con posada vistas guevaristas la web que
00:32:56ese es casi extrema derecha a la derecha
00:32:58eran eran los burgueses los pequeños
00:33:01burgueses los
00:33:02fascistas fascistas fascistas la voz era
00:33:05fascista éramos realistas
00:33:09claro era como
00:33:13ahora eso no hay con qué darle
00:33:16la discusión el loco porque imagínate
00:33:19[ __ ] de yo tenía en el 73 tenía 14
00:33:22años
00:33:2315 años hablando de la conveniencia o no
00:33:27de la revolución peruana
00:33:29urbanismo de vietnam de china de laos de
00:33:33la revolución africana mozambique
00:33:35[ __ ] de 15 años entonces era muy
00:33:37loco
00:33:39hasta qué punto a la unión soviética no
00:33:41se bueno entonces a las cosas que
00:33:43formaba parte de nuestro universo a la
00:33:46vez que salíamos con chicas la vez que
00:33:48íbamos al cine a la vez que yo el que
00:33:50sabía bailar bailaba el que bailaba como
00:33:52el culo decía que en un vicio burgués el
00:33:54baile no esto también era el maravilloso
00:33:56eso era maravilloso porque tenías hay
00:33:58una una salida
00:34:00yo no bailo porque es porque es un vicio
00:34:03burgués porque bailaba como el culo ja
00:34:06ja ja
00:34:07echaba la culpa a la burguesía
00:34:10y el tema de la droga es muy interesante
00:34:13ver eso y eso estaba como muy prohibido
00:34:15y muy mal visto y no había mucha droga
00:34:18porque había droga mucho en el rock
00:34:19poner en los ambientes de rock pero no
00:34:22era tan tan común vos tenías rock yo
00:34:25tenía rock pero no tenía drogas ferias
00:34:28rock sin drogas rock sin droga
00:34:30pero porque era porque había en amor al
00:34:32fuerte ahí de que la droga era una cosa
00:34:36muy burguesa para nosotros nos burgués
00:34:39ya la entrada la burguesía en la
00:34:42adolescencia una forma de perder a la
00:34:44adolescencia discurso que coincidía de
00:34:46alguna manera con el discurso de poder
00:34:48no por ver por distintas guías desde ya
00:34:51no uno porque decía que arruinaba la
00:34:54mente de los chicos y los llevaba al
00:34:55comunismo y otros que planteábamos que
00:34:58en realidad yo no planteaba escuchaba
00:35:00este lo que decían que era como burgués
00:35:03arte y alejarte de la realidad que loco
00:35:07porque después vamos así después ellos
00:35:10siempre que como que crecí con la
00:35:11asunción de que la droga estaba al revés
00:35:13más asociada la rebeldía o sea
00:35:16dese drogaban pero los rebeldes que se
00:35:18verá valera más del palo de la música
00:35:21dentro del ambiente militante en general
00:35:24estaba muy mal vista
00:35:26te digo tanto para la izquierda como
00:35:29para el peronismo era algo muy negativo
00:35:32y había manuales en
00:35:35moraira también cosas muy muy locas que
00:35:37eran los manuales en torno a lo sexual
00:35:40este que tenía tanto el perrete como
00:35:44tenía montoneros en su momento que era
00:35:47cualidad lo bueno lo malo dentro lo
00:35:49sexual las posiciones sexuales admitidas
00:35:52son admitidas en el manual tenía yo lo
00:35:54voy a pasar es una maravilla si no tenía
00:35:56tenía recomendaciones por ejemplo
00:35:59aviones había un texto de manuel moreno
00:36:01que fue una web moreno al fundidor del
00:36:02troskismo que criticaba fuertemente la
00:36:05postura al misionero por el sometimiento
00:36:08a la mujer no que el hombre esté arriba
00:36:10de la mujer
00:36:11como cogerla y está la creatividad que
00:36:16si sobre eso planteaban que eso no
00:36:17parecía como que misión es muy elemental
00:36:19o sea
00:36:20el básico que
00:36:22es trabajando lo que quiero decir hasta
00:36:26donde llegaba hasta donde se metía la
00:36:29cuestión de la biología en lo cotidiano
00:36:32en aquel momento también era muy locos
00:36:35eso es raro también porque uno hay
00:36:38muchas discusiones del presente por
00:36:40ejemplo los socios más a los feminismos
00:36:42que por supuesto problematizan la
00:36:44intimidad y pareciera que ese es un
00:36:46fenómeno completamente moderno pero
00:36:47claro vos acá tenés a nahuel moreno
00:36:49diciendo si ojo con esa posición se coge
00:36:52el estado se desploma en la que era la
00:36:55fidelidad dentro de dentro de la
00:36:58militancia
00:37:00tuvo sus connotaciones complicadas por
00:37:04ejemplo el caso de paco urondo que fue
00:37:06condenado por infidelidad de trasladado
00:37:08a mendoza donde al finalmente muere no
00:37:11sabía se 13 por una infidelidad por una
00:37:16traición a su compañera
00:37:19esta cosa que estaba muy marcada en la
00:37:22que olvidar que dentro de montoneros
00:37:24había por ejemplo la profunda cuestión
00:37:26católica no no eso sí montoneros
00:37:27reencontró la línea conservado
00:37:30socialmente conservador hacia la madre
00:37:31conservadora exactamente exactamente y
00:37:33así que era todo una viviera
00:37:36adolescencia en ese momento era era muy
00:37:39interesante y un torbellino de cosas de
00:37:41lo que significaba lo cotidiano el
00:37:45despertar sexual es a la vez estas cosas
00:37:47y este suceso con mucha potencia y
00:37:50restricción a la potencia restricción a
00:37:52la vez una maravillosa posibilidad de
00:37:56conocer chicas porque no te olvides que
00:37:58mi colegio la de varones
00:38:00y teníamos al liceo uno a la vuelta
00:38:04entonces la militancia también era una
00:38:06posible advertencia siempre fue siempre
00:38:08un por traje muy alto de vocación del
00:38:10aro pero más en un momento donde tenías
00:38:12colegios separados
00:38:14lebaron es por un lado y mujeres por el
00:38:16otro claro se espera era otra
00:38:17posibilidad claro era una motivación
00:38:19interesante un estímulo interés por eso
00:38:22los de mozambique genéricamente de
00:38:25agregar pago un montón el flaco que
00:38:27sabía que tenía labia y hablaba en las
00:38:31asambleas o era muy requerido por las
00:38:33chicas
00:38:34que cantaba bien en una reunión
00:38:43donde
00:38:45hablar de laos y camboya respecto al
00:38:48curso es como es un capusotto real eso
00:38:50cuando digo capusotto nos cagamos de
00:38:52risa pero eso la verdad gran parte esas
00:38:55cosas que es el hippie es [ __ ] también
00:38:57como de
00:38:58alcoholismo tal cual si 7 todas esas
00:39:01cosas eran eran la cotidiana en un punto
00:39:04muy loco de una cosa muy loca y dos
00:39:07cosas que iban paralela al mundo del
00:39:08rock y el mundo de la militancia que no
00:39:11se tocaban necesariamente que por
00:39:13supuesto había una
00:39:15una audición y un interés sui generis
00:39:19era un grupo que nosotros nos
00:39:21identificaba plenamente no sabía como
00:39:24como cables que cruzaban y sí pero eran
00:39:26dos mundos muy claros mundo eran dos
00:39:28mundos este pero yo me acuerdo por
00:39:30ejemplo de la especie de sui generis que
00:39:32fue fuimos todos fuimos orgánicamente
00:39:35con el colegio
00:39:38y bueno fue tremendo porque era daríamos
00:39:41de unas unas semanas antes hemos hecho
00:39:44una marcha por el boleto estudiantil que
00:39:46nos habían cagado a palos y ya se veía
00:39:48venir las loros y cuando terminó el
00:39:51recital de hoy estábamos todos llorando
00:39:53pero no porque se iba a suceder y nada
00:39:56más no soy una etapa se acababa o se
00:39:59apagó la luz de la luna fue tremendo no
00:40:01fue decir bueno esto viene la noche
00:40:05y para qué encantó yo entonces esté todo
00:40:08todo era como
00:40:09no te llevaba no estaba todos llorando
00:40:12como muy potentes que lo que eso sea
00:40:15colectivamente era era una cosa medio
00:40:17ritual porque se viene se viene se viene
00:40:19es todo el mundo sabía que se venía y
00:40:22era como se terminaba sui generis pero
00:40:24se terminaban un montón de cosas también
00:40:27que poderoso eso no es el elemento
00:40:30cultural ahí
00:40:31sí sí bueno eso fue fue impresionante y
00:40:35siempre luego decía ser al principio de
00:40:37la potencia cultural de argentina
00:40:41la intensidad cultural de nuestro país
00:40:43de lo que era culturalmente esa época
00:40:45era un delirio no la anp el cine que
00:40:47teníamos el teatro los actores los
00:40:50músicos y este una cosa por donde
00:40:52quieras porque querés folklore tener
00:40:54folklore música clásica rock del mejor
00:40:57nivel del mundo
00:40:59muy impresionante cabo lo primero que te
00:41:02conmueve así es esa historia argentina o
00:41:04fly hasta que una primera pc con egipto
00:41:06de chico de chico espectacular eligió
00:41:09dolor ahora éste estaba entre
00:41:12veterinario de egiptólogo cuando tenía
00:41:14nueve años porque era fanático de
00:41:16daktarí este la histeria daktarí que era
00:41:19una serie de un médico veterinario en
00:41:22áfrica
00:41:25pero un poco más abajo por él algo en
00:41:28kenia y el tipo tenía un león visco y
00:41:31tenía la mona judit bueno todo en alguna
00:41:33cosa
00:41:34que era la para mí era el ideal era
00:41:37porque quería
00:41:38talar y a la vez me pesó mi abuelo me
00:41:42regaló un libro de egipto y empecé a
00:41:43flashear con egipto y le decía mi viejo
00:41:46que quería ser egipto de mejores y
00:41:48admira que muy caros
00:41:51y ahí empecé después enfilar más éste
00:41:55al ponerlo de la historia a partir de un
00:41:57episodio muy absurdo que fue mi viejo
00:42:00era muy amigo de un tipo muy copado de
00:42:02la embajada eeuu que lo sabía este era
00:42:06un tiempo muy copado era un demócrata
00:42:08que le auguraba en la parte de cultura
00:42:10de la embajada
00:42:12john mclaughlin un tipo con el que me
00:42:14sigo escribiendo un copado él me regaló
00:42:16vida de lincoln
00:42:18de sarmiento o así conozco que es
00:42:20alucinante alusión a mí fue el primer
00:42:22libro de historia que leí con el sello
00:42:24de
00:42:26cortesía el embajador
00:42:29carpetazo total invitó a la embajada de
00:42:32una mente y mi brazo asesoramiento que
00:42:35me encantó me encantó
00:42:38y ahí empecé a interesarme lentamente
00:42:41iba y venía después me dio me agarró de
00:42:42ser médico y usted
00:42:45idas y vueltas pero ay me picó el
00:42:48bichito de la historia que ya venía con
00:42:50egipto
00:42:51que soñaba con encontrar la tumba de
00:42:53cleopatra que como todo el mundo qué
00:42:56lindo egipto el hito de egipto que loco
00:42:58y que que
00:43:01mitología tan potente no soy fascinante
00:43:04sé cómo se llama el que a mí hay uno de
00:43:06egipto que me fascina fascina
00:43:09en el office
00:43:12el que instauró el culto al menos cuarto
00:43:15que saquen atom a 0
00:43:18es el antecedente el cristiano exacto
00:43:21claro es una locura total el agarra dice
00:43:23escribir nuestro panteón politeísta
00:43:25bueno se acabó tengo una nueva info atom
00:43:27harto en dios y la danza que era amor y
00:43:30el rapto junto y hace una
00:43:33cosmovisión esté claro exactamente
00:43:37monoteísta que armó un quilombo tal que
00:43:39que se le acababa el negocio a los
00:43:41sacerdotes actos le hacen una revuelta y
00:43:44la termina pagando tutankamón no quiero
00:43:46exacto este signo es re interesante y
00:43:49las termas ahí como una curiosidad
00:43:51lúgubre viste es largo pero ese látex
00:43:54entre muchas cosas si a mí a mí de eso
00:43:57bueno a mí me fascinó las relaciones de
00:43:58poder no entonces en esa historia lo que
00:44:01me vuelve completamente loco
00:44:04además del pire el chabón obviamente
00:44:06agarraré sitges a es que hable con dios
00:44:07y tengo una nueva además de sacos
00:44:11pero los que están al lado los que están
00:44:14al lado dicen no no me la conteste ahora
00:44:16no que pasa que ya no hay más mucho ese
00:44:19sexo y después la restauración entre
00:44:22ellas conservadora la restauración de la
00:44:24vuelta de los sacerdotes y del
00:44:26politeísmo esté claro completamente
00:44:29aparte de ahí ya con el hijo con
00:44:31entender arrastran con el tipo bueno
00:44:33porque agarra el legado de tu padre
00:44:35probablemente le hayan matado a los 18
00:44:37años es muy probable que hayan asesinado
00:44:39y ahí termina
00:44:41la cuestión del monoteísmo egipcio bueno
00:44:45ofertas de fly hazte con eso se falle
00:44:47con egipto en general que me parece un
00:44:50mundo muy loco como un antecedente de
00:44:52los griegos tremendo porque ahora ya
00:44:53había mucha mucha ida y vuelta con los
00:44:56griegos no este que es la otra cultura
00:44:58que me parece fascinante y loquísima
00:45:00donde los tipos vieron todo un poco pero
00:45:03porque aprovecharon también los saberes
00:45:04previos fueron tipos lo suficientemente
00:45:07amplios y con una religión tan copada
00:45:10que no sino que les abría la cabeza que
00:45:13les permitió aprovechar saberes previos
00:45:15o saberes contemporáneos alucinantes que
00:45:18los tipos de ellas y esa religión griega
00:45:20no donde donde nadie te prohíbe nada
00:45:22porque nadie al contrario
00:45:24el zeus es lo más inmoral wa moral
00:45:28y que se pueda creer en tipo incestuoso
00:45:31que mata a todo el mundo que no le
00:45:32importa nada
00:45:34y no hay ninguna regla moral en la
00:45:37religión griega que diga esto es lo
00:45:39correcto
00:45:41es muy loca esa religión es mito leyenda
00:45:44como dice occidente o el catolicismo es
00:45:46una religión
00:45:48que viste que es que el fuera de la
00:45:50religión judía cristiana todos son mitos
00:45:52y leyendas en la visión occidental en
00:45:56realidad son religiones como las
00:45:58religiones americanas que son
00:45:59alucinantes y complejas
00:46:02ahí está la visión unívoca de que la
00:46:05única religión la religión del libro la
00:46:08única religión te lo dicen hoy estamos
00:46:10diciendo no los fieles de los infieles
00:46:13fíjate qué interesante
00:46:17universo roma el universo ro más
00:46:20alucinante porque ahí además hay una
00:46:24inteligencia que se va consolidando en
00:46:26la medida que los tipos se van dando
00:46:27cuenta de la importancia una religión
00:46:30monoteísta para ya terminar de
00:46:32consolidar el poder con el cristianismo
00:46:33konstantinos continuo desde que llega
00:46:36tarde no sean poco entrando en la
00:46:38decadencia roma pero el tipo se da
00:46:40cuenta de estas religiones
00:46:41extraordinarias un bueno solo dios un
00:46:43justo funciona claro un tipo que
00:46:46determina o el papá no queda el imperium
00:46:49que da el poder sea impresionante bueno
00:46:51a mí me vuelve loco desde esa etapa para
00:46:54mí los
00:46:56los romanos son medios los rednecks del
00:46:58mundo antiguo viste una cosa muy de
00:47:00llegar bueno ver vencer conquistar a
00:47:03soldados pero al mismo tiempo tiene como
00:47:05estos pero o sea nunca pudieron
00:47:09figuras como adriano se dicen gallegas
00:47:11es un genio esos tipos fascinados por lo
00:47:14helénico también porque ellos esos que
00:47:16sabéis bueno yo soy un redneck total soy
00:47:18un tejano con una escopeta de este
00:47:25tipo que le encantaba la cultura que
00:47:29tiene una sensibilidad particular que no
00:47:31esté y bueno básicamente
00:47:35rescate al mundo griego lo hace propio
00:47:37en alguna manera él se siente un griego
00:47:39de alguna manera es cosa que está la
00:47:41cultura romana estaba muy impregnada de
00:47:43los griegos los maestros son los griegos
00:47:45la literatura y la la adaptaron y la
00:47:48usaron la religión griega salto pero ya
00:47:52hay con adriano ahí hay un salto
00:47:54cualitativo muy interesante de un
00:47:56emperador intelectual no exacto
00:47:59comparado con las bestias que venían
00:48:01ángel yo gabba local y bula nerón están
00:48:04todos locos sirviente poeta un posible
00:48:07poeta sensible
00:48:09homosexual vargas una figura
00:48:11enloquecedores impresionando un
00:48:12homosexual
00:48:13asumido de alguna manera cosa que no le
00:48:16pasaba a calígula que tenían sus grandes
00:48:18quilombo sexuales pero adriano los tipos
00:48:22para las memorias dre no son a elsur
00:48:25semar en una cosa y el prólogo de
00:48:26cortázar quieres algo faltaba soy otro
00:48:29planeta total alto altamente
00:48:31recomendable bueno calígula de él
00:48:33tendrán el poder como el tipo de al
00:48:34poder
00:48:36alucinante bueno es una gran cita de el
00:48:39ex presidente mauricio macri en su
00:48:41último libro que cita como yo
00:48:44particularmente porque es mi cita
00:48:45favorita el libro se llama crisis
00:48:48el último libro de bakker y lo prologa
00:48:51con mi cita favorita memorias de adriano
00:48:52que era el acuerdo textual pero es algo
00:48:55así como busque el poder sólo en la
00:48:57medida en que me favorecía mi propia
00:48:59libertad comunidades en última instancia
00:49:01para
00:49:05ganarlo
00:49:08o sea quizás lo motiva lógico que si yo
00:49:11no creo eso no creo y después te vas a
00:49:15calígula
00:49:17calígula es el que pone nombre a su
00:49:19caballo cada senador
00:49:24a la vez en un acto de cierta
00:49:27provocación
00:49:28revulsiva interesante no hay una
00:49:30corriente histórica que reivindica
00:49:32calígula en ese sentido no como como un
00:49:35gobernante popular
00:49:36que se burló del senado que se burló del
00:49:39poder medio el camionero pero pero más
00:49:43profundo porque el tipo fue a fondo
00:49:45contra ese poder no en su locura pero
00:49:49por ejemplo convirtió al senado en un
00:49:51prostíbulo en un momento dado en serio
00:49:53se
00:49:55vendía a las mujeres de los senadores
00:49:58las prostituía y el nombre a su caballo
00:50:02efectivamente el senador no lo hace lo
00:50:07llevó al senado
00:50:09que trabajar trabajar es que se gane el
00:50:13pienso pero se gana el pacto no sabe que
00:50:15como una interpretación de eso si hay
00:50:17algunos buenos viste siempre hay cosas
00:50:19no pero como ese lado populista ponerle
00:50:23de calígula no todos los tipos de esta
00:50:25teoría número de populismo o sea lesiva
00:50:27agrava mucho el pan y circo no era muy
00:50:30importante para ellos el de favor de
00:50:32roma porque era una sociedad muy
00:50:34concentrada muy potente siempre al borde
00:50:38de estallar no te olvides que habían
00:50:40tenido la revuelta espartaco habían
00:50:42tenido varios quilombo sociales
00:50:43importantes así que trataban de cuidar
00:50:46la buena imagen y después mutan está
00:50:50siempre está la incorporación cultural
00:50:53les decía siento y confía interesante
00:50:55esto de que los tipos eran opresores
00:50:58pero a la vez respetaba mucho la cultura
00:51:00local con caso de cuáles pruebas caso de
00:51:03palestina donde respetan el poder local
00:51:07del sanedrín este el respeta
00:51:10absolutamente la religión judía no se
00:51:13meten con eso para nada como no se mete
00:51:15case con con ninguna religión en
00:51:17extensísimo imperio que crearon si es
00:51:19algo que les tocó el culo como que dicen
00:51:21creo que se te cante la droga en el caso
00:51:23de cristo exacto en el caso de jesús de
00:51:25un caso que ya venía complicado porque
00:51:27cristo tenía vínculo con los zelotes que
00:51:29eran como los revolucionarios de la
00:51:31época
00:51:33dentro de las facciones palestinas
00:51:34rebeldes eran los que estaban por la
00:51:36lucha armada por ejemplo
00:51:39entonces bueno ya era otra cosa que
00:51:41pensar de su eje su figura histórica a
00:51:44me fascina y a la vez me siento muy
00:51:46decepcionado ante la tan poca
00:51:50y documentación que tenemos al respecto
00:51:52es muy poco hay pocas menciones y tener
00:51:58que recurrir a los evangelios que son
00:52:00tardíos de gente que no lo conoció
00:52:01prácticamente no
00:52:04y son textos sagrados que hablan de
00:52:08milagros otro tipo de cosas pero lo que
00:52:10se conoce el jesús histórico es poco en
00:52:13términos históricos
00:52:14se sabe que evidentemente causó una gran
00:52:16conmoción y que terminan como terminan
00:52:19pero no mucho más
00:52:22hay grandes baches ahí hay un libro es
00:52:24increíble de hegel sobre jesús dg él no
00:52:28sabía y una de sarmiento también debe
00:52:30estar tenés que leer el día de jesús de
00:52:32sarmiento tremenda muy muy basado en el
00:52:35este
00:52:36donde el tipo trata de darle un contexto
00:52:39histórico el jesús religioso un masón
00:52:43como sarmiento
00:52:45así que a mí me parece fascinante la
00:52:48figura o sea lo que provocó
00:52:51y después bueno lo que vino después fue
00:52:53bastante complejo de la utilización de
00:52:56la figura para algo que creo que es todo
00:52:57lo contrario de que él quería
00:53:01un imperio esté basado en la religión
00:53:04el tema de la persecución de la mujer
00:53:07todo lo que él no hizo en vida no era un
00:53:09tipo de incorporar a la mujer muy
00:53:11fuertemente a su movimiento
00:53:14así que personas figuras fundamentó
00:53:16interesantes
00:53:17hay algo de
00:53:19sentir una contradicción entre la
00:53:23profundidad en el conocimiento y quizás
00:53:27creer porque es que me surgía a vos como
00:53:32como historiador como formación a la
00:53:34historia como lo que sea es compatible
00:53:37eso es compatible el abordaje científico
00:53:39el rigor yo te escucho hablar viste de
00:53:41nuevo bueno los documentos como accedo a
00:53:43eso y hasta donde eso en tanto narrativa
00:53:47impide el mito impide la fe no va por
00:53:52dos lados distintos la gente que tiene
00:53:53fe no necesita pruebas
00:53:56va por otro lado yo creo que el tipo que
00:53:58religioso necesita que le muestre el
00:54:00documento donde jesús hizo tal o cual
00:54:02cosa no y la historia tiene la
00:54:04obligación la arqueología de demostrar
00:54:06si eso fue así o no son dos dos lados
00:54:10diferentes
00:54:11por ejemplo la la historia no se mete
00:54:13con los milagros qué sé yo que ya son
00:54:15cuestiones de fe
00:54:18no se trata de probar si jesús caminó
00:54:20sobre el agua o si resucitó al azar o
00:54:23por el destino de este que hizo cuáles
00:54:25serán sus vínculos políticos que se
00:54:27pueden encontrar en los manuscritos del
00:54:30mar muerto todo ese tipo de cosas que
00:54:32son parte de la documentación de la
00:54:35tumba una tumba de jesús es todo ese
00:54:37tipo de cosas y vos crees o sea en algo
00:54:43no la verdad que no no tengo como
00:54:46fantasías este que uno tiene un algo
00:54:49adentro medio espiritual que no lo
00:54:51sabría ponerle nombre y que es ese al
00:54:55recomenzar como una noche de cosas raras
00:54:58que no te las podría definir pero no no
00:55:01es una creencia en una religión
00:55:03institucional y en un personaje así me
00:55:07encanta lo espiritual me parecía
00:55:08interesante el budismo - soy esas
00:55:11interpretaciones de la realidad
00:55:14interesante sé que a mucha gente les
00:55:16sirve para mucho no ayuda mucho
00:55:18no estoy en contra en absoluto no me
00:55:21molesta y en cierta forma alguna gente
00:55:23le envidio la fe
00:55:25esa fe tan potente que tiene este parque
00:55:28que es antes que sería más fácil quizás
00:55:30sí y probablemente son momentos
00:55:32difíciles que uno pasa quizás se tenés
00:55:35esa fe te ayuda más que es eso
00:55:37probablemente no
00:55:38pero
00:55:40no no no no tengo una fe así en ese
00:55:44sentido pero cuando es y yo creo en lo
00:55:46espiritual
00:55:47ahora que crea respeto mucho el
00:55:49espiritual y me interesa mucho el
00:55:50espíritu interesante me interesa
00:55:52muchísimo shrek el wardi 3 entonces de
00:55:53ver que se cree que hay que pueda dar
00:55:57por supuesto está obviamente se puede
00:55:59ver que hay que cosas raras dar la
00:56:01vuelta por ahí no que se yo leí mucho
00:56:04préstamo último momento de mi vida que
00:56:06es no conozco es la muerte es un
00:56:08pensador este que viene del budismo pero
00:56:11que hizo toda una una interpretación un
00:56:13poco más cercana a lo que podría ser el
00:56:16occidente o invitando a occidente a
00:56:18acercarse más a lo espiritual de la
00:56:20india y ese mundo tan extraño para
00:56:23nosotros que triunfó un tipo que tuvo
00:56:25mucho éxito en los 70 un poco en el
00:56:26momento de la crisis de las ideas y una
00:56:29vuelta al individuo que ese hecho creo
00:56:31que se da que los 70 80 90 es un tipo
00:56:34muy leído en ese momento
00:56:37pero no terminó de convencerme
00:56:41de budán tanto figura histórica también
00:56:45es muy loco de alegría es la historia de
00:56:46un príncipe que abandona todo lo que es
00:56:48exactamente el medio la película
00:56:50estación fue el nombre ahora de into the
00:56:52wild el viento que se va al descampado
00:56:53en realidad pero hay algo de abandono
00:56:56esto abandono mi propio deseo y se
00:56:59canceló el deseo de cáncer un
00:57:00sufrimiento exactamente esa esa es la
00:57:02clave el budismo se cancela el deseo
00:57:04para cancelar el sufrimiento la cosa de
00:57:07vivir en el vivir el presente de la idea
00:57:11de que tenemos muy occidental de estar
00:57:13siempre pensando en el después o en el
00:57:15pasado ellos hablan de un presente
00:57:17permanente presente continuo claro este
00:57:21como como es ahora qué es eso no ahora
00:57:24no estoy jodiendo con qué va a pasar o
00:57:27sea estamos charlando en este momento
00:57:29disfrutemos esta charla no si es cuando
00:57:31salgo me tomo un colectivo o qué va a
00:57:34pasar después bueno eso es una
00:57:35utilización práctica muy concreto de la
00:57:37tradición práctica porque yo hago yoga
00:57:39me gusta el surf
00:57:40es una cosa aunque te insisten mucho de
00:57:44estar en ese momento que ante la
00:57:46existencia se le pregunté la profesora y
00:57:48bueno pues todo el mundo está no termina
00:57:51estar acá
00:57:52está en otro lado no estaba pensando en
00:57:55después antes que de jos y de dónde
00:57:58viene entonces la vida que vos en ese
00:58:00momento por lo menos entre la práctica
00:58:01de yoga puedas estar ahí y hay nada más
00:58:05este es otra cosa que es una dificultad
00:58:08que tenemos los occidentales estamos
00:58:10siempre determinados por el pasado por
00:58:12el futuro eso es muy occidental muy
00:58:14existe si no
00:58:16tienen ese mambo están como también ahí
00:58:19hay una resignación que a mí no me gusta
00:58:21no no no no
00:58:23no compro esa carga es la que te toco
00:58:25bueno este
00:58:27es el límite que le veo a esos universos
00:58:30de ideas
00:58:32no sé si es el límite el problema es que
00:58:34así como hay cosas que vos incorporas ya
00:58:36sí que útil en nuestro lado veo cheque e
00:58:39ideología conveniente para la
00:58:40resignación sólidamente es como un
00:58:42paquete hecho a medida de llegar del
00:58:44status quo 6 y por eso a los británicos
00:58:46nunca se metieron con eso por el tipo le
00:58:48venía bárbaro era la aceptación de lo
00:58:50dado mira claro o sea en perspectiva
00:58:53colonial le dijeron sus creencias
00:58:54hicieron hasta buenísima malísima cadena
00:58:57de problemas todavía todavía sí sí claro
00:59:00qué bueno como como le convenía a roma
00:59:02la religión judía que no cuestionaba
00:59:05este demasiado no lo que estaba pasando
00:59:08la media que nos dejen hacer lo que
00:59:10estaban haciendo no no había un
00:59:14levantemos no contra roma eso no existió
00:59:18entonces los tipos no solo que la
00:59:20permitía siendo que la fomentaban
00:59:23eso es lo que no me termina no me gusta
00:59:26de la del mundo hindú pone el heno claro
00:59:31cómo compatibilizar eso con 7 colom
00:59:33están cargándose y claro no es claro si
00:59:35esa idea de la aceptación de lo dado no
00:59:38es lo que me toca
00:59:41que es evidentemente muy complejo
00:59:44sí sí sí supongo que es cuestiones de
00:59:45equilibrios como la gran mayoría de las
00:59:47cosas si es una cosa que le interesa
00:59:49otra cosa que uno adhiera claro el
00:59:52interés me interesa la masonería pero no
00:59:54tengo nada que ver con la masonería
00:59:55anses por ejemplo quiero decirlo así
00:59:58final hiciera algo en el sentido de que
01:00:00yo que es un interés por algo y cuanto
01:00:03te involucras en eso no ambos ahí perdón
01:00:07no pero parece que creo que a la muestra
01:00:08se como los cientos de dos años atrás
01:00:10pero me estaba contando etapa profesor
01:00:12etapa de ventas todavía no sos
01:00:15obviamente eso felipe piña pero no de
01:00:17grados
01:00:18felipe pino no soy la persona que está
01:00:20dando clases en en el pellegrini y padre
01:00:24de dos hijos que había que mantener el
01:00:27hablaba sólo dar clases habrá dar clases
01:00:29y estaba con la productora y con la
01:00:30productor con la productora que era lo
01:00:32que realmente me permitía bancar un poco
01:00:35más que era la historia una suerte de
01:00:37hobby una suerte de plaza del honor
01:00:38porque tenía la obra social estaba el
01:00:40laburo pero auguró tenía cierta
01:00:42seguridad y el otro era bastante
01:00:44inestable momentos del país complejo
01:00:47crisis del 89 90 quilombo
01:00:50así que no nunca podría dejarlo todo el
01:00:52otro primero porque era mi pasión lo que
01:00:54me gustaba
01:00:55pero así que era como
01:00:58una mezcla de cosas y la educación me
01:01:01encantaba ser digamos dar clases y estar
01:01:04en ese mundo tan raro del espectáculo
01:01:07que no sabemos un poco especializado con
01:01:08mi socio en en espectáculos infantiles
01:01:11agregamos funciones para escuelas con el
01:01:16pro música rosario y otros una obra de
01:01:19enrique pinti que llamaba crema rusa
01:01:22este así que bueno era eso las dos cosas
01:01:26y hoy es algo perdón esto lo tocase pero
01:01:27sólo porque tengo data confidencial
01:01:29porque tu familia te vende pero me han
01:01:31dicho que este mundo marino
01:01:35que hacíamos hacíamos este con mi socio
01:01:38hacíamos prensa en el cnd ataron del
01:01:41mundo marino para hacer la prensa del
01:01:42mundo marina o sea pusieras prensa de
01:01:45mundo marino y prensa del mundo marino
01:01:47lo cual era divertido porque mis hijos
01:01:50eran chiquitos y no nos íbamos la fines
01:01:52de semana para
01:01:53sanclemente claro llevábamos
01:01:56artistas a mí me tocó llevarlo al diego
01:01:59me pasé un día con él diego nunca en mi
01:02:01vida había pasado un día con él diego si
01:02:03no hubiera sido por el mundo marino
01:02:05y reitero ahí siendo felipe piña el
01:02:08civil el gestor de victoria que a la vez
01:02:11hacia esto
01:02:13sí era divertido nada tengo que ir con
01:02:16él
01:02:17porque era un momento
01:02:19no salgo con la foca me imagino sin agua
01:02:22el agua que acertó un recorrido al
01:02:25inverso hacia shows especiales para él
01:02:27donde la gente se iba del show de lobos
01:02:30marinos
01:02:31y estaba diego del sol o para el día
01:02:33porque era imposible en construirla no
01:02:36podía caminar claro por la por un lugar
01:02:38de lujo y sí sí sí eso es bueno al lugar
01:02:41le venía bárbaro fotos la revista caras
01:02:44y todo eso para promocionar el lugar
01:02:47entonces cuando cuando sucede cuando te
01:02:50transformas y ahí bueno tuvo que ver con
01:02:53los documentales esto que te digo en el
01:02:55año 93 94
01:02:58hacemos estos primeros documentales y la
01:03:01verdad que fue un suceso salió en clarín
01:03:04y la nación me invitaron de canal 13
01:03:06porque es una experiencia muy linda muy
01:03:08nueva de que era un grupo de docentes yo
01:03:12dirigí a dos compañeros carlos morel
01:03:15marta dinos y más o menos unos 20 pibes
01:03:18y pibas del pellegrini que empezamos a
01:03:20armar documentales propios este es de
01:03:23historia argentina a mí me parecía que
01:03:25lo que había era insuficiente y lo
01:03:27hiciste desde el colegio desde el
01:03:29colegio con con guita que aportó la
01:03:31cooperadora pero ahí empezamos a
01:03:34a ver los archivos de los canales canal
01:03:377 nos negó el archivo en el segundo
01:03:40estaba un tipo cercano acaba lo que si
01:03:42sois algún quilombo que la nación
01:03:46mandamos una carta de la nación la
01:03:47canción nos ayudó
01:03:49a que nos dieran el archivo de la lluvia
01:03:52escritorio exacto claro ahí vos tuviste
01:03:54la persona que administraba la historia
01:03:56y bueno fueron abriendo documentales muy
01:04:00caseros al principio después podemos ir
01:04:02mejorando que tenían todo un contexto
01:04:04mundial y un contexto nacional y
01:04:06entrevistas que fue el fuerte de ese
01:04:09documental que fueron muy impresionantes
01:04:12fueron entrevistas a firmenich martínez
01:04:14de dos señores a la gente muy grossa y
01:04:19muy contradictoria de la historia nos
01:04:20daban como y esto como se circulaba o se
01:04:22vamos a todo cumplí calculaba
01:04:25porque se empezó a promocionar a partir
01:04:28de la misa entrevistas en estos
01:04:30programas y fue una locura la gente
01:04:33empezó a comprar la cooperadora que no
01:04:34daba abasto hacer las copias querían
01:04:36tener esta historia argentina nueva
01:04:39y eso nos permitió
01:04:41financiarlo mejorar la calidad de los
01:04:45productos estos estos documentales que
01:04:48terminamos haciendo 13 13 13 capítulos
01:04:50que se vendían en todo el país ahora que
01:04:53fue un éxito a la cooperadora le vino
01:04:55genial y nos permitió subir la calidad y
01:04:59eso incluía a partir de los más
01:05:02contemporáneos de los 60-70
01:05:05entrevistas a bueno a todo el mundo
01:05:08desde un labio de otro del espectro a
01:05:10esa parte de bolita loco porque ese se
01:05:13agrava increíble imagínate no
01:05:14entrevistar a martínez fue una cosa en
01:05:17clifford fue la única entrevista que dio
01:05:18en cámara martínez dio después de irse
01:05:21una entrevista una hora y media que
01:05:23usamos apenas algunos fragmentos y que a
01:05:26mí me quedó con un material increíble a
01:05:28firmenich
01:05:36para mí durísimo porque era como como
01:05:39entrevistar a una persona que tenía una
01:05:41responsabilidad muy grande con respecto
01:05:43a mi generación o sea me sentía en ese
01:05:46momento
01:05:47esté siendo portavoz de mucha gente que
01:05:50tenía muchas cosas para decirles que era
01:05:52una responsabilidad grande una
01:05:53agresividad grande y como luego
01:05:55administrativa creo que bien creo que
01:05:57bien este fue una nuestra dictadura muy
01:06:00dura si sé dónde yo le dije cosas muy
01:06:02fuertes que hablen por ejemplo en torno
01:06:06al dinero de la organización y porque no
01:06:10sé no se usó ese dinero para salvar más
01:06:13vidas
01:06:15de militantes y él me dijo que no era en
01:06:18la cruz roja que no tenían
01:06:21bueno en una cosa la cual cantó muy
01:06:24fuerte muy fuerte muy fuerte este bueno
01:06:27fue un fue muy importante esa
01:06:31entrevista que después repetir más tarde
01:06:34en el año 2000 2000 2001 revueltas desea
01:06:39otra entrevista mucho más larga es uno
01:06:42protegió recibir entonces yo voy a
01:06:44recibir este tiene una postura crítica
01:06:49y este después de hacer esa entrevista
01:06:51se publicó en la revista noticias y
01:06:53después cada tanto
01:06:54sacaron a relucir mi foto con él como
01:06:57diciendo que soy la gente de firmen y
01:06:59tener claro
01:07:00cuando quedan nadie la vio o sea los que
01:07:03escriben eso no la vieron porque en una
01:07:05entrevista muy dura además cuando la
01:07:07pasamos en canal 7 éste
01:07:10muchos años después yo hice una intro
01:07:13muy duro también lo que él decía
01:07:16pero fue muy interesante porque él habla
01:07:19de cosas que nunca había hablado por lo
01:07:20menos públicamente no daba muchas
01:07:22entrevistas y fue una entrevista larga
01:07:24que está mi página la pueden ver en el
01:07:27historiador puntocom puntual estoy
01:07:29completa está completa y después bueno
01:07:31gente como díaz bessone no es un tipo
01:07:34que pasa inadvertido y que era el
01:07:36ministro del planeamiento de videla y
01:07:38que fue uno de los grandes responsables
01:07:41del genocidio del método no es el método
01:07:45no justamente revolución
01:07:49es la marca es tremendo el método de
01:07:53desaparición tortura y muerte y vos
01:07:56hablaste con esa posible con este tipo
01:07:58que fue tremendo y fue muy loco porque
01:08:01yo no era nadie del profesor de
01:08:03pellegrini y eso me ayudó mucho en ese
01:08:06momento y no porque esa simetría
01:08:08divinidad también porque a dónde te va a
01:08:10pegar claro claro por un anónimo
01:08:13profesor del pellegrini fue muy loco
01:08:15porque fue
01:08:16yo la persona que más quería entrevistar
01:08:19y la de martínez dios a quien considero
01:08:21el máximo responsable de la dictadura
01:08:23militar del tipo para vos es el máximo
01:08:25rímac seamos responsables y si me
01:08:27interesa mucho sal porque a la vez que
01:08:29quiero ser por el contenido de la otra
01:08:31nota no porque fue el tipo que
01:08:34planificó el plan de
01:08:37hambre a largo plazo como decía walk no
01:08:40el tipo que ideó modelo de país que
01:08:42tenía que sostenerse
01:08:44con la represión entonces hay un aval y
01:08:47me pensé que está por encima de videla
01:08:49en ese sentido no le asignas más
01:08:51responsabilidad sino no le quita nada a
01:08:53ninguna videla por supuesto sentido pero
01:08:55ahí hay algo de cráneo yo creo cuando
01:08:57decimos cívico-militar sería la
01:08:59dictadura de martínez de hoz y videla
01:09:01cuando decimos cívico-militar no pero y
01:09:03todos los que están alrededor al lado
01:09:06del no entonces para mí era la
01:09:07entrevista fue muy difícil conseguir la
01:09:10llame de unas 30 veces no me da vuelta
01:09:13hasta que final me atendió creo que acá
01:09:16está acá sirvió el nombre pellegrini en
01:09:18el carlos pellegrini como una
01:09:20institución
01:09:22de la universidad no sé algo de eso hubo
01:09:23porque acepta porque hacer que acepta
01:09:26bueno y acabe en la historia que te va a
01:09:28encantar el tipo me acepta me invita a
01:09:31su departamento en el habana donde vivía
01:09:34y me dice bueno qué es esto que yo le
01:09:37cuento que queremos que hable todo el
01:09:39mundo que va a ser un documental sobre
01:09:41la dictadura
01:09:43este proceso me dice el bueno
01:09:46claro hacia arranca el proceso referidas
01:09:50al proceso hace eso bueno hablar de esto
01:09:52el hablaré este bueno que bueno pues es
01:09:54muy interesante
01:09:55lo único que le pido mire yo le voy a
01:09:57dar este material
01:09:59usted léalo y me viene a ver el
01:10:01miércoles y charlamos y me da un
01:10:03texto de 180 páginas que era un discurso
01:10:07que da el en washington en el fondo
01:10:09monetario y yo me lo estudie no dormí ya
01:10:13de memoria porque era el pase para que
01:10:16el tipo medio de bola y me recibe el
01:10:18miércoles yo meto una lección me dice
01:10:19con el que dije cómo fue que se mira que
01:10:22evaluó se me va luego mi joven no está
01:10:24bien entonces bueno y ya hicimos la
01:10:26entrevista que me tomé algunas algunos
01:10:29elementos de estéticos interesantes y la
01:10:32vez
01:10:34el tipo tenía dos cuernos de elefantes
01:10:37encantaba la casa mayor él iba a
01:10:41sudáfrica entonces los sentamos en medio
01:10:43de esos cuernos y quedó es
01:10:45extraordinaria la imagen hacia
01:10:46escénicamente extraordinaria e impecable
01:10:48y entonces el tipo queda conforme con la
01:10:51entrevista
01:10:52demuestra que él era una persona de muy
01:10:55buen humor de mucho sentido del humor y
01:10:56que coleccionaba todas las caricaturas
01:10:58que le habían hecho de su época con las
01:11:02orejas y queso y que mueven dice bueno y
01:11:05le doy a quien quiere entrevista les
01:11:08quiero entrevistar ya que son buenos
01:11:09amigos
01:11:13el círculo militar de mi parte bueno él
01:11:16y gracias a él consiguió la entrevista
01:11:18con diez visiones donde el tipo
01:11:20justifica la tortura donde el tipo dice
01:11:22cosas impresionantes
01:11:25qué fruta entrevista muy fuerte también
01:11:27de ese documental
01:11:29me imagino
01:11:31tres aguas todavía 6
01:11:36o sea me imagino un innumerable cantidad
01:11:38de complejidades en término
01:11:40responsabilidad en términos de moralidad
01:11:42se alegrará menos de
01:11:44cuál es el límite no ósea
01:11:47me lo pregunto incluso sea como
01:11:49interrogante abierta ella vos haces
01:11:51me imagino a mí a mí me rompen las
01:11:54pelotas por si vienes maslaton clara
01:11:55claridad me imagino que hablas un rato
01:11:58con vida y lo grabas que estás haciendo
01:12:00estas indagatorias y la historia
01:12:01haciendo historia con un con hombre
01:12:04un dato interesante que es una
01:12:06entrevista histórica con una entrevista
01:12:08periodística donde uno tiene que obtener
01:12:09información donde tiene que hacer mucho
01:12:13mucho yoga previo para no calentar
01:12:16y no puedes enojarte con el entrevistado
01:12:20porque quiere sacar información tampoco
01:12:22ser complaciente pero donde la la misión
01:12:26es sacarle información al tipo
01:12:28consciente un tiarrón por eso no
01:12:29recibiste o no no no no no porque fue
01:12:32estaba como en ese contexto de
01:12:35documental no era de ninguna sola
01:12:39extracción ningún favor el tipo de tipo
01:12:40hablaba lo que el tipo se enterraba sólo
01:12:42como la como la almeja viste por las
01:12:44cosas que decía así que fue simplemente
01:12:47preguntarle por supuesto repreguntarle
01:12:49algunas cosas que estaba diciendo
01:12:52y el tipo seguía diciendo barbaridades
01:12:55justificando la represión
01:12:57poniendo en duda la tortura o ese tipo
01:13:01de cosas que hacían ellos causar el
01:13:02relato con el que te encontrases
01:13:03cohesivo y vamos como no esto es así de
01:13:06amenazante
01:13:08había una de las chicas de las de 17
01:13:10años del equipo una chica de quinto año
01:13:14en ese momento que si usted porque me
01:13:16está mirando así señorita
01:13:19de golpe que te diga eso ese tipo no feo
01:13:23así era y así que fue un euro
01:13:27impresionante y eso tuvo mucha
01:13:29repercusión y ahí me empezaron a llamar
01:13:31de los medios como para las fechas
01:13:34patrias o cosas ya no claro entonces son
01:13:37eso y ahí voy así que ahí hay ahí esté
01:13:42yo me estaba
01:13:44publicando un libro de texto para la
01:13:47editorial azeta que fue mi primera
01:13:49experiencia como autor y me llaman de la
01:13:53editorial norma para hacer un libro de
01:13:55historia y yo le propongo hacer los
01:13:58mitos
01:14:00los minutos directora argentina que fue
01:14:02un libro que fue un éxito absoluto
01:14:06y ahí éste se lo mandó a mario
01:14:10pergolini
01:14:12se fascina con el libro me dice bueno te
01:14:14invito a la radio no tenía relación o
01:14:17ladrón fue enviar el libro el mental el
01:14:19libro yo no lo conocía
01:14:22y me invitó al programa la cual es bueno
01:14:26llegan creo que 270 mensajes
01:14:29diciendo que me quede como columnista me
01:14:32visitan como columnista y ahí bueno
01:14:35empecé en cuál es que fue una locura una
01:14:38columna que duraba 30 40 me lleva a
01:14:40durar una hora la columna
01:14:42me traigas episodios de historias que
01:14:44seis personas y dos historias personajes
01:14:48cosas muy graciosas como me contaban los
01:14:51tacheros que eran muy fans del programa
01:14:53que paraban el auto para que nadie nadie
01:14:56sube los juegos davis tipo gran relato y
01:14:59ahí bueno mario me dice mira esto es una
01:15:01locura hagamos alguna tela es drogar
01:15:03para estoquear pagamos a un la tele y
01:15:06ahí nos encerramos dos tardes en cuatro
01:15:08cabezas upper genial lo que fue algo
01:15:10habrán hecho
01:15:10que bueno esa bomba total ahí viene un
01:15:13cambio de vida para mí muy fuerte porque
01:15:15cuando se estrena que habrán hecho fue
01:15:19un lunes me dio 25 puntos y el martes me
01:15:22tocaba el agua sino a los colectiveros a
01:15:25la persona popular sin transición yo
01:15:27había estado en la tele tenía un
01:15:28programa la tele en canal 7 pero bueno
01:15:31era mínimamente conocido no fue cosa
01:15:34viviste una diferencia abrupta brum
01:15:37abrupta había tenido tenía un programa
01:15:39de radio en ese momento con pacho
01:15:41o'donnell y con garcía hamilton que era
01:15:42muy divertido historia confinado pero
01:15:44donde discutíamos un montón porque
01:15:46pensábamos distinto en parma
01:15:48que compartió con pacho y con con éste
01:15:51garcía hamilton liberal a ultranza pero
01:15:54un tipo muy interesante
01:15:57y
01:15:58tenía cierta fama radial por el programa
01:16:02de radio mitre que se escuchaba un
01:16:03montón los sábados a la tarde que mario
01:16:06le gustaba porque con todo le encantaba
01:16:07el programa pero bueno esto fue una
01:16:10locura porque fue sin transición la fama
01:16:13no la fama violentas y tremenda y eso y
01:16:17eso cómo lo viviste o sea a nivel
01:16:18personal no no te mareas soy ese fue una
01:16:21locura así fue como no entenderé un
01:16:25[ __ ] qué sé yo de golpe ser famoso que
01:16:28te llamen de 40 radios que las que
01:16:30entente para en la calle que te inviten
01:16:31de todos los programas había que
01:16:33administrar eso de alguna manera y por
01:16:35ejemplo en que no vives es sencillo en
01:16:38qué consiste tu mario agárrate dijiste
01:16:40ya está soy yo
01:16:45fue decir bueno ahora puedo hacer lo que
01:16:48quiero puedo escribir yo las editoriales
01:16:50empezaron a llamar hasta que me
01:16:52rechazaban los libros no me daban
01:16:53pelotas como le pasó a tanta gente que
01:16:55mandaba a sus originales a la historia
01:16:57de la ciudad abuela bueno ahora pensaría
01:16:59de buscar todo
01:17:00era como una pequeña venganza si querés
01:17:03vivir así
01:17:05en el plano personal para personal bueno
01:17:08así que obviamente que lo somos de
01:17:09pareja no de
01:17:11entender el momento de este siempre
01:17:14siempre la misma pareja o amigo de
01:17:17varias parejas en el medio y con quién
01:17:19estabas ahí le explicaba una grave que
01:17:21un bombazo y se fue fue fue mucho yo el
01:17:25momento trataba de entender
01:17:27lo que significaba para la otra persona
01:17:29era muy difícil no en él
01:17:31en esa cuestión
01:17:32[Música]
01:17:34donde quedo yo como me decía ella eso
01:17:37era yo y yo claro
01:17:41ahora soy yo trataba trataba en un
01:17:44quilombo todos y lombo en un huracán
01:17:47digamos pero bueno que él maneje como
01:17:49pude que se maneje como pude también con
01:17:53mis hijos no tratando de
01:17:55dales bola de entenderlo agarra parte o
01:17:58sea tus hijos que ya tenían ya cuando
01:18:00cuando se bombas y tenían tres tenían
01:18:03esto fue en 2000 2005 nos tenías claros
01:18:06hasta que tenía 15 y grabar la fama con
01:18:08una vida ya hecha si entonces de repente
01:18:10tus iguales pasaron cosas muy divertidas
01:18:13como que el cumpleaños de martin de 15
01:18:16años lo hicimos en el alvear porque fue
01:18:21gracioso porque era la noche de gente
01:18:23entonces le digo bueno vamos a festejar
01:18:26tu cumpleaños
01:18:27fuimos
01:18:28al alegar que la gente que estaba
01:18:31charlie estaba mejor de quinto
01:18:33cumpleaños es que todo es confusión está
01:18:36distorsionado pero bueno uno trata de
01:18:39darle el lado bueno a la cosa y no lo
01:18:42que es no me lo que sí tampoco está por
01:18:44el acre y dije bueno ahora soy
01:18:47no no me cambio tanto en ese sentido yo
01:18:51no siento que yo no me siento por arriba
01:18:54de nadie no no es me sigue pasando menos
01:18:56pero
01:18:57puede marear t por supuesto tenía todo
01:19:00para manejarte si querés bueno vos me
01:19:03dijiste algo que me resulta muy gracioso
01:19:05que es
01:19:08en esto de las interacciones viste por
01:19:10la calle que te habla gente es parte
01:19:12cotidiana que alguien interactúe con
01:19:14voces de una conversación que antes no
01:19:16había existido exactamente pues los
01:19:19medios dicho que nunca nadie te viene a
01:19:22preguntar algo siempre vienen a contarte
01:19:24general sí sobre todo los taxistas
01:19:27a decir una que vos no sabés esta te voy
01:19:30a contar una que no sabe si trabajar
01:19:32pero sí que le sorprende porque digo eso
01:19:34en el lugar del tipo trataría de
01:19:35aprender que yo sí yo soy cachero voy
01:19:39por la calle y vista piensa trataría de
01:19:42que me cuente algo el que si son
01:19:48el teorema de tales no es así
01:19:53si yo traigo yo en tu lugar está
01:19:56buenísimo yo en tu lugar
01:20:01ofensivo
01:20:08tanto de todo el lado más porteños y
01:20:11porteñas y eres muy argentino pero
01:20:14porteño cordobés rosarino que más o
01:20:16menos lo mismo con lo urbano de estar de
01:20:20vuelta más cosmopolita más urbano esta
01:20:22idea de que bueno aquí le ganas te
01:20:25admiro pero no hombre no para tanto
01:20:26decir bueno eso es interesante también
01:20:29la relación de la idea de admiración
01:20:31será como la de admiración siempre tiene
01:20:34una trampa no tienen una trampa
01:20:37del amor al odio en el ex en esa
01:20:39cuestión del fanatismo hay un chiquito
01:20:43de chiquita pues es que esa admiración
01:20:45tiene como una bronca intrínsecas parece
01:20:48ser a todos los casos gentes divinas
01:20:51amorosas pero hay una cosa en el
01:20:54fanático con el este cholula mucho duro
01:20:57que hay algo ahí que hay algo complicado
01:21:00algo oscuro del adentro miras como tipo
01:21:03felipe son lo más que no estoy yo en tu
01:21:05lugar
01:21:07no sólo más pero yo tengo
01:21:10podría estar en tu lugar
01:21:13pero hago eso es ello pone l
01:21:16con lo cual es siempre uno tiene que
01:21:18andar con cuidado con esta con creerte
01:21:20que sos estelar del cartel justamente no
01:21:24creía que era verde el que estás ahora
01:21:26con un vídeo de gardel dice y le dice el
01:21:28año pasado gardel no creía que era
01:21:30gardel y hay una anécdota hermosa que
01:21:32van a sacar el pasaporte ahí está
01:21:35aguilar uno de los guitarristas adelante
01:21:37y
01:21:39y entonces éste le dice a la mina de la
01:21:42policía se acaba en la policía el
01:21:44pasaporte y si usted no sabe quién soy
01:21:46yo le dice a la piba y él le dice si la
01:21:49piba no sabe quién sos vos no sos nadie
01:21:54no sé si sos tanto no hace falta que le
01:21:57diga quién sos y al andar por la vida no
01:22:00siendo garcía él desea por ejemplo los
01:22:04amigos le decían cuántas minas que tener
01:22:05sobre en todo el local oro iglesia
01:22:07procede loca por gardel no por mí
01:22:11era como que había un personaje que no
01:22:14era necesario la idea de la idea del
01:22:17espacio muy sabio o sea el tipo sabía
01:22:20que era él negociaba muy bien sus
01:22:22contratos él era su propio manager pero
01:22:26no andaba por la vida diciendo estoy por
01:22:28arriba de todo soy un crack sobre esto y
01:22:31soy bastante interesante
01:22:34bueno yo siempre creo que a mí me la
01:22:37frase vos sabés quién soy yo me parece
01:22:40una tragedia y la [ __ ] si alguna vez
01:22:43pronunciarse eso estás en la visión o
01:22:45tiene como como porque hay gente que
01:22:47dice pero no entiendo cómo no terminas
01:22:49de pronunciarla sin decir uy me volvió a
01:22:51eco que largo que acabo de citar pueden
01:22:54ser si es horrible bueno y ahí el tipo
01:22:56de fíjate lo magistral de gardel si la
01:22:59señora no sabe quién somos nosotros
01:23:01nadie pues se supone que vos sos tanto
01:23:04que todo el mundo sabe quién soy y no
01:23:06estaba diciendo verde el que es activa
01:23:07se habrá cargado de risa escucho esto no
01:23:09es decir si no son adivinos y no saben
01:23:13lo que yo pienso aparte quién son
01:23:15estás por arriba que es el gurú
01:23:18maharishi kings
01:23:21esa idea de la excepcionalidad que está
01:23:26tan fuerte
01:23:286 el argentino el porteño qué es eso de
01:23:31siempre tener una excepción
01:23:35tener una cosa en el auto que te deje
01:23:37pasar algo que te habilita lo que los
01:23:40demás no pueden es muy fuerte
01:23:43el pare la lista vip que los demás no
01:23:47están
01:23:47yo entro y bueno entradas y eso lo viste
01:23:51con la cosa con la figura de gardel pone
01:23:53el 11 hasta el día de hoy es para que
01:23:55eso cartel permanece claro que él maneje
01:23:58yo creo que es el superlativo más grande
01:23:59que tenemos en argentina cercar de lo
01:24:02que no hay más que es hablar del gardel
01:24:04y lepera por ahí pero pero por qué
01:24:06porque el tipo de era gardel sin ser
01:24:09gardel en el sentido de no crearse la y
01:24:12era muy buena persona entonces al gardel
01:24:14no es solamente es el famoso ser una
01:24:17cantidad de elementos que constituyen en
01:24:19alguien copado no
01:24:22cuando asisto al garde le estás diciendo
01:24:24sos un buen tipo sos un crack sos un
01:24:26tipo que triunfó en el mundo entero a la
01:24:30venta la creíste no eso es buenísimo
01:24:34qué pasa que
01:24:35cuando agarras estas figuras ponen en el
01:24:38libro san martín de ambientes gran y
01:24:41belgrano evita
01:24:43te viene controversia no hay nada exento
01:24:46el consell claro de la controversia me
01:24:48meto
01:24:49dentro de un estado de
01:24:52vínculo con el personaje sueño con las
01:24:54personas que por su alias con seseña con
01:24:57evitas ni que viene información en tu su
01:24:59nave viene lamentablemente me viene como
01:25:01están ahí como es tanta la pregnancia
01:25:04como es el proceso s de escritura o sea
01:25:07porque vos elegís un personaje por
01:25:09ejemplo el estadio san martín a dos aces
01:25:11y listo tu proceso es me aíslo en sí en
01:25:15algunos casos si es la etapa final en el
01:25:19otro es de investigar primero ver que
01:25:21hay publicado que se ha dicho que pueda
01:25:24aportar uno de lo que no se ha dicho que
01:25:26lo de reinterpretar de lo dicho no tenés
01:25:28esto también una cosa un histórico
01:25:31reclamo una histórica atención pero
01:25:35tener reclamos de la famosa academia de
01:25:39calle entre divulgación y a khadr es
01:25:40como que hay una tensión
01:25:43absurda para mí para mí
01:25:46el rol del intelectual es difundir
01:25:50no debería haber ninguna atención en eso
01:25:52sino para que son las investigaciones
01:25:55de sea yo soy fontana que fundara el
01:25:57historiador si la investigación no sale
01:26:00del aula no sirve para nada sigo
01:26:03descubriste algo importante en la
01:26:05historia y nadie se entera digamos
01:26:09entonces creo que no debería haber
01:26:10ninguna atención entre divulgación y
01:26:12academia a marte para divulgar tiene que
01:26:15hay que saber o sea para divulgar bien
01:26:18como a mí me interesa digamos este pero
01:26:21hacer accesible lo complejo no es fácil
01:26:23eh no no no no
01:26:24entonces absoluto sobre todo si sí tenés
01:26:26como yo me propongo la idea del no
01:26:29reduccionismo
01:26:31es decir no existe
01:26:33la historia para ver cómo se dicen hola
01:26:36bueno saquemos de todo el contenido
01:26:38todos entendemos la segunda guerra es
01:26:40peleado los buenos contra los malos no
01:26:42para
01:26:43y un poquito más complicado no yo creo
01:26:46que una posibilidad que te da la
01:26:48divulgación es elevar el nivel del
01:26:49lector no bajarlo y ampliar el
01:26:52vocabulario aunque los conceptos no sí
01:26:54que se meta con palabras como estructura
01:26:57infraestructura superestructura
01:27:00el conflicto es el mismo tipo lograr el
01:27:04equilibrio de su debilidad que tiene que
01:27:07ver con el buen trato al lector para vos
01:27:11se encuentra ahora menos tener por que
01:27:12maltratar los lectores ya no es porque a
01:27:15mí me gusta escribir me gusta que el
01:27:17texto sea
01:27:19agradable a la lectura no y no no van es
01:27:23pedro del contenido académico que le
01:27:26pongas que tiene que ver por ejemplo con
01:27:28la cantidad de citas que le metas a un
01:27:30texto donde sacaste lo que lo que estás
01:27:33diciendo no es una pregunta hermosa que
01:27:35me hacen los pide cuando voy a la
01:27:36escuela primaria para charlas donde es
01:27:39aquí porque tenemos que creer de dónde
01:27:42saca secta general yo le fomento mucho
01:27:45eso esa desconfianza no decir esté claro
01:27:48si yo me pueden creer porque acá yo digo
01:27:52san martín dijo estoy acá hasta donde lo
01:27:54dijo cuando lo dijo porque lo dijo en
01:27:57este sentido bueno es lo que lo que debe
01:27:59ser no
01:28:01pero está buena esa desconfianza inicial
01:28:04me estaba diciendo que tenías un proceso
01:28:07inmersivo conocido son como american
01:28:10bale digamos no salir del personaje es
01:28:11decir primer sido muy inmersivo en
01:28:14obsesivo a todos pero si éste te agarra
01:28:17una cosa desde que vas viendo casi
01:28:20detectivesca no me pasó mucho con san
01:28:22martín siguiendo su recorrido por
01:28:24bruselas por por londres por san martín
01:28:27es una locura y bueno eso creo que es mi
01:28:29favor y que es una maravilla una
01:28:31maravilla el personaje la aventura la
01:28:35desmesura la locura desde perú perú los
01:28:39andes los andes imagínate cuando elige
01:28:42lo que no me deja dormir son esos montes
01:28:45o sea no es el enemigo lo que no deja la
01:28:49montaña que tiene son cuatro cordones
01:28:51montañosos uno con seis mil metros de
01:28:54altura y
01:28:55tránsito la locura total tenés
01:28:59una persona ser humano que está con toda
01:29:02la lógica temor de emprender una epopeya
01:29:06cómo es aquello
01:29:08y un tipo genial
01:29:11en su capacidad de comprensión de los
01:29:13demás
01:29:15en esto de una carta que le manda o
01:29:17higgins donde dice que es uno de sus
01:29:19mejores correspondientes porque entiende
01:29:22lo que le está escribiendo como que le
01:29:24escribe en varios niveles
01:29:25las cosas que va escribiendo su
01:29:27pensamiento político lo que le pasa y el
01:29:30otro hasta donde entiende lo que está
01:29:32diciendo nuestro nivel esa sensibilidad
01:29:34también en el electro la mente
01:29:36exactamente se músicos y lo prefiere por
01:29:40eso o sea tiene nombres yeray y guido
01:29:42pues son dos tipos que lo entienden que
01:29:45lo indio en mente y suelto guido no su
01:29:47gran amigo entiende lo que les está
01:29:49pasando y le puede contestar qué es lo
01:29:53que quiere no quiere ser un tipo que
01:29:55está opinando y esta palabra santa algo
01:29:59así y toma muy en serio lo que le dicen
01:30:03por ejemplo con las preguntas que le
01:30:05hacen le pregunta y dos ya feliz ahí en
01:30:08francia
01:30:10y él dice bueno lo que es la felicidad
01:30:12se puede ser feliz uno en medio de la
01:30:15infelicidad general
01:30:17en lo que a mí respecta soy feliz tengo
01:30:19una buena familia estoy bien
01:30:21pero me falta a mi lugar en el mundo que
01:30:24es mendoza le dice entonces ahí sería
01:30:26realmente feliz
01:30:28pero bueno se toma en serio lo que el
01:30:30otro le está preguntando bueno a mí me
01:30:32apasiona muchísimos episodios pero lo
01:30:35pasaste recién vos
01:30:37toda la etapa perú de san martín que
01:30:40para mí es como el coronel curse de
01:30:42'apocalypse now' directamente tiene una
01:30:44cosa del corazón de las tinieblas' tiene
01:30:47una cosa de que pensás vos de ese
01:30:49periodo de san martín o sea hay un
01:30:51es como ver tener tener todo y pidió
01:30:55tirar tirar de poder si lo que pasa que
01:30:58sin tirar de poder o de no poder porque
01:31:01en realidad
01:31:02cursos sentía que tenía todo el poder y
01:31:04enloquece un poco de eso que es un poco
01:31:07el libro de honra no el corazón de las
01:31:09tinieblas' la san martín lo que le pasa
01:31:12es que lograr independencia del perú
01:31:13logra vencer a los españoles pero no
01:31:16logra derrotar los del todo porque tiene
01:31:18el gran despelote en el sureste no ha
01:31:21logrado la liberación total del perú y
01:31:24tiene que recurrir a huele y bar con lo
01:31:25cual hay una confesión de debilidad
01:31:27política que él cree quiere solucionar
01:31:30con la ayuda argentina cosa que no
01:31:32ocurre porque gobierna su enemigo
01:31:35rivadavia que le niega a todo tipo de
01:31:37apoyo y lo dice explícitamente de
01:31:39samartín triunfa en el perú es el
01:31:40próximo presidente de la argentina que
01:31:43lo que quería hacer el entonces éste
01:31:46recurrirá de bolívar es muy duro con él
01:31:49porque sabe que bolívar le va a cobrar
01:31:51caras ayuda no si hoy tenemos encuentro
01:31:54y es lo que pasa en guayaquil claro
01:31:56exactamente
01:31:57yo lo que pide con el poder era un tipo
01:31:59que tenía claro lo que el poder pero
01:32:02también era muy realista él solo no va a
01:32:04poder derrotar a semejante enemigo no
01:32:07pero se habla de toda una lógica muy una
01:32:11etapa de acrecentado culto a la
01:32:12personalidad de túnicas del tipo
01:32:14saliendo este
01:32:16poco es el protector del perú que ha
01:32:20subtitulado from venidos del proyector
01:32:23le había usado artigas claro detector de
01:32:26los pueblos libres había encanta la idea
01:32:28protectores espectar moza en él sobre
01:32:30todo con un pueblo tan desprotegido que
01:32:33había sufrido la esclavitud que ha
01:32:34sufrido la opresión masacres tremendas
01:32:37no como la de tupac amaru entonces
01:32:40protector era muy lindo título especie
01:32:42que está buenísimo
01:32:45y no creo que él tuviera mambo con el
01:32:47poder se dice mucho que es renuncia si
01:32:50renuncia porque no nada más no puede
01:32:53hacer nada no tiene como le acaban de
01:32:56abrir lara su
01:32:58este ministro
01:33:01el principal
01:33:03suministro de gabinetes jefe de gabinete
01:33:05sería bernardo monteagudo cuando él se
01:33:07va guayaquil que era el tipo más
01:33:09revolucionario que de hecho aquellas
01:33:11reformas más radicales no así que cuando
01:33:15vuelve se encuentra que esta es la
01:33:16contrarrevolución es imparable por eso
01:33:19renuncia no tiene como quedarse he
01:33:22puesto a la igual el año 23 la estadía
01:33:26en mendoza esperando armar algo con los
01:33:28caudillos para contrarrestar el poder de
01:33:31rivadavia que no no tiene suerte no
01:33:34ocurre
01:33:36y se tiene que ir al exilio
01:33:38perseguido de este piadoso
01:33:41difamado por la prensa porteña otra
01:33:44escena espectacular es la del barco o
01:33:45álvaro cuando no baja cuando viene el 28
01:33:49cuando viene el 28 que viene
01:33:52después de en realidad llega a
01:33:54principios el 29 cuando después del
01:33:56fusilamiento de dorrego él viene a
01:33:58ayudar a dorrego a la guerra contra
01:34:00brasil pero cuando llega a río se da
01:34:02cuenta que lo han fusilado riego su
01:34:06futuro la vio abajo toda la [ __ ] al
01:34:07que le ofrecí la nada menos que la vaya
01:34:09hablar ganadero brillante el león de
01:34:12riobamba a su gente su gente matándose
01:34:15él dice que [ __ ] esta pasada héroe
01:34:17pero sabe que quien tiene la razón no
01:34:19porque es el se pone claramente el a
01:34:22favor de dorrego que ya sea de la
01:34:24justicia por dorrego acusa la base de
01:34:27dictador se niega a desembarcar en
01:34:29buenos aires se queda montevideo
01:34:32y ahí está tres meses escuchando a unos
01:34:34a tirios y troyanos digamos y se da
01:34:37cuenta que lo que quieren que se ponga
01:34:39al frente de la represión de un sector
01:34:40sobre otro entonces se va con mucho
01:34:43dolor en una carta que adelanta lo que
01:34:45va a venir la conformación de un poder
01:34:47unipersonal dictatorial que va a ser
01:34:49rosa
01:34:51eso lo que vaticina a quien no deja
01:34:54reconocerlo en la lucha por la soberanía
01:34:56de valientes vínculos con rosas
01:34:58excelente vínculo con rosa lo que no le
01:35:00quita su honestidad intelectual para
01:35:02criticarle por ejemplo la mazorca es la
01:35:06persecución a los enemigos internos sin
01:35:09dejar de señalar que los enemigos
01:35:11internos no son ningunos angelitos del
01:35:13señor tampoco esto así que tipo tiene
01:35:16una visión muy interesante de lo que
01:35:18está pasando acá soy la tapa más león
01:35:21herbívoro también no san martín porque
01:35:22recibe a todos allá lo van a ver
01:35:24revelador muy pero muy pero en madrid
01:35:27claro éste recibe a todos unitarios
01:35:30federales alberdi sarmiento
01:35:33exactamente de esa etapa de alucinante
01:35:36la de la de san martín en francia este
01:35:39ya recién en el 30 pueden traer a
01:35:42francia cuando caen los borbones porque
01:35:43él tenía pedido de captura
01:35:46y ahí se hace amigo de aguado que era un
01:35:48tipo multimillonario que las escenas de
01:35:50la ópera de parís pero y ahí él lo
01:35:54conecta con víctor hugo con balzac con
01:35:56toda la pléyade de la bohemia romántica
01:36:00y él escribe a aguado diciéndole este le
01:36:05agradezco esta gente que me ha
01:36:07presentado y aguadulce no no eso lo
01:36:09quieren conocer a usted no soy lindo
01:36:11claro el chayo era libertador
01:36:14este tipo de red reunir lo que le
01:36:18agradecí a aguado de esta situación
01:36:19absolutamente
01:36:21impresionante si se ha llenado muy muy
01:36:23muy fuerte esa etapa de san martín san
01:36:26martín pintor seca la pintura también
01:36:28que que está fascinado porque está
01:36:30aguado tiene una pinacoteca que luego se
01:36:32va a integrar al louvre con un obras de
01:36:35rafael de da vinci copiaba cuadros y
01:36:39bueno una cosa muy locas esos años del
01:36:4230 a su muerte de 50 eso 20 años de
01:36:45exilio en francia
01:36:48a veces pienso no sé cómo la vez viste
01:36:51bueno creo que te escuché decir en algún
01:36:53lado que nosotros tenemos algo así les
01:36:55presiona como la historia barata como
01:36:57que es fácil hacer historia en argentina
01:37:00se
01:37:01yo a veces fly o mucho con lo que es
01:37:04nuestro entre muchas comillas origen
01:37:06histórico porque todo origen tiene algo
01:37:08de capricho no se agoten que elegirá un
01:37:09momento pero para mí
01:37:12comparándonos conoce con la generación
01:37:14emancipatoria eeuu por ejemplo yo
01:37:17siempre veo que la tradición federal de
01:37:22ellos desde un principio o las las bien
01:37:25representadas entidades locales desde un
01:37:27principio que se juntaban y se peleaban
01:37:29y se mataban uy
01:37:31siento que les hayan no estuvieron
01:37:32exentos de bardo por supuesto de haber
01:37:34pero les haya no mucho camino de puntos
01:37:37de acuerdo macro sé que nosotros nunca
01:37:39tuvimos porque la revolución me parece
01:37:42nuestra fue primero de mayo primero
01:37:44porteña y después se vio que [ __ ] era
01:37:46y nos empezamos a encontrar con el
01:37:48feedback en diferido o sea después de
01:37:51haberla consumado y realiza tengo que ir
01:37:53al baño este contexto es súper
01:37:55interesante al ver tres kilos alto entre
01:37:58kilo yo aprovecho para consultar si
01:38:01estamos bien de sonido con él vamos bien
01:38:04no vamos tranquilos bien y cuánto
01:38:07llevamos de tiempo como estamos ahora 40
01:38:10perfecto pues yo no quiero terminar
01:38:16qué
01:38:17qué verdad habíamos arranque hablar de
01:38:20batman y olvidado y él dijo que era
01:38:22súper importante batman además dijo que
01:38:25era todo allá como están bien bien
01:38:27perfecto chancho propio la anotación es
01:38:30tommy estamos todo ok pudo aprovechar
01:38:33para presentar como siempre este gran
01:38:35equipo de trabajo lo tenemos a
01:38:37domicilian en los teclados nuestro
01:38:39productor se puede llevar algo de tu
01:38:41viaje de tus contactos de tu
01:38:45si
01:38:46domicilian
01:38:49kreator de todo esto que ustedes están
01:38:51viendo en este momento se ha contactado
01:38:53con
01:38:55la corporación domicilian es del mundo
01:38:58ustedes saben el método es un formato
01:39:01muy imitado joe rogan lo ha imitado
01:39:05jordi while the wild proyecto invitado
01:39:07también y nosotros lejos de tomarnos eso
01:39:10a mal sea lejos de ofendernos de sitges
01:39:13esta es nuestra idea fuimos generosos
01:39:16agarramos y dijimos de una hora o sea
01:39:18que haya más ciencia y más verdad y
01:39:21tomic se puso en contacto con el
01:39:24domicilio de el sordo y wilde proyecto
01:39:28haciendo una convención de cómics y
01:39:30vamos a tener oficialmente una una
01:39:33juntada de cómics
01:39:36nos falta el tome de joe rogan no
01:39:40jamie
01:39:41perfecto pero va a suceder una cosa así
01:39:44muy multiverse al muy rica en muerte y
01:39:46ustedes se van a juntar varios y van a
01:39:48intercambiar por supuesto reconociendo
01:39:50lo que es el método como pionero no sea
01:39:53eso de base pero si eso para presentar a
01:39:58conciliar tenemos nuestra productora
01:40:00también
01:40:01agustina leúnda la sus tenemos agustín a
01:40:04santoro reciente incorporación la
01:40:07tenemos a trinidad reborde con la
01:40:09preproducción también post-producción
01:40:13y mucha gente me pregunta lo quiero
01:40:14mencionar al al loco erick con quien
01:40:16hacemos los trailers
01:40:18espectaculares espectacular que son a
01:40:20mis partes favoritas de todo esto no
01:40:22quiero desmerecer la profunda ciencia no
01:40:23de lo que es el verdadero intercambio
01:40:25verdades pero me encantan los trailers
01:40:27no sé si lo vieron son espectaculares y
01:40:30su eric es
01:40:32noveno arcano es un tipo misterioso eric
01:40:35se espiritual es conceptual ha estado
01:40:38viendo philippe acomodándose mientras se
01:40:40intercambió ahí ahí tocamos encienda que
01:40:42me fascina que es la historia de eeuu
01:40:48hay una cosa que uno quizá por
01:40:50desconocimiento no tiene en cuenta que
01:40:53es la característica de la colonización
01:40:55de eeuu que fue no fue una colonización
01:40:57oficial de gran bretaña sino que fueron
01:40:59disidentes ingleses que se fueron
01:41:02estableciendo y holandeses que se fueron
01:41:04estableciendo en eeuu con compañías
01:41:07privadas con normas muy autonómicas con
01:41:10respecto a la corona es decir con una
01:41:12tradición de guía casi democrática
01:41:16desde cierta horizontalidad el reparto
01:41:19de tierras en la conformación de los
01:41:22gobiernos
01:41:23particularmente en estas primeras
01:41:25instalaciones en la costa este no
01:41:28y eso va a tener mucho que ver en lo que
01:41:32va a ser el desarrollo de la
01:41:33independencia y de la revolución de los
01:41:37eeuu desde la literatura que va a surgir
01:41:40que es una literatura contemporánea los
01:41:43enciclopedistas ponerle de la revolución
01:41:45francesa pero que va a tener una enorme
01:41:47influencia en la revolución francesa por
01:41:49ejemplo franklin que es un tipo genial
01:41:50es el embajador de eeuu en un parís y es
01:41:54el tipo que lleva un poco de las ideas
01:41:57de división de poderes de república a
01:42:00francia junto con la fayette bueno una
01:42:03cosa ahí pero ahí hay una cosa muy
01:42:06interesante efectivamente de una noción
01:42:09de nación casi previa al estado que es
01:42:13muy interesante en los eeuu nosotros no
01:42:15terminamos en base de conformar una
01:42:17nación aún con un con un estado
01:42:19existente y eso es una diferencia
01:42:20interesante
01:42:23la cuestión es bueno tenemos en claro
01:42:25que esto es así después vendrá su por
01:42:28supuesto sobre un conflicto el alcalce
01:42:30centra la guerra civil
01:42:32pero hay cosas que no que para ellos son
01:42:35interesantes como institucionales
01:42:38básicas que estaban establecidas
01:42:40originalmente no tenían ese origen muy
01:42:44arraigado también a lo privado a lo
01:42:46privado a lo privado en un buen sentido
01:42:49quizás yo soy teniendo en cuenta que lo
01:42:51privado en el mundo del absolutismo como
01:42:54estamos hablando era revolucionario la
01:42:57propiedad privada era revolucionaria no
01:42:59en el sentido de que el rey joly 14 era
01:43:02dueño de todo nadie era dueño de nada
01:43:05si tenías a la aristocracia con sus
01:43:07campos en la iglesia y un montón de
01:43:11gente el tercer estado como se decía que
01:43:12no tenía derecho a propiedad por ejemplo
01:43:15entonces éstos tenían en claro en el
01:43:18tema de la propiedad privada al tema de
01:43:19la división de las tierras en campos no
01:43:23muy grandes no no había grandes
01:43:25terratenientes en la primera instancia
01:43:27pues se iba a pasar con el sur con los
01:43:29grandes latifundios que van a resultar
01:43:31completamente
01:43:32opuestos a los intereses del norte y por
01:43:35eso la guerra que no tiene nada que ver
01:43:36con el humanitarismo antiesclavista sino
01:43:40que es una guerra básicamente económica
01:43:43más allá que se la disfraces del
01:43:45abolicionismo es todo eso como como el
01:43:48lado bueno de la guerra civil
01:43:54en lincoln porque hay bien pero digo no
01:43:58no fue no fue la clave de el
01:44:00abolicionismo tenía que ver con que
01:44:02tenías un millón y medio de personas que
01:44:04no consumían y que producían y que
01:44:07convenía mucho más pagarles un salario
01:44:08bajo a que no se sigan sin cobrar nada
01:44:11porque el norte producía era el
01:44:13productor de las manufacturas y el sur
01:44:15de la materia prima entonces el norte
01:44:18quería vender y quería incorporar toda
01:44:20esa materia prima para transformarla
01:44:22localmente y no para que seguía siendo
01:44:24exportada como materia prima tabaco
01:44:27algodón etcétera no está así que ellos
01:44:29ahí terminaron de arreglar su problema
01:44:31unificaron abajo o sea era el pendiente
01:44:34el pendiente y por supuesto racismo
01:44:35persistente que quedó muy focalizado en
01:44:38el sur no es donde el norte tampoco se
01:44:41metió demasiado en ese tema hasta fíjate
01:44:45voz este mediados de los 60 los los
01:44:47derechos civiles éste empieza a kennedy
01:44:49pero se terminan aprobando en el 64 65
01:44:541907 sea 100 años después de la guerra
01:44:56civil donde estados que mantenían la
01:44:59parte de la segregación absoluta
01:45:03evite la serie de john adams no hay
01:45:07buena malo nadal es un tipo de brillante
01:45:09con el adams este es un teórico junto
01:45:13con pain que es un tomás y tengo otro de
01:45:16los revoluciones universales universal
01:45:17de los dos lados él es el autor de la
01:45:19declaración de los derechos del hombre
01:45:21la primera que es en eeuu
01:45:23como spain estuvo en rusia en francia y
01:45:29eeuu
01:45:31miranda dejamos claro eso mirando algún
01:45:34tipo de esos universales que recorren el
01:45:37mundo y que se asombran pero fíjate que
01:45:41es el primer tipo que la derechos del
01:45:43hombre bastante antes de la famosa
01:45:45declaración de parís 2
01:45:48y claven en la en un documento muy
01:45:52interesante que es el manifiesto de
01:45:54agravios que acompaña a la declaración
01:45:57de independencia donde dicen porque es
01:45:58independizar y los agravios cometidos
01:46:01por la corona contra los habitantes de
01:46:03los eeuu que en argentina se hizo en
01:46:051817 un documento que acompaña a
01:46:08tardíamente la creación de petición muy
01:46:10poco conocido
01:46:12nuestra creación dependencia bastante
01:46:14copiada en la creación independencia
01:46:16eeuu le faltaba ese manifiesto que se
01:46:18creyó conveniente no ponerlo en ese
01:46:22primer momento y se redactó en el 17
01:46:24donde donde ahí se hizo un listado de
01:46:26todos los agravios que cometió españa
01:46:28para con nosotros pero eso estaba
01:46:30copiado de los eeuu el famoso manifiesto
01:46:32agravios que es durísima con la corona y
01:46:35particularmente con el rey jorge no es
01:46:38muy interesante y ahí tuvo mucho que ver
01:46:41en eso tuvo una
01:46:44ese siglo para mí no sé por qué
01:46:48no sé son caprichos que yo yo creo que
01:46:50tengo menos por más que quede más cerca
01:46:53y eso que es el siglo de grandes relatos
01:46:55nosotros creo que tengo menos siglo 20
01:46:57encima de lo que tengo antes viste pero
01:47:00hay buena porque sin antes no hay siglo
01:47:0220 no sólo todo lo que pasa en el 20
01:47:04tiene mucho vos pensás la revolución
01:47:06rusa
01:47:08los procesos políticos e incluso
01:47:10económicos que se van a dar en el 20
01:47:13tiene mucho que ver con la literatura
01:47:14político económica del 19 y del 18
01:47:17todavía
01:47:19las durable y si éstos estas figuras
01:47:22heróicas
01:47:24miranda miranda miranda es que cesc cómo
01:47:27puedes miranda es un tipo de yo escribí
01:47:29sobre miranda es una novela y porque fue
01:47:32una especie casanova que conquistaba a
01:47:35todas las mujeres de las cortes
01:47:39europeas y decía que coleccionaba pubis
01:47:41de mujeres en un álbum pero sí
01:47:45de sus conquistas y a la vez un tipo que
01:47:48estuvo en la revolución de los eeuu
01:47:51estuvo en la revolución francesa es uno
01:47:54de los pocos americanos que figuran el
01:47:55arco del triunfo como artífice de la
01:47:58revolución
01:47:59bueno clave en la conformación de las
01:48:02logias americanas y este incomprendido y
01:48:05muy maltratado por bolívar
01:48:07así como mina entregándolo porque porque
01:48:11yo creo que hay y ahí hay una cuestión
01:48:13de de achacarle a miranda mala praxis
01:48:17militar cuando en realidad los errores
01:48:19que había cometido bolívar y me parece
01:48:22que había un tema de competencia de
01:48:24protagonismo miranda era un tipo de un
01:48:27peso pesado a nivel mundial y bolívar
01:48:28quería hacer que el único protagonista
01:48:30de la revolución y ahí hay una entrega
01:48:34muy muy lamentable desde al enemigo
01:48:36entregarle minando al enemigo que
01:48:39termina pobre muriendo en la carraca en
01:48:41una prisión horrible no este sevilla y
01:48:46pasando muchos años de cárcel no se
01:48:48arrepiente eso bolívar después no tiene
01:48:49un o no no dice nada y es muy
01:48:52contradictorio porque la historia
01:48:54oficial
01:48:55venezolana rescata a ambos no hay swing
01:48:58rescata ambos al precursor famoso
01:49:00precursor
01:49:02miranda y alavesa bolívar al que le
01:49:04perdonan muchas cosas que yo no le
01:49:06perdono yo no le perdono de miranda no
01:49:08le perdono lo de haití haití fue la
01:49:11primera república libre de élite
01:49:13latinoamérica soy revolución esclava del
01:49:15euro no esclava de toussaint louverture
01:49:16en una cosa alucinante la primera
01:49:19derrota mundial de napoleón soy eso y
01:49:21ahí se ve también esas hermosa para lo
01:49:26que es la naciente revolución francesa
01:49:28porque bueno la libertad
01:49:33ellos mandan hacen la revolución y
01:49:35demandan a parís a dos delegados
01:49:37diciendo bueno muchachos ustedes salen
01:49:39la fraternidad universal hay un dibujo
01:49:41de la
01:49:42república d attoli la teta a los negros
01:49:45no qué pasa cómo es esto no parece que
01:49:49no y mandan a reprimir napoleón manda
01:49:52reprimir y es derrotado napoleón no
01:49:54manda la flota invencible anda la pelota
01:49:56manda la flota manda
01:49:58a la famosa gran arme aparte de la gran
01:50:01arme que es derrotada la primera derrota
01:50:04hasta ahí venía invicto en león con
01:50:05faltaba bastante 1804 estamos hablando
01:50:08faltaba todavía para trafalgar no este
01:50:12que es una batalla naval
01:50:14y bueno éste lo que lo único que le pide
01:50:19haití el gobierno revolucionario de
01:50:22haití a bolívar que lo ayuda cuando él
01:50:24cuando estaba en la lona total es cuando
01:50:26se tiene que exiliar en hummer o nike a
01:50:28éste le damos armas le damos dinero a
01:50:31una república muy pobre pero bueno lo
01:50:33bancan a cambio de donde el lugar donde
01:50:36estoy libere liberen los esclavos cosa
01:50:38que bolívar no hace
01:50:44para cosas muy feas de una tradición muy
01:50:47fea es ese racismo que guardaba bolívar
01:50:52que no tenía san martín claro a martín
01:50:54por ejemplo tiene una actitud de luz y
01:50:55nantes con respecto al batallón 8 que es
01:50:58el batallón de negros pardos y morenos
01:51:00que cruza los andes 800 y él pide a las
01:51:05autoridades del directorio sabiendo que
01:51:07le iban a decir que no
01:51:08ascensos que no podían ser todos
01:51:11soldados rasos los integrantes del 8 que
01:51:14tenía que haber sargentos y oficiales
01:51:16entonces se lo niegan
01:51:18en ese momento creo que por redone y él
01:51:21le dice que pasa tiene miedo que el
01:51:23espacio lo de santo domingo se lo diga
01:51:24ti no esté acá somos todos iguales
01:51:27[Música]
01:51:28y él es por su cuenta los ascienden
01:51:31desobedeciendo al mando porteño en aquel
01:51:34momento
01:51:36muy interesante porque había que había
01:51:38que no ser racista en ese momento no era
01:51:40muy difícil si muchas veces hay
01:51:42contextualizaciones de opiniones
01:51:43racistas como diciendo bueno en la época
01:51:45que por supuesto es cierto es claro pero
01:51:47también había en la época exacto
01:51:50personas con otra línea totalmente como
01:51:52te pasa con la conquista no el valor de
01:51:55un bartolomé de las casas de un fray
01:51:56montesinos por ejemplo desde estar
01:51:59absolutamente en contra del genocidio y
01:52:01la conquista en el momento que está
01:52:03pasando es muy interesante
01:52:05o sea esa gente estaba contemporánea los
01:52:09hechos oponiéndose a la barbarie que
01:52:11estaba ocurriendo en ese momento en ese
01:52:13preciso momento
01:52:15qué opinás hay de roca porque a mí es
01:52:17una figura que también fascina roca roca
01:52:20es un tipo realmente fascinante es uno
01:52:24de los grandes los primeros grandes
01:52:25políticos argentinos porque peter no fue
01:52:28un gran político en todo caso mitri fue
01:52:29un armador fue un gran valor narrador
01:52:33historiador de alucinante periodista muy
01:52:36rosquero pero el gran político fue roca
01:52:39no primera propuesta próxima lo pasado
01:52:42por encima maneja crea un estado se
01:52:45opone a la iglesia no importa un [ __ ]
01:52:46no no el tipo quiere poder todo el poder
01:52:49para su clase que era la clase de la
01:52:51oligarquía terrateniente obviamente no
01:52:54pero el tipo árbol los primeros comités
01:52:56de ayuda
01:52:59a la gente necesitada a cambio de votos
01:53:03bueno todas esas cosas
01:53:04el pan no el famoso pan realiza buenos
01:53:07aires es la persona que me vuelve loco
01:53:09que en la tradición de la el
01:53:11revisionismo histórico se federal
01:53:13nacional el tipo que luego grabación el
01:53:16tipo que la cosa no quita la otra no
01:53:18digamos el
01:53:20l es el clave para que se realice buenos
01:53:23aires porque era el proyecto de
01:53:25avellaneda provocó una guerra civil él
01:53:28se despide hoy saneada con ese proyecto
01:53:30porque sabía que va a ser muy difícil de
01:53:33realizar buenos aires y el que sale a
01:53:36defenderlo militarmente roca que venía
01:53:38de ser el gran vencedor del desierto
01:53:41este y bueno logra que se respete que se
01:53:45respete a la fabricación de buenos aires
01:53:47efectivamente y después bueno durante
01:53:49ese gobierno de las leyes laicas que lo
01:53:51enfrentan con la iglesia y su lado muy
01:53:54feo es el lado de la conquista de cierto
01:53:56que no fue tan cruenta en víctimas sino
01:53:59más bien en en prisioneros
01:54:02las más cruentas en cantidad de muertos
01:54:05fueron las rosas que hubo casi 4.000 y
01:54:08la de alcina que ronda los 4 mil muertos
01:54:11más o menos mira nos abrió la de rocas
01:54:13más hubo muchos muertos pero es más de
01:54:15capturar gente a la mano de obra no más
01:54:19o menos 14.000 prisioneros que son
01:54:22trasladados desde los confines
01:54:24cordilleranos al atlántico de ahí a la
01:54:27isla martín garcía y luego repartidos
01:54:29como si fueran animales número niños por
01:54:32un lado madres por otros padres por otro
01:54:34yo lo pongo en el libro están los avisos
01:54:37son el diario no hoy se reparten chinos
01:54:39indias
01:54:42y los varones lo mandaban a los ingenios
01:54:44azucareros del norte a las mujeres a
01:54:47trabajar en casas las separaban de sus
01:54:49familias horrible no ahí está y se
01:54:53cuenta en el diario las escenas del
01:54:56desgarramiento de esas familias
01:54:58separadas
01:54:59sacarle los niños como un antecedente
01:55:01algo que va a pasar después el lector
01:55:03argentina también
01:55:06así que esa parte de roca por supuesto
01:55:08es execrable desde ya en el contexto
01:55:11como decimos donde donde era algo que se
01:55:14entendía como la civilización etcétera
01:55:17pero también hubo críticos en ese
01:55:19momento a lo que estaba pasando el color
01:55:22de álvaro barros por ejemplo que
01:55:24denuncia todo esto los negociados que
01:55:26implicó la campaña del desierto fue muy
01:55:28corrupta altamente corrupta desde el
01:55:31punto de vista al reparto de tierra el
01:55:32de punto de vista el provisionamiento
01:55:34del ejército donde uno de los jefes eran
01:55:36rudecindo roca que era el que vendía la
01:55:39ropa los armamentos con el general la
01:55:42redondo que tiene una calle en buenos
01:55:44aires también
01:55:45y esto lo denuncia álvaro barros que era
01:55:48un color del de frontera este que
01:55:51terminan destituyéndolo y enjuiciando lo
01:55:53último por denunciar la corrupción de la
01:55:55campaña al desierto mira no sabía es muy
01:55:57interesante
01:55:59vos tenés
01:56:00imagino que si tenés favoritos 7
01:56:03estuvimos hablando de algunos favoritos
01:56:06martín belgrano son tipos de una
01:56:09integridad y unas cosas tan interesantes
01:56:12pero también pasa con lamadrid que que
01:56:15es un favorito no no del todo querido
01:56:17este sarmiento es un caso de un tipo que
01:56:20me alucina alberdi no
01:56:22realmente es un tipo de fascinante rosas
01:56:25también ese tipos no necesariamente por
01:56:28coincidir plenamente con lo que me pasa
01:56:31mucho mucho más me siento mucho más
01:56:33identificado con un san martín y con con
01:56:35un belgrano con que me siento muy cómodo
01:56:37en en su pensamiento y su acción no
01:56:41sarmientos un tipo de té incomoda pero
01:56:43merece más empleable pues fuertes
01:56:44aislamiento y reciclar hay una mano
01:56:47viento de sal metros impresionante es
01:56:48impresionante un tipo que escribió a 52
01:56:51tomó sus obras completas son 52 tomó
01:56:53entonces por lo primero hay un respeto
01:56:55hay es alguien que escribe 52 tomos y no
01:56:59quedarte con las frases sueltas
01:57:01hoy pasada con sarmiento es que tanto
01:57:04los que lo digan cómo es que los que lo
01:57:06aman no lo han leído en general
01:57:08y se quedan con frasecitas notas de
01:57:11padre del aula o asesino del auto que
01:57:13fue un poco lado cosa que fue ambas o
01:57:15ambas entonces esta cosa de me quedo con
01:57:18y eliminó la otra
01:57:21no sirve
01:57:22no tiene que bancar al personaje con sus
01:57:25poros sus contras algunos contras
01:57:28horribles
01:57:29industrias porque es el salmantino en el
01:57:31siglo 21 2a de calcio 21 hacer
01:57:34sarmientino ósea rosista me parece un
01:57:37poco
01:57:38no lo creo necesario decir no pero
01:57:41quizás uno sea bueno ahí tenés una forma
01:57:43de disfrute de la historia claro quizás
01:57:45no te exige la gratis relájate un poco
01:57:47no decir mira que grosso este tipo lo
01:57:50que hizo acá cuando se peleó con la
01:57:51rural no un sarmiento que los bar de ahí
01:57:54y les propone chivilcoy que eran una
01:57:58sociedad de pequeños y medianos
01:57:59productores y el otro le dice oliver a
01:58:02que presente la rueda le dice no es lo
01:58:05que corresponde a la tradición argentina
01:58:07y otros y cuál es la tradición argentina
01:58:09el día de ocupar los campos a tiros y el
01:58:13de enriquecerse mirando como para las
01:58:15vacas
01:58:17un debate que está buenísimo y al mismo
01:58:20tiempo que te dicen de sangre gaucho que
01:58:22es el mismo
01:58:24en etapas muy tintas de la vida instante
01:58:26de la vida donde el
01:58:29al final se siente usado claro es que no
01:58:33dejaría ver a nadie se haga el loco
01:58:34sarmiento comenzó en el pool de rock don
01:58:37yo un tipo que también éste era soberbio
01:58:41y tenía con qué ser soberbio no no estoy
01:58:43justificando la soberbia digo hay
01:58:45salario que son unos [ __ ] que no sí
01:58:47porque este tipo soberbio no por eso
01:58:49éste tenía con que ésta alcanza con
01:58:51leerlo y decir no bueno está jugando
01:58:52otra garra grandeliga bueno como un
01:58:55alberdi no claro
01:58:57el debate sarmiento alberdi creo que es
01:58:59un momento de los más altos elevados de
01:59:02la cultura política argentina los tipos
01:59:05donde se pelean por boludeces no no es
01:59:07cúspide mental total es y si están
01:59:11hablando un proyecto de país que no es
01:59:12justamente el proyecto que está
01:59:14triunfando en ese momento el agro
01:59:17exportador ya están hablando a otra cosa
01:59:21y yo creo que son 22 mentes brillantes
01:59:27por supuesto hay cosas que se le pueden
01:59:28criticar desde ella más bien
01:59:31es decir me gusta esta parte este tipo
01:59:35me fascina este tipo de interés a la
01:59:37poli no es un tipo fascinado seguramente
01:59:38parece que todo lo que son la polera
01:59:40está bien ninguna manera
01:59:44este comprar el personaje no hace falta
01:59:47no no no no somos nosotros
01:59:48tenemos porque se fanáticos de napoleón
01:59:51ero ridículo que si eso me pasa a mí no
01:59:54pero
01:59:57son muchas vidas en una vida claro
02:00:00muchas vidas de navidad es un tipo que
02:00:02para mí eso le hizo muy bien a la
02:00:04humanidad bueno vos hablabas de hegel
02:00:06hegel de una cita hermosa en napoleón
02:00:07que es bueno la de figura histórica la
02:00:10de verlo y decir
02:00:12vi la historia bien la estaría bien la
02:00:15pole on exactamente a frases
02:00:16maravillosas de alguien que define la
02:00:19historia como poco mujeres pero a mí lo
02:00:21que me gusta de él además de su absoluta
02:00:24incomprensibilidad de lo puro este se es
02:00:28esa
02:00:29enorme sensibilidad esa esa
02:00:31permeabilidad de que el intelecto no
02:00:35deja de estar al servicio del sentido
02:00:38que pasa seguramente con cantos sufridos
02:00:41una cosa de hipo que decididos
02:00:43torturados de la [ __ ] madre puedo tener
02:00:45todas las reglas allí pero de repente si
02:00:47aparecen a poner un caballo levitando el
02:00:49gel dice nada 3 una vez no no pero claro
02:00:51los dedos pero el otro el otro tipo que
02:00:53nunca salió de su pueblo no cante
02:00:55de königsberg un loco un tipo que se
02:00:59ponía reglas absurdas y un torturado
02:01:03porque el tipo vio mucho más allá de lo
02:01:05que veía sus contemporáneos y a la vez
02:01:08tenía que vivir la cotidiana y tenía que
02:01:09todas esas cosas como decimos un tipo de
02:01:13enorme sensibilidad que ponía la razón
02:01:15por delante por lamentos pero que era un
02:01:18tipo re sensible
02:01:22esto es un tipo increíble increíble tipo
02:01:26cabrón que no le caía bien a nadie un
02:01:28tipo que no le puedes hacer amigos de
02:01:30todo no pero no invitaba a la amistad
02:01:33pero un genio absoluto
02:01:37el tipo que
02:01:38decía
02:01:41describía no la eficiencia le hacían
02:01:43decir póngase de pie que está pasando el
02:01:46emperador que se ponga el limpia casta
02:01:49beethoven claro
02:01:51como artistas
02:01:53así que si yo pero bueno el tipo un tipo
02:01:57que estaba adelantado a su tiempo con
02:01:59los costos que tiene adelantarse a su
02:02:01tiempo que te des cuenta que no te
02:02:03entiende nadie el tipo cuando estrena la
02:02:06quinta sinfonía el emperador le tiran de
02:02:10todo lo que usted era no
02:02:12y él sabía que estaba escribiendo la
02:02:13obra
02:02:15extraordinaria casándose
02:02:18profundamente un gran incomprendido
02:02:21durante su vida y era y tiene una
02:02:25actitud alucinante él escribe esa
02:02:26sinfonía se la dedica a napoleón y
02:02:28cuando napoleón se declara emperador la
02:02:31[ __ ] la dedicatoria
02:02:33el siente como una tradición a esa
02:02:37persona que se la estaba dedicando que
02:02:38era la revolución del emblema
02:02:41revolucionario que era napoleón entonces
02:02:44cuando napoleón se autoproclama
02:02:45emperador el borra la dedicatoria la
02:02:48única otra anécdota una persona que les
02:02:50dedicó una dedicatoria fue el loco
02:02:52bielsa que yo escuché vivido y ahí tenés
02:02:55prescribe pero el antecedente
02:02:57dentro retiro ya está el documento de
02:03:00como el borra
02:03:02sinfonía el emperador dedicada a la pole
02:03:06on buena parte de la gorra increíble
02:03:08enojadísimo porque el tipo se había
02:03:10proclamado
02:03:11emperador otra acción que ha traído de
02:03:15me encanta de beethoven es que lo va a
02:03:18ver un
02:03:19conde que quiere que le componga una
02:03:22obra para el casamiento de su hija y el
02:03:25tipo no está ahí le deja una esquela le
02:03:28dice vine a verlo yo estoy estaba con de
02:03:30font raf en tag
02:03:31terrateniente y el otro día este veto le
02:03:35mandó una esquela contestándole no estoy
02:03:37cuando no quiero ludín van beethoven
02:03:39cerebro teniente
02:03:42hermoso es hermoso
02:03:48es un genio genio al calcular qué es ese
02:03:52tipo me encanta por ejemplo no es que
02:03:54ese temperamento y también esa cosa de
02:03:56la tormenta mental lo que tiene el tipo
02:04:00adentro imagínate siendo sordo un
02:04:02quilombo no
02:04:04muy conmovedor
02:04:06enloquecedor y yo creo que sí tener la
02:04:09novena sinfonía en tu cabeza debe ser un
02:04:12despelote que es como es
02:04:16escuchar hasta acá y tengo que quedar
02:04:19cada violín cada cosa sacada lo que es
02:04:22una sinfonía si no es que es imposible
02:04:23claro o sea el tipo de inscribir las
02:04:26partes de el flautín del timbal de
02:04:30texto todo eso es la novedad sinfonía no
02:04:34sin escucharla si sabe cómo sabe cómo va
02:04:38a ser bueno en quienes percibiendo la no
02:04:41la presión absoluta
02:04:43y estando en una época que no te con no
02:04:46te corresponde buenos de esa época
02:04:49estás muy presionante sabes que te
02:04:52quería preguntar en un momento por qué
02:04:56la contracara de toda esta fascinación
02:04:58que uno expresa por la historia
02:05:00argentina vendría a ser no sé cómo
02:05:02parafraseando a vargas llosa en su
02:05:04cuando se jodió el perú se declaró o sea
02:05:09en esta investigación no respondes no le
02:05:11respondemos bueno te quería consultar
02:05:14que la argentina de problemas es
02:05:16evidente que tampoco ha tenido la
02:05:18responsabilidad resolver los niños lo
02:05:19hablamos pero aceptaría
02:05:22pero no hay algo cuando vos estudias en
02:05:25detalles nuestros procesos históricos
02:05:26así como puede estar este que te decía
02:05:29de cómo no tenemos como los consensos
02:05:31básicos que capaz en algunas partes y un
02:05:33ejemplo claro tan necesarios por no
02:05:36agarra si ves los principales nudos y
02:05:38resueltos nuestra historia si escrito
02:05:41escrito sobre el tema incluso cuáles son
02:05:43se creo que él hay oportunidades
02:05:45perdidas
02:05:47en la historia argentina como por
02:05:50ejemplo la posguerra la primera
02:05:52posguerra que no se termina de
02:05:53aprovechar
02:05:54por cuestiones creo yo de falta de
02:05:58coraje no de ser un poco más audaz en el
02:06:01vínculo con gran bretaña que seguía
02:06:02siendo nuestra potencia hegemónica y que
02:06:05nos terminaba casi debiendo plata la
02:06:08primera posguerra
02:06:11no se termina de aprovechar en el 45 que
02:06:14se ven ahí hay un aprovechamiento de
02:06:16recursos importantes por parte el
02:06:18peronismo no se logre a industrializar
02:06:20el país en el sentido pesado donde la
02:06:23industria pesada con muchas contras no
02:06:27no no es responsabilidad solamente pero
02:06:28no de si no de la contra que tenía el
02:06:31boicot norteamericano bueno todo eso que
02:06:33qué pasa en ese momento que creo es un
02:06:36momento clave de la historia argentina
02:06:37donde avanzamos un montón al desarrollo
02:06:39y encontramos ahí una cosa muy fuerte y
02:06:43difícil de resolver al presente que es
02:06:46el nudo de este exportación-importación
02:06:50siendo una industria muy dependiente de
02:06:52las importaciones
02:06:53siempre escasa de dólares y las
02:06:56importaciones de insumos para las
02:06:58industrias se pagan con divisas entre
02:07:00esas divisas entre esas cosas el
02:07:02petróleo
02:07:03que alcanzamos muy brevemente durante un
02:07:05breve periodo del autoabastecimiento
02:07:07pero que siempre tuvimos que pagar con
02:07:09dólares productos nuestras exportaciones
02:07:13el combustible para el desarrollo
02:07:15entonces proceso montar de automóviles
02:07:17vas a necesitar más petróleo entonces lo
02:07:19que ganas produciendo automóviles los
02:07:21terminas gastando en la importación de
02:07:23los insumos para esa maquinaria si hay
02:07:26un muchos nudos no resuelto de la
02:07:28historia argentina que son complejos y
02:07:31que el voluntarismo no alcanza a decir
02:07:33bueno nio utilicemos también pero como
02:07:35dónde sacó la guita no esté la ridiculez
02:07:39de la pelea campo industria no que creo
02:07:42que solamente en argentina pasa que haya
02:07:45una disputa campus industria y que no se
02:07:47piense en un modelo agroindustrial
02:07:50qué es lo lógico como eeuu todos unidos
02:07:53y sos grande
02:07:55planteándose tempranamente como un
02:07:57modelo agroindustrial
02:07:59la diferencia estuvo en el reparto de la
02:08:01tierra en eeuu reparto fue un reparto
02:08:04equitativo a los colonos que se corrían
02:08:06al oeste que será la equivalente a la
02:08:08campaña al desierto dándole no más de 30
02:08:11hectáreas a cada uno por ejemplo los
02:08:12ingalls suponete que tenían que hacer
02:08:15esos tipos y explotar intensivamente la
02:08:17tierra pues 30 hectáreas no hay nada
02:08:19entonces que sólo robaba hacerla rendir
02:08:22eso llevaba a la necesidad de maquinaria
02:08:24la industria en eeuu nace del campo o
02:08:27sea que ahí hay una sinergia que en
02:08:29argentina no existió porque la tierra se
02:08:32reparte entre 600 familias 620 más o
02:08:35menos son 30 millones de hectáreas
02:08:37estamos hablando por una parte
02:08:40importante de europa
02:08:42que no nos dice cultivo ni se explotó
02:08:46sino que se usó para la especulación
02:08:48básicamente y entonces hay este no hubo
02:08:51ni aplicación de mano de obra ni
02:08:54distribución de tierra este el valor
02:08:59salarial nunca de carencia de
02:09:00importancia porque el cliente de mis
02:09:02productos estaba en europa cuanto menos
02:09:04ganar el gaucho mejor con lo cual el
02:09:07mercado interno estuvo deprimido
02:09:08históricamente recién tenemos inflación
02:09:11por demanda la de cal 40 en argentina
02:09:15así que hay muchos elementos que son
02:09:17nudos y grandes temas de la historia que
02:09:20entiende económica que estaría bueno
02:09:21volver a hablar cada vez que nos pasa
02:09:24como ahora que estamos en este momento
02:09:25de gran oportunidad la guerra de ucrania
02:09:28nos da una gran oportunidad pero tenemos
02:09:30un quilombo de qué hacemos con esa gran
02:09:32oportunidad
02:09:35y las recetas fáciles por supuesto no
02:09:37sirven para nada
02:09:39yo creo que falta ponerse a pensar a
02:09:43largo plazo no es teniendo en cuenta
02:09:45todos los elementos esto es lo que
02:09:47habitualmente faltó no se atendió un
02:09:50sector se desatendió al otro
02:09:53la idea de esta histórica de los
02:09:55enfrentamientos ridículos o campo o
02:09:57industria o modelo financiero modelo
02:10:01rentístico que bueno casi así no fue
02:10:05clarísimo carísimo sabes que en cuanto
02:10:09vamos de tiempo ramón 22 210 estamos
02:10:12bien
02:10:14phillips yo no puedo dejar de
02:10:15preguntarte por batman
02:10:19pero tiene mucho que dar porque para mí
02:10:22fue la primera imagen de la de la
02:10:24justicia cuando era chico yo lo empecé a
02:10:26ver a ver man cuando tenía 7 años
02:10:28estando en córdoba 67 años 7 años y era
02:10:32me volvía loco primero que lo tomaba en
02:10:34serio no como lo consumidor yo lo
02:10:36consumía la tele blanco y negro este en
02:10:39el canal 10 de córdoba lo que estamos
02:10:41viendo en córdoba ese año y fue el año
02:10:43que empezó la de adam west adam west si
02:10:46adam west y este road book bueno todos
02:10:49los personajes alucinantes de batman
02:10:52y me volví fanático tenía el traje de
02:10:54batman así que pedí para mi cumpleaños
02:10:57traje a full back más veces el coso como
02:11:00era la alarma él
02:11:03la australiana que tenía el el batarang
02:11:06el boom el boomerang debate
02:11:09y era como bueno era un ídolo completo
02:11:12así que batman para mí pero siempre fue
02:11:14ese batman a bosley alma línea fundadora
02:11:17y línea fundadora y por supuesto
02:11:19enamorado de gatúbela pero a morir no
02:11:23cogía la morado de artículo no
02:11:24consumista distintas versiones y las vi
02:11:26todas por su parte todos y las vi todas
02:11:28me gustó la de las otras donde se
02:11:30destaca mucho el guasón pero
02:11:35siempre ves siempre el primer batman
02:11:37alucinante viste la última está la la
02:11:40locura que después de grande y ya
02:11:42habiendo leído un poco del macartismo
02:11:45todo lo que implicó la vuelta de los
02:11:48guionistas progresistas a los eeuu se
02:11:52enmarca dentro de lo que sería por
02:11:54ejemplo el superagente 86 esas series
02:11:58críticas del sistema porque el batman es
02:12:01tremendamente crítica o sea es una burla
02:12:03permanente a la policía son todo
02:12:06[ __ ] el comisionado fierros
02:12:08subnormal
02:12:11no entiende nada no esté aquí todo el
02:12:15tiempo hay niños ahí contra el sobre
02:12:18sobre el poder
02:12:20nada nadie serio en la serie ya es una
02:12:23joda es una comedia en realidad eso me
02:12:27sorprendió de grande porque de chicos yo
02:12:29me lo tomaba en serio ahora opuesto pero
02:12:31bueno el personaje mismo no el faraón el
02:12:34huevo y lloyd webber o el gel reloj y
02:12:36tonos de mentes
02:12:38alucinantes viste la última novela
02:12:43porque bueno no voy a andar si no la
02:12:46viste pero sólo voy a citar o es una
02:12:49cita autoridad que es guix y aquí no sé
02:12:52por qué él tiene una tesis que es muy
02:12:55buena y es que esta última batman parece
02:12:59muy contraintuitivo lo que te voy a
02:13:00decir sé pero por muchos motivos
02:13:02fundamentados que lo hablaríamos si la
02:13:04vieras es la más parecida a las de adam
02:13:07west
02:13:09yo creo que
02:13:13no está pasando acá pero hay un montón
02:13:16de cosas será de cómo está tratado
02:13:19batman en muchos lugares desde el
02:13:22ridículo que es lo que tenía ese adam
02:13:24weschler que no son las versiones
02:13:26militares de nolan por género donde
02:13:29donde serio tan serio es que en el medio
02:13:32oscuro claro en el medio la gracia era
02:13:35lo último que hacía reír te va a
02:13:36demandar o sea se perdió la cosa hecha
02:13:39con una capucha
02:13:41los calzones por afuera o sea también su
02:13:44militar ratones un milico de élite es
02:13:46una europa israelí digamos
02:13:48y si es casi se perdía el lugar de
02:13:51justiciero no había como una cosa más de
02:13:55[ __ ] del tipo
02:13:57de justiciero y aparte un winner total
02:14:01es un langar y esta tiene algo más freak
02:14:05no es lineal no es que entrase kaplan
02:14:07entonces lo voy a ver pero hay un montón
02:14:10de código estético que creo que te puede
02:14:11gustar muy pone a mi lado me volvió loco
02:14:13fue ver la película porque nosotros que
02:14:16lo habíamos en blanco y negro con tim
02:14:18burton de no era peligro a la película
02:14:20de batman del
02:14:22libro yo no la vi la tenéis que ver la
02:14:25posición y cosas que no la vas a poder
02:14:26crear es un peliculón extraordinaria no
02:14:29claro voy a la película batman the west
02:14:31el momento convierten a los poderosos
02:14:34del mundo en polvo un polvito que nada
02:14:38se cree en casa es increíble
02:14:40y bueno verlo en colores pues yo lo
02:14:42había en blanco y negro de probar los
02:14:44colores a robin a estatal los colores de
02:14:46los trajes
02:14:47del acertijo una cosa de lo que estoy
02:14:50ahí tendría ocho años poner 78 años pero
02:14:53tenés consumo narrativo no te gusta el
02:14:55cine te gusta ser fanático el cine es tm
02:14:59el cine me me salvó en momentos de mi
02:15:01vida como la dictadura porque habían
02:15:03intersticios por eso a mí me gusta decir
02:15:05que vos silencio en la dictadura porque
02:15:07nosotros lo re buscábamos para que no
02:15:10haya silencio y por ejemplo íbamos a la
02:15:13cinemateca argentina que estaba en
02:15:16hebraica y estaban en la sala lugones
02:15:18donde pasaban películas de fellini
02:15:23y el cine era como una salida vista era
02:15:26como
02:15:27como escaparte un poco de esa realidad
02:15:29era alucinante y estaba el cineclub
02:15:31núcleo del gran salvador sammaritano que
02:15:34era muy amigo de mi viejo que pasaba
02:15:36películas que a veces no las no las
02:15:38aceptaba la censura pero y
02:15:41teníamos el privilegio justamente por
02:15:43ser amigos de salvador que para mí es
02:15:45uno de los tipos que más supo de
02:15:47historia al cine argentino
02:15:49que después íbamos a comer con él y su
02:15:51mujer muy viejos y esto gracias a la
02:15:54crítica de la película nos contaba cosas
02:15:56había sido amigos de fellini de
02:15:58mastroianni había estado en todos los
02:16:00festivales de cannes bueno el alucinante
02:16:02visto y variable el cine siempre me
02:16:05fascinó y siempre tuve la cosa de algún
02:16:08día ser director de cine bueno hice
02:16:10documentales de varios documentales pero
02:16:12te gusta o sea que es lo mismo es narrar
02:16:16es historia y al cine tiene todos los
02:16:19artes en el uno no es literatura es
02:16:23danza es este arte es músico a la música
02:16:27yo por eso estaba tanto el cine en mis
02:16:30clases que era como como que la gente
02:16:33vea un momento histórico completo no
02:16:36como era vivir en la inglaterra de
02:16:39shakespeare que si yo no sé de eduardo
02:16:41enrique
02:16:44era la mejor manera de ver una película
02:16:48era entender cómo se vivía en ese
02:16:50momento por ejemplo siempre es difícil
02:16:52preguntar esto a la gente que le gusta
02:16:53el cine pero tengo la tentación de
02:16:55hacerlo tenés un top piñas el mejor que
02:16:59no tengo tengo que va cambiando y esto
02:17:02sí por eso pues os digo a veces no tiene
02:17:03un ángulo pero habéis otros momentos por
02:17:05momentos es amarcord una película de
02:17:08fellini que es increíble que es un poco
02:17:10la historia de una familia a la que uno
02:17:13se puede haber representado y el
02:17:15historial fascismo del surgimiento del
02:17:17fascismo en italia
02:17:18las infancias pueblerinas este marco
02:17:22quiere si yo recuerdo y es un poco la
02:17:25autobiografía de fellini primera parte
02:17:28su vida y el contexto del fascismo con
02:17:32un padre socialista buena cosa
02:17:34alucinante una película maravillosa por
02:17:38supuesto el padrino no no no me escapo a
02:17:40no escapó al lugar común del padrino
02:17:42como como película monumento no
02:17:47y depende de qué pero por ejemplo a poca
02:17:50lesionado fue una película muy
02:17:51importante para mí verla en el momento
02:17:53en que la vi a camps en la dictadura y
02:17:56todo lo que implicaba a ver esa película
02:17:58en ese contexto ponerle viste el
02:18:00documental sé cómo hacen las películas
02:18:02de impresionante impresionante y
02:18:05lamentablemente las cosas que le sacaron
02:18:07en el diálogo ese con los franceses es
02:18:11alucinante es que es que la historia de
02:18:13cómo hacen la película es casi tan
02:18:14interesante jugó la perla aroma es es un
02:18:16descenso a la locura la realización
02:18:18misma es bueno ya volvemos a conrado
02:18:20exacto al corazón de las tinieblas' y
02:18:24ahí hay un diálogo que se le sacaron
02:18:26porque era el diálogo que tiene los los
02:18:29milicos estos con los colonos franceses
02:18:31que y el colonialismo lo que significaba
02:18:34francia siendo chino laxa
02:18:36impresionante espectacular sé lo que es
02:18:39coppola no bueno eso es si la gente no
02:18:41la vio el documental es hearts of dark
02:18:43cesc o sea es corazones de las tinieblas
02:18:46recordemos que un poco la base de la
02:18:49película es el libro del gol raro con
02:18:51road que habla
02:18:53impresiona bien completando el circuito
02:18:57narrativo ahí tenés de vargas llosa
02:18:58también el sueño del celta' si todo todo
02:19:02es el mismo universo diferente el tipo
02:19:04escribiendo y el tipo pinar a ese pero
02:19:06es un número uno totales que es
02:19:07penalmente muy discutible no no no y
02:19:09esta es la fiesta del chivo' a la fiesta
02:19:11del chivo'
02:19:13los perros después tiene su batalla no
02:19:16sé qué le pasó nada cuando habla hacia
02:19:19él me lo leo porque realmente no tiene
02:19:21nada que ver porque que la fiesta del
02:19:23chivo' es una crítica a la dictadura ya
02:19:25pero es rarísimo impresionante es
02:19:27rarísimo el tipo escribe cosas horrendas
02:19:29y ha militado renda mente es amigo de
02:19:31los peores
02:19:33por escribir y de otra cosa esa
02:19:35visibilidad total que para
02:19:37escribir que ordinariamente bien
02:19:40se pasa eso para mí es contradictorio
02:19:43cosas que para él
02:19:50pero no sí por supuesto soy mucho
02:19:53consumo consumo este cultural me encanta
02:19:56la música jazz
02:19:58la música clásica
02:19:59sí me encanta lo escribo seriamente con
02:20:02chasco música clásica y con swing con
02:20:05rock
02:20:07eso es muy malo para el inglés con lo
02:20:08cual lo mejor de escuchar música declaró
02:20:10es ruido el ruido entonces mucho inflado
02:20:14y mucho que si yo soy muy de génesis o
02:20:17burgués imágenes y sushi génesis y bueno
02:20:22es es la era la música para mí la música
02:20:24de la época de la dictadura pregunta más
02:20:26con peter gabriel o confirmó con deberes
02:20:29a sus
02:20:32secretos
02:20:33cuando la imprenta y la tierra por una
02:20:35libra hacia esos pícaros cuando cuando
02:20:38se va a gabriel vos te quedas con
02:20:39gabriela rival yo igual éste lo sigue
02:20:41escuchando repleto gráficos seguí
02:20:43escuchando por supuesto nada ni hablar
02:20:45jugar pero
02:20:47ese génesis es era para el superclásico
02:20:50no era una música clásica directamente
02:20:53era el rock sinfónico pero se diría casi
02:20:55de cámara más que sinfónico no una
02:20:58música casi de cámara lo que hacía
02:20:59génesis increíble que escuchas a charly
02:21:02decís cuanto de génesis ahí en charly no
02:21:06el mismo lo cuenta
02:21:08así que de 100 a 2 me encanta esto esa
02:21:10música me encanta me gusta mucho el jazz
02:21:13también así que
02:21:18claramente en mi vida transcurre con
02:21:20música la música me gusta mucho escuchar
02:21:23regular a mis hijos me regalaron para mi
02:21:26cumpleaños un tocadiscos así que volví
02:21:28al vino y otro disco se halla esta
02:21:31sentencia ya está ya está sofisticado la
02:21:33verdad que sí es muy distinto el sonido
02:21:36del se dio un sonido de que dice que se
02:21:38distingue es muy distinto un buen vinilo
02:21:40es muy distintos y que podría no te
02:21:43podría explicar técnicamente por qué
02:21:44pero suena muy distinto no es agua en
02:21:47vinilo no en vinilo porque
02:21:49parafernalia de mesa como estamos
02:21:52privados cosas es que en el caso no
02:21:54porque también tengo muchos civiles
02:21:55también pero pero digo no
02:21:58hay algo
02:22:00grave algo si se tiene en el vinilo se
02:22:04ama que re lindo no ponerlo eso lo
02:22:07entiendo eso no recibirá la
02:22:09temporización
02:22:10porque se termina el disco y tenéis que
02:22:13ir a darlo vuelta o cambiarlo poner
02:22:14otros o que te signifiques significa que
02:22:17no tenés que si te pones un spotify de
02:22:20dos horas que
02:22:21una playlist que ya te hincha este la
02:22:23pelota que se opera y querés cambiar y
02:22:25que seguís en automático no
02:22:28está escuchando ahí hay también vuelvo
02:22:31al principio hay como hay una conciencia
02:22:33del momento lo que estás ladrón doloroso
02:22:36que lo escucharé este pues este disco se
02:22:37terminó este disco bueno ahora lo doy
02:22:39vuelta o pongo otro que es eso no está
02:22:42como una cosa más volitiva del otro que
02:22:45te va llevando viste que ellos te
02:22:46proponen todo el tiempo hasta te arman
02:22:48tu lista de gustos muy alucinantes cómo
02:22:52te llevás con eso me molesta un poco te
02:22:54molesta está un poco enfermo
02:22:58como a futuro el destructor de vaquita
02:23:03la nada
02:23:04por demás que los luguistas en los que
02:23:06respondían las máquinas enojados con la
02:23:08revolución industrial no no no pero me
02:23:11molesta que te persigan tanto estos son
02:23:14tu gusto para mi gusto yo
02:23:19quiero agarrar agarrar el celular mi
02:23:21hija y me pone cada cosa coreana que
02:23:23quedan conmigo
02:23:26el recorrido de la banda cordial me
02:23:28parece y gente que el ipc que está el
02:23:31estado más allá de eso no soy yo
02:23:34claro que pasa eso este pero ahora no
02:23:38soy budista para nada me encanta la
02:23:40tecnología no me llevo muy bien por
02:23:42supuesto soy bastante torpe con las
02:23:44cosas tecnológicas pero son maravillosas
02:23:47está buenísimo te agarra dedicándote
02:23:49perdón es yo no sé cómo estás sucesivo
02:23:51tirando pero puede ser mi última
02:23:54pregunta de lo tengo de ningún problema
02:23:55sabía que tenía que venir acá cause
02:23:57tiempo
02:23:58pasando muy bien así que no puede ser
02:24:01plantea preguntas se cree seguimos
02:24:04pero con relacionado con esto mismo
02:24:07dedican dedicándote al pasado
02:24:12hay un desprecio por el futuro
02:24:16lo que se sabe en el pasado lo que es
02:24:20con lo que estoy me muero por la máquina
02:24:22del tiempo me muero por el ministerio
02:24:24del tiempo porque eres la máquina en
02:24:25prisionero del ministerio del tiempo el
02:24:27dueño
02:24:30del ministerio pero tener la puerta y la
02:24:35donde se me cante las bolas y ver mil
02:24:37814 es eso caribe ribera
02:24:40hasta san martín mira ahora la puerta
02:24:43está sanar y cena no me 120 como claro
02:24:46dieron reaccionar y no me agradó todas y
02:24:49me encanta eso es un sueño divino pero
02:24:52lo he hecho de negociar me meto tanto en
02:24:56lo que estoy escribiendo este
02:24:59y me ha pasado cosas muy graciosas
02:25:01estaba escribiendo el libro de sobre
02:25:04peronismo el mito 4 estar absolutamente
02:25:08metido en el 45 y fuimos a cenar con mis
02:25:12hijos mi familia y me viene a un
02:25:14restaurant y mi nación al pedir un
02:25:16autógrafo un libro que le firme el libro
02:25:18le puse 14 de octubre el 45 firmas y
02:25:22sólo esta
02:25:26nación
02:25:30este vale más esta firma vale más para
02:25:34un ojo
02:25:35pero qué pasa si después me meto mucho
02:25:37me meto mucho en la época ahí
02:25:40encanta viajas un poco en el tiempo y si
02:25:42me encanta me encanta meterme en él e
02:25:45imaginarme cómo era me encanta ver
02:25:47películas por ejemplo con gardel me vi
02:25:49muchas películas de los 20 de los 30
02:25:52vestuario cómo era la vida los autos
02:25:56autos y este
02:25:58imaginarme cómo en qué contexto vivía
02:26:01este tipo no me pasaba también con san
02:26:04martín con el grano y tu familia sabe
02:26:07que viajas en el tiempo saben cuando a
02:26:08veces te van a hablar
02:26:11si les gusta
02:26:19así que si eso es muy lindo eso es esa
02:26:22posibilidad de abstracción no
02:26:25este poder tomarte el palo ir
02:26:28poner proa que son a parís de mil 920
02:26:33poner
02:26:36picasso dalí y todo el mundo que es
02:26:39maravilloso
02:26:42crees que todo tiempo pasado fue mejor
02:26:45no necesariamente
02:26:47hubo momentos del pasado espantoso que
02:26:50hoy son mejores que yo la condición de
02:26:53la mujer es mejor hoy que antes pero te
02:26:56gustaría ver nación otro momento dado me
02:26:58gustaría vivir de visita con la máquina
02:27:00porque la isla
02:27:01en otro momento no no la verdad que me
02:27:04tocó me tocaron épocas me hubiera
02:27:06gustado este por ejemplo ser un poquito
02:27:08más grande en los 60 no llegué muy
02:27:11[ __ ] a los 60 o sea a la muy chiquito
02:27:12en los 60 cuando en el sentido que mis
02:27:16hermanas que tenían 15 18 la pasada
02:27:19embargo no es algo propio de la edad de
02:27:20esos porque de la época muy loca pues yo
02:27:24me acuerdo cuando me dijo trajo él dijo
02:27:25de los virus a casa viste mi viejo era
02:27:27gerente de sadaic y le regalaban discos
02:27:30y estábamos en azul y mi viejo que era
02:27:33un melómano total idea de música clásica
02:27:36y
02:27:37folclore todo eso y dijo escuchen esto
02:27:40que es que es otra cosa
02:27:43a tu lado y lo puso en el wing co
02:27:47prepárense dijo prepárense para el loco
02:27:51porque
02:27:52esto es otra cosa dijo
02:27:56y se conmovieron dirección ya tendría
02:27:59cinco años y lo recordás acuerdo
02:28:02recuerdo pues fue como muy disruptivo
02:28:04una cosa muy rara viste desde alguien
02:28:07que tiene un tipo muy del palo
02:28:09folclórico del palo de la música clásica
02:28:12el tipo que que trae a casa a gente como
02:28:15falú como daba loco en serio el director
02:28:18de cultura de azul la parte pero
02:28:20entonces éste mi vieja cocina va muy
02:28:22bien entonces venían a actuar y vengan a
02:28:25comer a casa y ahí venía dávalos que yo
02:28:29su pan que la negra los fronterizos y
02:28:32los conocidos con los y mi viejo me
02:28:34decía quédate esta notica esté un
02:28:36poquito más escucharlos en la época de
02:28:38no había celulares entonces eran las
02:28:41sobremesas
02:28:42charla das y lo apreciaba como los
02:28:44hombres y algo puesto no terminaba de
02:28:46ver a un chiquito pero me fascinaba el
02:28:49relato de la gente que habla relataba
02:28:53muy bien no entonces te contaba la
02:28:55pomeña que se viste o cómo nació o no se
02:28:59pone tal tal o cual tema o hablar de lo
02:29:04sé
02:29:05esas cosas maravillosas de folcloristas
02:29:08la gente es estímulo temprano es
02:29:11estimular lo fundamental fundamental esa
02:29:14escucha de la narrativa una narrativa
02:29:16larga desde lo puro de
02:29:20y contar visto y sentenciar como su pan
02:29:24que era más sentenciador más de él
02:29:27pero por ejemplo para la boda valoran
02:29:29tipo muy narrativo no muy del paisaje de
02:29:32sus altas de sus cosas este país
02:29:37de acuerdo a imagínate en un [ __ ] y
02:29:40mi hijo me decía escuchar ya esta gente
02:29:42pues muy grosa muy muy sensibles a tu
02:29:45hijo que se nada hay algo ahí el precio
02:29:47no vivir fue de central para mis hijos
02:29:49fue el tipo que me llevó a ver a buster
02:29:51keaton que me llevó a ver a fellini me
02:29:52lleva al cine a ver todas esas cosas mi
02:29:55hija también en la mina que le encantaba
02:29:56el cine y la música y me llevaba a
02:30:00degustar esas cosas viste yo conocía a
02:30:04buster keaton los hermanos marx' todo
02:30:06eso por mi viejo buñuel
02:30:11como la toma
02:30:13del arranque
02:30:15pero si era muy importante para mí para
02:30:20mi formación funda fundamental
02:30:23absolutamente y esa cosa linda de ver a
02:30:26estos tipos que para mí no a nadie que
02:30:28tiene la salud pero a cinco años uno se
02:30:32toca la guitarra sabía que en la salud
02:30:34pero me encantaba escucharlo cuando
02:30:36venía a hablar o javier villafañe que
02:30:39paro en casa y nos enseñó a hacer
02:30:40títeres viste este porque mi viejo armó
02:30:43el primer festival de títeres del país
02:30:45en encuentro de titiriteros en el azul
02:30:47en serio y paró javier en casa y nos
02:30:50enseñó hacer títeres
02:30:52y estuvo mi hermana esta semana que
02:30:53viene eucarísticos acordándonos de
02:30:56nosotros haciendo títeres con javier
02:30:58villafañe viste si no hay una cosa muy
02:30:59excepcional al vigilante
02:31:01alucinante ese privilegio que te queda
02:31:05visto decís que y que después bueno
02:31:08obviamente me marco de alguna manera
02:31:10seguro que se gustó por el relato por la
02:31:14escucha a mí me encanta escuchar a la
02:31:16gente gusta mucho escuchar a alguien que
02:31:19narra bien que sabe contar una buena
02:31:22anécdota no sé me gusta mucho que hay un
02:31:24origen sé que
02:31:28es un lujo que la negra sosa todas estas
02:31:33cosas y claro en ese momento estaban
02:31:36hablando de la misa criolla no creo que
02:31:37me estaban estrenando visto recorriendo
02:31:40el país
02:31:42estoy la negra estado pues ya no me
02:31:44acuerdo tanto detalle puesto ya me
02:31:46contaba mi viejo que lo que discutían yo
02:31:49me acuerdo que estaban charlando así con
02:31:51ariel que la que la negra no era que no
02:31:53era religioso era comunista y era como
02:31:56la voz de la misa criolla en ese momento
02:31:59estévez todas me lo contó mi hijo
02:32:00después no es que me acuerdo a los 5
02:32:02años y eso claro cuando yo recordando
02:32:05cuando vinieron en mi joven o sea que
02:32:07estaban charlando ese tema que usted va
02:32:09a interesarme si hay algo más grande de
02:32:12que estaban discutiendo de que hablaban
02:32:15por ejemplo espectacular
02:32:18alucinante cosas muy lindas desde la
02:32:21infancia esas cosas muy copas un
02:32:24privilegio hermosos hacia lo
02:32:26bueno es historia eso sí si se compara
02:32:31haber conocido a borges por ejemplo
02:32:32compré mi viejos también conocía y amor
02:32:34claro porque me dijo alarmada charlas a
02:32:36borges en esta agencia que tenía
02:32:38espectáculos
02:32:41no sé como borges entero que me dijo
02:32:43almohada charlas y a través de roberto
02:32:46alifano que era un poco la persona que
02:32:47me acompañaban las charlas del hijo pero
02:32:49no se animan a armarnos algunas
02:32:51presentaciones y entonces él armaba las
02:32:54charlas y contrataba un re emilio a
02:32:56buscar a borges y los llevaba cobraba su
02:32:59calle le pagaba y entonces en los viajes
02:33:02en auto con él eran increíbles vos y vos
02:33:04ibas con borges en el remís y cosa es
02:33:08que el tipo era tan humilde está un tipo
02:33:11es tan excepcional que me preguntaba a
02:33:13mí cossio está estudiando en el segmento
02:33:15que estaba estudiando extensión no
02:33:17quería hablar yo quería que
02:33:18preguntarle si vamos a alguna y el tipo
02:33:22era hablábamos pero habla más bien de
02:33:24los personajes
02:33:27desde bustos domecq desde
02:33:30de los personajes de sus cuentos
02:33:35yo le preguntaba por este
02:33:38personaje como había sido como él se
02:33:41hablaba de él me gusta hablar del tipo
02:33:45súper humilde muy irónico muy grasosas
02:33:50extraordinarias que divide de charlas
02:33:52este en una charla en san isidro el
02:33:55guarde concetto este una señora en el
02:33:58momento de las preguntas dice
02:34:01porque yo lo admiro profundamente porque
02:34:04es una persona que toda su vida ha sido
02:34:06pobre y fíjese donde llegó y viejo le
02:34:10dice no se preocupe señora el domingo
02:34:12con plata se arregla
02:34:19él decía
02:34:21que la soberbia y la boludez eso lo que
02:34:25no perdonaba hacia la gente que se hacía
02:34:27la canchera que quería saber más que lo
02:34:29que lo ponía a prueba o que no se quería
02:34:33lucir ponele ella estaba ese tipo de
02:34:36cosas
02:34:37y muy divertido
02:34:41de ponerte a prueba todo el tiempo que
02:34:43me tiraba data falsa así dice claro
02:34:47estoy ahora visto los merovingios no sé
02:34:49qué fulano o sea que me decía no sé o le
02:34:54decían a una persona fue así y se caga
02:34:56de risa
02:34:58se pone a prueba todo el tiempo claro
02:34:59que ese día como hace con él esos libros
02:35:02con las citas truchas viste que está
02:35:04lleno de citas falsas
02:35:06para los eruditos que después terminaban
02:35:08citando lo que
02:35:11se
02:35:13conoce como como maestro no esté sí sí
02:35:18fue un privilegio no era enfermos o el
02:35:20estar con el viejo que era muy capo no
02:35:23fueron muchas veces no pero las veces
02:35:25que fueron fue en genial que look y un
02:35:27tipo que yo lo vi como
02:35:30presencialmente recibía a todo el mundo
02:35:33pibes que tenían un periódico escolar
02:35:37iban ahí le pedían a fanny una cita que
02:35:40era su cama y lo recibía
02:35:43este no tenía ningún problema un genio
02:35:46total
02:35:47qué lindo es divina hermosa persona
02:35:51conocido como eso bueno eso sí el
02:35:54departamento estudia y hay maipú que sea
02:35:576º borges del sexto ve claro la chapa y
02:36:00se aceptó por escrito jorge si está un
02:36:02poco tocado el timbre y hablaba con funk
02:36:04y si el pino ver a nuestros buenos y no
02:36:06sé cuándo pueden así era
02:36:10este es un tipo de un pasar
02:36:13en los últimos años hizo un poco de
02:36:15guita no una persona de fortuna para
02:36:18nada
02:36:19y soy el ideología así tan gorila y todo
02:36:23eso no se expresaba para nada en su
02:36:26narrativa con excepción de la fiesta del
02:36:28monstruo que que fue escrito con polvo
02:36:31de casares con mucha bronca por l pero
02:36:33después no no no lo ves en esos textos
02:36:35no soy yo entiendo no quiero citar
02:36:38impropiamente justo hoy pero diciendo
02:36:40que después borges e incluso
02:36:43como que rechaza mucho la fiesta el
02:36:45monstruo como
02:36:48barkley thriller esto no es una guerra
02:36:51además bueno tipo de tus autocrítica no
02:36:53el apoyo mucho a la dictadura después se
02:36:55dio cuenta que estaba equivocado y
02:36:57empezó a firmar las solicitadas y fue el
02:37:00juicio a la juntas y todo eso
02:37:03sin dejar de ser anti peronista hasta el
02:37:06último día de su vida en su plato pero
02:37:07ahora otra cosa por supuesto y con lo
02:37:11cual hacía muchos chistes muy divertidos
02:37:13en torno a eso
02:37:15y
02:37:176 declaró
02:37:19una muy graciosa que me ha contado me la
02:37:22contó el de la madre en el 73 cuando
02:37:26volvió el peronismo que
02:37:28lo amenazaba a él ya su madre y le decía
02:37:32hijo de [ __ ] te vamos a matar a tu vieja
02:37:34y lección apúrese porque se va a morir
02:37:36sola
02:37:47la madre que murió a los 99
02:37:52y sale a la calle nacionalizada y que
02:37:54lastima a su mamá que se murió a los 99
02:37:57y
02:37:58sintió la que fanatismo con el sistema
02:38:01métrico decimal que tiene
02:38:02[Risas]
02:38:09el script claro esas cosas geniales de
02:38:13viejo que nada era brillante luego sobre
02:38:16espectacular tienen respuestas
02:38:17fascinantes y las entrevistas que hay
02:38:20que existen son que otras se dice de
02:38:22nadie y el tipo de que nunca bardeando
02:38:25el entrevistador 7 hasta es algo que sea
02:38:28un [ __ ] pero en general como con
02:38:30respecto y aportándole algo a llevar de
02:38:327 verdes con mucha altura o si de
02:38:34guardias con un nivel de fines a que ese
02:38:36tipo es que una barbilla de hablar
02:38:40con carrizo todo unas charlas hermosas y
02:38:42está bueno verlo youtube las entrevistas
02:38:44de carrizo que tenían alto nivel
02:38:47y carrizo le dice yo sé que ustedes años
02:38:50ticos le dice pero yo le decía la
02:38:53inmortalidad alisio no por favor no me
02:38:55dice lo que yo no quiero no lo es por
02:38:58favor le pido no hay no no hay tal cosa
02:39:00no lo que vas al cielo lo hizo una cosa
02:39:03si no no
02:39:04déjeme lgm como
02:39:06un genio
02:39:10nuestro también que tuve suerte y el
02:39:14último así
02:39:16es que te quiere hablar que fue un
02:39:19una persona muy linda mi vida fue kim o
02:39:21no que lo conocí este
02:39:24de casualidad nos jugamos con mi familia
02:39:27a medrano 119 y tomó el ascensor y está
02:39:31aquí no en el ascensor
02:39:34le llaman
02:39:36tipo físico claro muy conocido
02:39:40y no soy fanático fran rico tuyo qué sé
02:39:43yo soy con el sexto piso mesa ven y
02:39:46cuando quieras y ahí empezó una amistad
02:39:48muy linda y ellos con nariz ya no tenían
02:39:52hijos y medio que me adoptaron y me
02:39:54invitaban a merendar y yo lo voy a
02:39:57dibujar más fácil la vista una cosa
02:39:59alucinante y fuimos juntos a comprar el
02:40:01citroën
02:40:02búsqueda tenía tenía 10 años
02:40:08él estaba con la idea de que la familia
02:40:10si va a comprar el citroën y entonces
02:40:12fuimos a la juguetería cachavacha esto
02:40:15eran del año y bartolomé mitre y justo
02:40:18en la esquina estaba la juguetería
02:40:19cachavacha y me dice vamos que te compre
02:40:22un autito para la familia fuimos a
02:40:25comprar el citroën esta factura un tipo
02:40:28matchbox una cosa así
02:40:31y después me acompañaba a la escuela es
02:40:34que cada una seis siete cuadras y me iba
02:40:37preguntando cosas me pedían los manuales
02:40:39después yo veía que hay algunas cosas
02:40:41que estaban las tiras era su inspiración
02:40:44de más fácil evasión en ese sentido pero
02:40:47muy lindo muy lindo muy lindo vínculo
02:40:49con con quino que era un tipo fantástico
02:40:52muy linda persona eso lo uno no se da
02:40:55cuenta pero para el de orsi una locura
02:40:56también viene un pibe de 10 años parte
02:40:58felipe claro felipe
02:41:02después será como mucho raro yo venía
02:41:05los de siete días por ejemplo y me
02:41:07llamaba veré que te quieren conocer los
02:41:09de la revista que les hable de busquets
02:41:11y publicado en siete días en la última
02:41:13hoja que las más falda
02:41:15y yo me de la especie de personaje
02:41:18extraño que el campo que me interesaba
02:41:20la política
02:41:21era un poco más falda de la guerra
02:41:24enmienda las dos cosas por mis hermanas
02:41:27por mi viejo era como un poco más faldo
02:41:31que llevaba a exhibir mostraba habla de
02:41:35mozambique otra vez excepto de chad es
02:41:37hablar de ahí empecé persigue relindo
02:41:41teniendo respecto a las cosas muy lindas
02:41:44muy bueno y muy formadora no
02:41:48imagina desde dónde sacas cosas pero
02:41:50para todos lados
02:41:52también deberes
02:41:54la gente grossa que son personas claro
02:41:57eso está muy lindo también que eran
02:42:00sé de carne y hueso eso me ayudó en la
02:42:04construcción después de personajes en
02:42:05las biografías
02:42:08así como sería este cuando sería un poco
02:42:10así de un tipo groso que a la vez es un
02:42:12ser humano que siente que todas esas
02:42:15cosas me pasan cosas claro tal cual
02:42:20bueno
02:42:21hablamos un rato un rato largo bueno
02:42:24pasa este bien la pasé genial integrales
02:42:26con montón no por favor gracias a vos
02:42:28por venir por contar todo lo que
02:42:30conteste y por todo tipo cuanto
02:42:32estuvimos todos
02:42:34casi tres horas bueno estás en el podio
02:42:38de los más largos y creo que el récord 2
02:42:40y ostentando ofelia sigue siendo aparte
02:42:43lo sigue atentamente ofelia me dice yo
02:42:45no quiero que nadie o sea ésta está ahí
02:42:47estoy observando con su ratito
02:42:52gracias por favor gracias al amigo
02:42:57philip y gracias al clan piña por hacer
02:42:59esto posible y tantas otras cosas
02:43:01seguiremos trabajando y gracias a
02:43:03ustedes portar el otro lado igual que
02:43:04siempre método y suscribirse
02:43:07chao