Orígenes MTE: Grabois y cómo llega a Cartoneros
El Método Rebord - 28/6/2022 - Duracion: 18:59
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Transcripción
00:00:00quiero saber tu historia porque no le
00:00:01hace bien no sé bien cómo arranca su voz
00:00:03aparte jóvenes de una casa peronista con
00:00:05alto nivel de historia política o no no
00:00:08no lo sé si una casa del peronismo que
00:00:13pasó por la mansa dora de los 90 que fue
00:00:18la destrucción de la conciencia prevista
00:00:20en última instancia entonces qué más te
00:00:23busque ahí nada de todo de lo bueno y de
00:00:26lo malo digamos es decir de
00:00:29d
00:00:32porque porque aunque te pase la
00:00:34avanzadora por encima
00:00:37la esencia siguió estando en todos los
00:00:39peronistas que
00:00:40participaron de los gobiernos de menem
00:00:43muchos de los cuales forman hoy parte
00:00:45del frente de todos y el giner ismo
00:00:48pero era el pensamiento único y la
00:00:53fiesta de el progreso y un término del
00:00:56capitalismo entonces sabía una cosa de
00:00:58esa pero estás en tu casa bancaban o sea
00:01:01era la voz del este claro en mi casa
00:01:04digamos mi viejo fue funcionario de
00:01:08menem durante muchos años
00:01:11y en las conversaciones con él
00:01:16la autocrítica de él es que él
00:01:19como se perdió la conciencia crítica no
00:01:22esté esto un poco de lo que te digo de
00:01:24que la marea te va llevando
00:01:27y que después hay acontecimientos
00:01:28históricos que te hacen recuperar y
00:01:32a mí lo que me llevo a la militancia fue
00:01:34fueron los cartoneros no fue el 2001 ya
00:01:40había cartones en 2001
00:01:42las movilizaciones
00:01:45a la plaza de mayo
00:01:46me metieron preso durante el estado de
00:01:48sitio y después la organización de los
00:01:50cartoneros que era el encuentro con los
00:01:54compañeros que vivían en condiciones que
00:01:56yo un año dos años antes no sabía que
00:01:58existían para mi gusto con tenía 14 15
00:02:01años para mí el pobre era un taxista
00:02:04eso eso es un pobre o al portero digamos
00:02:08o sea un laburante cómo fue esa
00:02:11adolescencia tuya o sea
00:02:14tenía es un componente contestatario una
00:02:17cosa de rebeldía o no nada que ver
00:02:20estaba así pero más de inadaptados que
00:02:22inadaptados que declara porque más de
00:02:25más de auto autoexcluido que de político
00:02:28desde conciencia política ahora más
00:02:30activo alcohol con la existencia de la
00:02:31cta mente
00:02:34así que siempre tuve un problema con la
00:02:35autoridad lo cual no me enorgullece para
00:02:38nada
00:02:41nosotros somos una generación que se
00:02:42formó sin maestros que se formó sin
00:02:46maestros directos por lo menos en
00:02:48nuestro espacio nosotros formamos con la
00:02:51realidad dejamos el 2001 2002 2003 2004
00:02:55y fueron años muy jodidos
00:02:57el proceso de militancia y no había
00:03:00había nada veamos
00:03:03y
00:03:05y ese encuentro con la realidad fue lo
00:03:07que nos formó por lo menos a la
00:03:10militancia nuestra pasión más que
00:03:12que las ideas que también las teníamos y
00:03:15también muchos habíamos leído política y
00:03:19nos gustaba pero que era sobre todo el
00:03:22encuentro con la realidad y al día de la
00:03:25fecha que desde luego
00:03:27no no pasa una semana sin que sin que
00:03:30esté en algún espacio de base muestra
00:03:33conversando con los compañeros y
00:03:37por suerte como somos un buen grupo no
00:03:41tengo las mismas responsabilidades de
00:03:42negociación que tenía antes que era a mí
00:03:45y como mi fuerte digamos no sea fuerte a
00:03:48negociar
00:03:50siempre fue muy fuertes organizar y
00:03:53negociar
00:03:54y porque no lo tienes más porque no no
00:03:56no no lo tengo de ejercer porque hay
00:03:58otros compañeros que tomaron esos roles
00:03:59digamos entonces lo tengo que ejercer
00:04:02pero en otras instancias hay otros
00:04:04compañeros con esos roles
00:04:07y por qué porque hay una paritaria
00:04:09constante a nivel municipal provincial
00:04:12a ver si vos tenés todo el tiempo y si
00:04:14hay un grupo de carreros en quilmes buen
00:04:18san nicolás donde está mayra donde hay
00:04:20un gorilón
00:04:23y tenemos todos los días les sacan los
00:04:25caballos dice que maltratan a los
00:04:26caballos nadie encuentra una salida
00:04:28entonces esa discusión constante en el
00:04:31territorio de cómo hacer para que ese
00:04:33compañero a esa compañía de laburante
00:04:36no los pongan en una situación delictiva
00:04:38que se los reconozca como labora antes
00:04:40buscar soluciones es un laburo cotidiano
00:04:43digamos una pelea cotidiana porque no
00:04:45está establecida
00:04:47la norma entonces un sindicalista a un
00:04:50dirigente sindical un delegado de
00:04:52fábrica se tiene que preocupar por las
00:04:55condiciones de trabajo y el salario sus
00:04:58compañeros pero no por
00:05:01el trabajo propiamente dicho no por el
00:05:03proceso de trabajo eso lo hace la
00:05:05patronal en el caso de la economía
00:05:07popular es las condiciones de trabajo el
00:05:10aumento de los ingresos pero también el
00:05:12trabajo propiamente dicho es decir si es
00:05:14un carrito de mano o si se usa un
00:05:16carrito en moto o si se consigue un
00:05:19galpón es decir hay que organizar los
00:05:21medios producción también aunque sea un
00:05:22medio de producción precarios bueno eso
00:05:24es un laburo muy difícil de ser digamos
00:05:27y sin la participación militante de
00:05:30hombres y mujeres sean de los sectores
00:05:32más pobres o sean de sectores medios que
00:05:35interviene conscientemente y
00:05:37voluntariamente en esas situaciones de
00:05:38exclusión no habría nada de lo que odian
00:05:40y toda esa militancia surgió por lo
00:05:43menos de mi punto de vista del proceso
00:05:45entre fines de los 90 del 2003 2004
00:05:47vos decís para mí un poner un taxista te
00:05:50acordás cuando viste por primera vez
00:05:52entonces un cartonero o sea ya era si el
00:05:5422 mil 2000 2001 2000 y cómo te empiezas
00:05:59a involucrar de repente te acercas a
00:06:00unos cartones o le hace
00:06:04que ya tenías y 1819 como todo lo que te
00:06:11podría decir hasta la calle
00:06:14por el córdoba de gallo pero una cuadra
00:06:17más para atrás cerca de acá
00:06:19y como si dijera córdoba y bulnes fuimos
00:06:23y yo me había ido a vivir solo también
00:06:26de muy chico 18 años también no sólo
00:06:28sus viejos banca bang bang o sea que si
00:06:32yo yo
00:06:33y ahora sí cuando era pibe me lleva como
00:06:36el [ __ ] pero ahora me lluvia
00:06:39y
00:06:41me fui a vivir solo
00:06:44y pasaba una pasaba los cartoneros por
00:06:48la puerta donde yo vivía y las paradas
00:06:50estaban en general del otro lado córdoba
00:06:52yo estaba como en cabrera digamos en la
00:06:55calle cabrera de hecho y del otro lado
00:06:57de córdoba venían los cartoneros de zona
00:06:59sur de lomas y de lanús en unos camiones
00:07:01destartalados con los hijos a cuestas
00:07:03etcétera y rne chabán digamos acopiaban
00:07:09en
00:07:11atrás de córdoba imagínate cómo putear a
00:07:14los vecinos bueno
00:07:16entonces si fue un día y con un mate
00:07:19cocido con un té a decir hola
00:07:23y la solidaridad más elemental frente a
00:07:26alguien que la está pasando mal y ahí
00:07:28eso a vos vos 18 años que buscabas que
00:07:30veías decías
00:07:31eso sea solidaria que te movió a cómo lo
00:07:35pensaste tuviste un plan que armaste un
00:07:36mate cocido tuviste un plan existe a
00:07:39estaban los dos elementos sabía un
00:07:40elemento de decidir
00:07:43revolucionario colombiano que dice que
00:07:45una milita por la cabeza por la panza
00:07:47por el corazón que camilo torres quiera
00:07:49cura
00:07:52y
00:07:55entonces las ideas
00:07:58los sentimientos y las necesidades son
00:08:01necesidad de no tenía tenía sentimientos
00:08:03tiene ideas digamos y
00:08:05y los sentimientos serán de
00:08:10creo que una empatía bastante elemental
00:08:13elemental si las ideas era ver
00:08:17ya con un nivel de conciencia más grande
00:08:20que tenía con tenía 14 15 años no sea
00:08:23más chico que no entendía bien cómo era
00:08:25la cosa
00:08:26que se está dando un fenómeno social
00:08:28absolutamente novedoso
00:08:31yo lo vi un poquito tarde
00:08:34pero vi un fenómeno social novedoso que
00:08:36era la emergencia de este sector
00:08:38que no tiene empleo pero trabaja que no
00:08:43tiene salario pero tiene ingreso que no
00:08:46tiene patrón pero sufre la explotación
00:08:47es decir de una nueva configuración de
00:08:50la sociedad
00:08:50dónde
00:08:53un sector muy importante
00:08:54no tenía lo elemental entonces
00:08:59por lo menos para mí desde mi
00:09:02constitución psicológica y esto es un
00:09:04tema que no me hace ni mejor ni peor que
00:09:06nadie pero para mí es muy difícil pensar
00:09:09en vivir bien
00:09:13cuando lo que me rodea hasta como el
00:09:15[ __ ] no me sale no jugó a quien le salga
00:09:19de ojalá que todo el mundo puede ser
00:09:21feliz
00:09:22incluso en este contexto porque porque
00:09:24bueno decía aristóteles y también santo
00:09:26tomás de aquino el ser humano busca la
00:09:28felicidad hay que buscar la felicidad a
00:09:31mí no me sale ser feliz en una sociedad
00:09:34tan chata como la que tenemos entonces
00:09:37ese es mi si quieres mi parte egoísta no
00:09:41o sea yo también busco mi propia
00:09:43felicidad esa es tu parte egoísta yo
00:09:45busco mi propia felicidad a través de la
00:09:48de la militancia es decir cuando
00:09:50realizas ahí si en realidad no me
00:09:53realizó un [ __ ] porque nos va con el
00:09:54[ __ ] digamos no sé si uno ve lo red si
00:09:57no se remite a los resultados bueno es
00:09:59que te quería preguntar también vos vos
00:10:01describía es que quien se mete en esos
00:10:02entornos hay un estrés de guerra sé por
00:10:04qué es porque vas una y otra vez y por
00:10:08qué capas que en algún momento ganamos
00:10:11es decir podemos dar vuelta la taba para
00:10:15que no
00:10:17yo creo que hicimos mucho bien que
00:10:19hicimos más bien que mal los movimientos
00:10:21populares en generales incluyendo a los
00:10:24entre comillas malos en general el
00:10:27balance es positivo que el balance es
00:10:28positivo con muchas cosas chotas pero el
00:10:31balance es positivo mira en el 2007
00:10:36en un acampe de movimientos populares en
00:10:39el ministerio desarrollo social del que
00:10:41el que participe
00:10:44después de la cama escribió un documento
00:10:46decía la consigna era
00:10:48cooperativas sin punteros porque en ese
00:10:51momento los que manejaban los planes
00:10:53sociales eran los intendentes
00:10:55entonces el puntero del intendente
00:10:58y yo me acuerdo escribió un documento
00:11:00decía punteros somos todos en el título
00:11:02del documento
00:11:04y lo que plantea el documento era que
00:11:09el error fundamental de la estrategia de
00:11:11los movimientos sociales es que cada uno
00:11:13iba con su excel a cargar al grupo de
00:11:16compañeros que tenía que ser una forma
00:11:20de
00:11:20puntear le llamaron el puntero es uno
00:11:23que está con un dios y está marcando
00:11:24puntitos en una lista
00:11:27y que hasta que no plantearemos una
00:11:29política gremial para el sector de los
00:11:31excluidos íbamos a ir siendo punteros
00:11:34y después no armamos la ctp el sentido
00:11:37de la ctp era plantear una política para
00:11:40un sector de la sociedad una agenda
00:11:42política
00:11:43cuando digo política no me refiero a
00:11:45política partidaria sino a una agenda de
00:11:48ampliación de derechos político
00:11:50reivindicativa
00:11:52y eso en algunos casos logramos y en
00:11:54otros casos seguimos siendo lo mismo que
00:11:56antes
00:11:58la resistencia que hay en el estado y en
00:12:01la política y en los sectores de poder
00:12:03económico
00:12:05para que nosotros dejemos de ser
00:12:06punteros es feroz
00:12:09nos lleva en esa posición todo el tiempo
00:12:11hacerla aún la única ventanilla de los
00:12:13excluidos nos llevan todo el timo esa
00:12:15posición porque porque hay un
00:12:20rechazo
00:12:22las políticas redistributivas
00:12:25universales fuertes como lo fue la uach
00:12:27y la moratoria jubilatoria que
00:12:31la h da cuenta de este fenómeno de la
00:12:34exclusión porque el agua es como la
00:12:36asignación familiar igualita a la
00:12:38asignación familiar del trabajador
00:12:39formal
00:12:41pero para el informal
00:12:43ahora eso es una parte del salario
00:12:44familiar es en el recibo de sueldo un
00:12:46trabajador es como bueno está bien está
00:12:48bueno pero no te hace la gran diferencia
00:12:51con lo que falta ahí es el salario anual
00:12:54familia el salario de laburante y cuando
00:12:57nosotros planteamos esto digamos
00:13:00el noventa y pico de los adultos que hay
00:13:03en argentina mujeres y hombres trabajan
00:13:06de algo que a veces no está valorizado
00:13:08por el mercado pero trabajan y por lo
00:13:10tanto merecen un salario
00:13:12e
00:13:13eso como vos decís hay un rechazo
00:13:16intuitivo es
00:13:19y también hay un
00:13:22como un vicio de contarle a costillas a
00:13:23los pobres del tiempo este saber cuántos
00:13:25pares de planes tienen
00:13:27cuando es evidente que
00:13:30pero argentina no está bueno pero ya nos
00:13:33fuimos un poco de tema de lo que
00:13:34estábamos hablando y me estabas hablando
00:13:35o sea me sorprende la escala y me
00:13:38sorprende a nivel
00:13:39me interesa mucho el proceso de eso
00:13:42porque como pasas del pibe de 18 años
00:13:44que va a una esquina de cartoneros y les
00:13:46trae mate cosido y charló un rato a de
00:13:48repente estás organizando lm te estás
00:13:51organizando la ctp cuál es la
00:13:52escalabilidad de eso cómo se fue un boom
00:13:55o fue un proceso lento por goteo tuvo su
00:13:58momento o sea el primer momento algún
00:14:01día viene tu viejo y te dice que estás
00:14:03haciendo cosas interesantes
00:14:05sí
00:14:07sí pero tuvo un momento muy
00:14:11como medio anonimato si de todo que fue
00:14:15hasta el 2005 2006
00:14:19que en realidad fue el momento creativo
00:14:20o sea el momento más fundacional para mí
00:14:24fue se etapa en la que
00:14:27éramos pocos no había nada y era pelear
00:14:30con todo el mundo o sea fue una etapa
00:14:32donde díaz por medio había un quilombo
00:14:34en una comisaría porque le sacaban los
00:14:36carritos a los cartones cuál era tu
00:14:38entidad ya eras como que eras el abogado
00:14:40de ayer me decían el abogado no era
00:14:42abogado
00:14:43no el abogado pero éramos los abogados
00:14:47no el abogado todos los que éramos
00:14:49blanquitos éramos los abogados pero era
00:14:51casi una gran los chetos que los
00:14:53defienden de algo así vienen acá y
00:14:55hablan palabras difíciles rápido algo
00:14:57algo muy así digamos
00:14:59hubo toda una primera etapa de eso
00:15:03después también te vas un poco
00:15:05asimilando al sector un montón de cosas
00:15:08pero pero hubo una primera etapa muy
00:15:11fuerte de eso pero aparte muy muy de
00:15:13confrontación física digamos seguir a
00:15:15muchas razas piñas mucha pelea con la
00:15:17policía pues te acordás que en una época
00:15:19lo acusaban a
00:15:21macri de haber creado algo que llamaba
00:15:24la usep no la osep era lo que le pegaba
00:15:28a la gente en situación de calle
00:15:30eso se creó en la época de ibarra es
00:15:33llamar recep que era un organismo de
00:15:36recuperación de espacios públicos
00:15:37después después la pasó a macri que le
00:15:40cambiaron el nombre pero eran los mismos
00:15:42tipos que eran todo una patota que eran
00:15:45para recuperar los espacios públicos de
00:15:47que de los cartoneros me lo acuerdo como
00:15:49titular recontra distante o sea era algo
00:15:51que vos vivías eso todos los días eran
00:15:54las trompadas con eso
00:15:57movilizaciones las comisarías meterse
00:15:59dentro las comisarías sacar los carritos
00:16:01sacar a la gente que metía empresa todo
00:16:03el tiempo era pelea defensiva
00:16:06ya a partir de 2005 2006 empieza a dar
00:16:08un salto a pelear más ofensivas de
00:16:12ampliar los derechos el sector y como
00:16:15nosotros hicimos una caracterización
00:16:17colectiva con los propios compañeros de
00:16:19cartoneros de que conseguir un
00:16:22galponcito para armar una cooperativa
00:16:24chiquita no resolvía ningún problema
00:16:27empezamos a plantear políticas más
00:16:28generales y logramos sacar algunas leyes
00:16:31digamos ley de basura cero etcétera y
00:16:33después con el macrismo
00:16:35que a veces se da la paradoja que él
00:16:37habló con él hablé mucho con el
00:16:39compañero del movimiento sin tierra de
00:16:40brasil joao pedro stédile que es que en
00:16:44los gobiernos más compañeros se relaja
00:16:48la pelea y a veces en ese relajamiento
00:16:50de la pelea se reducen las conquistas o
00:16:52sea el mst tuvo el momento de mayor
00:16:55recuperación de tierras durante el
00:16:56gobierno de cardoso porque tenía una
00:16:59actitud de pelea o estaban combativos y
00:17:00si por qué y por qué no esperaba nada de
00:17:02arriba y cuando se esperas que el
00:17:05gobierno resuelva los problemas que vos
00:17:07plantea la agenda de vos planteás porque
00:17:08es un gobierno con el que empatizar
00:17:11y capas que no pasa tener problemas con
00:17:14la política de la política te dice dale
00:17:15hermano ordena te ya llegamos nosotros o
00:17:17sea dar
00:17:18ahí tener los programas en la política
00:17:20ahí tener los propios problemas de que
00:17:22si bueno esto es mejor que lo otro
00:17:24entorno lo quiera perjudicar entonces
00:17:26deja de pelear para eso es un tema
00:17:29nunca hay que dejar de pelear digamos
00:17:31los movimientos populares tienen que
00:17:33pelearse con todos los gobiernos hasta
00:17:34que haya un solo problemas podrán ser
00:17:37formas distintas de pelea pero tienen
00:17:38que pelearse con todos los gobiernos
00:17:40aunque el que está enfrente sea un
00:17:42compañero surgido del propio movimiento
00:17:43tenemos cuando el funcionario no
00:17:46funciona no está cumpliendo su plan de
00:17:48trabajo aunque sea mi mejor amigo mi
00:17:49compañero de toda la vida yo tengo que
00:17:51ir a putear lo es el rol de una
00:17:53bendición popular esa es la forma que yo
00:17:55lo veo veamos no hay otros que lo ven de
00:17:57otra manera en gran forma hacer amigos
00:18:00también
00:18:02si
00:18:03es complicado y si esto ya viste ahí si
00:18:06la van gogh cristina yo no quiero ser
00:18:07amigo ninguno me importa un rábano todos
00:18:11digamos o sea de primer perdón de los
00:18:14despachos para adentro no me importan no
00:18:16te importa pero no habla de la cncd de
00:18:19la línea de pobreza para arriba no me
00:18:20importa lo que piense nadie
00:18:22así no me importa lo que piense nadie no
00:18:25te importa no importa lo que piensen los
00:18:26que nos están viendo no me importa
00:18:28espero que
00:18:29no sea perdón me importa el alivio de
00:18:34pobreza para abajo me importa me importa
00:18:36me importa estoy diciendo mal
00:18:39igual comparto y también juego nosotros
00:18:41de expresión permanentemente las
00:18:43personas que miran el método es así es
00:18:44una relación así así forja no es
00:18:46solamente la niña pobreza para arriba
00:18:48pero hay otros sujetos por ejemplo la
00:18:50sobre años las ofelias del mundo me
00:18:52importan o filias de importado que ya
00:18:54está ahí trasteo fe traen el grove