El Método Rebord #32 - Juan Grabois
El Método Rebord - 27/6/2022 - Duracion: 2:02:22
Transcripción
00:00:17y la gente del otro lado ya estará
00:00:19empezando a ver lo que será este método
00:00:21método muy pedido un método muy esperado
00:00:23quiero agradecer primero a vos juan por
00:00:25venir por estar acá
00:00:27si todo esto
00:00:30la gente está viendo la gente no no la
00:00:33gente los está viendo en el futuro o sea
00:00:35para ellos es el presente lo cual puede
00:00:36ser confuso pero en este momento todavía
00:00:37nadie vio nada de las terribles cosas
00:00:40que dirás digamos volvimos al futuro
00:00:41exactamente quiero agradecerte por estar
00:00:44acá me consta parte que han sido
00:00:45extremamente respetuosos con el método
00:00:47han bloqueado como cuatro horas de tu
00:00:49agenda que después creo que pasaron a
00:00:50tres porque también en ofelia que está
00:00:53acá presente a quien le quiero agradecer
00:00:54a off es por ser principal gestora de
00:00:56esto está muy preocupada porque alguien
00:00:59supere su marca del método más largo
00:01:01entonces cuando se enteró para micros
00:01:03tenías cuatro horas dijo baja los tres
00:01:05bajarlo a tres pongan un techo en tres
00:01:07es un buen método estaría bien no nadie
00:01:09se va a quedar disconforme pero está ese
00:01:11lobby y te quiero agradecer también
00:01:13específicamente no fue culpa ofelia fue
00:01:16otra mujer misteriosa a la que me hace
00:01:18no fue culpa vos necesidad de exhibir
00:01:21las notas de tu cristiandad sea
00:01:23apareciendo en los primeros segundos
00:01:24donde existen o no es ella no es la
00:01:27estrella es otra es otra ok perfecto y
00:01:30también tengo libritos mira mira ustedes
00:01:33que pensaban cosas de juan grabois el
00:01:35albino y no pidió nada dios entregó nos
00:01:39dio regalos no para que también tengan
00:01:41algún registro nada vamos vamos a ver
00:01:42vamos a ver de qué se trata eso pero te
00:01:44agradezco también es una buena costumbre
00:01:46me parecería interesante creo que sólo
00:01:48tomar trajo regalos con marijuán graves
00:01:56perfecto perfecto juan me decías hace
00:02:00unos segundos y coincido que no hay
00:02:01mejor contexto posible para este
00:02:06encuentro es un muy buen momento para
00:02:09conversar algunas cosas vos estás con un
00:02:12poco de sueño encima
00:02:14una noche de dura sí porque ayer un
00:02:18juego de unas declaraciones que quizás
00:02:21tuvieron en vilo algunos compañeros que
00:02:22tenían que discutir cosas me imagino de
00:02:25hecho yo ya me lo olfateaba por eso no
00:02:27fui a la
00:02:30al acto del aceite a volvería a venir
00:02:33que se abría un palazo
00:02:34yo hablamos bastante con cristina
00:02:39veía venir que iba a
00:02:41a expresar de una manera sesgada
00:02:45un problema complejo o una situación
00:02:47compleja que requiere tiempo como ella
00:02:52habló magistralmente durante no sé una
00:02:55hora sobre el problema de la restricción
00:02:58externa la economía monetaria
00:03:01el endeudamiento y solamente unos cinco
00:03:05minutos sobre la cuestión del trabajo y
00:03:07de los llamados planes sociales los
00:03:10temas complejos cuando se
00:03:12simplifican excesivamente terminan
00:03:16mostrando
00:03:18generalizaciones sesgos muy muy
00:03:21acentuados e interpretaciones demasiado
00:03:23abiertas y es un tema para nosotros
00:03:29de lo más profundo porque hemos dedicado
00:03:31toda nuestra juventud nuestra vida una
00:03:34generación de militantes que nunca
00:03:38fuimos kirchneristas que siempre
00:03:40militamos en la base social
00:03:43y que a partir del macrismo yo entre
00:03:47otros hicimos un esfuerzo importante
00:03:49para que mucha de esa militancia que
00:03:52venía de otro mambo
00:03:54se uniera a la defensa de cristina
00:03:56frente a al ataque y la ofensiva a los
00:04:00sectores de poder que la querían ver
00:04:01presa
00:04:05y lo que sentimos mucho fue
00:04:10casi un desprecio
00:04:13por los movimientos populares
00:04:15yo sé que no es lo que piensa pero es lo
00:04:19que salió
00:04:21este tema de la tercerización
00:04:23poner el acento
00:04:26únicamente en las desviaciones y en los
00:04:29abusos que existen desde luego como
00:04:31existen en todos lados carcasa y por
00:04:34todas partes
00:04:36y no en las cosas maravillosas que
00:04:39se han logrado desde la nada
00:04:42la más absoluta exclusión
00:04:46y transformar realidades que ni el
00:04:48mercado ni el estado transforman
00:04:51y después una concepción
00:04:54que a mí también me parece
00:04:57en este caso por ahí es más un debate
00:05:00que no es un sentimiento es un debate
00:05:03sobre
00:05:04si el peronismo es estado céntrico o
00:05:09la comunidad organizada es la columna
00:05:11vertebral del movimiento nacional y ahí
00:05:16muchos de nosotros que tenemos
00:05:18influencias fuertes en el peronismo
00:05:20leímos otros libros
00:05:23leímos otros capítulos de el pensamiento
00:05:25de perón donde el acento estaba puesto
00:05:28en la comunidad organizada y no en un
00:05:31estado
00:05:34omnisciente omnipresente y qué
00:05:38resuelve de arriba para abajo todos los
00:05:40problemas entonces bueno hay como dos
00:05:43partes del asunto una que es el debate
00:05:45conceptual que es muy interesante porque
00:05:48tiene que ver con la dinámica del mundo
00:05:51del trabajo en el capitalismo global
00:05:54y otro debate que es más práctico que es
00:05:56cómo resolver las situaciones
00:05:58primero de exclusión social
00:06:01de pobreza indigencia
00:06:04y en segundo lugar desde luego también
00:06:07la discrecionalidad y la arbitrariedad
00:06:08que hay en las políticas sociales
00:06:11pero
00:06:14el carro no puede estar adelante el
00:06:15caballo y el problema fundamental es
00:06:18discutir cómo resolvemos la exclusión la
00:06:20pobreza la indigencia
00:06:22la falta de trabajo con plenos derechos
00:06:24en un país donde la mitad de la clase
00:06:27trabajadora
00:06:28no tiene siquiera a alguien que esté
00:06:31dispuesto a comprar su fuerza de trabajo
00:06:33y la otra mitad que sí tiene quien le
00:06:35compre la fuerza de trabajo tampoco es
00:06:37que está en disneylandia los salarios
00:06:40del sector privado registrado
00:06:43y un tercio por lo menos están por
00:06:46debajo de la línea de pobreza con
00:06:47jornadas de 8 horas entonces es un tema
00:06:51que requiere un debate donde las
00:06:54premisas tienen que ser la ampliación de
00:06:55derechos
00:06:56y no las disputas de poder en el marco
00:06:59de diferencias políticas
00:07:02metodológicas o de cualquier tipo
00:07:05entonces para nosotros un tema lo
00:07:08suficientemente serio como para no
00:07:10tomarlo a livianamente me imagino yo veo
00:07:12algo ahí que es casi que un problema
00:07:15operativo y no es exclusivo ni de este
00:07:17ciclo ni de este gobierno sino que es
00:07:19una atención histórica me parece entre
00:07:20las asociaciones que tienen componentes
00:07:22o gremiales o corporativos y lo que es
00:07:25más podría ser un partido político como
00:07:28que hay una atención histórica y que yo
00:07:31creo que particularmente la cámpora no
00:07:33reciente mucho por ser
00:07:35eminentemente órgano eminentemente
00:07:36partido que en algún punto te dicen
00:07:39kutxa me parafraseando vos me mangas
00:07:44como movimiento social y después me
00:07:47exigí lugares como partido político pero
00:07:50después no estás restringido por las
00:07:52mismas las redundancias restricciones de
00:07:55un partido político porque cuando vienen
00:07:57mis diputados y yo me voy a la vez nadie
00:07:59puede hablar con stanley no entonces
00:08:01gómez y yo soy movimiento social no
00:08:03tengo estas condiciones pero también
00:08:05quiero disputar política yo siento que
00:08:07lo que jode ahí y me interesaría saber
00:08:09cómo la ves es que en algún momento es
00:08:11como que les están yo creo lo que le
00:08:13pasa y le puede pasar está cristina
00:08:15también es decirles cómo quieren pararse
00:08:18ustedes no frente a la disputa de poder
00:08:20frente a la organización que son son
00:08:22movimientos sociales o no lado también
00:08:23quieren políticos y que en política yo
00:08:25no quiero que hablen ni con éste ni con
00:08:26éste ni con este y te cabe la misma
00:08:29regla que a mí
00:08:30evidentemente el movimiento social en la
00:08:33argentina tiene un
00:08:36una patología de personalidades
00:08:38múltiples eso no te quepa la menor duda
00:08:40de que yo frénico un día somos
00:08:41sindicalistas otro día somos dirigentes
00:08:42sociales otro día somos políticos otro
00:08:45día somos funcionarios bueno ahí hay un
00:08:47problema de división de roles
00:08:50es un problema histórico de la clase
00:08:52trabajadora es decir las discusiones
00:08:54sobre si el secretario general de un
00:08:55gremio puede ser diputado no se daba en
00:08:58el siglo 19 que pensábamos de eso mira
00:09:00yo pienso que él pero insisto que el
00:09:03árbol no puede tapar el bosque no no voy
00:09:05a esquivar la pregunta es por los
00:09:06charlamos pero primero creo que hay que
00:09:08entender cuál es la situación y el
00:09:10cuadro actual la composición actual de
00:09:12la clase trabajadora y los principales
00:09:14problemas que tienen argentina que desde
00:09:16mi punto de vista no son problemas de la
00:09:19macroeconomía
00:09:20del monetarismo o de la inflación o el
00:09:25déficit fiscal esos son problemas
00:09:27concomitantes hay un problema que es
00:09:29estructurante de la etapa histórica en
00:09:33la argentina y en todo el mundo que es
00:09:35la desaparición del paradigma del
00:09:38trabajo asalariado
00:09:39y eso se verifica en nuestro país en
00:09:42nuestra américa y en el mundo rico
00:09:46hace 60 70 años la aspiración de
00:09:49cualquier hijo de un obrero es tener era
00:09:52tener un laburo con convenio colectivo
00:09:55mejor que el del viejo convertirse en un
00:09:57profesional que eso le daba mayor nivel
00:09:59salarial tener su vivienda y eso lo
00:10:02resolvía o al estado del mercado hoy
00:10:03esos dos problemas para por lo menos un
00:10:05tercio de la población argentina no lo
00:10:07resuelve ni el estado ni el mercado es
00:10:09decir el acceso a la tierra el techo y
00:10:11el trabajo que son las consignas que
00:10:12adoptamos los movimientos populares
00:10:14tierra techo y trabajo en cantidad y
00:10:16calidad suficiente para una vida digna
00:10:18es
00:10:21casi una utopía cuando deberían ser
00:10:23derechos humanos elementales
00:10:24garantizados por el país de hecho la
00:10:27constitución peronista del 49 cuando
00:10:30plantea los derechos de los trabajadores
00:10:32plantea como primer derecho los trabajos
00:10:35del derecho al trabajo y dice
00:10:36literalmente que aquel que no pueda
00:10:37conseguir trabajo por sus propios medios
00:10:39el estado debe procurarse lo no o sea
00:10:42era inconstitucional la desocupación el
00:10:45desempleo estaba fuera del contrato
00:10:47social eso después de la fusiladora y la
00:10:50reforma constitucional desde luego voló
00:10:53ese artículo pasó a ser el artículo 14
00:10:55bis que tiene un montón de cosas
00:10:56extraordinarias que no se cumplen como
00:10:59el control obrero de la producción la
00:11:01participación en las ganancias están ahí
00:11:02en la constitución pero el derecho al
00:11:05trabajo no está no está contemplado
00:11:07entonces qué es lo que pasó entre la
00:11:11década media de la década del 70 y hoy
00:11:14el mundo
00:11:16en el qué
00:11:18creció la generación de cristina'
00:11:22el mundo laboral desapareció los
00:11:25ejemplos que da cristina y sus
00:11:28generaciones de su papá el colectivero
00:11:29que se rompía el alma pero tenía un
00:11:32convenio colectivo tenía ahora social se
00:11:34podía comprar una casa
00:11:37y eso no es más algo viable para el
00:11:40conjunto de los trabajadores si nosotros
00:11:42vemos los números hoy más o menos
00:11:45digamos algo tenía ahí en alguna filmina
00:11:48pero la pudimos ir a ver si la podemos
00:11:51transitar filminas como nuestro
00:11:53presidente
00:11:55me lo creo
00:11:59no son marcas de época pero veré las
00:12:03filminas esta es que era esto desde el
00:12:07año pasado de lances a su población
00:12:09dentro de 18 65 años una población
00:12:12adulta población en edad laboral
00:12:1430 millones más o menos
00:12:17beast el numerito rojo
00:12:20ahora no puedo no era
00:12:22espectacular
00:12:25están jaqueando en esto estas son las
00:12:28dificultades de aita de 13 13 puntos 7
00:12:32millones
00:12:3346% sin ingresos regulares propios es
00:12:37decir que no son ni trabajadores del
00:12:39sector privado ni trabajador del sector
00:12:41público con ingresos registrados
00:12:43hay mucha gente ahí tenéis una
00:12:45heterogeneidad tenés desde los
00:12:48trabajadores no registrados mal llamado
00:12:51trabajo en negro
00:12:53una piba que labora en un bar y no la
00:12:55tiene ha registrado un pibe que labora
00:12:56en un kiosco y no lo tienen registrados
00:12:58que son más o menos tres millones y
00:13:00medio cuatro vos tenés los mal llamados
00:13:03inactivos que no son inactivos por
00:13:05ejemplo las mujeres
00:13:07que trabajan en su casa las tareas de
00:13:09cuidado intradomiciliarias
00:13:14los conceptos económicos feministas no
00:13:17llegaron todavía ni a lance en el indec
00:13:19ni a donde se mueve la plata entonces
00:13:22todas esas compañeras que son lo que
00:13:25tradicionalmente se decía amas de casa y
00:13:28que evita decían la razón de su vida la
00:13:30razón de mi vida grita decía
00:13:31literalmente que merecían tener un
00:13:34salario equivalente a la mediana
00:13:36salarial eso lo dice textualmente en una
00:13:38adelantada a nuestro concepto del
00:13:40salario básico universal
00:13:42y figuran como inactivas figuran como
00:13:45inactivos un montón de pibes que
00:13:49aparecen como estudiantes pero que son
00:13:50pibes que estudian y elaboran que son
00:13:52pibes de clase trabajadora y bueno hay
00:13:56una enorme cantidad por lo menos 67
00:13:57millones de cuentapropistas pobres 5
00:14:00cuentapropista de subsistencia
00:14:02dentro de los que de alguna manera se
00:14:05oculta estadísticamente la economía
00:14:06popular organizada aunque ahora ahora sí
00:14:08que les hablamos un poquito más luiz sus
00:14:10hijos a vos en esta descripción
00:14:11obviamente señalar que el problema
00:14:13urgente es este el previo urgente es que
00:14:15en la argentina vos tenés 11 millones de
00:14:17aspirantes a planeados
00:14:20el padrón del ife o 11 millones de
00:14:22personas en la argentina que se anotó
00:14:25para recibir un plan llame y eso que vos
00:14:28decís aspirante a planner o no y algo de
00:14:32lo que también te señalan algo lo que
00:14:33también es un enorme estigma la política
00:14:37de planes sociales duplicada en el
00:14:39macrismo triplicada ahora con alberto no
00:14:42es parte de ese desincentivo a una
00:14:44cultura del trabajo a general trabajo
00:14:46formal de es que el problema pensar que
00:14:49la responsabilidad de los excluidos está
00:14:53en sus propias capacidades o en su
00:14:55propia cultura en el estado en el estado
00:14:57que fomenta esto la aspiración planner
00:15:00il para decirle un tester no existe la
00:15:02aspiración planea il porque ninguno de
00:15:03esos 11 millones vive un plan todos
00:15:06trabajan o sea esa es el mito gorila que
00:15:09hay 11 millones de vagos que estaban
00:15:11panza para arriba esperando que les
00:15:12caiga alguna mina vieja del estado todos
00:15:14trabajan ese trabajo nos falta en la
00:15:16argentina de hecho la tasa de actividad
00:15:18está volando hay un 7 por ciento de
00:15:20desocupación porque la desocupación se
00:15:21mide por una encuesta que es la de ph y
00:15:23te pregunta si trabajas tiene o
00:15:24trabajaste el problema son las
00:15:25condiciones en las que se trabaja
00:15:27los 11 millones de aspirantes a planeros
00:15:30son 11 millones de trabajadores y
00:15:32trabajadoras que están en el sector
00:15:33informal o trabajan una relación no
00:15:36asalariado o son trabajadoras de cuidado
00:15:38intradomiciliario yo no he conocido en
00:15:41mi vida en las clases populares y en las
00:15:43clases altas vagos algún borrachín qué
00:15:46sé yo que hay por ahí pero son una
00:15:48minoría
00:15:48insignificante del punto de vista
00:15:51estadístico lo que hay son muchos
00:15:53laborales laburantes precarios o
00:15:55precarizados precarizados porque están
00:15:57en una situación mejor y ahora están
00:15:58peor o precarios porque nunca existió
00:16:01para ellos y para ellas una posibilidad
00:16:04de empleo asalariado entonces no hay un
00:16:05problema de
00:16:07políticas que desincentivan el empleo ni
00:16:11desde el punto de vista de la gente que
00:16:13tiene una aspiración planner y yo lo
00:16:15digo en joda esto de aspirantes al plan
00:16:17eros es decir es una forma de plantear
00:16:19que acá no se trata de un grupo reducido
00:16:21de gente que vive de planes sino que hay
00:16:2311 millones que se auto perciben
00:16:26necesitados de un complemento de ingreso
00:16:28perfecto de algo que complemente sus
00:16:30ingresos
00:16:31si vos yo no sé cuál es la
00:16:35la forma de organización del trabajo acá
00:16:37en el método de word pero vamos a
00:16:38suponer que son una cooperativa vamos a
00:16:40suponer
00:16:41y que todos ganan recuerden la palabra
00:16:43de mario pergolini por favor nadie se
00:16:45queje estamos todos felices estas son
00:16:46nuestras aclaraciones oficiales como
00:16:48método vamos a suponer que es una
00:16:49cooperativa y como todavía estás en una
00:16:52etapa startup viste sí sí
00:16:54somos emprendedores se oye nungaray
00:16:56emprendedores en un garage cobran 50
00:16:59lucas cada uno
00:17:01tan por abajo de la línea de pobreza por
00:17:03lejos cerquita de la indigencia
00:17:06no están registrados o están registrados
00:17:08como monotributistas sociales o
00:17:10monotributistas clase a que es la
00:17:12categoría de los cooperativistas
00:17:15la verdad que tienen bastantes pocas
00:17:17posibilidades salvo que el talento
00:17:21excepcional de rigor permita que crezca
00:17:22el startup muy posible muy posible que
00:17:25tengan salarios
00:17:28como los que corresponde para que un
00:17:30trabajador pueda vivir más o menos
00:17:32dignamente sin vivir de esto sí entonces
00:17:34qué pasa cuando aparece el ife se anotan
00:17:36porque puede cobrar 50 lucas tienen 50
00:17:39lucas pero necesitan un complemento de
00:17:41ingreso y si apareciera mañana un
00:17:44registro para el salario básico
00:17:46universal se anotarían 11 millones de
00:17:48personas que son las personas que tienen
00:17:50ingresos por debajo de la línea de
00:17:52pobreza pero no es que sus ingresos se
00:17:54explican por las transferencias que haga
00:17:56el estado solamente un 20 un 30% un 40 a
00:18:00lo sumo un 50 por ciento de sus ingresos
00:18:02se puede explicar por una transferencia
00:18:03que haga el estado entonces son
00:18:05mecanismos de redistribución del ingreso
00:18:07y la riqueza que tienen que ver con la
00:18:09realidad del siglo 21 digamos durante
00:18:11los gobiernos pero en los mecanismos de
00:18:13redistribución de la riqueza eran
00:18:14principalmente los aumentos de salario y
00:18:17la recuperación de una parte de la renta
00:18:20agraria para volcarla a la industria a
00:18:22través del iapi y también por
00:18:25extraordinaria obra social de eva perón
00:18:27a través de la fundación que llevaba su
00:18:30nombre
00:18:31esos eran mecanismos de redistribución
00:18:32del ingreso y la riqueza
00:18:35en el siglo 21 los aumentos salariales
00:18:39las paritarias
00:18:41no son un mecanismo de redistribución
00:18:43del ingreso y la riqueza que llegue a
00:18:46toda la clase trabajadora llega a la
00:18:47mitad si vos aumentar los salario en el
00:18:50salario mínimo por decreto por ejemplo
00:18:52no o sea si se te queda la gente afuera
00:18:54de si le queda un sector la mitad de la
00:18:56gente fuera la mitad de la gente afuera
00:18:59de esos
00:19:0013 millones
00:19:03vamos a decir qué
00:19:06nos ponemos estrictos con la zaranda y
00:19:09decimos bueno vamos a ver de esos 13
00:19:11millones quienes están peor quienes no
00:19:13tienen patrimonio quienes no tienen
00:19:15gastos de tarjeta de crédito etcétera un
00:19:18estudio que yo hicimos te quedan 89
00:19:20millones de personas que están pasando
00:19:23muy mal y que son laburantes de
00:19:28distintos sectores de la economía
00:19:29popular laburantes de cuidados
00:19:32fundamentalmente mujeres que elaboran en
00:19:34su casa y desde luego también trabajador
00:19:36y trabajadoras organizadas en los
00:19:37movimientos populares
00:19:41el mecanismo correcto para que salgan de
00:19:45una situación de pobreza este sector
00:19:48es el salario o sea el complementario el
00:19:49salario básico universal
00:19:53y porque me parece que esto también es
00:19:55importante aclararlo
00:19:57en la argentina cuando se habla aquí que
00:19:59es la pobreza pregunta para lo que es la
00:20:02pobreza y la pobreza y bueno tener tus
00:20:04necesidades básicas insatisfechas o sea
00:20:06no tener guita para subsistir en la
00:20:08argentina las estadísticas y los
00:20:11estudios que se hacen dicen que la pobre
00:20:13la pobre sombra de plata no es un prueba
00:20:15de educación no es un problema de
00:20:17talento no es un problema de mérito
00:20:19supera de plata si vos cobras menos de
00:20:2290 lucas o 95 no me acuerdo cuando esta
00:20:24obra estás abajo una línea que dice que
00:20:26sos pobre y si cobras más estás arriba
00:20:28de una línea que dice que no sos pobre
00:20:30es un problema de plata y los problemas
00:20:33de plata con que se resuelven supongo
00:20:35contra un plata
00:20:37ahora hay una moralización de la pobreza
00:20:42que dice che pero la plata te la tenés
00:20:46que ganar vos
00:20:49entonces ahí entramos en una suerte de
00:20:53mi ley a mismo progresista o seudo que
00:20:58piensa las cosas en términos el sistema
00:21:00de precios que es como lo que dicen los
00:21:03libertarios que el sistema de precios es
00:21:05perfecto el sistema de precios también
00:21:07es el precio tu fuerza de trabajo
00:21:09también es el precio del cartón que
00:21:10junto a los cartoneros también es el
00:21:11precio de los anteojos que venden los
00:21:14manteros también es el precio de la
00:21:16lechuga que venden los horticultores
00:21:17también es el precio de la changa de
00:21:20construcción que hace cualquier
00:21:21compañero o compañera y la fijación de
00:21:23ese precio que tiene que ver con
00:21:25parámetros del mercado informal es
00:21:28injusta porque no permite que esos
00:21:30laborantes que son tan laburantes como
00:21:32cualquiera salgan de la pobreza y
00:21:36lo que podría argumentar desde una
00:21:40posición
00:21:42nostálgica
00:21:43algún compañero o compañera es que en
00:21:48algún momento en el desarrollo de las
00:21:52políticas industriales va a permitir la
00:21:53absorción de toda esta masa de
00:21:55trabajadores y trabajadoras que están
00:21:56por fuera de el trabajo asalariado eso
00:22:01es
00:22:03contrafáctico es un pensamiento mágico
00:22:06no hay ninguna proyección de crecimiento
00:22:09del pib que permita
00:22:12vislumbrar ese
00:22:15mundo de pleno empleo
00:22:17incluso entre los productivistas como
00:22:20culpas las proyecciones de él decían que
00:22:24en diez años en el plan productivo que
00:22:26él presentó a diez años iban a crear dos
00:22:28millones empleos registrados
00:22:30mamita como dice cristina el crecimiento
00:22:33de la población vegetativa el
00:22:34crecimiento vegetativo de la población
00:22:35argentina son más o menos 200 mil
00:22:38personas por año o sea va a quedar la
00:22:39situación de exclusión es exactamente
00:22:41igual a como estaba
00:22:43con un crecimiento del empleo a razón de
00:22:45200 mil 300 mil puestos de trabajo
00:22:48registrados en el sector privado por año
00:22:50y la verdad es que no es lo que estaría
00:22:55sucediendo tampoco pero más allá si
00:22:57sucediera si fueran 300 mil 400 mil con
00:23:00toda la furia te queda una porción de la
00:23:02sociedad y yo creo que va a ser
00:23:05creciente o decreciente excluida del
00:23:08mercado de trabajo tradicional entonces
00:23:11hay que pensar un poco fuera de la caja
00:23:13con creatividad y
00:23:16planificar sistemas mixtos donde hay un
00:23:19sector privado pujante un sector público
00:23:22un poquito menos ineficiente que el
00:23:25actual
00:23:27un sector popular donde tal vez los
00:23:30valores no sean mesurables del punto de
00:23:32vista mercantil en la misma medida que
00:23:34en otros sectores pero sí desde una
00:23:36perspectiva socio ambiental porque
00:23:39son valores sociales y comunitarios muy
00:23:43importantes
00:23:45y además también en muchísimos casos son
00:23:48parte de las cadenas de valor y
00:23:51suministros de la industria en el caso
00:23:54de los cartoneros es es evidente y los
00:23:58cartoneros
00:23:59esto también en la discusión de hace 20
00:24:02años de un trabajo digno o no es un
00:24:04trabajo digno
00:24:05y quien puede pensar que no no es digno
00:24:07alguien que salió a romperse el lomo
00:24:10para ganarse el pan todo caso las
00:24:12condiciones de trabajo no son dignas
00:24:14como no lo eran la de los basureros hace
00:24:1640 años
00:24:18el desafío está en
00:24:21organizar y dignificar esa condición de
00:24:24trabajo no un trabajo que ya es digno
00:24:26parece y ese es el desafío de los
00:24:29movimientos populares
00:24:31y en muchos aspectos lo hemos lo hemos
00:24:34lo hemos hecho con las cosas
00:24:37conquistamos luchando
00:24:39hacer cristina decía que los piqueteros
00:24:43cerámicos del neoliberalismo y comparto
00:24:45la caracterización
00:24:47el kirchnerismo es hijo de los
00:24:49piqueteros es decir sin los procesos de
00:24:51lucha social
00:24:54entre fines de los 90 y vamos a decir el
00:24:5625 de mayo 2003 no hubiese existido ese
00:25:00néstor kirchner que existió
00:25:02que existió a partir de
00:25:05la lucha organizada y no tan organizada
00:25:07de un pueblo que resistió las políticas
00:25:09neoliberales con los piquetes con la
00:25:12organización de los cartoneros con las
00:25:13empresas recuperadas con todos los
00:25:15emergentes de esa etapa caótica que
00:25:19fueron los últimos años de menem los de
00:25:23la rúa y los de dual de a punto tal que
00:25:27la relación es absolutamente directa
00:25:30porque fueron fue la sangre de macs y
00:25:32darío la que terminó con el gobierno
00:25:37conservador y reaccionario de balde
00:25:40y si no hubiese existido el dinero
00:25:44entonces los procesos históricos hay que
00:25:45mirarlos de manera completa
00:25:48si alguna pregunta juan porque hay
00:25:51cientos de cosas que dijiste que me
00:25:53interesan vos hablabas también de algo
00:25:56que asignaba a cierta nostalgia o
00:25:59anacronismo compañerismo o sea yo pienso
00:26:02que muchas de las cosas que vos hablás
00:26:04me resultan particularmente contra
00:26:07intuitivas
00:26:09desde una perspectiva peronista se
00:26:11podría decirnos hay una hay una idea el
00:26:13peronismo si algo ha fomentado es la
00:26:14cultura
00:26:16del trabajo el trabajo dignifica esos
00:26:18grandes mantras voz hablas de la
00:26:21construcción del giner ismo en base a
00:26:23los movimientos de los excluidos también
00:26:25y lo que o sea me surge incluso de
00:26:27contrapunto te lo digo a ver
00:26:29no sé no hay una paradoja en esto porque
00:26:33vos decís el kirchnerismo se funda en
00:26:36eso pero toda la energía de ese proceso
00:26:39político no estuvo puesta en sacar a la
00:26:41gente de ese lugar es decir que si vos
00:26:43tenías ese movimiento excluido
00:26:45institucionalizarlo en todos los niveles
00:26:46la estatalidad te sumó una cosa más
00:26:48cuando vos presentase esto o sea yo
00:26:51estoy escucho la idea el salario
00:26:53universal no
00:26:54no hay algo te lo digo ya a nivel
00:26:56cultural vos hablás de la moralización
00:26:58de la discusión cosa que me parece
00:26:59interesante hasta para esquivarla no hay
00:27:02algo que alguien te escuche al otro lado
00:27:04y se mea tenemos el problema en
00:27:05argentina tengo esta masa de excluidos y
00:27:07desocupados ponerles a todos una guita
00:27:10no una guita fija no es
00:27:13profundizar el problema no es agarrar y
00:27:15decir listo perfecto no lo vamos a
00:27:16revertir así que reconozcamos de una de
00:27:18capas algo de eso es capaz de esto no va
00:27:19a salir por donde queremos que sale así
00:27:21que bueno es lo que hay reconozcamos
00:27:23esto y este porcentaje siempre va a
00:27:25requerirse y probablemente va a ir
00:27:26creciendo hay un par de temas
00:27:29conceptuales previos y ahora y ahora voy
00:27:31que creo que no me termina de agarrar
00:27:33digamos entre trabajo no te comprendí me
00:27:36parece porque vos 6 planteando el tema
00:27:38de los desocupados sí y yo lo que digo
00:27:40es que no hay desocupados prácticamente
00:27:43o sea hay una diferencia entre trabajo y
00:27:45empleo hay una diferencia de género y
00:27:47especie
00:27:47el trabajo tiene múltiples formas de
00:27:50hecho nuestra constitución lo dice así
00:27:52no dice el trabajo en todas su formas
00:27:54gozará de la protección de las leyes el
00:27:56trabajo no es únicamente empleo
00:27:57asalariado registrado hay otras formas
00:28:00de trabajo perdón tener razón vos
00:28:02discutí que no existe tal cosa como la
00:28:04persona echada panza arriba que recibe
00:28:07una guita el estado por existir
00:28:08exactamente esa persona
00:28:11es una ficción lo que existen son muchos
00:28:14trabajadores y trabajadoras en situación
00:28:16de precariedad precaria de ingresos es
00:28:20decir ingresos que no llegan a cubrir
00:28:22las necesidades básicas y precariedad de
00:28:25condiciones las buenas acciones pero
00:28:27trabajar trabajando entonces la cultura
00:28:30del trabajo nadie se le va a explicar a
00:28:33mi compañera anna ti zaracho que cartón
00:28:36es de toda la vida y nadie se la va a
00:28:38explicar a los compañeros que construyen
00:28:40viviendas
00:28:41con 2 escarbadientes son laburantes y
00:28:45son bastantes más laburantes que los que
00:28:47se llenan la boca hablando de la cultura
00:28:49del trabajo
00:28:50entonces ahí hay un desconocimiento y
00:28:54una subestimación de las clases
00:28:56populares argentinas de cómo se han
00:28:58inventado su propio trabajo frente a la
00:28:59exclusión con una creatividad
00:29:02extraordinaria y eso pasaba también
00:29:04durante el gobierno de cristina y de
00:29:05néstor kirchner que logran recuperar
00:29:08muchísimos puestos de trabajo del sector
00:29:11privado y del sector público lograron
00:29:15mejorar muchísimo las condiciones de los
00:29:17trabajadores asalariados
00:29:20que tengamos un salario
00:29:22comparativamente con el resto de américa
00:29:24latina' muy alto pero al no caracterizar
00:29:28correctamente la composición de clase de
00:29:30la argentina no puede tener una política
00:29:33coherente con los y las excluidos no
00:29:36solamente el trabajo sino de la tierra y
00:29:38del techo si uno ve el déficit
00:29:41habitacional que hay en la argentina de
00:29:43por lo menos 11 millones de personas 7
00:29:47millones de inquilinos
00:29:4845 millones de personas que viven en
00:29:51barrios populares en asentamientos bueno
00:29:54acá hay un problema también y la
00:29:55planificación para dónde va a vivir la
00:29:58próxima generación las próximas dos
00:29:59generaciones no aparece en el mapa si
00:30:02uno ve como se perdieron población rural
00:30:05durante los últimos 20 años 30 años y
00:30:08evidentemente que la argentina que es un
00:30:10país extensísimo tenga el 93% de la
00:30:13población concentrada en las ciudades y
00:30:15solamente el 7 por ciento de población
00:30:17rural y es una excepcionalidad tan
00:30:20marcada como la del bimonetarismo
00:30:22argentino es una cosa mundial si no me
00:30:24equivoco el conurbano tendencia
00:30:26poblacional es mayor a la del cairo
00:30:29y además la argentina son los tres o
00:30:31cuatro países con mayor nivel de
00:30:33concentración urbana o sea brasil tiene
00:30:35el 20 por ciento de población rural
00:30:37alemania tiene el 2021 no vos tenés una
00:30:40línea eso también no sea una repoblación
00:30:42nosotros tenemos un programa que es el
00:30:45programa de tierra techo y trabajo que
00:30:46es un sujeto social que son los
00:30:48excluidos del acceso a la tierra al
00:30:50techo y el trabajo y un programa
00:30:52político que es la integración urbana de
00:30:54los barrios populares aunque es nada más
00:30:57y nada menos que dotar de servicios y de
00:31:00seguridad en la posesión de todas las
00:31:03familias que viven en las barriadas que
00:31:04fueron productos ocupaciones ocupaciones
00:31:08que fueron
00:31:09también producto de la falta de acceso a
00:31:13la tierra urbana legal tanto por el
00:31:16estado como por el mercado es decir
00:31:17gente que no puede comprarse no te digo
00:31:20una vivienda un departamento un
00:31:22terrenito entonces la organización de
00:31:24esos barrios y la creación de suelo
00:31:26urbano y si se puede también vivienda
00:31:29social para todos aquellos que la
00:31:31necesitan cuando hablamos de tierra
00:31:35planteamos la reforma agraria que la
00:31:37reforma agraria no es la misma que la
00:31:38del siglo 20 la reforma agraria hoy en
00:31:42la argentina implica también
00:31:43elementos de agroecología cuidar el
00:31:46monte de el arrasamiento que hay por
00:31:50parte del agronegocio y de las
00:31:53industrias extractivas
00:31:55no correctamente controladas por el
00:31:58estado al menos que aparte nos saquean y
00:32:02evaden y nos roban todo y
00:32:06cuando hablamos de trabajo hablamos de
00:32:08economía popular porque entendemos que
00:32:10hay un sector que se organiza
00:32:13laboralmente
00:32:14es decir que trabaja
00:32:17que no está en el sector privado que no
00:32:19está en el sector público y que es una
00:32:20nueva realidad a la que hay que abordar
00:32:24con una perspectiva de justicia social
00:32:26digamos cuando decís que es
00:32:28contraintuitivo con relación al
00:32:30peronismo en el peronismo siempre se
00:32:32habló de actualización teórica y
00:32:34doctrinaria
00:32:36no se puede pensar el terrorismo con
00:32:40los paradigmas de hace 60 70 80 90 años
00:32:44o sea no es una estupidez directamente
00:32:48es como si no hubiese ha habido ningún
00:32:50cambio en el desarrollo técnico
00:32:53científico como si no hubiese habido
00:32:55ningún cambio en la geopolítica de un
00:32:57mundo bipolar a un mundo unipolar
00:33:01globalizante es decir es ver
00:33:05y no tener un prisma correcto para
00:33:07interpretar el signo de los tiempos' del
00:33:09momento histórico
00:33:12en ese sentido esa nostalgia del mundo
00:33:17completo empleo se convierte en una
00:33:19barrera intelectual para pensar cómo
00:33:22abordar el mundo del no pleno empleo que
00:33:25es el mundo que nos tocó que no se puede
00:33:27resolver con definiciones
00:33:29macroeconómicas domésticas y que negarlo
00:33:34nos lleva al peor de los mundos nos
00:33:37lleva a esto que vos planteás te y que
00:33:39ahora si querés vamos que es el mundo de
00:33:40cierta arbitrariedad y discrecionalidad
00:33:43en la utilización de los recursos del
00:33:47estado en función del desarrollo de la
00:33:50economía popular o en función del acceso
00:33:52a un ingreso complementario
00:33:53para el pueblo excluidos
00:33:56vos hablabas hablábamos un poco de esta
00:33:59cuestión de la de las identidades
00:34:01múltiples de los movimientos sociales y
00:34:04yo creo que es un problema no por el
00:34:07hecho de que haya un sector de la
00:34:10dirigencia de los movimientos de los
00:34:12militantes de los movimientos que estén
00:34:14politizados y participen de la lucha
00:34:17política y cuando hablo política en este
00:34:21caso con p minúscula es decir la lucha
00:34:22político institucional porque no es el
00:34:24único campo de lucha política
00:34:26eso no tiene nada de malo eso ha pasado
00:34:28en el movimiento sindical durante los
00:34:30gobiernos pero en la mitad de los
00:34:32diputados eran obreros y 1b en bolivia
00:34:34el proceso revolucionario de bolivia
00:34:37consistió en que los mineros las cholas
00:34:41los campesinos los pueblos originarios
00:34:43que eran
00:34:45excluidos y marginados eran dirigentes
00:34:48sociales y se convirtieron el propio evo
00:34:50morales y dirigentes políticos pero esto
00:34:53lo digo para darte cuerda también hay
00:34:55una cosa particularmente más compleja me
00:34:58parece en la idea del excluido como
00:35:00sujeto político
00:35:02lo formuló de esta manera la forma más
00:35:05burda posible un problema político
00:35:07filosófico porque si vos organizas
00:35:10excluidos tu horizonte de éxito no
00:35:13debería estar puesto en tu propia
00:35:14prescindibilidad eso es una cosa que por
00:35:16lo menos yo he dicho siempre
00:35:18digamos no es buscar es eso desde luego
00:35:20el dirigente social tiene que contiene
00:35:21que militar para que no exista o sea
00:35:23aquello que está representando no
00:35:25términos humanos por lo menos para que
00:35:26se transforme qué quiere decir está ver
00:35:28el mundo para muchos eso es abandonar el
00:35:30curro también entiendo para ellos eso
00:35:34que es un curro decís bueno para algunas
00:35:37personas cuando hablan del curro de los
00:35:39derechos humanos sí bueno acá es lo
00:35:41mismo es lo mismo a ver habrá algunos de
00:35:44curro con los derechos humanos no me
00:35:45cabe la menor duda pero es la
00:35:48deliberación de un movimiento histórico
00:35:50de nuestro país que surgió
00:35:54con las puebladas de cutral có de
00:35:56mosconi y que tiene que ver con la lucha
00:36:00nuestro pueblo entonces el curro de los
00:36:03movimientos sociales y el curro de los
00:36:04derechos humanos forman parte de una
00:36:06mitología gorila por lo menos de mi
00:36:08punto de vista
00:36:09entonces reproducir eso desde el campo
00:36:11populares es una barbaridad de eso es lo
00:36:14que lo que a mí me duele
00:36:16lo cual no quiere decir que hay que
00:36:19revisar y analizar cosas
00:36:23cuál es la mutación o la evolución de
00:36:27los movimientos sociales de mi punto de
00:36:29vista qué tiene que ver con la mutación
00:36:31y evolución del sujeto histórico
00:36:35por lo menos que para mí es el sujeto
00:36:38dinamizador de los procesos de cambio en
00:36:39esta época como en toda nuestra américa
00:36:42como fue el sujeto que dio forma el
00:36:45chavismo no fueron los obreros
00:36:47asalariados fue la masa de los excluidos
00:36:50como fue el sujeto que dio forma a el
00:36:55gobierno de evo morales que fueron la
00:36:56masa de los excluidos culturales y
00:36:58laborales y como fue también el que dio
00:37:00nacimiento al kirchnerismo aunque
00:37:02desde esa concepción de un peronismo
00:37:06nostálgico se los niegue o por lo menos
00:37:09en momentos se los niega pues está
00:37:11también muy cruzado por por rivalidades
00:37:14políticas pequeñitas
00:37:18la evolución es nosotros cuando hay un
00:37:22grupo de
00:37:24cartoneros cartones en un basural
00:37:26clandestino
00:37:29lo que pasa y son cosas muy feas no es
00:37:31nada romántico no era lindo no es
00:37:32economía solidaria es una
00:37:36una situación de degradación humana muy
00:37:39jodida donde todo el mundo se pelea para
00:37:41ver quién se lleva a un pedazo más
00:37:43grande de lo que tiene un camión un
00:37:47reloj y cada tanto muere algún pibe ahí
00:37:49abajo de la rueda del reloj
00:37:51esa es una realidad de subsistencia que
00:37:53no eligió nadie ni las remisiones
00:37:55sociales ni las víctimas esa propia
00:37:56realidad ahora la intervención de una
00:37:59organización social la intervención
00:38:00militante puede transformar esa realidad
00:38:02de subsistencia en un camino de
00:38:04resistencia frente a la exclusión que
00:38:06esa es la etapa en la que estamos hoy
00:38:08que es resistir una tendencia mundial a
00:38:11la exclusión social a través la
00:38:13organización
00:38:14fundamentalmente la organización del
00:38:16trabajo para ampliar los derechos de ese
00:38:18sector lo mismo un taller clandestino de
00:38:21costura lo mismo un pequeño productor de
00:38:24origen boliviano que está siendo
00:38:25tremendamente explotado por sus
00:38:27arrendadores
00:38:29la organización permite un camino de
00:38:32resistencia
00:38:33pero también esto lo veo sobre todo en
00:38:36estos años
00:38:37también implica un horizonte de
00:38:39felicidad de realización humana
00:38:42y qué es lo que ven estos años mira hace
00:38:44un par de meses
00:38:47sigman
00:38:50me llamó para hablar yo no lo conocía y
00:38:53me planteaba que él no entendía por qué
00:38:56no conseguía gente para el depósito
00:38:59y decía que era por los planes sociales
00:39:01que antes eran no consigo los amigos
00:39:04porque la gente tiene planes bueno eso
00:39:05es también una cosa que se auto inventan
00:39:08los empresarios para no reconocer esto
00:39:11que te voy a decir después de que como
00:39:13la gente tiene muchos planes no quiere
00:39:14ir a trabajar
00:39:16si mira
00:39:18pásame los
00:39:20perfiles que necesitas se te va a llenar
00:39:22de gente te mandamos mensajitos de gente
00:39:27bueno está bien pero voy a pasar qué sé
00:39:29yo después vamos a conocer la planta que
00:39:31es donde hacen las transgénicas
00:39:33que al final
00:39:35el suero aquino qué sé yo esas cosas que
00:39:38es una planta grande digamos o sea la
00:39:40vendió la mitad por 300 millones dólares
00:39:42no es una quito
00:39:45y fuimos ahí a
00:39:46recorrer
00:39:48y cuando fuimos al depósito
00:39:51llovía el tipo más infeliz que vi en mi
00:39:53vida
00:39:55poniendo una caja de un lado al otro y
00:39:58eran varios empresarios que estaban ahí
00:40:00y lo pare al tipo adelante de todos para
00:40:04ya sabía la respuesta y lo quería hacer
00:40:05pasar vergüenza
00:40:07y le pregunté o la disculpa de posee una
00:40:09pregunta así cuánto horas
00:40:1270 lucas para el taller serán 80
00:40:17y cuántas horas laboradas
00:40:20y nueve tengo un almuerzo
00:40:23más una hora y medio de viaje diez horas
00:40:25y media por 80 lucas eso es la cultura
00:40:28del trabajo eso trabajo genuino eso es
00:40:32la esclavitud que se abolió con la
00:40:34asamblea del año 13 eso no se puede
00:40:36tolerar en la argentina que un tipo que
00:40:39está metido en un galpón
00:40:41pasándola como el [ __ ] esté por debajo
00:40:44la línea de pobreza en una empresa
00:40:46grande de alta facturación eso es lo que
00:40:48pasó hoy en la clase trabajadora y yo
00:40:50hay una cooperativa de costureros que
00:40:53son 40-50 compañeros y compañeras que
00:40:56tienen sus pibes en una guardería que
00:40:59producen para el sector informal y
00:41:02también para algunas empresas que le dan
00:41:04laburo de las cooperativas que ganan 60
00:41:07lucas
00:41:08pero son infinitamente más felices que
00:41:12ese pobre compañero metido ahí en el
00:41:14galpón del laboratorio
00:41:19entonces cuál es el
00:41:21problema en este caso
00:41:24que con los salarios que se pagan lo
00:41:26mismo de cuando plantean que no hay
00:41:27gente para la arándano para la cosecha
00:41:30pero hermano que quieres tener esclavos
00:41:32como si estuviéramos en otra época para
00:41:34paga bien y se te va a llenar de gente
00:41:35digamos el problema que paga mal esto
00:41:39está pasando en otros países también
00:41:40veamos carbón es espectacular esto
00:41:43porque o sea abuelo que retruca ses no
00:41:44nos falta gente lo que no hay es
00:41:45esclavos no hay esclavos cosa que está
00:41:48muy bien y además de que no hay esclavos
00:41:51aún se aumentarán los salarios
00:41:55habría gente para elaborar pero esos
00:41:58puestos de trabajo
00:42:00no absorberían la totalidad de los
00:42:02trabajadores disponibles es decir hoy
00:42:04tenemos un doble problema la clase
00:42:07trabajadora del sector privado
00:42:10asalariado la clase trabajadora
00:42:11tradicional tiene salarios de [ __ ]
00:42:15y los excluidos están estigmatizados y
00:42:18están negados como sujeto social los
00:42:20trabajadores excluidos y vos decís bueno
00:42:22cuál es entonces el sentido de las
00:42:24organizaciones
00:42:26pasar de una situación de exclusión a
00:42:29una situación de integración alternativa
00:42:30no una situación de integración en los
00:42:33marcos de los parámetros tradicionales
00:42:34del empleo asalariado porque eso no va a
00:42:37suceder aunque dijéramos que eso está
00:42:40bien aunque dijéramos que el paradigma
00:42:41de jose trabajadores estar como mulos de
00:42:44el laboratorio de designan sigman
00:42:49aunque ese fuera el paradigma de lo que
00:42:51está bien no desde el punto de vista de
00:42:54la moral laboral
00:42:57hegemónica
00:42:59eso no va a suceder
00:43:02y entonces cuál es nuestra función
00:43:04transformar ese trabajo sin derechos en
00:43:06trabajo con derechos perdón cuando decís
00:43:08que no va a suceder no va a suceder
00:43:10porque no garantiza condiciones de
00:43:11felicidad porque no alcanzan igual los
00:43:13lugares que habría porque no no va a
00:43:14suceder por razones estructurales de la
00:43:16dinámica capitalista porque existe la
00:43:18deslocalización existe la economía de
00:43:21plataformas existe la robótica existe la
00:43:22automatización existe la cuarta
00:43:24revolución industrial nos guste o no nos
00:43:26guste esto es así digamos es por otro
00:43:28lado el precariado en los países de
00:43:33europa
00:43:35la situación de falta de empleo
00:43:38asalariado en eeuu la la des
00:43:41laboralización de los vínculos
00:43:44productivos es un dato de la realidad si
00:43:47uno ve todas las estadísticas sobre
00:43:50empleo y trabajo es decir hay cada vez
00:43:53menos empleados lo cual no quiere decir
00:43:56que haya cada vez menos trabajadores hay
00:43:58cada vez menos empleados esto tiene que
00:44:01ver con que los desarrollos de la
00:44:03ciencia y la tecnología están puestos al
00:44:04servicio de la acumulación del capital
00:44:05yo del ser humano porque si no habría un
00:44:08montón de alternativas como a la
00:44:09reducción de la jornada laboral el
00:44:11reparto de horas o si hay un montón de
00:44:13cosas que se podrían hacer para qué
00:44:17más gente pueda entrar
00:44:20seguramente ese trabajador del galpón de
00:44:23sigman si laura hace 4 horas y ganara un
00:44:28poquito menos por ahí sería mucho más
00:44:30feliz y podría dar dos en ese galpón
00:44:34el mundo va a ir hacia ahí porque no le
00:44:37queda otra porque si no el capitalismo
00:44:39no tiene condiciones estabilidad es
00:44:41decir
00:44:43eso es la panacea no es la panacea el
00:44:45sario básico universal de la pala sea no
00:44:47es la panacea en esa mayor dinamización
00:44:49vos ves mejores posibilidades
00:44:50condiciones de vida pero a dar por lo
00:44:52menos de reducción de la pobreza porque
00:44:54te decía la pobreza es un pleno de plata
00:44:56entonces si vos tenés más plata son
00:44:58menos pobres no es un problema de
00:45:03de moral laboral entonces si un
00:45:06trabajador asalariado gana por abajo de
00:45:09lo que corresponde para superar la línea
00:45:12de pobreza de pobre si un trabajador de
00:45:15la economía popular gana por debajo de
00:45:17lo que corresponde para superar la línea
00:45:19pobreza es pobre qué hay que hacer en
00:45:21los dos casos ejercer la autoridad del
00:45:23estado para buscar mecanismos de
00:45:25redistribución del ingreso en uno a
00:45:27través de las paritarias y los convenios
00:45:28colectivos y en otro a través del
00:45:31salario básico universal o de otras
00:45:32formas de transferencia ingreso para los
00:45:35sectores no asalariados
00:45:37esta discusión
00:45:39yo no digo que tenga la verdad revelada
00:45:41pero es una discusión central o sea la
00:45:43pregunta
00:45:45cardinal de la economía argentina es
00:45:50en algún escenario
00:45:53se va a generar empleo asalariado para
00:45:57la totalidad de la población que quiere
00:45:59trabajar
00:46:00si la respuesta es sí
00:46:03bueno hay una política que desarrollar
00:46:05si la respuesta es no hay otra política
00:46:07que desarrollar ahora esta pregunta no
00:46:09se la hacen
00:46:11es una pregunta que no existe porque nos
00:46:14hemos acostumbrado hemos naturalizado
00:46:16vivir en una sociedad dual izada donde
00:46:19hay un sector que está integrado en las
00:46:21ciudades en la vivienda en la
00:46:24alimentación adecuada en los beneficios
00:46:27de la civilización occidental y hay otro
00:46:30sector que está totalmente excluido
00:46:32que por alguna razón mística la dinámica
00:46:38del mercado para los liberales y la
00:46:41dinámica del mercado regulado que
00:46:44iniciará mente para los liberales o no
00:46:47tan liberales va a resolver eso no no no
00:46:50es no es así y si es así que me lo
00:46:52expliquen que me muestran en el gráfico
00:46:54que dice cuando los compañeros nuestros
00:46:56van a ingresar al sistema tradicional
00:46:59a través de convenios colectivos
00:47:01salarios y ocho horas de laburo 6 hora
00:47:04de laburo que me lo expliquen a mí no me
00:47:06lo puedo explicar nadie entonces nuestra
00:47:09conclusión firme es que eso no va a
00:47:11pasar no por una cuestión volitiva de
00:47:14los políticos o de los dirigentes
00:47:15sociales o los de sindicalistas o de los
00:47:17empresarios sino por la cuestión de
00:47:19dinámica estructural económica del
00:47:20sistema capitalista y que frente a eso
00:47:22hay medidas que se puede tomar
00:47:24rápidamente para aliviar y mitigar los
00:47:27efectos de esa dinámica en gran parte de
00:47:29la población no va a resolver todos los
00:47:31problemas pero va a resolver una parte
00:47:33de los problemas y es una parte muy
00:47:35importante de los problemas tal vez la
00:47:37más grave del punto de vista
00:47:38justicialista que es la enorme
00:47:40injusticia social que existe en nuestro
00:47:42país nosotros tenemos este programa y
00:47:44este planteo si alguien tiene uno mejor
00:47:46discutámoslo pero hasta ahora no ha
00:47:48sucedido lo que se plantean son
00:47:50generalidades y aparte y si no son
00:47:52generalidades porque eso sería por lo
00:47:54menos que se está planteando algo es
00:47:56común es un constante en parche es
00:47:59hirviendo hirviendo hirviendo hirviendo
00:48:01y no hay no hay esto no no hay preguntas
00:48:04estructurales de hacia dónde ir incluso
00:48:06si son antagónicas incluso si no no no
00:48:08no es por ahí no es porque a mí me queda
00:48:10clarísimo el esquema de lo que describís
00:48:13y tengo muchas preguntas también
00:48:16a mí pasa lo siguiente yo vos te creo o
00:48:20sea yo siempre siempre el paso desde
00:48:22pero desde hace años de que estando de
00:48:25acuerdo no estando de acuerdo creo que
00:48:27sos alguien
00:48:29capaz es humo de camas compro humo pero
00:48:31que vive como piensa no lo cual es sobre
00:48:36un sinfín de
00:48:39problemáticas del orden individual
00:48:40filosófico no vivir como uno piensa no
00:48:43es poco vivir como uno piensa no es poco
00:48:45no entrar en un margen de hipocresía
00:48:49y la idea del dirigente social vos sos
00:48:52un dirigente social
00:48:55la idea el dirigente social está
00:48:56atravesada por un montón de conflictos
00:48:58con con juzgamiento con prejuicio con un
00:49:00montón de cosas me muero por preguntarte
00:49:03como vos con tu canon moral con tu
00:49:05perspectiva cristiana además con tu
00:49:07perspectiva de trabajo resuelves algunos
00:49:09de estos dilemas algunos estos problemas
00:49:10por ejemplo
00:49:12vos tenés que subsistir también vos te
00:49:15has dedicado a la construcción no sé si
00:49:18decir que construyendo movimiento social
00:49:19o sea construyendo una representación de
00:49:22personas de argentinos de compatriotas
00:49:26y aclarando que te creo cómo resuelves
00:49:29cuánto ganamos por ejemplo que está bien
00:49:31yo tuve mucha suerte
00:49:33yo
00:49:35soy un privilegiado
00:49:37entonces tuve posibilidad de estudiar
00:49:39dos carreras de hacer maestría soy
00:49:41docente la universidad buenos aires
00:49:43escribo libros y me pagan editoriales
00:49:45multinacionales escribo los diarios y me
00:49:48pagan ya no tengo un problema
00:49:50cuando me junté con mi compañera
00:49:53mis viejos y los viejos de ella pusieron
00:49:56mi 30 y nos compraron un departamentito
00:49:57o sea estás en pareja hace mil años
00:49:59también desde el secundario toda la vida
00:50:02toda la vida y entonces los problemas
00:50:05que sufre cualquier laburante en la
00:50:08argentina
00:50:09yo no lo sufrí ni lo sufro yo tengo
00:50:12resuelta mi existencia económica que
00:50:15tiene un elemento de simplicidad
00:50:17austeridad porque es una opción que yo
00:50:18no digo que es ni mejor ni peor que la
00:50:21de otros porque
00:50:25a ver tratar de validar los planteos que
00:50:27uno hace a partir de sus propias
00:50:29opciones de vida es una falacia
00:50:31argumentativa uno puede vivir como un
00:50:34monje benedictino o como el más
00:50:37libertino de los hedonistas y eso no
00:50:40hace que tenga o deje de tener razón
00:50:43son opciones de vida
00:50:47y un militante popular no está para
00:50:49juzgar la cultura y las opciones de vida
00:50:53de cada uno
00:50:54no es algo que a mí me interese hacer
00:50:57sucre o algo si te juzgas algo mismo
00:51:00cómo vivís no tiene lo que no tengas un
00:51:02paradigma de lo que corresponde para con
00:51:04la vida personal cip porque porque eso
00:51:07entra dentro de las opciones
00:51:11morales y personales que yo tomé y es
00:51:14verdad que hay algo de
00:51:17del guevarismo que es decir lo que uno
00:51:20piensa y hacer lo que uno dice que tiene
00:51:23que ver con la ética militante
00:51:26pero
00:51:29s
00:51:31a ver yo he visto muchos compañeros
00:51:34que muchísimos compañeros
00:51:38que dejaron todos sus privilegios de
00:51:40clase para meterse en el fondo el barro
00:51:43la proletarización muchísimos y eso no
00:51:47te da la razón además te puede generar
00:51:50psicopatías muy jodidas música hay gente
00:51:53que va en busca de eso como como la
00:51:55verdad digamos ya me voy a vos vas con
00:51:57un morral de sueños a meterte en el
00:52:00infierno y después pasan cosas tu mente
00:52:04va cambiando entonces por ahí lo que
00:52:07la retribución
00:52:09que otros buscan en lo material la
00:52:11buscas en el poder en el control
00:52:14la buscas en otros lados o sea a las
00:52:18tentaciones van por otro lado osea claro
00:52:20vos resignas te lo material y eso te
00:52:21crees que te da una garantía moral pero
00:52:23eso es un psicópata controlando humanos
00:52:26porque reafirmas exactamente eso pasa
00:52:29muchísimo y también paz también no pasa
00:52:31es decir hay gente que pudo procesar
00:52:35bien su opción de vida hay gente que la
00:52:36procesó mal
00:52:38es una opción de vida jodida entonces
00:52:42vos cuando militar se en el barro de la
00:52:45exclusión es como una situación de
00:52:49de guerra de estrés constante
00:52:54y además nadie te agradece
00:52:57no no es que si vas en busca de amor ahí
00:53:00está [ __ ] veamos si tenés alguna
00:53:04relevancia mediática vos sos la
00:53:07organización que participas te van a
00:53:09repudiar la política te va a repudiar te
00:53:11va a decir que estás en el curro de los
00:53:13movimientos sociales en muchos casos una
00:53:15parte importante del barrio o de la
00:53:18comunidad en la que milita te va a dar
00:53:19con malos ojos porque beneficia este
00:53:22destino al otro o porque sos un un
00:53:25politiquero o algo por el estilo de
00:53:27decir y además estás en un contexto de
00:53:29violencia de violencia social me llamo
00:53:32de violencia serio con tiro con quilombo
00:53:34con narcos etcétera entonces esas
00:53:36situaciones
00:53:38esta confrontación una realidad muy
00:53:41jodida en el militante desplazado por
00:53:44decirlo de alguna manera me incluyo si
00:53:46no la procesa bien
00:53:47terminas mal y por ahí terminas haciendo
00:53:52cosas más chotas que alguien que se
00:53:56mantuvo digamos en su posición de
00:53:59privilegio de sectores medios acomodados
00:54:02insisto con eso ni te da garantías ni te
00:54:06condena ha sentido alguna vez vos riesgo
00:54:08de eso de ese peligro de psicopatía
00:54:10ponerle una si todo el tiempo por último
00:54:13todo el tiempo porque todo el tiempo y
00:54:15creo que un ejercicio militante es
00:54:18fundamental es el proceso de crítica
00:54:19autocrítica de amo no juzgarse ahora
00:54:22mismo individual y colectivamente
00:54:24acusarse a uno mismo individual y
00:54:26colectivamente y después
00:54:28y poder sacar conclusiones a partir de
00:54:31eso si uno pierde de vista esa
00:54:35ese ejercicio introspectivo
00:54:37en todos los campos sobre todo la vida
00:54:39pública
00:54:40terminas adaptándose a una dinámica que
00:54:45no es producto de una voluntad colectiva
00:54:47ni de una doctrina sino de a dónde te
00:54:50llevan la marea digamos no es proceso de
00:54:54burocratización del militante que se
00:54:56mete en el estado si también que son
00:54:59tremendos proceso de asimilación esto
00:55:01que se llama el fervor de los conversos
00:55:04un tipo de una mina que hace tres años
00:55:08era de ultraizquierda y ahora es una
00:55:11artista fatal esos procesos no tienen
00:55:14que ver con que una malo con que el
00:55:16cambio de ideas es un proceso de
00:55:18adaptación
00:55:20es un proceso adaptación que además
00:55:21tienen una explicación psicológica
00:55:23elemental que yo después estudié porque
00:55:27me interesa y hasta hice un posgrado en
00:55:30psicología criminal para entender la
00:55:31política a césar es la mejor forma
00:55:34entender la política que descubriste y
00:55:36hay algo que llama disforia cognitiva
00:55:38que es cual es cuando tú cuando tu
00:55:41práctica tu vida y tus valores y tus
00:55:44conceptos de lo que está bien entra en
00:55:48una distorsión
00:55:50lo más común es que vos cambies tus
00:55:53valores no que cambies tu práctica
00:55:55increíble eso es la tendencia general
00:55:58entonces eso es de soria cognitiva ha
00:56:01sido disonancia cognitiva
00:56:03una cosa así cognitivos y es diferido
00:56:05disonancia cuando hay esta contradicción
00:56:07o sí que está en la tensión entre
00:56:09práctica y valores se ven los valores se
00:56:11dan los valores en general se de los
00:56:13valores salvo que tengas un ejercicio
00:56:15introspectivo
00:56:17y algo que yo también hablo mucho de los
00:56:18compañeros anticuerpos es decir
00:56:21anticuerpos es no crearte infalible y no
00:56:23creer que a vos no te va a pasar lo que
00:56:26le pasó a los demás entonces cuáles son
00:56:29los anticuerpos
00:56:31desconfiar cuando
00:56:34sus conveniencias y tus convicciones se
00:56:37juntan desconfía
00:56:39digamos y si lo que a vos te conviene y
00:56:42lo que voy a decir también coincide muy
00:56:45seguido algo raro está pasando entonces
00:56:48esos ejercicios de reflexión
00:56:52permiten que tu acción esté guiada por
00:56:54un programa político por imperativos
00:56:56categóricos por otras razones que no
00:56:59sean tu propia conveniencia o la
00:57:01conveniencia de una facción de jamón o
00:57:02de un pequeño colectivo eso es de alguna
00:57:05manera lo que lo que yo fui viviendo y
00:57:09eso me pasa a mí y ponele que si capaz
00:57:13que lo puedo cambiar más o menos es
00:57:15porque soy consciente de que soy igual
00:57:17de falible que cualquiera digamos y que
00:57:20que así como ningún pibe nace chorro
00:57:22ningún político nace corrupto y ningún
00:57:25militante en aseguro crata allí hay
00:57:28componentes lo siento algo como muy
00:57:31cristiano en la idea de sospechar no de
00:57:34esa utilidad la idea de sospechar de la
00:57:36utilidad como me conviene en mis ideas
00:57:40no hay culpa
00:57:43mira la culpa es
00:57:47también una
00:57:50señora muy estigmatizada por pensamiento
00:57:53ilustrado y la posmodernidad
00:57:57la culpa entendida como un sentido del
00:58:01deber
00:58:03incumplido es un factor que mejora el
00:58:06ser humano el problema es cuando es un
00:58:08elemento de represión de los deseos una
00:58:12cosa así no dura que te hace mal que te
00:58:15angustia pero pero sentir el peso del
00:58:18deber de elevar ser
00:58:20es algo que le hace bien al ser humano
00:58:23pues la culpa sirve la culpa sirve en la
00:58:26medida que no sea una culpa inducida por
00:58:30ambiciones ajenas sean de líderes
00:58:33religiosos de líderes políticos porque
00:58:36la política se trabaja mucho con la
00:58:37culpa muchísimo consciente o
00:58:39inconscientemente veamos entonces
00:58:42una cosa es trabajar con la culpa del
00:58:45punto de vista del sentido de la
00:58:46responsabilidad de la ética de la
00:58:48responsabilidad del deber ser y otra
00:58:50cosa es hacerlo para mantener un status
00:58:52quo de poder
00:58:54bueno y también son límites muy finitos
00:58:57muy finitos entonces
00:59:01otra forma de
00:59:03digamos de reconocerlo es aferrarse
00:59:08a las necesidades del pueblo pobre de lo
00:59:11más humilde los más castigados que son
00:59:12para los cuales militamos todos los que
00:59:16estamos en el campo popular en última
00:59:18instancia el sentido más profundo es la
00:59:21grandeza de la patria y la felicidad el
00:59:22pueblo que puede asumir muchísimas
00:59:24formas
00:59:25pero si vos no avanzas haces ese lugar
00:59:28alguna [ __ ] estás haciendo y eso no es
00:59:32una abstracción es muy concreto
00:59:34y se puede ver en que construiste e
00:59:37individual y colectivamente
00:59:40en los movimientos sociales un poco
00:59:42yendo a lo que vos planteás te antes de
00:59:44esta tarde los dos lados mostrador y
00:59:47este tipo de cosas que son problemas que
00:59:49existen de verdad yo le estaba diciendo
00:59:51que para mí la politización de un
00:59:54dirigente de un cuadro que viene el
00:59:56movimiento social no solamente
00:59:58no tiene nada de malo sino que está bien
01:00:00es deseable es deseable porque no hay un
01:00:03proyecto de país sin poder político
01:00:06institucional
01:00:08el problema es cuándo
01:00:11el can decía algo que el ser humano
01:00:15nunca puede ser un medio es un fin en sí
01:00:17con fines en sí mismos y el problema es
01:00:20cuando vos utilizas a la base social que
01:00:24no tiene tu misma agenda política
01:00:26ideológica
01:00:27como escenografía o como furgón de cola
01:00:31de una vanguardia ilustrada sea
01:00:34peronista troskista de aristas o lo que
01:00:37sea como cómo combatir eso vos porque
01:00:40vos siendo dirigente siendo dirigente
01:00:43que venís de privilegios sos
01:00:46académicamente vanguardia no podés no
01:00:48serlo en esos en esos contextos como
01:00:51esta es una lucha permanente como haces
01:00:53para solo representar estrictamente sin
01:00:55interponer intereses que vos crees que
01:00:57son incluso más beneficiosos para
01:00:59aquellos a quienes representas es que
01:01:01contradicciones tenemos todos y yo
01:01:03también me debo equivocar un montón de
01:01:05veces nos vemos y equivocar o tenemos
01:01:07algunos anticuerpos te decía por ejemplo
01:01:11hasta el año
01:01:132017 18
01:01:16yo con la política electoral no tenía
01:01:18nada que ver ahora soy un dirigente
01:01:19político también eso coordinó el frente
01:01:21patria grande que es una fuerza política
01:01:22tiene tres diputados nacionales
01:01:24una joven legisladora legisladora que
01:01:27fue la legisladora más joven de la
01:01:29historia del mundo mundial
01:01:30una diputada provincial que es la
01:01:33diputada más joven de la legislatura de
01:01:35la provincia buenos aires es decir que
01:01:37soy parte de una fuerza política que
01:01:39alguna relevancia tiene dentro del
01:01:41frente de todos como y además una de las
01:01:44diputadas es una cartonera del m&t y
01:01:46otros los diputados es un pibe fefa
01:01:48scioli que vive en un barrio en una toma
01:01:50de
01:01:51almirante obra
01:02:01pero sonidos del manido si
01:02:04estos si grabamos sonido en el problema
01:02:07ponemos ahora le mandamos algún
01:02:08cartelito la gente que sabe siempre
01:02:10dejamos mensaje lindo perdón juan está
01:02:12hace un momento inspiración total pero
01:02:13lo vamos a volver a encontrar en
01:02:14instantes muy bien segundo
01:02:19no no no sé esto esto pasa nosotros
01:02:20problemas técnicos acá severos porque la
01:02:22gente no se suscribe a era manipuladora
01:02:24desde agosto
01:02:25pero ya los vamos a resolver mejor el
01:02:28sonido no se cortó nunca la gente
01:02:29siempre te escucho bueno extraordinario
01:02:31entonces te decía si no utilizar ni ni a
01:02:36la base social ni al movimiento social
01:02:38ni los recursos que si se conquistan
01:02:42para la economía popular en función de
01:02:44la agenda política exacto es decir si
01:02:47hay un acto
01:02:49tienen que venir la gente que tiene de
01:02:51verdad ganas de estar en el acto es una
01:02:52cosa tan sencilla como eso
01:02:54y cuál es el elemento del planteo de
01:02:57christina que tiene que tiene validez
01:03:03hoy por el mal diseño de las políticas
01:03:05públicas existe la posibilidad
01:03:08de
01:03:10que un dirigente una organización ejerza
01:03:14una coerción económica
01:03:15sobre gente muy vulnerable para que vaya
01:03:19a lugares donde no quieren ir para que
01:03:21hagan cosas que no quieren hacer y para
01:03:23que pongan plata que no quieren poner
01:03:25eso sucede
01:03:27eso es fundamentalmente producto de qué
01:03:33cuando la única ventanilla
01:03:37para los desarrapados en argentina son
01:03:40los movimientos populares
01:03:42no va a dejar de haber arbitrariedad o
01:03:44sea cuando no te queda otra que ir a
01:03:47tocar la puerta a party coagra voice a
01:03:49chiquito del polo obrero oa quien sea
01:03:52para decirle puedo entrar en la lista
01:03:55espera
01:03:56y no hay otra posibilidad de problemas
01:04:00que la ventanilla la
01:04:03está ahí sí pero no tercerizada porque
01:04:07alguien tiene ganas de tercerizar la en
01:04:09los movimientos es porque no existe
01:04:11universalidad en esa necesidad entonces
01:04:13ahora que está de moda discutirle a
01:04:15rosenkranz que donde hay una necesidad y
01:04:18un derecho
01:04:19si nosotros hemos visto cuando se abrió
01:04:21el ife que 11 millones de personas
01:04:23tienen necesidad o auto percibe en tener
01:04:26una necesidad de un ingreso
01:04:27complementario no nace hay un derecho
01:04:30eso no es peronismo si hay una necesidad
01:04:32no nace un derecho entonces ese derecho
01:04:35y no existe hoy lo que existe es una
01:04:37posibilidad de acceder
01:04:39a ese derecho conculcado
01:04:42a las piñas
01:04:44haciendo corsódromos en la 9 julio
01:04:47entonces la arbitrariedad
01:04:50donde un dirigente puede manejar las
01:04:54cosas de una manera otro puede manejarla
01:04:55de otra u no puede ser muy bueno el otro
01:04:57puede ser muy malo es arbitraria
01:04:59fundamentalmente radica en que no hay un
01:05:01derecho sino un derecho conculcado al
01:05:04que algunos grupos que se organizan
01:05:07pueden ir abriendo una grieta en el
01:05:10ministerio de desarrollo social
01:05:12entonces
01:05:14siempre va haber arbitrariedad cuando
01:05:16hay cupos si acaso en cuatro laburando y
01:05:20hay dos cupos del salario social
01:05:22complementario de lo que se llama el
01:05:23potencial trabajo quien dice si te toca
01:05:26a vos si le toca a ella
01:05:28si lo dice el ministro es injusto si lo
01:05:31dice el municipio es injusto si lo dice
01:05:33juan grabois es injusto siempre es
01:05:35injusto porque los dos tienen la misma
01:05:36necesidad entonces ahí hay una
01:05:39conculcación de derechos que un proyecto
01:05:41justicialista tiene que resolver y
01:05:44mientras no exista esa resolución va a
01:05:46seguir habiendo arbitrariedad pero vos
01:05:48podés cambiar de collar sin dejar de ser
01:05:50perro puedes cambiar de amos sin dejar
01:05:52de ser esclavo entonces esta idea de que
01:05:55si se le transfiere la facultad de
01:05:58distribuir los mal llamados planes
01:06:00sociales al municipio al gobernador al
01:06:03ministro oa quien sea se va a resolver
01:06:05el problema es mentira mientras no haya
01:06:08cupos suficiente para toda la gente que
01:06:10tienen esa necesidad de la que deberían
01:06:12hacer un derecho no esa es la teoría del
01:06:14salario básico universal primer punto la
01:06:17gente trabaja no tiene empleo pero
01:06:19trabaja
01:06:20change a cartón ya vende sus cositas en
01:06:24la feria tender a trabajar
01:06:26a la gente que trabaja no le alcanza su
01:06:28ingreso
01:06:29tiene una encía de esa necesidad tiene
01:06:31que salir un derecho que sea para todos
01:06:33salario básico universal mientras no se
01:06:35den esas condiciones van a hacer peleas
01:06:36parciales de grupos que están tratando
01:06:38que entre su lista digamos ya mí en mi
01:06:41casa me vienen a tocar la puerta muchas
01:06:42veces al día y yo quiero que todos los
01:06:45compañeros me den a tocar la puerta
01:06:46tengan lo que les corresponde pero
01:06:47también quiero que todos los que no
01:06:49saben dónde queda mi casa lo tengan y no
01:06:51tengan que depender ni de mí ni de nadie
01:06:53bueno entonces eso es el salario básico
01:06:55universal otra cosa distinta es
01:06:58cuando eso esté resuelto
01:07:02y muchos de esos compañeros compañeras
01:07:04de esos laburantes voluntariamente
01:07:06definan que además de tener un ingreso
01:07:08complementario quieren organizarse en
01:07:10una cooperativa quieren organizarse en
01:07:12un movimiento popular
01:07:14ahí
01:07:16y terminan los elementos de
01:07:17arbitrariedad y pasa a surgir algo que
01:07:21tiene otra fuerza la fuerza de lo que es
01:07:25totalmente genuino lo que es totalmente
01:07:27voluntario que va a ser mucho más fuerte
01:07:29sea
01:07:32y no quiero ser gordo fóbico pero crecer
01:07:34y engordar no es lo mismo fortalecerse
01:07:36engordar no es lo mismo y lo que ha
01:07:39pasado con los movimientos en los
01:07:40últimos años es que han engordado
01:07:42porque porque eran la ventanilla algunos
01:07:45se fortalecieron y otros simplemente
01:07:48engordaron y los que se fortalecieron es
01:07:50porque construyeron espacios de trabajo
01:07:52y de organización
01:07:54donde los laburantes
01:08:00no sentían la coerción de poder perder
01:08:02algo
01:08:04echarle la culpa a los movimientos
01:08:06sociales de este problema no está bien
01:08:08porque a lo sumo las arbitrariedades son
01:08:11la consecuencia un problema previo que
01:08:14la conculcación de un derecho
01:08:16vos hablabas antes también de osea
01:08:18arrancaste hablando del problema
01:08:20esquizofrénico no del multi rol dentro
01:08:22de los movimientos me da la impresión de
01:08:24que es pues cuando hablabas de tu nuevo
01:08:26rol en términos políticos no con
01:08:27diputados con una mujer fuerza lo
01:08:30padeces a veces parece es el propio
01:08:31multirrol en sí y cómo resolver porque
01:08:35os decía si hay que tener siempre es
01:08:36injusto si pero tenés parámetros dijiste
01:08:39uno que es me ha me a todas las
01:08:42necesidades no del pueblo excluido o sea
01:08:44y yo tengo un termómetro porque cuando
01:08:46tengo dudas voy y digo esta gente está
01:08:47mejor o peor que está mejor estoy bien
01:08:49hay otro que a nivel fuerza política
01:08:51como equilibrar las tensiones entre
01:08:54movimiento entre política entre partido
01:08:56entre
01:08:58que insisto que nosotros tenemos hemos
01:09:02construido y promovemos la organización
01:09:05de los trabajadores excluidos
01:09:08la revisión sindical de los trabajadores
01:09:10es radical
01:09:11la organización sindical y productiva de
01:09:13los trabajadores excluidos es decir en
01:09:15términos leninistas la lucha económica
01:09:18qué es la lucha por
01:09:23y el mejoramiento las condiciones
01:09:24materiales de existencia
01:09:27la lucha política puede ser un devenir
01:09:29de eso es decir la lucha económica la
01:09:30lucha sindical la lucha gremial es una
01:09:33escuela de formación política pasa en un
01:09:37centro de estudiantes y pasa en un
01:09:40movimiento popular y para ser un
01:09:41sindicato digamos el que milita
01:09:43sindicalmente de manera apasionada y
01:09:46alargada corta le agarre gustito a la
01:09:49política que te da una visión más amplia
01:09:50que la de tu propio sector
01:09:53pero el que milita sindicalmente
01:09:57es el 12 por ciento de un sector laboral
01:10:00o sea el militante sindical no es que
01:10:03todos los metalúrgicos son militantes de
01:10:05la uom digamos ahora un 23 5% de los
01:10:09metalúrgicos o militante de la uom
01:10:10entonces nosotros tenemos esa visión que
01:10:12es una cosa es un militante y otra que
01:10:14es un laburante y está organizado en una
01:10:16cooperativa cuando vos confundís eso y
01:10:18le metes una pechera insisto del polo
01:10:20obrero del movimiento este o del
01:10:23movimiento otro para huesos que es es
01:10:24inmoral es un error político la
01:10:26desviación absoluta porque vos estás
01:10:29imponiendo un
01:10:33nada más allá del nombre de amigos estás
01:10:35imponiendo una agenda ideológica a un
01:10:38sector que se estaba queriendo en el
01:10:39mango digamos a un sector que está
01:10:41luchando por sus derechos laborales y
01:10:43que no tomó la opción política que se le
01:10:46impone a través de la capacidad de
01:10:49cierto manejo de recursos ahora esto
01:10:51pues hay grises en esto digamos no es
01:10:53blanco y negro hay extremos el extremo
01:10:56es alguien que lleva patada en el [ __ ] a
01:10:57la gente un acto político
01:10:59ahora después hay un montón de grises en
01:11:02el medio por qué
01:11:05y amo si uno pone el microscopio que
01:11:07está bien porque hay que entenderlo en
01:11:10la situación de los movimientos sociales
01:11:11va a encontrar cosas muy feas y va
01:11:14encontrar cosas maravillosas pero hay
01:11:16que tratar de verlo con una perspectiva
01:11:18más amplia
01:11:19y tratar de ver por ejemplo qué
01:11:23no hay tercerización de las políticas
01:11:24públicas pues no había políticas
01:11:26públicas en donde los movimientos
01:11:29populares organizaron a los compañeros
01:11:31si no hubiese existido digamos esto es
01:11:34como es decir que se terceriza la
01:11:36vivienda en una toma de tierras a la
01:11:39toma de tierras sea organizadas y
01:11:41espontáneas sea vandálica sea lo que sea
01:11:43es el resultado de la conculcación del
01:11:45derecho a la tierra y la vivienda si no
01:11:47existiría la toma de tierra nadie va a
01:11:49tomar tierra que tiene ganas entonces y
01:11:52es tan evidente la conculcación de ese
01:11:54derecho
01:11:56en el hecho que vos decís bueno y como
01:11:59hace
01:12:00los hijos de mi compañera edit zárate de
01:12:04la cooperativa amanecer de los
01:12:05cartoneros para tener un terreno
01:12:07bueno tiene que juntar para tener el
01:12:09terreno más barato del conurbano en la
01:12:11villa
01:12:13dos palos a un palo y medio que lo que
01:12:15vale un terreno incluso informal o
01:12:18siquiera un departamento tiene que
01:12:20juntarnos 50 mil dólares que son no sé
01:12:23cuánto palo pero serán como 20 palos y
01:12:27dónde lo va a sacar
01:12:28y cuál es la política para que tengan un
01:12:31terreno bueno hay algunas de hecho
01:12:36hay una compañera nuestra que está en la
01:12:39secretaria integración urbana que fue
01:12:41producto una ley que conquistamos los
01:12:43movimientos populares durante el
01:12:44gobierno de macri
01:12:46y ahora está financiado por el impuesto
01:12:47las grandes fortunas que impulsó máximo
01:12:49kirchner prácticamente en soledad y el
01:12:5115
01:12:53lo lindo de la cosa es que máximo está
01:12:55en contra en el momento que se votó a la
01:12:58ley porque con esta idea política de que
01:13:01no puedes discutir con y negociar con el
01:13:04macrismo
01:13:05todo lo que nosotros negociamos era
01:13:07estaba mal en una suerte de claudicación
01:13:09ante la derecha una pelotudez supina no
01:13:13es como que le digas a los obreros
01:13:14sindicalizados que no discutan con la
01:13:17patronal pero
01:13:20creo que ya entendieron un poco más eso
01:13:22y yo entiendo un poco más ahora estoy en
01:13:24la política ese sentimiento de que está
01:13:26mal es un mal sentimiento pero lo
01:13:29entiendo antes no lo podía entender no
01:13:31se me pasa por la cabeza como alguien
01:13:33podía pensar que estaba mal que las
01:13:35cooperativas de cartoneros negocios con
01:13:37macri o que los movimientos populares o
01:13:40si con esta gente y no podía entenderlo
01:13:41es como alguien podía tener la caradurez
01:13:44de decir que pelear y negociar para el
01:13:48sector estaba mal y ahora lo entiendo un
01:13:52poquito más creo que tiene que ver con
01:13:53las propias tensiones o sea porque una
01:13:55porción de tensión real cuando entras
01:13:57matando con ese mismo sector claro
01:13:59judicialización mediante ese también ahí
01:14:05entiendo la atención pero también hay
01:14:08una doble vara en términos de quiénes
01:14:10son los perseguidos y por qué las
01:14:12cárceles están llenas de pibes sin
01:14:15condena
01:14:18y esas son también detenciones
01:14:19arbitrarias y a nosotros durante el
01:14:22macrismo antes del macrismo y después
01:14:24del macrismo cada dos meses nos meten en
01:14:26canadá compañeros porque están laborando
01:14:28de manteros sean laburantes que están
01:14:31organizados nosotros o sean militantes
01:14:32que van a ayudarlos digamos es decir ver
01:14:35- metió 125 presos en una represión en
01:14:38una fábrica textil y eso pasó durante
01:14:41este gobierno y macri nos metió por lo
01:14:44menos 600 veintipico de compañeros
01:14:46presos durante el gobierno de macri en
01:14:48distintas provincias del país lo que
01:14:50pasa que ellos no se cuentan digamos de
01:14:52esos presos no se cuentan si hubiesen
01:14:54sido concejales del frente de todos o de
01:14:57cualquier otro partido persecución
01:14:59política de persecución política ahora
01:15:00sí es un laburante si es un mantero si
01:15:02sus militantes sociales lo que sé yo si
01:15:05grabois estaba defendiendo los manteros
01:15:06que algo habrá hecho
01:15:07digamos no no escandaliza de la misma
01:15:10manera fíjate que la perseguida
01:15:13paradigmática al macrismo que milagro
01:15:15salá en la única empresa
01:15:17y
01:15:19era viste si uno lo piensa en términos
01:15:21de quien es de la tercerización no era
01:15:24una organización que hacía lo que le
01:15:26estaban hacía quería construir viviendas
01:15:27digamos ni el estado ni el mercado fue
01:15:30la que mejor construyó viviendo en
01:15:31argentina sigue presa y muchos y muchas
01:15:35que hicieron campaña con la careta de
01:15:37milagro salá ahora no la mencionan más
01:15:39desapareció del mapa
01:15:42igual que maldonado etcétera entonces
01:15:43ahí hay un tufillo hipocresía pues esos
01:15:46hipocresía si es eso sí que como decía
01:15:49el general me hace peor que los pepinos
01:15:51de jamón o
01:15:53aunque a mí me gustan los pepinos son
01:15:55muy ricos este agreste abronca eso o sea
01:15:57ese es un espanto es un espanto porque
01:16:02y la cristina del otro día también dijo
01:16:04algo que es lo que vivió cada uno decía
01:16:07en ayer en el discurso decía hablar de
01:16:11yasky que habían pasa un vídeo aceite a
01:16:13lo lo que vivieron ustedes y que cada
01:16:15uno tuvo vivencias distintas
01:16:18empatizar con la vivencia de nuestro
01:16:20sector es muy difícil para la política
01:16:23empatizar con las estrategias de
01:16:24supervivencia las estrategia de
01:16:26negociación las estrategia de lucha es
01:16:28muy difícil para la política
01:16:30porque
01:16:33porque es un sector que no se ve en su
01:16:35dinámica real porque no no porque no se
01:16:37ha vivido esa dinámica real
01:16:40entonces
01:16:44y esas vivencias por ahí no se puede
01:16:45transmitir intelectualmente no es por
01:16:49ahí intelectualmente durante la charla
01:16:50por ejemplo ahora me ha pasado muchas
01:16:53veces de hablar con dirigentes políticos
01:16:55importantes y conversar sobre esta
01:16:58diferencia entre trabajo y empleo sobre
01:17:00la imposibilidad de la absorción de la
01:17:02totalidad de la mano de obra por parte
01:17:04del mercado laboral tradicional y que en
01:17:06el momento te dicen citan las razones
01:17:09verdad y después te fuiste y se olvidan
01:17:11porque vuelven a su paradigma anterior
01:17:12porque la mente va por donde los pies
01:17:15caminan entonces si lo que ven
01:17:17normalmente esos dirigentes son
01:17:19empleados públicos y sindicalista el
01:17:21sector privado y la verdad es que les va
01:17:23a costar o dirigentes no que en general
01:17:26también son empleos públicos o algo
01:17:28parecido le va a costar entender la
01:17:31realidad del cartonero del horticultor
01:17:32del cooperativista del changarín le va a
01:17:36costar digamos entonces ahí hay una
01:17:39distanciamiento efectivo entre los
01:17:41representantes políticos y una porción
01:17:43gigantesca de la clase trabajadora
01:17:44argentina vos cómo combatir el propio
01:17:46distanciamiento vos salís a cartonear
01:17:48por ejemplo no nunca sería cauto ni
01:17:51además otra cosa que es la diferencia
01:17:52para y de la proletarización
01:17:56yo no nunca me proletario siempre
01:18:00mantuve mi identidad
01:18:02nunca me disfracé de algo muy distinto
01:18:04de lo que soy para expertos es con
01:18:05también quiero saber tu historia porque
01:18:08no lo hace bien no sé bien cómo arrancas
01:18:10vos vos aparte venís de una casa
01:18:11peronista con alto nivel de historia
01:18:13política
01:18:14o no no no lo sé si de una casa del
01:18:19peronismo que pasó por la mansa dora de
01:18:22los 90 que fue
01:18:25la destrucción de la conciencia prevista
01:18:27en última instancia entonces qué más te
01:18:30busque ahí nada de todo de lo bueno y de
01:18:32lo malo digamos es decir de
01:18:36d
01:18:39porque porque aunque te pase la
01:18:41avanzadora por encima
01:18:44la esencia siguió estando en todos los
01:18:46peronistas que
01:18:47participaron de los gobiernos de menem
01:18:50muchos de los cuales forman hoy parte
01:18:52del frente de todos y el giner ismo
01:18:53digamos no
01:18:55pero era el pensamiento único y la
01:19:00fiesta de el progreso y un término del
01:19:03capitalismo entonces sabía una cosa de
01:19:05esa pero estás en tu casa bancaban o sea
01:19:08era la voz del este claro en mi casa
01:19:11digamos mi viejo fue funcionario de
01:19:15menem durante muchos años
01:19:18y en las conversaciones con él
01:19:23la autocrítica del es que él
01:19:26como se perdió la conciencia crítica no
01:19:29está un poco de lo que te digo de que la
01:19:31marea te va llevando
01:19:34y que después hay acontecimientos
01:19:35históricos que te hacen recuperar y
01:19:39a mí lo que me llevo a la militancia fue
01:19:41fueron los cartoneros no fue el 2001 ya
01:19:46había cartones en 2001 las
01:19:49movilizaciones
01:19:51a la plaza de mayo
01:19:53me metieron presos del estado de sitio y
01:19:55después la organización de los
01:19:57cartoneros que era el encuentro con los
01:20:00compañeros que vivían en condiciones que
01:20:03yo un año dos años antes no sabía que
01:20:05existían para mí cuando tenía catorce
01:20:08quince años para mí el pobre era un
01:20:09taxista
01:20:11eso es ser un pobre o al portero digamos
01:20:15o sea un laburante cómo fue esa
01:20:18adolescencia tuya o sea
01:20:21tenía es un componente contestatario una
01:20:24cosa de rebeldía o no nada que ver
01:20:27estaba así pero más de inadaptado que
01:20:29inadaptados que declara porque más de
01:20:32más de auto autoexcluido que de político
01:20:35desde conciencia política ahora más
01:20:37individual con la existencia o la que
01:20:39está mente
01:20:41así que siempre tuve un problema con la
01:20:42autoridad lo cual no me enorgullece para
01:20:45nada
01:20:47nosotros somos una generación que se
01:20:49formó sin maestros que se formó sin
01:20:53maestros directos por lo menos en
01:20:55nuestro espacio nosotros nos formamos en
01:20:57la realidad digamos en el 2001 2002 2003
01:21:012004 y fueron años muy jodidos
01:21:04proceso de militancia y no había había
01:21:07nada veamos
01:21:10y
01:21:12y ese encuentro con la realidad fue lo
01:21:14que nos formó por lo menos a la
01:21:17militancia nuestra pasión más que
01:21:19que las ideas que también las teníamos y
01:21:22también muchos habíamos leído política y
01:21:26nos gustaba pero que era sobre todo el
01:21:29encuentro con la realidad y al día de la
01:21:32fecha que desde luego
01:21:34no no pasa una semana sin que sin que
01:21:37esté en algún espacio de base nuestra
01:21:39conversando con los compañeros y
01:21:43por suerte como somos un buen grupo no
01:21:47tengo las mismas responsabilidades de
01:21:49negociación que tenía antes que era a mí
01:21:52y como mi fuerte digamos no sea fuerte a
01:21:55negociar
01:21:57siempre fue muy fuertes organizar y
01:22:00negociar
01:22:01y por qué no lo tenés más porque no no
01:22:03no no lo tengo de ejercer porque hay
01:22:05otros compañeros que tomaron esos roles
01:22:07entonces o lo tengo que ejercer pero en
01:22:09otras instancias hay otros compañeros
01:22:12toman esos roles
01:22:13porque porque hay una paritaria
01:22:16constante a nivel municipal provincial a
01:22:19ver si vos tenés todo el tiempo y si hay
01:22:22un grupo de carreros en quilmes o en san
01:22:25nicolás donde está mayra donde hay un
01:22:27gorila
01:22:29y tenemos todos los días les sacan los
01:22:31caballos dice que maltratan a los
01:22:33caballos nadie encuentra una salida
01:22:35entonces esa discusión constante en el
01:22:38territorio de cómo hacer para que ese
01:22:40compañero a esa compañía de laburante
01:22:43no los pongan en una situación delictiva
01:22:44que se los reconozca como laburantes
01:22:47buscar soluciones es un laburo cotidiano
01:22:49digamos una pelea cotidiana porque no
01:22:51está establecida
01:22:54la norma entonces un sindicalista a un
01:22:57dirigente sindical un delegado de
01:22:59fábrica se tiene que preocupar por las
01:23:02condiciones de trabajo y el salario de
01:23:04sus compañeros pero no por
01:23:08el trabajo propiamente dicho no por el
01:23:10proceso de trabajo eso lo hace la
01:23:11patronal en el caso de la economía
01:23:14popular es las condiciones de trabajo el
01:23:17aumento de los ingresos pero también el
01:23:19trabajo propiamente dicho es decir si es
01:23:21un carrito de mano o si se usa un
01:23:23carrito en moto o si se consigue un
01:23:26galpón es decir hay que organizar la
01:23:28media producción también aunque sea
01:23:29medio producción precarios bueno eso es
01:23:31un laburo muy difícil de ser digamos y
01:23:34sin la participación militante de
01:23:37hombres y mujeres sean de los sectores
01:23:39más pobres o sean de sectores medios que
01:23:42intervienen conscientemente y
01:23:43voluntariamente en esas situaciones de
01:23:45exclusión no habría nada de lo que odian
01:23:47y toda esa militancia surgió por lo
01:23:50menos de mi punto de vista del proceso
01:23:52entre fines de los 90 del 2003 2004
01:23:53vuelvo a decir para mí un poner un
01:23:55taxista te acordás cuando viste por
01:23:58primera vez entonces un cartonero o sea
01:24:00que ya era así el 22 mil 2000 2001 2000
01:24:04y cómo te empiezas a involucrar de
01:24:06repente te acercas unos cartones o le
01:24:08hace
01:24:11queda tenías y 1819 como todo
01:24:16era te podría decir hasta la calle
01:24:21por el córdoba gallo pero una cuadra más
01:24:24para atrás cerca de acá
01:24:26y como si dijera córdoba y bulnes fuimos
01:24:30y yo me había ido a vivir solo también
01:24:33de muy chico y ocho años también los
01:24:36viejos bancaban que si yo
01:24:41ahora sí cuando era pibe me lleva como
01:24:43el [ __ ] pero ahora me lluvia
01:24:46y
01:24:48me fui a vivir solo
01:24:52y pasaba una pasaban los cartoneros por
01:24:55la puerta donde yo vivía y las paradas
01:24:57estaban en general del otro lado de
01:24:59córdoba yo estaba como en cabrera
01:25:01digamos en la calle cabrera de hecho y
01:25:03del otro lado de córdoba venían los
01:25:05cartoneros de zona sur de lomas y de
01:25:06lanús en unos camiones destartalados con
01:25:10los hijos a cuestas etcétera y rne
01:25:13chabán digamos acopiaban en
01:25:17atrás de korda imagínate cómo putian lo
01:25:21ves y bueno
01:25:23entonces si fue un día ahí con un mate
01:25:26cocido con un té a decir hola qué tal
01:25:28colega
01:25:30y la solidaridad más elemental frente a
01:25:33alguien que la estaba pasando mal y ahí
01:25:35eso a vos vos 18 años que buscabas que
01:25:37veías decías
01:25:38eso sea solidaridad que te movió a como
01:25:42lo pensaste tuviste un plan se arma tu
01:25:43mate cosido tuviste un plan chiste
01:25:45estaban los dos elementos había un
01:25:47elemento de decidir
01:25:50revolucionario colombiano que dice que
01:25:52una milita por la cabeza por la panza
01:25:54por el corazón que camilo torres que era
01:25:56cura
01:25:59y
01:26:02entonces las ideas
01:26:05los sentimientos y las necesidades son
01:26:07necesidad no tenía tenía sentimientos
01:26:09tenía ideas veamos y
01:26:12los sentimientos serán de
01:26:17creo que una empatía bastante elemental
01:26:20elemental si las ideas era ver
01:26:24ya con un nivel de conciencia más grande
01:26:27que tenía mantenía 14 15 años no sea más
01:26:30chico que no entendía bien cómo era la
01:26:32cosa
01:26:33que se está dando un fenómeno social
01:26:35absolutamente novedoso
01:26:38yo lo vi un poquito tarde
01:26:41pero vi un fenómeno social novedoso que
01:26:43era la emergencia de este sector
01:26:45que no tiene empleo pero trabaja que no
01:26:50tiene salario pero tiene ingreso que no
01:26:53tiene patrón pero sufre la explotación
01:26:54es decir de una nueva configuración de
01:26:57la sociedad
01:26:57dónde
01:26:59un sector muy importante
01:27:01no tenía lo elemental entonces
01:27:06por lo menos para mí desde mi
01:27:09constitución psicológica y esto es un
01:27:11tema que no me hace ni mejor ni peor que
01:27:13nadie pero para mí es muy difícil pensar
01:27:16en vivir bien
01:27:20cuando lo que me rodea hasta como el
01:27:22[ __ ] digamos no me sale no jugó a quien
01:27:26le salga de ojalá que todo el mundo
01:27:27puede ser feliz
01:27:28incluso en este contexto porque porque
01:27:31bueno decía aristóteles y también santo
01:27:33tomás de aquino el ser humano busca la
01:27:34felicidad
01:27:35hay que buscar la felicidad a mí no me
01:27:38sale ser feliz en una sociedad tan [ __ ]
01:27:43como la que tenemos entonces a ese me si
01:27:46quieres mi parte egoísta o sea yo
01:27:49también busco mi propia felicidad esa es
01:27:51tu parte egoísta de mi propia felicidad
01:27:52a través de la
01:27:54de la militancia es decir cuando
01:27:57realizas ahí si en realidad no me
01:28:00realizó un [ __ ] porque nos va con el
01:28:01[ __ ] de jamón o sea si uno ve lo res si
01:28:04no se remite a los resultados bueno es
01:28:06que te quería preguntar también vos vos
01:28:07describía es que quien se mete en esos
01:28:09entornos hay un estrés de guerra sé por
01:28:11qué porque vas una y otra vez y por qué
01:28:15capas que en algún momento ganamos es
01:28:19decir podemos dar vuelta la taba para
01:28:22que no
01:28:24yo creo que hicimos mucho bien que
01:28:26hicimos más bien que mal los movimientos
01:28:28populares en generales incluyendo a los
01:28:30entre comillas malos en general que el
01:28:34balance es positivo que el balance es
01:28:35positivo con muchas cosas chotas pero el
01:28:38balance es positivo mira en el 2007
01:28:43en un acampe
01:28:45de movimientos populares en el ministry
01:28:47desarrollo social del que participe
01:28:51después de la campa escribió un
01:28:52documento decía la consigna era
01:28:55cooperativas sin punteros porque en ese
01:28:58momento los que manejaban los planes
01:29:00sociales eran los intendentes
01:29:02entonces el puntero del intendente
01:29:05y yo me acuerdo escribí un documento
01:29:07decía punteros somos todos en el título
01:29:09del documento
01:29:11y lo que plantea el documento era que
01:29:15el error fundamental de la estrategia de
01:29:18los movimientos sociales es que cada uno
01:29:20iba con su excel a cargar al grupo de
01:29:23compañeros que tenía que ser una forma
01:29:26de
01:29:27puntear llamado el puntero es uno que
01:29:30está con un bis y si está marcando
01:29:31puntitos en una vista
01:29:34y que hasta que no plantearemos una
01:29:36política gremial para el sector de los
01:29:38excluidos y vamos a seguir siendo
01:29:40punteros
01:29:41y después cuando armamos la ctp el
01:29:44sentido de la ctp era plantear una
01:29:46política para un sector de la sociedad
01:29:48una agenda política cuando digo política
01:29:51no me refiero a política partidaria sino
01:29:53a una agenda de ampliación de derechos
01:29:56políticos reivindicativa
01:29:59y eso en algunos casos logramos y en
01:30:01otros casos seguimos siendo lo mismo que
01:30:03antes
01:30:05la resistencia que hay en el estado y en
01:30:08la política y en los sectores de poder
01:30:10económico
01:30:12para que nosotros dejemos de ser
01:30:13punteros es feroz
01:30:16nos lleva en esa posición todo el tiempo
01:30:18hacerla aún la única ventanilla de los
01:30:20excluidos nos llevan todo el timo esa
01:30:22posición porque porque hay un
01:30:27rechazo
01:30:29las políticas redistributivas
01:30:32universales fuertes como lo fue la uach
01:30:34y la moratoria jubilatoria que
01:30:38la agua se da cuenta de este fenómeno de
01:30:41la exclusión porque el agua es como la
01:30:43asignación familiar
01:30:44igualita a la asignación familiar el
01:30:46trabajador formal
01:30:47pero para el informal
01:30:50ahora eso es una parte del salario
01:30:51familiar es en el recibo de sueldo un
01:30:53trabajador es como
01:30:55bueno pero no te hace la gran diferencia
01:30:58con lo que falta ahí es el salario no el
01:31:01familiar el salario el laburante y
01:31:04cuando nosotros planteamos esto digamos
01:31:07el noventa y pico de los adultos que hay
01:31:10en argentina mujeres y hombres trabajan
01:31:13de algo que a veces no está valorizado
01:31:15por el mercado pero trabajan y por lo
01:31:17tanto merecen un salario
01:31:19e
01:31:20eso como vos decís hay un rechazo
01:31:23intuitivo eso
01:31:26y también hay un
01:31:28como un vicio de contarle a la justicia
01:31:30a los pobres todo el tiempo a ver
01:31:32cuántos pares de planes tienen
01:31:34cuando es evidente que
01:31:37el problema de argentina no está ahí
01:31:39pero ya nos fuimos un poco de tema de lo
01:31:41que estamos hablando y me estabas
01:31:42hablando o sea me sorprende la escala y
01:31:44me sorprende a nivel
01:31:46me interesa mucho el proceso de eso
01:31:49porque como pasas del pibe de 18 años
01:31:51que va a una esquina de cartoneros y les
01:31:53trae mate cosido y charló un rato y de
01:31:55repente estás organizando el m&t está
01:31:58sonando la ctp cuál es la escalabilidad
01:32:00de eso cómo se fue fue un boom o fue un
01:32:02proceso lento por goteo tuvo sus
01:32:05momentos o sea el primer momento algún
01:32:08diré tu viejo y te dice que estás
01:32:10haciendo cosas interesantes
01:32:12sí
01:32:14sí pero tuvo un momento muy
01:32:18como medio anonimato si de todo que fue
01:32:22hasta el 2005 2006
01:32:26que en realidad fue el momento creativo
01:32:27o sea el momento más fundacional para mí
01:32:31fue se etapa en la que
01:32:33éramos pocos no había nada y era pelear
01:32:37con todo el mundo o sea fue una etapa
01:32:39donde díaz por medio había un quilombo
01:32:41en una comisaría porque le sacaban los
01:32:43carritos a los cartones cuál era tu
01:32:45entidad ya eras como que eras el abogado
01:32:47de ayer me decían el abogado no era
01:32:49abogado
01:32:50no el abogado pero éramos los abogados
01:32:54no el abogado todos los que éramos
01:32:56blanquitos éramos los abogados pero era
01:32:58casi una gran los chetos que los
01:33:00defienden de algo así vienen acá y
01:33:02hablan palabras difíciles rápido algo
01:33:04algo muy así digamos que hubo toda una
01:33:07primera etapa de eso
01:33:10después también te vas un poco
01:33:12asimilando al sector un montón de cosas
01:33:15pero pero hubo una primera etapa muy
01:33:18fuerte de eso pero aparte muy muy de
01:33:20confrontación física digamos seguir a
01:33:22muchas razas piñas mucha pelea con la
01:33:24policía pues te acordás que en una época
01:33:26lo acusaban a
01:33:28macri de haber creado algo que llamaba
01:33:31la usep no la osep era lo que le pegaba
01:33:34a la gente en situación de calle
01:33:37eso se creó en la época de ibarra es
01:33:40llamar recep que era un organismo de
01:33:43recuperación de espacios públicos
01:33:44después después la pasó a macri que le
01:33:47cambiaron el nombre pero eran los mismos
01:33:49tipos que eran todo una patota que eran
01:33:52para recuperar los espacios públicos de
01:33:54que de los cartoneros me lo acuerdo como
01:33:56titular recontra distante o sea era algo
01:33:58que vos vivías eso todos los días eran
01:34:01las trompadas con eso
01:34:04movilizaciones las comisarías meterse
01:34:06dentro las comisarías sacar los carritos
01:34:07sacar a la gente que metía empresa todo
01:34:10el tiempo era pelea defensiva
01:34:12ya a partir de 2005 2006 empieza a dar
01:34:15un salto a pelear más ofensivas de
01:34:18ampliar los derechos el sector y como
01:34:21nosotros hicimos una caracterización
01:34:24colectiva con los propios compañeros de
01:34:26cartoneros de que conseguir un
01:34:29galponcito para armar una cooperativa
01:34:31chiquita no resolvía ningún problema
01:34:34empezamos a plantear políticas más
01:34:35generales y logramos sacar algunas leyes
01:34:38digamos ley de basura cero etcétera y
01:34:40después con el macrismo
01:34:42que a veces se da la paradoja que él
01:34:44habló con él hablé mucho con el
01:34:46compañero del movimiento sin tierra de
01:34:47brasil joao pedro stédile que es que en
01:34:51los gobiernos más compañeros se relaja
01:34:55la pelea y a veces en ese relajamiento
01:34:57de la pelea se reducen las conquistas o
01:34:59sea el mst tuvo el momento de mayor
01:35:02recuperación de tierras durante el
01:35:03gobierno de cardoso porque tenía una
01:35:05actitud de pelea o estaban combativos y
01:35:07si por qué y por qué no esperaba nada de
01:35:09arriba y cuando se esperas que el
01:35:12gobierno resuelva los problemas que vos
01:35:14plantea la agenda de vos planteás porque
01:35:15es un gobierno con el que empatizar
01:35:18y capaz que no pasa tengo problemas con
01:35:21la política de la política te dice dale
01:35:22hermano ordena te ya llegamos nosotros o
01:35:24sea dar
01:35:25ahí tener los programas en la política
01:35:27ahí tener los propios problemas de que
01:35:29si bueno esto es mejor que el otro
01:35:31entonces lo quiero perjudicar entonces
01:35:33deja de pelear para eso es un tema
01:35:36nunca hay que dejar de pelear veamos los
01:35:38movimientos populares tienen que pararse
01:35:40con todos los gobiernos hasta que más
01:35:42aún sólo problemas podrán ser formas
01:35:44distintas de pelea pero tiene que
01:35:45pelearse con todos los gobiernos aunque
01:35:48el que está enfrente sea un compañero
01:35:49surgido del propio movimiento tenemos
01:35:51cuando el funcionario no funciona y no
01:35:54está cumplido en su plan de trabajo
01:35:55aunque sea mi mejor amigo mi compañero
01:35:56de toda la vida yo tengo que ir a putear
01:35:58lo es el rol de una condición popular
01:36:00esa es la forma que yo lo veo veamos no
01:36:02hay otros que lo ven de otra manera
01:36:05gran forma hacer amigos también
01:36:09si
01:36:10es complicada y si esto ya viste ahí si
01:36:13la van gogh cristina yo no quiero ser
01:36:14amigo ninguno me importa un rábano todos
01:36:17digamos o sea de primer perdón de los
01:36:21despachos para adentro no me importan no
01:36:23te importa pero no habla de la cncd de
01:36:25la línea de pobreza para arriba no me
01:36:27importa lo que piense nadie
01:36:29así no me importa lo que piense nadie no
01:36:31te importa no importa lo que piensen los
01:36:33que nos están viendo no me importa
01:36:35espero que
01:36:36no sea perdón me importa el alivio de
01:36:41pobreza para abajo me importa me importa
01:36:43me importa estoy diciendo mal
01:36:46igual comparto y también juego nosotros
01:36:48de expresión permanentemente las
01:36:49personas que miran el método es así es
01:36:51una relación así así forja no es
01:36:53solamente la niña pobreza para arriba
01:36:55pero hay otros sujetos por ejemplo la
01:36:57sobre aliados las ofelias del mundo me
01:36:59importan o filias de importado que ya
01:37:01está ahí trasteo fe traen el grove
01:37:05porque las ofelias para que que son las
01:37:08ofelias
01:37:09o qué eran
01:37:12no profe ya digo por por hubo un momento
01:37:14donde hubo la revolución de las hijas es
01:37:17un movimiento
01:37:19extraordinario
01:37:21fundamentalmente sectores medios
01:37:25que politice un montón de pibas
01:37:28y además más allá de que yo comparta no
01:37:31comparta su agenda no me importa no he
01:37:33hecho no la comparte y de hecho no la
01:37:34comparto en muchos aspectos en otros y
01:37:35porque por ejemplo en unos
01:37:37superimportante no en unos súper
01:37:39importantes no pero en otros súper
01:37:40importantes y que creo que son los de
01:37:41fondo
01:37:44es por ejemplo esto que una de las
01:37:46primeras cosas hablé con ofelia que era
01:37:48la pedagogía de la sensibilidad frente a
01:37:50la pedagogía de la crueldad
01:37:52bueno esto es una cosa que me acerco con
01:37:55ese movimiento con ofelia etcétera pero
01:37:57pero
01:37:59el sujeto de ese movimiento por la obra
01:38:01de mi punto de vista porque se llama la
01:38:03revolución de las hijas
01:38:05y no la revolución de las señoras
01:38:09porque eran todas pendejas
01:38:11entonces
01:38:14acompañar a hermanarse con ese
01:38:17movimiento
01:38:18de juventud
01:38:21eso sí me importa porque ahí está
01:38:25veamos
01:38:27los que las que todavía no tienen la
01:38:30cabeza quemada por la adaptación al
01:38:32sistema político es que yo juan entiendo
01:38:34lo que es y se entiende lo comparto hay
01:38:36pocas cosas que últimamente me enervan
01:38:37que es la condición del subsecretario la
01:38:41subsecretaría de la función del
01:38:43subsecretario que te llama la
01:38:46secretaria de su secretario para
01:38:49preguntar si quieres ir a visitar el
01:38:50despacho y ver el orden de los libros
01:38:52que tiene y no me puede chupar más un
01:38:54reverendo huevo entonces empatizó cuando
01:38:56vos agarrás y decís me supongo lo que
01:38:59piensen de hecho yo creo que la
01:39:00condición para hacer buena política es
01:39:03que no te pueden marear las luces no te
01:39:05puede me vuelve loco cuando veo un
01:39:07dirigente político que vuelve del
01:39:08exterior o algo y dice no sabes la gente
01:39:10importante a la que le di la mano
01:39:11entonces la buena política necesita un
01:39:14componente muy grande de cagarse en
01:39:16mucha gente para no quedarte en otra en
01:39:19la que te importa y en la que no importa
01:39:20así qué empatizó y creo que el
01:39:23espectador del método va a entender
01:39:24cuando decís que lo desprecias como dijo
01:39:26texto
01:39:29porque por ahí hay hay gente que sí me
01:39:32importa que hay algunos de ustedes
01:39:34algunos
01:39:38y
01:39:42trato trato de ser
01:39:46digamos consecuente entre no
01:39:50como se dicen o segmentar mucho el
01:39:53discurso
01:39:55es decir
01:39:57por ahí sí en la forma pero en el fondo
01:40:00pero lo de ofelia
01:40:03qué [ __ ] tema verso con ofelia
01:40:07nada nada nada nada
01:40:11ahora cuando
01:40:14esto creo que lo contó ella en su cosa
01:40:17porque fue una de las cosas que me
01:40:18hicieron ver para venir acá coso el
01:40:20método el xumetra un formato corta
01:40:22tremendo equipo de producción que
01:40:26es que con todo que yo le pregunté si
01:40:28era la hija de la revolución de las
01:40:29hijas porque era como la de la
01:40:32revolución de las hijas
01:40:36y nosotros tuvimos que pelear mucho para
01:40:39que ese lugar de una representación de
01:40:42un sujeto que emergía no lo usurpe
01:40:47una que no era hija de la revolución de
01:40:49las hijas sino que era una señora ya
01:40:51grande
01:40:53politice política de amos que lo que
01:40:56pasa con los sectores pobres en la
01:40:59política también que es
01:41:02nunca es tan representado por sí mismos
01:41:04siempre están representados por terceros
01:41:05por ejemplo por abogado de clase media
01:41:07que los ayudan vos ahí ves un valor no
01:41:09en la representación directa de un valor
01:41:12absoluto osea no yo tengo mis dudas con
01:41:13eso con la representación directa todo
01:41:16proceso de transformación profunda tuvo
01:41:18un componente altísimo de representación
01:41:21directa con una segmentación si se
01:41:23quiere de clase y en muchos casos
01:41:26también generacional digamos el
01:41:28peronismo fue tremendamente
01:41:34tenemos tuvo un componente de inserción
01:41:36política de la clase obrera muy fuerte
01:41:40en lo legislativo en lo ejecutivo en
01:41:43todos los niveles del estado
01:41:45el proceso de evo morales fue ejemplar
01:41:49en ese sentido y la transformación más
01:41:51profunda
01:41:52fue una transformación la estructura de
01:41:54poder más allá de lo económico o sea el
01:41:56stroke el cambio la estructura de poder
01:41:58genera un cambio cultural donde los que
01:42:00eran una [ __ ] de los pisos y los
01:42:01medianos los podían pisar y me armas
01:42:05en la objetiva tenemos un problemita con
01:42:07eso
01:42:10lo que
01:42:12no hay no hay auto representación de los
01:42:15sectores si uno ve en el congreso es una
01:42:18monotonía absoluta son todos abogado de
01:42:20clase media y ahora de clase media y si
01:42:22no le pegan en el palo
01:42:24una cartonera en atizar ha hecho un pibe
01:42:27que vive en una barriada que faccioli y
01:42:32y alderete por él y todo lo demás es
01:42:35monocromático y en la desde el punto de
01:42:38vista de clase proporción alguna manera
01:42:40y eso obviamente genera otro color otro
01:42:45olor otras ideas no puede no generar las
01:42:47veamos vos podés tener aquello uno que
01:42:51llega ahí y después se disfraza que se
01:42:54pone el traje
01:42:55digamos tipo
01:42:58termina hablando como los que están ahí
01:43:01de amor pero si hay 10 si hay 15 20 no
01:43:04hay forma y con las pibas y la juventud
01:43:07en general y las pibas en particular es
01:43:09exactamente lo mismo
01:43:12y con un montón de otros sectores está
01:43:14todo muy lindo para
01:43:15[Música]
01:43:16enarbolar su lucha y acumular
01:43:20electoralmente o simbólicamente pero
01:43:22después de la lista no lo ponen es que
01:43:24es muy complejo lo que propone por qué
01:43:26propones formas casi que auto inducidas
01:43:28de suicidio de poder nos propone es una
01:43:30estructura que promueva no las propias
01:43:32condiciones su subsistencia sino que
01:43:34casi que trabaje de este banco e sea
01:43:37pero que trabaje insisto por su presión
01:43:38debilidad si yo sigo tu idea en el mundo
01:43:42ideal el norte de grabois es
01:43:44desvanecerse en el aire y ese es el
01:43:47norte no te quepa la menor duda digamos
01:43:49por eso es una cosa que realmente yo o
01:43:50sea está desde desde
01:43:53los utopistas cristianos de tomás moro
01:43:56hasta
01:43:57el marxismo tradicional que plantea la
01:43:59disolución del estado ahora hablemos
01:44:00para hablemos un poco de eso hablamos un
01:44:02poco eso vos vos no sos peronista o no
01:44:03te identificas como peronista como tengo
01:44:07ahora voy buscando fórmulas para vos va
01:44:09a ser interesante yo
01:44:12me auto percibo un humanista
01:44:15revolucionario con fuerte influencia
01:44:17peronista pero también otras influencias
01:44:20espectacular sos un humanista
01:44:21revolucionario con influencias
01:44:23peronistas cristianas de distintas
01:44:25corrientes teológicas
01:44:27marxistas adictos autonomistas
01:44:30aceleración istas socialista no puede
01:44:33ser todo no podés meter aceleraciones
01:44:35vos querés máxima velocidad pero tengo
01:44:37influencia de esa de esa
01:44:40digamos corriente que por ahí la estoy
01:44:42caracterizando mal pero hay unos que me
01:44:43regalaron los libros y yo le digo
01:44:45cancionista esto porque es que se llama
01:44:46caja negra
01:44:48más o menos así que es como toda una
01:44:51onda de
01:44:53la gente así por el claro yo les iba a
01:44:59hacer
01:45:00eso eso porque encontré cosas muy buenas
01:45:03ahí mike fisher hitos exacto
01:45:05me gusta cristina también lo ha
01:45:08recomendado si no me equivoco no quiero
01:45:09pifiar ahora ha votado aparte cuando
01:45:10recomendó a cristina el libro dispar en
01:45:12ventas no quiero decir algo que no
01:45:13recomiendo a otro que es el del mundo
01:45:15fragmentado un pero person de la misma
01:45:18editorial
01:45:22entonces por qué estoy humanismo por qué
01:45:28el planteo de base es que así como de
01:45:32políticas y más ideológica y qué sé yo
01:45:35sino práctico pero es más conceptual
01:45:38es que existe un paradigma
01:45:43en el que la centralidad está puesta en
01:45:46el dinero podría decir en la ganancia
01:45:48pero eso hablaría de las empresas en el
01:45:51dinero habla de todos nosotros si el
01:45:54dinero que es el consumo que es cultura
01:45:56el espectáculo que es cultura mercancía
01:45:58que se te mete en todo lo de la vida y
01:46:00que es la centralidad de la existencia
01:46:02y hay que sacar eso del centro y ponerlo
01:46:05humano que es el hombre la mujer y la
01:46:07naturaleza poco humano viene de humo que
01:46:09es tierra
01:46:11y que el sistema
01:46:12capitalista
01:46:14no el modelo
01:46:17viste que cristina dice también el otro
01:46:20[Música]
01:46:27christina el otro ya es la tercera vez
01:46:29que dice que el capitalismo es una cosa
01:46:31muy eficiente y que lo que hay que hacer
01:46:33es tratar de que esa eficiencia
01:46:35aterrizarla optimizarla y que se vaya yo
01:46:37no estoy para nada acuerdo en eso estás
01:46:39de acuerdo en el capitalismo sistemas
01:46:40más ineficientes en esta etapa que hay
01:46:43porque es ineficiente ambiental y
01:46:45socialmente o sumarte por su parte como
01:46:47puedes decir que es ineficiente algo que
01:46:48en 200 años grueso de historia o sea
01:46:52mejor o en tus términos las condiciones
01:46:54de vida de un grueso poblacional enorme
01:46:55porque sí es cierto pero el capitalismo
01:46:59en su fase actual primero sólo quiere
01:47:01decir que es eficiente en que no se use
01:47:03tu parámetro que es ir a la fuera a la
01:47:05gente que peor está y ver si vive un
01:47:07poquito mejor que en el feudalismo
01:47:09hoy vive un poquito mejor y eso es
01:47:12producto del capitalismo que es
01:47:13históricamente progresivo si esos
01:47:14productos que no se son los productos
01:47:16capitalismo para mí para el es producto
01:47:18de la lucha de clases y se quiere bueno
01:47:21le das una tampoco al capitalismo no es
01:47:22que no creo que por ejemplo en toda la
01:47:24etapa de los 30 años gloriosos del 45 al
01:47:2875 sí que fue la época dorada del
01:47:31capitalismo social o del estado
01:47:33bienestar
01:47:36que lo que hay en argentina durante el
01:47:37gobierno de perón no era capitalismo en
01:47:39términos estrictos tan mal pensado eso
01:47:41para mí era otra cosa pero
01:47:44más allá de eso vamos a poner que
01:47:45modelos keynesianos de capitalismo
01:47:49y modelo de estado de bienestar porque
01:47:50se producen porque de repente los
01:47:53capitalistas dicen que vamos a ser parte
01:47:55de nuestra tasa de ganancia porque somos
01:47:57buenos así que siempre fue a su pesar
01:47:59que no me cabe la menor duda pero aparte
01:48:01porque es una cosa de sentido común
01:48:02nadie resigna nada
01:48:05nadie resigna a sus intereses
01:48:07bojan los borré sin estos intereses sí
01:48:09pero no a nivel colectivo
01:48:11yo represento intereses de un sector que
01:48:14si lo resignó soy un traidor desde el
01:48:16sector de los trabajadores de economía
01:48:17popular y esos intereses son intereses
01:48:19materiales y ni un tantito así a nadie
01:48:22después están las opciones de vida puede
01:48:25haber un capitalista que resigne vivir
01:48:27como un rey y se vaya a vivir al campo y
01:48:30mirar los pajaritos y hacerse budista
01:48:32hay un montón de hecho que lo hacen
01:48:34incluso hacer filantropía o incluso un
01:48:37movimiento que ahora que dicen che corre
01:48:39no más impuestos porque nos cobran
01:48:40demasiado poco ahora eso no son los
01:48:42intereses de clase digamos
01:48:44los intereses de clases se ceden como
01:48:47dijo muy bien el general perón
01:48:49para no perderlo todo entonces en la
01:48:52época del mundo bipolar la amenaza del
01:48:54comunismo soviético sumado a los
01:48:57movimiento de liberación nacional sumado
01:48:58al sindicalismo que era fuertísimo en
01:49:00todo el mundo
01:49:02tuvo algo que ver con los procesos de
01:49:04distribución de la riqueza y tuvo algo
01:49:06que ver con que el capitalismo que
01:49:09efectivamente durante la vigencia de su
01:49:12hegemonía como modo de producción mejoró
01:49:14la vida de la gente fue fundamentalmente
01:49:16en el período no inicial de la
01:49:19esclavitud de manchester donde en él se
01:49:22escribe las condiciones de vida de la
01:49:24clase obrera inglesa y te aseguro que no
01:49:27eran mejores que las del campesino o en
01:49:29cuando uno ve la historia
01:49:32digamos de la guerra de secesión
01:49:33norteamericana uno de los argumentos de
01:49:36los esclavistas era plantear que las
01:49:39condiciones de vida de los obreros en
01:49:41ese momento en el norte industrial eran
01:49:44bastante peores que las de muchos
01:49:46esclavos
01:49:47entonces las condiciones de vida de los
01:49:50trabajadores industriales fueron
01:49:52fundamentalmente fruto de sus peleas y
01:49:55no fueron fruto de la dinámica propia
01:49:58del sistema
01:49:59de hecho la dinámica propia del sistema
01:50:01en la maximización de la ganancia que
01:50:03implica la disminución de los costos
01:50:05ahora en que es eficiente el sistema
01:50:07capitalista en la producción de bienes y
01:50:09servicios desde luego es eficiente
01:50:13ahora de los bienes y servicios que
01:50:15generan ganancias no de los bienes y
01:50:17servicios que le hacen bien a las
01:50:19personas no es un me late e diría mira
01:50:21lo que determina que le hace bien a las
01:50:23personas es lo que la gente compra
01:50:25porque eligen voluntariamente lo que les
01:50:28hace bien y yo digo que eso mentira que
01:50:32eso no determina lo que le hace bien a
01:50:33las personas que hay que buscar otra
01:50:35forma de determinar lo que hace bien en
01:50:37las personas que el sistema de precio
01:50:38ahí empezamos con la teoría de
01:50:42nueva forma de planificación social y
01:50:45económica que no son las formas
01:50:46soviéticas
01:50:48que no solo aunque tienen mucho que ver
01:50:50con los planes quinquenales de la época
01:50:52de perón pero que son formas democrática
01:50:53y participativas determinar las metas de
01:50:57los bienes y servicios que tiene que
01:50:59producir una sociedad donde cuanto como
01:51:03viviendas escuelas hospitales
01:51:06ropa alimentos que tiene que ver con que
01:51:10esa planificación
01:51:12combina la autoridad del estado
01:51:15con las políticas públicas parados con
01:51:17la organización comunitaria y en una
01:51:19transición hacia un sistema alternativo
01:51:21que todavía no conocemos lo que tiene
01:51:23que ordenar
01:51:25y ser el eje que ordene el proyecto de
01:51:27país en la planificación no
01:51:30si descubrimos un yacimiento de petróleo
01:51:32acá o una mina de oro allá o una nueva
01:51:36variante transgénica de un
01:51:40de las hojas para allá digamos porque si
01:51:44hacemos eso son formas
01:51:47digamos
01:51:49disimulada el de liberalismo de
01:51:52neoliberalismo la esencia el
01:51:54neoliberalismo o seguir persiguiendo la
01:51:56ganancia el valor del capital decir que
01:51:57es un error es que ahí no gobierna el
01:52:01ser humano gobierna el dinero y para que
01:52:04gobierna el ser humano no hay que
01:52:06regular el dinero hay que gobernar el
01:52:09futuro ese es el libro del libro lindo
01:52:11que sea gobernando la utopía o algo así
01:52:13de caja negra me gusta esa frase que era
01:52:18para que la sociedad vuelva a tomar
01:52:20algún nivel de control sobre su futuro
01:52:23necesita poder planificar como hace
01:52:25cualquier persona que está construyendo
01:52:28el futuro individual
01:52:29y eso implica decidir dónde vamos a
01:52:32vivir cosas muy sencillas o sea no es
01:52:35una gran cuestión ideológica dónde vamos
01:52:37a ver en qué lugar físico vamos a vivir
01:52:39cómo vamos a construir nuestras casas de
01:52:42que vamos a trabajar de qué nos vamos a
01:52:45alimentar para llevarlo al plano humano
01:52:47visto desde abajo y visto más desde lo
01:52:51macro es no sólo vamos a definir dónde
01:52:54están esas escuelas dónde están las
01:52:55rutas dónde están los puertos en función
01:52:58de las necesidades de la industria
01:53:00sojera minera o metalmecánica no importa
01:53:03o la vamos a definir en función de un
01:53:07conjunto de variables o del ser humano
01:53:08en el centro
01:53:11te decía para mí la esencia del
01:53:12neoliberalismo
01:53:14es la destrucción de la capacidad de la
01:53:16sociedad de planificar su futuro como
01:53:18existían entre entre los 40 y los 70
01:53:21donde los planes quinquenales le
01:53:23explicaban a cualquier obrero cuando
01:53:25alguien nos iban a construir y cuántas
01:53:26toneladas cero se iban a producir
01:53:28digamos o sea había un nivel de gobierno
01:53:33democrático o por lo menos político de
01:53:36las sociedades y en un gobierno
01:53:38económico que es lo que sucede a hoy por
01:53:40más regulaciones que se hagan a
01:53:44el tipo de cambio la meta de inflación o
01:53:48lo que sea
01:53:49que son problemas que también existen
01:53:51hay que resolver que son lo más urgentes
01:53:52pero que digamos son
01:53:57no es nuestro horizonte de futuro
01:53:59nuestro horizonte de futuro por eso la
01:54:03palabra revolucionario es un cambio
01:54:04revolucionario en las condiciones
01:54:08políticas sociales y económicas de
01:54:10nuestro país y de la patria grande por
01:54:12lo menos
01:54:13de américa latina por lo menos y creemos
01:54:17es un horizonte posible y capaz que
01:54:18algún día sale y además esto muy por
01:54:22facto del encuentro con los cartoneros
01:54:24ahora
01:54:26digo tal vez el sujeto de cambio sea
01:54:30este sector tan despreciado
01:54:33y porque el papá francisco es muy groso
01:54:35porque es el único lo dice cuando dice
01:54:41que no no solamente no quiero citar lo
01:54:44mal predice en la mano de los excluidos
01:54:46no estás solamente la solución de sus
01:54:49propios problemas está el futuro de la
01:54:51humanidad
01:54:52como somos pobres estás creemos que la
01:54:55mano de los pobres está el futuro de la
01:54:57humanidad el tuyo el de tus familiares
01:54:59el de tus amigos el de los hijos que
01:55:02tengas o que tendrás o de los hijos de
01:55:04otros en las futuras generaciones estas
01:55:06manos de la pelea de ese sector que es
01:55:08el sector que tiene la fuerza para
01:55:10sacar el dinero del centro y poner el
01:55:14ser humano y traducido eso en peronista
01:55:17construir la felicidad el pueblo y la
01:55:20grandeza de la patria vos querés o sea
01:55:22se me ocurren
01:55:23por supuesto no hay uno hay cientos de
01:55:26problemas operativos también no después
01:55:28es como se construye pero vos recién
01:55:31citadas no lo que podría ser un ideal
01:55:33más liberal que es qué determina qué es
01:55:36lo que le sirve al humano lo que los
01:55:37humanos se le canten las pelotas en tu
01:55:39prédica no hay una pretensión de
01:55:43quizás condicionar u ordenar una
01:55:46voluntad que no sabe si quiere la
01:55:49participación en la planificación del
01:55:51futuro a cinco años de la nación o sea
01:55:52no lo sé qué pasa si te encontrás con
01:55:54gente vos convoca a la asamblea popular
01:55:56el gobierno está en manos de todos
01:55:58nosotros del pueblo y la gente dice
01:56:00luego quiero a mi casa por fortuna son
01:56:01los problemas que a mi casa no ya estoy
01:56:03dando un componente de clase igual si no
01:56:05porque si yo no tengo casa de hotel de
01:56:07teo que traga pero qué haces cuando tu
01:56:10plan revolucionario requiere un nivel de
01:56:12compromiso social
01:56:14que no es que la verdad es que no lo no
01:56:17requiere que participe todo el mundo del
01:56:19proceso político mientras más gente
01:56:20participe mejor pero no requiere de
01:56:22participe todo el mundo el proceso
01:56:23político
01:56:24no hay un problema con la representación
01:56:26directa y la legitimidad de la
01:56:28representación cuando yo me refiero a
01:56:30representación directa no hablo de
01:56:31formas de democracia directa ateniense
01:56:34porque aunque podría haber forma
01:56:37democracia directa con las nuevas
01:56:38tecnologías sino de la representación
01:56:40sectorial la representación generacional
01:56:42la representación de clase digamos si se
01:56:44quiere la representación de género
01:56:46también
01:56:48a eso me refiero a que yo quiero que los
01:56:50pobres sea representado por pobres que
01:56:51los obreros sean representado por obrero
01:56:53digamos que o por lo menos
01:56:55algo más o menos parecido es decir que
01:56:58la política no sea monopolio de la
01:57:00pequeña burguesía intelectual al
01:57:01servicio de intereses mayores por eso
01:57:05porque kristina es extraordinaria en la
01:57:07política porque es una caudilla pues
01:57:10como caudilla no está subordinada a los
01:57:13intereses de determinado sector
01:57:16económico porque está autonomizada de
01:57:18eso por su propia tiene el peso
01:57:20específico para tener gente propia
01:57:21exactamente así
01:57:23pero volviendo al tema de la de las
01:57:27opciones y qué sé yo
01:57:29yo no creo que las opciones que tenemos
01:57:31nosotros
01:57:35digamos sectores medios los sectores
01:57:37bajos inicié los sectores altos sean
01:57:39opciones libres lo decías con mi ley y
01:57:41la otra vuelta a la libertad de morirse
01:57:43de hambre como esa es la de los más
01:57:45pobres pero vos tenés la libertad de
01:57:46elegir entre pepsico sacó las de amo y 3
01:57:493 o 4 más o sea
01:57:52incluso en la cultura
01:57:55que ya es industria cultural más cultura
01:57:59voten es netflix no se fue a más son
01:58:04crisis en elche veo que si yo y bob es
01:58:08una serie craneana una serie polaca a
01:58:11una y son todas más o menos lo mismo es
01:58:13decir la una información de los deseos
01:58:16que son productos un sistema de
01:58:17dominación que también es cultural
01:58:20condiciones muchísimo la voluntad y el
01:58:24horizonte de los deseos individuales y
01:58:26colectivos y eso es algo que está
01:58:28determinado también por la tasa de
01:58:29ganancia me imagino que vos no sos
01:58:31inmune a eso no a nadie es inmune a la
01:58:32propaganda
01:58:34me veo sería de netflix o pero todo lo
01:58:37día y combatir eso a su ves o sea podés
01:58:40y saca la cultura hegemónica me está
01:58:41imponiendo patrones de deseo
01:58:43ahora debo compensar con tres horas de
01:58:45meditación
01:58:48porque no tanto porque hay por ejemplo
01:58:51ahí yo no veo una incoherencia entre
01:58:52decir
01:58:55la nahj que explota trabajadores
01:58:58textiles en argentina y en tailandia y
01:59:00usar servicios nike que son de consumo
01:59:02masivo popular o entre plantear la
01:59:06uniformidad de la cultura globalizada y
01:59:09mirarlas
01:59:10[Música]
01:59:14estimadísimo
01:59:16creyentes creyentes en el método
01:59:19personas que estaban acá observando y
01:59:20que dijeron no por favor esto va a ser
01:59:22increíble
01:59:23me toca comunicarles una mala noticia es
01:59:25literalmente la primera que nos pasa
01:59:27pero el poder de este método las
01:59:32verdades emitidas en la grabación que
01:59:35estaba transcurriendo fueron tan
01:59:37poderosas que se cortó literalmente la
01:59:41luz en todo el barrio
01:59:44fuimos a hablar recién con la empresa
01:59:47auxiliadora que hallado acá le voy a
01:59:49nombrar porque no ha puesto un mango en
01:59:51esto y aparte de la hora mira como nos
01:59:53ha dejado y no hay condiciones de
01:59:55retomar la grabación y de tenerlo en los
01:59:58estándares de calidad el método no
02:00:00podemos hacer nada más que
02:00:05un proyecto también pero es importante
02:00:08que sepan que bueno ha sido el primer
02:00:10método cuya verdad superó las
02:00:12condiciones de infraestructura del
02:00:13propio formato
02:00:15evidentemente no está alcanzando con lo
02:00:18que estamos haciendo para procesar los
02:00:19niveles de verdad a los que estamos
02:00:20accediendo necesitamos ensanchar
02:00:22nuestras espaldas
02:00:23necesitamos que se suscriban necesitamos
02:00:26que se suscriba en el canal del peto
02:00:27necesitamos que aporten recursos al
02:00:29método porque ya no alcanza ya no
02:00:31alcanza con lo que invertimos hasta
02:00:32ahora estamos un grupo electrógeno
02:00:33propio necesitamos tener no se funciona
02:00:35un azote de búnker aislado de las
02:00:38vicisitudes de la vida cotidiana no
02:00:39necesitamos garantizar las condiciones
02:00:41para que la verdad pueda ser transmitida
02:00:42quieren que quieren que la revolución no
02:00:45sea televisada de luego eso es un poco
02:00:48lo que está pasando para pensar para
02:00:50pensar
02:00:51lamentablemente bueno con el compañero
02:00:54juan grabois nos quedamos hablando la
02:00:56empresa nos dijo que en cinco horas no
02:00:57sólo la luz así que
02:00:59quedamos sumidos a la posibilidad volver
02:01:01a coordinar la agenda porque si o si
02:01:03esto amerita una parte 2 será el primer
02:01:06método que tuvo parte 1 no porque hasta
02:01:09ahora hay métodos que requieren
02:01:10repetición pero nunca ninguno fue
02:01:12interrumpido abruptamente por la ciencia
02:01:15y la técnica del momento así que vamos a
02:01:17hablar con él a ver si podemos hacer una
02:01:19parte 2 en alguna oportunidad
02:01:20o se sumará a la lista de métodos que
02:01:25hay que empezar a repetir los crossovers
02:01:26que va a haber que grabar que hacer
02:01:28seguramente
02:01:30es una lástima que no hayan entrado nos
02:01:32quedaron afuera subir a la religión
02:01:35y hablar de dios un poco
02:01:38creador de dios quería hablar algunas
02:01:40anécdotas personales algunas cosas que
02:01:41están a la vuelta de la esquina pero así
02:01:43todo cuánto duró que fueron dos horas
02:01:46para
02:01:48javi o más corto no está tan mal
02:01:50aprovecho en este extrañísimo mensaje
02:01:52este momento que estamos compartiendo
02:01:53para agradecer por supuesto todo lo que
02:01:55hacen por este formato porque crezca
02:01:57porque sea el formato más visto de la
02:01:59república argentina evidentemente lo que
02:02:02hacen no es suficiente porque si no
02:02:03tendríamos mejores condiciones pero ya
02:02:05vamos a llegar a eso gracias y disculpas
02:02:08en nombre de los grupos electrógenos de
02:02:10la ciudad de buenos aires nos vemos el
02:02:14próximo domingo chau chau