EL INCREIBLE ESCAPE de la cárcel de Rawson, contado en primera persona
El Método Rebord - 2/8/2022 - Duracion: 45:03
Transcripción
00:00:00quiero hablar de trelew mencionaste la
00:00:01cárcel mencionaste
00:00:03arranquemos por el principio cómo te
00:00:06agarran como caes en cana
00:00:09no muy lógicamente
00:00:12este
00:00:14tiene
00:00:16patricia adrián alejar la hermana de mi
00:00:19compañera de susana lesgart que traía y
00:00:23le traía ropa a la hermana vos fijate
00:00:26había clandestina de su momento que
00:00:27permitía ese tipo de cosas y que para en
00:00:31una en una casa que una mujer tucumana
00:00:35que tenía como una pensión no declarada
00:00:38de amor como un hostel digamos
00:00:44cae un compañero que conocía no sé por
00:00:48qué causa
00:00:49en el ingenio lunes y bueno no no
00:00:54aguanta y da esa pensión porque había se
00:00:57usaba esa pensión como era no era no
00:01:01estaba registrada para los correos que
00:01:05se enviaban correos y cuando la
00:01:06comunicación de enviabas conseguido por
00:01:08los documentos
00:01:09con esto con
00:01:11ropa con lo que hubiere
00:01:14y
00:01:15en esa valija estaba el nombre de ella
00:01:19había quedado pegada con el pasaje y el
00:01:21nombre de la hermana d
00:01:23susana bueno solo en ese momento
00:01:27éramos muy impetuosos dijo boyle
00:01:31recupero
00:01:33este entonces me voy con una de las
00:01:35compañeras que había estado en esa
00:01:36pensión en algún rodillo para mirar la
00:01:38casa
00:01:40y le pregunto tan normal me dice sí sí
00:01:42está normal seguro que está normal
00:01:44arreglando estaba normal porque las dos
00:01:46ventanas que daban estaban con las
00:01:48persianas cerradas
00:01:50tocó la puerta la dejo a ella en el auto
00:01:53toca la puerta
00:01:54este me abre la dueña le digo bueno
00:01:58vengo a buscar la valija está todo
00:01:59fenómeno no me conoce estas esposas de
00:02:02la gente claro no y me hace entrar al
00:02:03pasillo cuando voy entrando al pasillo
00:02:05me sale de una puerta este un policía de
00:02:08tucumán o un grandote o una bestia con
00:02:12la pistola
00:02:14instintivamente le sacó la pistola y
00:02:18lo desarmó y lo apuntó y
00:02:25no disparó
00:02:28no se me indefenso no me noveno me no me
00:02:33dio a sangre fría tirarle y en esa duda
00:02:37aparece otro de atrás que me pegó un
00:02:39culatazo y me desvanece te duermes de
00:02:41seis en algo redondo y me despierto con
00:02:46un
00:02:47dolor en el muslo y era este hombre del
00:02:51policía que lo había desarmado que lo
00:02:53había puesto al frente de la pistola
00:02:56mordiéndome
00:02:59como
00:03:00orden estético así mordiéndome cómo se
00:03:04movió la pierna físicamente eligió
00:03:06morderte cecicn con histeria un ataque
00:03:09de histeria
00:03:13en las fotos de tortura de tucumán este
00:03:16figura este una dentadura este en el
00:03:19muslo
00:03:19una cosa es insólita este para reírse
00:03:23pero le agarró un ataque de histeria
00:03:27te ataco mordiendo te no pudo ya él
00:03:30quedó quedó mal frente a esa situación y
00:03:33este bueno no se le agarró se dio
00:03:37encontró ella esa forma además de
00:03:40algunas patadas y eso no está bien pero
00:03:42sí que te cago a trompadas es como que
00:03:44lo entiendo más pero morder el muslo
00:03:46parece rarísimo y se lo tengo como
00:03:49prueba de la tortura de este en tucumán
00:03:52una de las de las de las agresiones
00:03:54físicas
00:03:56bueno ahí está
00:04:00eso es tucumán y caigo preguntadas como
00:04:03caí preso ni cómo llegó a tele o de nos
00:04:07estamos en el
00:04:09avión plan de fuga de la cárcel de villa
00:04:11urquiza
00:04:13en ese momento ahí habían caído
00:04:16volteada compañeros de conducción de
00:04:18leer y había compañero de la otra
00:04:21organización peronista de la zona y yo
00:04:25teníamos una unidad de una coordinación
00:04:28de las organizaciones yo estaba a cargo
00:04:32de lo que sería la seguridad externa de
00:04:35ese plan de fuga ok
00:04:38y el plan de fuga era la semana
00:04:42se supone que la norma era que si vos
00:04:45caía con información se paraba bueno no
00:04:49pararon nada te podría haber caído con
00:04:52un papelito podría haber hablado de este
00:04:54y bueno mi especulación era que me
00:04:57llevara al lo antes posible la vídeo que
00:04:59ya con lo cual era una entrada y salida
00:05:03casi perfecta porque yo caía con la
00:05:06visión de lo que pasaba afuera lo que
00:05:07teníamos organizado y lo tenía es una
00:05:09fuga preestablecida establecida
00:05:13no me identifican con el nombre me
00:05:15identifican recién a los tres o cuatro
00:05:18días con el nombre real yo me identifico
00:05:20con documento que tenía este viene mi
00:05:24viejo y ahí se dan cuenta porque pone un
00:05:28habeas corpus al juez era tomás barrera
00:05:30éste identificándome con nombre apellido
00:05:33diciendo el que está preso no es juan
00:05:35carlos ramírez éste fernando vaca
00:05:37narvaja y eso fue inconveniente no eso
00:05:39eso fue justo porque había llegado un
00:05:44coronel del segundo cuerpo de ejército
00:05:46el famoso colorado que estaba vinculado
00:05:48con la desaparición de prima es 32 una
00:05:51pareja que que fue de que era de las
00:05:54farc en ese momento
00:05:57era el segundo cuerpo de inteligencia
00:05:58para remitir me al segundo cuerpo me
00:06:01llevaban
00:06:03en el mundo cuerpo así que hay justito
00:06:06bueno de ahí nos llevan a devoto
00:06:10de devotos pasamos cuando
00:06:12se da el tema de orden sallustro
00:06:16secuestro de un empresario de la fia de
00:06:18que hace el er nos hacen un simulacro de
00:06:22fusilamiento de voto pero a la noche y
00:06:25después nos trasladan al buque de
00:06:27granadero habían preparado un buque en
00:06:29la dársena buque viejo donde ponían los
00:06:33presos de máxima peligrosidad
00:06:35mientras preparaban dos cárceles de
00:06:37máxima seguridad en chaco y causó
00:06:41resistencia y rauch
00:06:43el bus que termina terminan desechando
00:06:47lo porque la presión internacional y la
00:06:50presión de los familiares fue muy fuerte
00:06:51entonces no era sostenible
00:06:55y nos sacan nos envían a los distribuyen
00:06:59mitad para rawson y mitad para el chaco
00:07:02a mí me mandan primero al chaco
00:07:05y después del chaco me trasladan
00:07:08existe un tour el tour
00:07:11más o menos del chaco ahí es donde me
00:07:14encuentro con medio velo sobreviviente
00:07:17del ejército que dieron los pobres
00:07:18desarma ceti
00:07:20este estaba la conducción de las fuerzas
00:07:23armadas pero honesta estaba acá ni
00:07:24tocaré de esta a este
00:07:27berliner y había un montón de compañeros
00:07:30donde uno socializaba en las cárceles la
00:07:33experiencia lo que no podía hacer por la
00:07:35clandestinidad adentro del país las
00:07:38cárceles eran reuniones blanqueada de la
00:07:39rebelión de blanqueada bueno de ahí me
00:07:41trasladan al sur y del sureste desde
00:07:43donde se arma el plan de fuga de rawson
00:07:46y eso como cómo se organiza un escape de
00:07:49un escape un penal bueno como se nos
00:07:54complica es estas en cannes y bueno nos
00:07:57vamos primero tenés que cambiar la
00:07:59correlación de fuerza
00:08:00para volver al tema del debate político
00:08:03actualidad porque si vos me de lo que
00:08:06tenés el tema parece que te deprimes y
00:08:09te quedas encerrado de la mano
00:08:13segundo que ellos piensan la hipótesis
00:08:18del enemigo conoce el enemigo como a ti
00:08:19mismo es que vos vas a venir a tomar
00:08:23como el villa urquiza vamos a venir a
00:08:25tomar el penal de afuera y vas a liberar
00:08:28vas a venir con tu ejército y vas a
00:08:30liberar estos eres
00:08:31el ejército el quinto cuerpo la
00:08:34infantería de marina de la armada había
00:08:38gendarmería habían llevado al a trelew y
00:08:42rawson una cantidad de personal militar
00:08:45muy importante previendo esa situación
00:08:47sus males quemados o tenías en el penal
00:08:50o una 80 hombres de reserva y tenía los
00:08:55treinta y pico casi 40 de la guardia
00:08:57normal o sea tenía 120 hombres
00:09:01guardiacárcel dentro de la cárcel
00:09:04si vos pensabas de afuera tenía que
00:09:06hacer la tercera guerra mundial y es
00:09:08imposible y difícil muy difícil
00:09:12nada es imposible
00:09:16entonces cuál era el efecto sorpresa al
00:09:18principio para aplicar una serie de
00:09:20principios y principios sorpresa que
00:09:23esperan de afuera hacia adentro nos
00:09:25vamos de adentro hacia afuera
00:09:27ahora cómo te vas de adentro hacia
00:09:29afuera primero si sos
00:09:33seis compañeros del primer grupo
00:09:35imposible hay 130 compañeros y un
00:09:39principio de masas colectivo de 130
00:09:42compañeros y compañeras trabajando en el
00:09:44plan de fuga que el reconocimiento que
00:09:48es este la pauta de cómo se mueve que es
00:09:50el estudio de los horarios este previo a
00:09:53eso hay todo de la discusión que con el
00:09:58tema de la logística de los recursos y
00:10:01del aparato
00:10:04hoy se dice con la militancia que hay
00:10:06pocos recursos para militar no tengo
00:10:08plata tenés algún contrato no tan
00:10:10decente como que les que haga política
00:10:11si no tengo recursos como te fuga de la
00:10:13cárcel sin recursos
00:10:15un poquito más complicado
00:10:17cuáles son los recursos lo que boves
00:10:21al principio se intentó comprar un avión
00:10:25extraer el avión propio
00:10:28tenerlo en una finca tener un hangar
00:10:32para cubrirlo con lo cual tenía que
00:10:35comprar una finca tenéis que hacer las
00:10:37acciones de recuperación para poder
00:10:38invertir en eso plata la plata pero
00:10:41además si vos metiste un avión en la
00:10:42patagonia te de que tengo mecánico
00:10:44porque no sabes cuándo lo vas usar
00:10:46también tiene que tener condiciones de
00:10:48bienes de combustible tiene que tener el
00:10:51piloto tiene que tener una pareja
00:10:53viviendo que sea que pase desapercibida
00:10:55son todos apoyo otro poso yo he vivido
00:10:57en la patagonia en los últimos años no
00:10:59es fácil que te conocen aid y fulano y
00:11:03él me ganó se fue el nene díaz viene la
00:11:05nena y vinieron dos porteños con un
00:11:07avión claro este entonces el avión se lo
00:11:10compró en panamá que por supuesto nunca
00:11:12despegó porque siempre te faltaba un
00:11:14papelito porque vino un control no sé
00:11:17qué cosa entonces dijimos muchachos eso
00:11:19de aparato esa concepción a para artista
00:11:22novel
00:11:23empieza
00:11:25empecemos a verlo el avión lo tenemos
00:11:28como lo tenemos austral y aerolíneas
00:11:32el aeropuerto está la pista esta
00:11:34funciona normalmente
00:11:36con dos parejas en cada uno de los
00:11:38aviones voy a tomar el avión y tener el
00:11:40avión esté el aeropuerto lo podemos
00:11:43tomar nosotros cuando llegamos
00:11:45economía de fuerza entonces vas vas
00:11:48aplicando un principio de que los
00:11:50recursos lo tenés si lo sabes apropiar
00:11:54lo que tiene sólo puedo tener 2 el tema
00:11:57que me tengo que ingeniar como lo
00:11:58recupero
00:12:00y se resolvió el tema fundamental del
00:12:03aparato
00:12:05cualquier otro tema interno si es de
00:12:08adentro hacia afuera
00:12:09cómo garantizar esa construcción y que
00:12:14dijimos inspección militar
00:12:17la prepotencia en ese momento de las
00:12:19inspecciones militares la cárcel eso te
00:12:20decía que el devoto no ha sido un
00:12:22simulacro de fusilamiento vinieron las
00:12:23fuerzas armadas a la madrugada este
00:12:27bueno qué capacidad tienes voz cualidad
00:12:3125 años liceo saber comportarte como un
00:12:34oficial
00:12:35de infantería perfecto es uniforme hay
00:12:38que buscar un uniforme para buscar el
00:12:40uniforme una parte la pueden entrar los
00:12:43familiares una parte la podés entrar por
00:12:46distintas vías camuflados como que te
00:12:49entra una campera y la campera tiene
00:12:51determinadas características que lo vas
00:12:53a mandar y lo espera
00:12:56entonces lo que te van a revisar existen
00:12:59es una púa si viene una pistola si viene
00:13:02algo adentro de la ropa pero no ropa no
00:13:06si es de color verde o parece una
00:13:07campera con un escudo
00:13:10de qué sé yo de
00:13:12patoruzú los centraron en rojas y mil
00:13:15uniformes entras ropa del uniforme
00:13:18camuflado
00:13:20y entrado y entramos una pistola de esa
00:13:24armada
00:13:25y donde se escondió eso se escondió en
00:13:28el túnel que se determinó que no se
00:13:31podía
00:13:32seguir más porque la zona pedregosa
00:13:35había humedad estaban cavando un túnel
00:13:38teníamos un túnel hecho de que ya había
00:13:41pasado el perímetro del pabellón en
00:13:43donde como cavas un túnel que en una
00:13:45celda de la última celda se empezó a
00:13:48cavar el túnel había baldosa viste que
00:13:50ahora ya no hay más baldosas gracias a
00:13:52nosotros este del corazón planto dos
00:13:56eventos entonces no puede cavar un túnel
00:13:58porque tenés que hacer una puerta de
00:14:00entrada en cambio si vos tenés baldosas
00:14:02ácidas como construidas un una
00:14:05estructura que
00:14:07cuando venían los uvas que vienen con un
00:14:09palo con la punta de goma vienen
00:14:12golpeando para ver si hay eco
00:14:14y metíamos almohada uniforme y eso se
00:14:18tapaba
00:14:20y además ponía la cama no les entraba en
00:14:25la cabeza que pudiera hacer una
00:14:26construcción de ese tipo atrás de verdad
00:14:29lo que logra que uno se fue una cárcel
00:14:31es que el otro no lo cree no lo cree que
00:14:34lo puedas camuflar
00:14:38dice uno dice mira si van a haber hecho
00:14:40un túnel bueno
00:14:41ahí se escondió eso es lo que le aseguro
00:14:44porque si vos no tenías eso era muy
00:14:47difícil no imposible porque entonces
00:14:49tenías que hacer otra cosa tenía que
00:14:51había otro plan b me imagino que el
00:14:53momento cuando está acabando el túnel y
00:14:54ves que no da para seguir te querés
00:14:56cortar las pelotas porque no pero tenés
00:14:58plan a plan de planificación es algo que
00:15:02también nos falta ahora en la actualidad
00:15:04de esa palabrita no hay planificación
00:15:07yo tengo planeada tengo plan tengo
00:15:08placer
00:15:10este me va mal con visión team que este
00:15:12tengo que retroceder que hago a donde me
00:15:15replicó y a donde vuelvo cuál es mi
00:15:18línea defensiva en esto no hay
00:15:20planificación
00:15:21ahí había planificación y planificación
00:15:25colectiva
00:15:26130 hombre y mujer y nadie abrió la boca
00:15:29y nadie se imaginó hasta el día que se
00:15:32hizo la acción
00:15:34este cuadro político el otro gran
00:15:37problema
00:15:38cuadros políticos entonces
00:15:41qué ocurre a partir de eso se
00:15:46arman los grupos primero segundo y
00:15:49tercer grupo y los grupos se arman con
00:15:51evaluaciones
00:15:53algo que también en la política hay muy
00:15:55poco
00:15:57y a partir de la evaluación es la
00:16:00capacidad
00:16:03la característica del cuadro para una
00:16:06acción de ese tipo la jefatura y es el
00:16:09primer grupo era un grupo muy
00:16:11idóneo con mucha capacidad digamos sea
00:16:14vos tenías
00:16:16una capacidad digamos de ante un error
00:16:20mínimo el otro descubría
00:16:22entonces era era una garantía por eso le
00:16:25decían un poco la topadora todo el
00:16:27cuadro político de envergadura y estaba
00:16:29robe santucho otorgaran y mena y
00:16:32encomendada por el erp estaba osatinsky
00:16:35y el negro quieto por la far en ese
00:16:38momento todavía no sabía del proceso
00:16:39unidad estaba yo por montoneros claro lo
00:16:42dijiste no no sabía del proceso de
00:16:43unidad era algo como eran prácticas
00:16:47previas de ellos ya habíamos tenido
00:16:49prácticas de unidad nosotros en tucumán
00:16:52cuando los porteños vimos que se
00:16:54demoraban mucho con el proceso de unidad
00:16:56lanza aparecimos nosotros éramos muy
00:16:59federales de éste con este julio roque
00:17:03de las farc hicimos una acción conjunta
00:17:06que era un operativo de villa mariano
00:17:08moreno la comisaría que terminó en un
00:17:10tiroteo infernal perdimos más de lo que
00:17:14llevamos este porque la retirada de esa
00:17:18de esa comisaría hacia la ciudad de
00:17:21tucumán era muy larga y saltó una alerta
00:17:25entonces en toda la ruta era un tiroteo
00:17:27detrás de otro porque no había otro
00:17:28camino
00:17:29es un desastre
00:17:32militarmente un desastre un fracaso
00:17:35políticamente un éxito porque ese
00:17:38proceso de unidad ha aparecido después
00:17:40precipitando el debate interno en buenos
00:17:43aires lo típico
00:17:45a lo mejor te sale mal militarmente pero
00:17:48políticamente tiene un valor distinto
00:17:50bueno
00:17:53se arma la idea está de una inspección
00:17:56militar había que adecuar el tiempo del
00:17:59avión que fijaban los tiempos el avión
00:18:03hacia en qué horario llega y a partir de
00:18:07lo que orilló llega en qué tiempo
00:18:08estimas tomar la cárcel o tenés que
00:18:11parar el vuelo pero ese vuelo no lo
00:18:13podés perder casi lo perdemos pero no lo
00:18:16podés perder y tenéis que ser un
00:18:18relojito en la toma del penal
00:18:21porque si no llegas a tiempo este se
00:18:23complica y lo que
00:18:25se pide afuera es la logística de
00:18:28transporte
00:18:30qué son los camiones porque estás
00:18:32hablando de fuga de 130 compañeros
00:18:35qué es lo que falla falla lo más
00:18:37sencillo que es una seña que hacía una
00:18:39compañera del pabellón de arriba con un
00:18:40pañuelo
00:18:42que los compañeros la interpretan mal
00:18:45y piensan que la acción no se hace como
00:18:49como le había pasado que se había
00:18:51iniciado un proceso de alistamiento para
00:18:54la acción y se terminó no no realizando
00:18:58entonces esa seña los compañeros
00:19:01pensaron que efectivamente también había
00:19:03había este
00:19:05es planteado no se había detenido en el
00:19:09proceso de la fuga fuera de afuera
00:19:13se retiran los camiones nosotros se arma
00:19:17cuál era el esquema lo hacía es una gran
00:19:21pelea un gran barullo
00:19:23este venía el yugo normal que estaba de
00:19:28guardia no lo podía resolver
00:19:31y ahí los compañeros se encargaron a
00:19:33patada en serio porque había que
00:19:34demostrar y al otro le salía sangre la
00:19:36nariz que no era organizando una campal
00:19:38primero una campal entró el guardia no
00:19:41lo pudo resolver y llama al jefe de
00:19:44guardia interna
00:19:46era el hombre clave llega el jefe de
00:19:48guardia internet uol df por internet
00:19:50vení para acá
00:19:53este con el jefe de guardia interna con
00:19:57el uniforme militar con tres compañeros
00:19:59vestidos de guardia cárcel porque además
00:20:01cada guardia como reducía había tres
00:20:03compañeros que lo de vestían y que
00:20:05vestían a un compañero
00:20:07y ya estaban chequeado el que estaba de
00:20:09guardia más o menos la característica
00:20:11física para saber si entramos de entrada
00:20:14el uniforme
00:20:16y ahí iniciamos la caminata pabellón por
00:20:20pabellón
00:20:22qué ocurre cuando vas a pasar de un
00:20:24pabellón al otro el guardiacárcel que te
00:20:27están mirando dice por dónde entraron si
00:20:31yo no le abrí la puerta
00:20:33porque venías del último pabellón están
00:20:36saliendo siete hombres o sea el oficial
00:20:40de seguridad interna del penal un milico
00:20:44y este cuatro o cinco guardiacárceles
00:20:49entonces en ese momento duda cómo se
00:20:51resuelve con el oficial de con su jefe
00:20:55que ahí se le genera la duda
00:21:00y la duda del tiempo que vos trabajas
00:21:02para poder reducir
00:21:04y detrás nuestro venía el segundo grupo
00:21:07o sea no entraba rompías reducidas de
00:21:11bestias y seguías mami ya vas para atrás
00:21:14el segundo grupo tenía que garantizar
00:21:16que no hubiera ningún desorden y se
00:21:18volviera inmediatamente a la normalidad
00:21:21y así fuimos avanzando hasta que
00:21:23llegamos a la parte de administración
00:21:26y en administraciones te
00:21:28dejamos lo atamos al guardia de
00:21:32seguridad de interna y pedimos el
00:21:34guardia el jefe de guardia de la
00:21:35seguridad externa
00:21:38de la seguridad extrema está armada ahí
00:21:40empieza el tema más complicado
00:21:45entra por supuesto antes de atrás deja
00:21:48siempre el arma esté afuera y bueno
00:21:51cuando se encuentra que la cárcel está
00:21:53tomada todo el sector administración
00:21:56empieza a ser toda una
00:22:00como una histeria de que no se puede que
00:22:02es una locura que los van a matar a
00:22:04todos que esto es imposible no se lo
00:22:07convence
00:22:09con una pistola fundamentalmente y
00:22:13salimos hacia afuera cuando salimos
00:22:14hacia afuera
00:22:16hay un guardia que está en un patio
00:22:18bandera del mástil con un fal que
00:22:21primero que reducimos lo llamamos como
00:22:24que hace como una inspección venga para
00:22:26acá presente se presente el arma este
00:22:29hombre viene de al yazira cara de perro
00:22:31con uniforme y decir sí pero siempre con
00:22:34el oficial de ellos el que te da la
00:22:38termina de dar la autoridad
00:22:41bueno ahora el otro hace medio gesto y
00:22:44cagaste que se tiene que arriesgarse
00:22:48exacto tiene carrera rebota en esa es
00:22:51que están detrás tuyo está al ladito
00:22:57bueno se lo reduce
00:23:01mirando a las torretas cuando se los
00:23:04produce a él subimos reducimos la
00:23:06guardia y hay una escalera hacia arriba
00:23:09reducimos la guardia son unos 30 hombres
00:23:13y simultáneamente salía un pelotón de
00:23:17tres compañeros de una compañera reducir
00:23:19el retén de y de entrada a la cárcel
00:23:22viste que tiene la para los vehículos y
00:23:25ahí salmón tiroteo y mueren ese tiroteo
00:23:28un guardiacárcel que de valenzuela
00:23:31cuando sale ese tiroteo nosotros ya
00:23:35tomamos la guardia de arriba ahí el
00:23:37pelado satin que agarra la radio dice
00:23:39tranquilos es un accidente está todo
00:23:42resuelto no se preocupen le comunica al
00:23:46resto de los guardiacárceles
00:23:49y nosotros salimos con parte del segundo
00:23:51grupo
00:23:52el primero que da cinco quedan salgo yo
00:23:55que tengo el uniforme y armamos otro
00:23:57grupo con el segundo grupo y salimos del
00:23:59penal y vamos a reducir los 80 hombres
00:24:02de la guardia reserva
00:24:04y los compañeros del primer grupo
00:24:05segundo grupo empiezan a tirar el
00:24:07armamento hacia los pabellones porque y
00:24:13simultáneamente a reemplazar los jefes
00:24:15los guardias de las torretas se entiende
00:24:19si yo salía con el segundo grupo y
00:24:23simultáneamente arriba me reemplazaba en
00:24:25esta torreta esta y ésta que era la
00:24:27fundamental porque nos volvíamos a
00:24:29entrar para recibir la otra guardia
00:24:32s escampado si vos tenés un movimiento
00:24:34es falso el otro con un fal estiro tiro
00:24:38franco digamos este bueno perfecta la
00:24:42sincronización
00:24:43entramos reducimos este estos 80 hombres
00:24:47y salgo este queda un compañero a cargo
00:24:51este es algo para reintegrarme el reina
00:24:53grupo cuando salgo al primer grupo no
00:24:55están los vehículos
00:24:58y entra el ford falcon con este
00:25:01compañero y acá está la importancia el
00:25:04fosfato porque si hubiera sido un
00:25:05peugeot
00:25:06para la policía no era lo mismo que
00:25:09nosotros vieron un falcon que no propio
00:25:11este y dice no se fueron los vehículos
00:25:15yo entré porque por la duda que
00:25:16necesitaban ayuda
00:25:19carlos volver de 19 años un fenómeno
00:25:24la audacia total o sea uno que se quedó
00:25:28un hijo a ver dijo si hay un tiroteo los
00:25:31compañeros me necesitan yo voy a ayudar
00:25:32esas fueron sus palabras
00:25:35y no no hizo caso a la orden de empleo
00:25:38bueno
00:25:40salimos en el barco ya estábamos fuera
00:25:43de hora porque hay una pérdida de tiempo
00:25:45por el tiroteo y por el tema de los
00:25:48vehículos buscando el plan b era si no
00:25:52salían los vehículos eran los taxis los
00:25:54remises y los coches de los funcionarios
00:25:56del personal administrativo de la cárcel
00:26:00este que lo que se pone el movimiento
00:26:02inmediatamente a partir de que no
00:26:03aparece en el falcon como no había
00:26:05tiempo entramos los 7 estábamos
00:26:08salimos con el banco y nos cruzamos a la
00:26:10cuadra un patrullero que venía alistado
00:26:13por el tema del tiroteo
00:26:15obviamente cuatro atrás tres adelante yo
00:26:18con medio cuerpo casi afuera con el
00:26:20uniforme saludo está todo normal este es
00:26:23un
00:26:24un tema de inspección hubo un error no
00:26:27se preocupen y se van se van se van
00:26:32se da nosotros al aeropuerto cuando
00:26:36llegamos al aeropuerto
00:26:38el avión se siente el ruido la cabecera
00:26:40de pista
00:26:42corriendo hacia la torre de control la
00:26:45torre control tenía un candado así de
00:26:47grande no se podía entrar salimos de
00:26:49nuevo yo entro a la sala donde están los
00:26:54familiares
00:26:56visualizó la
00:26:58una radio
00:27:01y siento las turbinas cuando empiezan a
00:27:06a cobrar potencia y salgo volando cuando
00:27:09voy a salir volando se me cruza un
00:27:11teniente-coronel
00:27:13que me saluda muy formalmente me dice
00:27:16teniente primero tiene las carreteras al
00:27:19revés
00:27:20miró
00:27:22y efectivamente me había puesto a la
00:27:25carretera al revés entre los nervios de
00:27:28éste
00:27:29cinco años ponerse la chartera rb un
00:27:32error
00:27:34interesante
00:27:35el coronel lo haciendo
00:27:39yo coronel lo que ocurre que anoche
00:27:41estuve en una fiesta y ustedes saben
00:27:42cómo son las chicas con el uniforme se
00:27:45vuelven locas
00:27:47y él me dice no se preocupe yo ha sido
00:27:50juego bien lo entiendo perfectamente no
00:27:52fui ser su isaf y salvo salgo digo el
00:27:56avión se va entonces automáticamente
00:27:59decimos
00:28:00hay una bomba de escándalo entramos ya
00:28:03los seis de nuevo hay una bomba claro
00:28:07con escándalo con uniforme con los vales
00:28:10ya dejamos de ser los
00:28:12políticamente correctos y decimos hay
00:28:14una bomba en el bombo lo agarramos vamos
00:28:16con el pelo dos a ticket donde está la
00:28:17radio y este le doy la orden que pare el
00:28:21avión el tipo duda y el pelado ahí dice
00:28:24bueno qué hacemos con los blindados
00:28:25cortamos la pista este personal de
00:28:29infantería esté pendiente de donde lo
00:28:30bajo el tipo que un despliegue
00:28:32imaginario que manda la orden para que
00:28:35paren el avión terminada lo que para el
00:28:37avión pelado le agarró el cable y se
00:28:39queda con él la radio y estable en la
00:28:42mano
00:28:44de ahí corriendo hacia donde estaba en
00:28:45la cabecera de pista
00:28:48y corriendo hacia la cabecera de pista
00:28:51con lo familiar detrás no sea una
00:28:54multitud nosotros adelante en la
00:28:56multitud y por suerte un viejo viejo en
00:28:59ese momento que para nosotros era 45
00:29:01años esté corriendo con la escalera sin
00:29:05la cual no podríamos subir al avión
00:29:07porque quedaba evitar un coche o agarrar
00:29:10que hacer una pirueta
00:29:14llegamos entro subo yo la escalerilla no
00:29:17me lo olvido más y se abre la puerta
00:29:20está el gallego fernández palmeiro con
00:29:22una azafata de la cintura y me pone una
00:29:24pistola en la cabeza
00:29:28y este con un cargador de 30 para gol
00:29:33y este no me salió una palabra
00:29:36a mí me sorprendió que se abre la puerta
00:29:39aparece delgado con la cara del loco me
00:29:42pone la pistola no me salió de mí ni yo
00:29:46ni él y él
00:29:50el rubí santucho le dice gallego es el
00:29:53vasco gallego es el vasco
00:29:55segundos o sea que ahí esté
00:29:59y el público que los familiares que ven
00:30:01eso
00:30:03se dan cuenta que hay otro tema y con la
00:30:07misma velocidad con que habían ido
00:30:08corriendo salen corriendo hacia el
00:30:10aeropuerto se vuelve
00:30:13bueno se reduce el avión
00:30:16nosotros pensábamos que la tropa de
00:30:18infantería de la marina reaccionaba más
00:30:20rápidamente de lo que en realidad fue
00:30:23y que ejército podía meter un blindado y
00:30:26tapar la pista por una camioneta sea y
00:30:31bueno
00:30:32decidimos levantar vuelo
00:30:34y dar vueltas alrededor del aeropuerto
00:30:37esperando que llegaran los compañeros
00:30:39cosa que no nos enteramos nunca porque
00:30:42los compañeros llegan o sea teníamos
00:30:44tiempo
00:30:46y este y decide al no comunicar por la
00:30:49radio porque pensaban que si bajaba el
00:30:52avión éste reaccionaba antes la
00:30:56infantería de la marina y este trabajo
00:30:59la pista sea que no podía levantar vuelo
00:31:02entonces espera en espera de esperan
00:31:04hasta que el piloto dice nos quedamos
00:31:05sin combustible nos quedamos sin
00:31:07combustible y ahí decidimos ir hacia el
00:31:09puerto
00:31:11cuando estamos yendo hacia puerto montt
00:31:13ahí se comunican los compañeros y nos
00:31:15dicen
00:31:16exactamente esto
00:31:19qué bueno que pueden salir ustedes
00:31:21llegamos antes
00:31:22pensamos que si llamaban y bajaban no
00:31:27fracasado a la fuga
00:31:29y el plan de entrega del aeropuerto en
00:31:32el tal cual se hizo un juez federal una
00:31:35revisación médica una entrevista por
00:31:38televisión del periodismo de la zona y
00:31:41ahí se generará la entrega y la
00:31:44rendición del aeropuerto que la famosa
00:31:46conferencia de prensa que están las
00:31:47películas habrán visto la película de
00:31:49trelew
00:31:50la masacre o no la posterior ministro es
00:31:53el 15 de agosto la masacre es el 22
00:31:57el 22 a las 3 y media de la mañana
00:32:01este es en otro momento así que bueno
00:32:04había un acuerdo con el gobierno de
00:32:06salvador allende había un acuerdo con el
00:32:09gobierno de fidel castro porque sea ese
00:32:11avión tenía que ir a algún lado en la
00:32:16argentina es difícil para bajarlo no
00:32:18imposible por el mismo tema pero ya
00:32:21estaba
00:32:22imagínate que ya estaba identificado la
00:32:24acción
00:32:25con el tema de parar el avión de esa
00:32:28manera éste no había salido como
00:32:31habíamos planificado pues nosotros
00:32:32llegamos tomaban el avión entrábamos al
00:32:34avión e inspeccionar lo y nos quedábamos
00:32:36y nos íbamos
00:32:37y si se bajaba todos los pasajeros
00:32:43si salía los vehículos de gas son 130
00:32:47hombres desde que llegaban al aeropuerto
00:32:50así que bueno eso es un poco la
00:32:53los
00:32:55chilenos reciben el mir y el partido
00:32:59socialista una multitud no en puerto
00:33:01montt santiago
00:33:03de chile una multitud fue una
00:33:06movilización muy importante baja
00:33:10santucho y negro quieto negocian la
00:33:13rendición y bajamos
00:33:15cuando bajamos hay una combi que nos
00:33:17lleva los lleva a los nueve compañeros
00:33:20menos a mí yo bajo el último y a mí me
00:33:22derivan a un vehículo
00:33:25y bueno arrancamos hacia lo que va a ser
00:33:29el edificio de la dina como coordinación
00:33:32federal
00:33:33i
00:33:35con los camaradas policías y les decía
00:33:38más policía que camarada después del
00:33:42golpe de pinochet
00:33:43queda claro y empezamos a hablar me
00:33:46abrazó habrá sufrido mucho una situación
00:33:50de estrés que situación difícil compleja
00:33:53legos y la verdad que seguimos y
00:33:54compleja que su empresa dolor hasta que
00:33:57llega momento obligó así porque los
00:33:58compañeros también pero usted quienes yo
00:34:01soy de los que me fugué cámara de
00:34:03publicidad pese a usted es parte de esto
00:34:07me habían confundido como un rehén en
00:34:11acelera en el auto cruza la combi me
00:34:14bajan de muy buenos términos y me meten
00:34:16con el resto de éste se habían
00:34:18confundido pensaba que yo era un rehén
00:34:20del ejército y saliste con la
00:34:23información porque él arrastró dijiste
00:34:24los cámaras a la policía este son
00:34:28sospechosos como mínimo son sospechosos
00:34:30cuando llegamos a la dina me espera un
00:34:33oficial del ejército tiene no uno
00:34:36la embajada argentina y un civil y me
00:34:40sacan me separan y me degradan el mundo
00:34:43que viene con una cajita y me sacan los
00:34:46botones me sacan la insignia le ponen
00:34:47ahí religiosamente como una especie de
00:34:51de salvar el honor del ejército veamos
00:34:55y bueno el día que asesina de los
00:34:58compañeros nuestro esa noche a nosotros
00:35:00nos entra la requisa nos sacan los
00:35:04cinturones los cordones los zapatos y
00:35:08nos enteramos después de la mañana de
00:35:10que habían asesinados los compañeros hay
00:35:13una reunión de gabinete
00:35:15donde salvador allende el presidente de
00:35:18chile en ese momento este que después
00:35:21cuando ganamos las elecciones de 73 va a
00:35:23acompañar a cámpora junto con el
00:35:25presidente dorticós de cuba
00:35:30hacia la ribera miente y somete a
00:35:31votación que hacer con nosotros
00:35:35porque la idea la teoría era dejarnos
00:35:37preso que no adoptaron la cárcel más
00:35:41cómodo con libros con visita familiar
00:35:43una jaula de obra la que nosotros
00:35:46llamamos de ninguna manera
00:35:49hace votar al gabinete de gabinete vota
00:35:52lanusse el presidente de facto el
00:35:55dictador de la argentina amenaza con la
00:35:58ruptura de las relaciones diplomáticas y
00:36:00comerciales
00:36:01si si no dejaban salir
00:36:05y allende hace votar a los ministros el
00:36:10voto sale negativo que nos de dejarnos
00:36:12preso no dejarnos salir entonces
00:36:14salvador allende dice el ejército
00:36:16argentino ha perdido su honor es una
00:36:19dictadura este yo como presidente de
00:36:22chile defino que los compañeros se van
00:36:24siguen viajes
00:36:26y efectivamente viene pp que era el jefe
00:36:29de la custodia de salvador allende un
00:36:31compañero del partido socialista que era
00:36:33la seguridad de allende que después
00:36:36posteriormente mueve en el palacio de la
00:36:38moneda muy amigo nuestro y lo dice a
00:36:41fuera ya
00:36:43espera que te quiera buscar afuera ya
00:36:45chad se tiene que
00:36:48prácticamente no saca con lo puesto el
00:36:51primer avión al primero este auto y
00:36:55estaba un avión de cubana de aviación
00:36:57esperándonos que había tenido un
00:36:59desperfecto y que no sé qué cosa que en
00:37:01realidad de ahí subimos al avión el
00:37:03avión de cola en obama
00:37:05lo más rápido posible
00:37:08bueno así así llegamos a cuba y después
00:37:11en diciembre volvemos al país
00:37:15vivís en cuba un tiempo de agosto del 24
00:37:20a
00:37:22el 15 de diciembre
00:37:24qué locura
00:37:26ya hablaste de situaciones que
00:37:30cinematográfica le queda corto digo como
00:37:33adjetivo pero me muero de ganas de
00:37:35preguntarte algo qué
00:37:38es incluso a nivel personal a nivel
00:37:40moral pero hablaste un par de veces ya
00:37:42de estar en situaciones de arma de fuego
00:37:44de enfrentarte otras personas dijiste
00:37:46algo no menor que es que cuando vos te
00:37:49retiene la policía de esa armas alguien
00:37:50lo apuntas y no disparas
00:37:54qué pasa con eso vos viviste situaciones
00:37:57imagino que le has disparado a gente vos
00:37:59mataste a alguien
00:38:01sin maten no sé si lo maté pero que
00:38:04participado en tiroteos y cuando decirlo
00:38:08de la fuga por ejemplo que muere un
00:38:10oficial hay
00:38:11aquí te va pasando o sea a nivel
00:38:14subjetivo viste y es la los compañeros
00:38:19que están en que salen de ese pelotón
00:38:21eran ellos o el guardiacárcel porque ahí
00:38:24que ocurre se ve que identifica alguno
00:38:27más que tuviera el uniforme identifica
00:38:30algunos de los compañeros
00:38:32yo estuve con el padre de valenzuela
00:38:37cuando fueron los 40 años de trelew
00:38:42y la charla con el padre es que como
00:38:45había sido ese enfrentamiento
00:38:47y quería saber si se había sido porque
00:38:51vale suela de disparo también es un
00:38:53combate franco
00:38:55este directo
00:38:57y bueno es el oso pos no hay alternativa
00:39:01en este caso mío era un desarmado
00:39:04esa es la duda yo caigo por no no sé a
00:39:08lo mejor si le pegaba no tampoco esté
00:39:11con las rodillas y a mí me
00:39:15bajan de un culatazo atrás o sea era una
00:39:19ratonera me metí a una ratonera este
00:39:22pero bueno él
00:39:24en la situación de enfrentamiento y no
00:39:29tiene mucha alternativa
00:39:31se generan
00:39:33no responde o no responde
00:39:37cuando ni me hacen la emboscada en el 77
00:39:41que es el grupo de tarea de la escuela
00:39:43mecánica de la armada
00:39:46el 14 de enero del 77 en sarandí
00:39:49avellaneda 14 y 30 horas
00:39:52este bodegas a una emboscada militar de
00:39:56tiran de arriba te tiran de atrás
00:39:58no corresponde eso responder es tener
00:40:01que buscar no es que tener tiempo de
00:40:04pensar y eso son peleas combates francos
00:40:09este
00:40:10uno de los que participan en la
00:40:12emboscada que era un teniente coronel
00:40:14también porque era no sólo a la marina
00:40:15sino que era un grupo de respaldo de
00:40:17ejército era el g3 famoso de la de la
00:40:20esma
00:40:23y este el que tira con fall me lo
00:40:27encuentro después en un acto d
00:40:30general valle
00:40:33porque yo era presidente de la comisión
00:40:35de bayer impuesto por susana valle por
00:40:38la gorda gran compañera y amiga y armada
00:40:42entonces cuando eran los menajes
00:40:46hablabas hoy cerraba a la gorda susana
00:40:49bayern
00:40:51y cuando estamos bajando del acto
00:40:53aparece este hombre y me dice quiero
00:40:57hablar con vos quiero hablar con voz
00:40:59quilombos digo bueno pero justo taba
00:41:02crónica tv de ópera voy a crónica tv que
00:41:04es lo que redondea el el esfuerzo de
00:41:07este acto que estamos haciendo con
00:41:08susana
00:41:10y cuando estoy bajando la escalera me
00:41:12dice 14 enero en 1977 14 y 30 horas
00:41:16sarandí
00:41:18en esas y con esa presencia de otros y
00:41:22después me dice yo te diré con el fall
00:41:26y me dio la cara y me dice no secuestren
00:41:29niños ni tortura
00:41:32y eso viste fue la
00:41:36la contraseña digamos correcta y bueno
00:41:41obviamente no fui a la entrevista te
00:41:43imaginás de crónica me quedé ahí y
00:41:46estaba un periodista de noticias urbanas
00:41:50creo
00:41:52y empezamos
00:41:54vive este empezó con el micrófono de un
00:41:57de un lado para el otro entonces me dice
00:42:00te digo pero sí fue la marina busque
00:42:02ácida y sos el ejército dice sí sí pero
00:42:05estaba reforzada
00:42:09del charco
00:42:10y yo pero me tiraste si entonces
00:42:14operativo sos parte del grupo operativo
00:42:16ejército con el grupo operativo de la
00:42:18escuela
00:42:20y te digo qué haces acá
00:42:24mi padre era hombre de valle
00:42:28mi hermano estero de los 33 orientales
00:42:32y digo bueno lo que nosotros nunca nos
00:42:35confundimos es pelear para la oligarquía
00:42:39ss ss
00:42:41este desenlace estoy muy mal tuvo un
00:42:44infarto tenía un infarto y de polio
00:42:48porque no me arrebataron
00:42:50me dice bueno a mí me temblaban las
00:42:52piernas cuando te tiene
00:42:55y le digo bueno
00:42:58sabes que me pasaba a mí que cuál fue mi
00:43:00grito de guerra cuál me dice ay mamita
00:43:03al primer impacto lo que me salió digo
00:43:07porque me levantaron de
00:43:09iva en una renoleta me levantaron de la
00:43:12realmente pegué con el techo me rompí el
00:43:14labio de sal todo eso ay mamita de decir
00:43:17lo que se me ocurrió algo así que si a
00:43:19vos te temblaban somos humanos les digo
00:43:20este bueno
00:43:24pero fíjate lo simbólico no el padre era
00:43:29parte del ejército de general valle lo
00:43:33ejército nacional su hermano de los 33
00:43:36orientales y él como grupo de tarea
00:43:40esté operativo esté enfrentando no en
00:43:44ese momento
00:43:47así que bueno como anécdota es una
00:43:49anécdota
00:43:50interesante después me enteré que murió
00:43:52después lo quería ver digamos porque me
00:43:54da la inquietud en el grupo de tarea de
00:43:57la escuela mecánica de la armada estaba
00:43:59un ex compañero de liceo militar
00:44:03pero perdía
00:44:07pernía pérdida de compañeros por libra
00:44:10justo pero mucho se cernía era de la
00:44:14camada de la cámara nuestra la
00:44:16decimoséptima nicosia literal al
00:44:19abanderado nuestro somos de esa camada
00:44:21del liceo mira
00:44:23salimos de distintos lugares pero bueno
00:44:26y este
00:44:28pernía está preso con astíz por los
00:44:31crímenes de lesa humanidad
00:44:34pero los totales que teníamos la verdad
00:44:40pero bueno eso es un poco la
00:44:43eso es 77 claro en enero el 77 wow wow
00:44:48wow wapiti así que estás disfrutando el
00:44:51corte del método
00:44:53yo también pero es que disfrutaría que
00:44:55no para
00:45:00suscribirte la concha de tu madre