Napoleón, REVOLUCIONES y Argentina: 42 minutos de historia con Pigna y Rebord
El Método Rebord - 21/6/2022 - Duracion: 42:14
Transcripción
00:00:00estaba diciendo que tenías un proceso
00:00:02inmersivo conocido como christian bale
00:00:04digamos no salir del personaje del
00:00:06primer sido muy inmersivo en obsesivo
00:00:09todo pero si éste te agarra una cosa
00:00:12desde que vas viendo casi detectivesca
00:00:15no me pasó mucho que sanmartín siguiendo
00:00:18su recorrido por bruselas por por
00:00:19londres por elsa martínez creo que es mi
00:00:23favor y que es una maravilla una
00:00:26maravilla el personaje la aventura la
00:00:29desmesura la locura desde perú perú los
00:00:34andes imagínate cuando elige lo que no
00:00:37me deja dormir son esos montes
00:00:40o sea no es el enemigo lo que no es una
00:00:43montaña que tiene son cuatro cordones
00:00:46montañosos uno con seis mil metros de
00:00:48altura
00:00:50la locura total tenés
00:00:53una persona ser humano que está con toda
00:00:56la lógica temor de emprender una epopeya
00:01:00como esa que yo
00:01:03y un tiempo geniales
00:01:05en su capacidad comprensión de los demás
00:01:09en esto de una carta que le manda o
00:01:11higgings donde dice que es uno de sus
00:01:14mejores correspondientes que entiende lo
00:01:17que le está escribiendo como que le
00:01:18escribe en varios niveles
00:01:20las cosas que va escribiendo su
00:01:22pensamiento político lo que le pasa y el
00:01:25otro hasta donde entiende lo que está
00:01:27diciendo nuestra universal sensibilidad
00:01:29también en el recluta mente exactamente
00:01:31ese músico si lo prefiere por eso o sea
00:01:35tiene nombre fieras y guido pues son dos
00:01:38tipos que lo entienden que lo entienden
00:01:40se ha disuelto guido su gran amigo
00:01:42entiende lo que le está pasando y le
00:01:46puede contestar qué es lo que quiere no
00:01:48quiere ser un tipo que está opinando y
00:01:51ya está palabra santa algo así y tomamos
00:01:56en serio lo que le dicen por ejemplo con
00:01:59las preguntas que le hacen le pregunta y
00:02:01dos ya feliz ahí en francia
00:02:04y él dice bueno qué es la felicidad se
00:02:07puede ser feliz uno en medio de la
00:02:09infelicidad general
00:02:11en lo que a mí respecta soy feliz tengo
00:02:14una buena familia estoy bien
00:02:16pero me falta mi lugar en el mundo que
00:02:18es mendoza le dice entonces ahí sería
00:02:20realmente feliz
00:02:22pero bueno se toma en serio lo que el
00:02:24otro le está preguntando bueno a mí me
00:02:27apasiona muchísimos episodios pero lo
00:02:30pasaste recién vos
00:02:32toda la etapa perú de san martín que
00:02:35para mí es como el coronel curse de
00:02:37'apocalypse now' directamente tiene una
00:02:39cosa del corazón de las tinieblas' tiene
00:02:41una cosa de que pensamos de ese periodo
00:02:44de san martín o sea hay un
00:02:46es como ver tener tener todo y pidió
00:02:50tirar tirar de poder si lo que pasa que
00:02:52se inspirar de poder o de no poder
00:02:55porque en realidad
00:02:57cursos sentía que tenía todo el poder en
00:02:59lo que sea un poco de eso que es un poco
00:03:01el libro de
00:03:03las tinieblas
00:03:05sanmartín lo que le pasa es que lograr
00:03:07independencia del perú logra vencer a
00:03:10los españoles pero no logra derrotar los
00:03:12del todo porque tiene el grandes pelotas
00:03:14en el sureste no ha logrado la
00:03:16liberación total del perú y tiene que
00:03:19recurrir a bolívar con lo cual hay una
00:03:20confesión de debilidad política que él
00:03:24cree quiere solucionar con la ayuda
00:03:26argentina cosa que no ocurre porque
00:03:28gobierna su enemigo rivadavia que le
00:03:30niega a todo tipo de apoyo y lo dice
00:03:32explícitamente que san martín triunfa en
00:03:34el perú es el próximo presidente de la
00:03:36argentina que lo quería y que quería ser
00:03:38el entonces éste
00:03:41recurrir a bolívar es muy duro con él
00:03:43porque sabe que bolívar le va a cobrar
00:03:46caras ayuda no si hoy tenemos encuentro
00:03:49y es lo que pasa en guayaquil plan
00:03:50exactamente yo no creo que pide con el
00:03:53poder era un tipo que tenía claro lo que
00:03:56el poder pero también era muy realista
00:03:58él sólo no va a poder derrotar a
00:04:00semejante enemigo no me pero se habla de
00:04:03toda una lógica muy una etapa de
00:04:06acrecentado culto a la personalidad de
00:04:08túnicas del tipo saliendo este
00:04:11poco es el protector del perú que es un
00:04:15titulazo from heridos del proyector le
00:04:18había usado artigas claro desde martillo
00:04:20al receptor de los pueblos líderes
00:04:21encanta la idea protectores espesa
00:04:24hermosa en él sobre todo con un pueblo
00:04:26tan desprotegido que había sufrido la
00:04:28esclavitud que ha sufrido la opresión
00:04:30masacres tremendas no como la de tupac
00:04:32amaru entonces protector era muy lindo
00:04:36título especie que está buenísimo
00:04:39y no creo que él tuviera mambo con el
00:04:42poder se dice mucho que es renuncia si
00:04:45renuncia porque no nada más no puede
00:04:48hacer nada no tiene como le acaban de
00:04:51abrir lara su
00:04:53este ministro
00:04:55principal a su ministro de gabinetes que
00:04:59finalmente sería bernardo monteagudo
00:05:01cuando él se va guayaquil que era el
00:05:03tipo más revolucionario que de hecho
00:05:05aquellas reformas más radicales no así
00:05:08que cuando vuelve se encuentra que ésta
00:05:10es la contrarrevolución es imparable y
00:05:13por eso renuncia no tiene como quedarse
00:05:16dispuesto a la igual el año 23 la
00:05:20estadía en mendoza esperando armar algo
00:05:22con los caudillos para contrarrestar el
00:05:25poder de rivadavia que no no tiene
00:05:28suerte no nos ocurre
00:05:30y se tiene que ir al exilio
00:05:32perseguido este espiado
00:05:35y difamado por la prensa porteña otra
00:05:38escena espectacular es la del barco
00:05:40cuadro varón cuando no baja cuando viene
00:05:42el 28 cuando viene el 28 que viene
00:05:46después de en realidad llega a
00:05:48principios 29 cuando después del
00:05:51fusilamiento de dorrego él viene a
00:05:53ayudar a dorrego a la guerra contra
00:05:54brasil pero cuando llega a río se da
00:05:57cuenta que lo han fusilado riego
00:06:01a la [ __ ] que le ofrecí la nada menos
00:06:03que la ballena ganadero brillante el
00:06:06león de riobamba o su gente su gente
00:06:09matándose él dice que [ __ ] está
00:06:11pasado pero sabe que quien tiene la
00:06:13razón no porque es el se pone claramente
00:06:15el a favor de dorrego que ya o sea de la
00:06:19justicia por dorrego acusa la base de
00:06:22dictador se niega a desembarcar en
00:06:23buenos aires se queda montevideo
00:06:26y ahí está tres meses escuchando a unos
00:06:29a tirios y troyanos y se da cuenta que
00:06:32lo que quieren que se ponga al frente de
00:06:34la represión de un sector sobre otro
00:06:35entonces se va con mucho dolor en una
00:06:39carta que adelanta lo que va a venir no
00:06:40la conformación de un poder unipersonal
00:06:42dictatorial que vas a rózsa
00:06:45eso lo que lo que vaticina a quien no
00:06:48deja reconocerlo en la lucha por razón
00:06:50gana de valiente de vínculo con rosas
00:06:52excelente vínculo con rosa lo que no le
00:06:55quita su honestidad intelectual para
00:06:57criticarle por ejemplo la mazorca está
00:07:01la persecución de los enemigos internos
00:07:03sin dejar de señalar que los enemigos
00:07:05internos no son ningunos angelitos del
00:07:08señor tampoco no es así qué tipo tiene
00:07:10una visión muy interesante de lo que
00:07:13está pasando acá soy la tropa más león
00:07:15herbívoro también no san martín porque
00:07:17recibe a todos allá lo van a ver
00:07:18revelador muy pero muy pero en madrid
00:07:21claro éste recibe a todos unitarios
00:07:24federales alberdi sarmiento
00:07:27exactamente de esa etapa alucinante la
00:07:31de la de san martín en francia este ya
00:07:35recién en el 30 puede entrar a francia
00:07:36cuando caen los borbones porque él tenía
00:07:38período captura
00:07:41y ahí se hace amigo de aguado que era un
00:07:43tipo multimillonario que las mecenas de
00:07:45la ópera de parís pero y ahí él lo
00:07:49conecta con víctor hugo con balzac con
00:07:51toda la pléyade de la bohemia romántica
00:07:55y él escribe a aguado diciéndole este le
00:07:59agradezco esta gente que me ha
00:08:02presentado y aguado dice no no eso lo
00:08:03quieren conocer a usted no soy lindo que
00:08:06hay un fallo de la libertador
00:08:09este tipo de red reunirles que le
00:08:12agradecí a aguado de esta situación
00:08:14absolutamente
00:08:15impresionante sí senado muy muy muy
00:08:18fuerte esta etapa de san martín san
00:08:21martín pintor seca la pintura también
00:08:23que que está fascinado porque está
00:08:25aguado tiene una pinacoteca que luego se
00:08:27va a integrar al louvre con un obras de
00:08:30rafael de da vinci copiaba cuadros y
00:08:33bueno tuve una cosas muy locas esos años
00:08:36del 30 a su muerte de 50 20 años de
00:08:39exilio en francia
00:08:43a veces pienso no sé cómo la vez viste
00:08:46bueno creo que te escuché decir en algún
00:08:48lado que nosotros tenemos algo así les
00:08:50presiona como la historia barata como
00:08:51que es fácil hacer historia en argentina
00:08:56joseph la yo mucho con lo que es nuestro
00:08:59entre muchas comillas origen histórico
00:09:01porque todo origen tiene algo de
00:09:02capricho no se agota en que elegir a un
00:09:04momento pero para mí
00:09:06comparándonos conoce con la generación
00:09:09emancipatoria eeuu por ejemplo yo
00:09:12siempre veo que la tradición federal de
00:09:16ellos desde un principio o las las bien
00:09:19representadas entidades locales desde un
00:09:21principio que se juntaban y se peleaban
00:09:23y se mataban y siento que les hayan no
00:09:27estoy un excepto de bardo por supuesto
00:09:28de o de adn pero les haya no mucho
00:09:31camino de puntos de acuerdo macro sé que
00:09:33nosotros nunca tuvimos porque la
00:09:35revolución me parece nuestra fue primero
00:09:38de mayo primero porteña y después se vio
00:09:40que [ __ ] era sí y nos empezamos a
00:09:42encontrar con el feedback en diferido o
00:09:44sea después de haberla consumado y
00:09:47regresa tengo que ir al baño te contesto
00:09:51tranquilo
00:09:53yo aprovecho para consultar si estamos
00:09:56bien de sonido con el gobierno vamos
00:09:59tranquilos bien y cuantos llevamos de
00:10:02tiempo como estamos ahora 40 perfecto
00:10:05pues yo no quiero terminar
00:10:10qué
00:10:12verdad habíamos arranca hablar de batman
00:10:15y olvidado y él dijo que era súper
00:10:17importante batman además dijo que era
00:10:19todo allá como están bien bien perfecto
00:10:23chancho copió las anotaciones tome
00:10:25estamos todo ok puedo aprovechar para
00:10:28presentar como siempre este gran equipo
00:10:29de trabajo lo tenemos atomic island en
00:10:32los teclados nuestro productor se puede
00:10:35si hubiera algo de tu viaje de tus
00:10:37contactos de tu
00:10:39si
00:10:41domicilian
00:10:43crh y aitor de todo esto que ustedes
00:10:46están viendo en este momento se ha
00:10:47contactado con
00:10:50la corporación de domicilian es del
00:10:52mundo ustedes saben el método es un
00:10:55formato muy imitado joe rogan lo ha
00:10:57imitado
00:10:59jordi while the wild proyecto invitado
00:11:02también y nosotros lejos de tomarnos eso
00:11:05a mal sea lejos de ofendernos de sitges
00:11:08esta es nuestra idea fuimos generosos
00:11:10agarramos y dijimos de una hora o sea
00:11:13que haya más ciencia y más verdad y
00:11:15tommy se puso en contacto con él tome
00:11:19cillian de el sordo y wilde proyecto
00:11:22haciendo una convención de cómics y
00:11:25vamos a tener oficialmente una una
00:11:28juntada de tomic
00:11:31nos falta el dominio romano
00:11:34jamie
00:11:36perfecto pero va a suceder una cosa así
00:11:38muy multiverse al muy rica en muerte y
00:11:40ustedes se van a juntar varios y van a
00:11:42intercambiar por supuesto reconociendo
00:11:44lo que es el método como pionero no sea
00:11:48eso de base pero si eso para presentar a
00:11:52conciliar tenemos nuestra productora
00:11:54también
00:11:55agustina leúnda la sus tenemos agustín a
00:11:59santoro reciente incorporación la
00:12:02tenemos a trinidad reborde con la
00:12:04preproducción también post-producción
00:12:06y mucha gente me pregunta lo quiero
00:12:09mencionar al al loco erick con quien
00:12:11hacemos los trailers
00:12:13espectaculares espectacular que son a
00:12:15mis partes favoritas de todo esto no
00:12:16quiero desmerecer la profunda ciencia no
00:12:18de lo que es el verdadero intercambio
00:12:19verdades pero me encantan los trailers
00:12:22no sé si lo bien no son espectaculares y
00:12:24su eric es arroba noveno arcano es un
00:12:28tipo misterioso eric se espiritual es
00:12:32conceptual está oyendo philippe
00:12:33acomodándose mientras se intercambió ahí
00:12:35hay está concienciada que me fascina
00:12:38que es la historia de los eeuu
00:12:42hay una cosa que uno quizá por
00:12:44desconocimiento no tiene en cuenta que
00:12:48es la característica de la colonización
00:12:49de eeuu que fue no fue una organización
00:12:51oficial de gran bretaña sino que fueron
00:12:54disidentes ingleses que se fueron
00:12:56estableciendo y holandeses que se fueron
00:12:59estableciendo en eeuu con bombas
00:13:01privadas con normas muy autonómicas con
00:13:04respecto a la corona es decir con una
00:13:07tradición de guía casi democrática
00:13:11desde cierta horizontalidad en el
00:13:13reparto de tierras en la conformación de
00:13:16los gobiernos
00:13:17particularmente en estas primeras
00:13:19instalaciones en la costa de este no
00:13:23y eso va a tener mucho que ver en lo que
00:13:26va a ser el desarrollo de la
00:13:27independencia y de la revolución de los
00:13:31eeuu desde la literatura que va a surgir
00:13:35que es una literatura contemporánea los
00:13:37enciclopedistas ponerle de la revolución
00:13:40francesa pero que va a tener una enorme
00:13:41influencia en la revolución francesa por
00:13:43ejemplo franklin que es un tipo genial
00:13:45es el embajador de eeuu en un parís
00:13:49y es el tipo que lleva un poco de las
00:13:51ideas de división de poderes de
00:13:53república a francia junto con la fallece
00:13:57una cosa ahí pero ahí hay una cosa muy
00:14:01interesante efectivamente de una noción
00:14:03de nación casi previa al estado que es
00:14:07muy interesante en los eeuu nosotros
00:14:10terminamos en base de conformar una
00:14:11nación aún con un con un estado
00:14:13existente y eso es una diferencia
00:14:15interesante
00:14:17la cuestión es bueno tenemos en claro
00:14:20que esto es así después vendrá su por
00:14:22supuesto su gran conflicto en la de cal
00:14:2560 la guerra civil
00:14:26pero hay cosas que no que para ellos son
00:14:30interesantes como institucionales
00:14:32básicas que estaban establecidas
00:14:35originalmente no tenían ese origen muy
00:14:39arraigado también a lo privado a lo
00:14:40privado a lo privado en un buen sentido
00:14:43quizás yo sé teniendo en cuenta que lo
00:14:46privado en el mundo del absolutismo como
00:14:49estamos hablando era revolucionario la
00:14:51propiedad privada de la revolucionaria
00:14:53no en el sentido de que el rey giorgio
00:14:5614 era dueño de todo nadie era dueño de
00:14:59nada
00:15:00si tenías a la aristocracia con sus
00:15:02campos en la iglesia y un montón de
00:15:05gente el tercer estado como se decía que
00:15:07no tenía derecho a propiedad por ejemplo
00:15:09entonces este esto tenían en claro el
00:15:12tema de la propiedad privada al tema de
00:15:14la división de las tierras en campos no
00:15:17muy grandes no no había grandes
00:15:20terratenientes en la primera instancia
00:15:22pues se iba a pasar con el sur con los
00:15:24grandes latifundios que van a resultar
00:15:25completamente opuestos a los intereses
00:15:28del norte y por eso la guerra que no
00:15:30tiene nada que ver con el humanitarismo
00:15:32antiesclavista sino que es una guerra
00:15:35básicamente económica
00:15:37más allá que se la disfraces del
00:15:39abolicionismo es todo eso como como el
00:15:42lado bueno de la guerra civil ponele
00:15:49en lincoln bien pero digo no fue no fue
00:15:53la clave de la evolución y tenía que ver
00:15:56con que tenía dos millones y medio de
00:15:58personas que no consumían y que
00:16:00producían y que convenía mucho más
00:16:02pagarles un salario bajo a que no a que
00:16:04sigan cinco granadas porque el norte
00:16:06producía era el productor de las
00:16:09manufacturas y el sur de la de la
00:16:10materia prima entonces el norte quería
00:16:13vender y quería incorporar toda esa
00:16:15materia prima para transformarla
00:16:17localmente y no para que siga siendo
00:16:19exportada como materia prima tabaco
00:16:21algodón etcétera no es así que ellos ahí
00:16:24terminan de arreglar su problema
00:16:25unificación que va abajo o sea era el
00:16:28prendió entre el pendiente y por
00:16:29supuesto racismo persistente que quedó
00:16:31muy focalizado en el sur no su sucesión
00:16:35del norte tampoco se ha metido demasiado
00:16:37en ese tema hasta fíjate voz este
00:16:40mediados de los 60 los los derechos
00:16:42civiles éste empieza a kennedy pero se
00:16:44terminan aprobando en el 64 65
00:16:481960 a 100 años después de la guerra
00:16:51civil monte estados que mantenían la
00:16:54parte de la segregación absoluta
00:16:58viste la serie de john adams no es buena
00:17:02nadal es un tipo de brillante con el
00:17:05adams este es un teórico junto con pain
00:17:08que es un tomás y tengo otro de los
00:17:10revoluciones universales universal de
00:17:12los dos lados él el autor de la
00:17:14declaración de los derechos del hombre
00:17:15la primera que es en eeuu
00:17:18tomás pain estuvo en rusia en francia y
00:17:23eeuu
00:17:25miranda declaró miranda algún tipo de de
00:17:29esos universales que recorren el mundo y
00:17:32que te asombran pero fíjate que es el
00:17:36primer tipo que la derechos del hombre
00:17:37bastante antes de la famosa declaración
00:17:40de parís
00:17:42y claven en la
00:17:45en un documento muy interesante que es
00:17:47el manifiesto de agravios que acompaña a
00:17:50la declaración de independencia donde
00:17:52dicen porque es independizar y los
00:17:54agravios cometidos por la corona contra
00:17:56los habitantes de los eeuu que en
00:17:59argentina se hizo en 1817 un documento
00:18:02que acompaña a tardíamente la creación
00:18:04de pendencia muy poco conocido
00:18:07nuestra creación dependencia bastante
00:18:09copiada de la creación independencia
00:18:10eeuu le faltaba ese manifiesto que se
00:18:13creyó conveniente no ponerlo en ese
00:18:16primer momento y se redactó en el 17
00:18:18donde donde ahí se hizo un listado de
00:18:21todos los agravios que cometió españa
00:18:22para con nosotros pero eso estaba
00:18:24copiado de los eeuu el famoso manifiesto
00:18:27de agravios que es durísimo con la
00:18:29corona y particularmente con el rey
00:18:31jorge no es muy interesante y ahí tuvo
00:18:35mucho que ver en eso tuvo una
00:18:38ese siglo para mí no sé por qué
00:18:42no sé son caprichos que yo yo creo que
00:18:45tengo menos por más que quede más cerca
00:18:47y eso que es el siglo de grandes relatos
00:18:49nosotros creo que tengo menos siglo 20
00:18:52encima de lo que tengo antes viste pero
00:18:54alguna profesión antes no hay siglo 20
00:18:56no sólo todo lo que pasa en el 20 tiene
00:18:58mucho más pensar la revolución rusa
00:19:02los procesos políticos e incluso
00:19:04económicos que se van a dar en el 20
00:19:07tienen mucho que ver con la literatura
00:19:09político económica del 19 y del 18
00:19:12todavía
00:19:13perdurable y si estos estas figuras
00:19:17heroicas
00:19:18miranda miranda miranda vásquez es como
00:19:21puedes miranda hace un tipo de escribí
00:19:23sobre miranda es una novela de equipo
00:19:26que fue una especie de casanova que
00:19:29conquistaba a todas las mujeres de las
00:19:31cortes
00:19:33europeas y decía que coleccionaba pubis
00:19:36de mujeres en un álbum pero sí
00:19:40de sus conquistas y a la vez un tipo que
00:19:43estuvo en la revolución de los eeuu
00:19:45estuvo en la revolución francesa es uno
00:19:48de los pocos americanos que figuran el
00:19:50arco del triunfo como como artífice de
00:19:52la revolución
00:19:54bueno clave en la conformación de las
00:19:56logias americanas y este incomprendido y
00:20:00muy maltratado por bolívar no termina
00:20:03entregando lo porque porque hay una
00:20:07cuestión de de achacarle a miranda mala
00:20:11praxis militar con normalidad los
00:20:13errores que había cometido bolívar y me
00:20:16parece que había un tema de competencia
00:20:18de protagonismo que miranda era un tipo
00:20:21de un peso pesado a nivel mundial y
00:20:23bolívar quería hacer que el único
00:20:25protagonista de la revolución y ahí hay
00:20:27una entrega muy muy lamentable al
00:20:31enemigo entregarle mirando al enemigo
00:20:32que termina pobre muriendo en la carraca
00:20:36en una prisión horrible no esté sevilla
00:20:39y pasando muchos años de cárcel no se
00:20:42arrepiente eso bolívar después no tiene
00:20:44un no no dice nada y es muy
00:20:47contradictorio porque la historia
00:20:49oficial
00:20:50venezolana rescata a ambos nos rescata a
00:20:53ambos al precursor famoso precursor
00:20:56miranda y árabes a bolívar al que le
00:20:59perdonan muchas cosas que yo no le
00:21:00perdono yo no le perdono la de miranda
00:21:02no le perdono lo de haití haití fue la
00:21:05primera república libre de latinoamérica
00:21:08su revolución esclava el euro orión
00:21:10esclava de tu salió ver turba en una
00:21:12cosa alucinante la primera derrota
00:21:13mundial de napoleón soy eso y ahí se ve
00:21:17también esas hermosa para lo que es la
00:21:21naciente revolución francesa pero de
00:21:23porsche bueno libertad
00:21:27amanda de ellos mandan hacen la
00:21:29revolución y demandan a parís a dos
00:21:31delegado diciendo bueno muchacho ustedes
00:21:33salen la fraternidad universal hay un
00:21:35dibujo de la de la república de la teta
00:21:39a los negros no qué pasa cómo es esto no
00:21:43parece que no y mandan a reprimir
00:21:46napoleón manda a reprimir y es derrotado
00:21:48napoleón no manda la flota inv encima de
00:21:50la pelota manda la flota manda
00:21:53a la famosa gran arme aparte de la gran
00:21:55arme que es derrotada la primera derrota
00:21:58hasta ahí venía invicto con faltaba
00:22:00bastante en 1804 estamos hablando
00:22:03faltaba todavía para trafalgar nos este
00:22:06que es una batalla naval
00:22:09y bueno este lock lo único que le pide
00:22:14haití el gobierno revolucionario de
00:22:16haití a bolívar que lo ayuda cuando
00:22:18estaba en la lona total es cuando se
00:22:20tiene que exiliar en hummer o nike a
00:22:22éste le damos armas le damos dinero a
00:22:25una república muy pobre pero bueno lo
00:22:28bancan a cambio de donde el lugar donde
00:22:31estoy libere el nivel en los esclavos
00:22:32cosa que bolívar no hace
00:22:37es una cosa muy fea es una tradición muy
00:22:42fea es ese racismo que guardaba bolívar
00:22:47que no tenía san martín claro san martín
00:22:48por ejemplo tiene una actitud alucinante
00:22:50con respecto al batallón 8 que es el
00:22:53batallón de negros pardos y morenos que
00:22:55cruza los andes 800 y él pide a las
00:22:59autoridades el directorio sabiendo que
00:23:01le iban a decir que no
00:23:03ascensos que no podían ser todos
00:23:05soldados rasos los integrantes del 8 que
00:23:08tenía que haber sargentos y oficiales
00:23:10entonces se lo niegan
00:23:12en ese momento creo que por redone y él
00:23:16le dice que pasa tiene miedo que les
00:23:17pase lo de santo domingo o sea lo de
00:23:19allí no esté acá somos todos iguales
00:23:22[Música]
00:23:23y él es por su cuenta los ascienden
00:23:25desobedeciendo al mando porteño en aquel
00:23:29momento
00:23:30muy interesante porque había que había
00:23:32que no ser racista en ese momento no era
00:23:35muy difícil si muchas veces hay
00:23:36contextualizaciones de opiniones
00:23:38racistas como diciendo bueno enterró la
00:23:39época que por supuesto es cierto declaró
00:23:41pero también había en la época exacto
00:23:44personas con otra línea totalmente como
00:23:47te pasa con la conquista no el valor de
00:23:49un bartolomé de las casas de un fray
00:23:51montesinos por ejemplo desde estar
00:23:53absolutamente en contra del genocidio y
00:23:55la conquista en el momento que está
00:23:57pasando es muy interesante
00:24:00o sea esa gente estaba contemporánea los
00:24:03hechos oponiéndose a la barbarie que
00:24:06estaba ocurriendo en ese momento en ese
00:24:07preciso momento
00:24:10qué opinás hay de roca porque a mí es
00:24:11una figura que también fascina roca
00:24:13bueno roca es un tipo realmente
00:24:16fascinante es uno de los grandes los
00:24:19primeros grandes políticos argentinos
00:24:21porque peter no fue un gran político en
00:24:23todo caso mitre fue un armador fue un
00:24:26gran valor narrador historiador de
00:24:28alucinante periodista muy rockero pero
00:24:32el gran político fue rocas no primera
00:24:34propuesta población lo pasaba por encima
00:24:37maneja crea un estado se opone a la
00:24:40iglesia no importa un [ __ ] no no el
00:24:42tipo quiere poder todo el poder para su
00:24:44clase que la clase de la oligarquía
00:24:46terrateniente obviamente no
00:24:49pero el tipo árbol los primeros comités
00:24:51de ayudar a la gente necesitada a cambio
00:24:55de votos
00:24:56bueno todas esas cosas el arroz el pan
00:24:59no es famoso paraliza buenos aires la
00:25:02erosión es la persona que me vuelve loco
00:25:04que en la tradición del revisionismo
00:25:06histórico se federal nacional el tipo
00:25:10que luego gracia del tipo una cosa no
00:25:12quita la otra no digamos el
00:25:14l es el clave para que se realice buenos
00:25:18aires porque el proyecto de avellaneda
00:25:20provocó una guerra civil
00:25:22él se despide avellaneda con ese
00:25:24proyecto porque sabía que va a ser muy
00:25:26difícil de realizar buenos aires y el
00:25:29que sale a defenderlo militarmente roca
00:25:32que venía de ser el gran vencedor del
00:25:35desierto este y bueno logra que se
00:25:38respete que se respeta y la realización
00:25:40de buenos aires efectivamente y después
00:25:43bueno durante ese gobierno las leyes
00:25:45laicas que lo enfrentan con la iglesia y
00:25:47su lado muy feo es el lado de la
00:25:50conquista es cierto que no fue tan
00:25:52cruenta en víctimas sino más bien en en
00:25:55prisioneros
00:25:57las más cruentas en cantidad de muertos
00:26:00fueron las rosas que hubo casi 4.000 y
00:26:03la de alcina que ronda los 4 mil muertos
00:26:06más o menos mira no sobre la de rocas
00:26:07más hubo muchos muertos pero es más de
00:26:10capturar gente a la mano de obra no más
00:26:14o menos 14.000 prisioneros que son
00:26:17trasladados de los confines
00:26:18cordilleranos al atlántico de ahí a la
00:26:21isla martín garcía y luego repartidos
00:26:24como si fueran animales no miro niños
00:26:26por un lado madres por otros padres por
00:26:28otro yo lo pongo en el libro están los
00:26:31avisos son el diario hoy se reparten
00:26:34chinos indias
00:26:35y los varones demandaban ahora a los
00:26:38ingenios azucareros del norte a las
00:26:41mujeres a trabajar en casas las
00:26:43separaban de sus familias
00:26:45horribles ahí ahí se cuenta en el diario
00:26:49las escenas del desgarramiento de esas
00:26:52familias separadas
00:26:54sacarle los niños como un antecedente
00:26:56algo que va a pasar después el lector
00:26:58argentina también
00:27:00así que esa parte de roca por supuesto
00:27:02es execrable
00:27:05en un contexto como de ciegos donde
00:27:07donde era algo que se entendía como la
00:27:09civilización etcétera no pero también
00:27:12hubo críticos en ese momento a lo que
00:27:15estaba pasando el coronel álvaro barros
00:27:17por ejemplo que
00:27:18denuncia todo esto los negociados que
00:27:21implicó la campaña al desierto fue muy
00:27:23corrupta altamente corrupta desde el
00:27:26punto de vista al reparto de tierra el
00:27:27de punto de vista el provisionamiento
00:27:28del ejército donde uno de los jefes eran
00:27:31reduciendo roca que era el que vendía la
00:27:34ropa los armamentos con el general
00:27:37redondo que tiene una calle en buenos
00:27:38aires también
00:27:40y esto lo denuncia
00:27:42álvaro barros que era un color del de
00:27:43frontera este que terminan
00:27:46destituyéndolo y enjuiciando lo último
00:27:48por denunciar la corrupción de la
00:27:49campaña al desierto no miraba no sabía
00:27:51sé muy interesante
00:27:53vos tenés
00:27:54imagino que si tenés favoritos 7
00:27:58estuvimos hablando de algunos favoritos
00:28:00a mi san martín belgrano son tipos de
00:28:04una integridad y una cosa tan
00:28:06interesante pero también embaraza con
00:28:08lamadrid que es un favorito no del todo
00:28:11querido este sarmiento es un caso de un
00:28:14tipo que me alucina alberdi no
00:28:16realmente es un tipo de país es
00:28:18fascinante rosas también ese tipos no
00:28:22necesariamente por coincidir plenamente
00:28:23con lo que pasa mucho mucho más me
00:28:27siento mucho más identificado con un
00:28:29sant martí ningún con un belgrano con
00:28:31que me siento muy cómodo en su
00:28:33pensamiento y su acción no
00:28:35es un tipo de té incomoda pero me
00:28:37lesioné empleable por fundes el
00:28:39sarmiento y es y clark
00:28:41yo no miento de sarmientos es
00:28:42impresionante es impresionante
00:28:44un tipo que escribió 52 tomos o sobre
00:28:46las completas son 52 tomó entonces por
00:28:48lo primero hay un respeto hacia alguien
00:28:51que escribe 52 tomos y no quedarte con
00:28:54las frases sueltas
00:28:55puede pasar con sarmientos que tanto los
00:28:59que lo odian como que los que lo aman no
00:29:01lo han leído en general
00:29:03y se quedan con frasecitas jotas o padre
00:29:06del aula o asesino de gaucho que fue un
00:29:08poco lado cosa que fue ambas o ambas
00:29:10entonces esta cosa de me quedo con y
00:29:13eliminó la otra
00:29:15no sirven
00:29:17tener que bancar al personaje con sus
00:29:19por sus contras algunos contras
00:29:22horribles
00:29:23no tienes porque es el sarmientino en el
00:29:26siglo 21 país en la segunda década el
00:29:28siglo 21 ser sarmientino o sea racista
00:29:30me parece un poco
00:29:33no lo creo necesario quizá no sea bueno
00:29:37ahí tenés una forma de disfrute de la
00:29:39historia claro quizás no text le la
00:29:40gratis relájate un poco no y si mira que
00:29:43grosso este tipo lo que hizo acá cuando
00:29:45se peleó con la rural no sarmiento que
00:29:47los bar de ahí y les propone se ubicó y
00:29:51que eran una sociedad de pequeños y
00:29:53medianos productores y el otro le dice
00:29:56oliver a que presente la rueda le dice
00:29:58no es lo que corresponde a la tradición
00:30:00argentina y otra y cinco es la tradición
00:30:02argentina
00:30:04de ocupar los campos a tiros y el de
00:30:08enriquecerse mirando como para las vacas
00:30:11un debate que está
00:30:14que te dicen de sangre gaucho que es el
00:30:17mismo
00:30:18en etapas de la vida instantes de la
00:30:21vida donde esté el al final se siente
00:30:25usado no claro
00:30:27bueno le caiga bien a nadie se haga el
00:30:29loco sarmiento el lago lamentable rock
00:30:31don yo un tipo que también éste era
00:30:35soberbio tenía con qué ser soberbio no
00:30:37no estoy justificando la soberbia digo
00:30:39hay salario que son los [ __ ] que no
00:30:41sí porque este tipo soberbio pero éste
00:30:44tenía con que alcanza con leerlo y decir
00:30:46bueno está jugando otra casa grande
00:30:49bueno como un alberdi no claro
00:30:52el debate es ambiente al guardia creo
00:30:53que es un momento de los más altos
00:30:55elevados de la cultura política
00:30:58argentina de los tipos donde se pelean
00:31:00por boludeces no es cúspide mental total
00:31:03y si si están hablando un proyecto de
00:31:06país que no es justamente el proyecto
00:31:08que está triunfando en ese momento no el
00:31:12agroexportador se está hablando a otra
00:31:14cosa
00:31:15y yo creo que son 22 mentes brillantes
00:31:21por supuesto hay cosas que se le pueden
00:31:23criticar de ella
00:31:26es decir me gusta esta parte este tipo
00:31:29me fascina este tipo de interés a la
00:31:31pole o no es un tipo fascinante y te
00:31:33parece que todo lo que son la polera
00:31:35está bien ninguna manera
00:31:38estoy comprar el personaje no hace falta
00:31:41no no no no somos nosotros
00:31:43tenemos porque ese fanático de napoleón
00:31:46negro ridículo que si eso me pasa a mí
00:31:48no
00:31:49pero
00:31:51son muchas vidas en una vida claro
00:31:54muchas vidas en una vida de un tipo que
00:31:56para mí son muy le hizo muy bien a la
00:31:58humanidad bueno vos hablabas de hegel
00:32:00health de una cita hermosa e napoleón
00:32:02que es bueno la de figura histórica la
00:32:05de verlo y decir
00:32:07vi la historia bien estaría bien
00:32:09napoleón exactamente frases maravillosas
00:32:11de alguien que define la historia como
00:32:14poco mujer pero a mí lo que me gusta de
00:32:17hegel además de su absoluta
00:32:18incomprensibilidad de lo puro que se es
00:32:22esa
00:32:23enorme sensibilidad esa esa
00:32:26permeabilidad de que el intelecto no
00:32:29deja de estar al servicio del centro te
00:32:33pasa seguramente con cantos sufridos es
00:32:36una cosa de hipo que decididos
00:32:38torturados de la [ __ ] madre puedo tratar
00:32:40todas las reglas aquí pero de repente si
00:32:41aparecen a poner un caballo levitando el
00:32:43gel dice nada esto es una vez no no pero
00:32:45claro pero pero el otro el otro tipo que
00:32:47nunca salió de su pueblo no cante
00:32:50de königsberg un loco un tipo que se
00:32:54ponía reglas absurdas y un torturado
00:32:58porque el tipo vio mucho más allá de lo
00:33:00que veían sus contemporáneos y a la vez
00:33:02tenía que vivir la cotidiana y tenía que
00:33:04preciso todas esas cosas como decimos un
00:33:07tipo de enorme sensibilidad que ponía la
00:33:09razón por delante por lamentos pero que
00:33:12era un tipo re sensible
00:33:14de todo bueno
00:33:17esto es un tipo increíble increíble tipo
00:33:21cabrón que no le caía bien a nadie un
00:33:23tipo que no le podías hacer amigos de
00:33:24todo no pero no invitaba a la amistad
00:33:28pero un genio absoluto
00:33:31el tipo que
00:33:33decía
00:33:35describía no se le hacían decir
00:33:39póngase de pie que está pasando el
00:33:41emperador que se ponga él de pie a casta
00:33:43beethoven claro
00:33:45[Música]
00:33:47que sí que si yo pero bueno el tipo un
00:33:51tipo que estaba adelantado a su tiempo
00:33:53con los costos que tiene adelantarse a
00:33:56su tiempo que te des cuenta que no te
00:33:58entiende nadie el tipo cuando estrena la
00:34:01quinta sinfonía el emperador éste le
00:34:04tiran de todo lo q te da no
00:34:06y él sabía que estaba escribiendo una
00:34:08obra extraordinaria razan cuando se
00:34:12fundamenta un gran incomprendido
00:34:15durante su vida y era y tiene una
00:34:19actitud alucinante él escribe esa
00:34:21sinfonía se la dedica a napoleón y
00:34:23cuando napoleón se declara emperador le
00:34:25borra la dedicatoria
00:34:27él siente como una tradición a esa
00:34:31persona que se la estaba dedicando que
00:34:33era la revolución del emblema
00:34:36revolucionario que era napoleón entonces
00:34:38cuando napoleón se autoproclama
00:34:40emperador el borra la dedicatoria la
00:34:43única otra anécdota una persona que
00:34:44desde dedicó una dedicatoria fue el loco
00:34:47bielsa que yo escuché vivió ahí tenés
00:34:49explique pero el antecedente
00:34:51dentro retiros está el documento de como
00:34:55el borra
00:34:57sinfonía el emperador dedicada a la pole
00:35:00on buena parte que lo borra increíble
00:35:02enojadísimo porque el tipo se había
00:35:04proclamado
00:35:06emperador nos atracción le ha traído de
00:35:09me encanta de beethoven es que lo va a
00:35:12ver un
00:35:13conde que quiere que le componga una
00:35:17obra para el casamiento de su hija y el
00:35:20tipo no está ahí le deja una esquela le
00:35:22dice vine a verlo y usted estaba con de
00:35:24font raf en tag
00:35:26terrateniente y el otro día este veto le
00:35:29mandó una esquela contestándole no estoy
00:35:32cuando no quiero ludín van beethoven
00:35:34cerebro tenientes
00:35:37hermoso es hermoso
00:35:42es un genio genial calcular ese tipo me
00:35:46encanta por ejemplo
00:35:48ese temperamento y también esa cosa de
00:35:51la tormenta mental lo que tiene el tipo
00:35:55adentro imagínate siendo sordo en un
00:35:57quilombo no
00:35:59muy conmovedor
00:36:00enloquecedor y yo creo que si es tener
00:36:03la novena sinfonía en tu cabeza debe ser
00:36:06un despelote que es como es
00:36:11escuchar y tengo que cada dax cada
00:36:14violín cada cosa cada lo que es una
00:36:16sinfonía es más que es imposible claro o
00:36:19sea el tipo de inscribir las partes del
00:36:21flautín del timbal
00:36:24texto todo eso es la nueva sinfonía no
00:36:29sin escucharla si sabe cómo sabe cómo va
00:36:32a ser bueno en quienes percibiendo la no
00:36:35la aprecian absolutamente y estando en
00:36:39una época que no te como no te
00:36:40corresponde buenos ojos de esa época no
00:36:44está muy presionante sabes que te quería
00:36:47preguntar en un momento por qué
00:36:51la contracara de toda esta fascinación
00:36:53que una empresa por la historia
00:36:54argentina vendría a hacer no sé cómo
00:36:57parafraseando a vargas llosa en su
00:36:59cuando se jodió el perú se declaró o sea
00:37:03en esta investigación no respondes no le
00:37:06respondemos bueno te quería consultar
00:37:09que la argentina tiempo le más es
00:37:10evidente que tampoco te creación de
00:37:12responsabilidad resolverlos ni nos las
00:37:14normas penales
00:37:16pero no hay algo cuando vos estudias en
00:37:20detalle en nuestro procesos históricos
00:37:21así como puede estar es de este que te
00:37:23decía como no tenemos como los consensos
00:37:25básicos que capaz en algunas cuotas para
00:37:27decir un ejemplo claro tan necesarios
00:37:30vos no agarra si ves los principales
00:37:32nudos y resueltos nuestra historia
00:37:34escrito escrito sobre el tema incluso
00:37:36cuáles son creo que él hay oportunidades
00:37:39perdidas
00:37:41en la historia argentina como por
00:37:44ejemplo la posguerra la primera
00:37:46posguerra que no se termina de
00:37:47aprovechar
00:37:49por cuestiones creo yo de falta de
00:37:52coraje no de ser un poco más audaz en el
00:37:55vínculo con gran bretaña que seguía
00:37:57siendo nuestra potencia hegemónica y que
00:38:00nos terminaba casi debiendo plata la
00:38:02primera posguerra
00:38:05no se termina de aprovechar en el 45 que
00:38:08se ven ahí hay un aprovechamiento de
00:38:11recursos importantes por parte el
00:38:12peronismo no se logre a industrializar
00:38:15el país en el sentido pesado donde la
00:38:17industria pesada con muchas contras no
00:38:21no no es responsabilidad solamente pero
00:38:23no de si no de la contra que tenía el
00:38:25boicot norteamericano bueno todo eso que
00:38:28qué pasa en ese momento que creo es un
00:38:30momento clave de la historia argentina
00:38:32donde avanzamos un montón al desarrollo
00:38:34y encontramos ahí una cosa muy fuerte y
00:38:38difícil de resolver al presente que es
00:38:40el nudo de esta exportación importación
00:38:44siendo una industria muy dependiente de
00:38:47las importaciones siempre escasa de
00:38:49dólares y las importaciones de insumos
00:38:52para las industrias se pagan con divisas
00:38:54entre esas divisas entre esas cosas el
00:38:56petróleo
00:38:58que alcanzamos muy brevemente durante un
00:39:00breve periodo del autoabastecimiento
00:39:01pero que siempre tuvimos que pagar con
00:39:04dólares productos nuestras exportaciones
00:39:07el combustible para el desarrollo
00:39:09entonces proceso montar de automóviles
00:39:12vas a necesitar más petróleo entonces lo
00:39:14que ganas produciendo automóviles lo
00:39:15terminas gastando en la importación de
00:39:18los insumos para esa maquinaria si hay
00:39:21un muchos nudos no resueltos la historia
00:39:23argentina que son complejos y que el
00:39:26voluntarismo no alcanza a decir bueno yo
00:39:28utilicemos también pero como de dónde
00:39:31sacó la guita no esté la ridiculez de la
00:39:34pelea campo industria no que creo que
00:39:37solamente en argentina pasa que haya una
00:39:39disputa campus de industria y que no se
00:39:42piense en modelo agroindustrial
00:39:45qué es lo lógico como eeuu todos unidos
00:39:48y son grandes
00:39:49planteándose tempranamente como un
00:39:51modelo agroindustrial
00:39:53la diferencia estuvo en el reparto de la
00:39:56tierra en eeuu reparto fue un reparto
00:39:59equitativo a los colonos que se corrían
00:40:01al oeste que será la equivalente a la
00:40:03campaña al desierto dándole no más de 30
00:40:05hectáreas a cada uno por ejemplo los
00:40:07ingalls suponete que tenían que hacer
00:40:09esos tipos y explotar intensivamente la
00:40:12tierra porque 30 hectáreas no hay nada
00:40:13entonces que se la robaba hacerlo a
00:40:16rendir eso llevaba a la necesidad de
00:40:18maquinaria la industria en eeuu nace del
00:40:20campo o sea que ahí hay una sinergia que
00:40:24en argentina no existió porque la tierra
00:40:26se reparte entre 600 familias 620 más o
00:40:29menos son 30 millones de hectáreas
00:40:32estamos hablando por una parte
00:40:34importante de europa
00:40:36que no no se dice en cultivo ni se
00:40:40explotó sino que se usó para
00:40:42especulación básicamente y entonces ahí
00:40:45no hubo ni aplicación de mano de obra ni
00:40:49distribución de tierra
00:40:52el valor salarial nunca de carencia de
00:40:55importancia porque el cliente de mis
00:40:56productos estaba en europa
00:40:58cuanto menos ganar el gaucho mejor con
00:41:00lo cual el mercado interno estuvo
00:41:02deprimido históricamente recién tenemos
00:41:05inflación por demanda la década del 40
00:41:07en argentina
00:41:10así que hay muchos elementos que son
00:41:12nudos y grandes temas de la historia
00:41:14cantina económica que estaría bueno
00:41:16volver a hablar cada vez que nos pasa
00:41:18como ahora que estamos en este momento
00:41:20de gran oportunidad la guerra de ucrania
00:41:23nos da una gran oportunidad pero tenemos
00:41:24un quilombo de qué hacemos con esa gran
00:41:27oportunidad
00:41:29y las recetas fáciles por supuesto no
00:41:31sirven para nada
00:41:33yo creo que falta ponerse a pensar a
00:41:37largo plazo teniendo en cuenta todos los
00:41:39elementos esto es lo que es
00:41:42habitualmente faltó no se atendió un
00:41:45sector se desatendió al otro
00:41:47la idea de esta histórica de los
00:41:49enfrentamientos ridículos o campo o
00:41:52industria o modelo financiero modelo
00:41:55rentístico que bueno casi no así no fue
00:41:59wow wow wapiti wapiti así que estás
00:42:02disfrutando de cortes del método
00:42:04yo también pero es que disfrutaría que
00:42:06no para
00:42:12suscribirte la concha de tu madre