El Método Rebord #38 - Jorge "El Turco" Asis
El Método Rebord - 8/8/2022 - Duracion: 1:36:57
Transcripción
00:00:00no hablo yo no exhibe ni oculto ok pero
00:00:04de víctima míos que tienen que ver con
00:00:07cosas muy íntimas casi no por favor
00:00:11aunque sea escritor ya se ha dicho tanta
00:00:13literatura conmigo y eso nadie conoce
00:00:15absolutamente nada nosotros digo una
00:00:17chica me hace un reportaje que viene al
00:00:19florida garden y me dice nos enteramos
00:00:22por instagram que tienes cuatro hijos y
00:00:26bueno eso es la novedad esa entonces es
00:00:29por instagram es la primera vez que sale
00:00:30a de usted no es cuando el embajador
00:00:33sacaron fotos de mis hijos y demás pero
00:00:36es el único tema en lo que yo no entro
00:00:39que son cosas privadas
00:00:41espectacular
00:00:46bueno
00:00:47con esta introducción entonces doy la
00:00:50bienvenida al invitado de hoy jorge asís
00:00:52voy a hacer algo excepcional que es voy
00:00:54a arrancar presentando el equipo porque
00:00:56porque hoy es circunstancias
00:00:58extraordinarias así que tenemos agua
00:01:01santoro asistente también en producción
00:01:05como podemos decirlo a digital position
00:01:08mente de cosas del canal con todo lo que
00:01:11estamos evolucionando como formato
00:01:12trinidad word también es hábil hacedora
00:01:15de fichas de investigación la tenemos a
00:01:17agustina leúnda particulamente
00:01:19entusiasmada con esta nota coordinadora
00:01:21con la editorial que también hizo este
00:01:22posible productor ejecutivo a este ciclo
00:01:24y a tomar cillian no productor
00:01:29artístico audiovisual
00:01:33y quiero decir una cosa es una cosa
00:01:35particular para hoy también yo no sé si
00:01:36bueno notas turco pero eso es una
00:01:38referencia estética en domicilian si
00:01:41bien todavía sé mostacho necesita porque
00:01:45hay evoluciones en los mostachos para
00:01:46llegar a esa curva esa curva cultivada
00:01:49en años está está presente tu influencia
00:01:51aunque tiene la complejidad de ser
00:01:54armenio y ahí quizás hay un conflicto en
00:01:57puerta no sé cómo fraternidad
00:01:59fraternidad
00:02:01mi origen es sitio
00:02:03de origen él es armenia y yo por ejemplo
00:02:08estrella tíos armenios está todo bien es
00:02:11una maravilla uno sintió que me enseñó
00:02:14tanto siga la inicial
00:02:17cano pues es más armenio karadagián yo
00:02:20tengo muy buena relación con los
00:02:21armenios estuve en esteban
00:02:23estuve en elevan la época comunista y
00:02:28estuve en el ranking capitalista también
00:02:33nunca no miento creo que tanto en la
00:02:38ereván
00:02:39como en el país vasco es donde note más
00:02:44fervor y amor por la propia tierra mira
00:02:48un
00:02:49orgullo por la identidad
00:02:52la primera vez que yo estuve en elevan
00:02:56yo
00:02:58como producto de ese viaje si escribe un
00:03:01libro que se llama el sentido de la vida
00:03:03en el socialismo
00:03:06de éste
00:03:08fui invitado por una revista literatura
00:03:10y gasset que publicaba
00:03:146 millones de ejemplares
00:03:17y allí en esa revista me publicaron dos
00:03:20artículos sobre malvinas
00:03:23escritos en los años del año de la
00:03:26guerra de malvinas
00:03:271982
00:03:30que yo era una especie de estrellita en
00:03:33ese momento los aires fueron los 23 años
00:03:35me has visto de gran hegemonía después
00:03:37de ser robada y me invitaron tenía un
00:03:41gran amigo
00:03:43russo que no sé si era de la calle y que
00:03:46lo que no era cineasta y estaba acá en
00:03:49buenos aires fui a la nube por
00:03:54san petesburgo leningrado en aquel
00:03:56momento me piden conocer una república
00:04:01y me dan a elegir y entre esas
00:04:03repúblicas socialistas soviéticas
00:04:07estaba la república socialista soviética
00:04:10de ucrania
00:04:12ya veréis yo quien en ese momento
00:04:17te pongo lucraría porque lo que pasa en
00:04:20la actualidad soy cierto
00:04:22no te olvides que ya ucrania
00:04:26una ucrania no había sido
00:04:29secretario de él
00:04:32prácticamente el hombre fuerte de la
00:04:34unión soviética nikita krushov bueno me
00:04:38piden
00:04:39que si ciudad qué día y qué lugar y
00:04:42armenia elevación antes y una maravilla
00:04:46fue un viaje de novosibirsk
00:04:50en la siberia a elevan
00:04:55y en la comunicación interna que tenían
00:04:58los amigos bolcheviques decían ahí va un
00:05:01argentino que tiene problemas de
00:05:04estomacales porque es la verdad venía
00:05:05comida de un muy mal
00:05:07y me recibieron los armenios que vamos a
00:05:11ver lo que en ese momento
00:05:13me recibieron en una casa que hacían un
00:05:18corderito
00:05:21que yo digo dónde está el corderito
00:05:23tenía un corderito y tenían lo hacían
00:05:26bajo tierra
00:05:29y una calidez unas ganas y todos los
00:05:33brindis todos los brindis terminaban
00:05:37muerte al turco
00:05:39a todos los brindis y a veces este
00:05:44eran 67 personas y que ha servido un
00:05:48homenaje para cada uno de los presentes
00:05:51y tenías que brindar y muerte al turco
00:05:54con un coñac armenio lo que sería carmen
00:05:57heras jugabas mortal no me imagino y
00:06:01caro
00:06:03y yo para que todo me decía el turco
00:06:06miami se enojaba los tiempos
00:06:08concentraron que me decía el turco pero
00:06:11algunos armenios y estuve ahora estuve
00:06:14hace cuatro meses
00:06:17este es un muy lindo viaje
00:06:21sabes que te escucho hablar y a mí lo
00:06:26que me pasa es que vos vos caminas una
00:06:29cornisa
00:06:31que yo creo que son las pasiones de mi
00:06:32vida o sea son lo que más me interesa
00:06:35oscilan en el péndulo entre para mí
00:06:37obviamente entre la política y el arte
00:06:40y logras algo que es es un análisis
00:06:44político por supuesto y análisis de
00:06:47histórico de correlación de fuerzas de
00:06:49análisis sociológico todo crearte a
00:06:51jesse al arte
00:06:53siempre está el arte muy sentido
00:06:55narrativo
00:06:57solo
00:06:59no utilizo
00:07:01digamos cual nuevo periodismo o cuando
00:07:05hago la literatura la entrega es la
00:07:08misma
00:07:09yo quizás es una disciplina distinta
00:07:14pero lo trabaja como si fuera un cuento
00:07:16el texto
00:07:18el texto o el análisis político sino que
00:07:21es claramente mejor que otras pero por
00:07:24supuesto que hay un bagaje cultural
00:07:27creativo que es el que me interesa más y
00:07:30cuál cuál crees que llegó primero a tu
00:07:32vida ya mi no primero la política o la
00:07:34literatura por ejemplo yo soy un
00:07:36profesional de la palabra
00:07:39y yo me resignificó
00:07:41pero parezco el peronismo en esto
00:07:44siempre me resignificó siempre puedo
00:07:46parecer de alguna forma nueva mutado
00:07:52la mutación es una característica de mi
00:07:55vida pero yo entré a la literatura de
00:07:58casualidad
00:08:00y si de casualidad porque yo era
00:08:03vendedor domiciliario
00:08:05se sabe y está en mis libros y demás y
00:08:09por mis conocimientos de vendedor llegue
00:08:12una vez hacer está contado en flores
00:08:15robadas en los jardines de quilmes
00:08:17director de relaciones públicas del
00:08:20instituto argentino de ciencias que
00:08:23hacía
00:08:24cursos de literatura dados por
00:08:27escritores que eran todos un fracaso
00:08:29hasta que me
00:08:31buscaron a mí porque una chica que
00:08:34trabajaba en ese momento estudiaba
00:08:36periodismo decía que iba a la facultad
00:08:39pero era un instituto privado de
00:08:41periodismo que me permitía salir de
00:08:44villa domínico tres cuatro veces por
00:08:47semana y venirme al centro
00:08:51este
00:08:54me ofrecen como yo era vendedor me
00:08:56ofrecen a ver si podía atender este
00:09:00curso de literatura
00:09:02y si una o dos cosas y se llenó el curso
00:09:07de gente fue una de las veces que gane
00:09:09dinero más fácil en mi vida pero
00:09:12entonces no solamente algo conocí unos
00:09:17personajes extraordinarios que eran los
00:09:20que daban los cursos
00:09:23más los cursantes
00:09:26y yo escribía pero escribía versos cosas
00:09:30más o menos de barrio en algún poema
00:09:33para ver si podía seducir a alguna chica
00:09:36cosas desde jovencito
00:09:40y cuando sigo ahí empiezo a conocer unos
00:09:42tipos querido conrado nalé roxlo
00:09:46dalmiro sáenz
00:09:48abelardo castillo
00:09:51isidoro blaisten los tipos del carácter
00:09:55no sabe lo que era qué bueno sería ser
00:09:58como estos tiempos yo pensaba y ahí es
00:10:03donde yo empiezo a mentir que escribo
00:10:06razón por la cual yo me hago escritor
00:10:10para justificar mi mentira de pronto se
00:10:14me pasó y es que si vos querés de más y
00:10:18yo siempre cuento una historia cuando
00:10:20cuando a cuento casi me quiebro porque
00:10:23es la amiga mía
00:10:25que es re frígido la señora marta lynch
00:10:30y una escritora que casi hoy una
00:10:33escritora
00:10:34muy poco reconocida pero cada vez que
00:10:37publicaba una novela
00:10:40era un acontecimiento cultural la señor
00:10:43ordóñez
00:10:46que sí
00:10:50el cruce del río una novelista una
00:10:53señora y aparte uy mundana muy centro de
00:10:57ella
00:11:00y pide a todos los cursantes
00:11:03anónimamente
00:11:05que pongan algo de lo que ellos escriben
00:11:08para ver qué material tenía
00:11:11y hoy le meto de contrabando un cuento
00:11:15mío
00:11:17que se llamaba y está publicado quiero
00:11:20retruco
00:11:21ella una especie de salita de profesores
00:11:24que había algunas cosas sí sí estuve
00:11:27viendo el material dicen más o menos hay
00:11:30algunos temas interesantes dice pero hay
00:11:33un monstruito
00:11:36y yo no sé quién es
00:11:39hemos visto que si escribe y sigue
00:11:43sirviendo a dar mucho que hablar en la
00:11:44literatura argentina por supuesto ese
00:11:48monstruitos nunca le dije que era yo
00:11:54de colega a colega tuvimos alguna
00:11:58diferencia alguna vez nunca se le he
00:12:00tenido nunca no
00:12:04quiero retruco
00:12:07un cuento que empieza mira yo tengo una
00:12:10memoria atroz los muchachos se quedan
00:12:14jugando al truco y los dejo porque no
00:12:17soporto verlo vivir verlo mintiendo
00:12:20porque es la vida no es más que eso una
00:12:23partida de truco donde triunfan los que
00:12:26más mañas se dan para mentir eso escribe
00:12:29un [ __ ] de 19 años 2008
00:12:33dice quiero retruco está publicado
00:12:37incluso en todos los cuentos de la
00:12:39manifestación y demás o sea que sacaste
00:12:42un galardón íntimo del monstruito vos
00:12:45sos cristo del monstruo y estoy y ahí
00:12:47empecé a escribir desesperadamente y
00:12:49todo mezclado como una especie de
00:12:51depósito sociológico porque yo era
00:12:54vendedor domiciliario había hecho una
00:12:57empresa quería hacer mucho dinero
00:13:00era un muchacho de barrio
00:13:04y empecé a escribir en una forma
00:13:07desorbitada
00:13:09por ello digo se escribe para justificar
00:13:11una mentira
00:13:13bueno una simulación exitosísima
00:13:16cuando me quise acordar ya era más
00:13:19vitoria está consumado ya estaba justo
00:13:21que sacar un libro nuevo porque ahora o
00:13:22esto escribo ahora escribo y bueno
00:13:27es todo tan rápido vos imagínate que yo
00:13:29público mi primer libro
00:13:32serio digamos es la manifestación de
00:13:36[Música]
00:13:371971
00:13:41el día que salió sí a 50 años
00:13:46el último
00:13:4929 de diciembre
00:13:532021
00:13:55que se cumplían 50 años
00:13:58tampoco dije absolutamente nada como sí
00:14:02como si no hubiera pasado nada
00:14:06y después dio sabes que 50 años o sea
00:14:10hace 50 años que publique la
00:14:13manifestación cuentos que todavía se
00:14:16leen
00:14:17este cuento que están en todos los
00:14:19cuentos después publicó donas del salir
00:14:23de tu viejo no viejo
00:14:26porque en realidad
00:14:29yo pude empezar a escribir si vos querés
00:14:31como para justificar la mentira que así
00:14:33que es una pose que vos decís
00:14:36una frase que así queda bien te puedo
00:14:40encontrar otra que queda bien que era
00:14:42para decir seguro los psicoanalistas
00:14:44pero empecé a escribir novelas para
00:14:47entender a mi viejo porque esa era mi
00:14:51padre y a ese muchacho le quiero retruco
00:14:55le creció un barrio una familia y un
00:14:58país todo mi primera época pues hablas
00:15:02de mutaciones es el primer asís entonces
00:15:04esa es la búsqueda ss de asís es el
00:15:07vendedor que se convierte de escritor
00:15:10hermoso capitulación
00:15:12que se convierte en escritor
00:15:16viajes siempre en mi vida hay
00:15:19desplazamientos viajes
00:15:22el desplazamiento
00:15:24villa domínico capital
00:15:27desplazamiento sociológico eran 14
00:15:30kilómetros pero pero estaba en un barrio
00:15:33donde decía me tengo que ir a la capital
00:15:36claro es la capital el viaje al centro
00:15:39el viaje al centro tomarse el colectivo
00:15:42y a veces con alguna novia tomar a ser
00:15:45el colectivo para irnos del alojamiento
00:15:48este de la capital que la constitución
00:15:52donde vos querés y es que la quiera la
00:15:54capital no no importa ese mono mito ahí
00:15:58vos sos transformado viajas al centro
00:16:00pues tengo toda esta etapa que te digo
00:16:05que no es que tenga un discurso armado
00:16:07pero en realidad yo separo mis obras de
00:16:12acuerdo a las circunstancias
00:16:14institucionales de la argentina toda la
00:16:18primera parte de mi obra que empieza en
00:16:211971 con la manifestación
00:16:24sigue donald el salir
00:16:2972-74 la familia tipo y los reventados
00:16:33que tengo la primera mención casa de las
00:16:37américas la habana cuba sabes lo que era
00:16:40eso
00:16:41en
00:16:421974 tener esa cucarda
00:16:47hasta el 76
00:16:51por supuesto en toda esa primera etapa
00:16:54estaba una distancia de izquierda que
00:16:57asumo yo fue en diciembre el partido
00:17:00comunista durante unos cuantos años
00:17:02arrancaste orgánicamente ahí el partido
00:17:04comunista
00:17:07de pronto en el colegio secundario
00:17:11con soluciones colegio secundario había
00:17:14toda la onda nacional histona
00:17:17hasta 40 acuerdo claro pero que no entre
00:17:22pero tenemos que ver la san martín rosas
00:17:25pero en toda esa cosa íbamos a lugares
00:17:29altos es tomar una bebida horrible una
00:17:31lágrima de y todo el mundo tenía así
00:17:34como dos lágrimas de un lago y made in
00:17:39donde se generaban a todos los muchachos
00:17:43tienen amigos que tienen bandas de rock
00:17:46había bandas de por color claro grupos
00:17:50de una cosa que tuvo que ver con la
00:17:53época pero yo empiezo desde el partido
00:17:55comunista y fue medio como contestatario
00:17:57a eso se están tomando lágrimas de indio
00:17:59me voy al pc
00:18:01y algo de eso
00:18:05el lagrimal indio en la etapa de día
00:18:07secundaria del colegio secundario y
00:18:10demás
00:18:11yo
00:18:12en la izquierda que de pronto uno no
00:18:15sabía el aire que depositaba en la
00:18:18izquierda
00:18:19en un momento no se encontraba alguien
00:18:22en una reunión en una fiesta y la
00:18:25pregunta era con quién tiene listas
00:18:27donde militar
00:18:30era otro mundo había una lo natural era
00:18:36tener presente y estar bien ubicado y
00:18:41con la certeza de un futuro
00:18:45revolucionario
00:18:46próximo que en mi caso me sorprende del
00:18:50pce
00:18:51si no hubiera estado en el partido
00:18:53comunista
00:18:54seguramente hubiera tenido
00:18:58una militancia
00:19:01próxima a la persona que nunca vistas
00:19:05últimamente vos también
00:19:07y en ese momento en la presencia del pct
00:19:12hacía casi un demasiado maduro porque
00:19:16claro porque el partido comunista tenía
00:19:18gra serio una cosa de reformista
00:19:22claro muy tomada en joda por todo el
00:19:25resto de la militancia casi como si
00:19:29fueras un blando
00:19:32a mi partido comunista me sirvió mucho
00:19:38me sirvió mucho el marxismo lo que diría
00:19:42hasta como interpretación como entre
00:19:45análisis dos clavos que hoy les algunas
00:19:48cosas que tienen que ver con mi manejo
00:19:51de la dialéctica en alguna obra y que me
00:19:53parece que viene de aquellos de aquellas
00:19:56lecturas tempranas en un pibe que estaba
00:19:58esté
00:20:00deseoso de recibir de todo pero bueno la
00:20:04primera etapa concluye el 76
00:20:08que viene después la segunda que es
00:20:13la que comienza en la argentina en 1976
00:20:16que
00:20:17paradójicamente me instala a mí lo más
00:20:21alto porque yo público mis oficiales
00:20:23robadas robadas en el 80
00:20:26ok eso viene la etapa si vos querés dele
00:20:30éxito el otro citó la escribirse en
00:20:32dictadura otras es primero claro la
00:20:34resignificación es ese escritor se
00:20:38convierte en periodista
00:20:40y no solamente me convierto en
00:20:42periodista
00:20:44este mes me representaba oberdán
00:20:47rocamora
00:20:48yo era oberdán rocamora
00:20:50durante años y ni siquiera me
00:20:53identifique como jorge así porque sabía
00:20:55que jorge asís s jorge sis había quedado
00:20:58éste murió apartado en el 76
00:21:03y silenciosamente en aquel momento ya
00:21:06que
00:21:07el proceso tiene no tiene plazos tiene
00:21:13objetivos y demás que no te parecía que
00:21:15había militares
00:21:18desesperadamente le puso otra vez
00:21:20escribir y muchísimo escribía
00:21:25solicito que tenían almagro después lo
00:21:28tuve que alquilar es evo lícito de
00:21:30almagro escribía mismo en la redacción
00:21:33ya la mañana la etapa mía de clarín iba
00:21:36a escribir novelas
00:21:38y escribía lo que iba a ser después
00:21:40flores robadas carne mi casa la calle
00:21:43los caballos muertos y canguros este
00:21:47queso marca la segunda parte
00:21:51qué bueno que la que viene con el éxito
00:21:54y tantas cosas alguien en esta segunda
00:21:56dicho sea de paso- flores rojas tiene
00:21:58para mí lo que es la dedicatoria más
00:21:59estremecedora que lee mi vida que es
00:22:01haroldo conti
00:22:02in memoriam con signo de pregunta no que
00:22:05es
00:22:06lo único que yo podía hacer por mi gran
00:22:08amigo es otro tipo que me quiere ha sido
00:22:13recuerdo
00:22:14es que es un amigo con tiene un amigo
00:22:19y era un problema porque yo cuando
00:22:20estaba con confiar no era comunista ya
00:22:23ni siquiera en la izquierda estaba en un
00:22:26pozo de escepticismo atroz que se ve en
00:22:29mis libros se ve también en parte de
00:22:31flores
00:22:35tuve la suerte de ser su amigo
00:22:38bueno
00:22:39supongo que la sensación es que nada
00:22:41nunca alcanza pero es un honor para mí
00:22:44ser honrado con esa dedicatoria que es
00:22:46devuelta es el vértice entre política y
00:22:49arte es muy poderosa en serio yo
00:22:50recuerdo de ley y me estremecí dije de
00:22:53ese en dos líneas en una baldosa es
00:22:57bueno insisto poderosísima hay algo
00:23:01igual de esta mutación que creo que o
00:23:03sea
00:23:04tiene que haber sido mucho más grande
00:23:06que esto que estamos hablando acá haber
00:23:08pasado del partido comunista a redactor
00:23:11en clarín ahí hay una operación
00:23:14subjetiva ahí hay algo que pasa o no o
00:23:17no no suceden allí sí que había algo que
00:23:20pasa se sabía que yo llamo también mi
00:23:24ingreso a clarín tiene que ver con la
00:23:27magia con el azar con
00:23:31con lo que yo me iba de la argentina
00:23:33está contado esto está contado en el
00:23:35libro diario de la argentina yo me iba
00:23:37en argentina
00:23:40él sabrá si la había publicado o sea
00:23:42reventados en brasil pensaba irme y yo
00:23:48voy a despedirme de fernando sánchez
00:23:50sorondo tengo algunos ejemplares míos de
00:23:52mi libro para irme
00:23:54y estaban en ese momento armando el
00:23:56concurso clarín sudamericana y dicen yo
00:24:00digo que lo saludaba a sánchez sorondo
00:24:03le dicen bastante sonando está jorge
00:24:05asís y aparece un tip marcas y dónde
00:24:08está lo quiero y al día siguiente me
00:24:10llaman para que le llegue como dispuesto
00:24:14a quedarme a barrer y en
00:24:1620 días el oberdán rocamora
00:24:19eso hay en la construcción oberdán
00:24:22rocamora que es oberdán rocamora que es
00:24:25el negrito rock amores personajes del
00:24:27vino de los reventados
00:24:29yo verdad era un nombre que me gustaba
00:24:32que tuvo que ver habían secuestrado
00:24:34verdades a lustro
00:24:37y publiqué un libro en
00:24:391972 como verán rocamora que se llamaba
00:24:43como levantar medidas
00:24:46un libro con el que viví un año un año y
00:24:51medio
00:24:52un año que yo no tenía ganas de andar
00:24:56por la calle vendiendo cosas y escribir
00:24:59un libro de un día que
00:25:01no
00:25:07funcionó no solamente lo prohibieron
00:25:13se prohibió estaba en la lista de los
00:25:15prohibidos
00:25:21mi manera de reivindicar ese oberdán
00:25:24rocamora
00:25:25yo no podía firmar en ese momento por
00:25:28por distintos temas no correspondía que
00:25:30ese jorge así es que estaba en una lista
00:25:35de escritores de la progresión marxista
00:25:37y tenía la condecoración cubana
00:25:47es casi un festival ideológico acordarme
00:25:52de todo eso porque
00:25:54se mezcla el éxito el laburo de los años
00:26:00que pasan rocamora
00:26:03las cosas que yo hice en clarín que yo
00:26:07he estado
00:26:0840 días en un auto de carrera
00:26:12corría un auto como como navegante el
00:26:16auto que tenía que llegar al llegar
00:26:18queda de bordeu y fangio aparejo con
00:26:22fangio como verdad rocamora corri corri
00:26:24corri
00:26:28no está contado
00:26:31pero jorge tened en cuenta que aquí hay
00:26:34nuevas generaciones mirándote que no
00:26:36saben esto no saben que jordan rocamora
00:26:38capas y los apure no saben que fangio
00:26:41si puede ser puede ser pero yo me
00:26:46sorprendo porque
00:26:48la verdad tengo una relación con los
00:26:50jóvenes este que a mí me
00:26:54reconforta te diría
00:26:57porque siento
00:27:00a ver
00:27:02es muy como cómo presentarte no sin
00:27:04quedar como un patán o
00:27:06el colmo del ego siento que no soy
00:27:10reivindicado por los hijos y casi tenía
00:27:1320 hasta los nietos de los que me
00:27:16negaron y me combatieron hermoso pero y
00:27:19es que es una maravilla porque tengo
00:27:24demostraciones cotidianas de esto que te
00:27:28encuentro y aparte
00:27:31todas estas cosas que yo te cuento así y
00:27:34medio alocadamente y
00:27:36no sé por qué surgen porque yo casi de
00:27:40mis pasados ya no quiero hablar porque
00:27:42tienes que explicar muchas cosas este es
00:27:45el origen la calle el barrio la
00:27:48izquierda el éxito
00:27:52el éxito que nunca se pudo disfrutar
00:27:54porque yo no podía disfrutar de mi ex
00:27:57cómo es eso por favor desarrolla eso no
00:28:00podía disfrutar de mi éxito porque era
00:28:02una etapa indigna
00:28:04entendéis este
00:28:07eran los años del proceso militar
00:28:11yo termino mi novela en el 78
00:28:15la publicó recién en el 80 ya era otro
00:28:18momento del proceso pero viene ese éxito
00:28:23en ese momento que está todo publicado
00:28:26en distintos medios y demás este donde
00:28:31empiezo a ser
00:28:33objeto de polémicas
00:28:36también tienes que hablar de un tipo que
00:28:39tenía treinta y pico de años
00:28:41se llevaba todo por delante
00:28:45habré metido patas
00:28:47ábrete de factor de soberbia de
00:28:51atroces pero fueron momentos muy
00:28:54difíciles por lo que en la argentina
00:28:58está todo contado lo que yo tenía
00:29:01escritores que yo más o menos admiraba y
00:29:04de pronto uno aparece y te dice que sos
00:29:06el éxito del nazismo
00:29:09y otro de claramente que vos admiraba
00:29:11que de repente te que yo he elegido el
00:29:14nazismo que mi literatura era
00:29:17neofascista
00:29:18todo esto que te encuentro todos lo
00:29:21saben y está contado de los momentos
00:29:23feroces que yo pasé cuando
00:29:26voy a presentar un libro mío afuera en
00:29:30europa y casi había
00:29:33movidas para impedirlo para hostigarlo
00:29:38y después viene el otro momento que
00:29:40también está contado
00:29:44pero no te enojes recordad que es para
00:29:47la gente que no lo sabe
00:29:50de éxito
00:29:53y de toda esa cosa que es feroz que
00:29:56felizmente
00:29:59años hasta después de malvinas cambió el
00:30:02país
00:30:03viene el tema
00:30:06en que yo me quedo solo
00:30:08porque bueno paso el tema del fenómeno
00:30:12así es
00:30:13me habían
00:30:15aniquilado de afuera broncas adentro
00:30:20yo me voy del diario me voy mal
00:30:24es
00:30:25un broncas público mi novela
00:30:30del diario de la argentina que fue
00:30:33atroz y que esos objetos también de
00:30:36mitificación de cosa el turbo y después
00:30:40a partir de
00:30:431983 84
00:30:46yo dejo de trabajar en perfil
00:30:50este
00:30:52y pasan 6 años donde no tengo nada que
00:30:56hacer en argentina y famoso
00:30:59quedan los años en que yo vivía
00:31:04repercusiones dice pasado
00:31:08publicaba algunos libros pero ya no
00:31:10tenían
00:31:11por supuesto el eco pero no se publicaba
00:31:16yo no te vuelve loco eso para nada y eso
00:31:19tiene que ver con cosas creador todo el
00:31:21mundo quiere negar pero en aquel momento
00:31:24y de la época de alfonsín
00:31:27y no era que los tipos eran mis lectores
00:31:31el problema que no sabían qué hacer
00:31:33conmigo
00:31:34porque estaba la novela de clarín
00:31:39no había que irritar al monstruo
00:31:43la razón por la cual no
00:31:46no había un lugar para trabajar
00:31:49no solamente para trabajar un lugar para
00:31:51aparecer y entender si no lo es
00:31:55victimización es real y yo lo que hacía
00:31:57era vagar por buenos aires
00:32:00tenía un par de amigos
00:32:03levantaban
00:32:06tómala café porque no te puedes quedar
00:32:08todavía en tu casa hubo un año entero
00:32:11que lo único que lo utilice fue para
00:32:13planificar mi partida del año siguiente
00:32:18y bueno pues buenos años que todo está
00:32:22contado en cuaderno del acostado
00:32:25y algunos libros que publique también en
00:32:28esa época partes de inteligencia cuando
00:32:31me doy cuenta
00:32:33que me seguían
00:32:36y mi novela sobre los servicios de
00:32:37inteligencia que es una novela que
00:32:40después cuando pasó si vos querés toda
00:32:45la época del acostado fue mucho más
00:32:46leído y valorada y de ahí
00:32:50como salgo salgo también por la política
00:32:54se resignificó nuevamente
00:32:58del exitoso al caído que se recupera y
00:33:03terminó con un tratamiento de su
00:33:05excelencia como embajador en francia
00:33:10digamos todas cosas este
00:33:13que son
00:33:15después si vos querés objeto como
00:33:17desmitificaciones por los cambios por
00:33:20las carreras 11 allí acá le tenés que
00:33:23incorporar
00:33:24el otro factor
00:33:26el menemismo
00:33:30para una reivindicación o no a vos ahí
00:33:33estabas en primera si estaba en primera
00:33:38perón
00:33:40con una relación bastante difícil con la
00:33:43cultura porque también
00:33:46el tema el tema político está bien es
00:33:48apasionante
00:33:50a mí me apasiona la cultura menemista si
00:33:54es que me encantaría hablar de eso con
00:33:57vos porque yo soy nacido en los 90
00:33:59entonces yo no puedo no pensar me como
00:34:02influido por cultura menemista lo cual
00:34:05al interior del espectro nacional y
00:34:07popular no para decirlo rápido pronto si
00:34:09se quiere es todo es todo un tema y yo
00:34:13veo un montón de cosas de ese de ese
00:34:16proceso es el menemismo y vos fuiste
00:34:17secretario del don
00:34:19eso fue
00:34:21lo menos importante
00:34:26si a vos te interese este tema si era
00:34:29maravilloso
00:34:31porque de pronto yo me sorprendo
00:34:34defendiéndolo am r
00:34:381988 87 88 cuando me empieza a decir a
00:34:43ser candidato a presidente que estaba
00:34:45tan interesante con esos con esa ropa
00:34:48brillante las patillas todas esas cosas
00:34:51muy loca
00:34:53y yo me sorprendo
00:34:55defendiendo lo ameno
00:34:58lo atacaban desde la izquierda y me
00:35:01atacaban desde la izquierda
00:35:04lo masacraban desde la derecha y también
00:35:07de la derecha y de pronto
00:35:10sentía como que me divertía al bancarlo
00:35:14por lo que generaba de la otra divertido
00:35:16lo cierto y hasta que el 3 de marzo
00:35:20de
00:35:221988
00:35:24porque me acuerdo tan exactamente porque
00:35:27yo nací entre demás
00:35:29y los tres de marzo
00:35:31yo lo celebraba en la embajada de
00:35:34marruecos porque un aniversario del rey
00:35:38de marruecos espectacular
00:35:41y siempre que no tengo trabajo con menem
00:35:45al que donde donde lo colgaron lo
00:35:48conozco yo por ahí yo me lo conozco
00:35:51cuando no soy actor de cine improvisados
00:35:54llevado por haroldo corona y ahora
00:35:56sarquís y filmó una película que se
00:35:58llama la muerte de sebastián a nadie y
00:36:00su pobre entierro en
00:36:031971 72 cuando el loco de haroldo conti
00:36:08que me creían y capacitado para se
00:36:12cualquier cosa el guionista estaban en
00:36:15la rioja en un pueblito que llamaba
00:36:18patquía se les muere un actor en plena
00:36:23filmación no tenía un mango no sabían
00:36:26cómo hacer
00:36:28se caía el proyecto el demonio que
00:36:30jockey
00:36:32le dije haroldo conti a nicolás artist
00:36:35el director si la ponemos el turbo así
00:36:43este y ahí es donde lo conozco menem
00:36:46porque sarquís también tenía el proyecto
00:36:50de hacer facundo quiroga
00:36:55pero era mucho más loco el proyecto
00:36:57quería que facundo quiroga fuera hecho
00:37:01por
00:37:03eso eso te cuento la génesis de todo
00:37:08esto es bueno email en beni apatía
00:37:12pueblito que está entre
00:37:15chilecito y la rioja que todo
00:37:22él
00:37:23brillo social era un micro de una
00:37:27empresa monticas que pasaba por un
00:37:30barcito que había en la rutina y cía
00:37:3315 minutos para bom patquía que es un
00:37:36lugar tiene un cruce de vientos
00:37:40maravillosos y ahí se firmó esa película
00:37:44con luisa vehil y jorge asís
00:37:51que ganó premios en europa por el riesgo
00:37:55y nicolás arc y si es un cineasta de
00:37:58culto claro un cineasta del equipo para
00:38:02luego de eso muchas cosas bueno y conti
00:38:06era el guión era un estilo rulfiano la
00:38:10onda
00:38:11latinoamericana y demás ilusión empatía
00:38:14ahí lo conozco a mi novio
00:38:16que menem era ese en el men en
00:38:19gobernador de la rioja que venía a
00:38:21saludar a los muchachos que estaban
00:38:23haciendo una película
00:38:25el paisano sarquís y el otro país a nito
00:38:29era yo que fui a ponerle el hombro a
00:38:31servicio con ti ahí lo conocí y después
00:38:37los 3 de marzo el 3 de marzo
00:38:41es posible que lo veía menem
00:38:44estuvo preso pero cuando salió alguna
00:38:48vez que hablamos
00:38:50nos sentamos juntos el 3 de marzo en la
00:38:53embajada de marruecos y le digo
00:38:56te voy a tragar algunos penales
00:39:05espectacular día siguiente estuve en el
00:39:08lanzamiento desde su campaña y me subía
00:39:10y
00:39:11demás
00:39:13y era muy divertido
00:39:17en la peripecia de semilly mismo
00:39:21y vos que desde el estado de epopeya fue
00:39:23la interna menem y cafiero de los 38 que
00:39:27seguramente los muchachos que te ven
00:39:30algunos deben
00:39:32y conocer algunas cosas de lo que fue la
00:39:35interna fue la última del gran interna
00:39:38del peronismo
00:39:40que fue bueno para mí una gran
00:39:43experiencia política total lo que
00:39:45aprendí en esa campaña no se podía creer
00:39:49y a partir de eso
00:39:53el menemismo
00:39:55cuando te dicen
00:39:57estamos en condiciones de una embajada
00:40:01boyacá
00:40:03destacan
00:40:06y también me dicen para agua acá no hay
00:40:08nada claro
00:40:09también no te olvides que el espectro de
00:40:12clarín
00:40:14pero sinceramente métete el clarín donde
00:40:17quieras yo me fui a parís el parís
00:40:20pasando las y ahí para curar le pasó no
00:40:23sé si pasando el espectacular ahí
00:40:25empieza otra etapa de mi vida que es la
00:40:28que acá me los interesa el funcionario
00:40:33capaz de todos 90
00:40:36- algunas veces que venía buenos aires y
00:40:41hacía unos raíz mediáticos
00:40:45que hay algunas polémicas de vuelta
00:40:47vuelta
00:40:48aparecen y salen
00:40:53pero estaba en el exterior y escribí
00:40:55haciendo lo mío
00:40:57retire todo amigo de circulación todas
00:41:00esas cosas
00:41:02ya estamos llegando más a una época más
00:41:05cercana de los 90 y en eso o sea
00:41:09la política cultural del menemismo se
00:41:13hace vos fuiste secretario de cultura
00:41:14que fue un diseño hubo una decisión que
00:41:17es o se hace uno tiene que definir o
00:41:19menos me importa menos definida yo no
00:41:22quiero que inventarlas el menemismo fue
00:41:24el último
00:41:28por no decir probablemente único
00:41:31proyecto capitalista que una argentina
00:41:36en el proyecto de una sociedad
00:41:40una vocación de estrategia horas
00:41:44discutir pero qué fue
00:41:47el último tipo que intento
00:41:51verdaderamente una reconciliación
00:41:52nacional'
00:41:54que a mi no sabes lo que me costó
00:41:57porque yo estaba en europa
00:42:01bueno
00:42:04y la reconciliación nacional que
00:42:06proponía el menemismo te puedes imaginar
00:42:09que no era del agrado de mucha gente ya
00:42:13juste quedaba incómoda y a mí no es que
00:42:16me quedaba incómoda lo que pasa que
00:42:17estaba en un lugar
00:42:20donde era casi absolutamente imbancable
00:42:24y yo sí estaba convencido que
00:42:30con menem hoy lo que hoy se denomina
00:42:35grieta no no hubiera existido
00:42:39me den intento hacer otra cosa ahora
00:42:42como todo en la argentina todo después
00:42:44termina más ahora empieza a ser un poco
00:42:49más revalorado
00:42:51no está
00:42:53está muerto ya alguno se atreve
00:42:59hasta
00:43:00evocar lo si vos querés
00:43:04poniéndole un rol en la historia que en
00:43:07su momento se negó
00:43:09hoy no solamente está javier ni ley que
00:43:13dice que
00:43:15fue el mejor presidente
00:43:19tiene sus motivos hoy aparece macri hoy
00:43:23macri se atreve a hablar bien de los 90
00:43:27cosa que no hizo
00:43:31cuando fue presidente
00:43:34por distintos temas y de pronto macri
00:43:39que estaba destinado macri si un
00:43:41producto del peronismo menemista
00:43:47en los peronistas
00:43:50estaban los peronistas que no estaban
00:43:52digamos en una situación muy
00:43:55muy lo que estaba más a lo que se puede
00:43:58decirlo
00:44:01procapitalistas y demás estaban no
00:44:04miraban y me leen se preparan y macri se
00:44:06preparaba para ser candidato del
00:44:08menemismo
00:44:09del peronismo en la realidad
00:44:12este
00:44:15qué enlace político el ramón puerta
00:44:19es la primera vez que yo tengo una
00:44:21entrevista con macri fue para explicarle
00:44:24temas del peronismo de la capital
00:44:27el cambio lo hace después
00:44:30acertadamente si vos querés desde el
00:44:33punto de vista político para ganar
00:44:37gualeguaychú claro cuando
00:44:41se alía con lo que estaba en contra de
00:44:44lo que pensaba el anterior casi fue un
00:44:46carro chazo importante que se pasó es
00:44:49que mandó el en gualeguaychú ahora macri
00:44:53ahorrar de valor
00:44:56algunas cosas por ejemplo
00:44:59revalorada lo que esté en el ministro de
00:45:01economía
00:45:02bueno y hoy la figura del ministro de
00:45:06economía tener fuerza
00:45:12sin ir más lejos
00:45:15el amigo masa hoy quiero trabajar como
00:45:18superministro norma superministro es
00:45:21ministro es un ministro que adquiere el
00:45:25rol otra vez de ministro que tanto
00:45:28kirchner como macri evaluaron en ese
00:45:31momento porque nadie quiere tener un
00:45:34ministro de economía y menos si es
00:45:36exitoso y fuerte porque por supuesto
00:45:39claro que te va a competir en poder
00:45:42el ejemplo era fernando henrique cardoso
00:45:45después de fernando henrique cardoso que
00:45:49en realidad fernando henrique cardoso
00:45:50también tuvo mucho que ver
00:45:52tuvo cierta influencia de lo que fue el
00:45:55domingo cavallo de acá un ministro de
00:45:58economía muy importante es el eventual
00:46:00candidato a presidente pasó con el mando
00:46:03del macro manuel mar con el ministro de
00:46:06colombia
00:46:06terminó este presidiendo en ese dicho
00:46:11ponce de león en méxico tenéis el actual
00:46:14boliviano
00:46:18kirchner no quería saber nada como tener
00:46:21un ministro de economía y empezaron a
00:46:23fragmentar lo que es el ministerio de
00:46:25economía terminaron con la economía
00:46:27porque
00:46:30este lo que es
00:46:33lo que era acabado en los 90
00:46:36manejaba lo que son hoy siete u ocho
00:46:39ministerios
00:46:40y por supuesto que tenía también
00:46:42influencia en el banco central
00:46:46en
00:46:47los impuestos la fe ahora y lo que pedía
00:46:52masa es lo más natural que tiene que
00:46:54pedir un tipo que verdaderamente quiere
00:46:57hacer una política homogénea
00:47:02y concreta así que no les den la mano
00:47:06y lo que no puedes es parcializar tan en
00:47:09las que tienes está todo parcializado la
00:47:12verdad está parcializada entiende son
00:47:15diferentes verdades
00:47:19que confrontan es muy difícil hoy
00:47:23buscar la verdad la verdad verdadera la
00:47:27real porque son todas verdades
00:47:30que pugnan que y que es muy difícil
00:47:35hablar con la verdad
00:47:37casi te diría tener que anotar en algún
00:47:39cuento
00:47:41hoy por ejemplo qué es eso hoy que
00:47:43tenemos un momento político
00:47:45interesantísimo tenéis un oficialismo
00:47:52qué es
00:47:55si digamos que se encarama en la
00:47:57aventura de
00:48:00de fortalecerse y de
00:48:03reaccionar y luchando contra sí mismo
00:48:06además que es este que este tipo en
00:48:10coincidencia justamente con el inicio de
00:48:15un juicio que es una hoguera colectiva
00:48:21este sobre
00:48:25presidente o la vicepresidente actual
00:48:29que no puede defenderse
00:48:34el juicio este que arrancó ayer y que
00:48:38entusiasma tanto a y todo lo que
00:48:42significa antiperonismo antikirchnerismo
00:48:45en realidad
00:48:48te diría que es una
00:48:51exaltación de las tergiversaciones
00:48:54y donde no podéis hablar con la verdad
00:48:57porque no puede defenderse con la verdad
00:49:00nadie del kirchnerismo
00:49:04porque tienen que aceptar que la verdad
00:49:06el gran líder
00:49:09néstor kirchner fue un líder de culto y
00:49:13fue un fenómeno recaudatorio fue un
00:49:16fenómeno recaudatorio muy importante
00:49:18muchas veces si vos querés al borde del
00:49:21delito
00:49:23pero
00:49:24creer
00:49:27como puede crearse hoy
00:49:30qué es la doctora christina era jefa con
00:49:36kirchner de la asociación ilícita pero
00:49:40eso es un disparate no solamente es un
00:49:43disparate sino que es un atentado contra
00:49:45la realidad histórica que alguien pueda
00:49:48creer que en el 2007 2008 2003 2004
00:49:52tenía algo que ver con las decisiones de
00:49:57kirchner la doctora y la doctora no
00:50:00puede decir nada no puede defenderse
00:50:02porque no puede
00:50:05decir la verdad de lo que tiene que ver
00:50:08con lo que la era su marido y es muy
00:50:12difícil meterse en esa historia porque
00:50:14no lo que ve es pintar como lo que no
00:50:18era decimos lo que le pinta de boles
00:50:21churrasquito por ejemplo
00:50:24está más o menos eso desarrollado
00:50:29cosas ahora ya le decís
00:50:31cómo es porque es ahora ya tiene un
00:50:34epíteto que no recuerdo ahora pero es
00:50:38algo como
00:50:40olvidad hora compulsiva algo así lo
00:50:43estoy parafraseando nueces ayer
00:50:46en lo que está
00:50:50y es un trabajo
00:50:53sobre sí mismo sobre
00:50:55eso es una novela es una novela pero
00:51:00pero de pronto hay muchas muchas señales
00:51:03de lo que es verdaderamente creo de esto
00:51:06no a ver
00:51:08y al margen ya no hablo de churra quito
00:51:11la doctora de presidente
00:51:15por néstor kirchner del turia pero no
00:51:18hace una buena presidenta no buena
00:51:21presidencia por néstor kirchner el furia
00:51:25porque néstor kirchner
00:51:27tuvo dos grandes errores
00:51:31el primer gran error de él fue no haber
00:51:34ido por la religión en el 2007 cuando
00:51:37tenía a todo el país en el bolsillo
00:51:41tenía los medios de comunicación que hoy
00:51:45le tiran los tenía pero a su merced
00:51:49hacían la cola para celebrarlo el deje a
00:51:53la presidencia como un 75 80 por ciento
00:51:56de aceptación pero cuenta el que
00:52:00escribió a la marroquinería política que
00:52:03yo contaba exactamente lo que era ya en
00:52:06el 2005 2006
00:52:11el primer error de él es no ir por la
00:52:14reelección
00:52:16algunos
00:52:17algunas cosas se le escapan directamente
00:52:20y el segundo error fundamental fue
00:52:24morirse
00:52:26fue morirse
00:52:28porque él tenía que
00:52:30resolver ese enorme quilombo que había
00:52:33dejado
00:52:35este que se arrepiente
00:52:38en el 2007 de no haber ido por su
00:52:42religión
00:52:44este
00:52:46y la primera denuncia de lo que tiene
00:52:48que ver que le hace la coalición civil
00:52:51que lo hace cardio allá en el 2008
00:52:54cuando había hecho todas las tropelías
00:52:58cuándo
00:53:00había que ser loco para publicar la
00:53:04marroquinería política cuando se reían
00:53:06de mi poder y ahí viene la oposición
00:53:08porque yo contaba yo tengo problema con
00:53:11la verdad
00:53:12y la verdad
00:53:16es que ese gobierno era lo que yo
00:53:18contaba también la marroquinería
00:53:20política
00:53:21y es que todos en su momento porque no
00:53:25hubo un presidente como kirchner que
00:53:27tuvo tanta protección periodística
00:53:31enorme protección periodística era muy
00:53:35difícil
00:53:36establecer alguna línea es crítica real
00:53:40por cierto bueno
00:53:43el tipo no va por la religión vos crees
00:53:46que ese no ir tiene que ver con un
00:53:47exceso de ambición en esa continuidad de
00:53:50alternancia ahí se asusta el resto es
00:53:53información el no va porque el
00:53:56consideraba que un país como la
00:53:58argentina no es para pato rengo que en
00:54:02el
00:54:03segundo año d
00:54:07de una reelección ya todo el poder se
00:54:11evapora se toman el pulso digamos al
00:54:13segundo no es una equivocación de una
00:54:16equivocación de él
00:54:20el intento
00:54:23a ver si podía
00:54:25generar lo que haya generado en santa
00:54:27cruz
00:54:28la reelección indefinida
00:54:31y por qué no
00:54:33y podía hacerlo y como intenta lograrlo
00:54:38en misiones con la elección de rovira
00:54:41seamos un plebiscito para ver si podía
00:54:45darle otra
00:54:48este otro período más a ro vida en
00:54:52misiones hay un solo tipo que se aviva
00:54:56grandes confiados reconocibles conoces
00:55:00conoce muy bien el peronismo francisco
00:55:02el que le pone al al obispo piña
00:55:10y ahí es donde pasa a ser francisco el
00:55:13enemigo público de ponerle eso porque se
00:55:18da cuenta y por qué lectura esa
00:55:21posibilidad ahora
00:55:24yo no sé qué hubiera pasado ya estoy
00:55:27directamente hacer una historia de
00:55:32ficción pero si kirchner
00:55:35seguía en el 2007
00:55:38resolvía todos estos líos todo lo que
00:55:41dice el fiscal lucía ni
00:55:43de lo que se habla y que se va a hablar
00:55:45y que yo te digo dos o tres semanas más
00:55:49pasa un plano secundario por qué
00:55:53en el fondo no importa tanto
00:55:55no importa tanto desde el punto de vista
00:55:58político y casi te diría en un país
00:56:01donde pasan tantos escándalos en tres
00:56:04semanas malo que pueda decir el fiscal
00:56:06importa menos pero todo lo que dice tal
00:56:09vez es cierto
00:56:10en gran parte cierto
00:56:14pero no
00:56:17jefatura de la asociación ilícita
00:56:20no son hereditarias
00:56:23eso casi te diría hasta en el mundo del
00:56:26delito es una profanación creer que
00:56:30muere un mafioso y es la esposa del
00:56:33mafioso la capitana y la tierra
00:56:37pero ya no se puede defender no se puede
00:56:40vender porque no puede asumir
00:56:44y todas esas cosas ocurrieron
00:56:47y que por supuesto que no tenía la menor
00:56:50responsabilidad y cuando veo que te
00:56:53ponen
00:56:54como prueba
00:56:58what's up
00:57:00viene estoy claro que tiene que limpiar
00:57:03eso como no lo vas a limpiar el mundo
00:57:08te deje limpiar pero el problema es que
00:57:11que le estás acusando si en el fondo lo
00:57:16que estás haciendo es
00:57:17un juicio a un muerto
00:57:21a un muerto
00:57:23que cometió el error de morirse que si
00:57:26no se moría con su gran concepción
00:57:30recaudatoria de la política podía
00:57:33arreglar
00:57:35su situación y lo extraordinario por
00:57:39supuesto
00:57:41pero bueno ahora tenéis ese gobierno
00:57:47un masa que es yo lo puse en una nota
00:57:51mía que
00:57:52que era la primera que habló de
00:57:56de una
00:57:58la última bala alojada en la recámara
00:58:01para ver cómo salvan esto y tenéis un
00:58:06momento de recuperación
00:58:09con una especie de operación política
00:58:13operación político judicial
00:58:16destinado a condenar
00:58:20este lápiz es presidente en un momento
00:58:25en que
00:58:28en recuperación lo que más se quisiera
00:58:31llegar a una especie de concordia o de
00:58:33de convivencia
00:58:37pero bueno pero muy difícil
00:58:39hablarlo
00:58:41crudamente
00:58:44con la verdad es decir
00:58:46este es el problema de amor
00:58:51austral
00:58:54en tono austral que empezó austral
00:58:57es
00:58:59lógica consecuencia
00:59:01de la caída de
00:59:04getting constructura got y que era la
00:59:09anterior y que ya la manejaba kirchner
00:59:11desde la gobernación de santa cruz
00:59:16sí
00:59:18la austral para la salva es el austral
00:59:21por la selva es un regalo que le hace un
00:59:24porteño
00:59:26a lázaro que quería ser constructor
00:59:29tenía reconocida entre tantas empresas
00:59:33de una empresa encima va austral y se
00:59:36queda con todas las obras que tenían
00:59:38antes gotti una empresa que estaba
00:59:40absolutamente que verá
00:59:43y por supuesto que después hubo todo un
00:59:45manejo
00:59:48por supuesto que tiene tiene líneas de
00:59:53coherencia con todo lo que se acusa
00:59:58pero esa es un juicio al muerto creer
01:00:03que la doctora en el
01:00:052007-2008 tenía algún poder de decisión
01:00:09sobre todo eso
01:00:12y hay una voz ves una posible de prosper
01:00:15acción por política no obviamente por
01:00:17justicia de inhabilitación judicial a
01:00:19cristina para que juegue electoralmente
01:00:21yo creo que no es eso
01:00:25mira ni lo que tiene que ver con las
01:00:27agendas negativas
01:00:31cuando se discute poder todo eso pasa a
01:00:35un plano secundario yo no creo que sea
01:00:37el tema hoy
01:00:40de que se va presa o nueva presa cómo se
01:00:43termina esto para mí y qué es lo que
01:00:46haría yo con poder y que lo que
01:00:48propondría
01:00:50yo propongo directamente la indemnidad
01:00:54de todo presidente elegido
01:00:57democráticamente
01:00:57y la geología visitarán en empresa
01:01:00también impreso en la en la quinta de
01:01:04gostanián
01:01:06sinceramente la amargura
01:01:10la sensación de injusticia
01:01:13por un negocito que pudo haber llevar un
01:01:16truquito atorrante o cualquier atorrante
01:01:19tenías a un presidente preso y que vos
01:01:24simplemente hacía es una pregunta
01:01:25decimos te crees que podía circular
01:01:28por croacia
01:01:31algún fusil
01:01:33sin conocimiento de eeuu y la otan
01:01:38y en un momento que menem
01:01:42fue declarado aliado extra otan
01:01:48este medio va a ser un negocito
01:01:52o un tipo como guido de tela que fue uno
01:01:55de los personajes más preclaros de este
01:01:57país va a tener que morir se ama regado
01:02:01por una especie de procesamiento por un
01:02:06tema que fue un tema
01:02:08escandalosamente mediático que tampoco
01:02:11tiene mucho que ver con la realidad
01:02:13porque estamos hablando de un país
01:02:16aliado es total
01:02:18que no había ninguna posibilidad de que
01:02:21se hiciera algo sin conocimiento
01:02:25bueno podías contar nada si lo que
01:02:27querían era tenerlo en el impreso ahora
01:02:30para mí tener a menem
01:02:33wa macri igual la doctora preso por
01:02:37saber cuántas instancias hay
01:02:44en el poder para llegar el presidente de
01:02:47la república y esta cosa que me parece
01:02:50que es feroz que es el
01:02:52rencor
01:02:54las ganas viste de lastimar al otro y si
01:02:58la pelea política se traslada la
01:03:01justicia no hay más política hermano se
01:03:05acabó eso yo creo que lo que yo esto es
01:03:09un indulto
01:03:12paremos con esto pasa es un acuerdo
01:03:15político
01:03:17político yo tengo la impresión de que en
01:03:19los últimos años sobre todo o sea lo
01:03:21asocio mucho a macrismo hubo algo de
01:03:23agarrar y decir sabe qué causas para
01:03:25todos y vamos a profundizar esto porque
01:03:28no vamos quedar 20 años ahora pues
01:03:30entonces que entonces cuál es la
01:03:32política envía con todo esto el que
01:03:36acabó fue menem
01:03:38menem el deshielo no tengo espejo
01:03:41retrovisor
01:03:41la gran suerte que tuvo alfonsín
01:03:45fue ser sucedido por menem
01:03:49sus rasgos
01:03:51en un momento le dice al providencial
01:03:55masud yo le voy a cuidar la casa por
01:03:58olivos pero sobre todo lo voy a cuidar
01:04:01la memoria
01:04:03pues fácil pues llegas
01:04:05simplemente te pones a revisar porque
01:04:08hay hay cosas que tienen que ver con el
01:04:11manejo del estado el ejercicio del poder
01:04:13que es inexorable si yo empiezo a ver
01:04:17todos los papeles tuyos si la política
01:04:20es yo vengo a suceder de a voz en un
01:04:25método rebordinos política es ver de qué
01:04:29manera cuando te llevaste una moneda que
01:04:31no te correspondía si esa es la política
01:04:35somos todos presos el único tiempo que
01:04:37corto eso directamente fue menem después
01:04:42todos hacia atrás y condenar pero esto
01:04:46que te digo no te lo digo yo
01:04:49por la doctora macri hasta atacar a más
01:04:54de andar buscando ver de qué manera lo
01:04:57aprecia es una locura si esa es la lucha
01:05:00política muchachos hagamos otra cosa
01:05:03toda la lucha política no puede terminar
01:05:07simplemente en la justicia y bueno
01:05:10puedes pretender que el estadista que el
01:05:12que te gobierne este termine como menem
01:05:19este
01:05:21preso lo de gostanián por
01:05:25este
01:05:27por la satisfacción si vos querés del
01:05:30orgullo de alguien de creer que la
01:05:33política es
01:05:35terminar y creer y creer que alguien va
01:05:39a la presidencia para hacer dinero para
01:05:41enriquecerse mira el tipo que tuvo
01:05:44concepción recaudatoria el único
01:05:48presidente que tuvo una concepción
01:05:50recaudatoria de la política pero para la
01:05:53política digamos que esto es lo extraño
01:05:57eso es lo más difícil de entender desde
01:05:59afuera de la política yo te digo mira
01:06:02y se enoja el cielo todos se enojan pero
01:06:05importa es cierto kirchner fue un líder
01:06:08de culto y un fenómeno recaudatorio
01:06:14si vos querés podría ser un fenómeno
01:06:16recaudatorio casi delictivo cierto
01:06:20es un error tomarlo solo como líder de
01:06:23culto y es un error tomarlo solamente
01:06:27como un tipo recaudatorio porque tiene
01:06:29una concepción recaudatoria de la
01:06:31política para la política y para usarla
01:06:33para cosas decía kirchner y está contado
01:06:36en churrasquito
01:06:38yo soy mi propio yabrán yo no quiero yo
01:06:43no quiero tener un
01:06:46capitalista que venga y que sea
01:06:48directamente que se te queda con
01:06:51muchos tipos que han pasado
01:06:54que todos creen que eran
01:06:59ejemplos de corrupción
01:07:01salieron terminaron
01:07:03viven
01:07:05casi te diría modestamente de los suyos
01:07:08domingo cavallo por ejemplo 25 que ahora
01:07:11que manejó la economía de este país y lo
01:07:13que hizo hoy es un hombre
01:07:17qué
01:07:19absolutamente común que vive de los
01:07:22pocos ahorros que tiene y no creo que
01:07:25esté muy delgado
01:07:27no es tan fácil hacer dinero de la
01:07:30política
01:07:31si kirchner tenía una concepción
01:07:35recaudatoria para la política un iluso
01:07:40lo afanaban los fan habana el love and a
01:07:45band secretario que se dejaba maltratar
01:07:47le hicieron bolsos
01:07:50como los que tenía él pero un poquito
01:07:53más chicos y le robaban casi el 10%
01:07:57permanentemente tipos y el tipo por
01:08:00supuesto que se mezcla todo pero que es
01:08:04un tipo que jamás
01:08:07imagino comprarse un yate
01:08:09o un hotel de 5 estrellas no no era una
01:08:14manera de hacer dinero para
01:08:18para el narcisismo personal y una
01:08:23concepción
01:08:24recaudatoria de la política para
01:08:26entender una manera de construcción de
01:08:28poder ahora creer que en eso participaba
01:08:34la esposa es
01:08:36tergiversación falta de información y lo
01:08:39peor lo saben
01:08:41ahora como queda hoy
01:08:45escucho un tipo que fue ministro que es
01:08:49el que aporta información
01:08:53la denuncia queda como un operativo
01:08:56político judicial del rival político
01:09:01y cuál es el negocio
01:09:04después vas a ver cuando sea los pósitos
01:09:06lotería buscar a los necesitamos
01:09:09esto es interminable
01:09:12este es un momento
01:09:15mira yo lo suelo decir y está escrito
01:09:18argentina cuando se recompone cuando
01:09:22amaga con recomponerse se recompone de
01:09:25verdad
01:09:26sabes qué es lo que tiene favor hoy
01:09:28massa
01:09:31y el estado
01:09:34y hartazgo
01:09:37de malaria popular de sentirse mal y el
01:09:41deseo irracional de que las cosas en la
01:09:44argentina- empiezan a funcionar
01:09:48creer que este es un país raquítico
01:09:52es un país quebrado
01:09:54en un momento donde tenés 33 millones de
01:09:58toneladas que no se rinden y tenés
01:10:02350 mil millones de dólares
01:10:06fuera del sistema de argentinos
01:10:10argentina necesita simplemente te diría
01:10:14un impulso y arreglar sus
01:10:19sus problemas concretos qué es lo que
01:10:21tiene a favor masa
01:10:24que está en el piso estaban en materia
01:10:27de popularidad
01:10:29es un tipo que necesita resolver para
01:10:32crecer tiene ambiciones políticas
01:10:35y si tiene ambiciones políticas
01:10:38necesita hacer lo suyo bien
01:10:45modificar un poco esta tendencia a
01:10:49creerse que no tenemos solución que es
01:10:54un desastre que podemos admitir nos
01:10:58todos total somos argentinos somos
01:11:01argentinos [ __ ] es
01:11:05este tiene que serlo
01:11:09un motivo casi te diría de orgullo
01:11:13y como dijo alguien argentina lo merece
01:11:15su pasado como no mereces un pasado y
01:11:19hay tantos jóvenes que te siguen a vos
01:11:21que son muchachos sepan que se merece su
01:11:25pasado y que puede tener un mejor futuro
01:11:28todavía pero si seguimos en esta
01:11:31carnicería hermano yo en esta carnicería
01:11:35no cuente mucho conmigo yo podré
01:11:37informar podré
01:11:41entretenerme un poco con esta cosa pero
01:11:46si el periodismo el botón eo
01:11:49si la cosa se basa simplemente en una
01:11:53cuestión de denuncia si el periodismo es
01:11:57patrullero
01:11:59me parece que la cosa tiene que ir por
01:12:01otro lado vos crees que más ya a mí me
01:12:05da esperanza algo del universo de lo que
01:12:08decís que es que yo creo que o sea creo
01:12:11en la ambición de massa y veo a la
01:12:13ambición de masa estratégicamente
01:12:15alineada con los intereses del país en
01:12:18este momento es de momento sí puesto que
01:12:20si el tipo necesita pero a tu vieja a tu
01:12:25familia todos quieren que esto empiece a
01:12:28funcionar
01:12:29ojalá te dicen ojalá no les importa que
01:12:31piensan y que es eso lo que tiene yo lo
01:12:34que tiene el tipo amor cuando viene
01:12:37alguien a
01:12:39empezar porque es lo que pasó en algún
01:12:42momento
01:12:44le van a dejar todo
01:12:47están desayunando la cena
01:12:51y yo lo único que también con en mi
01:12:54portal es una simple duda y si le va
01:12:57bien
01:12:58y si las cosas más o menos se pida
01:13:01funcionar le aparte porque no lo dejamos
01:13:04fracasar tranquilo si todo fracasa en
01:13:06argentina
01:13:08todos tenemos derecho al fracaso
01:13:10existe casi todo fracaso y casi todo se
01:13:13va al demonio en la argentina casi todo
01:13:16termina absolutamente mal siempre mal
01:13:20ahora
01:13:23y yo en medio de la
01:13:27del mundo comunicación al argentino
01:13:30siento que no tengo nada que hacer es
01:13:32muy difícil porque siento eso siento que
01:13:36la verdad está parcelada que vos cambias
01:13:40de un canal y a otro estás viendo dos
01:13:43países completamente distintos que no
01:13:44tienen la menor posibilidad de tener un
01:13:47punto de unión
01:13:49bueno por eso viniste al método el lugar
01:13:51donde la verdad puesto donde trato por
01:13:54donde por lo menos me pueden putear
01:13:56todos después como corresponde
01:13:58exactamente sabes que te quería afrontar
01:14:01algo porque te escucho hablar esto de lo
01:14:03demás a este fenómeno expectativas
01:14:05también y de deseo común y no hay algo
01:14:09de eso que es propio del peronismo o sea
01:14:11encarnar eso o al menos intentar mira el
01:14:15peronismo el peronismo de la ideología
01:14:18del poder
01:14:23es el poder el que signa las claves de
01:14:25la ideología de amor
01:14:28yo no creo que esté
01:14:31en punto final el periodismo más bien en
01:14:3550 veces pronosticado el final del
01:14:39peronismo el peronismo no podía ser de
01:14:43esta forma es más que poner un pie de tu
01:14:47propio libro un textual si no me
01:14:49equivoco se lo dice el presidente omar
01:14:51presumiblemente árabe al iban
01:14:54presumiblemente ascendencia croata no
01:14:56cuando lo acusa haber arruinado el
01:14:58peronismo el mar le responde no puede
01:15:01arruinar el peronismo está muerto lo que
01:15:04existe son los peronistas por supuesto
01:15:07si sirven más peronismo existen
01:15:09peronistas sin embargo el peronista
01:15:10existen pero no es inmortales pero por
01:15:13supuesto que sí y hay un problema
01:15:18yo te diría más se puede propagar
01:15:20porque el peronismo es la izquierda de
01:15:23la derecha y la derecha de la izquierda
01:15:25el gran problema que puede tener hoy
01:15:28juntos por el cambio
01:15:30es que desde el peronismo es donde se
01:15:33puede construir el capitalismo de verdad
01:15:37los proyectos capitalistas de verdad se
01:15:41hicieron desde el peronismo
01:15:43que no vacilan y que de pronto si
01:15:47fracasaba después por otro lado y bueno
01:15:50es un gorila no te la conseja más no la
01:15:54puede tragar bueno pero es un problema
01:15:57de limitación si vos querés del gorila
01:16:00que tiene muchas maneras porque hay
01:16:03mucho
01:16:04liberal de recetario televisivo
01:16:08que es es un recetario que se tiene que
01:16:13venir del gasto público del déficit de
01:16:1734 cosas y nada más
01:16:22te hago
01:16:23todo siempre hicimos lo peor lo que hay
01:16:25que hacer es comerciar y es para ti son
01:16:30cosas que eran viejas hace 400 años
01:16:33entendiste le quite la quieren presentar
01:16:35es que es una cosas que tiene buenas
01:16:37miles
01:16:39toma el liberal y lo presenta como una
01:16:42cosa contestatarias y el mérito de que
01:16:46yo
01:16:47casi fraternalmente por hoy en día miles
01:16:50para acercarte a toda la gente peronista
01:16:52con esas ideas los periodistas te van a
01:16:55bancar también no tengan ningún problema
01:16:57es que yo no soy peronista de una
01:17:00formación distinta
01:17:01pero no logó a mí me divierten los
01:17:04peronistas me divierte me divierte la
01:17:08teoría de los peronistas
01:17:10y me divierten los gorilas porque el
01:17:13problema de la argentina son los
01:17:14mellizos el problema de la argentina es
01:17:17el nacimiento del peronismo y del
01:17:19antiperonismo al mismo tiempo
01:17:23uno no existe sin el otro
01:17:27yo veo algunos medios de comunicación
01:17:29que parecen
01:17:31parecen las reservaciones de gorilas
01:17:34dibujando
01:17:36qué es una manera este terrible infantil
01:17:42y un pregón
01:17:45del liberalismo de recetario que eso no
01:17:49hacía mejor al varón llegar a ella
01:17:52y con eso no van a construir
01:17:54absolutamente nunca nada van a ser tres
01:17:57puntos 4.5 puntos es más preocupante
01:18:01cuando te aparece juan mansur que se va
01:18:05por el capitalismo de verdad que tiene
01:18:08contactos de verdad que es pro americano
01:18:12de verdad masa que ahora el problema es
01:18:17que en masa ni a qué masa es un muchacho
01:18:20que no tiene nada que ver con todo lo
01:18:22que vos abominaba que decías venezuela y
01:18:26todas esas esas consignas baratas que
01:18:30hay que aparte ni siquiera tienen
01:18:33información ni saben el nivel de
01:18:35relación que hay hoy de eeuu mismo con
01:18:38venezuela o como unidad 1 acá se banca
01:18:41este es el recetario televisivo
01:18:45transparente como si fueran verdades
01:18:47reveladas y son tonterías
01:18:50y el peronismo lo que te permite esta
01:18:53oscilación de derecha a izquierda
01:18:55y aún
01:18:57quizás sin chile
01:19:00perú
01:19:02hasta mismo colombia o brasil tu vida en
01:19:06algo parecido a peronismo no se veían
01:19:09tanto de la derecha a la izquierda
01:19:13el peronismo tiene esa cosa extraña de
01:19:18ser la derecha y la izquierda en
01:19:21simultáneo cosa que trastorna a los
01:19:26esquemáticos de pronto el mismo
01:19:29oficialismo y opositor sigue desordenado
01:19:32es un quilombo es un despelote tienes
01:19:34que entenderlos tienes que tener hasta
01:19:37un desafío de la inteligencia para para
01:19:40resolverlo
01:19:42y los problemas y a herir a alguna cosa
01:19:46que se dice ahí también que la dice creo
01:19:48que la dice el turco creo no el que se
01:19:53hace cargo del peronismo se hace cargo
01:19:55del país o facto en la argentina
01:19:58y eso algunos gobernadores lo saben
01:20:04y por supuesto hay una multiplicidad de
01:20:06peronistas
01:20:08que no hace el peronismo pero en la
01:20:11práctica es eso es ese enorme desorden
01:20:14que me parece que va a acompañar durante
01:20:16un tiempo y qué
01:20:19se puede saltar de un lado al otro y te
01:20:23puede sorprender otra vez con un
01:20:25proyecto capitalista
01:20:28como el que nunca podía venir que la
01:20:30ucedé
01:20:32el menemismo fue letal para la ucedé
01:20:37y lo desarmó por completo
01:20:40lo tomo es prácticamente en lugar nos
01:20:43vio ahora es que voy a que tienes que
01:20:47dar ejemplos de vida
01:20:50ejemplos morales odia el poder
01:20:54creer que la imagen negativa
01:20:58este es una ventaja para ser ponía en la
01:21:03tontería
01:21:04nadie
01:21:07cuando se tratan cuestiones de poder
01:21:11si tienes imagen positiva o negativa
01:21:13importa un pomo
01:21:15no es por casualidad que tipos que
01:21:17tienen gran imagen negativa como la
01:21:21doctora y como macri y pueden continuar
01:21:25como los dos pesos pesados de la
01:21:28política argentina y todos tienen por
01:21:31supuesto
01:21:32denuncias atroces ahora si esto se
01:21:35deriva el quien mete en cana al otro
01:21:37'necesitamos frei muchacho me parece que
01:21:39lo mejor es que tengo una como estas
01:21:44turco de tiempos de energía de ganas de
01:21:46felicidad
01:21:5324 horas espectacular estoy de hablar
01:21:57cuando cuanto tú cuánto nos queda decime
01:21:59de última a las cinco tengo que tener un
01:22:01auto para irme qué hora es
01:22:04que han 20 a bueno ya estamos proceso de
01:22:07cierre oficial entonces si quieres ya
01:22:08bate mi celular que está ahí vamos
01:22:10viviendo
01:22:12si quieres coordinar
01:22:14el hábil producción puede dejarme
01:22:16exprimir hasta el último segundo de esto
01:22:20percibo siento tenemos todas juntas que
01:22:24el principal desafío de masa es alberto
01:22:29es probable por qué
01:22:32ya
01:22:34desafío hoy lo peor que podemos hacer
01:22:38con más de sí de alisarlo
01:22:41las aves
01:22:43un tipo reconocida mente inteligente
01:22:47astucia
01:22:50tal vez a veces se pasa de vivo creo que
01:22:52ahora con los 50 años y yo puede verlo
01:22:57dejado de lado este
01:23:01tiene contactos tiene agenda sabe de qué
01:23:04se trata entender ahora tomo un bolonqui
01:23:08con una gente que está muy ansiosa todos
01:23:12están ansiosos aquí esto si él
01:23:16simplemente
01:23:18logra resolver algunas variables
01:23:22y lo van a dejar porque por ejemplo
01:23:25hemos hablado de manzur manzur entró
01:23:27como era el rey del norte el cacique del
01:23:30norte y a las tres semanas está
01:23:32completamente albert izado era no mira
01:23:35al sur es ante todo jefe él es un jefe
01:23:41y como todo jefe como todo jefe
01:23:44naturalmente jefe tiene que saber
01:23:47obedecer y él tiene códigos él viene por
01:23:52supuesto como jefe de gabinete premier
01:23:55jefe de la administración
01:23:57pero tiene que tener siempre lealtad con
01:24:00el presidente bueno puedes llegar a ser
01:24:02venía a ser tu juego y demás
01:24:05intuyo que el presidente que un
01:24:09presidente no es tonto el presidente es
01:24:13un perverso que hace tonterías
01:24:17es perverso
01:24:19el presidente es otro ángel
01:24:22exterminador' no no puede ser
01:24:25el president alberto es un ángel
01:24:26exterminador es también es un ángel
01:24:29exterminador casi te diría
01:24:31ese porque neutralidad o christina ese
01:24:34apodo mirada alberto
01:24:37con su
01:24:40eterna vacilación y su indecisión
01:24:45trastorna medio mundo
01:24:48si en telecom se come políticos y por
01:24:52supuesto el a la noche ríes por ejemplo
01:24:54cuando nadie lo ve celebra lo que está
01:24:55haciendo
01:24:59tiene el mejor trabajo que tuvo en su
01:25:02vida
01:25:03es un trabajo es un trabajo que tiene el
01:25:07hombre la está pasando bien
01:25:09yo pienso que no debe estar pasando esto
01:25:11hubo una época muy buena cuando fue el
01:25:15tema de la pandemia él se puso al frente
01:25:18y estuvo bien pero es un profesional del
01:25:22error se equivoca mucho él cree que es
01:25:25un buen comunicador mentira no es un
01:25:28buen comunicador eres un buen operador
01:25:31político y la doctora se equivocó la
01:25:35doctora
01:25:37la doctora 9
01:25:39líder natural la doctora es un gran
01:25:42cuadro muy
01:25:44muy ubicada si vos querés muy
01:25:49le pone un hacha para que no le
01:25:51corresponde la de jefa con una gran
01:25:53desinformación lo único que no sé yo
01:25:57sinceramente casi me lo tomo
01:25:59en cheste eso no es cierto
01:26:02una mujer que quisiera quisiera entrar a
01:26:05patio bullrich y que la aplaudieron
01:26:07es una mujer que quisiera entrar a eeuu
01:26:11bien
01:26:13es una mujer que creo que tiene más
01:26:15ganas de hacer el capitalismo que el
01:26:16propio más
01:26:18no creo que le dijo usted
01:26:21y todo esa imagen
01:26:25no te crees que alguien que está que
01:26:29viene a ser jefa de una asociación
01:26:30ilícita va a nombrar como gobernador
01:26:34aquí si yo no voté parece que alguien
01:26:39que viene a hacer negocios va a nombrar
01:26:42a kicillof gobernador
01:26:45es directamente un contrasentido a mí me
01:26:49cuesta me da que no no es que no quiera
01:26:54deslegitimar aquí sino más bien todo lo
01:26:56contrario es un tipo demasiado decente
01:26:59para de estar de gobernador de la
01:27:00provincia de buenos aires
01:27:02un estilo si vos querés que que se
01:27:06contrapone a lo que debiera ser un
01:27:09político
01:27:12pero bueno yo no
01:27:15no la veo por ese lado ahora se equivoca
01:27:18si se equivoca tiene una atracción por
01:27:22los músicos posiblemente eligió
01:27:27la balada sí es decir qué es eso que se
01:27:31hace es un par de guitarras y esos
01:27:32cantos insaurralde tocan algo algún
01:27:33instrumento o no
01:27:35y más sanos y más sanos más
01:27:38masa no tiene narrativa si vos querés
01:27:43acá tenés que tener narrativa alguna
01:27:46narrativa importante macri les gana
01:27:49mucho por su narrativa porque si lo
01:27:52fuera como pintor
01:27:55siempre con buenas minas
01:27:59un padre mafioso los peronistas todos
01:28:02fascinados entonces un padres que podía
01:28:04ser si no fuera mafioso ha sido franco
01:28:07fuera el mejor tiempo boca tienen hechos
01:28:10viste tienen veces y es una celebrity y
01:28:14alguna celebrity cuesta atacar lo más
01:28:17sano es es la víctima más a tiene que
01:28:19hacerlo con el laburo con tesón es un
01:28:21pibe de clase media que le fue muy bien
01:28:23piola
01:28:27que tiene un modelo económico en la
01:28:30cabeza y tiene una misión que me parece
01:28:32fascinante tenerla y es un tipo que
01:28:36solamente le puede ir bien si resuelve
01:28:39entonces bienvenido a un tipo que quiere
01:28:42venir resolver
01:28:44alberto que es en pro castigador de éste
01:28:48total él no decide no resuelve y queda
01:28:53todo en la nada los vuelve locos a todos
01:28:56los enloquece pero si a mí lo que me
01:28:59rompe es que digas que eso lo hace con
01:29:01una vocación genuina de ángel
01:29:03exterminador' como externa externa los
01:29:06muchachos
01:29:09pero en un juego para ver sólo está
01:29:11ganando digamos
01:29:14pero no lo considera pero él espera y en
01:29:19algún momento se imagina que puede tener
01:29:23algún regreso pronto porque porque como
01:29:26todo sale mal en la argentina siempre
01:29:29tienes tu oportunidad
01:29:30aparte si vos yo lo que quiero decir es
01:29:33que vos te caigas para ver si después
01:29:35este yo parece es una cosa perversa
01:29:38terrible ahora jugó mal
01:29:42estas cosas se precipitaron por los
01:29:45gobernadores lo pagaron y los
01:29:48gobernadores lo apretaron con una
01:29:49naranja los gobernadores
01:29:52viejos los gobernados lo que no quieren
01:29:54es perder los gobernadores también
01:29:56aparte vos vas a algunas provincias y te
01:30:00parece que estás en un paraíso comparado
01:30:03nos traen una charla a un lugar de la
01:30:07provincia de córdoba donde había un olor
01:30:10a dinero donde miradas
01:30:13terrible donde la última vez que mataron
01:30:15un tipo hace 50 años por una cuestión
01:30:17pasional donde no conseguir una hectárea
01:30:20que se venda y no tienes un desocupado y
01:30:23estoy acá un par de horas
01:30:29este lugar es que las cosas están bien
01:30:32los gobernadores están bien los
01:30:34gobernadores antes tanta indecisión
01:30:38pueden perderse
01:30:41todos
01:30:44una fuerza de inmolación es un
01:30:48yo
01:30:49yo creo que está bien que hay que
01:30:52contenerlo
01:30:55hay que decir el presidente instruya y
01:30:58muy bien lo que hace es reírse de lo es
01:31:04nadie esperaba mucho de él tampoco
01:31:07está plana y esperaba de él hubo una
01:31:10gran ilusión
01:31:11del de la tontería anti cristinista de
01:31:17creer que
01:31:20kirchner lo reventó a dual de esta tenía
01:31:24que reventar este tiene que reventar la
01:31:26cristina disparate pensar que este
01:31:29muchacho tenía alguna fuerza este el
01:31:33albert y roque del albertismo nada 45
01:31:36amigos de alberto el advertimos el rand
01:31:39a sismo sin randazo es todo lo que tenía
01:31:41randazzo en el 2017
01:31:45todo eso - randazzo
01:31:49ese amigo que se quedó fuera del racismo
01:31:53si se quedara fuera y tan todo ya dentro
01:31:56este todos los muchachos que
01:31:59por supuesto que lo acompañan pero pero
01:32:03que decidan que decida que tome alguna
01:32:07determinación
01:32:08es un muchacho
01:32:10que decía algo a la mañana y lo
01:32:15relativizaba a mediodía lo negaba la
01:32:18noche después lo volvió los atormentaba
01:32:20a todos esto yo por supuesto nunca te
01:32:24voy a decir quién es pero gente del
01:32:27gobierno no sabían ya más que hacer con
01:32:29este muchacho pues no podían creer
01:32:31absolutamente nada
01:32:33y a la doctora este
01:32:37que si yo con el tel con el tema algo
01:32:39más por ejemplo
01:32:43a la salida de un mal fue lo peor para
01:32:47él
01:32:49porque un vice
01:32:51tucumán en un gran macaneador bien tipo
01:32:57que llegaba casi a convencer o
01:33:00entusiasmar a la doctora que podía pagar
01:33:0220 años el arreglo con el fondo y demás
01:33:06lo que pasa que se olvidó que haría
01:33:10algunos tipos en el mismo gobierno que
01:33:13no solamente hablan con gente del fondo
01:33:15sino que hablan con tipos que instruyen
01:33:18a los del fondos
01:33:20que hay
01:33:22yo te diría que si llegara un buen
01:33:25entendimiento
01:33:26el turco mansur juan mansur m de citó
01:33:30con masa
01:33:34y no completen y no tienen porque
01:33:38verdaderamente trafica a los dos la
01:33:40misma mercadería como otro más que
01:33:43también tiene problemas que scioli
01:33:47vos te crees que scioli es un
01:33:52castrista fue nombrado bajo gracia
01:33:55rodríguez es que es un tipo que viene
01:33:58con él ya
01:34:00que es un tipo que tiene lo que hizo en
01:34:04brasil que demuestra que es un tipo que
01:34:07sabe trabajar con
01:34:10este productores empresarios sabe armar
01:34:14él llegó también con ganas de
01:34:19de tener otro protagonismo
01:34:22y no fue más
01:34:25es que casi te diría que me parece que
01:34:29termina también
01:34:31desgastando lo
01:34:33por su carencia de iniciativas y de
01:34:36llevar a la práctica es alberto que
01:34:39alberto
01:34:41de éste
01:34:43habrá que celebrar y las baladas
01:34:47y a lo mejor tiene suerte pero no creo
01:34:50que el este
01:34:53me he ido
01:34:56a bajar los brazos él espera su momento
01:34:58él espera ver cuándo puede reaparecer
01:35:04la doctora necesita que haga
01:35:07que a sergio le vaya bien
01:35:09y que sergio pueda encarar
01:35:13lo que ella
01:35:15quisiera que encare
01:35:18a ella también le gustaría
01:35:20ser recibida en los eeuu
01:35:26él parece
01:35:27hermoso turco creo que estamos justitos
01:35:29ahora sí con el tiempo a ver si
01:35:36eso me saca de contexto todos esos
01:35:40muertos con lo habitual últimamente así
01:35:41que no te preocupes sea el tratamiento
01:35:43estándar y turco muchas gracias por
01:35:46venir muy bien
01:35:50me arrepentí de haber tenido un
01:35:52compromiso de lo que no podía de dicho
01:35:54nosotros avisamos y le quiere duro más y
01:35:57bueno él le sacó el récord a ofelia
01:36:00fernández fernando vaca narvaja
01:36:02en fernando vaca narvaja marcó tres
01:36:04horas tres horas y cuarto tres horas 15
01:36:07pero si quiere venir de vuelta yo
01:36:09bienvenido a mi hermano
01:36:17bueno muchísimas gracias por todo
01:36:20la cia muy bien el programa te felicito
01:36:23a vos y a todos tus goles bueno muchas
01:36:25gracias para mí es particularmente
01:36:27importante porque como diría borges de
01:36:29macedonio te imitado hasta el más
01:36:31apasionado plagio así que
01:36:34cierro con ese con ese mismo público que
01:36:37maestro ha sido no hay la fuente la
01:36:39fuente en esa fiesta había tantos
01:36:42ausentes que si fuere la otro más no
01:36:45entraba no tenía así
01:36:48fin esa de despido absoluto de este
01:36:51método espectacular muchas gracias nos
01:36:52vemos el próximo domingo con quien sea