¿Los planes sociales desincentivan la cultura del trabajo?
El Método Rebord - 28/6/2022 - Duracion: 22:42
Transcripción
00:00:00juan me decías hace unos segundos y
00:00:02coincido que no hay mejor contexto
00:00:04posible para para este encuentro es un
00:00:08muy buen momento para conversar algunas
00:00:11cosas vos estás con un poco de sueño
00:00:14encima se fue una noche dura sí porque
00:00:18ayer un juego figuras declaraciones que
00:00:22quizás tuvieron en vilo algunos
00:00:23compañeros que tenían que discutir cosas
00:00:25me imagino de hecho yo ya me lo
00:00:27olfateaba por eso no fui a la
00:00:32al acto del aceite a volverías venir que
00:00:34se vería un palazo mía yo hablamos
00:00:37bastante con cristina
00:00:41veía venir que iba a
00:00:43a expresar de una manera cerrada
00:00:47un problema complejo o una situación
00:00:49compleja que
00:00:51requiere tiempo como ella habló
00:00:54magistralmente durante no sé una hora
00:00:57sobre el problema restricción externa la
00:01:01economía monetaria
00:01:03el endeudamiento y solamente unos cinco
00:01:06minutos sobre la cuestión del trabajo y
00:01:09de los llamados planes sociales los
00:01:12temas complejos cuando se
00:01:14simplifican excesivamente terminan
00:01:18mostrando
00:01:19generalizaciones sesgos muy muy
00:01:22acentuados e interpretaciones demasiado
00:01:24abiertas
00:01:27es un tema para nosotros
00:01:31de lo más profundo porque hemos dedicado
00:01:33toda nuestra juventud nuestra vida una
00:01:36generación de militantes que que nunca
00:01:39fuimos kirchneristas que siempre
00:01:42militamos en la base social
00:01:44y que a partir del macrismo yo entre
00:01:48otros hicimos un esfuerzo importante
00:01:50para que mucha de esa militancia que
00:01:53venía de otro mambo
00:01:56se uniera a la defensa de cristina
00:01:58frente
00:02:00al ataque y la ofensiva en los sectores
00:02:02de poder que la querían ver presa
00:02:07y lo que sentimos mucho fue
00:02:11casi un desprecio
00:02:14por los movimientos populares
00:02:17yo sé que no es lo que piensa pero es lo
00:02:20que salió
00:02:22este tema de la tercerización
00:02:25poner el acento
00:02:28únicamente en las desviaciones y en los
00:02:31abusos que existen desde luego como
00:02:33existen en todos lados ver casa y por
00:02:36todas partes
00:02:37y no en las cosas maravillosas que
00:02:41que se han logrado desde la nada
00:02:44la más absoluta exclusión
00:02:47transformar realidades que ni el mercado
00:02:50ni el estado transforman
00:02:52y después una concepción
00:02:55que a mí también me parece
00:02:59en este caso por ahí es más un debate
00:03:02que no es un sentimiento es un debate
00:03:04sobre
00:03:07el peronismo es estado céntrico
00:03:10la comunidad organizada es la columna
00:03:13vertebral del movimiento nacional y ahí
00:03:18muchos de nosotros que tenemos
00:03:19influencias fuertes en el peronismo
00:03:22leímos otros libros leímos otros
00:03:25capítulos de del pensamiento de perón
00:03:27donde el acento estaba puesto en la
00:03:29comunidad organizada y no en un estado
00:03:36omnisciente omnipresente y qué
00:03:40resuelve de arriba para abajo todos los
00:03:42problemas entonces bueno hay como dos
00:03:44partes del asunto una que es el debate
00:03:46conceptual que es muy interesante porque
00:03:49tiene que ver con la dinámica del mundo
00:03:52del trabajo en el capitalismo global
00:03:55y otro debate que es más práctico que es
00:03:57cómo resolver las situaciones
00:03:59primero de exclusión social
00:04:02de pobreza indigencia
00:04:06y en segundo lugar desde luego también
00:04:08la discrecionalidad y la arbitrariedad
00:04:10que hay en las políticas sociales
00:04:12pero
00:04:15el carro no puede estar adelante el
00:04:17caballo y el problema fundamental es
00:04:19discutir cómo resolvemos la exclusión la
00:04:22pobreza la indigencia
00:04:23la falta de trabajo con plenos derechos
00:04:26en un país donde la mitad de la clase
00:04:28trabajadora
00:04:30no tiene siquiera a alguien que esté
00:04:33dispuesto a comprar su fuerza de trabajo
00:04:34y la otra mitad que sí tiene quien le
00:04:37compre la fuerza de trabajo tampoco es
00:04:39que está en disneylandia los salarios
00:04:41del sector privado registrado
00:04:44y un tercio por lo menos están por
00:04:47debajo de la línea de pobreza con
00:04:49jornada de 8 horas entonces es un tema
00:04:53que requiere un debate donde las
00:04:55premisas tienen que ser la ampliación de
00:04:57derechos
00:04:58y no las disputas de poder en el marco
00:05:01de diferencias políticas
00:05:04metodológicas o de cualquier tipo no
00:05:07entonces para nosotros un tema lo
00:05:09suficientemente serio como para no
00:05:11tomarlo livianamente me imagino yo veo
00:05:14algo ahí que es casi que un problema
00:05:16operativo y no es exclusivo ni de este
00:05:19ciclo ni de este gobierno sino que es
00:05:20una atención histórica me parece entre
00:05:22las asociaciones que tienen componentes
00:05:23o gremiales o corporativos y lo que es
00:05:27más podría ser un partido político como
00:05:30que hay una atención histórica y que yo
00:05:33creo que particularmente la cámpora lo
00:05:35resiente mucho por ser
00:05:36eminentemente órgano eminentemente
00:05:38partido que en algún punto te dicen
00:05:41kutxa parafraseando vos me mangas como
00:05:46movimiento social y después me exigí
00:05:49lugares como partido político pero
00:05:51después no estás restringido por las
00:05:54mismas las redundancias restricciones de
00:05:57un partido político porque cuando viene
00:05:58mi diputados y yo me voy a la vez nadie
00:06:01puede hablar con stanley no entonces
00:06:03comencé yo soy un movimiento social no
00:06:05tengo estas condiciones pero también
00:06:07quiero disputar política yo siento que
00:06:08lo que jode ahí y me interesaría saber
00:06:10cómo la vez es que en algún momento es
00:06:12como que les están yo creo lo que le
00:06:15pasa y le puede pasar está cristina
00:06:16también es decirles cómo quieren pararse
00:06:19ustedes frente a la disputa de poder
00:06:21frente a la organización que son son
00:06:23movimientos sociales o no lado también
00:06:25quieren políticos y que en política yo
00:06:26no quiero que hables ni con éste ni con
00:06:28éste ni con este y te cabe la misma
00:06:30regla que a mí
00:06:32evidentemente el movimiento social en la
00:06:35argentina tiene un
00:06:38una patología de personalidades
00:06:39múltiples eso no te quepa la menor duda
00:06:41de que yo frénico un día somos
00:06:43sindicalista otro día somos dirigentes
00:06:44sociales otro día somos políticos otro
00:06:46día somos funcionarios bueno ahí hay un
00:06:49problema de división de roles
00:06:51es un problema histórico de la clase
00:06:53trabajadora es decir las discusiones
00:06:55sobre si el secretario general de un
00:06:57gremio puede ser diputado no se daban en
00:06:59el siglo 19 que pensábamos de eso mira
00:07:02yo pienso que él pero insisto que el
00:07:05árbol no puede tapar el bosque no no voy
00:07:07a esquivar la pregunta por los charlamos
00:07:08pero primero creo que hay que entender
00:07:10cuál es la situación y el cuadro actual
00:07:12la composición actual de la clase
00:07:14trabajadora y los principales problemas
00:07:16que tienen argentina que desde mi punto
00:07:18de vista no son problemas de la
00:07:21macroeconomía
00:07:22del bimonetarismo o el de la legislación
00:07:26o el déficit fiscal y esos son problemas
00:07:28concomitantes hay un problema que es
00:07:31estructurante de la etapa histórica en
00:07:34la argentina y en todo el mundo que es
00:07:37la desaparición del paradigma del
00:07:39trabajo asalariado
00:07:41y eso se verifica en nuestro país en
00:07:44nuestra américa y en el mundo rico
00:07:47hace 60 70 años la aspiración de
00:07:51cualquier hijo de un obrero es tener era
00:07:53tener un laburo con convenio colectivo
00:07:56mejor que el del viejo convertirse en un
00:07:58profesional que eso le daba mayor nivel
00:08:01salarial tener su vivienda y eso lo
00:08:03resolvió al estado del mercado hoy esos
00:08:05dos problemas para por lo menos un
00:08:06tercio de la población argentina no lo
00:08:08resuelve ni el estado ni el mercado es
00:08:10decir el acceso a la tierra el techo y
00:08:12el trabajo que son las consignas que
00:08:14adoptamos los movimientos populares
00:08:16tierra techo y trabajo en cantidad y
00:08:18calidad suficiente para una vida digna
00:08:19es
00:08:23casi una utopía cuando deberían ser
00:08:25derechos humanos elementales
00:08:26garantizados por el país de hecho la
00:08:29constitución peronista del 49 cuando
00:08:31plantea los derechos los trabajadores
00:08:34plantea como primer derecho de los
00:08:36trabajadores derecho al trabajo y dice
00:08:37literalmente que aquel que no pueda
00:08:39conseguir trabajo por sus propios medios
00:08:41el estado debe procurarse lo no o sea
00:08:43era inconstitucional la desocupación el
00:08:46desempleo estaba fuera del contrato
00:08:49social y eso después de la fusiladora y
00:08:52la reforma constitucional desde luego
00:08:53volvió ese artículo pasó a ser el
00:08:55artículo 14 bis que tiene un montón de
00:08:57cosas extraordinarias que no se cumplen
00:09:00como el control obrero de la producción
00:09:02la participación en las ganancias están
00:09:04ahí en la constitución pero el derecho
00:09:06al trabajo no está no está contemplado
00:09:09entonces qué es lo que pasó entre la
00:09:13beca media de la década del 70 y hoy el
00:09:17mundo en el qué
00:09:20creció la generación de cristina
00:09:24el mundo laboral desapareció los
00:09:27ejemplos que da cristina y sus
00:09:29generaciones de su papá el colectivero
00:09:31que se rompía el alma pero tenía un
00:09:34convenio colectivo tenía ahora social se
00:09:36podía comprar una casa
00:09:38y eso no es más algo viable para el
00:09:41conjunto de los trabajadores si nosotros
00:09:44vemos los números hoy más o menos
00:09:46digamos algo tenía ahí en alguna filmina
00:09:49pero la pudimos ir a ver si la pongo me
00:09:53trajiste filminas como nuestro
00:09:55presidente
00:09:57me lo creo que me lo pierde
00:10:01no son marcas de épocas volver ahora las
00:10:04filminas esta s
00:10:07esto es del año pasado de lances de
00:10:10población dentro de 18 65 años una
00:10:14población adulta población es la laboral
00:10:1630 millones más o menos
00:10:19visto el numerito rojo
00:10:21ahora no puedo no era
00:10:23espectacular
00:10:27están jaqueando en esto estas son las
00:10:30dificultades de esta de 13 13 puntos 7
00:10:33millones 46 por ciento sin ingresos
00:10:37regulares propios es decir que no son ni
00:10:40trabajadores del sector privado ni
00:10:42trabajador del sector público con
00:10:43ingresos registrados
00:10:44hay mucha gente ahí tenéis una
00:10:47heterogeneidad tenés desde los
00:10:50trabajadores no registrados mal llamado
00:10:52trabajo en negro
00:10:54una piba que labora en un bar y no la
00:10:56tiene ha registrado un pibe que labora
00:10:58en un kiosco y no lo tienen registrados
00:10:59que son más o menos tres millones y
00:11:01medio cuatro vos tenés los mal llamados
00:11:05inactivos que no son inactivos por
00:11:06ejemplo las mujeres que trabajan en su
00:11:10casa las tareas de cuidado
00:11:11intradomiciliarias
00:11:15los conceptos económicos feministas no
00:11:18llegaron todavía ni a lance en el indec
00:11:20ni a donde se mueve la plata entonces
00:11:24todas esas compañeras que son lo que
00:11:27tradicionalmente se decía amas de casa y
00:11:29que evita decían la razón de su vida la
00:11:32razón de mi vida aquí está decía
00:11:33literalmente que merecían tener un
00:11:36salario equivalente a la mediana
00:11:37salarial eso lo dice textualmente en una
00:11:40adelantada a nuestro concepto del
00:11:42salario básico universal
00:11:44y figuran como inactivas figuran como
00:11:47inactivos un montón de pibes que
00:11:50aparecen como estudiantes pero que son
00:11:52pibes que estudian y elaboran que son
00:11:54pibes de clase trabajadora y bueno hay
00:11:57una enorme cantidad por lo menos 67
00:11:59millones de cuentapropistas pobres 5
00:12:01cuentapropista de subsistencia
00:12:03dentro de los que de alguna manera se
00:12:06oculta estadísticamente la economía
00:12:08popular organizada aunque ahora ahora sí
00:12:10que les hablamos un poquito más de
00:12:11vicios y voces en esta descripción
00:12:12obviamente señalar que el problema
00:12:14urgente es este el previo urgente es que
00:12:16en la argentina vos tenés 11 millones de
00:12:19aspirantes a planeados
00:12:21el padrón del ife hubo 11 millones de
00:12:24personas en la argentina que se anotó
00:12:27para recibir un plan llame y eso que vos
00:12:29decís aspirante a planner o no y algo de
00:12:33lo que también te señalan algo lo que
00:12:34también es un enorme estigma de la
00:12:38política de planes sociales duplicada en
00:12:40el macrismo triplicada ahora con alberto
00:12:43no es parte de ese desincentivo a una
00:12:45cultura del trabajo a general trabajo
00:12:47formal de es que el problema es pensar
00:12:50que la responsabilidad de los excluidos
00:12:54está en sus propias capacidades o en su
00:12:56propia cultura en el estado en el estado
00:12:58que fomenta esto la aspiración planner
00:13:02il para decirlo esto existe la
00:13:03aspiración planea il porque ninguno de
00:13:05esos 11 millones vive un plan todos
00:13:08trabajan o sea esa es el mito gorila que
00:13:10hay 11 millones de vagos que estaban
00:13:12panza para arriba esperando que les
00:13:14caiga alguna mina vieja del estado todos
00:13:16trabajan ese trabajo nos falta en la
00:13:18argentina de hecho la tasa de actividad
00:13:20está volando hay un 7 por ciento de
00:13:21desocupación porque la desocupación se
00:13:23mide por una encuesta que es la de ph y
00:13:25te pregunta si trabajas y no trabajaste
00:13:26el problema son las condiciones en las
00:13:28que se trabaja
00:13:29los 11 millones de aspirantes a planeros
00:13:31son 11 millones de trabajadores y
00:13:33trabajadoras que están en el sector
00:13:35informal o trabajan una relación no
00:13:38asalariado o son trabajadoras de cuidado
00:13:40intradomiciliario yo no he conocido en
00:13:42mi vida en las clases populares y en las
00:13:44clases altas vagos algún borrachín qué
00:13:47sé yo que hay por ahí pero son una
00:13:49minoría
00:13:50insignificante del punto de vista
00:13:52estadístico lo que hay son muchos
00:13:54laborales laburantes precarios o
00:13:56precarizados precarizados porque están
00:13:58en una situación mejor y ahora están
00:14:00peor o precarios porque nunca existió
00:14:02para ellos y para ellas una posibilidad
00:14:05de empleo asalariado entonces no hay un
00:14:07problema de políticas que desincentivan
00:14:11el empleo ni desde el punto de vista de
00:14:14la gente que tiene una aspiración
00:14:15planner y yo lo digo en joda esto de
00:14:18aspirantes al plan eros es decir es una
00:14:20forma de plantear que acá no se trata de
00:14:22un grupo reducido de gente que vive de
00:14:24planes sino que hay 11 millones que se
00:14:26auto perciben
00:14:28necesitados de un complemento de ingreso
00:14:30perfecto de algo que complemente sus
00:14:31ingresos
00:14:33si vos yo no sé cuál es la
00:14:37la forma de organización del trabajo acá
00:14:39en el método rigor pero vamos a suponer
00:14:40que son una cooperativa vamos a suponer
00:14:43y que todos ganan recuerden la palabra
00:14:45de mario pergolini por favor nadie se
00:14:46queje estamos todos felices esas son
00:14:48nuestras aclaraciones oficiales como
00:14:49método vamos a suponer que es una
00:14:51cooperativa y como todavía estás en una
00:14:53etapa startup viste sí que somos
00:14:56emprendedores se oye nungaray
00:14:57emprendedores en un garage cobran 50
00:15:01lucas cada uno y
00:15:02están por abajo de la línea de pobreza
00:15:04por lejos cerquita de la indigencia
00:15:08no están registrados o están registrados
00:15:10como monotributistas sociales o
00:15:11monotributistas clase a que es la
00:15:13categoría de los cooperativistas
00:15:17la verdad que tienen bastantes pocas
00:15:19posibilidades salvo que el talento
00:15:22excepcional del robot permite que crezca
00:15:24el startup muy posible muy posible que
00:15:27tengan salarios
00:15:30como los que corresponde para que un
00:15:32trabajador pueda vivir más o menos
00:15:33dignamente y vivir de esto sí entonces
00:15:36qué pasa cuando aparece el ife se anotan
00:15:38porque puede cobrar 50 lucas tienen 50
00:15:40lucas pero necesitan un complemento de
00:15:43ingreso y si apareciera mañana un
00:15:45registro para el salario básico
00:15:47universal se anotarían 11 millones de
00:15:50personas que son las personas que tienen
00:15:52ingresos por debajo de la línea de
00:15:53pobreza pero no es que sus ingresos se
00:15:56explican por las transferencias que haga
00:15:57al estado solamente un 20 un 30% un 40 a
00:16:01lo sumo un 50 por ciento de sus ingresos
00:16:03se puede explicar por una transferencia
00:16:05que haga el estado entonces son
00:16:07mecanismos de redistribución del ingreso
00:16:08y la riqueza que tienen que ver con la
00:16:10realidad del siglo 21 digamos durante
00:16:12los gobiernos pero en los mecanismos de
00:16:14redistribución de la riqueza eran
00:16:16principalmente los aumentos de salario y
00:16:19la recuperación de una parte de la renta
00:16:21agraria para volcarla a la industria a
00:16:24través del iapi y también por
00:16:27extraordinaria obra social deba perón a
00:16:29través de la fundación que lleva su
00:16:31nombre esos eran mecanismos de
00:16:33redistribución del ingreso y la riqueza
00:16:37en el siglo 21 los aumentos salariales
00:16:41las paritarias
00:16:43no son un mecanismo de redistribución
00:16:45del ingreso y la riqueza que llegue a
00:16:47toda la clase trabajadora llega a la
00:16:49mitad si vamos a aumentar los salarios
00:16:51en el salario mínimo por decreto por
00:16:53ejemplo no o sea si se queda la gente
00:16:56afuera de si le queda un sector la mitad
00:16:58de la gente fuera la mitad de la gente
00:17:00afuera de esos
00:17:0213 millones
00:17:04vamos a decir qué
00:17:07nos ponemos estrictos con la zaranda y
00:17:10decimos bueno vamos a ver de esos 13
00:17:12millones quienes están peor quienes no
00:17:14tienen patrimonio quienes no tienen
00:17:17gastos de tarjeta de crédito etcétera un
00:17:19estudio que yo hicimos te quedan 89
00:17:22millones de personas que lo están
00:17:24pasando muy mal y que son laburantes de
00:17:29distintos sectores de la economía
00:17:30popular laburantes de cuidados
00:17:33fundamentalmente mujeres que elaboran en
00:17:35su casa y desde luego también trabajador
00:17:37y trabajadoras organizadas en los
00:17:39movimientos populares
00:17:42el mecanismo correcto para que salgan de
00:17:46una situación de pobreza este sector
00:17:49es el salario social complementario el
00:17:51salario básico universal
00:17:54y porque me parece que esto también es
00:17:57importante aclararlo
00:17:59en la argentina cuando se habla aquí que
00:18:01es la pobreza pregunta para lo que es la
00:18:03pobreza y la pobreza y bueno tener tus
00:18:05necesidades básicas insatisfechas o sea
00:18:07no tener guita para subsistir en la
00:18:10argentina las estadísticas y los
00:18:13estudios que se hacen dicen que la pobre
00:18:14la pobre sombra de plata no es su prueba
00:18:17de educación no es un problema de
00:18:19talento no es un problema de mérito
00:18:20supera la plata si vos cobras menos de
00:18:2390 lucas o 95 en nuevo acuerdo contesta
00:18:25ahora estás abajo una línea que dice que
00:18:28sos pobre y si cobras más estás arriba
00:18:30de una línea que dice que no sos pobre
00:18:32es un problema de plata y el problema de
00:18:35plata con que se resuelven con plata
00:18:39ahora hay una moralización de la pobreza
00:18:44que dice che pero la plata te la tenés
00:18:47que ganar vos
00:18:50entonces ahí entramos en una suerte de
00:18:54mi ley a mismo progresista o pseudo el
00:18:59que piensa las cosas en términos el
00:19:01sistema de precios que es como lo que
00:19:04dicen los libertarios que el sistema de
00:19:06precios es perfecto el sistema de
00:19:09precios también es el precio tu fuerza
00:19:10de trabajo también es el precio del
00:19:11cartón que junto a los cartoneros
00:19:12también es el precio de los anteojos que
00:19:15venden los manteros también es el precio
00:19:17de la lechuga que venden los
00:19:18horticultores también es el precio de la
00:19:21changa de construcción que hace
00:19:22cualquier compañero o compañera y la
00:19:24fijación de ese precio que tiene que ver
00:19:27con parámetros del mercado informal es
00:19:30injusta porque no permite que esos
00:19:32laburantes que son tan laburantes como
00:19:33cualquiera salgan de la pobreza y
00:19:37lo que podría argumentar desde una
00:19:41posición
00:19:43nostálgica
00:19:45algún compañero o compañera es que en
00:19:49algún momento en el desarrollo de las
00:19:53políticas industriales va a permitir la
00:19:55absorción de toda esta masa de
00:19:57trabajadores y trabajadoras que están
00:19:58por fuera de el trabajo asalariado eso
00:20:03es
00:20:05contrafáctico es un pensamiento mágico
00:20:08no hay ninguna proyección de crecimiento
00:20:11del pib que permita
00:20:14vislumbrar ese
00:20:17mundo de pleno empleo
00:20:19incluso entre los productivistas como
00:20:22culpas
00:20:23las proyecciones de él decían que en
00:20:25diez años en el plan productivo que él
00:20:27presentó a diez años iban a crear dos
00:20:29millones empleos registrados
00:20:32mamita como dice cristina el crecimiento
00:20:34de la población vegetativa el
00:20:36crecimiento vegetativo de la población
00:20:37argentina son más o menos 200 mil
00:20:39personas por año se va a quedar la
00:20:41situación de exclusión es exactamente
00:20:43igual a como estaba
00:20:44con un crecimiento del empleo a razón de
00:20:47200 mil 300 mil puestos de trabajo
00:20:50registrados en el sector privado por año
00:20:52y la verdad es que no es lo que estaría
00:20:56sucediendo tampoco pero más allá si
00:20:59sucediera si fueran 300 mil 400 mil con
00:21:02toda la furia te queda una porción de la
00:21:04sociedad
00:21:05y yo creo que va a ser creciente o
00:21:07decreciente excluida del mercado de
00:21:11trabajo tradicional entonces hay que
00:21:13pensar un poco fuera de la caja con
00:21:15creatividad y
00:21:18planificar sistemas mixtos donde hay un
00:21:20sector privado pujante un sector público
00:21:23un poquito menos ineficiente que el
00:21:26actual
00:21:28un sector popular donde tal vez los
00:21:31valores no sean mesurables del punto de
00:21:34vista mercantil en la misma medida que
00:21:35en otros sectores pero sí desde una
00:21:38perspectiva socio ambiental porque
00:21:41son valores sociales y comunitarios muy
00:21:45importantes
00:21:46y además también en muchísimos casos son
00:21:50parte de las cadenas de valor y
00:21:52suministros de la industria en el caso
00:21:55de los cartoneros es es evidente y los
00:22:00cartoneros
00:22:01esto también en la discusión de hace 20
00:22:04años de un trabajo digno o no es un
00:22:05trabajo digno
00:22:07y quien puede pensar que no no es digno
00:22:09alguien que salió a romperse el lomo
00:22:12para ganarse el pan todo caso las
00:22:14condiciones de trabajo no son dignas
00:22:15como no lo eran las de los basureros
00:22:17hace 40 años
00:22:20el desafío está en
00:22:23organizar y dignificar esas condiciones
00:22:25trabajo no un trabajo que ya es digno
00:22:27per se y ese es el desafío de los
00:22:30movimientos populares y en muchos
00:22:34aspectos lo hemos lo hemos lo hemos
00:22:36hecho con las cosas que conquistamos
00:22:39luchando
00:22:40[Música]