El Método Rebord #33 - Jorge Altamira
El Método Rebord - 4/7/2022 - Duracion: 2:15:07
Transcripción
00:00:00ya podemos estar perfectamente al aire
00:00:02con lo cual aprovechó para darle la
00:00:04bienvenida al invitado de hoy jorge cómo
00:00:06estás que ya que tal gracias por venir
00:00:09un gusto conocerte primera vez que nos
00:00:11conocemos nunca habíamos tenido el
00:00:12placer de dialogar
00:00:14sos también
00:00:16sos el primer trotskista que viene acá a
00:00:19que el primer otro que era así acá
00:00:22tenemos en general mayoría peronista en
00:00:25general pero es algo que buscamos
00:00:27permanentemente no dialogar con bueno
00:00:29entonces por fin vas a tener alguna
00:00:31novedad
00:00:32pero el peronismo ya está de gastar
00:00:35decís eso me interesa también eso me
00:00:37interesa
00:00:39no sólo eso sino que aproveche
00:00:42aproveche el espacio que me diste para
00:00:45meter no para meterte el tema yo de eso
00:00:48no tengo del del aprovechamiento y la
00:00:50capacidad para infiltrar temas no tengo
00:00:51ninguna duda ninguna y te quiero
00:00:54preguntar la verdad que te quiero
00:00:55preguntar de todo eso
00:00:56por qué
00:00:59quiero quiero arrancar por el principio
00:01:01que puede ser o quizás no es el
00:01:03principio yo digo siempre me llama la
00:01:05atención que en argentina viste que hay
00:01:08una fórmula creo que esto necesito y
00:01:09citando y vania eroski que lo dijo
00:01:11alguna vez que dice que en argentina
00:01:12cual cosa multiplicada por argentina de
00:01:14argentina o viste y el trotskismo
00:01:17argentino debe ser de los más grandes
00:01:19del mundo o sea hay una capacidad kawai
00:01:22unam hay como si yo siento de un
00:01:24multiplicador argentino tenemos tiras a
00:01:27cada un suyo y sales hoja y tiras una
00:01:29ideología y te sale no sé 10
00:01:32organizaciones y siempre me sorprende
00:01:35como alguien llega a ser o sea como te
00:01:39hiciste trotskista vos
00:01:44bueno
00:01:45es complejo decir que me hice otro que
00:01:48está entero con el momento
00:01:50pero es cierto
00:01:53que por ejemplo en mi padre de vez en
00:01:55cuando decía algo
00:01:58y a favor de trotsky en contra de esta
00:02:00ley
00:02:01mira tú hijo hablaba por otro gen contra
00:02:03stalin sí pero de vez en cuando él me
00:02:06llamaba la atención como niño es cierto
00:02:10él sí quiero que me ha llamado la
00:02:11atención que mi padre tenía ideas
00:02:14definidas sobre un punto
00:02:16cualquiera yo no conocía bien
00:02:18digamos lo que fuera todo eso
00:02:22ahora lo que con esa pero en un
00:02:25antecedente quiero decir si mañana yo
00:02:28tomaba contacto con algo cura troskismo
00:02:30lejos de levantar los brazos
00:02:33iba a tener una predisposición
00:02:35favorable porque mi padre no hablaba mal
00:02:40en los pocos momentos que se refería con
00:02:44el tiempo seguramente yo con el timo me
00:02:46di cuenta que como él
00:02:48era una activista gráfica mira y en el
00:02:53gremio gráfico primaba pelón
00:02:57que fue el primer consejero que eligió
00:02:59el partido comunista por la capital
00:03:00federal
00:03:02y perón terminó poniéndose al partido
00:03:05comunista
00:03:06pero no con una posición trotskista
00:03:09constituye una fracción opositora el
00:03:12partido comunista acá en argentina bien
00:03:15entonces dije mi padre estaba
00:03:17familiarizado estando el sindicato que
00:03:21manejaba pero ni otro socialista estaba
00:03:25familiarizado al menos con los nombres
00:03:27cierto porque cómo se produce la
00:03:30revolución de octubre mi padre recién
00:03:33nace claro entonces no es que sea la
00:03:36consecuencia de la noticia de la época
00:03:38aunque para la época que mi padre ya
00:03:40trabajaba etcétera
00:03:43el tema de la disputa en la unión
00:03:45soviética las cuestiones soviética
00:03:47digamos eran conocidas
00:03:50ahora en el conventillo que yo vivía
00:03:53había una familia especialmente el
00:03:56marido
00:03:57siquiera del partido comunista
00:04:03me insistió mucho en que yo leyera la
00:04:06literatura
00:04:08del partido comunista y en una ocasión
00:04:10me dio un libro
00:04:13en el que yo sentí que no era
00:04:17lo que yo pensaba era quedado como decís
00:04:21quedado tenías ahí
00:04:23o trece o catorce mira bien por cierto
00:04:27o 13 14 años
00:04:30y como era una crítica trotsky yo no
00:04:33podía saber que lo que decía exactamente
00:04:35tras que lo deducir de lo que le
00:04:39criticaban
00:04:41pero me daba cuenta que estaba mejor de
00:04:43ese lado
00:04:45y luego cuando fui
00:04:47siempre adolescente un poco mayor
00:04:50tomé contacto con un grupo que dirigía a
00:04:53silvio frondizi era el hermano
00:04:56de arturo frondizi
00:04:58que no yo no diría que eran trotskistas
00:05:01pero
00:05:02muy afines muy
00:05:05simpáticos adherentes y entonces me
00:05:09familiaricé con la poca literatura trans
00:05:12kista que había en argentina que era
00:05:14francamente poca para mí a lo mejor los
00:05:17chicos de otros hogares cuyos padres
00:05:20tuvieran una biblioteca real nosotros no
00:05:23teníamos al motor había
00:05:26trabajo detrás de todos modos ya mucho
00:05:30mucho mucho más grande
00:05:32descubrir en la casa de un tío mía
00:05:37este un libro de trans keys pero llama
00:05:40grande cuando se
00:05:41es muy singular porque era un libro que
00:05:45otros que no terminó ok entonces
00:05:50todo lo que el editor agregó
00:05:53para que se entendiera el libro estaba
00:05:56entre corchetes
00:05:59una edición fantástica porque después
00:06:02libro salió sin los corchetes no claro y
00:06:06entonces el que lo leía desaparece un
00:06:09libro claro claro dijo todo eso el cirio
00:06:12mi tío
00:06:14bueno para desengaño tuyo porque acá es
00:06:17importante que lo meta
00:06:19todos éramos peronistas mira
00:06:23lo digo porque mi tío era particular era
00:06:25líder de un sindicato así claro estuvo
00:06:29en la plaza de mayo el día de bombardeo
00:06:32o sea hemos venido una familia
00:06:34politizada sí politizada pero además
00:06:36peronistas eran todos peronistas si
00:06:39éramos todos peronistas o también era
00:06:41peronista bueno yo por ejemplo
00:06:45cualquiera que después conoce el tipo de
00:06:47personalidad o carácter que desarrolle
00:06:49se nota que en la escuela y en algunos
00:06:53ambientes
00:06:55desarrollaba un peronismo agresivo
00:06:58digamos
00:07:00'el correo' seas un periodista agresivo
00:07:01de joven se porque todos los maestros me
00:07:04atacaban mira y hubo un conato de
00:07:07expulsión en la escuela primaria no en
00:07:10la primaria sigue en la primaria porque
00:07:12la directora que era amiga de mi mamá
00:07:17un día de repente me hizo salir de clase
00:07:19me llevo la dirección
00:07:21cosa que me sorprendió porque
00:07:23a que venía
00:07:26y cuando me sentí en una dirección me
00:07:28dice rajoy esto
00:07:30qué [ __ ] este día vamos el peronismo y
00:07:33a tu familia para que sean peronistas
00:07:35como
00:07:36un niño
00:07:39aunque quedé
00:07:41sorprendido porque estaba ofendiendo a
00:07:44mi familia claro he estado defendido a
00:07:47mi familia entonces tuve la misma
00:07:49reacción que tengo hoy tanta década
00:07:51después cuando alguien cuando alguien le
00:07:53quiero parar la chata fue muy cortante
00:07:57con ella ahora pudiste sí sí muy
00:07:59cortante con cientos el único retírate
00:08:01mira no lo puedo creer ahora lo que
00:08:04nunca pude entender
00:08:07es que le había molestado para llamar a
00:08:10la dirección gorila
00:08:12no no no no no la más bonita de todas
00:08:15era mi maravillosa maestra de tercer
00:08:17grado de la cual me enamoré perdidamente
00:08:21chico enamorado
00:08:24definitivamente por es
00:08:27una
00:08:28lesbiana como no de chico un día que
00:08:33fuimos ex alumnos sí y hablamos de la
00:08:36señorita elsa sí
00:08:40alguien comentaba pero era liviana
00:08:49porque yo le dije una vez qué lástima
00:08:53que usted sea radical
00:09:03es tan linda es decir para mis adentros
00:09:07sos tan linda sos tan buena maestra me
00:09:11encarriló como alumno yo había tenido
00:09:14malas notas en primero y segundo
00:09:18y con ello pase algo de dolor era bueno
00:09:22esta vez era gorila pero pero banco o
00:09:24sea no muy buena más está muy y yo les
00:09:27decía como decimos de los perfectos no
00:09:29hay nadie claro cada hermoso hermoso
00:09:31vivir aquí loco o sea no yo no sabía que
00:09:34vos venías una feria pero lista mucho
00:09:36menos que eras chico peronista por lo
00:09:38que ocurre en lo siguiente en el barrio
00:09:40que no éramos todos peronistas todos
00:09:42claro había dos que no lo eran
00:09:471 el hermano de ricardo rojas bueno el
00:09:50historiador que era médico
00:09:54y lo otro una señora con dos chicas dos
00:09:58nenas un poquito mayores que yo muy
00:10:01poquito
00:10:02conejillo más jugada
00:10:05y la vieja me volvía loca con el
00:10:07gorilaje
00:10:09a vos te querían utilizar hermano no no
00:10:12me voy y me discutía me discutía me
00:10:14discutía
00:10:16en el barrio lo llamábamos la tambor y
00:10:18na
00:10:20porque no
00:10:23explica el que jovencitos deseos
00:10:26la fórmula contra pena 946 estuvo
00:10:31encabezada por tamborini
00:10:34entonces a ella la llamaban a tamborín
00:10:36impecable adónde vas me decía voy a
00:10:40hacer el transporte
00:10:43y me peleaba tanto que yo entonces
00:10:46a veces habla con mi padre
00:10:48que me daba argumentos espectacular
00:10:51cargos sacabas líneas pero no pero que
00:10:54línea yo no creo que ningún padre él me
00:10:57daba una línea ultra sofisticada es
00:11:01decir una niña que le incorpore
00:11:03definitivamente en mi vida por hoy por
00:11:05normas de la situación y te contesto
00:11:07como mi viejo mira un acierto es decir
00:11:11tenía un instinto de clase de brutal
00:11:16entonces siempre cualquier controversial
00:11:19ha llegado el terreno de obreros y
00:11:22capitalistas
00:11:25etcétera por lo tanto si te espero en mi
00:11:27hermano está mis hermanos lo mismo
00:11:30es cierto además tiene presente lo
00:11:32siguiente mi padre se levantaba a las 4
00:11:36am y secreta al augurar y volvía
00:11:39alrededor de las 8 de la noche
00:11:40entonces la mesa familiar era siempre
00:11:43una pregunta de mi madre como te fueron
00:11:46labura
00:11:48y entonces conflicto fabril es esto que
00:11:51yo mamé conflicto abrir desde los 6 años
00:11:56y a veces si era así a algunas horas
00:11:59extras
00:12:01y me llevaba a la empresa
00:12:04y yo me quedaba jugando haciendo cosas
00:12:08y el completado un trabajo de hora extra
00:12:10me acuerdo en villa luro
00:12:12digamos una empresa de ese tipo
00:12:18bueno si eso es así
00:12:22me llama mucha atención porque es un
00:12:24arco que no es tan común en general o
00:12:26sea la gente no va del peronismo a la
00:12:28izquierda en general arco va la gente
00:12:31arranca de izquierda
00:12:36yo la primera vez que ve confronte en un
00:12:39debate
00:12:41con alguien que yo me da cuenta que en
00:12:43un peronista nuevo
00:12:46cuando lo miré dije este es el gorilas
00:12:49que apareció con la vez el 19 de
00:12:52septiembre sin cuenta y 5 por mi barrio
00:12:55peronista de estreno
00:12:58entre 1955 en 1959 los niños o los
00:13:05jóvenes de las familias antiperonistas
00:13:07hicieran peronistas por ejemplo
00:13:09firmenich parte para citar algo
00:13:12inobjetable y para vos eso es se cree
00:13:15que firmenich era peronista nada pero
00:13:17tengo una pregunta para vos eso es tiene
00:13:20algún componente como disvalioso o es
00:13:22algo que vos juzgas y si lo lógico por
00:13:25qué por qué no de valioso no pero
00:13:28ocurre lo siguiente vos tenés que ser o
00:13:32tener que haber estado en el 55 peleando
00:13:35por el peronismo
00:13:36explicó no venir después de una derrota
00:13:40muy tremenda y empezar a hacer demagogia
00:13:43porque vos te das cuenta por el lenguaje
00:13:46por el ángulo que no era el opinión de
00:13:49los obreros que venían a casa o en el
00:13:52barrio sobre el peronismo yo notaba el
00:13:57signo en mi fino oído peronista notaba
00:14:02los matices
00:14:03aclaró no hay un tipo de transformación
00:14:07bueno que se pueda terminar con ésta jp
00:14:10y ahora ves digamos con el cristianismo
00:14:12no son
00:14:14no es una descendencia del movimiento
00:14:17obrero peronista
00:14:18del 17 de octubre a septiembre del 55 ya
00:14:24vos o sea me interesan dos cosas ahí si
00:14:27vos leés que hoy eso no está en las
00:14:29dimensiones de peronismo actual crees
00:14:31que está en otro lado esa herencia del
00:14:33movimiento justicialista del 6 de
00:14:35octubre que existe en algún lugar
00:14:38no porque todavía no hay un fenómeno de
00:14:42masas
00:14:43todavía no hay un fenómeno de masas
00:14:46pero el peronismo es un fenómeno agotado
00:14:48está agotado pero es objetivamente
00:14:53que yo yo no creo que este voto yo creo
00:14:56que mienta mucha permanentemente pero
00:14:58quiere decir que seguro gratis o quede
00:15:00por ejemplo mira todos los políticos
00:15:02peronistas de re
00:15:05en las primeras etapas eran el ala
00:15:08institucional e dora que quería
00:15:11destronar del liderazgo a perón
00:15:15cuando en el año 65 pero en la metralla
00:15:18isabel acá
00:15:21hace la gira con vándor de hecho esa
00:15:24cuando viene a caixa vértice al mismo
00:15:26tiempo que viene de gol sí creo que fue
00:15:29en el año 65 es cierto es para tratar de
00:15:34derrotar a todo un grupo de políticos
00:15:37abogados carrerilla etcétera y compensar
00:15:39no no no bueno en la época era para
00:15:42evitar que le quitaran ese liderazgo
00:15:45digamos a perón
00:15:48pero yo solamente conoció un peronismo
00:15:51puramente obrero al barrio a una charla
00:15:53puramente obrero solano de orgullo de mi
00:15:56barrio porque en el 58 cuando hubo
00:16:00elecciones
00:16:021958 que se eligió frondizi pero no
00:16:06ordenó votar a frondizi
00:16:09y en mi barrio todo estamos en blanco
00:16:12o sea tu orgullo fue que una rebeldía
00:16:16para con pedagógicos no votara francés y
00:16:19eso te parece más peronista pero todas
00:16:21las vías lo que yo gay pero por supuesto
00:16:24además que eres de una cosa me acuerdo
00:16:27de una mujer hacia el barrio más
00:16:29peronista que ya no con sin ninguna
00:16:31ellas dijo de entrada vamos a tener
00:16:33blanco afrontó a frondizi no lo votó
00:16:36fíjese el golpista del 55 y por lo
00:16:38estáis siendo perón benéfica eso es el
00:16:40pueblo bueno en sí lo que los que no
00:16:43conoces los que no conocieron el
00:16:44peronismo sí o mejor dicho hay una
00:16:46derecha que presenta a la masa que
00:16:50peronista de aquella época como
00:16:55comprada por ventajas económicas
00:16:58o
00:16:59torpe que pudo ser manipulada
00:17:04en fijación que pudo ser manipulada por
00:17:07un líder no el espíritu crítico pero en
00:17:10la base peronista es enorme
00:17:13mira te cuento es muy simple y por favor
00:17:15te voy a contar esta experiencia que
00:17:18siempre le repito porque es
00:17:21paradigmática doy el ejemplo y se acabó
00:17:23no no no no tengo que abundar más mi
00:17:26padre me llevó junto con mi madre a una
00:17:29asamblea de gráficos yo entiendo que en
00:17:32el año 51 ok
00:17:36bajo el peronismo el sindicato de mi
00:17:38papá estuvo intervenido permanentemente
00:17:42qué quiere decir que si votaban no
00:17:44elegían a ninguno de los que nombraba
00:17:46pero mira
00:17:48sea enfrentar venida el interventor
00:17:51después fue ministro de trabajo de lópez
00:17:53rega
00:17:55para mirar la catadura del personaje
00:17:59entonces fue una asamblea general
00:18:02creo que en aquella época no sé cómo es
00:18:05era el monumental en la calle lavalle
00:18:08ahí tengo una cosa medio borrosa pero en
00:18:11el centro etcétera y junto con el
00:18:14interventor vinieron
00:18:16vinieron el ministro de trabajo se llama
00:18:18freire y eva perón
00:18:21cierto estaba evita estabas ahí sí
00:18:25mismas
00:18:29esta droga monedita así que bueno todo
00:18:32estaban pero quiero decir mi madre era
00:18:35la menos
00:18:36involucrado en cuestiones políticas
00:18:39entonces se destacaba más
00:18:43identificación que tenía vista se nota
00:18:47más los tipos discute hermanos no
00:18:50son menos emocionales en el campo
00:18:52político o sea el lazo pasaba por la
00:18:55identificación de otro lado era una cosa
00:18:57de
00:18:58emoción de pasión casi la mente que me
00:19:01llama de manera torpe entendía
00:19:02perfectamente bien lo que el peronismo
00:19:04había creado en alguien tiene en aquel
00:19:05momento pero evita era una mujer que
00:19:09estaba presente se jugaba etcétera bueno
00:19:12yo era muy chico no ya no tengo el
00:19:14registro de todo lo que se jugado dejó
00:19:16de jugar pero mi madre sí que era adulta
00:19:19de recogida del hogar y yo quise decirte
00:19:22francamente me interesaba más jugar a la
00:19:24pelota que saber por quién cómo votar yo
00:19:26era lógico era próximos 37 los
00:19:28psicológico bueno en esta asamblea
00:19:33y que no recuerdo lo que decían unos y
00:19:35otros 19 años y
00:19:38que recuerdo
00:19:41es que en un momento determinado por
00:19:44clausura de la asamblea
00:19:46y aparentemente sin satisfacer los
00:19:49reclamos de los obreros gráficos
00:19:53se retiran el interventor el ministro y
00:19:56ebit
00:19:59y entonces se produce una podrida
00:20:01fenomenal un griterío que no te cuento
00:20:04eso sí lo recuerdo muy claramente
00:20:07y entonces pasan unos minutos no puedo
00:20:09saber dado que tenían años por ser
00:20:12cuántos minutos es un recuerdo demasiado
00:20:14lejano y vuelve a pero sin el ministro
00:20:18trabajo ficción interventor dice
00:20:20concedido lo que ustedes han pedido y un
00:20:23criterio infernal este 20 se levanta la
00:20:26asamblea a cierto entonces
00:20:30en una asamblea crítica
00:20:33hoy capa que convoca no sea verde sin
00:20:36hundir el área en una asamblea y a lo
00:20:38mejor no lo corren como co riesgo a
00:20:42evita en esa asamblea ahora después bien
00:20:46evita y dijo si lo que en el curso de
00:20:50asambleas que es
00:20:52inaceptable digamos que ahora ahora está
00:20:56toda la conciencia en ese ambiente
00:20:58entonces yo nunca tuve la representación
00:21:01de que la clausura en argentina en un
00:21:03grupo encolumnado que no pensaba detrás
00:21:06de área y que la vida del aguinaldo
00:21:08no se me ocurrió nunca y con un padre
00:21:11que permanentemente discutía de todo y
00:21:14un barrio donde también de justica de
00:21:16todo nunca tuve una imagen de la clase
00:21:21obrera argentina como una fuerza
00:21:26este amorfa que no se hace valer por sus
00:21:29mediadores y estudio de todo tipo hoy
00:21:31por ejemplo que hay con un estudio sobre
00:21:34las huelgas textiles del gobierno de
00:21:37perón y la famosa última huelga
00:21:39metalúrgica del año 54 es muy importante
00:21:43que era contra el gobierno de perón es
00:21:45decir contra los planteos nadie plantea
00:21:47afuera pero en esto no se entiende
00:21:50entiendo lo que se ganó entonces eso fue
00:21:52una gran formación política acierto eso
00:21:55fue una gran formación política porque
00:21:57tener entre los 6 y los 13 años 14 años
00:22:0015 años tanto intercambio bueno este
00:22:04cuento me pasó el otro día de una charla
00:22:06en un sindicato de vicente lópez y
00:22:09conocía el hijo de felipe vallese mira
00:22:11cierto
00:22:13sabes que tu papá era compañera
00:22:18[Música]
00:22:22pero con reservas como diciendo no
00:22:27me creyó no creyó que mintiera pero
00:22:30siempre tenía el recurso de ir al
00:22:32colegio y verificarlo se me dijo que lo
00:22:35iba a hacer bien después lo vi y me dijo
00:22:37mira este por ejemplo ahí tenéis un
00:22:41ejemplo de politización que es lo que
00:22:43teníamos en común vallecillo que
00:22:46logramos peronistas
00:22:48contame por favor que fuiste compañero
00:22:51de valle se fije en el colegio hipólito
00:22:52vieytes en primera octava y segundo
00:22:54séptima mira así que que no se escuche
00:22:57puede también como el hijo ir a
00:23:00chequearse es de hervelle si la chica y
00:23:02los dos eran peronistas y conectaban
00:23:04desde allí por supuesto tanto que una
00:23:07vez me perdí con alguien que no va a
00:23:10colo quien era entonces vino al cerebro
00:23:12y dijo las quieren pelear se fueron a
00:23:14ningún problema que tenemos gimnasio
00:23:15abajo utilizar mano a mano camino lleva
00:23:18y combatiste espera no lleva ya ganar
00:23:22nos trataron erradas y cada uno podía
00:23:24que tenía que venir con alguien
00:23:30fallece a combatir me atengo un duelo en
00:23:33el que iba a observar de qué de mi lado
00:23:36todo fuera correcto como otro pibe fue
00:23:39del lado de no creer es un vuelo armar
00:23:41un vuelo el celador
00:23:42claro él nos impuso eso
00:23:48por favor
00:23:51al final al final el tipo este el
00:23:56senador le puso fin
00:23:58ahora quiero agregar que también de que
00:24:00mi padre
00:24:02por ustedes por mí o lo que fuere me
00:24:06hizo hacer boxeo desde los 6 años ha
00:24:07trasplantado esto no quiero decir no era
00:24:11algo que desconociera ano y son sólo eso
00:24:13y vamos a el gallinero de luna park
00:24:18todos los ojos son la noche ver las
00:24:20grandes peleas mira qué bueno que es
00:24:23algo que comentó poco que así no viene
00:24:25al caso normalmente por eso lo comento
00:24:28poco que me guste me el boxeo me parece
00:24:31un deporte
00:24:33positivo vivir
00:24:37es un lindo deporte sonido deporte
00:24:39entonces cuando puedo veo peleas que
00:24:41tenéis hoy algún peleador que sigas
00:24:43algunos ya no sigo como seguir por una
00:24:46época de lanusse me den tinito lo seguía
00:24:49bueno a prada gatica claro lo seguíamos
00:24:53a muerte después en una ocasión nos
00:24:57invitó
00:24:59pablo llonto no lo conozco no es un
00:25:02importante periodista lo despidió clarín
00:25:06y a raíz del despido de pablo contó a
00:25:08clarín
00:25:10maradona se negó hasta que no lo
00:25:13reincorporarán a darle entrevistas a
00:25:16clarín mira
00:25:17bueno pablo llonto era
00:25:19periodista deportivo y una vez nos
00:25:22invitó a
00:25:24a ver peleas pero no no tuve una
00:25:26continuidad claro pero no hoy nos seguís
00:25:29no sé un mayweather no es la pelea de mi
00:25:31web además no tengo el registro no tengo
00:25:35un registro claro creo que ahora es
00:25:36medio confuso cómo se organizan las
00:25:39cosas lo vemos que el fútbol si conmigo
00:25:41a ver fútbol y valor domingo
00:25:45a las terminadas trato ordenado
00:25:50pero ahora una vez de noche otra vez que
00:25:54esté ocupado
00:25:57en la aguja para todo ante la clara que
00:26:01trato rutina tradicional sabes que antes
00:26:04empezó al partido de fútbol ya quizá la
00:26:06bandera no mira que interesan no sabía
00:26:09te digo porque yo me ponían el mástil de
00:26:12la cancha de huracán no están más tienen
00:26:14la tribuna
00:26:15se izaba la bandera y se cantaba el
00:26:17himno mira todo lo partidos todos los
00:26:20partidos con el tiempo no tienen nuestra
00:26:24va ni a favor ni en contra que sea un
00:26:25chico pero con el tiempo me di cuenta
00:26:28este hasta qué punto perón llevaba
00:26:31adelante una línea de patria patriotismo
00:26:34inculcar fuertemente el patriotismo como
00:26:38un antídoto contra la izquierda bueno
00:26:40sabes que abriste un tema espectacular
00:26:43porque ya me existe toda esta
00:26:46introducción al respecto a tu propia
00:26:47historia me interesa saber cómo te
00:26:49empezaste a hacer más de izquierdas por
00:26:50así decirlo y de hecho quería hasta
00:26:53hablar de esto está el conflicto entre
00:26:56la izquierda y los símbolos patrios por
00:26:57ejemplo
00:27:00y en particular también con estas estas
00:27:03cosas que me decís no por qué
00:27:05yo a veces siento que ser troskista y
00:27:07por ejemplo hasta que te guste el fútbol
00:27:09es difícil ser tarjeta que te guste
00:27:11maradona primera mujer pensada eso mira
00:27:15porque siento que yo ya conoces y no sé
00:27:17creo que el segundo día íbamos estábamos
00:27:20en una parada de un colectivo
00:27:23y en aquella época por mucho tiempo me
00:27:25gustaba silbar canciones
00:27:29entonces me dijo
00:27:31los
00:27:32otros que está que silva mira pasiones
00:27:35pasiones en una es también cuestionada
00:27:37será era un estadista de cuarta
00:27:42le habían llenado el cerebro
00:27:45escucharme sí
00:27:47el gen y mostró que sí sobre la
00:27:51literatura el teatro el arte y la música
00:27:54ha escrito texto que hoy son fabulosos
00:27:59es una es decir no es incompatible no no
00:28:03es que no sean compatibles que está
00:28:05revelándose es el nivel profundo de
00:28:09persecución contra el trotskismo sí
00:28:12profundo
00:28:14por si vas cada jornada va a hacer cosas
00:28:16raras no miraba hasta la cosa cotidiana
00:28:18era es decir que uno digamos dice pero
00:28:22que es absurdo que es vivir bueno es un
00:28:25poco caro ahora resulta que la otan no
00:28:28es cierto el que pasa colocando
00:28:31glorifica la vida
00:28:34y nosotros luchado por derrocar a
00:28:37notarios somos lo que digamos
00:28:39despreciamos la vida esto es un feroz el
00:28:42estalinismo especialmente los agentes
00:28:44culturales de estar inhibirse yo puedo
00:28:46ser un agente cultural de esta el mismo
00:28:48ciencia les puede ser sí sí nunca
00:28:50puede ser
00:28:53por eso es importante escuchar yo he
00:28:57tenido debates en la legislatura
00:29:00en que le da dos fenomenales parís a
00:29:02determinados diputados palizas palizas
00:29:05palizas se podrían pagar no a parís a
00:29:08que finalmente gane no sé si pero te
00:29:10estoy no no para la forma como vamos no
00:29:12paliza para después perder la votación
00:29:14paliza si gana la votación excelente va
00:29:17muy bien que yo me daba cuenta que la
00:29:19inquina en el debate porque alguna vez
00:29:21habían estado en el partido comunista no
00:29:23se habían podido despojar de su
00:29:25estacional y mismo no se habían podido
00:29:27perfect porque el tema tiene un debate
00:29:30legítimo
00:29:32vacunas
00:29:34medidas sociales que discutir a favor en
00:29:38contra de quien nos final como se paga
00:29:42me explico no por supuesto es para
00:29:45volverse absolutamente loco más allá de
00:29:48que defendían intereses materiales pero
00:29:50pero por ejemplo jorge los símbolos
00:29:52patrios o los hinchas por la selección
00:29:54sin contradicciones
00:29:56pero como voy a entrar sin
00:29:58contradicciones
00:30:00y se me pasó por la cabeza que hubiera
00:30:03decisiones de dicha y
00:30:07si ese es otro problema no es el mismo
00:30:10problema explicaba no es el mismo
00:30:13problema por lo siguiente por primero
00:30:15porque hay una hay una especie de
00:30:17mitología por ejemplo
00:30:18cantar la marsellesa en francia fue una
00:30:21época
00:30:23e ir a un acto contrarrevolucionario
00:30:27ok por qué pero por qué por nacionalista
00:30:30bonapartista me imagino no haber porque
00:30:34el ejército francés cantando la
00:30:36marsellesa mercedes a masacrar a comuna
00:30:39de parís ok y entonces el momento de
00:30:42euro francés fueron nacionalistas no no
00:30:44pero no un concepto ideológico no no no
00:30:47no un concepto ideológico a como
00:30:49finalmente la bandera francesa y la
00:30:52marsellesa
00:30:53es es el himno de la revolución
00:30:54franceses sea cierto y quien no está con
00:30:56la revolución francesa por fenoy
00:30:58ideológico no hay nada acá me quedo con
00:31:00tu vista este adelante hijos de la
00:31:03patria vamos a terminar con esto meter
00:31:06la guillotina todo el mundo que
00:31:08trotskista va a decir local de la
00:31:10marsellesa enuncia se cantaba la
00:31:12marsellesa bajo la revolución de 1905
00:31:16los obreros bolchevique men que vive
00:31:19cantaba la marsellesa en rusia no me
00:31:23francia dice esto sé cómo ves hay una
00:31:27suerte de cómo se toma de cosificación
00:31:30de que el nivel de yo que nadie
00:31:33y va a levantar la bandera del zar en
00:31:35rusia no es cierto para este
00:31:41y no levantarla en la argentina- trate
00:31:43de un ejemplo concreto
00:31:45los cubanos tienen que defender la
00:31:47bandera cubana yo creo que bajo la
00:31:49bandera cubana hicieron esta revolución
00:31:51de 1959 y derrotaron a una invasión
00:31:55norteamericana
00:31:57para los cubanos la bandera de la
00:32:00revolución agria
00:32:02es acciones
00:32:04entonces las banderas representan cosas
00:32:07diferentes en cada país
00:32:09cuando no son el símbolo de una tragedia
00:32:13de la clase obrera como te conté el caso
00:32:15francés o en el caso del zarismo que era
00:32:19una en el imperio entonces se creó otra
00:32:23bandera no sólo eso se creó otra bandera
00:32:27si una vez por ejemplo
00:32:31página 16 una encuesta sobre qué marcha
00:32:35más me gustaba de cada político sí y
00:32:39como estábamos en medio de una polémica
00:32:41de estas características como la que
00:32:43tenemos ahora son la bandera
00:32:46yo puse
00:32:48agrede de toda la mala leche del mundo
00:32:52con la marcha yo dije el himno nacional
00:32:55hermoso
00:32:57como diciendo las internas quiero que
00:32:59vengan y me critiquen pero bueno por
00:33:02entonces existe este problema en el
00:33:04troskismo
00:33:05no pero no es un problema que existen
00:33:07entre los que no es un problema objetivo
00:33:09porque
00:33:11depende de la historia
00:33:13depende de la historia de cada país
00:33:15depende de lo que la bandera
00:33:18representa en la historia de cada país
00:33:19para la masa entera del pueblo argentina
00:33:22la bandera es un símbolo de
00:33:24representación sobre dejan como puede
00:33:27haber entonces trotskistas que no cartel
00:33:28que no cantan el himno
00:33:30pero pasa lo siguiente si ahí no quiero
00:33:33entrar en polémicas porque no me voy a
00:33:35poner el defensor de la bandera nacional
00:33:36yo lo que te digo es cuál es mi posición
00:33:38yo hicimos que también tengo que elegir
00:33:40con qué polémica
00:33:42por aprovechar por escarapela bandera
00:33:46editor además es que yo no creo que sea
00:33:48polémico entonces en estas yo no estoy
00:33:50hablando de un lugar de polémica para mí
00:33:51la bandera nacional
00:33:55puede ser
00:33:57tampoco hay que exagerar la cuestión el
00:34:00tema es el siguiente
00:34:03puesto menos el problema en los eeuu
00:34:05una vez viaje a eeuu y fui al sindicato
00:34:08metalúrgico de detroit de metalúrgico no
00:34:12del automotriz
00:34:16y tuve una experiencia que con el tiempo
00:34:19resultó sin algo significativa porque un
00:34:24obrero de la forma llegó recorrida fort
00:34:27entre dolores después recorrimos el
00:34:28sindicato de adwords
00:34:30esto porque con la importancia del
00:34:32sindicato metalúrgico
00:34:34de detroit en el año 37 o 38
00:34:40hicieron una famosa huelga que dio
00:34:42vuelta a la situación de todo el momento
00:34:44obrero ya venía cambiando con la
00:34:47creación una central sindical
00:34:48la huelga de las fuertes está grabado en
00:34:51la conciencia de cualquier
00:34:53internacionalista obrero ok entonces
00:34:56tuve una ford sacarse una foto en el
00:34:59síndic a aim y el puente
00:35:02es cierto donde se alineaban los obreros
00:35:05en aquella boda formando piquetes
00:35:07dicho de otro lado una palabra
00:35:10perfectamente inglesa que hemos
00:35:13castellanizado mira desconocida ver el
00:35:17piquete line
00:35:19es cierto
00:35:20que te viene bien por el
00:35:23internacionalismo de la clase obrero que
00:35:25en todo el mundo en ruso en ucrania no
00:35:28es serbio y el inglés todo dice piquetes
00:35:32bien y nos reconocemos
00:35:36el punto fundamental es es que la clase
00:35:39obrera es internacional
00:35:41eso es lo más importante bueno ahí
00:35:43tienes otra discusión vieja porque pues
00:35:45tenemos de las nacionalidades no puedo
00:35:47tener muchos argentinos como caso
00:35:48concreto por ejemplo
00:35:49argentinos quién tiene la deuda externa
00:35:52de argentina
00:35:55podéis perder
00:35:57los ingleses mentiras el 52% la tiene la
00:36:01clase capitalista argentina
00:36:03esto sí tenemos una patriótica clases
00:36:06argentina que no tiene contradicciones
00:36:08entramos la selección
00:36:12lo cierto es que son lo que le chupan la
00:36:14sangre
00:36:17al día los trabajadores argentinos sí sé
00:36:19perfectamente porque lo más sagrado que
00:36:23ellos defienden de la patria es su deuda
00:36:28no vamos a cargar la deuda de la patria
00:36:31las deudas de la patria se paga con el
00:36:35sudor y la sangre
00:36:36de los obreros que pertenecen a la misma
00:36:39patria entonces no hay que amortiguar
00:36:42ese conflicto del patriotismo el
00:36:44patriotismo es una cosa revolucionaria
00:36:47en una época en que es una lucha por el
00:36:51derecho a una comunidad
00:36:53autodeterminarse tiene que haber una
00:36:56comunidad tenemos que tener como
00:36:57identificaciones comunes diferentes a
00:37:00las de otra comunidad y no nos permiten
00:37:03expresarnos como tales porque el blog la
00:37:06colonia española entonces tenés un
00:37:08patriotismo y todo lo demás ahora cuando
00:37:11esté videla o suárez mason
00:37:14quieren ocupar el beagle e iniciar una
00:37:17guerra con chile me cago en el
00:37:19patriotismo argentino
00:37:22y me cago en chilena llamó a los
00:37:24chilenos a los argentinos a levantarse
00:37:29contra pinochet y contra videla que nos
00:37:32quieren llevar una guerra entre nosotros
00:37:33entiendo perfectamente las cuentas
00:37:35entonces importancia del
00:37:36internacionalismo disfrutar de sí sí es
00:37:39lo que permite tener una posición clara
00:37:40frente a la guerra este actual una
00:37:42guerra que si se desparrama más como se
00:37:45va se va viendo hay alguna reunión de la
00:37:48otan del grupo de los 7 que tomó medidas
00:37:51que lectura tenemos ahora de lo de rusia
00:37:53a ucrania o sea hay en tu lente
00:37:58internacionalista de clase obrera no sé
00:38:00a cuál es tu interpretación al respecto
00:38:02o tu posicionamiento no es toda guerra
00:38:05hay que ver bien el mecanismo y el
00:38:07carácter que la que el carácter de esa
00:38:10guerra de acuerdo al carácter de los
00:38:13protagonistas se entiende o no se pero
00:38:16también la meca en la dinámica de esa
00:38:18guerra hoy en el mundo moderno no tener
00:38:20varios imperialismos que compiten
00:38:22pertenece al imperialismo norteamericano
00:38:24que domina enteramente el mundo bosch
00:38:27china no lo ves como
00:38:28los chinos tienen tendrá que recorrer
00:38:30después tenemos el primero área porque
00:38:32tiene una complejidad 100% armado tiene
00:38:35una complejidad que si lo saco del tema
00:38:38que hablamos no olvidamos el tema
00:38:39entonces para terminar vale terminar un
00:38:42punto entonces es evidente que la
00:38:45bogotana buscado esta guerra es putin ha
00:38:48hecho todo lo posible
00:38:49por integrarse al imperialismo mundial
00:38:52en la parte que le pudiera tocar
00:38:55la gente se olvida que putin aceptó
00:38:58ingresar a la otan
00:39:01y al final fue lo tarde que dijo que
00:39:03putin es putin rusia no fue tan lejos
00:39:06como es a tal punto que con esto esta
00:39:08guerra
00:39:10a la gente se le escapó en los diarios
00:39:12es que todavía tuvieron que ir a la sede
00:39:15de la otan a retirar algunas carpetas
00:39:16que los rusos que reduce los tejados
00:39:19mira mira vos este viraje esto es una
00:39:23guerra buscada por lo tal ahora rusia en
00:39:25esta guerra que dice que de defensa
00:39:27nacional fuera interno tan perseguir los
00:39:30intereses de la clase que destruyó la
00:39:33propiedad estatal a en rusia la vendió
00:39:35la remató o sea no puedes estar alineado
00:39:38con la posición rusa porque el
00:39:39oficialismo ruso es una burocracia no
00:39:42uno de su sistema capitalista como
00:39:44cualquier otro y ahí es donde vos decir
00:39:46cambios fuera una guerra de una rusia
00:39:48obrera contra uno tan imperialista no te
00:39:51quepa ninguna duda que estaría del lado
00:39:53desarrollo obrera esté de acuerdo o no
00:39:56con la orientación de su gobierno se
00:39:59entiende sí es decir te voy a introducir
00:40:02esto que me parece importante
00:40:04en este el palabrerío fenomenal que hay
00:40:08ahora
00:40:08la guerra es analizada en los medios
00:40:13cómo se llama concentrado desconcentrado
00:40:16prime lo que fuere como un fenómeno
00:40:18geopolítico no es un aspecto de la lucha
00:40:21de clases mira es un fenómeno social
00:40:25histórico no geopolítico es decir acá no
00:40:28se trata de los espacios que quieren
00:40:30ocupar unos a expensas del otro porque
00:40:34la expansión del imperialismo mundial es
00:40:37el refuerzo de la dominación de la clase
00:40:39obrera
00:40:42entonces nosotros vamos contra los dos
00:40:44no sólo contra scioli macri
00:40:4717 tiempo perfectos digo no no porque
00:40:51ojo al piojo y se cagan de risa diciendo
00:40:55y son ni ni
00:40:57acá también somos ninis son un poco ni
00:40:59mi jorge no no pero acá nos
00:41:02enorgullecemos de ser los únicos los
00:41:04demás están embanderados en los campos
00:41:06en guerra los demás están embanderados
00:41:09en la muerte de la gente en la expansión
00:41:11del imperialismo luego lo de niní no lo
00:41:14acepto por un punto a ver nosotros
00:41:17estamos por la positiva no sobre el
00:41:18modelo cara putin a notar
00:41:21y eso es positivo pero te da para hacer
00:41:24eso bueno en un cada lindo eso no nunca
00:41:28nunca aunque al principio
00:41:30es probable que los pueblos se dejen
00:41:33arrastrar por su identificación nacional
00:41:36y no caixa y la subestimación del pueblo
00:41:39como antes decía hacer atrás al príncipe
00:41:41a ver
00:41:44si yo digo que al principio entendí una
00:41:47cosa me di cuenta lo contrario me
00:41:49subestimen el proceso de buenas formas
00:41:52tampoco el proceso de la vida es
00:41:54entender las cosas principios de un amor
00:41:57y después de otra
00:41:59porque yo no conozco a nadie que sea
00:42:00vivo el primer día de todos los demás y
00:42:03nunca para tengo que avivarse de nada
00:42:05coincido no tiene sentido y sin el
00:42:08pueblo tómalo como una persona en cierto
00:42:11se equivoca cambia lo importante es que
00:42:13asimile la experiencia que vivió
00:42:16eso no importa desde con relación al
00:42:17peronismo a la argentina ha vivido una
00:42:20larguísima experiencia con el peronismo
00:42:22y hoy está debajo del nivel de la
00:42:25pobreza
00:42:28saquemos la conclusión muchachos ellos
00:42:31están del lado de los que te explotan de
00:42:34las patronales esa conclusión
00:42:36lentamente se va sacando porque es
00:42:40evidente que en muchos sectores del
00:42:42mundo obrero son de izquierdas y antes
00:42:45no eran de izquierdas vota te parece a
00:42:48pero como es un hecho estadístico
00:42:51es un hecho estadística el sindicato del
00:42:55neumático antes no era de él
00:42:57pero existe toda su vida lo ganó y lo
00:43:02vuelve a ganar y tengo una paradoja de
00:43:05muchas preguntas para ahora pero
00:43:06volviendo entonces al tema al tema para
00:43:09no irnos
00:43:10del otro tema
00:43:13en esta guerra
00:43:16y yo trato de leer nn en lo que estamos
00:43:19hablando ahora trato de los diarios en
00:43:20tres líneas
00:43:23y observo que empieza a crecer el
00:43:26descontento en rusia y en ucrania
00:43:31concede es que rusia concede en quien
00:43:34ucrania
00:43:35así fue la primera guerra mundial
00:43:38los pueblos sacaban la bandera de
00:43:40alemania frank si se mataba dos años
00:43:42después confraternizaban en el campo de
00:43:44batalla y cuatro años después se
00:43:47produjeron todas las revoluciones
00:43:48europeas estás viendo que esta crisis
00:43:49acerca condiciones pre revolucionarias
00:43:52fatalmente pero no que es positiva por
00:43:56eso es negativa
00:43:58también porque no es positiva sino
00:44:03positiva porque habría que hacer una
00:44:04porque habría que hacer una revolución
00:44:09porque es negativa y no es que sea
00:44:12negativa negativo es todo por ejemplo un
00:44:15mate mal cebado de negativo está claro
00:44:17no no se trata de que el negativo es la
00:44:20explosión de todas las contradicciones
00:44:23de la ciudad que vivimos una sociedad
00:44:25que es droga a la gente la carga de
00:44:27hambre le mete trabajo precario le
00:44:31destruye la condición por la cual
00:44:33nacieron que la vida misma y la guerra
00:44:36se lo remate y cuando voten el cambio
00:44:39climático plantea guerra puede ser viejo
00:44:44estas camisetas de las más el honor sex
00:44:48se huele a dos cuadras por si todo el
00:44:51sistema está mal todo está mal basta que
00:44:54saber cómo entenderlo un sistema es un
00:44:56sistema sí
00:45:00como no se desarrolla en forma homogénea
00:45:02prender el sistema y factores positivos
00:45:04pero esos factores positivos se van a
00:45:07manifestar como tales en la medida en
00:45:09que participen del cambio que hay que
00:45:11producir si por el contrario se colocan
00:45:14del otro lado bueno no han definido este
00:45:18por ejemplo es el destino de cualquier
00:45:19intelectual que no es exactamente un
00:45:21obrero y todo lo demás y que al ver lo
00:45:24que está ocurriendo dice que campo tomó
00:45:26bueno toma el campo del obrero vamos
00:45:29tomar otro campo
00:45:32le bajamos el pulgar
00:45:35pero este se pero esto es ostensible por
00:45:38ejemplo vivi
00:45:39de nuevo todos publicamos otros un
00:45:42artículo a nivel de drogadicción en eeuu
00:45:44tan grande que ya la potencia de las
00:45:48drogas
00:45:49destruye la vida un individuo antes de
00:45:52que llegue el examen
00:45:55es decir esto es un informe de los que
00:45:57se llama cómo se llama los que luchan
00:45:59contra no contra la droga sino contra
00:46:02los efecom es limitar los daños al
00:46:05control control de daños control de daño
00:46:07de una asociación de control de daño y
00:46:09si estamos llegando un punto que como
00:46:11asociación de control de daños no
00:46:13podemos hacer nada pues yo llegué a la
00:46:15ponencia ella murió y hoy volvió a ver
00:46:17el artículo de ese tipo sigo
00:46:19intensamente ese tema porque está
00:46:21destruyendo un sector de la clase obrera
00:46:23norteamericana en lo que tiene que ver
00:46:25con eeuu ya nuestra juventud el otro día
00:46:28el c5 n 2 chicas de
00:46:31de rosario de lucha contra la droga le
00:46:35dijeron a duggan le contaron las dudas
00:46:39la droga del niño de 8 años mira
00:46:43yo dije esto
00:46:46está listo viejo de esto porque está una
00:46:52consulta es más como siento que es casi
00:46:54filosófica me interesa mucho por qué
00:46:57cuando vos aplicas no excelente al mundo
00:47:00para justamente definir tu
00:47:02posicionamiento no te va pasando que
00:47:04cada vez tenés menos posibilidad de
00:47:07bancar cosas o sea qué pasa cuando el
00:47:10mundo entero parece ir en una dirección
00:47:13que vos decís bueno no me puedo no me
00:47:16queda ningún lado para posicionarme o
00:47:18sea no evoluciona lo veo de esa manera
00:47:20en una verde o no en primer lugar con
00:47:23respecto al problema de los dramas del
00:47:25mundo
00:47:26creo que este este filósofo
00:47:30spinoza
00:47:32el judío
00:47:34marrano ese
00:47:36disco lo sienten y reír y llorar
00:47:39entender comprender
00:47:42cierto cuando las cosas se ponen bravas
00:47:44es necesario hacer un esfuerzo de
00:47:46comprensión
00:47:47porque la humanidad es un fenómeno muy
00:47:50rico como para que bailen putin
00:47:57patricia porque le vayan a poner
00:48:01la confianza en la humanidad de mi parte
00:48:05y de los trotskistas o al menos de lo
00:48:07que realmente son tres quistes es total
00:48:12y eso por una por otro lado
00:48:15tuvimos dos años de rebeliones populares
00:48:17en colombia
00:48:20una reunión popular en chile de
00:48:22características impresionantes perdón
00:48:24que la elección ahora de colombia lo
00:48:26considera positivo o no positivo gustavo
00:48:30petro nacional de apoyo y hay su me
00:48:34refiero es como si no podrás con carnada
00:48:37históricamente progresiva
00:48:43porque lo que hay que bancar son las
00:48:46rebeliones populares no apenada más no
00:48:49son no son un proceso que se
00:48:50retroalimenta no hay mejoras en las
00:48:52condiciones de vida porque hizo un
00:48:54acuerdo ley está el diario de hoy el de
00:48:57enero respecto a colombia petro llegó un
00:48:59acuerdo parlamentario con juan manuel
00:49:01santo y no estás bien algo de eso no hay
00:49:04juan manuel santos ya sé ya sé lo que
00:49:06juan manuel está diciendo no hay con
00:49:08ellos a ver mi lectura es de
00:49:12cierta
00:49:14progresión social e histórica a través
00:49:17de la institución acción y de los
00:49:18acuerdos yo creo que muchas pases son
00:49:20preferibles a ese caso a ese ya que toca
00:49:24el tema filosofía
00:49:26está bien lo que decís tenemos una
00:49:29diferencia en el método
00:49:33que acá se llama mensaje de
00:49:37que la diferencia del método
00:49:41bobés en tal o cual no menos digamos un
00:49:45avance institucional si se entiende se
00:49:48traduce en mejor que condicionaría para
00:49:49gente que esté los agentes que la pasan
00:49:50menos mal no nos vamos a ver porque lula
00:49:53su vida
00:49:56mejoró gracias a las exportaciones de
00:49:59hierro y de soja mejoró a través de
00:50:02planes familias y la consistencia de
00:50:06este cambio son tan floja que después
00:50:08vino bolsonaro y se terminó al operar en
00:50:10familia y siguió vendiendo soja hierro y
00:50:13está destruyendo la amazonía es decir
00:50:15son cambios
00:50:17tramposos pero el punto metodológico es
00:50:21el siguiente lo único realmente decisivo
00:50:24o juzga de cosas que son importantes y
00:50:27ser decisivas pero lo único
00:50:30importante realmente decisivo es la
00:50:33conciencia de la humanidad de los
00:50:36pueblos y de las mazos los cambios de su
00:50:38conciencia no lo cambio es súper poco
00:50:42materialista de tu parte esto sí parece
00:50:44claro pero lo que quiere decir
00:50:47sorprendido ni siquiera tú criticando
00:50:48este como siendo no no que el loco no
00:50:51hace muy bien por fin logró introducir
00:50:54el tema de la unidad dialéctica de la
00:50:57existencia y la conciencia porque hasta
00:51:00ahora se piensa que los marxistas son
00:51:02los que dicen que el objetivo de la
00:51:04humanidad es que tener cuatro comidas al
00:51:06día
00:51:07de ninguna manera cuál es el objetivo
00:51:10pero que tiene el amonio antes de
00:51:11expansión
00:51:13de la energía individual de sus
00:51:15ambiciones y vocaciones individual
00:51:18porque marx dice marc no habla de
00:51:21salidas grupales
00:51:23más dice que la revolución tiene que
00:51:26establece un sistema en el cual la
00:51:29realización de cada uno es el patrón de
00:51:34la emancipación de todos
00:51:37es una inversión
00:51:39de este populismo berreta franquista
00:51:42también es cierto que porque se
00:51:46colectiviza la propiedad hay gente que
00:51:49se va a colectivizar la humanidad y que
00:51:52va a dejar de ser un enjambre
00:51:55profundo de individualidades ricas
00:51:59en el punto de vista del marxismo en la
00:52:01potenciación de la del individualismo
00:52:04universal universal en el sentido de que
00:52:07potencia todas las capacidades
00:52:11que tiene el ser humano te queda chico
00:52:13el troskismo por eso eso es eso es
00:52:15integral es holístico es religioso sí
00:52:18pero es el único que el único que tiene
00:52:20un programa político para el alma el
00:52:24cómico que porque el justicialismo
00:52:25también propone la liberación individual
00:52:27del pleno desarrollo del hombre en
00:52:29comunión no no
00:52:31filosóficamente sino no el peronismo
00:52:33propone en la comunidad organizada
00:52:35el cual el individuo sea ahora liza
00:52:38donde no sólo que no se realiza un
00:52:39individuo ni siquiera se realizaron
00:52:41sindicatos todo bajo la hegemonía del
00:52:44estado por favor para que la comunidad
00:52:47se emancipe hay que abrir el estado el
00:52:50estado
00:52:51jorge jugó como osea operativamente hay
00:52:54un problema operativamente hay un
00:52:56problema en la implementación hay un
00:52:57problema
00:53:00alístate que empezás a organizar es la
00:53:03propia organización atenta contra la
00:53:05idea no ocurre lo siguiente es
00:53:08inevitable bollo todo el mundo
00:53:11que cuando pensamos pensamos en los
00:53:14términos de la sociedad que vivimos
00:53:18funciones esta sociedad que vivimos es
00:53:20una sociedad desgarradora por adentro
00:53:23todos los días sino bien un carné y dice
00:53:27perdón
00:53:28sistema forestal rojo ahora pasa los
00:53:31peatones
00:53:32capa que se muere de hambre varios en un
00:53:35accidente de tránsito es un caos
00:53:38nos estamos hablando de una sociedad que
00:53:41abolió este tipo de contradicciones es
00:53:43un largo desarrollo histórico
00:53:46pero el hecho de que es un largo
00:53:47desarrollo histórico no significa que
00:53:50precisamente no hay que emprender una
00:53:52ruta
00:53:53nadie promete ningún paraíso para el día
00:53:55siguiente
00:53:56además amar siempre se le ha criticado
00:53:58que nunca describió la sociedad futura
00:54:02y eso me parece de los más grandes de
00:54:04marx
00:54:05porque yo voy a describir hacia futuro
00:54:09de lo que se trata de los capaces a dos
00:54:12individuos futuros
00:54:14emancipado de la explotación de inventar
00:54:17su sociedad no tengo recursos
00:54:20intelectuales para concebir una sociedad
00:54:25que no existe lo que tengo es la visión
00:54:28política la visión histórica
00:54:30de que la humanidad se tiene que
00:54:32emancipar de este desgarramiento
00:54:35interior donde una mayoría labora para
00:54:38una minoría y en ese laburo de una
00:54:41mayoría por una minoría una masa una
00:54:44mayoría se eleva la vida
00:54:47la vida que es lo único real lo único
00:54:51que hay la vida se le va la vida
00:54:54por ejemplo los temores siempre voy a
00:54:56decir una cosa
00:54:57durísima a mi madre se le fue la vida
00:55:00hace y todavía lo sufro
00:55:04se fue la vida
00:55:07laburo en las peores condiciones
00:55:09y yo de niño que su hijo mayor percibía
00:55:13el anhelo de felicidad que ya no podía
00:55:14realizar
00:55:16está la sociedad que vivimos
00:55:19pero tiene una base ella la base es la
00:55:23estructura social
00:55:26sencillamente
00:55:28sencillamente es evidente lo siguiente
00:55:30este como se llama este hombre y lo mas
00:55:35e instaló un starlink sin ser day desde
00:55:38que los ves a veces pasan y marcano a
00:55:40uno dice bueno pero vamos a terminar
00:55:43conociendo el universo entre el rba
00:55:45fantástico del que se elabora ahora se
00:55:48sirve para
00:55:51este mantener comunicado el ejército
00:55:53ucraniano de los hackers de los rusos es
00:55:56un instrumento de guerra es un
00:55:58instrumento de espacial de la guerra en
00:56:01la tierra
00:56:02por ahora bajo el capitalismo si no no
00:56:05se acabó capitalismo de encima está el
00:56:08link o lo que fuere no va a ser la
00:56:10aventura del espacio eso hay que
00:56:12entenderlo no es difícil entenderlo lo
00:56:16que ocurre es que la operación
00:56:17intelectual de entenderlo no coincide
00:56:20con la experiencia cotidiana que se
00:56:22tiene que desenvolver por ejemplo por un
00:56:24argentino y está muy confuso tiene a su
00:56:27gobierno nacional y popular rompiendo en
00:56:28el culo
00:56:31entonces como no entender esa confusión
00:56:34después la izquierda poder porque amar
00:56:37todo lo que quieras pero en las
00:56:39oportunidades que tuvo
00:56:41la dejó pasar y no está como se dice
00:56:46para no es instalada
00:56:49no es tan bueno digamos instalada en
00:56:52ausencia de la palabra adecuada no está
00:56:54instalada profundamente en las masas
00:56:58es incuestionable no de hecho creo que
00:57:00la disconformidad se la comieron los
00:57:01libertarios y se durmieron ahí no que la
00:57:05izquierda no no no dirige ninguna
00:57:07disconformidad la tengo perfectamente
00:57:09claro además por la obsesión
00:57:12parlamentaria y este lector a la baja
00:57:14que todo lo demás pero lo libertario no
00:57:17nos pasa nada mira para que el
00:57:20aniversario progrese en la argentina es
00:57:22una parte importante de la masa
00:57:23argentina tiene que facilitar se aunque
00:57:26eso está muy lejos yo estoy cansado del
00:57:30verso de que el fascismo está por venir
00:57:31en todo el mundo un acierto por
00:57:34conexiones que son los tipos que te
00:57:36ponen un peligro este para que vos te
00:57:39dediques a
00:57:40atacar ese periodo a veces para
00:57:42justificarse yo abrí conmigo porque lo
00:57:45contrario es este peligro ok pero yo no
00:57:49sé cuánto de macri no puede uno vuelve
00:57:52más que nadie
00:57:54pero obviamente al macrismo que
00:57:59es la misma lectura que tenés
00:58:03sí sí mira de lula es una persona que yo
00:58:06conozco personalmente
00:58:07bueno tú tu hermano no es no labura o
00:58:10con elba arte si uno de tus hermanos
00:58:13dice pero antes que eso yo ya tenía un
00:58:16trato con lunes mira por lo tanto
00:58:18conozco muy bien conozco la fase el que
00:58:20habla del socialismo y todo lo demás
00:58:22pero no es indudablemente esto una vez
00:58:26que habrá hecho una fórmula
00:58:28con un tipo d
00:58:31de la derecha financiera lula ha tenido
00:58:34esto lo digo a favor no encontrábamos a
00:58:36diferir pero el hula ha tenido un
00:58:37programa económico recontra ortodoxo
00:58:39también en su momento del banco central
00:58:40somete la economía
00:58:45se reunió
00:58:47con
00:58:48[Música]
00:58:52este tipo hay por primera vez no me
00:58:55acuerdo nómina del presidente de
00:58:56citibank
00:58:57[Música]
00:58:59no me acuerdo el nombre se reunió apenas
00:59:03su vida mira realizó dos cosas una está
00:59:07apenas subió se reunió porque el
00:59:09citibank no renovaba los créditos ok
00:59:12entonces el sistema nicom y colocar su
00:59:14nombre mía en el banco central y volver
00:59:17a la normalidad y luna después un tipo
00:59:19del banco de boston el comprando si
00:59:20entras acta me penas menores sobrios
00:59:22lleva [ __ ] porque en el banco de votos
00:59:24el banco de boston el banco central
00:59:26brasileña significa manejar toda la
00:59:29financia la política en favor de capital
00:59:31internacional pero lula es el único tipo
00:59:34que firmó con el fm y antes de ser
00:59:36gobierno
00:59:39cómo se puede hacer eso que pasó vencía
00:59:43el acuerdo a finales del 2002
00:59:45efe me estaba fernando henrique cardoso
00:59:49entonces tenemos que renovar el acuerdo
00:59:55en dos meses
00:59:58los candidatos tienen que firmar también
01:00:00cualquiera que gane porque como ya firmó
01:00:03un acuerdo por dos meses y una firma y
01:00:07se lo explicó a su congreso sufría mucho
01:00:10congreso del pp invitado por
01:00:13la dirección del pce
01:00:18tengo que tragar los app que eran de
01:00:21lava
01:00:22[Música]
01:00:24y
01:00:27no me gusta me gusta entender asimilar
01:00:30la contradicción como parte de algo
01:00:32históricamente o socialmente progresivo
01:00:34que es la diferencia metodológica que ya
01:00:36hemos expresado no es un no es un placer
01:00:39de la antropofagia de
01:00:41que vos no te no te voy a hacer esa
01:00:44concepción
01:00:45youtube un debate hace muy poco en el
01:00:49que se insiste mucho en la importancia
01:00:50de las maniobras políticas
01:00:54muy importante
01:00:56porque la regla política es tan compleja
01:00:59que se o si quieres ir derecho con tus
01:01:01principios
01:01:03te vas a chocar contra cosas que no vas
01:01:05a poder pasar a veces hay que maniobrar
01:01:08pero tarde exactamente lo que digo no
01:01:10para nada es cien por ciento lo que para
01:01:13nada para nada verdad te explico por qué
01:01:17yo nunca entendería como una maniobra
01:01:20política que sirve para avisar meter al
01:01:23presidente del banco de boston nos van a
01:01:24concentrar es la entrega de todas mis
01:01:27posibilidades después lo metieron en
01:01:29casa y si haces eso sacando un mensaje
01:01:32eso no es tener que distinguir lo que es
01:01:34una estrategia de las maniobras cierto
01:01:37bus concesiones estratégicas brutales
01:01:44en los brasileros que salió de la
01:01:46pobreza básicamente con lula ahí está
01:01:48pero porque no hubieran salido de la
01:01:49pobreza con lula ciruela agarrada y de
01:01:52inmovilizado el pueblo como tuvo que
01:01:54hacerlo y sucedió y ahí no me puedes
01:01:56discutir que hay brasileros que vivieron
01:01:57mejor y vos me decís la vida es lo único
01:01:59que vale ese brasilero que la vida le
01:02:01mejoró con lula como le puedes ir que no
01:02:03vale
01:02:04pero
01:02:08que la vida esté mejor es 5 años por
01:02:10ejemplo
01:02:12este mi madre decía que completo mejora
01:02:15la vida si vivíamos muy bajo pero en eso
01:02:18fue lo que me dijo la directora
01:02:21volvemos claro entonces ella decía pero
01:02:24cómo
01:02:26en cierta con su le comenté a mi papá
01:02:31estuvo genial
01:02:33más inteligente quedó sobre tu viejo
01:02:37saber pues sucede agarrarme el que era
01:02:40peronista hijo tiene la razón
01:02:43porque eso no debiéramos albelo en este
01:02:48verdad ya no debiéramos ser periodista
01:02:51porque pero lo que todavía no hizo fue
01:02:54expropiar a los capitalistas y hacerte
01:02:57dijo tu hijo es exactamente entonces ahí
01:02:59empezó la idea ahí empezó a hacer que
01:03:03todos tengamos una vivienda
01:03:06ahora ella es una reaccionaria así no
01:03:09hay no es ella la que me caza también
01:03:12era más inteligente es decir
01:03:15mi padre me enseñó a criticar al
01:03:17peronismo
01:03:19para no hacerle concesiones a la derecha
01:03:23pero derecho dice
01:03:25una vez ya si esto lo reconozco
01:03:27claramente yo voy por más
01:03:32en cambio el pequeño burgués defiende
01:03:34esto no porque si viene el coso este el
01:03:38salario va a caer como que se va a
01:03:42firmar con el e-mail no si ya firmó para
01:03:44negociar con la deuda externa de molina
01:03:48de acuerdo con más de macri con el fmi
01:03:51crismanich esos son unos genios
01:03:55realmente este su país maravilloso tiene
01:03:57los mejores genios de la política son
01:04:00unos capítulos de los la capitulación
01:04:01política no existe por la defensa de un
01:04:04interés minoritario
01:04:05entregan todo lo que tienen puesto
01:04:07tenéis que distinguir una estrategia de
01:04:09una maniobra en estos últimos días ha
01:04:12recibido una polémica alguien de nuestra
01:04:15de política obrera de nuestra corriente
01:04:16política me dice mira están pensando tal
01:04:20cosa de que lenin
01:04:23en lugar de llevar adelante un programa
01:04:26socialista en el campo le dio la tierra
01:04:28a los campesinos
01:04:31es cierto entonces quiere decir que no
01:04:34era socialista
01:04:35no eso es una maniobra
01:04:38porque para apuntar la revolución
01:04:40necesitaba conservar el apoyo de los
01:04:42campesinos
01:04:45funciones entiendo perfecto para
01:04:48apuntarlo en otras cosas para alguna
01:04:50larga revolución si necesito el apoyo de
01:04:53la campesina sí para apuntar a la
01:04:55revolución necesito un préstamo de un
01:04:58capitalista desvariado en el mercado
01:05:00mundial toma el préstamo entiende porque
01:05:03desvariado porque el conjunto del
01:05:04capital me está haciendo la guerra
01:05:06entonces siempre hay un capitalista que
01:05:08por fin voy a poder aprovechar que los
01:05:11negocios no se los llevarán de éstos
01:05:13porque están en guerra
01:05:15y yo mismo mi propio negocio si lo hace
01:05:18está bien en las concesiones son las
01:05:22concesiones de lula de este el otro son
01:05:25estratégicas es de principios y que son
01:05:27capitulado horas no no porque
01:05:29probablemente fue la orientación de
01:05:30siempre es otro es hoy es otra es otro
01:05:34partido político otra visión política de
01:05:36todo lo demás
01:05:39entonces si este
01:05:42por ejemplo yo porque me tomo un caso
01:05:45concreto de una discusión pública con
01:05:47fidel castro- crisis había en cuba
01:05:50pública pública con fidel pública con
01:05:53fidel no no debía haber sido considera
01:05:57es la provocó
01:05:59el gastro deporte provocó no el provocó
01:06:03que fuera con él
01:06:07en un congreso y tuvimos también este
01:06:10debate por ejemplo había 500 delegados
01:06:13el partido comunista de cuba en la
01:06:15dirección
01:06:17invito a todos los delegados en un
01:06:19congreso que se vacían q va a tener una
01:06:20reunión con ella y a preguntar lo que
01:06:24quiere
01:06:26ya decir lo que genera el quinto
01:06:28delegado en las tres sesiones en la
01:06:31primera
01:06:34lo demás aplaudían se ponía de pie
01:06:36aplaudió era el soviet supremo
01:06:40y el oeste chicanear a fidel castro
01:06:43entonces el informe sobre política
01:06:45internacional del ministro de relaciones
01:06:46exteriores de cuba y de política interna
01:06:50presidente de la asamblea nacional
01:06:51y de economía el ministro de economía
01:06:55termina de hablar de una cosa no tenía
01:06:58intención desde el psrm en una polémica
01:07:01que iba a ser limitada
01:07:04se entiende
01:07:06es que teníamos una obra en una mesa
01:07:08redonda tres tipos discutiendo sino a un
01:07:11ratito y entonces
01:07:15el peligro es que te metes a lo mejor en
01:07:18una discusión
01:07:19que termina siendo poco comprensible
01:07:22para él
01:07:24los terceros
01:07:26confusa está claro no quería decir nada
01:07:28pero me pasó una cosa que me ocurre muy
01:07:31ocurrió toda la vida vergüenza ajena
01:07:35no podía esperar que quisiera tipo lo
01:07:38hablara
01:07:40y había figura latinoamericana del reino
01:07:43te invitan te dan nada como no vas a
01:07:47hablar de cómo no vas a hablar entonces
01:07:50el primero
01:07:55de uniforme y todo lo demás ahora el
01:07:57punto cualquiera argentina gobernaba
01:08:02entonces yo para no decir algo que
01:08:04pudiera ser una mentira y en el tiempo
01:08:06de mi general
01:08:07le pedí que me confirmarán una noticia
01:08:11digo es verdad que cuba va a votar para
01:08:15que argentina ingresé al consejo de
01:08:17seguridad de la onu bajo la presencia de
01:08:19menem
01:08:21si es verdad bueno entonces ahora le
01:08:24hago la pregunta les parece bien
01:08:27rompe
01:08:30castro
01:08:31no estaba pero en el tema de la
01:08:36economista relaciones exteriores
01:08:37perfecto les parece bien cuando vienen
01:08:40ha sido ahora a
01:08:43argentina ha sido
01:08:45como se dice ubicada como aliada
01:08:48explotan
01:08:50y que nos vamos a la guerra en el golfo
01:08:54y estar en el consejo de seguridad
01:09:01entonces va a contestar el ministro del
01:09:04exterior y fidel castro le pone la mano
01:09:07sobre el rostro y desde tal contexto yo
01:09:10así sea esposos digamos la discusión y
01:09:14justificó el voto mira hermoso hermoso
01:09:18pero al final lo dijo a lo mejor de una
01:09:20forma menos
01:09:22elegante que el acusado para justificar
01:09:24su posición existe fijo terminó diciendo
01:09:26bueno pero después también lo votaron
01:09:28usted es muy hermoso
01:09:34el hueso algo tuyo
01:09:37entonces como nosotros
01:09:44invadir irak brilla buenísimo
01:09:48vengo bueno ahora vos te das cuenta que
01:09:51esta conversación que tiene objetivo
01:09:53periodístico porque pone así invitado
01:09:56por en función entrevista periodística
01:09:58es un modelo de discrepancias políticas
01:10:01totalmente claras formuladas con toda
01:10:04claridad
01:10:05pero también esto que el tema de que no
01:10:07hay democracia en cuba en serio hay que
01:10:11defendió el sistema de no hablar
01:10:13participativa
01:10:17está armado eso
01:10:19para saber
01:10:21no lo que quiero decir de la siguiente
01:10:24en primer lugar reconoces de un
01:10:26trotskista
01:10:29no digamos que tiene los huevos pero no
01:10:31tiene el carácter
01:10:33de ir hacia el cuestionamiento profundo
01:10:36a tipo que
01:10:38se le arruga te reconozco
01:10:42la capacidad no sólo el trotskista es
01:10:45muy rompepelotas de suscribir ahorro
01:10:46pero hay que bancársela para hacer eso
01:10:48es y eso por eso me gusta la anécdota
01:10:50nos gusta la anécdota el 3 quita no se
01:10:52rompe pero es raro no vos crees que el
01:10:54tour otros quitan no es rompepelotas no
01:10:56mira no es
01:10:59por algún motivos y que no pude te voy a
01:11:02desentrañar parece que formulará las
01:11:04frases de tal manera que la gente quiere
01:11:07que termine y estoy en la mitad no aga
01:11:10khan o el límite de tiempo y bassano no
01:11:12apareció entonces
01:11:14todo lo revolucionario de todas las
01:11:17épocas
01:11:18empezando por cristo pero más para atrás
01:11:20también fueron los rompe pelotas de la
01:11:22época de acuerdo entonces tenemos el
01:11:25cartel orgulloso de rompepelotas
01:11:29universales que son los que han hecho
01:11:31que la humanidad llegar a este estadio
01:11:33de civilización
01:11:35no no pero si rompe pero está
01:11:38simplemente no quiere decir eso
01:11:41rompe pelota en nuestro lado cosa es
01:11:44nuestro querido lenguaje porteño es
01:11:47alguien que cuando un hard dijo me lo
01:11:49ponga mejor porque va
01:11:53el rompe pelo timo desenvuelto de esta
01:11:56manera es lo que te digo yo nadie
01:12:01yo le dije porque es una nueva elección
01:12:04y ha obtenido 98%
01:12:09le fue bien de fuego
01:12:12entonces le digo a mi de bueno pero la
01:12:14con fidel castro de con el presidente
01:12:16las heras ok
01:12:18entonces agarré el hijo mire
01:12:22y sin una elección se gana 28% aplauso
01:12:25le digo porque ahora yanqui no le gusta
01:12:28que ustedes sean votadas
01:12:31está claro
01:12:33después escuché que hicieron 100.000
01:12:37asambleas populares para discutir
01:12:41en
01:12:43la distribución del trigo
01:12:49ahora lo que estamos discutiendo lo que
01:12:51yo por las calles veo y todos en este
01:12:53momento es es otra cosa si legaliza el
01:12:57dólar o no
01:12:59ah y no convocar a ninguna asamblea
01:13:03en los impuestos no colocar en ninguna
01:13:05asamblea
01:13:07pero como van a hacer es muy sencillo se
01:13:10van a reunir
01:13:12va a estar una posición en contra de
01:13:14legalizar el dólar
01:13:16va a haber otras suscripciones a favor
01:13:18de legalizar el de hablar y si el empate
01:13:21muy ajustado fidel castró a decir que lo
01:13:24que se hace
01:13:26y eso no es un régimen democrático sino
01:13:28un régimen bonapartista le digo como
01:13:31haría yo
01:13:32diversa los partidos políticos un
01:13:35partido ahora viaja a legalizar el
01:13:38partido seguramente contra de legalizar
01:13:42del voto dice una campaña política y se
01:13:44vote y el pueblo decide no es eso lo que
01:13:46hay ahora en cuba
01:13:48de nuevo cuando tuvo que contestar el
01:13:51presidente la semana nacional de pulsera
01:13:53varón el hombre con texto fidel castro
01:13:55por segunda vez
01:13:58yo lo que quiero mostrarte es que estos
01:14:01planteamientos políticos
01:14:03nos hemos confrontado en todos lados
01:14:07porque en aquel momento no legalizaron
01:14:09el dolor
01:14:10y lo que acaban de hacer es un ajuste
01:14:12violento que provocó una rebelión
01:14:14popular
01:14:16frecuente
01:14:20yo no me gusta decir el troskismo la
01:14:22cuarta internacional por el traste con
01:14:26el trocito esquivo parece una facción
01:14:29no somos una organización política
01:14:32entonces la corte internacional pero
01:14:35puede ser el tranquilo no hay ningún
01:14:37problema
01:14:39por otro lado mío fíjate la siguiente
01:14:41una cosa que admiré de perón
01:14:43es que hizo algo
01:14:46que habían hecho muchos revolucionarios
01:14:47antes que él
01:14:50y tomar las descalificaciones como
01:14:52bandera propia
01:14:55entonces mano nuestros que está
01:14:57tranquilísimo pero
01:14:59pero anda con descamisados queridos
01:15:01descamisados
01:15:02y el otro marat en la revolución
01:15:05francesa
01:15:09le decía él que el extremo izquierda de
01:15:11la rabiosa y entonces acá un periódico
01:15:13llamado el radio se
01:15:15acierta así que hizo el próximo lo que
01:15:17quiero mostrarte
01:15:19no sé por qué eso estamos salpicando de
01:15:22una cosa donado para el otro es que es
01:15:25un programa integral un programa fundado
01:15:29en la experiencia ahora se cualquiera
01:15:31que anda para diestros quistes se dice
01:15:33cualquier cosa no hay corre y desde ya
01:15:36que yo quiero conocer tu corre por
01:15:37cuenta de cada uno pero eso vale también
01:15:39para alguien que es peronista por su
01:15:41pose este es todo lo demás cierto este
01:15:43es un programa y sigue siendo lo que
01:15:48históricamente representó el socialismo
01:15:50y el marxismo
01:15:51porque dónde está el partido comunista
01:15:56soy buena utilizado
01:15:58los comunes putin el comunista
01:16:01y los que convirtieron a rusia en
01:16:03capitalistas fueron los comunistas y los
01:16:05comunistas el estalinista o comunista se
01:16:08vuelve a utilizar el socialismo si hace
01:16:10tiempo que estaba con el imperialismo el
01:16:13presidente y él y el primero la cuarta
01:16:15internación donde está en oposición
01:16:17entonces en la oposición hay muchas
01:16:21personas que se reivindican de la corte
01:16:22internacional y a lo mejor no están en
01:16:24la oposición pero nosotros no estamos
01:16:26con ellos llevaron el nombre digamos de
01:16:29nuestra corriente política pues una
01:16:30pregunta sobre ese presente porque qué
01:16:33pasó exactamente vos vos venías esposo
01:16:36fundador del partido obrero y venían un
01:16:39poco con régimen si me equivoco con el
01:16:41galardón de ser los que no habían
01:16:44sufrido ningún fraccionamiento ninguna
01:16:46decisión no venían con eso qué pasó esa
01:16:51polémica la seguida fuera medio artía la
01:16:53mirada costado pero hay que hubo una
01:16:55suerte de irrupción generacional te
01:16:57dejaron afuera de un local es real es
01:16:59sólo del cambio de llave
01:17:01eso es una cosa que
01:17:03ssg que es el periodismo cuando se
01:17:05quiere comprar
01:17:08chicas como chicana no una expulsión de
01:17:121.200 militantes
01:17:15ahora existe una observación que es
01:17:17interesante que
01:17:19nunca nos habíamos sentido como los que
01:17:21usa este desprecio claro que venían yo
01:17:23según entiendo el juicio en un
01:17:24conocimiento profundo tampoco el
01:17:25troskismo pero hay una historia larga
01:17:27había una disputa antes con los
01:17:29morenistas y entradas sino entradas y es
01:17:31de adentro y ustedes venían como
01:17:32respaldos
01:17:34eso quiero retomar el yo compartía esa
01:17:38opinión
01:17:40pero al mismo tiempo que la compartía
01:17:44también entendía qué
01:17:48había una falla en mi razonamiento y no
01:17:50lograba de ser el cuál era
01:17:54cuál era la falla toda organización
01:17:57política sufre presiones
01:18:01y esas presiones se manifiestan en
01:18:02distintas posiciones políticas distintas
01:18:05actitudes todas las organizaciones y el
01:18:08partido obrero cambia
01:18:12yo nuevo no vale correctamente todas
01:18:15esas manifestaciones porque en los
01:18:18debates las contrarrestaba
01:18:22imponía mis posiciones y entendía que
01:18:26finalmente que alguien opinó una cosa
01:18:28otra opinión de otra hacia un debate y
01:18:32se llegue a una conclusión era cómo
01:18:34funciona una organización
01:18:36democráticamente con intercambios no
01:18:38como expresiones de una presión social
01:18:41se entiende no te estoy siguiendo tanto
01:18:44sea vos decís que
01:18:47vos imponía sus posiciones y en donde en
01:18:50el debate era medio fidel castro
01:18:52entonces era no en el debate
01:18:55en el debate había debates escritos no
01:18:58yo lo que quiero que vos adviertas esto
01:19:00lo que es un procedimiento normal en una
01:19:03organización democrática discusiones que
01:19:06se saldan con una posición
01:19:09nos debe hacer que no veas
01:19:13qué es la diversidad de posiciones
01:19:15expresan presiones sociales de distinto
01:19:18orden no son no tienen que ver nada más
01:19:21que que los individuos somos distintas
01:19:23ok
01:19:25son presiones sociales
01:19:28y yo justamente sentía que no tenía una
01:19:31caracterización
01:19:33de que presiones sociales
01:19:35se estaban jugando en esas discusiones y
01:19:38en general esto siempre me decía mira
01:19:40escribo sobre economía y describo
01:19:43contradicciones de un tipo de otro hablo
01:19:46de esto y escribo y si me hacen hablar
01:19:48del propio peor
01:19:49tengo serían juicios positivos no podría
01:19:53ser la misma operación
01:19:56metodológica analítica creo que te acabo
01:19:59entender voces sin días la organización
01:20:01tuya de las tensiones históricas que se
01:20:05estaban atravesando las acabas la tenía
01:20:06no no no no es que la se acaba
01:20:09no costaba me costaba comprender me
01:20:12costaba
01:20:15me costaba el procedimiento de
01:20:17entenderlas eso eso ocurre con cierta
01:20:20facilidad
01:20:21cuando las relaciones son pequeñas son
01:20:25tan pequeñas que la idea de presiones
01:20:26sociales no entra y porque si no
01:20:28entonces dos personas se saludan en la
01:20:31calle dice este que me quiso decir te
01:20:33acordás claro aquel chiste que decía
01:20:35ahora hoy en día que me habrá querido
01:20:38decir
01:20:40potentes 3 no vas a ver a este expresa
01:20:42la atención
01:20:44habitual en un principio con
01:20:47organizaciones pequeñas que pues fueron
01:20:48quedándose
01:20:49desarrolle no desarrolle el hábito
01:20:52metodológico de caracterizar a la propia
01:20:56organización y que le estaba pasando a
01:20:58la organización
01:21:00visto en la perspectiva todo el proceso
01:21:03de avance electoral generó una
01:21:07irrefrenable
01:21:09en tendencia parlamentarista electoral
01:21:13y al mismo tiempo un carrerismo para
01:21:16ocupar posiciones en el campo electoral
01:21:18como cualquier partido político eso pero
01:21:20como confiable
01:21:22eso es indeseable el absolutamente
01:21:24vargas es un partido entonces existe
01:21:26candidatos no no no se desarrolló una
01:21:30tendencia que quería porque nuestro
01:21:31partido no es un partido de candidatos
01:21:35electorales sino de organización de la
01:21:37clase obrera
01:21:40en la lucha electoral la lucha
01:21:42parlamentaria es un aspecto
01:21:44de una tarea mucho más importante más
01:21:46vasta y que está al servicio de esa
01:21:49lucha más vasta vean qué es la
01:21:51organización de la clase obrera en un
01:21:52partido político propio
01:21:55mi pregunta es por fuera la parte
01:21:57teórica no hay algo muy llano en la
01:22:00discusión de se mira jorge quiere
01:22:01encabezar yo
01:22:03soy no bueno nunca se presenta de esa
01:22:05manera porque todos le dan 50.000
01:22:07vueltas pero no es no es solano diciendo
01:22:09que ya está quiero ser el principal no
01:22:11no no por una razón porque como tengo un
01:22:15concepto determinado
01:22:16de cómo debe desarrollarse un partido
01:22:20vengo sosteniendo ya esta altura serían
01:22:2313 14 15 años la idea que la dirección
01:22:26del partido tiene que rotar que no
01:22:28tenemos que ser siempre los mismos
01:22:30visual real bueno yo rote
01:22:33yo varios años no estuve la diresa
01:22:36pero el peso específico lo retenían o no
01:22:39no no si no estás en la dirección no
01:22:43puedes influir con artículos escribís
01:22:45pero no sos el que decide fuera de la
01:22:50dirección nacional o poder participar en
01:22:53un congreso las bancadas esas boxes no
01:22:56estoy para no de golpe si veía alguna
01:22:59cosa que cualquier militante no sólo yo
01:23:02si observo una cosa que le parece
01:23:04equivocada se expresó de alguna manera
01:23:08con su posición y eso se discute eso nos
01:23:11pasa ahora en político brevis a mi
01:23:13pasado ante eso no hay ningún problema
01:23:15pero veamos la forma más amplia para que
01:23:18lo entienda mejor si miras el conjunto
01:23:20de la izquierda mundial todo va en la
01:23:22misma dirección
01:23:23y no golpeó síntomas el fito todo vale
01:23:27la mirada de qué dirección
01:23:29de una carrera parlamentaria se
01:23:31burocratizaron decir no no
01:23:33necesariamente puede ser y será muro
01:23:35crist izado habría que ver cómo funciona
01:23:38ahora
01:23:39el partido obrero oficial pero es una
01:23:43orientación que se aparta de lo que
01:23:45habíamos hablado antes de que lo que
01:23:47mueve la historia de la lucha de clase
01:23:49de las masas ok y ahí tiene que estar
01:23:51colocado siempre
01:23:53la tarea política mira yo quiero contar
01:23:56una anécdota
01:23:58en la primera campaña electoral
01:24:01cuando teníamos que hacer los spots
01:24:06si en el después no figuraba la palabra
01:24:08lucha
01:24:10el pts la beta ok una vez
01:24:16que dije la siguiente tenemos que sacar
01:24:18este puesto una vez porque la televisión
01:24:21de los canales reclaman la flechita
01:24:24ahora más así que no voy a discutir nada
01:24:26porque no es declarando a cada rato que
01:24:29lucha lucha lucha que te mostraré eso es
01:24:30un luchador sino mostrarte que eso es un
01:24:33luchador forma que postulan con un amago
01:24:36caracas entonces me acuerdo que me mande
01:24:38todo un lauric logre cambiar y me tira
01:24:42para ahora lucha y esa fama
01:24:46es cierto sí
01:24:48ahora la campaña del pt y del frito es
01:24:53somos tercera fuerza
01:24:55la faja likud me acuerdo porque era tan
01:24:58fastidioso aquello que su ausencia ahora
01:25:02es un griterío
01:25:03del -1 la otra
01:25:08no se va al parlamento a proponer leyes
01:25:12desde el pce
01:25:14sino denunciar el régimen mira te digo
01:25:18también el pts era otro sismo de tal
01:25:22está bien está bien pero
01:25:28no se puede negar que hay márgenes
01:25:30importantes para aprovechar el
01:25:33parlamento para
01:25:34mejorar la situación de los obreros
01:25:37me estás dando esto es increíble es la
01:25:40discusión en perspectiva de lo que se
01:25:42planteaba yo antes sin ninguna manera
01:25:44voz es un problema estratégico de lo que
01:25:46yo te digo que son márgenes también pero
01:25:49yo soy una persona llena de matices
01:26:00con constante wood que esté maravillado
01:26:03de que petro no subió la presidencia
01:26:06este concilio pacto con juan manuel
01:26:08santos la constitución de la mayoría
01:26:11parlamentaria acordó que lo que va a
01:26:13terminar ocurriendo con esto en cuadrado
01:26:16yo soy como se dice un arco iris
01:26:24etc etc
01:26:26entonces le digo
01:26:29mira
01:26:31inclusive para denunciar capitalismo
01:26:33puede proponer una ley
01:26:35muy favorable los obreros los de
01:26:38materiales rechaza y denunciadas
01:26:40perfecto pero no puede ser que nos al
01:26:42congo no no no no sé nada yo pero bueno
01:26:46yo propuso una ley en la legislatura
01:26:50para reducir a seis horas de la jornada
01:26:52laboral ya ganamos
01:26:55una vez que es hora de ver cómo se puede
01:26:58negar eso nada
01:27:00ahora
01:27:02ahora es un rosario de propuestas de
01:27:04leyes
01:27:07por cualquier cosa veces leyes que
01:27:10manifiestamente no tiene ninguna
01:27:11posibilidad de salir pero que sirve para
01:27:14mostrarle al electorado que buenas
01:27:16intenciones que tenés
01:27:18como un limpio además no es boludo este
01:27:21es el otro problema dice esto puede ser
01:27:24cierto así que el número de buenas
01:27:26intenciones interpreta que no es un
01:27:27estafador peor
01:27:30bueno este es un fenómeno mundial el
01:27:33fenómeno mundial por ejemplo ahora las
01:27:36elecciones francesas una izquierda
01:27:38similar al fito en francia
01:27:41va a actuar de la misma manera que acá a
01:27:44no actuado recién es cierto con una
01:27:48variante política que ni siquiera les
01:27:50dio representación en el bloque igual o
01:27:53apoyo o en brasil van a hacer un frente
01:27:57con lula
01:27:58me explico si esto es una tendencia
01:28:00mundial que de qué vale que te diga que
01:28:03es una tendencia mundial que veas que es
01:28:05un fenómeno político general no que un
01:28:09grupo cualquiera de golpe la agarró la
01:28:12loca armó una crisis interna o que
01:28:15expulsó a tomás éste es el fenómeno y la
01:28:18experiencia de estos tres años hacen
01:28:20todo todo esto por ejemplo fíjate san
01:28:24lorenzo pide que le devuelvan la cancha
01:28:27perfecto
01:28:29entonces la ritter y hace un negocio
01:28:32inmobiliario en buena
01:28:34el prestigio de votar a favor
01:28:37vamos con los negocios móviles
01:28:39entonces los socialistas
01:28:42está claro porque podría haber habido
01:28:45una solución bueno le damos la cancha
01:28:47san lorenzo convocamos los vecinos del
01:28:49barrio y decimos lo siguiente a cambio
01:28:52de darle a la cancha san lorenzo que
01:28:55mejoras quieren ustedes para el barrio
01:28:56pasa que somos te toca como que mero
01:28:59también hay algo ahí de tener una doble
01:29:01filiación
01:29:04no porque yo pertenezco también a una de
01:29:07los que menos sé que no es tan
01:29:11fanática contra sanar es la mirada
01:29:15yo cuando voy a la cancha me rompe un
01:29:17poquito a la bola perdonadme el que no
01:29:20salta el ciclón estás en contra de eso
01:29:24sabes porque yo soy el auténtico
01:29:27anticiclón
01:29:29yo quiero que un día le hagamos este
01:29:30hacer
01:29:33se llama riffo la guita
01:29:36en una comilona espero conformarme
01:29:43y política en la vida personal y en el
01:29:46deporte nunca me conformo con eso
01:29:50de ninguna manera
01:29:53si para mí tiene algún valor el mundial
01:29:55de méxico
01:29:57es que cuando alemania nos metió el
01:29:59segundo
01:30:01una reacción en el peor momento y
01:30:04ganamos todos y salimos campeones
01:30:07ese es el valor en todos los planos de
01:30:10la vida no me arreglas con la propina de
01:30:15una vez un taxi un tipo que nunca le
01:30:18dije que era dura
01:30:20el chófer empezó a hablar a hablar y ya
01:30:24cuando sacaba para bajar me dice mire yo
01:30:26si tengo un pasajero que
01:30:29dragan de bolsa mira
01:30:35pero
01:30:37pero la parte de rivalidad
01:30:40decíamos lee 10 partidos seguidos y no
01:30:44hablan más
01:30:47no hablan más vamos por eso la muerte o
01:30:53el fanatismo huevos queso trotskista y
01:30:57nuestros quita nos tienen que ser
01:30:58fanático bueno pero nadie le niegue un
01:31:02poquito de sal
01:31:06la pregunta del pts porque esto era esto
01:31:11es precisión a mí siempre me llamó mucho
01:31:13la atención y
01:31:14siento que se durmieron un poco con el
01:31:18pts como que el ptc cuando metió único
01:31:20del caño el ptc tiene una cosa más
01:31:22centrista hay una lógica del pts que va
01:31:24infiltrando cuadros con perfiles blandos
01:31:26para captar una porción del electorado
01:31:29no era así ya te digo no era así te
01:31:33conté devolución eso sí sí pero eso pasó
01:31:35durante ya tu partido obrero sea el ptc
01:31:38sexo esa operación antes de hecho único
01:31:40del caño se instala cuando vos estabas
01:31:42como qué pasó ahí o sea porque el peor
01:31:45se duerme
01:31:47bueno esto es todo un problema que está
01:31:49vinculado a esta crisis es un problema
01:31:52que está vinculado a esta crisis porque
01:31:54la
01:31:56la crisis que estalló más tarde de algún
01:31:59modo estaba alarmada con la anterior y
01:32:02le quitaba cohesión a la campaña
01:32:04política las campañas políticas nuestras
01:32:07eran muy
01:32:08desordenadas existe un aspecto que
01:32:11siempre he señalado como importante
01:32:13considera cambiando presidente en el
01:32:15último tiempo
01:32:16recorrió todas las provincias y había un
01:32:19lugar que no podía nunca
01:32:22el conurbano
01:32:26nunca vi a una gente para que fuera el
01:32:29conurbano
01:32:32naturalmente que al principio no me daba
01:32:34cuenta porque cuando bastaba la
01:32:36provincia realmente no tener tiempo de
01:32:38entonces un poco se me confundía pero yo
01:32:41siempre reclamaba que el corazón de la
01:32:44cosa estaba en la campaña electoral del
01:32:46conurbano
01:32:48entonces qué pasa si hay una
01:32:52cosa que no sale a la luz
01:32:54y que se manifiesta en un cálido de
01:32:56presidente no está presente en el
01:33:00conurbano
01:33:03este
01:33:05y bueno ya hay una crisis con uno mira
01:33:07para atrás empieza a entender mejor un
01:33:10conjunto de factores de esta crisis pero
01:33:12en definitiva es una sola presión social
01:33:15una sola presión social y una presión
01:33:18sobre la izquierda de que la revolución
01:33:21es un sueño lejano que el capitalismo
01:33:24siempre se levanta y que mientras estás
01:33:27vivo aprovecha la circunstancia que te
01:33:29rodea
01:33:30ese no es el punto de vista no del
01:33:33troskismo no es el punto de vista de los
01:33:35ingleses cuando le cortaron la cabeza al
01:33:38rey en la revolución inglesa de 1640 y
01:33:43la de hierro de piedra ni a éste ni a
01:33:46nadie en ese sentido en los
01:33:49revolucionarios de todas las épocas a
01:33:52pesar de la variedad de sus posiciones
01:33:54precisamente porque eran épocas
01:33:56distintas tenían una cosa común en
01:33:59cierto es que es una fuerte
01:34:02determinación
01:34:04espectacular
01:34:06tengo una a una consulta aprovecho
01:34:08cuánto tiempo vamos
01:34:09ahora 35 hermoso perfecto está bien vos
01:34:12jorge no
01:34:14después antes
01:34:16estación no te pregunte a vos porque
01:34:18nada más que por prudencia por
01:34:21no ofender es una pregunta que es algo
01:34:25que
01:34:26no tiene directamente que ver con lo que
01:34:29estamos hablando pero para mí tiene que
01:34:30ver con todo y me llama mucho la
01:34:32atención
01:34:33y tú cambio de nombre
01:34:37para mí hay algo ahí que me fascina
01:34:40desde lo estético desde lo poético
01:34:42incluso la idea de renombrar se o sea la
01:34:45idea de voz sería rush y repetirse a
01:34:47partir de ahora seré conocido como a mí
01:34:49me vuelve loco o sea narrativamente me
01:34:51gusta mucho y después encima veo que
01:34:53todos que tus hermanos hacen lo mismo o
01:34:55sea como si toda una familia de raza
01:34:58dijera no yo por ahí vamos ahora quién
01:34:59son ocho ahora soy tal son superhéroes
01:35:01jorge a
01:35:04una vez contraria a este tipo
01:35:07insinuando que podríamos estar medio
01:35:10avergonzado del apellido quiero decirte
01:35:11que
01:35:12como te digo nuestros hijos de todos los
01:35:16hermanos y nuestros nietos tienen
01:35:19nuestra pésima
01:35:20de manera que no caímos en la torpeza
01:35:24de relegarle un apellido que van a
01:35:27llevar las personas va a querer que más
01:35:29queremos y menos yo de poder lo que te
01:35:32conté de mi padre me imagino va el tema
01:35:36tiene que ver y yo no me cambie de
01:35:37nombre soy el único que no se cambió de
01:35:39nombre va a poder temas el siguiente
01:35:42jorge altamira es un viejo seudónimo
01:35:47ya desde antes desde que comenzó la
01:35:50dictadura onganía
01:35:52que tenía que ver más que nada con
01:35:54silvio frondizi
01:35:56y los primeros grupos como yo era muy
01:35:58jovencitos
01:36:00que me decían que firmara con otro
01:36:02nombre que no fuera el mío por la
01:36:03policía eran período después 55 lógico
01:36:06bueno antes 55 había una represión
01:36:10contra adversarios opositores pero yo no
01:36:14te van a quedar porque yo era muy chico
01:36:16quiere decir
01:36:17escuchaba del vecino este del
01:36:19conventillo que era del pc me acuerdo de
01:36:22inca link el a un médico rosarino que
01:36:25fue torturado y muerto por el peronismo
01:36:27pero eran cosas así no no ajenas a mí me
01:36:34las entendía pero en un niña está claro
01:36:38no
01:36:39ya cuando empecé a ser adolescente
01:36:42empezó a escribir notas de menor
01:36:45importancia en distintos periódicos por
01:36:48ejemplo trabajé en un periódico con 16
01:36:51años 6
01:36:53con david viñas david no iba a ir viñas
01:36:58y este hombre que fue agente que fue
01:37:01corresponsal de la agencia tass
01:37:04cómo se llama
01:37:06gilbert
01:37:09que era mi partido comunista agente
01:37:13periodista corresponsal de la agencia
01:37:15tass soviética pero esa argentina
01:37:18entonces acá un diario se llamaba creo
01:37:21que el popular o algo así yo escribía en
01:37:25los adultos me decían oyente una vez
01:37:28firmada en un diario con un nombre en
01:37:30otro lado con otro nombre
01:37:31no pasaba nada quiero decir era el
01:37:35hábito de la época
01:37:38con césar es un poco más elegí este
01:37:43había escrito un artículo y cuando lo
01:37:46termino me dio una gran destine a me
01:37:49dicen che teoría ponerle la firma
01:37:53creo que firme
01:37:54y puse jorge altamira a partir de ahí yo
01:37:58actúe bajo dos dictaduras como jorge
01:38:02altamira
01:38:05públicamente como jorge altamira en el
01:38:09periodo entre dos dictaduras que con
01:38:12esto quiero decir a democráticos porque
01:38:15en la clandestinidad no no ha ido a la
01:38:18televisión ni nos reporta a la radio era
01:38:21todo escondidas pero entre el 73 y 76
01:38:26había actos públicos en el gobierno
01:38:29primero de cámpora lastiri y perón
01:38:36al final pero la cosa cambió también
01:38:40porque empezaron a actuar la triple-a
01:38:45y así fue con vida etcétera
01:38:47nacionalmente e internacionalmente es
01:38:50importante ha conocido como creo que
01:38:51también el campo se basa brasil no tenés
01:38:55un periodo no escribía hay debates
01:38:58internacionales que poder por la firma
01:39:01de sis y había que firmar en la debate
01:39:03internacional el resto del mundo no no
01:39:05la humanidad entera el resto del mundo
01:39:08vinculado a este tipo de debate político
01:39:10que conocía como cualquier familia y
01:39:12cuando le contestaba le contestaba jorge
01:39:14altamira
01:39:15así que ya era un nombre que tenía un
01:39:19sello político determinado una idea de
01:39:21todas formas cuando vienen las
01:39:23elecciones del 85 yo no participé de las
01:39:26elecciones del 83 no no tuve ningún
01:39:29protagonismo
01:39:32me di cuenta que si lo hacía con mi
01:39:35nombre de cédula o de documento de
01:39:38identidad
01:39:40era un desconocido
01:39:43está claro es decir
01:39:46pero había algo que me golpeó más
01:39:49y es un fenómeno que se da después de la
01:39:52dictadura
01:39:53y es que bruscamente
01:39:56todos los que de al modo colaboraron con
01:39:58ellos fueron responsables de que su rama
01:40:01y finalmente víctima se exiliaron
01:40:04volvían de europa y volvían de otros
01:40:06lados
01:40:07con una idealización de la democracia
01:40:10burguesa
01:40:13un abandono total de ideas que tenían
01:40:15antes y todo lo demás y yo no quería
01:40:18entrar en esa categoría
01:40:21es decir que mientras taba en la
01:40:23dictadura es una pelea dura de altamira
01:40:26y esto se ahora te pongo las armas ahora
01:40:29sobra y le pusieras al pase no se puso
01:40:32ninguna arma las mismas ideas de la
01:40:34opción de lector a la vida material
01:40:36ahora porque alfonsín
01:40:40recogió la estatización de la deuda si
01:40:43es que tiene bien alfonsín como todos
01:40:46los gobiernos que sucedieron a otras
01:40:48dictaduras
01:40:50legalizaron lo que hizo la dictadura aún
01:40:52hoy gran parte de la legislación
01:40:54argentina no es del congreso argentino
01:40:56sino divide las
01:40:59entidades financieras nada más y nada
01:41:02menos
01:41:03este es un régimen falseado mentiroso e
01:41:07impostado
01:41:08declaró bien
01:41:11y que nos
01:41:12mantengamos
01:41:14el perfil claro
01:41:19si le dice que no vamos para tenemos
01:41:21francés y a la jueza le pareció
01:41:24maravilloso maravilloso agregó yo le
01:41:28pareció con recorrido bueno que decir
01:41:31que envió que no era un invento para una
01:41:33elección se entiende sino que había algo
01:41:36pero nativa de acción y altamira o sea
01:41:39ayayay arte ahí o sea no es arbitrario
01:41:43no hay gutiérrez
01:41:45bueno yo me di cuenta con el tiempo de
01:41:48que se hacen muchas fantasías
01:41:50cuando yo dije eso
01:41:58más
01:42:02por eso es si me doy cuenta y todo de
01:42:05esta vez se me interrogó en el
01:42:07subconsciente claro quizás vos querías
01:42:10mirar no sé lo que fuera nada son las
01:42:14que se me ocurrió yo muchas veces digo
01:42:17el peso me ocurre algo bueno ya que es
01:42:18un cristo pongo uso esta denominación
01:42:21está claro como cualquiera es inclusivo
01:42:24procedemos procedemos todo es igual nada
01:42:27más que ese perdón si cabe y la pregunta
01:42:30porque capaz no tiene caracteres ok de
01:42:35fantasía sobre me saquen cicatriz
01:42:37claramente listo en un duelo por un
01:42:40duelo
01:42:42me torturó una policía tienen que
01:42:46circular reuniones falsos terrible es
01:42:48cierto yo entiendo todo eso
01:42:51lamentablemente tenía seis años y metro
01:42:54personal en serio
01:42:57y mi madre casi en lo que es porque me
01:43:02salvaron el hospital de niños de rush
01:43:05por
01:43:07mira
01:43:10igual de ahí que en algún lugar vi mira
01:43:14qué cosa que rara que son los medios que
01:43:17yo habría nacido el 18 de agosto
01:43:20cuando nací el 14 de abril
01:43:22y lo que tiene el 18 con el 14 de abril
01:43:25el 18 de agosto fue el accidente
01:43:29y entonces mi madre dice has vuelto a
01:43:31nacer ahora naciste de donde saben es lo
01:43:34que viene dispuesto del qe2 para poner
01:43:37el 18 de agosto como muy cumpleaños es
01:43:39verdad que mis hermanos mi hermano él el
01:43:42que me sigue a mí me llama regularmente
01:43:45todos los 18 de agosto para desearles
01:43:48feliz cumple el
01:43:49juicio es decir que eso te quiere
01:43:53aportar si cabe la pregunta es porque
01:43:54vos me decís listo jorge altamira ya la
01:43:56explicación ahora que el resto de los
01:43:59hermanos hará lo mismo que ya haya de
01:44:00moda se puso de moda
01:44:02es indudable que no es una concatenación
01:44:05mi hermano
01:44:07porque me sigues en el otro se fue a
01:44:10argentina hace mucho tiempo
01:44:13no es cierto y en un momento no recaló
01:44:15en francia empezó a militar
01:44:18y en general los franceses que tienen
01:44:22que ver con algo de acción de guerra
01:44:24mundial
01:44:26son muy numerosos los que tienen
01:44:27seudónimos
01:44:29y eso está legalizado en francia en
01:44:32homenaje a los que lucharon contra la
01:44:33resistencia a los que lucharon en la
01:44:36resistencia contra los alemanes
01:44:39entonces por ejemplo cuando alguna vez
01:44:40yo estuve en parís vi
01:44:44como se hizo una placa bueno acá vivió
01:44:47juan antonio science
01:44:51que adoptó el nombre de tar en la guerra
01:44:54era muy frecuente
01:44:57quiero decir
01:44:59de algún modo son coincidencias a cierto
01:45:04de algún modo no son coincidencias
01:45:09como jude
01:45:11todo el mundo sabe que yo me llamo josé
01:45:13veremos una cierta y seis políticos de
01:45:16izquierda y además algunos de mis
01:45:18hermanos a mano sus precauciones
01:45:20supongo uno no sabes no no no
01:45:24exactamente por qué
01:45:27por ejemplo un hermano mío que es
01:45:30periodista
01:45:31trabajó en un medio
01:45:33él con su nombre real
01:45:37bueno no duro no no fue una experiencia
01:45:39prolongada quiero decir fue muy cortita
01:45:43y no es como firma ahora
01:45:46no no no no tiene nada que ver no no
01:45:48quiero decir la fantasía de la cicatriz
01:45:52la fantasía del seudónimo la fantasía de
01:45:55mis hermanos y todo lo demás que son
01:45:58fantasías perfecto perfecto no yo creo
01:46:01que es normal cuando
01:46:04la gente se hace conocer en la
01:46:07enfermedad pública que empiezan a ver
01:46:10opiniones yo no sigo mucho la farándula
01:46:13muchos ya es un exceso nada no lo sé no
01:46:17tengo idea cuando hablan de una actriz
01:46:20que no sé qué pasó con su marido es como
01:46:23si me hablaran de los extraterrestres
01:46:25claro bien
01:46:27este pero me doy cuenta que se teje en
01:46:31toda una serie de teorías de que lo dejó
01:46:34a éste porque se fue con el otro papá
01:46:36después escuchó en otro lugar que toda
01:46:38esa teoría era mentira bueno en el caso
01:46:41de ellos porque como el tema público en
01:46:44el cine en la televisión es muy
01:46:47exacerbado se acentúa más y también en
01:46:50el plano político puede tener esto hay
01:46:53otras cosas que escuché sobre mí
01:46:56no la pelota
01:46:59no tiene sentido pero no es pero
01:47:01defiendo
01:47:02muy enérgicamente
01:47:04porque marcó una continuidad mira en
01:47:06este punto quiero ser muy claro te voy a
01:47:09dar un dato
01:47:12el 23 de marzo venía al golpe
01:47:15y ya me la pasé el 23 de marzo esperando
01:47:17el golpe ya venía
01:47:20toda la lucha de marzo que hubiera
01:47:23no habían fructificado
01:47:26y se venía el golpe 22 de marzo
01:47:29no estoy esperando esperando es
01:47:33medianoche no bien el golpe la [ __ ]
01:47:35madre que venga de una vez porque para
01:47:37mí el golpe será iniciar una nueva época
01:47:40ya estaba preparado pero viste con
01:47:43necesitas que
01:47:44efectivamente se produzca se
01:47:47produzca bueno como no lo se produjo que
01:47:51desde marzo mes tornillos yendo a dormir
01:47:54a eso de las 4 de la mañana escuchó
01:47:57que ya está listo apague la radio y me
01:48:01dormí tranquilo
01:48:03cuando me levanto lo primero que escucho
01:48:05es que somos un partido ilegal
01:48:07decreto número 1 la junta militar ilegal
01:48:10este ilegal este lugar este ilegal
01:48:13política obrera
01:48:15porque ilegal
01:48:16porque los demás partidos estaban
01:48:18suspendidos
01:48:20en cambio del partido auténtico que era
01:48:22el nombre del partido de la jp
01:48:28otros partidos también los acuerdos pero
01:48:30poquitos pero lo que me interesa es que
01:48:32no sólo está muy localizados
01:48:35entonces este cuando viene la
01:48:39convocatoria electoral
01:48:41no nos podemos legalizar como bolillos
01:48:43de obreras
01:48:45porque todavía rige la ilegalidad
01:48:49hoy me estás hablando cuando viene la
01:48:51campaña electoral de 83 el presidente la
01:48:54vignone
01:48:56el hecho de que si no quiere decir que
01:48:58ya estábamos el gobierno de alfonsín
01:49:02por lo tanto éramos ilegales
01:49:04nosotros íbamos a un juez y le pedíamos
01:49:07que reconociera político obrero
01:49:09resignado usted están ideales a lo mejor
01:49:11después de triunfar funcionó decían que
01:49:13sí pero en ese momento na
01:49:16tendríamos en nombre de partido político
01:49:18obrera un periódico político obrera
01:49:24y viene la convocatoria electoral esto
01:49:26lo tenemos que legalizar ponemos partido
01:49:29obrero y sacamos un nuevo periodo se
01:49:31llama prensa obrera
01:49:33como comentó un corresponsal en buenos
01:49:36aires
01:49:39esta organización logró esta reunión
01:49:41pero con un periódico peor debe
01:49:43realizarse como peor con un periódico
01:49:46peor claro
01:49:48te dice un poquito larga no pero ahí
01:49:51está la continuidad de los isde altamira
01:49:53o sea claro es si no significa el haber
01:49:56el imperio brutal
01:49:59de que conozca mi pasado no de que el
01:50:02pelo conozca brutal el empeño brutal yo
01:50:06lo somos político obrera volvimos al
01:50:08número original
01:50:13somos indomable perfecto perfecto no nos
01:50:17dan nos pueden venir degollando y
01:50:19nosotros nos flotamos perfecto hay una
01:50:22continuidad de una convicción hay un
01:50:24entrelazamiento a veces viene ramal en
01:50:28una polémica y me dice bueno publicó un
01:50:30artículo que escribiste la época ella
01:50:32para
01:50:35esto se agarró y me lo da y vinculado al
01:50:38problema de la época de nada cuando sea
01:50:40alfonsín o que se yo hace un desarrollo
01:50:43que muy pertinente para un tema de
01:50:45actualidad
01:50:46ya no habíamos escrito ahora
01:50:48naturalmente está un poco
01:50:52gracioso pero pero vamos a hacer la
01:50:56conexión está claro tengamos en la
01:50:58conexión muy importante además también
01:51:01sirve como aprendizaje por ejemplo
01:51:03cuando gana menem
01:51:06vos acordate que menem sube
01:51:10por adelantado
01:51:1265 que alfonsín tiene que ir porque la
01:51:14situación explota
01:51:16no es cierto porque así tienen una
01:51:20situación absolutamente explosiva una
01:51:23hiper de locos etcétera
01:51:26entonces un partido de la época del más
01:51:31qué era
01:51:33que con el tiempo había crecido bastante
01:51:37ostensiblemente etcétera fue como un
01:51:39momento más grande no sé si no siempre
01:51:42consideré que
01:51:44especialmente en algunos sindicatos
01:51:47está bien hecho cosas que terminaron mal
01:51:51pero que empezaron bien muy bien
01:51:54ellos declararon que se venía la
01:51:56revolución
01:51:58con una cosa tan explosiva y según ellos
01:52:01con el crecimiento de ellos claro en un
01:52:04año dos más teníamos un gobierno
01:52:06socialista en argentina conducido por el
01:52:08más
01:52:09yo hizo un largo trabajo
01:52:12explicando que era una visión simplista
01:52:16de cómo se hace una revolución en el
01:52:17poder
01:52:19porque me había conquistado el apoyo
01:52:21popular muy amplio
01:52:23y por lo tanto tenía un recurso a la
01:52:25mano con la cual iba a pelear a muerte
01:52:27por el derecha del rumbo de la crisis
01:52:32explicó y lo fui desarrollando y toda la
01:52:35frase de ellos era estalla el peronismo
01:52:38y viene el socialismo
01:52:42y lo que estalló fue el más
01:52:44no al peronismo
01:52:46pero mi artículo fue anterior a estallar
01:52:50el más
01:52:51sino el menor mismo acaba de subir y
01:52:55había tenido la crisis como un cyborg
01:52:57y todo lo demás que viene cuando buzz
01:53:01cualquier militante nuestro tiene que
01:53:04examinar este momento estudia este
01:53:07momento con el mismo método con que
01:53:09estudiamos
01:53:09durante este fenómeno de mn este país
01:53:13está derrumbando la corrida de esta los
01:53:16títulos va a ser de romper las paredes
01:53:20evidentemente se está armando un nuevo
01:53:22gobierno
01:53:24el discurso del otro día de cristina
01:53:25kirchner es el anuncio de un nuevo
01:53:27gobierno que ya todavía bajo la careta
01:53:30de alberto fernández pero el gabinete
01:53:34a guzmán el discurso se es a voltear a
01:53:37guzmán y a voltear a ps inserto en una
01:53:41crisis de esta característica con kimi
01:53:43todo la organizamos con aquel método
01:53:45cuidado porque porque hacen todo esto
01:53:48porque es una clase que está viva que
01:53:51pelea y no se va a dejar sucumbir
01:53:55y va armando todo esto tenemos que ver
01:53:57cuál es la eficacia de estos recambios
01:54:00menem en la encontró le llevo dos años
01:54:03para encontrar lo que fue cuando cava lo
01:54:07declaró la convertibilidad dos años de
01:54:10crisis
01:54:13ternera aguda la crisis de mn que
01:54:16nosotros sacan una ficha en una época
01:54:17sacábamos fiche que la gente no gobierno
01:54:20lo ley no sólo lo veía los compraba mega
01:54:24cuando la gente nuestra los compañeros
01:54:26los plegables las calles venían cuanto
01:54:29salí me lo quiero llevar nosotros fin
01:54:32del año 89 sacamos un afiche muy muy de
01:54:36un título espectacular menem había
01:54:38asumido con el eslogan argentina leo
01:54:41antes de andar
01:54:42y el título nuestro al final de ese año
01:54:45era argentina levántate y echa los
01:54:48retro cavanna y la ópera fue una bomba
01:54:51ese afecto a la gente le gustaba no sólo
01:54:54que la gente lo buscaba el dato más
01:54:56notable fue que a las dos horas y media
01:54:58que él quedó pegado en el centro de la
01:55:00capital yo tenía la gente de la nación y
01:55:02clarín en en el local de partido obrera
01:55:06entonces
01:55:08ese es el valor de una tradición el
01:55:11tradición no es que una atención en el
01:55:13método en el análisis en la forma de
01:55:16militar etc y a la luz de eso la
01:55:19experiencia de esta crisis en el peor es
01:55:22una gran enseñanza
01:55:23en primer lugar reconociendo que es un
01:55:25golpe contra el movimiento obrero
01:55:30esta crisis le ha hecho un daño muy
01:55:31grande al momento obrero porque
01:55:33estábamos realmente
01:55:37después que nosotros haremos las
01:55:38elecciones en salta en la capital
01:55:43con voto peronista que salía que salía
01:55:46por las orejas
01:55:48me di cuenta que se abría una
01:55:50perspectiva fabulosa
01:55:52todo eso al frustrado esta crisis lo ha
01:55:55frustrado si hay un golpe quien perpetra
01:55:57el golpe para que haya un golpe pues si
01:55:59es un golpe a la clase obrera la crisis
01:56:01y el peor ano es un golpe a la clausura
01:56:03en el sentido que una organización de la
01:56:05clase obrera que se va desarrollando que
01:56:09va creciendo que tiene un buen
01:56:10planteamiento político se quiebra en ese
01:56:14sentido el sentido que le dimos un golpe
01:56:16yo te voy a decir una cosa cuando el más
01:56:19estalló
01:56:20yo escribe un artículo
01:56:23denunciando el estallido de digesto en
01:56:26negativo y en un partido regal ustedes
01:56:29tienen que resolver los problemas que
01:56:30ustedes discutiendo nos podemos estar
01:56:33construyendo partidos políticos cada
01:56:34solidario de nuevo
01:56:37la construcción de una organización
01:56:39obrera esto es américa a mi papá cuesta
01:56:43un ojo de la cara va contra todos contra
01:56:46los que tienen la guita los medios
01:56:47contra todos y contra los que dicen que
01:56:49los medios son de los grupos
01:56:52concentrados contra ellos también que
01:56:54tienen otro medio del grupo que sería el
01:56:57menos concentrada contra todo el mundo
01:56:59internacional lo que quiera cuesta tanto
01:57:03que bush antes de quebrar la
01:57:07tiene que pasar de bs
01:57:09y tenéis que buscar el camino de que no
01:57:11se quiebre de que mantenga una unidad
01:57:14inclusive en el plano polémico ahora
01:57:18sigo decir no pero se viene una elección
01:57:21y aquí hay que meterle con nuestra
01:57:23candidatura y no con la de otro que por
01:57:25otra parte nadie las pretendía
01:57:29este rápido bueno vos tenés acá
01:57:33la formación de una capa pequeña
01:57:36burguesa pequeño gruesa en qué sentido
01:57:37que mira a sus propios intereses
01:57:40personales
01:57:43pequeño propietario que mira viste lo
01:57:46mío
01:57:47capitalista
01:57:49en cuenta muchos intereses para
01:57:52funcionar como capitalista pero fue una
01:57:56enseñanza yo personalmente aprendí mucho
01:57:59realmente me explotó el cerebro
01:58:04en el sentido del entendimiento de las
01:58:06cosas que aprendiste de esta última
01:58:08crisis
01:58:11en la enorme como te puedo explicar el
01:58:16proceso contradictorio enorme de
01:58:18construcción de un partido obrero
01:58:22es decir aquello que tocamos antes de
01:58:25que un partido de la clase obrera debe
01:58:27ser seguido muy cuidadosamente a la luz
01:58:30de las presiones sociales que recibe
01:58:32porque el movimiento obrero mundial
01:58:35desde hace 250 años tiene estas crisis
01:58:40y todos tienen que ver con grandes
01:58:42presiones sociales
01:58:43guerras
01:58:47si todos los acontecimientos y lo
01:58:49extraordinario lo que me decías y
01:58:52humanamente te llevaste sorpresas o no
01:58:55es más a estructura alto análisis
01:58:59humanamente
01:59:01requirieron erótico porque tiene que ver
01:59:03con algunas cositas con el micrófono que
01:59:06tiene que ver con las cositas viste que
01:59:09cada uno tiene sus aristas es obvio en
01:59:12un momento determinado en medio de la
01:59:15crisis yo dije
01:59:17dónde estarán de qué lado estará este de
01:59:22qué lado estará este es decir compañeros
01:59:25distantes porque viven en otras
01:59:27provincias
01:59:28o porque están en el conurbano
01:59:32en algún lugar que elijan o bueno que no
01:59:36lo frecuenta todos los días
01:59:40dije listo y así fueron fui acumulando
01:59:43su ponente ocho nombres
01:59:47y el carácter de esta crisis va a
01:59:49determinar lo que hagan estos ocho ok
01:59:51tuviste tu muestrario como claro como
01:59:54diciendo que te significaban esos ocho
01:59:56era una muestra de que eran eran
01:59:58militantes vigorosos con stands y
02:00:02militantes que desde mucho antes soy yo
02:00:05los apreciada por su calidad política y
02:00:07personas y ha sacado en un buen
02:00:09termómetro claro y cuando me acuerdo que
02:00:12me cayó el primer whatsapp
02:00:17quien me lo manda
02:00:20y me anuncia que se pone de nuestro lado
02:00:25me conformo ya y así empezaron a caer
02:00:28todos
02:00:30los que yo en mi imaginación
02:00:33entendía que debían estar de nuestro
02:00:35lado
02:00:38progresivamente me fueron avisando por
02:00:40teléfono o por avatar que estaban de
02:00:42nuestro lado esto es muy personal mío
02:00:45no quiero que lo tomes como una
02:00:48declaración política no son las cosas
02:00:50humanas que te cuento
02:00:52porque me preguntaste de esa manera no
02:00:56es cierto
02:00:57y eso fue así y naturalmente la
02:01:00circunstancia de que marcelo ramal
02:01:04me acompaña fundamental
02:01:07es un cuadro y una persona maravillosa
02:01:09de parte la ruptura no son jodas son
02:01:12años de construcción se juegan muchas
02:01:14cosas por eso de pronto es de lo humano
02:01:15porque son tremendo es como un divorcio
02:01:18multiparte o sea de bueno hay mucha
02:01:20gente que no superaron la crisis
02:01:23muchísima quizá la mayoría que se ha
02:01:26distanciado a cierto
02:01:30y yo no digo que lo que a mí me
02:01:33enriqueció
02:01:35me hace idealizar la crisis la crisis la
02:01:38grecia lo que te dije antes es un golpe
02:01:41contra la clase obrera
02:01:43porque yo estuve dos años peleando por
02:01:46sobre todo de que no se rompa
02:01:50no me importaba quedar en minoría pero
02:01:53que no se ronda y el esfuerzo para que
02:01:55se rompa fue así solo que en su estatuto
02:01:59del partido obrero existe el derecho a
02:02:02tendencia
02:02:04cuando una divergencia tomo un cuerpo
02:02:07definido que no es circunstancial
02:02:10definido y hay varias voces que
02:02:13coinciden pueden formar una tendencia lo
02:02:16único que hicimos fue reclamar un
02:02:19derecho a tendencia y esto es muy
02:02:21interesante fuimos expulsado a la misma
02:02:24noche
02:02:25lo cual revela que en la dirección del
02:02:28partido obrero no se reunió para
02:02:29expulsarlas
02:02:31fue un grupo de la dirección que asumió
02:02:36la potestad de hacer la potestad a
02:02:38servir pues descontando que después lo
02:02:40demás se sumaría con siempre el tema de
02:02:44que cuando bodas un hecho por consumado
02:02:47ya el otro no tienen a la misma libertad
02:02:50para optar en lo que dijo siempre que
02:02:53acá dicen no a los decretos de urgencia
02:02:55están bajo control parlamentario si un
02:02:58descritos o alguna medida el banco
02:03:00central devalúa la moneda y después
02:03:03congresos y ya fue un error
02:03:05poner a la moneda al valor anterior por
02:03:09una disposición del congreso si ya tiene
02:03:11efectos sobre la realidad tiene efecto
02:03:13realidad
02:03:15bueno no es menor o igual lo que sí se
02:03:18me parece que a nivel humano lo digo
02:03:20bueno no te hago el análisis político
02:03:22ahí ya tienen ustedes sus posiciones
02:03:24pero a nivel humano es un para algo que
02:03:27es muy [ __ ] aún no está al mal
02:03:29escenario que vos lo que querías tener
02:03:30refrendado en tu banca la tuviste eso no
02:03:33bueno eso es un elemento es una cosa que
02:03:35puede ser cerveza los compañeros calidad
02:03:37no no es un elemento
02:03:40ocurre lo siguiente
02:03:43acá vuelvo al tema de espinoza
02:03:46debido al inmenso esfuerzo de entender
02:03:49esta crisis
02:03:51la pude vivir mejor que muchos que
02:03:56no entendieron qué pasó y por lo tanto
02:04:00mejor dejaron militar o no sé qué es
02:04:03cierto si yo conozco a mucha gente que
02:04:05se ha sorprendido
02:04:07del vigor de mi reacción
02:04:11menos yo porque yo venía
02:04:15desarrollando una comprensión de lo que
02:04:17ocurría
02:04:19entonces yo no digo que la comprensión
02:04:22de las cosas
02:04:24señor antídoto ni al sufrimiento ni al
02:04:27malestar ni a nada
02:04:30pero es una gran herramienta
02:04:36entonces este
02:04:38yo venía una cierta declinación en mis
02:04:41trabajos escritas y que yo
02:04:45y hoy escribo como escribo desde
02:04:48que entrar a la primaria mirada
02:04:50interesante es una raya vivo pero no
02:04:53sabe de qué manera
02:04:55no sé de qué manera
02:04:58hay una publicación que se llama
02:05:01academia no sé cuántos ahora que no
02:05:03estoy no puedo abrir lo que fuere porque
02:05:07me tengo que suscribir y ese es tengo
02:05:10limitado
02:05:11tengo limitado el presupuesto me estoy
02:05:14suscripto al financial times
02:05:18una que otra cosa pero hay un límite
02:05:22pero me manda todo el tiempo y entonces
02:05:26hoy me mandó que ya
02:05:28era la 541 ves que en documentos
02:05:32académicos se me mencionaba y yo no
02:05:35puedo saber
02:05:37ni quién ni qué dice vete suscriptor
02:05:42que sí que estamos
02:05:44estamos en plenas detalles ustedes ahora
02:05:47y con esto ya entró en proceso de
02:05:50despedida y de agradecerte también y de
02:05:53como la pasaste hasta acá
02:05:56suscríbete te quería preguntar aprovecho
02:05:59antes de esto a presentar a nuestro
02:06:02equipo de trabajo como siempre tenemos
02:06:05casi por un completo salvo por supuesto
02:06:07domicilian que está de gira por españa
02:06:10no es ella viste cómo es esto la pegas y
02:06:12te olvidas de donde vive un tercio y
02:06:14participó de la manifestación contra la
02:06:16otan vamos a por el madrid se detuvo ahí
02:06:18bajando los trapos contra la otan a
02:06:20nuestro productor de visual está
02:06:21agustina leúnda la subo nuestra
02:06:23productora ejecutiva está en juego el
02:06:26poderoso reemplazo de tommy que viene
02:06:28acá a bancar los trapos esta trinidad
02:06:30rigor tomando notas en este instante y
02:06:33está usando oro también nuestra
02:06:35incorporación también al equipo de
02:06:36producción
02:06:41sabe rodear se me cerró de arte
02:06:46qué es una observación medio machista
02:06:48porque de que te separa rodear de una de
02:06:52una de una presencia femenina así que
02:06:56quizá bueno sé yo creo que tenemos una
02:06:58no que no me quiero meter en eso con el
02:06:59equipo tenemos un equipazo solo quiero
02:07:01elogiar lo básicamente no por eso pero
02:07:03elogiar un equipo femenina es machista
02:07:05vamos entrar en una
02:07:08calle o sea si es ahora el atributo por
02:07:12el hecho de serlo pero no a la pregunta
02:07:13sí porque también te hubiera felicitado
02:07:16si él gana el equipo estuviera en todos
02:07:18estos hombres fuertes y viriles dibujos
02:07:21tienen que vivir tu equipo de trabajo
02:07:24bueno es lo que hay bueno pero es una
02:07:27requisición de prospectiva qué sé yo no
02:07:29sé por qué ya no sé no entiendo quise
02:07:31hacer una ironía los textos sabes que el
02:07:33prueba del venía si es que tenía es una
02:07:37facultad
02:07:38fabulosa no hay nada que como a tanto
02:07:41como una minoría pero encierra un
02:07:44peligro
02:07:46en buena cantidad de oportunidades no te
02:07:48entienden y quedaste con un revés dijo
02:07:50de
02:07:51seguido que la gente cree que estoy
02:07:53insultando cosas que celebro me pasa
02:07:56mucho a veces la forma que tengo de
02:07:57disfrutar de reírme también voy al
02:07:59internet yo te quería preguntar
02:08:01que sigue ya un poco me lo contesta este
02:08:04porque si te seguimos la lucha ustedes
02:08:06están armando para hacer para
02:08:08presentarse electoralmente para seguir o
02:08:10la están viendo por otro lado en este
02:08:12momento nosotros vamos a tener ahora
02:08:14dentro de poco la personalidad electoral
02:08:15nacional mira están parados
02:08:22y hay que es revancha
02:08:26no no no no no no no no no si seguís
02:08:29todo lo que hemos hablado
02:08:33pero naturalmente
02:08:35porque te lo traigo al final por como me
02:08:38haces una pregunta obvio si vos seguís
02:08:40el libro de lo que hemos conversado
02:08:43está claro que nos preocupa o nos
02:08:47interesa nos concierne una construcción
02:08:50política que nosotros consideramos que
02:08:52es un mandato histórico
02:08:55desde la historia de la humanidad es
02:08:57esto que estamos viendo
02:09:00y la humanidad tiene recursos para
02:09:03evitar que continúa esta hecatombe
02:09:06y esos recursos son el socialismo un
02:09:09partido revolucionario la organización
02:09:12de la clase obrera
02:09:13la marcha de la juventud con los
02:09:15trabajadores las mujeres con los
02:09:17trabajadores
02:09:19impecable ese es el norte eso es lo que
02:09:21los ordena siempre siempre siempre y no
02:09:24es no es un ordenamiento repetitivo en
02:09:28ese verme hace 60 años que esto es así
02:09:30pero es un ordenamiento variado son
02:09:34generaciones circunstancias experiencias
02:09:37positivas negativas derrotas triunfos
02:09:42es una variedad fabulosa es una variedad
02:09:46fabulosa ni siquiera ha vivido porque
02:09:48vivir no es haber compartido
02:09:52los años con los demás es haberlo vivida
02:09:56y no se puede vivir los
02:10:00sin entender algo de ellos
02:10:04cuanto más mejor
02:10:06además no se trata solo de entendernos
02:10:08sino a comprometerse
02:10:11dónde están las emociones y dónde está
02:10:13la fuerza vital
02:10:16fermoso
02:10:18muchísimas gracias por venir por hablar
02:10:21la pasé muy bien me gustan los recursos
02:10:23espinosos ya nos además así que me
02:10:25siento filosóficamente identificado
02:10:28qatar en esos apartados yo lo único que
02:10:30lamento de esta conversación a ver ya
02:10:32que
02:10:34positivamente la ironía es que no lo
02:10:38hubiéramos concentrado más en el
02:10:39peronismo
02:10:41y hubiera hecho un esfuerzo para
02:10:44qué entiendes que es un ave es priorizar
02:10:47me que es una experiencia de votada el
02:10:50peronismo se ha transformado para usar
02:10:51una frase que no es de trotsky tampoco
02:10:55se ha transformado en un gran
02:10:57organizador de derrotas
02:11:00no ganamos una [ __ ] lucha con la
02:11:02burocracia peronista con él pero nada
02:11:05que el troskismo gana mucho jorge
02:11:07también pero darnos rechazo a pase más
02:11:10asistencia pone bilardistas sacamos no
02:11:12no no no no dame la chance de sostener
02:11:16una perspectiva y de que cuando
02:11:19intervenimos en aquellas luchas
02:11:23que el peronismo y la burocracia
02:11:25sindical derrota intervenimos en contra
02:11:28de esa política que lleva a la derrota y
02:11:30nos jugamos en ella y los compañeros son
02:11:33despedidos de las empresas
02:11:35etcétera etcétera
02:11:36entonces no hemos obtenido los triunfos
02:11:39pero hemos dado se ha mostrado en la
02:11:41cancha yo tuve decir una cosa subió
02:11:44muchas conferencias internacionales del
02:11:47foro de san pablo
02:11:48entonces un momento determinado dice
02:11:50basta tiene que ir otro compañero había
02:11:53ido a tres o cuatro no abierto la vida
02:11:55yo
02:11:57el mismo concepto de que todos los
02:11:58dirigentes y eso ha pasado siempre
02:12:03pero este
02:12:06las conferencias que me tocaba ya que no
02:12:08voy era en cuba'
02:12:11en general puede hacer esto en el
02:12:14siguiente sentido he venido a las
02:12:16conferencias anteriores en otros lugares
02:12:18no voy a cuba que sí que no me
02:12:20solidarizo en un año de [ __ ] el
02:12:23período especial
02:12:26a bajo la ayuda rusa
02:12:29pobreza el peor momento el peor momento
02:12:33el peor momento para el cual congoja
02:12:36como crítico del gobierno
02:12:40pero hay que saber defender una
02:12:42revolución
02:12:44porque la revolución como el partido es
02:12:46una construcción muy difícil y hay que
02:12:49saber defenderla y siguió defendiendo la
02:12:52revolución cubana ahora defendiendo en
02:12:54una organización popular que luche
02:12:56contra estos ajustes contra esta
02:12:58represión
02:12:59entonces
02:13:00irónicamente si esta conversión había
02:13:03tenido un rumbo que el rumbo que tuvo me
02:13:07pareció buenísimo y te agradezco la
02:13:10oportunidad
02:13:11eso es un buen conversador
02:13:14me está haciendo troskismo el mismo
02:13:16formato me estás haciendo una crítica
02:13:17posterior a alguna posibilidad no
02:13:20aprovechada
02:13:21ese meta troskismo es el método trajiste
02:13:24eso ese es un estilo de la prensa
02:13:27inglesa la empresa inglesa primero
02:13:30empieza a hablar positivamente de algo y
02:13:32por lo revienta y depende del estilo
02:13:35sois muy el exmo inglés además tienen
02:13:37los mejores títulos mira la prensa
02:13:41inglesa
02:13:42te ilumina que son sofisticadas son
02:13:45finos son malos también esos manuel
02:13:47marín y todo lo demás hasta el punto que
02:13:50en una ocasión
02:13:51está mira que verifica este brillante
02:13:54que esto empieza a decir es verdad que
02:13:58nos venimos abajo
02:13:59por esto este esto y que nos venimos
02:14:02abajo por esto y estoy en esto y que no
02:14:05venimos abajo por este distrito esto
02:14:07quiere decir que iba a decir que en una
02:14:08mínima abajo
02:14:09ya una espera porque no sé si no
02:14:17cambia
02:14:23y con eso dijo se viene aquella famosa
02:14:27crisis de las más bravas mira
02:14:31porque él decía yo dije que no venía
02:14:33ninguna crisis
02:14:36pero ahora me dice que por esto venir
02:14:41para ver si la respuesta es sí es
02:14:45espectacular buenísimo bueno jorge
02:14:49querido muchísimas gracias muy bien por
02:14:51todo que la pasen bien algo acá avisando
02:14:53cuando estemos out mientras me despido
02:14:55si agradezco a todas las personas que
02:14:57están mirando esto por suscribirse este
02:14:58canal mira como no encajan último
02:15:00momento muchas gracias por todo adiós