Canales Shows Podcasts Videos

El Método Rebord #42 - Cristian Ritondo

El Método Rebord - 26/9/2022 - Duracion: 1:35:01

Siguiente

El Método Rebord #43 - Mariana Enríquez

El Método Rebord #43 - Mariana Enríquez

El Método Rebord - 3/10/2022

Anterior

El Método Rebord #41 - Emmanuel Horvilleur

El Método Rebord #41 - Emmanuel Horvilleur

El Método Rebord - 29/8/2022

Transcripción

00:00:00y estaríamos en principio al aire leyó y

00:00:03la bienvenida a la gente mirando el

00:00:05método como siempre como todos los

00:00:06domingos lo que lo acompaña todos los

00:00:08domingos ahora nuevo bloque Prime Time

00:00:10de la noche estoy hoy junto a Cristian

00:00:13ritondo Cristian cómo estás Te doy la

00:00:15bienvenida bien muchas gracias por

00:00:16invitarme no por favor Gracias a vos por

00:00:18venir sabes que me estabas contando algo

00:00:21que surgió acá espontáneamente pero me

00:00:23parece un buen lugar para empezar me

00:00:24hablabas de militancia Universitaria que

00:00:27no fue tanto lo tuyo pero que si

00:00:30estuviste en contacto con toda una

00:00:32generación que fue facultad de derecho

00:00:33también

00:00:3684 85

00:00:41yo siempre hacía política territorial

00:00:43pero la universidad estudiaba en la

00:00:45facultad y y digamos ahí estaba en

00:00:48principio lahop tengo que era donde

00:00:50militaba yo venía del peronismo y

00:00:53ayudamos mucho a la escupe y ahí

00:00:55teníamos divididos en dos o en tres no

00:00:58digo

00:01:02regionales este y después a la

00:01:06unificación pero ahí está después de la

00:01:07versión fines de los 80 de lupa 1 como

00:01:09fuerza política muy importante dentro de

00:01:13la facultad de derecho

00:01:15Pero bueno eso fueron años donde desde

00:01:17el aporte de los territorial pudimos

00:01:19hacer en la universidad eran los

00:01:22compañeros que iban a bancar en las

00:01:23elecciones estudiantiles

00:01:26en el 86 normalizamos la juventud

00:01:29peronista en capital federal y y fines

00:01:33principios de los 90 la junta nacional

00:01:35no y y la juventud nacional y tenía que

00:01:38ver con con el tema

00:01:41universitario no bien

00:01:44y no no problema

00:01:47vos sos de mataderos no ahí es tu tu

00:01:50narrativa de origen es mi lugar donde

00:01:53nací donde me crié donde todavía tengo

00:01:56la mayoría de mis amigos donde cada fin

00:02:00de semana siempre los hago voy y

00:02:03comparto

00:02:05recién mataderos porque no hacía

00:02:07matadero pero ahí lineado el matadero

00:02:09Villa luro es todo como muy juntos como

00:02:13que es el barrio No claro es el mismo

00:02:14bloque Y vos Vení de casa a política en

00:02:17tu casa había política ya o no no había

00:02:20militancia había mucha charla política

00:02:22discusión era la mesa de los domingos de

00:02:25mi viejo mis tíos mi viejo capatúa en

00:02:28alguna militancia en los 70

00:02:30pero era un lugar donde se habla de

00:02:32política siempre siempre se habla de

00:02:34política y aparte había un condimento

00:02:36este bastante bastante

00:02:39peor porque digamos mirado con el tiempo

00:02:42no digo tenía un tío que era ex fuerza

00:02:45aérea otro tío que era militante radical

00:02:47radical este que en los 83 fue

00:02:49presidente su comité

00:02:51y mi viejo que tenía más atracción

00:02:54peronista a tu viejo la peroncha y tu

00:02:57vieja también o no mi vieja también

00:02:58viene venida de familia radical típica

00:03:00familia radical Pero pero ella no sé si

00:03:04por mi viejo digamos era simpatizado más

00:03:07con el peronismo Y cómo cómo arranca o

00:03:09cuál es el primer estímulo que te hace

00:03:11militante o cómo vos empezase a decir

00:03:14bueno para lo que me es la política Así

00:03:16que fue así capaz fue distinto

00:03:18era canalizar primero una Rebeldía

00:03:21notamos La dictadura yo empecé a mi tía

00:03:23muy chico en el año 79 tenía 13 años

00:03:27y los amigos de Los Hermanos mis amigos

00:03:31que eran un poco más grande

00:03:33ya era como miltán yo empecé con el

00:03:36Lucho y se van de mover el pibe que en

00:03:38la esquina chiflaba si venía algún auto

00:03:40digamos no era esa brigada como le

00:03:43decíamos en ese momento que salíamos a

00:03:44pintar Lucho y se van en aerosol en

00:03:47general se pintaba con un solo color que

00:03:49era creo que era el verde inglés el

00:03:51aerosol y te lo ponías en una bolsita no

00:03:53había aguante descartable tenías una

00:03:56bolsita pintaba Y si venía un auto

00:03:58descartabas lo ideal era descartar una

00:04:00cartarilla pero cuando venía un auto lo

00:04:02tirados a cualquier lado lo pintabas

00:04:03Lucho y se van Sí el principio no al

00:04:05principio es como Otra cosa era eran los

00:04:08más chicos yo soy otro amigo mío que

00:04:09falleció

00:04:12éramos lo que estábamos en las esquinas

00:04:14hoy Vamos caminando y en las esquinas

00:04:16nos ponemos dos dos y si venía un auto y

00:04:18no importa que autos no no no esperaba

00:04:20ver un Falcón un patrio yo venía un auto

00:04:23y hacía senia chiflabas algo y este y

00:04:27descartado en el aerosol Claro Ella

00:04:29todavía hay épocas dura 79 Sí sí lógico

00:04:32Y vos ahí ya empezás a militar

00:04:33orgánicamente o no te aproximas hago

00:04:36esto después participar ya ni sin de mi

00:04:39casa no sabía no digo participaba en

00:04:41reuniones donde venían dirigentes donde

00:04:43se comía un asado comida salgo venía

00:04:45alguien daba una charla

00:04:47distintos dirigentes digamos

00:04:51en mi casa no lo contaban pero digo la

00:04:54verdad que me apasionado me apasionaba

00:04:55porque te va el libro para leer y leías

00:04:57y la verdad que me despertó yo estaba en

00:04:59primer año en primer año estaba usted y

00:05:02ahí y siempre peronista digamos

00:05:04Sí sí

00:05:06y de ahí Bueno ahí empecé mi militancia

00:05:10lógicamente después bueno hice

00:05:12militancia estudiantil siendo un colegio

00:05:14de gestión privado fui presidente del

00:05:16centro de estudiante

00:05:18del centro de estudiante es un amigo mío

00:05:20que todavía soy soy muy amigo Este fue

00:05:23el legislador en la ciudad de Buenos

00:05:24Aires que Roberto cuatro manos fue mi

00:05:26vicepresidente del primer centro en

00:05:28quinto año me paso voy a término al

00:05:31instituto la Candelaria y se queda

00:05:33haciendo estudiante y ganó las

00:05:34elecciones de Centro estudiantes también

00:05:35un colegio de gestión privada Así que

00:05:39digo y después siempre me gustó mucho

00:05:41más los territorial claro y ahí era

00:05:44insisto barrial matadero todo y aparte

00:05:47difícil no porque digo que a mí me

00:05:49apasionó el proceso si querés de la

00:05:51renovación el peronismo y la verdad que

00:05:54el sur de la Ciudad no era de

00:05:57acompañamiento porque tenía dirigentes

00:05:58sindicales históricos dirigentes

00:06:01históricos digamos con la renovación no

00:06:03digo porque tanto algunos que venían más

00:06:06del palo Si se quiere de la izquierda

00:06:08peronista como podría ser Sebastián

00:06:09borro este o dirigentes sindicales más

00:06:14por derecha la renovación a la querida y

00:06:15la verdad que fue un proceso difícil

00:06:18pero victorioso porque logré ganar en un

00:06:22barrio muy difícil como el sur de la

00:06:24Ciudad esté siendo muy joven vos todo

00:06:27ese proceso ya de renovación

00:06:28concretamente desde donde lo vivís

00:06:31porque si no me equivoco vos arrancas va

00:06:35a arrancar capaces impreciso pero con

00:06:36toma no no son tu arranco antes

00:06:40digamos Miguel Ángel empiezo a tener

00:06:43relaciones la elección de El 85 por 85

00:06:4786 no es con Carlos grosso claro con

00:06:51groso groso groso surge siempre a causa

00:06:54siempre es como una suerte de

00:06:57los como si en física todo me indicase

00:07:00que orbita alrededor de un nombre muy

00:07:01grande y no está Hoy no no está

00:07:05activamente

00:07:06creo que el pago un proceso muy duro

00:07:10pero sin duda Carlos grosso ha sido una

00:07:13referencia importantísima lo que fue el

00:07:16proceso de la renovación del peronismo

00:07:18vos te organizaste primero con él con él

00:07:21Miguel Ángel era del junto con él

00:07:23digamos venían del sector de renovación

00:07:26y el de 85 creo que hay conozco a Miguel

00:07:30Ángel

00:07:31y empiezo a ser política o Miguel Ángel

00:07:34ahí armamos una estructura empezamos a

00:07:36trabajar en forma conjunta en la ciudad

00:07:38de Buenos Aires y duró muchos años no sí

00:07:40sí tengo como la impresión Yo no lo

00:07:42conozco a groso Me encantaría que venir

00:07:45acá por ejemplo pero entiendo que no son

00:07:47No no es de sus intereses

00:07:49Mostrar mucho mostrarse mucho Ahora me

00:07:52parece

00:07:52hace muchísimo que no hablo con él pero

00:07:55yo yo sé que pero en lo que él fue la

00:08:00renovación del peronismo junto con José

00:08:02Manuel de la Sota con Miguel Ángel ese

00:08:05momento con José Luis Manzano con

00:08:08Antonio cafiero digamos hicieron un

00:08:10proceso de renovación en el peronismo el

00:08:12peronismo había entrado en un

00:08:13congelamiento del 76 que vuelve el 83

00:08:16cuando uno mira para atrás

00:08:18digo esa noche el 30 de octubre yo lloré

00:08:21como muchos La derrota Pero le digo la

00:08:23verdad es que bien que vino en Argentina

00:08:24que el peronismo haya perdido ese 30 de

00:08:27octubre Pues creo que alfonsín

00:08:30marcaba Más allá de los errores

00:08:33económicos y todo que yo tratado pero

00:08:36para el sistema democrático para

00:08:38consideración hizo muy bien que haya

00:08:39ganado alfonsín el peronismo aumenta

00:08:41planteaba Somos la rabia se discutía la

00:08:45amnistía

00:08:47alfonsín plantea otra cosa no me termina

00:08:49comprendía foto el cajón en el 9 de

00:08:51julio alfonsciente le daba el preámbulo

00:08:53digo no digo esto mirado las perspectiva

00:08:55en ese momento no lo veía así no este

00:08:57sería mentiroso y decir que en ese

00:08:59momento uno tiene la pasión y quería

00:09:01ganar de cualquier forma pero la verdad

00:09:03que le hizo muy bien en la democracia

00:09:04que esa elección la llama alfonsín el

00:09:06perdón y no había descongelado lo que

00:09:09había congelado el 76 más todo lo que

00:09:11había pasado en el proceso entonces la

00:09:13verdad que no le creo que no la hacía

00:09:15bien al Renacimiento la democracia que

00:09:17el periodismo selección Busco Cómo

00:09:19viviste después todo lo que fue la

00:09:21alfonsinismo de amor También

00:09:23yo creo que ahí hay un proceso que hay

00:09:26que medirlo de dos instancias una

00:09:28distancia creo que es todo el proceso

00:09:29económico donde creo que es malo

00:09:31no se ubican tiempo y espacio lo que

00:09:34pasó digo el intento plano austral que

00:09:37después fracasa

00:09:39pero creo que el sistema democrático la

00:09:42aparición de la conadep

00:09:45la reivindicación de los Derechos

00:09:47Humanos

00:09:49Me parece que fue un proceso que era

00:09:53necesario para la Argentina y creo que

00:09:54que la democratización de las

00:09:56instituciones creo que

00:09:58alfonsín el radicalismo en eso casi seis

00:10:00años después termina mal llamando

00:10:01elecciones antes y prefección este

00:10:05saqueo digamos Bueno lo que vivimos los

00:10:07últimos meses de alfonsín pero eso es en

00:10:10el plano económico yo creo que en el

00:10:11plano institucional le hizo muy bien a

00:10:14la Argentina creo que digo un puntapié

00:10:17este iniciar y consolidar el sistema

00:10:20democrático porque hasta inclusive con

00:10:21todos estos problemas tuvo una salida

00:10:22democrática a la Argentina que antes no

00:10:24la tenía ahí para como para ubicar

00:10:27temporalmente viste porque yo voy como

00:10:29ordenando actores pero vos siendo

00:10:32juventud peronista no esa época

00:10:36sos compañero o Son la misma generación

00:10:39por ejemplo que hoy Víctor Santamaría o

00:10:42que Olmos era Juan más chico que yo

00:10:44juanón somos del mismo Barrio con Juan

00:10:46Manuel claro lo conozco prácticamente de

00:10:49que él empieza la vida política

00:10:51competimos fuimos juntos nos separamos

00:10:53pero Víctor cima de mi generación o sea

00:10:56es el mismo Universo de última

00:10:59instancias peronista Porteño o sea acá

00:11:01hablamos mucho del peronismo Porteño

00:11:02como institución vos le encontraste otra

00:11:04vuelta pero es pero en esto Esperanza

00:11:06Porteño Y sí hemos enfrentado muchas

00:11:10internas y hemos compartido otras pero

00:11:12Juan es más chico que yo Juan tiene por

00:11:21Claro en esa época también cinco años

00:11:23son de todo otra generación

00:11:25mataderos Así que lo conozco de muy

00:11:28chico que eran los pibes éramos aparte

00:11:33en la normalización de la juventud

00:11:35peronista yo tenía menos 20 años era

00:11:37secretario y tenía menos 20 años menos

00:11:4020 años era secretario de JP sí

00:11:47la verdad los 22 años fue subsecretario

00:11:50de la juventud de la ciudad de Buenos

00:11:51Aires claro y todo o sea es esa misma

00:11:54generación Qué locura

00:11:56no quiero hacer un salto temporal pero

00:11:59necesito Ya empezar a preguntarte en

00:12:01términos de conversión porque vos

00:12:03después te vas al Pro sí que igual

00:12:05imagino el Pro tiene distintas etapas

00:12:07hay una etapa donde macri empieza a

00:12:09llamar en política y si no me equivoco

00:12:12lo hace más de la mano del peronismo

00:12:13también conceptualmente en el 2003 2003

00:12:16la primera elección

00:12:18creo que y esto con tontería Yo creo que

00:12:21había ideas que fracasaban que no que ya

00:12:24no tenían una lógica en la continuidad

00:12:27creía que había que tener un mosaico

00:12:29mucho más amplio digo en esto en la

00:12:33ciudad vuelve el primero pensado en la

00:12:34ciudad de Buenos Aires Donde

00:12:36había que combinar mucho más ideas y

00:12:39fuerza y la verdad que el primer

00:12:40compromiso por el cambio se nutre de

00:12:43partidos del centro Federico Pinedo

00:12:45Paula Berto este algunos jugadores

00:12:49digamos nuevos Si se quiere marco Peña

00:12:51que era muy joven Gabriela michetti

00:12:53por el otro lado algunos que veníamos

00:12:56del peronismo hay que no hay que

00:12:57olvidarse Jorge Argüello este lo que

00:13:01venía digamos fue diputado conmigo en

00:13:03esa lista Federico Pinedo digo como de

00:13:05los Derechos sectores del radicalismo

00:13:09estaba vanossi

00:13:11Y eso conformaba yo creo una fuerza

00:13:15diferente mucho más amplia

00:13:18en la ciudad de Buenos Aires 2003 pierde

00:13:22compromiso para el cambio gana la de

00:13:24legisladores gana para diputados

00:13:26nacionales pierde y el desafío ahí fue

00:13:29sostener una derrota porque había una

00:13:31figura que se metía en político como

00:13:33Mauricio macri con él un montón más Y

00:13:38perdía entonces decía no se va a la casa

00:13:40y la verdad que mostrar una voluntad

00:13:43enorme en el 2005 va de candidato a

00:13:45diputado Mauricio macri y gana la

00:13:46elección en la ciudad de Buenos Aires

00:13:47una elección difícil donde enfrentaba a

00:13:50carrió a este nuevo acuerdo aquí en el

00:13:53candidato del oficialismo Rafael bielsa

00:13:55creo

00:13:57bavielsa

00:13:59carrió y creo que había otro muy buen

00:14:03candidato bielsa acá arriba y otro buen

00:14:05candidato creo no me acuerdo si no fue

00:14:07López Murphy 2005 era muy competitivo y

00:14:10Mauricio gana las elecciones en la

00:14:11ciudad de Buenos Aires

00:14:13no Y eso prepara también todo el

00:14:17escenario que sea en el 2007 Cuando gana

00:14:18claramente la ciudad de Buenos Aires no

00:14:20cómo es y desde lo personal ese proceso

00:14:22o sea vos venir de una historia de

00:14:24trayectoria de peronismo militante

00:14:26territorial y de repente sumarte a un

00:14:29armado de lo que iba a ser el Pro desde

00:14:31lo personal no hay un o sea los

00:14:32compañeros históricos no te dicen que

00:14:34eso es un traidor no Porque primero que

00:14:37primero el primer compromiso por el

00:14:39cambio El partido justicialista va en

00:14:42Alianza oficial con compromiso por el

00:14:43campeón Mira o sea

00:14:45PJ cava es no no no es no es que tomamos

00:14:50una decisión o sea si querés ahí los que

00:14:52fueron por afuera fueron los que fueron

00:14:53con Ibarra

00:14:55pero el peronismo decide en el congreso

00:14:57y en el consejo y hacer una alianza como

00:15:00Mauricio macri

00:15:02con lo cual este en realidad tanto Diego

00:15:05como yo Veníamos a ganar una interna o

00:15:07sea Diego yo la gano como primer

00:15:09diputado nacional y digo la gana como

00:15:10primer legislador yo Veníamos a ganar en

00:15:12internet con lo cual teníamos

00:15:14legitimidad Porque habíamos ganado el

00:15:15partido legitimado Porque habíamos

00:15:16ganado lo que era el congreso del

00:15:18partido y dije mira porque linterna como

00:15:20candidatos

00:15:21y en la alianza nosotros vamos la lista

00:15:23este Diego yo y algunos más dirigentes

00:15:27más Vamos en las listas de compromiso

00:15:29por el cambio pero lo hicimos de

00:15:30legitima de haber ganado una interna

00:15:32dentro del partido justicialista claro

00:15:34por afuera fue con Ibarra Exacto Mira Y

00:15:37entonces cómo es el o sea cómo sigue

00:15:39después ese camino institucional Porque

00:15:41después hoy por hoy nos interviene el

00:15:43partido digamos

00:15:45el partido interventor más o menos los

00:15:48expulsan pero yo la decisión que había

00:15:51tomado y bueno pasaron años y sigo

00:15:54estando en el mismo espacio creo que la

00:15:56mejor decisión que tomé creo que hoy yo

00:15:59sentía que había ideas que empezaban a

00:16:02que había que es lo que es lo que vos

00:16:04veías que no caminaba ponerle que

00:16:06estabas ahí vos venía con tu experiencia

00:16:06militante y decías no la veo era Primero

00:16:10era el reconocimiento de la gente me

00:16:12parece que en algún momento se encerraba

00:16:14en esta idea que hay un estado que puede

00:16:16hacer todo y un estado Que es todo

00:16:20a veces sin entender como la ciudad de

00:16:23Buenos Aires

00:16:24tenía un estado abandono Y vos veías un

00:16:28presupuesto que era rico es igual acá

00:16:29debe haber gestión no es solamente es la

00:16:33política debe comandar el tema de la

00:16:35gestión debe haber funcionarios que se

00:16:37ocupen que tengan idea desde la idea de

00:16:40la gestión hasta la capacidad de

00:16:43construir una alternativa de pensamiento

00:16:45que

00:16:46no era un único pensamiento Me parece

00:16:49que podía ver más y que se podía

00:16:50discutir y que me parece que el abordaje

00:16:52de los radicales con el sistema

00:16:53democrático a ver yo siempre digo cuando

00:16:57vos ves

00:16:59también un salto no digo pero cuando se

00:17:02discute el metrobús

00:17:04en metrobús para quién es cuando lo hace

00:17:07Mauricio pardo que tiene auto no es para

00:17:09lo que viajan en bondi cuando se agregan

00:17:11las escuelas públicas inglés

00:17:15jardín obligatorio computación del

00:17:17primer grado o sea A quién se le da a lo

00:17:20que tiene o será que menos tiene

00:17:21Entonces eso o sea ahí hay un verdadero

00:17:23ascensor social después está el discurso

00:17:25pero digo no no no es el relato acaso en

00:17:28los hechos en metrobús para que viaje

00:17:30más rápido el tipo que va a elaborar en

00:17:31bondi no es para que el tipo que va en

00:17:34auto entonces hay una fuerte

00:17:36contradicción en el discurso a veces

00:17:38ideológico que después terminan

00:17:39discutiendo si la 9 de julio se corrió

00:17:41un árbol pero que en realidad era nueve

00:17:42Julio te daba que el tipo que venía con

00:17:44urbano elaborar a la ciudad de Buenos

00:17:45Aires venga más rápido y se vaya más

00:17:47rápido si a vos le estás haciendo un

00:17:49favor al laburante lo está haciendo un

00:17:51favor a lo rico porque ese prejuicio que

00:17:53se hizo la verdad que se terminó

00:17:56demostrando la mentira y yo contra ese

00:17:57perjuicio principalmente al sur donde

00:18:00venimos a Mauricio venía a privatizar la

00:18:02escuela venía privatizar los hospitales

00:18:04y todo ese discurso de verdad que quedó

00:18:06demostrado el tiempo y en la ciudad de

00:18:08Buenos Aires que vino por un cambio que

00:18:10era mucho más profundo y que tomó valor

00:18:12Si quieres lo público porque lo que se

00:18:15yo es el espacio público que es el

00:18:17espacio de todos cuando la plaza está

00:18:19más linda vamos todos digo igual que no

00:18:22tiene nada el que tiene pero no es para

00:18:24el que tiene porque el que tiene capa

00:18:26tiene donde el fin de semana tiene una

00:18:28quinta tiene un barrio privado tiene un

00:18:30country donde ir tiene pero al que no

00:18:33tiene tiene el espacio público cerca de

00:18:35la casa y tiene que ir bueno ese espacio

00:18:36público está mejor entonces todas esas

00:18:38cosas que se pusieron de prejuicio creo

00:18:40que había una idea que podía cambiar que

00:18:42tenía que ver con la capacidad del

00:18:43estado de transformar y que el peronismo

00:18:45veía que no lo venía haciendo

00:18:48para vos desde lo que es tu propia

00:18:50entonces percepción no es que vos

00:18:52cambiaste de ideas vos Encontraste un

00:18:54espacio donde ejerces tu misma idea tuve

00:18:56una ideología también tengo y también

00:18:57Creo que tengo un autocrítica en muchas

00:19:00cosas de lo que es nuestra historia o de

00:19:02la historia del peronismo digamos que lo

00:19:04empecé a ver en forma en perspectiva y

00:19:06algunas cosas que las vi distintas como

00:19:09que por ejemplo que veías de eso creo

00:19:11que muchas veces el peroné medio dice ni

00:19:13sectario ni excluyente y termina siendo

00:19:16peronista solamente

00:19:17no digamos entonces es una visión

00:19:20sectaria en la discusión que le cuesta

00:19:23dialogar con el otro que le cuesta poner

00:19:26sobre la mesa y ver que hay una mirada

00:19:27distinta

00:19:29de que hay un peronismo que a veces Mira

00:19:32el mundo hoy sin sin lo que pasa en el

00:19:35mundo digo yo soy cuando discuto con con

00:19:39algunas personas y reivindican este y me

00:19:44dicen de que hay democracia en Cuba el

00:19:46hombre no lo podéis discutir lógicamente

00:19:47no hay de

00:19:49o sea bueno que haces acá no lo podría

00:19:52hacer aunque totalmente

00:19:54oficialista pero si invitarías a un

00:19:57opositor como yo el programa no puede

00:20:00sacar porque hicieron una ley para que

00:20:01este tipo de cosas no pasa porque

00:20:02después que prohibieron y controlaron la

00:20:04televisión y los medios hicieron un Apps

00:20:07sobre la ampliaron su maduro sobre las

00:20:09redes y hay un discurso maduro aparte

00:20:11que lo dice invirtimos tanta plata para

00:20:13que después de internet este cuenten

00:20:17otro relato digo me parece que estas

00:20:20cosas uno tiene que ser más permeable en

00:20:23las miradas del mundo Mira yo yo lo veo

00:20:25en las generaciones nuevas

00:20:27Y hay como una cosa más de ciudadano del

00:20:30mundo de los chicos No desde una mirada

00:20:32que es mucho más amplia que la que tiene

00:20:34mi generación no de de Tal vez la

00:20:38modificación de carrera de estudio de

00:20:40verdad si esta carrera le sirve para acá

00:20:42pero también para España y en Uruguay o

00:20:44en Brasil te obtienen una mirada

00:20:47globalizada más globalizada

00:20:49cuando yo digo Mira hay que modernizar

00:20:52el sistema laboral entonces Y entonces

00:20:54hay miradas que voy a decir ante la

00:20:56gente pensaba que se iba a meter un

00:20:57labor y va a lograr 40 años hoy la nueva

00:21:01generaciones piensan que van a lograr

00:21:03tres años acá y si tiene una oferta

00:21:04mejor van acá esto no no no quita que

00:21:07vos tenga que quitarle derechos pero si

00:21:09es lo que vos tenés que hacer es

00:21:10modernizar porque esa lógica de rapidez

00:21:13con lo que hoy te impone nuevo mercado

00:21:16del trabajo pero que lo imponen también

00:21:18lo que hoy los jóvenes quieren

00:21:20también tiene que tener una actualidad

00:21:22en su legislación lo que parece que en

00:21:24eso a veces que

00:21:26sectores no todo el peronismo Pero hay

00:21:28sectores primos que se queda con eso y

00:21:30le cuesta avanzar y entrar en la

00:21:31discusión Entonces te hablas con uno y

00:21:34cuando te hablas con alguno y te dicen

00:21:35sí es verdad pero no podemos pelear con

00:21:37los sindicatos Bueno hay peleas que hay

00:21:39que empezar a dar porque me parece que

00:21:41los argentinos necesitamos de peleas que

00:21:43hay que dar porque hay ideas que ya no

00:21:45van

00:21:46a ver uno se tiene que quedar con la

00:21:48consagración

00:21:50de Hay momentos históricos que hay

00:21:53peleas por derechos históricos hoy Nadie

00:21:54puede discutir que el derecho de la

00:21:56mujer a votar hoy y otro derecho del

00:21:58derecho a votar la mujer al día de hoy

00:21:59pasamos mucho Ahora si no quedamos

00:22:01discutiendo el derecho batalla diga algo

00:22:03y no discutía está consagrado ya está

00:22:05nadie discutaría en el mundo digamos

00:22:07sector en el mundo emocional pueden

00:22:09discutir derecho de mujeres de operar No

00:22:12digo no no pueden no se puede discutir

00:22:14para acá El Avance de la mujer ni en la

00:22:16política ni en otros roles digo ya no no

00:22:19es como un derecho digo yo Ya no creo

00:22:21que nadie en el mundo ve como un derecho

00:22:23se cree que se dio lo que es cierto que

00:22:26una mujer es igual digo la sociedad que

00:22:29retrasaban puede tener de forma distinta

00:22:31digo Y hoy no se puede digamos discutir

00:22:33desde eso sabes que me pasa porque yo

00:22:35veo abriste 50.000 ventanas pero

00:22:39trato de pensar siento que en tus

00:22:42declaraciones si yo las veo

00:22:44en abstracto digo Bueno la verdad que sí

00:22:46Mira no Claro Por qué por qué entrar en

00:22:48algún tipo de dogmatismo la rigidez

00:22:51ideológica cuando se trata de mejorar la

00:22:53gestión para la gente o lo que sea

00:22:55yo trato de entender o aplicar quizás al

00:22:58caso concreto y hasta para comprender lo

00:23:01que es tu trayectoria de tu historia y

00:23:03qué es lo que te explica vos hoy viste

00:23:04Pero si yo por ejemplo te trato de

00:23:06encontrarlo lo irreductible del

00:23:09peronismo si es que lo tienen hoy no sea

00:23:11sus tres banderas y yo me pongo a hablar

00:23:13de Independencia económica de Justicia

00:23:16social de soberanía política y yo lo

00:23:19analizo a una gestión o lo bajo a por

00:23:21ejemplo lo que hizo el mandato de

00:23:23Mauricio macri en los cuatro años que

00:23:25tuvo viste y me interesa saber tu

00:23:27opinión de eso también porque como

00:23:28explico eso con la caída del salario

00:23:31real en la región en comparación al

00:23:34mejor salario regional que tuvimos con

00:23:36macri y con él sobre todo el

00:23:37endeudamiento viste la política grosera

00:23:39de endeudamiento

00:23:41te diría te falta actualización

00:23:43doctrinaria A ver Mira

00:23:48Si quiere pero no hablaba después de

00:23:51otra cosa

00:23:52hablaba que de los países pasamos los

00:23:56continentes y hablaba del futuro de la

00:23:58globalización con lo cual la

00:24:01interpretación de Independencia

00:24:02económica y de soberanía política ya iba

00:24:05una ampliación de los términos pues ya

00:24:07no hablaba solamente de la soberanía

00:24:09porque él hablaba del mercado común

00:24:10cuando no existía puedo hablar de la

00:24:13integración de América del abc Argentina

00:24:15chile Brasil o sea pero ella hablaba de

00:24:18una integración mucho más amplio y sin

00:24:20fronteras totalmente no hablaba

00:24:22solamente la soberanía política una cosa

00:24:23entonces digo la soberanía política

00:24:26personalmente

00:24:28la independencia económica dependen de

00:24:31la soberanía política y de la

00:24:33independencia económica de la

00:24:34independencia económica que es hoy

00:24:36en un mundo integrado en un mundo donde

00:24:39Bueno solamente producirse y consumir lo

00:24:41que tenés sino es un mundo integrado

00:24:43Porque hoy

00:24:45ya hasta eso este mate tiene producto

00:24:49importado y tiene producto nacionales y

00:24:52digo Y seguramente si miramos acá esto

00:24:54no lo podríamos tener si no Es importado

00:24:57porque no se fabrica en la Argentina

00:24:58entonces hay una integración en el mundo

00:25:00económico y hay una interdependencia en

00:25:03el mundo que lo tienen todos los países

00:25:05no hay país que desarrollan en los

00:25:07países Generalmente que tienen mayor

00:25:09concentración en su propia economía son

00:25:11países más pobres digo pero no es el que

00:25:13yo lo diga es que es estadísticamente

00:25:15así es demostrable entonces no es que el

00:25:18que vive vivo con lo nuestro y ya

00:25:20estamos Ah bueno bárbaros nosotros no

00:25:22tenemos digamos no avances el mundo no

00:25:25tiene maquinaria no tiene futuro seguir

00:25:27este con la pala viendo como sembrazo

00:25:29entonces digo y no es así como funciona

00:25:31el mundo digo porque la mayor apertura

00:25:34no tiene que tener mirar la posibilidad

00:25:35de viajar

00:25:36e ir a otro país se te hace mirar y ver

00:25:39y digo y tomar ejemplos digo yo siempre

00:25:41cuando no veo otro tema pero yo en

00:25:44seguridad miré muchas de las cosas que

00:25:46pasaban el mundo y Qué medidas habían

00:25:48tomado no es que soy un inventor de

00:25:49procesos este para para llevar a la

00:25:52policía a un mejoramiento de

00:25:53entrenamiento en el mundo para mirar

00:25:57pero vuelvo al anterior Entonces yo creo

00:25:59que sí que hay idea pero cuando yo digo

00:26:01quién más justicia social que se te

00:26:03caigan los techos en la cabeza en el

00:26:05gobierno de Ibarra o que te pongan

00:26:07internet computadora inglés de primer

00:26:11grado no sin duda computadora

00:26:16con la justicia social con el discurso

00:26:19del relato porque lo hizo la Mauricio

00:26:20macri era la derecha privatizadora

00:26:22entonces me parece que ahí es donde

00:26:24estamos discurso entonces hay un tema

00:26:27con el endeudamiento la verdad cuando

00:26:28vos miran los procesos hubo procesos del

00:26:312003 acá que se endeudaron me ni hablar

00:26:34este no

00:26:35que se anudaron mucho más y aparte

00:26:38cuando se echa la culpa a la deuda Mira

00:26:41este gobierno no pagó un solo peso de la

00:26:43deuda

00:26:44todo lo hizo fue al banco vos de 20 en

00:26:47la tarjeta fueron al banco dijeron 90

00:26:50tarjetas te lo voy a pagar después pero

00:26:52está más si te devuelvo estos 20 pero

00:26:55aparte prestarme el otro de Luca más es

00:26:57lo que hicieron con el fondo Entonces el

00:27:00problema de la duda es que si lo pagarán

00:27:01pero la verdad que no lo pagaron pero

00:27:02vos que habría eso se hace con el fondo

00:27:04frente a una deuda

00:27:06récord en la historia de préstamo del

00:27:08organismo digamos y vos no la coincido

00:27:10que no la puedes pagar eh Pero bueno

00:27:11vamos una cosa esa pero digo hoy el

00:27:13problema no es la deuda pues no la

00:27:14pagaste O sea no tenés un problema no

00:27:16sacaste del bolso nada accionamiento de

00:27:18política que te genera así por supuesto

00:27:21pasaron el alelí que esa que van a sacar

00:27:23para pagar a los jubilados la

00:27:24multiplicaron por 6

00:27:26el endeudamiento en la Argentina de que

00:27:29subió Alberto Fernández de 100 millones

00:27:30de dólares por día que estás calculando

00:27:33de endeudamiento corriente en pesos no

00:27:35los pesos que van a valor dólar un poco

00:27:37bueno

00:27:42en dólares entonces

00:27:44este se prometer que digamos es un

00:27:47problema que tiene la Argentina ahora el

00:27:49tema de la deuda como el tema La

00:27:50inflación no son un tema de un gobierno

00:27:52anterior o dos gobierno anterior es un

00:27:55es un problema histórico tiene la

00:27:56Argentina para esto es necesitamos

00:27:59producir y tenemos que tener la mesa en

00:28:01la Argentina donde discutamos la

00:28:03producción la chica Ahora cuando la

00:28:06mirada son tan diferentes es difícil

00:28:09ponerse de acuerdo a ver cómo me pongo

00:28:12de acuerdo Yo con Varadero a la escuela

00:28:13cerrada

00:28:16vamos a discutir la educación yo la

00:28:18quericutín en serio si tendría que

00:28:19cumplir con Varadero no yo creo barra de

00:28:21él hay que discutir paritarias en la

00:28:23provincia Buenos Aires que lo demás

00:28:24tenemos que si queremos tenemos discutir

00:28:26con un experto de Educación Si se quiere

00:28:28del frente de todos pero no es para él

00:28:30entonces digo hay cosas donde son

00:28:33difíciles de conseguir pero no sé si me

00:28:36estoy yendo de tema no No para nada de

00:28:37parte no hay no hay manera de irse y

00:28:38volver a mí me interesa esto porque

00:28:40aparte es como comprender un poco

00:28:43yo sí voy siguiendo decime eh

00:28:46razonamiento vos no sos menos peronista

00:28:49por estar en el Pro Por ejemplo yo Hoy

00:28:52sí a ver es como un como un cardés si

00:28:54quieres que me saco digo yo Yo tuve mi

00:28:57crecimiento en el peronismo entiendo y

00:28:59fui crítico de muchas de las cosas del

00:29:01peronismo creo que tiene valores como el

00:29:04ascenso social como la posibilidad creo

00:29:06que fue un momento histórico de la

00:29:07Argentina y creo que después se utilizó

00:29:09el nombre como como bandera Este pero no

00:29:14sé si sin muchas de las cosas que

00:29:17pasaron en gobiernos peronistas en la

00:29:19Argentina tienen que ver con el

00:29:20peronismo porque el nombre del peronismo

00:29:22gobernó menem y Néstor kirchner

00:29:25digo y son dos modelos absolutamente

00:29:29distintos sin jugar a ninguno de los dos

00:29:32no hay dos modelos absolutamente

00:29:35entonces en el nombre del peronismo

00:29:37gobierno Alberto Fernández el nombre

00:29:39peronismo gobierna King of que no es ni

00:29:41peronista

00:29:42entonces digo es muy difícil determinar

00:29:45hoy que es el peronismo porque es quién

00:29:49se llama peronistas Hay un montón ahora

00:29:51qué sería haber pensado que sería el

00:29:54peronismo hoy con la actualización que

00:29:55tendría con esta cuestión de verse al

00:29:58mundo No lo sé digo yo lo que sentí en

00:30:00el 2002-2003 y que había una idea Por lo

00:30:03menos en un principio de la ciudad de

00:30:04Buenos Aires después creo que a nivel

00:30:06nacional y provincia Buenos Aires que

00:30:08estaba que era antigua que no se

00:30:11renovaba que no pensaba acercarnos a la

00:30:13gente que era cerrada que era dogmática

00:30:17que le faltaba abrirse al diálogo y por

00:30:20eso hice lo que dice tomar decisión que

00:30:22dice que la tomé en el 2003 yo la tomé

00:30:24cuando Asu

00:30:27yo me fui este del peronismo en su

00:30:31derrota yo me fui en el peronismo que

00:30:33ganaba

00:30:34entendiendo que para mí Estaba primero

00:30:36otras cosas

00:30:39y lo entendía así nació y lo entendía

00:30:42así en la nación

00:30:44Entonces lo doy con ejemplos claro

00:30:46cuando se habla de Justicia social digo

00:30:48yo me acuerdo cuando iba después se

00:30:51perdió fuego la villa en lugano que se

00:30:54armó lo que era la villa cartón y que

00:30:57que puede ser una provisoria Cuando yo

00:31:00fui a hablar con ellos y le decía que el

00:31:03programa que nosotros teníamos en

00:31:04alteración me miraba con mucha

00:31:05desconfianza con los años fui y me

00:31:08acuerdo que la misma mujer que tenía un

00:31:11comedor con una olla y que María Eugenia

00:31:13creo que fue en ese momento que era

00:31:15ministra le había dado todas las

00:31:17herramientas para el comedor y que

00:31:20tenían cocina de acero ya no eran

00:31:21calentadores me abrazó me abrazó

00:31:24llorando y me decía gracias En ese

00:31:26momento no te creí y para mí muchas

00:31:28cosas que fueron en la ciudad de Buenos

00:31:30Aires y cosas que pasaron en la

00:31:32provincia donde nos tocó gobernar y

00:31:34cuestiones que tiene gobierno con el

00:31:35gobierno nacional

00:31:37y hay situaciones son difíciles al

00:31:39momento yo digo a ver la pandemia fue un

00:31:41tema difícil

00:31:42capaz que en algunos momentos mal

00:31:44resueltos no digo y nosotros tuvimos

00:31:47tiempo en nuestro gobierno no entonces

00:31:48tuvimos

00:31:50en el 2000 tuvimos sequía

00:31:53soja baja vos pensé que un año y medio

00:31:57de soja de este valor fueron los cuatro

00:31:59años Mauricio que te ingresen al país

00:32:02ese fondo Es una diferencia visual

00:32:04entonces digo estas cosas conseguía con

00:32:08precio bajo se cierra para el mundo

00:32:10emergente los créditos la Argentina

00:32:14tenía que tener una decisión era

00:32:17o así es un ajuste brutal o tenías que

00:32:20pedir plato tenías que emitir eran las

00:32:22dos soluciones que tenés hoy la decisión

00:32:23fue emitir endeudarte en lelik ende

00:32:27Duarte afuera porque digo cada vez que

00:32:28nos anuncia 1200 millones del banco

00:32:311.300 de bilateral 1.400 2000 más del

00:32:34fondo eso es endeudamiento y cuando vos

00:32:37mirás hoy la columna de endeudamiento en

00:32:39el Banco Central

00:32:41vos te tasa de ondas sin palos por día

00:32:43entonces y todas las tapateando para

00:32:46después entonces La verdad es que cuando

00:32:47dicen el endeudamiento Mira vos te estás

00:32:49endeudando

00:32:51hasta en dólares tenerlo hasta afuera

00:32:54renovaste con el fondo Y le pediste más

00:32:56plata no es que solamente elegiste la

00:32:58que la que te dejaron debiendo no le

00:33:01pediste más plata y aparte yo tuvimos la

00:33:04responsabilidad en el congreso decir que

00:33:05el gobierno renegocie puedo pensar que

00:33:09la actitud egoísta de algunos sectores

00:33:11era mandar la argentina de fútbol la

00:33:15argentina de fútbol estaría con un

00:33:16gobierno no sé si llegaba por la

00:33:19debilidad política y estar en de fuera

00:33:20en el mundo y eso fuimos muy

00:33:22responsables en eso

00:33:24si yo banco Esto de que la discusión no

00:33:27es la deuda en sí misma sino la deuda

00:33:28para qué

00:33:30y ahí también hay tengo una pregunta

00:33:32obligada al respecto de la gestión en

00:33:34este caso de macri de con ese grado

00:33:36deuda que se tomó y para vos para qué se

00:33:39usó esa plata Mira hay todo un estudio

00:33:42que te lo voy a mandar derecho Pues hay

00:33:45mucha parte se pagó deuda que venía del

00:33:47gobierno anterior

00:33:49que bueno anterior del anterior del

00:33:51anterior decía no digo lo vencimiento la

00:33:53duda los gobiernos en democracias lo

00:33:56fueron pateando de año tras año más año

00:33:59más año y que cada vez que terminan de

00:34:00paga pagaban intereses cada vez que

00:34:02venía al capital lo volvían la partida

00:34:03para adelante una historia de los

00:34:05gobiernos del 83 en adelante

00:34:06y si querés después los 90 Cuando toda

00:34:10la deuda la toma Este la deuda que

00:34:13tenían los argentinos lo toma el estado

00:34:14nacional aparte de eso un

00:34:16referenciamiento en general con

00:34:19distintos organismos y con deudores como

00:34:21fondo buitre como lo quieran Llamar que

00:34:24fue muy importante

00:34:26retira paga una gran cantidad de deuda

00:34:29de vencimiento que tiene por el exterior

00:34:31tiene un problema de generación de

00:34:33dólares que lo tiene este gobierno lo

00:34:34tuvo el anterior lo tuvo el anterior no

00:34:36tiene un problema de generación de

00:34:38dólares

00:34:39pago deuda

00:34:42pago vencimientos y es cierto que cuando

00:34:44hay un cambio de gobierno mucho todos

00:34:46los que tenían como ahora tienen la

00:34:47lelico bonos en peso la cambiaron a

00:34:49dólar y se lo llevaron

00:34:51Pero eso pasó en el último gobierno de

00:34:54Cristina último gobierno de Cristina

00:34:56pero tomado los cuatro me estás diciendo

00:34:58tu gráfico de torta me dijiste ese pago

00:35:00parte de la deuda y después Es cierto

00:35:01que hay otro que de gente que agarró

00:35:03cambio dólar y se la llevó sí no es

00:35:04enorme ese porcentaje No mira sé cuánto

00:35:07fue el último gobierno de Cristina

00:35:0868.000

00:35:10sabes cuántos si se toma la fuga como

00:35:13dicen este verso el relato porque hay

00:35:15cosas que son relatos para bueno de la

00:35:17fuga es un verso totalmente a ver la

00:35:19gente con la plata acá en el mundo hace

00:35:21lo que quiere la quiere tener acá la

00:35:23tenés acá te la quieres llevar te la

00:35:24llevaba digo pero eso es el mundo cómo

00:35:27funciona no es que vos te obliga después

00:35:29te pueden obligar a que vos tengas a las

00:35:32empresas una cantidad de dinero pero hoy

00:35:34la discusión es lo que está proponiendo

00:35:36el gobierno por ejemplo y que las

00:35:38energética o quien vengan a ser invertir

00:35:39cuando se quieren llevar la plata se lo

00:35:41lleven

00:35:42Esto está proponiendo el gobierno hoy y

00:35:44está bien no está mal está bien entonces

00:35:48digo Bienvenido a la sinceridad porque

00:35:51si no no tenés inversión en el aire

00:35:52energética

00:35:54y lo de Houston ahora

00:35:57entonces

00:36:00vos

00:36:01cuando en el último gobierno de Cristina

00:36:06fueron 68 mil millones que se fueron de

00:36:08la misma forma

00:36:10entonces voy a decir fue fuga no no fue

00:36:13fugaría el gobierno de Mauricio en el

00:36:15gobierno de Cristina hay alternativa

00:36:16política del lugar de colocación de

00:36:18dinero hoy competís el mundo compite

00:36:21Mira vos podés ver el proceso que se da

00:36:24en Estados Unidos porque emigran

00:36:25capitales a la Florida para pagar en

00:36:28potema y lo puedo ver en la región

00:36:29porque Uruguay competitivamente tiene un

00:36:33tema impositivo menor y hay empresas que

00:36:36emigran acá pero no solamente acá de

00:36:38Brasil también sino las condiciones de

00:36:39Paraguay también sino la condiciones

00:36:41hoy el mundo compite lo compiten en

00:36:44Europa en el país donde menos impuestos

00:36:46tiene donde me nota esa pena Yo hoy esa

00:36:49competencia si uno no ve venir esa

00:36:50competencia es muy difícil que la

00:36:52comprenda pero esa es una competencia

00:36:53que puede tener hoy el capital Va donde

00:36:56menos impuesto de paga Pero digo en

00:36:58Normal digo porque si uno mira como que

00:37:01el capital es malo y que está mal lo que

00:37:04hace mirar la verdad que no es que tiene

00:37:05que ser patriota o no digo si vos en

00:37:07esta cuadra pagas una bl el 18% por

00:37:12siete cualquier cosa no la cuadra y la

00:37:14otra cuadra apagada 10% base 13 el

00:37:17departamento acá decicher Cuánto vale el

00:37:18departamento de la otra cuadra y me

00:37:19hubiera otra cuadra poco por una cuadra

00:37:21porque voy a pagar 8% más 6% más de

00:37:23avilé digo Y eso pasa en el mundo

00:37:26comercial digo y hay países

00:37:29dijeron los Estados Unidos porque se da

00:37:31algo muy profundo más de 400.000

00:37:34americanos emigraron empresas fuertes y

00:37:38demás tanto de Los Ángeles como de

00:37:40californiaco de Nueva York no es que la

00:37:42duda en todo caso sería

00:37:44Cuál es el costo Porque quizás en aras

00:37:47de vos sostener un tipo de cambio libre

00:37:49no predicar ningún tipo de cepo o lo que

00:37:51sea

00:37:52para sostener un valor de algo

00:37:55terminaste pagando cuánto O sea a qué

00:37:57costo sería la consulta

00:38:00Porque para mí fue bastante más grande o

00:38:03sea a nivel lo que vos decís mal llamado

00:38:06fuga yo creo que más llamó fugaz yo lo

00:38:09que creo que la verdad es el costo que

00:38:11paga la Argentina

00:38:14puedo Eso terminó el 10 de diciembre 19

00:38:17OK Bueno A partir de ahí Qué se hizo

00:38:20Cuáles fueron las medidas que se tomaron

00:38:22para no tener problema con el ingreso de

00:38:24dólar sin embargo vos ve lo que ingresó

00:38:27en dólares por las hojas solamente no

00:38:30hay un peso que fuga se fue todo en fuga

00:38:34lo que entró la soja

00:38:36todo lo que dentro del 2019 hasta ahora

00:38:39pues en el banco tiene cero tuvieron que

00:38:41salir corriendo ahora no estás

00:38:43permanentemente con la soba el cuello

00:38:44juntando reservas digamos

00:38:48no sé como 70.000 Qué pasó de fuga

00:38:53el comercio funciona que voy a importar

00:38:56si pagas exporta si te entra tener la

00:39:00idea de que es fuga los movimientos

00:39:03capitales el problema tenemos nosotros

00:39:04para discutir seriamente Y cómo

00:39:06generamos dólares en una economía como

00:39:08la Argentina que nacimos pensando en

00:39:11dólares y yo y vos hablamos Cuánto vale

00:39:13un departamento vas a decir cuánto vale

00:39:15en dólares si hablamos de un auto más o

00:39:17menos te digo si te lo digo en peso lo

00:39:18pasas mentalmente a dólares digamos son

00:39:22pensamos en dólares los argentinos por

00:39:24suerte mala suerte lo que vos quiera

00:39:26pensamos digo así como cuando llegas a

00:39:29Brasil y vas a ni hablar si vas a su

00:39:31pueblo pero llegaste arriba de Janeiro y

00:39:34Y vos decido le dices anda a cambiarlo y

00:39:36para vos Cuál es la manera de generar

00:39:38dólares Porque esa es una buena

00:39:39discusión vos decir nunca pensamos como

00:39:41generarlo como yo creo que hoy la

00:39:42Argentina tiene oportunidades el todo en

00:39:45el área energética aparte del campo que

00:39:47ya sabemos lo tenemos pero esto

00:39:49energética minería litio

00:39:53ahí tenés toda una cuestión de reserva y

00:39:55después la cadena que puedas hacer de

00:39:58producción de lo que el propio campo o

00:40:00toda la materia primatedad creo que

00:40:02tenés oportunidades digo a ver

00:40:05Más allá de discusión digo no hoy leía

00:40:08este la posibilidad que frente mar del

00:40:11plata tengas una cuenca 9 petróleo

00:40:13interminable tenés vaca muerta

00:40:17haber perdido estos tres años con el

00:40:19gasoducto que en realidad hoy podría ser

00:40:21no solamente para

00:40:23bajado la cantidad de plata Que gastamos

00:40:2512.000 millones creo en este año que en

00:40:28importación de energía

00:40:31si vos tomas que hoy podríamos estar

00:40:34exportandole a Brasil si tendríamos el

00:40:36caño digamos por llevar gas vos decís

00:40:39llenos perdimos una oportunidad porque

00:40:40hoy lo que falta el mundo la Argentina

00:40:42lo produce lógicamente no es que produce

00:40:44tiras semilla y te has perdido la

00:40:46Argentina puede producir más granos sí

00:40:48Argentina puede producir más ganado sí

00:40:50hay que buscar las condiciones y tenemos

00:40:52que sentarnos algo aproximamos eso esa

00:40:54es una parte no es toda el litio el

00:40:58mundo Mira los vehículos en el mundo van

00:41:00para ser eléctrico y es el litio Su

00:41:02batería tenemos producción bueno tenemos

00:41:05mira ahí minería Yo sé que es una

00:41:08discusión con la ecología más pero

00:41:09tenemos que tratar Bueno pues sé que

00:41:11chile

00:41:12exportando y nosotros este de este lado

00:41:14de la frontera pero creo que hay que

00:41:16hacer una discusión ahí hay creo no sé

00:41:19cómo la ves vos que hay algo parecido a

00:41:21un principio de consenso en te diría el

00:41:23espectro más amplio del campo político

00:41:25de todos te diste señalan esas mismas

00:41:27tres cosas que decir Vos como diciendo

00:41:29es por ahí y el otro tema Argentina

00:41:31tiene que ir de la mano de seguridad

00:41:33porque si no es un problema es el

00:41:34turismo retira si bien estamos hoy el

00:41:38turismo en el mundo vuelve a explotar

00:41:39después de la pandemia la Argentina es

00:41:42atractiva

00:41:44la Argentina es muy atractiva El zorro

00:41:46de la Argentina es atractivo de la

00:41:48ciudad de Buenos Aires atractivo Córdoba

00:41:49es atractiva la provincia de Buenos

00:41:51Aires

00:41:52esa Tapia 10.200 kilómetros de Costa

00:41:55o sea

00:41:57empieza la Patagonia pero digo la verdad

00:42:00es que tenemos un desafío de Cómo vender

00:42:02la Argentina al mundo no solamente en el

00:42:05asado de Walmart Aunque ahora somos muy

00:42:07en pinoa noir es como vender la

00:42:09Argentina creo que la Argentina tiene

00:42:11Pues en Mendoza tilcara o sea podemos

00:42:13decir la Argentina desde las cataratas

00:42:15creo que tenemos muchas posibilidades el

00:42:18mundo lógicamente Ahora cuando vos te

00:42:21sientas una mesa y no miras solamente

00:42:23muy hidrolizado es imposible avanzar en

00:42:26el diálogo porque determinar estos

00:42:28puntos que vos dijiste Mira me parece

00:42:30que lo que vos decís gran Hay un gran

00:42:34por lo menos hay mucha diligencia

00:42:36política que piense lo mismo que estas

00:42:37son nuestras salidas o por donde nos

00:42:39pueden ingresar dólares donde podemos

00:42:40mirar al mundo como bueno

00:42:43pero después empieza

00:42:45dos marchas este contra la minería y

00:42:48cerramos

00:42:50este no entendemos que tiene que tenemos

00:42:52que competir en el mundo de la misma

00:42:54forma si invierten en Chile producen en

00:42:57Chile bueno Cuáles son más o menos las

00:42:59condiciones que tienen en Chile con las

00:43:00que vas a competir si vos le pones

00:43:02condiciones distintas a Chile

00:43:05entonces digo chile por la minería no

00:43:08digo porque la Cordillera es lo que nos

00:43:09separa te lo digo me parece que la

00:43:12mirada tiene que ser sensata y tiene que

00:43:14ser con realismo de entender cómo

00:43:16compite el mundo y que en esta

00:43:18competencia nosotros tenemos que ganar

00:43:20como argentino gran parte de esto y que

00:43:23los recursos naturales que tenemos malos

00:43:25recursos elaborados que podemos tener

00:43:27pueden competir en el mundo

00:43:30decimos a esto huele generas hoy el

00:43:34mayor ingreso lo tenemos por el campo y

00:43:35al otro que todavía es para explotar en

00:43:38la Argentina es el mundo del

00:43:38conocimiento No la Argentina es buena

00:43:41tiene horario

00:43:43Me parece que tiene para para para

00:43:47producir mucho

00:43:49es más exporta mucho más eso que la

00:43:52carne todavía le ingresa a la Argentina

00:43:54entonces me parece que tienes otro rubro

00:43:56que tenés que la ley que sacó que

00:44:00sacamos Fue muy mala digo sacamos digo

00:44:02no porque le haya votado a favor pero

00:44:03fue mala Me parece que hay que estimular

00:44:06este la presencia y no sé que se vaya en

00:44:08Uruguay no yo creo que tenemos

00:44:10competencia como la tenemos como hacemos

00:44:12que vuelvan bien sabes que quería

00:44:15preguntar ya un poquito más de presente

00:44:17de actualidad y del de cómo estás viendo

00:44:20bueno en tu espectro no de tu lado de la

00:44:23cancha Por así decirlo no sé si vos sos

00:44:25de los peronistas del Pro puertas

00:44:27adentro existe eso están los peronistas

00:44:33[Música]

00:44:34pero no se juntan cada tanto no no en

00:44:37grupo de WhatsApp lo esperaban

00:44:40soy miembro de la conducción del Pro

00:44:43nacional

00:44:44en la mesa del partido de la provincia

00:44:46de Buenos Aires presidente

00:44:49porque este ya yo estoy como diría

00:44:53algunos ya estoy amarillo total Claro

00:44:55está bien no bueno Pero quizás son pues

00:44:56no no no no

00:44:58republicanos Miguel pichetto y Ramón

00:45:01puerta y yo todo ese sector Miguel Ángel

00:45:03toma

00:45:05digo por decir algunos nombres que

00:45:07trabajan en toda esa área digo

00:45:10eso es el peronismo republicano eso es

00:45:14lo que representa el sector del

00:45:16peronismo de la provincia Buenos Aires

00:45:18lo puede tener a Joaquín de la Torre

00:45:20este Lo pone a poner a Manuel y a

00:45:22Santiago

00:45:24pasagliasimos

00:45:27y ahí Y vos cómo ves como Pro Sub 20 23

00:45:32Quién es Tu candidato a presidente hoy

00:45:34por ejemplo mira yo te lo lo reitero

00:45:37para mí es María Eugenia Vidal Ah sí sí

00:45:40estoy convencido que ella tiene

00:45:43la metodología Y capacidad de gestión

00:45:46que tiene Horacio y que tiene la

00:45:49valentía este que tiene Patricia

00:45:52y yo creo que es una muy buena síntesis

00:45:57Confío en ella trabajé no solamente los

00:45:59cuatro años en la provincia de Buenos

00:46:00Aires sino mi tiempo la legislatura

00:46:03cuando ella dice jefa era la presidenta

00:46:05Real de la legislatura Aunque la

00:46:07legislatura tiene una cuestión que el

00:46:09vicepresidente es el que administra este

00:46:11tiene más funciones que el presidente

00:46:13que eso lo percibe pero yo trabajamos

00:46:15juntos Así que yo este me encantaría que

00:46:19ella que es una de las cuatro candidatos

00:46:21tres candidatas del Pro que hasta ahora

00:46:22han dicho que quieren ser Me encantaría

00:46:24que fuera ella y vos habiendo sido

00:46:26incluso parte de esa gestión No qué

00:46:28balance sacas de las elecciones últimas

00:46:29que tuvieron o sea porque te sigo el

00:46:32razonamiento y habla tranquilo eh siento

00:46:34que es una plataforma un tanto

00:46:35defectuosa lanzarse nacional cuando

00:46:37venís de una derrota en el distrito más

00:46:39grande o determinante nacional puede ser

00:46:41pero yo creo que el tiempo ahora

00:46:43evaluando la gestiones comparativamente

00:46:44no y hubo un proceso en la última

00:46:46elección yo creo que hay procesos en la

00:46:50provincia de Buenos Aires que están

00:46:51mucho más vinculados a temas nacionales

00:46:54como lo económico y que cuando la

00:46:57economía no te da

00:47:01dificultoso ganarlo nacional y

00:47:03dificultoso ganar la provincia Buenos

00:47:04Aires y sin dudas la provincia de Buenos

00:47:06Aires tiene una representación Si se

00:47:10quiere en el cuadro más peronista

00:47:12digamos cuando ves el promedio nacional

00:47:15y ves el promedio de la provincia Buenos

00:47:16Aires ves que tiene un promedio un poco

00:47:18más alto no lo viste la última lección

00:47:20casi 10 puntos de diferencia entre la

00:47:21provincial era nacional inclusive en la

00:47:24elección que se ganó en la provincia

00:47:25Buenos Aires tuvo 8 puntos más que el

00:47:27promedio nacional en la del 2019 digo

00:47:31pensar que desde

00:47:33herminio Iglesias hasta Aníbal Fernández

00:47:37por decirte elecciones que fue nunca fue

00:47:40menos el 37 38 puntos

00:47:42esto es un fenómeno o sea en la

00:47:45provincia Buenos Aires y hubo en

00:47:46provincia donde está realmente tuvieron

00:47:48un bajón muy grande y el peronismo

00:47:50después le costó mucho remontar es una

00:47:53es una reedición de lo que se llamó el

00:47:55Plan B en su momento no no yo creo que

00:47:58el Plan B en realidad vos fuiste parte

00:48:00ahí de eso cuando estaba ese nunca

00:48:03existió en realidad nunca existió era

00:48:06viste que hay cosas que

00:48:09se transportan de la discusión de los

00:48:12medios se transborda la política pero de

00:48:14la política de los medios no digamos es

00:48:16como que muchos piensan que esto Estaría

00:48:18bueno y empiezan a ponerlo pero digo

00:48:20nunca se discutió porque

00:48:23vamos vamos vamos vamos a suponer vamos

00:48:25a suponer hoy que

00:48:28quisilof no es el mejor candidato a

00:48:31gobernador y se le ocurrirían ponerlo a

00:48:33Martín isaurralde

00:48:34la verdad si vos lo sacas y no puedo y

00:48:37quisiera es porque la gestión fue mala

00:48:38no podía defender la gestión Entonces yo

00:48:40no creo que poseen si podía ganar

00:48:43Mauricio podía ganar María Eugenia Y si

00:48:45podía ganar María Eugenia podía ganar

00:48:46Mauricio no era que desacoplando vos

00:48:49sino

00:48:51este yo creo que nosotros parte de

00:48:54nosotros Mira yo creo que en la política

00:48:57uno lo que dice es uno se tiene que

00:48:59hacer cargo de

00:49:01lo bueno y lo malo los aciertos y los

00:49:04errores No digo porque lo único que te

00:49:06permite tener un autocrítica para poder

00:49:08mejorarlo

00:49:09si uno quiere ser dueño solamente la

00:49:11parte buena y no de la parte mala de un

00:49:13gobierno este es imposible

00:49:17todas las áreas no importa es un

00:49:19conjunto gobierno es un conjunto de

00:49:21decisiones sí

00:49:24la buena la mala La regular en la que le

00:49:27pisteaste la que invocaste en el ángulo

00:49:28son todas partes de ese gobierno y ahí

00:49:31es donde vos sos parte de ese todo no

00:49:34hay salvaciones individuales en un

00:49:35gobierno cuando hay salvación

00:49:36individuales hay un poder conjunto que

00:49:39se debilita y me parece que eso es lo

00:49:42primero no hay salvación individuales

00:49:44que es como una sociedad donde el

00:49:45individualmente si se estaban algunos no

00:49:47fue Bueno lo que hiciste la idea que

00:49:49todos progresen digamos y que sea algo

00:49:52del conjunto ahí vos me decís que tu

00:49:55candidata para el año que viene es Vidal

00:49:56sin dudas en tu balance Por qué no un

00:50:00larreta porque no el propio macri por

00:50:02ejemplo no sé qué piensa más que no sé

00:50:03qué dice macri luego Mauricio no está un

00:50:05juego digo no no no no lo pongo ni en

00:50:07discusión yo creo que se tiene lijar

00:50:09algo absoluto que es importantísimo

00:50:11dentro Juntos por el cambio pero no ha

00:50:13decidido yo creo que hoy inclusive en

00:50:15las notas está diciendo que él está

00:50:18conformando este rol digo por eso no lo

00:50:19pongo discusión

00:50:21a ver Patricia la quiero mucho y la

00:50:24verdad que hoy tiene una potencia enorme

00:50:25y Horacio tiene una capacidad de gestión

00:50:28que la ha demostrado también enorme del

00:50:30cual aparte Soy amigo

00:50:32con Patricia compartido la gestión

00:50:34provincia

00:50:35nación y la verdad que hemos trabajado

00:50:38mucho en forma conjunta digo y la verdad

00:50:41que fue muy solidaria conmigo cuando fue

00:50:43la tripefuga

00:50:46y la verdad que pudimos trabajar muy

00:50:48bien

00:50:49dio a diferencia si querés de lo que he

00:50:52pasado y donde con Aníbal con la otra

00:50:54Sergio se pelea berni digamos no no sé

00:50:58dónde está la fuerza Federal ese pelean

00:50:59de uno pone articular la verdad que

00:51:01nosotros pudimos articular y no

00:51:03solamente ante cuando articulamos con

00:51:04los intendentes había una mesa

00:51:06permanente de internet y no importa de

00:51:07Qué partido intendente provincia y

00:51:10nación para la articulación de la fuerza

00:51:11federales y eso para para mí es

00:51:15importante como motivación de equipo y

00:51:16eso me hace a Patricia para también con

00:51:19el cual la importancia que tiene Horacio

00:51:21tiene

00:51:22ocho años va a tener 8 años de gestión

00:51:25tiene una forma de trabajo que

00:51:28reconocida por todo el mundo digo no

00:51:31solamente por la ciudad de Buenos Aires

00:51:31no digo ahora

00:51:34en ese balance eso Mauricio tiene un

00:51:37liderazgo importante pero no ha decidido

00:51:38hoy tenés a Patricia con todas las cosas

00:51:42que te digo porque he trabajado con ella

00:51:44tiene un coraje una voluntad al frente

00:51:48sabe lo que quiere

00:51:50tenés Horacio que son como dos modelos

00:51:52si quieres dentro de algo distinto te

00:51:55crees eh

00:51:57Horacio tiene una la cosa de tratar de

00:52:01ampliar más este si se quiere es vayamos

00:52:06ahora y con fortaleza y Horacio es

00:52:09busquemos los consenso para hacerlo digo

00:52:11capaz que es una cosa ahí y después

00:52:13María Eugenia que para mí tiene tiene un

00:52:17mix de esas dos cosas o sea vos te

00:52:19parece Vidal una síntesis superadora

00:52:22entre por supuesto es lo que digo yo

00:52:25porque trabajé con ella pero te digo a

00:52:27ver Yo trabajé con oración

00:52:30lo conozco y Soy amigo de oración

00:52:33trabajé con Patricia porque me tocó un

00:52:35área muy difícil que era y aparte

00:52:38siempre reconozco no digo a mí me tocó

00:52:40a los no sé 10 días 11 hábiles de haber

00:52:44asumido este la triple fuga no que

00:52:47digamos no era mía al momento que se

00:52:51escapara el momento que pisaron la calle

00:52:52pasó a ser un tema mío

00:52:55y ahí fue muy solidaria a Patricia por

00:52:59lo trabajamos juntos no pero doy por

00:53:01hecha la buena relación que existe

00:53:03digamos estoy intentando entender la

00:53:05lectura la lectura que voy a decir para

00:53:07mí esto es mejor hoy por hoy para la

00:53:08planta

00:53:10lo que sí estoy seguro que cualquiera de

00:53:13estos presidentes es mejor que cualquier

00:53:15otra alternativa en la Argentina sea

00:53:17Patricia se Horacio José María Eugenia

00:53:19por cercanía me imagino por eso hasta

00:53:22dónde estás por cercanía por cariño

00:53:23porque la conozco trabajando porque tal

00:53:28vez la que más me gustaría que tuviera

00:53:30la oportunidad de conducir la Argentina

00:53:31María Eugenia Vidal y al mismo tiempo

00:53:33vos decís yo macri no lo pongo porque él

00:53:36no él se ha excluido si él agarra y dice

00:53:38yo estoy para ser candidato tu opinión

00:53:40en la misma O agarra si decís no bueno

00:53:42macri si él quiere presentarse tiene un

00:53:45liderazgo a ver Nadie puede dudar del

00:53:47liderazgo que tiene Mauricio dentro

00:53:51Yo creo que tiene la experiencia de los

00:53:55cuatro años la experiencia a ver este

00:53:58nuevo sitio me dirá Bueno Este es un

00:54:00club que lo fundó él es un bloque que lo

00:54:04fundó él lo sacó campeón digo Mauricio

00:54:08ganó la ciudad hizo algo que si se

00:54:11quiere mirar en la historia es raro

00:54:13mirando con otros países fue fundado en

00:54:15la ciudad de Buenos Aires a los 8 años

00:54:17tiene un partido nacional gana la nación

00:54:19y gana el principal distrito de la

00:54:21Argentina con la provincia de Buenos

00:54:22Aires a los 8 años esto mirado digo y

00:54:26con un partido nuevo no sumándose un

00:54:28partido tradicional porque ahí referente

00:54:30la característica de Mauricio que copa

00:54:32en un partido tradicional en otros

00:54:34países Y desde ahí gana la elección

00:54:37ahora el proceso de Mauricio fue la de

00:54:40perder de sufrir una derrota a los

00:54:42cuatro años ganar ganar los dos años

00:54:43pero a los cuatro ganaron Un gobierno

00:54:45ejecutivo tener un ejecutivo ocho años

00:54:48este desde ahí gobernar lo nacional

00:54:51gobernar la provincia de Buenos Aires

00:54:53seguir gobernando esto pero a ver que

00:54:54era un partido en 24 distritos una

00:54:58alianza histórica una Unión cívica

00:54:59radical con la coalición cívica sumando

00:55:01otros sectores después se suma el

00:55:03peronismo republicano digo me parece que

00:55:06en su cabeza y en un diseño de amplitud

00:55:09porque digo a veces muchas veces se lo

00:55:10vengo cerrado yo la verdad es muy poco

00:55:12han tenido la amplitud este que todavía

00:55:15tenía Mauricio no no te sigo Pero

00:55:17entonces si él se presenta ordena porque

00:55:19es una cosa indiscutida es como yo creo

00:55:21yo soy de los que cree que sí que ordena

00:55:24que digo no hay que ver todos tienen

00:55:29momentos hay momentos lógicos históricos

00:55:30hoy

00:55:31Mauricio no ha decidido ser sin duda ese

00:55:34que más claro puede haber es el original

00:55:38es el que más claro puede transmitir el

00:55:40pensamiento del Pro

00:55:42sin duda entonces en ausencia sí

00:55:45estarías con algún o sea

00:55:48independientemente de la buena relación

00:55:49que tengan No hay ninguna posibilidad

00:55:51que la reta por ejemplo piensa lo mismo

00:55:53que vos porque la recta está obligado no

00:55:55tiene otro lugar al que ir que no sea la

00:55:57presidencia hoy por hoy y entiendo que

00:55:59él declaró ya abiertamente yo apunto a

00:56:02esto el año que viene también yo también

00:56:05quiero ser gobernador pero es momento de

00:56:06discutir las ideas en el momento de

00:56:08discutir el Para qué

00:56:10para qué queremos gobernar la Argentina

00:56:12para qué queremos gobernar la provincia

00:56:13de Buenos Aires qué es lo que vamos a

00:56:15hacer Cuáles son las medidas que vamos a

00:56:17tomar como vamos a transformar si la

00:56:19Argentina como yo creo no va a dar otra

00:56:21oportunidad

00:56:22va a ser para que hagamos las cosas que

00:56:24hay que hacer

00:56:26porque

00:56:27hoy estamos en un proceso de mucha

00:56:30angustia de los argentinos

00:56:32y se traslada a todos los políticos no

00:56:34es a uno solos con alguna Habrá más

00:56:36bronca con otros menos pero esa toda la

00:56:38política

00:56:40entonces la verdad que cuando vos

00:56:44ves que y esto me toca ver en la

00:56:47provincia no ves que es una provincia

00:56:48que dicen que es inviable que tiene una

00:56:50pobreza estructural con urbano y por el

00:56:52otro lado ves lo que la riqueza lo que

00:56:55puede construir y y y no es una crítica

00:56:59perder pero lo veo al gobernador más

00:57:01preocupado por la política nacional por

00:57:04controlar al ministro de ocuparse de los

00:57:07problemas de la provincia de Buenos

00:57:08Aires que siguen siendo siempre los

00:57:10mismos o sea son los mismos problemas

00:57:12teníamos nosotros los que no inventaron

00:57:13algunos nuevos a mí me da mucha bronca

00:57:16digo con esta cosa que te decía viste

00:57:18empecé a militar porque me sublevada la

00:57:22injusticia bueno en la provincia también

00:57:24mi decisión de depilar por la población

00:57:26la provincia tiene que ver con eso creo

00:57:29que es injusto como viven los gobernales

00:57:33en el conurbano es injusto como la

00:57:35provincia la tratan de enviarle porque

00:57:37cuando vos decís 50% de lo que

00:57:40exportamos lo pusimos la provincia

00:57:42Buenos Aires los minutos las camionetas

00:57:45a donde se producen Y dónde se portan

00:57:47mayoritariamente en la provincia de

00:57:48Buenos Aires la máquina de para el campo

00:57:51se hacen en la provincia de Buenos Aires

00:57:54la fábrica de neumáticos los tres están

00:57:56en la provincia de Buenos Aires tres

00:57:58lagos te decía antes tener el lago

00:58:00Laguna Sierra Costa empieza la Patagonia

00:58:05y es la provincia de Buenos Aires cuando

00:58:07ves la cadena global

00:58:10para la fabricación de lo que se te

00:58:13ocurra lo hacen con urbano lo mejor es

00:58:16parque y los más grandes parques

00:58:17industriales con urbano te digo cómo

00:58:19nosotros

00:58:20esa provincia no la podés cambiar si es

00:58:24un desafío hay que cambiarla y hay que

00:58:26tomar la medida que de tomar porque se

00:58:27aguantan cosas que no hay que aguantar

00:58:30por la provincia de Buenos Aires

00:58:33Sí yo tenía entendido va fueron las

00:58:37elecciones anteriores pero tenés ahí un

00:58:40mano mano con santilli lo tendremos

00:58:42habrá que elegir Quién representa mejor

00:58:45el cambio en la provincia de Buenos

00:58:46Aires quien conoce más la provincia de

00:58:48Buenos Aires Quien entiende y quiere la

00:58:51provincia de Buenos Aires que lo

00:58:52bonaerenses elijan las paso son para

00:58:55elegir quién quién tiene que ser el que

00:58:57representa las ideas y si no hay paso

00:58:59Viste que ahora está esta discusión

00:59:01dando vueltas no creo que por lo menos

00:59:04no creo Creo que cambiar a esta altura

00:59:06un año de elección al gobierno después

00:59:08de perdido con todos los problemas balón

00:59:12que interno que tenga que quieran

00:59:13cambiar las reglas electorales te

00:59:15parecería raro

00:59:16Me parece que aparte Cuando vos cambias

00:59:18las reglas electorales por lo menos con

00:59:21digo porque acá sí existirían

00:59:23elecciones de 33 33 33 donde tenés

00:59:26digamos bueno 33 + 33 o 66 botas pero

00:59:31ahí vos tenés una oposición que te acaba

00:59:33de ganar una elección donde Tenés una

00:59:35elección pareja un congreso parejo

00:59:37cambiar las reglas sin consenso con la

00:59:40oposición juntando los votos arreglando

00:59:43con la rosca y es más que complejo no

00:59:47vos con santilli son amigos no tiene una

00:59:50buena relación

00:59:54narrativamente es Chicago River ese sí

00:59:59siempre Siempre digo le tocó el norte

01:00:01Claro pero buena y ya está esa ya está

01:00:05prefigurada o todavía está abierta no se

01:00:07sabe Mira

01:00:08falta tiempo pero yo creo que que los

01:00:13dos

01:00:15ambi Pero igual hay otros candidatos que

01:00:18para mí no hay que dejar de tener en

01:00:19cuenta digo porque tienen perfil tal vez

01:00:22soy exita menos el medio por lo que

01:00:24tiene pero eh Joaquín de la Torre tiene

01:00:26mucha experiencia transformados y fue

01:00:29intendente un Distrito muy importante y

01:00:31lo sigue gobernando ha dejado un

01:00:33heredero como Jaime que la verdad

01:00:35gobierna muy bien San Miguel Néstor

01:00:37grendetti que es el internet más

01:00:39importante que nosotros tenemos la

01:00:41tercera sección electoral Javier iguacel

01:00:43que de un lugar chico y su modelo de

01:00:46gestión entonces me parece que todo eso

01:00:48También hay que tenerlo en cuenta al

01:00:51momento de decir No sé no hace falta que

01:00:52me lo digas porque faltan

01:00:55mucho tiempo

01:00:56a esta altura en el año 2014

01:01:02María Eugenia era un imposible que

01:01:04ganará la provincia de Buenos Aires y

01:01:06que Mauricio fuera presidente tiene

01:01:08razón en el año 2018 a esta altura

01:01:14con ningún intendente que hablar al

01:01:16peronismo me decía que hicieron como

01:01:17candidato a gobernador y ningún

01:01:19peronista me decía que Alberto Fernández

01:01:20podía ser presidente no figuraba en los

01:01:23planes de nadie entonces digo la verdad

01:01:24es solamente para ir a eso pero podemos

01:01:27arrancar el 82 a esta altura cuando

01:01:29llamaban la democracia el peronismo

01:01:31arrasaba y ganó alfonsín cafiro le

01:01:34ganaba menem digo podemos decir la

01:01:37historia entonces falta mucho tiempo me

01:01:39parece que está bien que se prefijan

01:01:41estas cosas pero me parece que hay mucho

01:01:42tiempo para madurar Porque todavía

01:01:46inclusive para esto la gente está en

01:01:49otro tema La inflación se lo come la

01:01:52guita le cuesta alquilar

01:01:54hoy a alquilar en el conurbano en la

01:01:57ciudad de Buenos Aires es un problema es

01:02:00un problemón porque cuesta mucha plata

01:02:03mucho más de lo que le consumía antes de

01:02:05su sueldo

01:02:06Y eso

01:02:09hace que tenga un gran problema para

01:02:11adquirir lógicamente con las tasas que

01:02:14hay nadie puede tener crédito

01:02:16y nadie puede tomarlo Y eso es un tema

01:02:19pechos son los problemas que tiene la

01:02:20gente Todos los días cuando hace las

01:02:22cuentas

01:02:23ve hasta donde llega y como achica las

01:02:26compras y digo viste

01:02:29hoy un paquete lleva vale 500 500 mangos

01:02:33y digo y esta cuenta digo parece una

01:02:36pavada pero digo que te vas con esto vos

01:02:38ves como achicando

01:02:39otra vez lo aguantaba cuando todavía dos

01:02:44abuelos lo cuánto pero lo conté en otro

01:02:46programa hace un mes y pico no veía dos

01:02:48abuelos viviendo el pedacito de queso en

01:02:49supermercado más chico para comer un

01:02:51pedazo de queso y eso te parte pero es

01:02:52porque no le alcanza porque no llega me

01:02:55parece que es el problema real de la

01:02:56gente entonces hoy hablar de candidatura

01:02:58hoy hablemos de idea lógicamente Yo

01:03:00quiero encarnar las ideas Pero y sigo

01:03:04recorriendo la provincia

01:03:05y la conozco y conozco sus problemas y

01:03:10quiero tener ideas para solucionarlo y

01:03:12aportarla pero todavía no hay un

01:03:14panorama electoral Parece que la gente

01:03:16está

01:03:17razonablemente con el quilombo que todos

01:03:19los días tiene Sí te entiendo la

01:03:20distinción comparto te está pensando

01:03:24nada más algo que no hace falta ni que

01:03:25me digas vos pero que me parece que el

01:03:27quilombo como partido como espacio

01:03:29político lo van a tener más en la

01:03:31sucesión de la de la ciudad de Buenos

01:03:33Aires

01:03:33ahí también digamos o sea está Jorge

01:03:36macri y está un quilombo latente con los

01:03:40radicales mira hoy el único que levantó

01:03:43la mano por el pro de Jorge no el

01:03:46Soledad Acuña ha dicho algo pero

01:03:49tranquilos también que es y es un gran

01:03:53ministro que digo el único dijo quiero

01:03:55Jorge con lo cual lo que estamos en el

01:03:57Pro

01:03:59lógicamente es el candidato nuestro el

01:04:02regalismo dentro tiene un modo candidato

01:04:05Pero bueno falta como digo falta mucho

01:04:09tiempo digo es como que va a correr

01:04:11mucha mucha agua bajo el puente

01:04:14ahí sobre más sobre el presente esto

01:04:16también viste me interesa hablarlo vos

01:04:19hablabas un poco no en nuestra realidad

01:04:20nuestro presente nuestra coyuntura Yo

01:04:22creo que es imposible pensar hoy la

01:04:25política Argentina

01:04:27sin lo que son los hechos públicos

01:04:29conocimiento con el atentado de la

01:04:31vicepresidenta viste con esas cosas de

01:04:33de este nivel de algidez política hay

01:04:36una llamada la atención que de hecho el

01:04:37otro día surgió acá creo que en el

01:04:38primer con clave que hicimos

01:04:41Me gustaría ver cómo ves todo ese

01:04:43proceso viste cómo lo veo del principio

01:04:45pero me llamó la atención un tweet tuyo

01:04:47al otro día que cuando fue el gatillazo

01:04:49en la jeta que vos agarraba si decía

01:04:51reflexionabas que el gobierno o el

01:04:54oficialismo hoy por hoy promovía una

01:04:55idea de discurso de odio viste o

01:04:58agarraba si decía el gobierno tiene que

01:04:59abandonar tu discurso del odio después

01:05:00de lo que fue el acto este en Plaza de

01:05:03Mayo también digo el primer

01:05:06a mí me asombró como todo si repudí

01:05:10inmediatamente cuando vi un arma a 10 15

01:05:1320 centímetros de la cara de la

01:05:15vicepresidenta

01:05:17lo hice No solamente el lindo lo

01:05:19personal sino el comunicado del bloque

01:05:21del profe antes que el del bloque del

01:05:23frente de todos ahora pueden dando el

01:05:25hecho ahora cuando sale el presidente a

01:05:28la noche no le encuentro el sentido de

01:05:32que tenía una oportunidad enorme de

01:05:33convocar de a partir de ese proceso

01:05:36puedo decir los responsables grupos de

01:05:39la oposición los medios de la justicia

01:05:42no era un momento Entonces eso y después

01:05:47viene la avalancha de pues no fue al

01:05:50otro día fue me parece un poco después

01:05:51el tweet pero después viene

01:05:53wado diciendo y los 300 las 300

01:05:57toneladas de columna de

01:06:01para darle la oportunidad

01:06:04Cuando vos sos gobierno tenés que

01:06:06entender que a veces yo juego el que

01:06:08tiene que pisar la pelota tener que

01:06:10calmar ese lo que pasó no

01:06:13no es un buen momento para que bajemos

01:06:15un cambio y hablemos vos no crees que

01:06:17eso se está haciendo por ejemplo aguado

01:06:19convocando la oposición vaya también

01:06:22pero vos no te llaman por ejemplo o qué

01:06:25decís

01:06:26a ver su gobierno existe el Pero quién

01:06:30son y bueno espero tener que llamar o

01:06:33sea institucionalmente la presidenta del

01:06:35partido el gobernador o el presidente

01:06:37del bloque pues Ninguno de los términos

01:06:39llamar

01:06:41Y vos no crees que ahí hay por ejemplo

01:06:43porque la presidenta en partido el

01:06:45particular yo lo que veo es que Patricia

01:06:46bullrich cada vez que puede tensiona el

01:06:49discurso y tensiona la narrativa es una

01:06:51polarización pero siempre Patricia ha

01:06:53dicho igual que lo ha dicho Mauricio

01:06:55macri como se lo preguntan igual que

01:06:56Horacio es en el parlamento bueno traiga

01:06:59una propuesta que queremos dialogar qué

01:07:01es lo que queremos decir de un poco para

01:07:03dialogar primero tiene que respetar al

01:07:05otro porque si no hay de algo estamos

01:07:07hablando sobre un atentado cometido no

01:07:09el respeto pero el respeto al otro es lo

01:07:12primero es

01:07:13repudiable

01:07:15censurable no puede pasar la Argentina

01:07:17no quiere una Argentina de violencia

01:07:19digo todo esto yo ya lo dije y creo que

01:07:22todos los argentinos somos conscientes

01:07:24no no no hay método para volver para

01:07:26atrás para pensar en la muerte como

01:07:28método político ni que lo hagan con

01:07:30quien lo haga y que la justicia

01:07:32rápidamente agarra nosotros planteamos

01:07:34rápidamente tres temas

01:07:36o cuatro

01:07:38primera fue el repudio la segunda de la

01:07:41solidaridad con la presidente y su

01:07:42familia

01:07:44el tercer elemento que para mí es muy

01:07:46importante plantea que la justicia lo

01:07:48resuelve Rápido Yo creo que van en algún

01:07:50camino

01:07:52y el cuarto es tenemos que agregar por

01:07:54la paz social Esto no puede volver a

01:07:56pasar no tiene que pasar con nadie me

01:07:59parece que bajo ese eje

01:08:02Este nosotros como posición avanzamos

01:08:05Ahora cuando vos después el hecho

01:08:09algunos no todos algunos lo quieren

01:08:13meter entonces escribe ni nadie entonces

01:08:16detrás del gatillo estaba tal Y tal O

01:08:20sea la titular delineado bueno

01:08:24Pues yo no puedo decir censurar a

01:08:25alguien que en la prensa diga eso porque

01:08:27me parece que tiene la libertad de

01:08:28decirlo pero la guitarrón y nadie

01:08:33para mí Tendría que haber sido luchada

01:08:35por el presidente al otro día

01:08:37cuando escribes alguno tiene que ser

01:08:39echada del gobierno al otro día por el

01:08:42lugar que ocupa Entonces eso es lo

01:08:44general eso generador de audios y yo

01:08:46contrataron este ya te lo digo no sé si

01:08:49por lo que hablamos

01:08:52para mí el kirchnerismo es mi adversario

01:08:57O sea no hay ningún enemigo Mi Enemigo

01:09:00es otra cosa mi enemigo donde tienes el

01:09:02narcotráfico la pobreza Los temas que

01:09:05tenemos que pelear todos los argentinos

01:09:06Juntos por mi enemigo no puede ser el

01:09:09adversario político yo puedo pensar no

01:09:11como él puedo que sea diferente

01:09:14puedo soñar hasta con un país distinto

01:09:16pero lo que estoy seguro que no puede

01:09:19ser mi enemigo el enemigo

01:09:23es para la guerra en enemigos otra cosa

01:09:25yo digo Esta generación de de enemigo de

01:09:31crear en el rosario político yo no no no

01:09:33la comulgo y me parece que muchas veces

01:09:38hay sectores políticos que trasladan a

01:09:41el enemigo a la política y yo creo que

01:09:43el enemigo tiene que ser algunas cosas

01:09:45no a la que tenemos que pelear pero que

01:09:47no tiene que estar en el aniversario

01:09:48político

01:09:50ahí sobre el cuarto punto que vos decía

01:09:52no bregar por la paz social te pregunto

01:09:55a los fines de tu diagnóstico vos no ves

01:09:59una creciente radicalización en la

01:10:01política Argentina o sea expresiones

01:10:03políticas que cada vez tensan más el

01:10:05espectro hacia no sé los que me parece

01:10:09que para ustedes hasta deben ser un

01:10:10problema en términos electorales de cómo

01:10:12agarrar si decís Qué hago con esto te

01:10:14hablo expresiones de derecha nueva que

01:10:15están por afuera del Pro por ejemplo Sí

01:10:18pero también digo pero todos tienen

01:10:20responsabilidad por eso digo cuando la

01:10:23interventora y nadie dice Esto no es lo

01:10:26mismo que un grupo que anda suelto lo

01:10:27diga se entiende es como que tenemos

01:10:29responsabilidad distintas OK entonces es

01:10:33como que el marco para que se construyan

01:10:37diálogo Paz social tiene primero una

01:10:40responsabilidad clave el gobierno y los

01:10:42funcionarios entonces lo que transmite

01:10:44el gobierno por medio de su funcionarios

01:10:46es muy importante porque le toca

01:10:48gobernar a eso sería lo y gobernaramos

01:10:51nosotros sería la responsabilidad

01:10:52nuestra digo de ahí vos es el primer

01:10:55mensaje Por eso digo que Alberto

01:10:56Fernández pierde una oportunidad enorme

01:10:59cuando habla esa noche porque cuando voy

01:11:01a los medios de comunicación Cuando vos

01:11:03veía lo que eran las redes sociales

01:11:05veías que había un clima

01:11:07absolutamente distinto que él lo rompe

01:11:10él lo rompe él agrega tres palabras mira

01:11:15yo hablaba con el presidente del bloque

01:11:17del oficialismo no que se estaba yendo a

01:11:19Santa Fe Estaba volviendo de Rosario no

01:11:21con Germán

01:11:23se lo puse dije tengo miedo de lo que

01:11:25diga Alberto todo este clima lo puedo

01:11:27romper Alberto y dicho y hecho

01:11:30ya yo te digo la verdad el presidente

01:11:31Para mí no sé porque pierde tiempo y

01:11:34espacio no sé porque todas las todas las

01:11:37hace mal

01:11:39para vos que era uno o sea que es Cuál

01:11:40es el error que diagnosticas en el

01:11:42discurso el No llamamiento a no no no

01:11:45llamamiento es en Buscar culpables y no

01:11:48hay culpables sí pero pues no es la

01:11:51oposición no son los medios no es la

01:11:54justicia quiénes son

01:11:56eso es lo que Investiga la justicia y no

01:11:59hay condicionamientos voz de cisnes

01:12:01sociales ni de discurso ni

01:12:03climas habilitantes en el mundo hay

01:12:06discusiones fuertes sobre las ideologías

01:12:09sobre lo que pasan pero no se puede

01:12:11poner en ese marco

01:12:15que este la banda de Los copitos como

01:12:19ella me hizo que la había investigado la

01:12:20justicia y si tiene algún

01:12:22relacionamiento con cualquier cosa que

01:12:24le caigan con toda la dureza

01:12:27que tiene que dar y esto lo pedimos

01:12:28nosotros lo pidiendo Entonces cuando vos

01:12:32termina de pasar algo y a las dos horas

01:12:34es un discurso de convocar de llamar a

01:12:38pasos eso es el presidente de la nación

01:12:40Argentina que tiene un grave problema

01:12:42que lo dice el mismo cuando le preguntan

01:12:46y él dice que su prioridad es la unidad

01:12:49de frente de todos él es el presidente

01:12:52su prioridad tiene que ser la unidad de

01:12:54los argentinos

01:12:57esto es A dónde baja Alberto Fernández

01:13:00Por eso hoy tiene un rol que nadie sabe

01:13:02qué es eso alguno cree que es Chicana

01:13:04cuando no sé qué rol tiene con total

01:13:07honestidad Yo creo que tiene un

01:13:08liderazgo Cristina por un lado

01:13:11y tiene la administración de gobierno

01:13:12Sergio masa por el otro el rol del no lo

01:13:15sé

01:13:16si yo te sigo la hasta la crítica

01:13:18política Alberto Fernández Me cuesta más

01:13:21entender tu visión al respecto de la no

01:13:24colaboración democrática en términos de

01:13:26la calidad de oposición también que me

01:13:28refiero Por ejemplo si una semana antes

01:13:30vos decías Ellos tienen la posibilidad

01:13:31de parar la pelota para mí la reta

01:13:34haciendo jefe de gobierno también tiene

01:13:35la posibilidad de parar la pelota cuando

01:13:36decide vallar o no vallar poner más foco

01:13:39de conflicto sobre lo que ya estaba

01:13:40pasando tenés a López Murphy tuiteando

01:13:42son ellos o nosotros eso era el clima

01:13:45hasta el gatillazo de repente fue como

01:13:47Jujuy bueno capaz estaba de más y ahí no

01:13:50tiene que ver una reflexión también

01:13:54en la ciudad

01:13:58lo de Horacio en la ciudad tiene que ver

01:14:00con los vecinos No aguantaban más

01:14:03dijeron Vamos allá cuando se arma el

01:14:05problema de vallamiento que es una

01:14:07decisión política la del vallado estoy

01:14:10de acuerdo a la asonación política

01:14:11cierto en esa decisión política cuando

01:14:12ve que el vallado tiene esa resistencia

01:14:14él dice Yo hice un complemento de la ley

01:14:17bueno

01:14:19entre un herido o un muerto y demás o

01:14:22sea era el ruido porque hasta ese

01:14:24momento se negaban a negociarlo porque

01:14:27dado Cuál es el camino lo que veo

01:14:28muchacho no hay problema pero a ver un

01:14:31horario lógico vive la gente del juego

01:14:33artificiales un día está viendo ya está

01:14:35bien cinco días ya el sexto día lo ve

01:14:37sino no lo aguantan más de hoy tiene el

01:14:40mismo derecho que todo el mundo bueno

01:14:42viven en frente de Plaza de Mayo Pues si

01:14:43vas a vivir en frente de Plaza Mayor

01:14:45sabe que vas a tener manifestación de

01:14:47todos los días no digo por eso

01:14:49Lamentablemente un local en la avenida

01:14:51de mayo lo tenés en alquiler hace 10

01:14:53años la hidroalquila puede saber que hay

01:14:55manifestación de todos los días los

01:14:56restaurantes cierran digo pero que venga

01:14:58nuevo sabe a que salteña para donde vive

01:15:01la vicepresidenta y lo que viene

01:15:03alrededor no viven para tener

01:15:04manifestaciones todos los días

01:15:07no compraron con esa condición no

01:15:09vivieron y hay gente que vive hace

01:15:10muchos años entonces vuela está

01:15:12caminando la situación de vida ahora un

01:15:15día dos días tres días ahora el quinto

01:15:18día que vos tenés a tu vieja que vive

01:15:20ahí digo tu vieja pero no había ningún

01:15:22problema mío pero digo ahí Iván un joven

01:15:25artificial y son las dos de la mañana y

01:15:26tener batucada y a las tres empiezan a

01:15:28cantar de nuevo y si tiene suerte que

01:15:31llueve se van a alguien la tenéis vos o

01:15:33sin tener de la ciudad de Buenos Aires o

01:15:35jefe de gobierno tenía que atender

01:15:37entonces bueno a ver Che hacer revisé y

01:15:40vayamos ahí y hacemos que entran y

01:15:42salgan de un lado pero pero de mínimo

01:15:43vamos a la praxis porque metiste la

01:15:45valla después la sacaste por eso es otra

01:15:48discusión lo que digo es no lo hace por

01:15:51lo menos me entender la reta pensando en

01:15:55la escalada de conflicto la escalada del

01:15:56conflicto lo hace como la solución un

01:15:58problema de los vecinos digo esto es lo

01:15:59que yo creo y lo hace de buena fe

01:16:02digo por el estilo mismo de Horacio

01:16:07Perdón pensé que seguías

01:16:10entonces lo que digo es yo te banco la

01:16:14lectura esa eh lo que te digo entonces

01:16:15es de mínima no salió bien porque si él

01:16:18dice no voy a poner vaya para calmar la

01:16:20zona yo me reí cuando vi creo que fue

01:16:22Felipe Miguel ese día que dijo vamos a

01:16:24asegurar la tranquilidad de los vecinos

01:16:25y es que esto va a salir como el [ __ ]

01:16:26Pero entonces de mínima lo que hubo es

01:16:28mala praxis a ver si no seguro con esto

01:16:30se calma no se va a calmar una [ __ ]

01:16:31bueno a ver

01:16:33para qué te voy a contar la película si

01:16:35ya la vi no está bien Te sigo pero por

01:16:37lo menos me parece que pone en contexto

01:16:39decir cómo venía el clima de política

01:16:40sobre el cual vos después reflexionas y

01:16:42decís esto hay que repudiarlo esto no

01:16:44esto Sí yo creo que lo oposición

01:16:48cualquier acto violento Sí sí lo dijiste

01:16:52claramente acá me parece que después hay

01:16:55una construcción del relato a ver

01:16:58mi crítica que la construcción del

01:17:00relato viene con este accionar en

01:17:01contexto de la oposición

01:17:03sé que hay un momento donde No todo en

01:17:07la política puede ser relato Entonces

01:17:09porque si vos relatas todo digo yo

01:17:14veo un gobierno que relata la

01:17:17circunstancias siempre la culpa es del

01:17:19otro siempre la culpa del otro entonces

01:17:22todo la culpa del otro bueno poema

01:17:24digamos la culpa de la guerra es Eva

01:17:27pero macri la culpa de Pero puedes ir

01:17:30pero miran los países alrededor No le

01:17:31pasa lo mismo tienen la misma guerra la

01:17:33misma consecuencia o sea siempre la

01:17:35culpa del otro y ese es el relato que no

01:17:37la gente no se lo mugre mamá o sea no

01:17:39hay más posibilidad de relato la verdad

01:17:42es que la construcción del relato de

01:17:46como si fuera una película en capítulos

01:17:49de Netflix

01:17:50agotan entonces hay que ir a la realidad

01:17:53acá hubo un intento de magnicidio que la

01:17:57justicia está investigando

01:17:58y que más allá quien sea el responsable

01:18:00que tendremos que averiguar lo que ojalá

01:18:02la justicia avance rápido y tiene que

01:18:03tener todo el apoyo nuestro y la

01:18:05independencia para hacerlo y que llega

01:18:07hasta el último responsable sí tenemos

01:18:10que repudiar lo que pasó con la

01:18:12vicepresidenta

01:18:14ahora es una buena una buena medida para

01:18:18decirte

01:18:19a ver reflexión un poco pues la

01:18:21violencia en la política siempre es mala

01:18:25la que quisieron matar

01:18:27yo lo que estoy viendo hasta ahora

01:18:29es este grupo si hay otra cosa

01:18:32es condicionante el discurso No no es

01:18:36condicionante porque hubo

01:18:39macri basura gozó La dictadura macri

01:18:43pusemos la picana en tu hija O sea yo y

01:18:47eso no podemos decir mira esto crean las

01:18:49condiciones para que lo amenacen a

01:18:51Mauricio le quiero matar o sea creo que

01:18:53eso es lo que nosotros podemos hacer

01:18:55como relato se entiende o sea lo que

01:18:57digo es hay oportunidades en la historia

01:18:59que vos como gobierno

01:19:01puedes convocar lo que no puedes hacer

01:19:04es un relato y Alberto tiene una

01:19:06necesidad de quedar bien siempre para

01:19:08adentro

01:19:10siempre se olvida que es presidente de

01:19:11la nación

01:19:14Y ser presidente es el presidente de

01:19:16todos Entonces es un presidente que

01:19:19cuando le preguntan en España Cuál es su

01:19:22prioridad dice la unidad al frente de

01:19:24todo usted tiene que ver puedo mirar la

01:19:25cara de la periodista diciendo bueno no

01:19:27entendió nada como la prueba frente de

01:19:28todo tu prioridad son los argentinos tu

01:19:32pría la unidad de los argentinos

01:19:34tu prioridad son los problemas de los

01:19:36argentinos

01:19:38no es la unidad de eso se ocupa el

01:19:40partido aquí en corno le importa si

01:19:42están juntos están separados vos sos

01:19:45presidente Rosario te votaron para que

01:19:47gobierne o cuatro años hacete cargo de

01:19:50eso después fíjate el frente de todo

01:19:52discutieron un fin de semana en tigre en

01:19:55la casa de Sergio masa o andate al sur a

01:19:57calafate discutieron en la casa de

01:19:58Cristina qué sé yo discutan ustedes pero

01:20:01era un problema no tenemos que comerlos

01:20:02argentinos

01:20:03Sí sí la la preocupación al respecto con

01:20:06eso con lo último de lo que decís en

01:20:08términos hasta de gestión de

01:20:09preocupación coincido

01:20:11no tanto quizás con lo de relato y los

01:20:13discursos habilitantes Me parece que la

01:20:15política siempre tiene relato

01:20:16inevitablemente de hecho los que

01:20:17arrancaron con la pesada herencia muy

01:20:19eficazmente fueron ustedes que empecé

01:20:21que la instalaron mejor mejor que los

01:20:23problemas que puede haber dicho la

01:20:25verdad

01:20:26rápidamente tardamos en decirlo la

01:20:29verdad que nosotros tenemos que haber

01:20:30plateado Cuál es la verdad y siete punto

01:20:32cinco de déficit fiscal cero deuda en el

01:20:36Banco Central no tenías un peso mira que

01:20:38folleto de búsqueda de inversores era

01:20:40muy distinto en términos

01:20:42Por eso te digo ahí y eso es unos

01:20:46errores que cometimos para vos fueron

01:20:48excesivamente benévolos en el

01:20:50diagnóstico de la gestión no en la

01:20:52provincia Buenos Aires y en la nacional

01:20:53yo creo que haber hecho un diagnóstico

01:20:56más claro de presentarlo yo bueno Esto

01:20:59se discutió hasta en el libro de

01:21:01Mauricio en primer día digo

01:21:04más que discutido eso sabes que te

01:21:07perdona aprovecho y consulto cuánto

01:21:09tiempo hora 20 estamos perfecto Yo tengo

01:21:12dos cosas más de mínima que quiero

01:21:14hablar Cristian igual lo que vos quieras

01:21:16también lo charlamos porque no hay ni

01:21:17temario ni tiempo límite ni

01:21:18absolutamente nada pero tengo dos cosas

01:21:22La primera es el diagnóstico de este

01:21:25espacio político que apenitas lo

01:21:27asomamos pero no tengo tu lectura qué

01:21:30pensaste de los libertarios como

01:21:31fenómeno político de mi ley de expert de

01:21:34esta de esta representación

01:21:37yo creo que no son lo mismo no digo creo

01:21:40que tienen características diferentes

01:21:41ver que mi ley

01:21:44yo creo que representan un espacio que

01:21:47en el mundo volvió a resurgir que tiene

01:21:50que ver con la libertad de cosas que

01:21:51coincido en Marcos generales no coincido

01:21:55en algunas cuestiones particulares digo

01:21:57milaya expresado algunos temas que yo no

01:22:01coincido O sea no yo no creo que la

01:22:03libertad sirva para todo y que vos

01:22:05puedas hacer lo que quiera de tu cuerpo

01:22:06digo de algunas cosas que sea

01:22:08introducido que creo que es un marco

01:22:09teórico pero que está muy lejos de la

01:22:12práctica y de lo que uno puede hacer y

01:22:14lo que uno por lo menos Piensa como ser

01:22:16humano y eso me divide hay cuestiones de

01:22:21Cómo insertar la Argentina en el mundo

01:22:22que comparto

01:22:24después lo comparto eso eh volaría El

01:22:26Banco Central porque los bancos los

01:22:29principales países del Mundo funcionan y

01:22:31funcionan capitalistas funcionan con un

01:22:33Banco Central autónomo independiente Me

01:22:36parece que digamos es una exageración

01:22:39pero digo sin duda

01:22:41cuando uno ve lo que pasa en jóvenes y

01:22:46demás

01:22:46tiene un atractivo y tiene que ver con

01:22:49dos cosas o hay un fallo de la política

01:22:51en general que hace crecer una idea o la

01:22:54idea esa idea no le expresaba nadie en

01:22:57la Argentina y había muchos que que

01:22:59esperaban que la represente la

01:23:01representa Javier Miley pero yo tengo

01:23:03una discusión de un hijo de 18 años lo

01:23:04discuto todos los días así

01:23:06discute las ideas de la libertad las

01:23:09ideas entonces digo la verdad te digo No

01:23:10no tengo mi casa

01:23:12y lo discuto tupido es libertario

01:23:16pero por lo menos se considera este

01:23:19cercano a las ideas de la libertad como

01:23:21dice él o sea se mira unos vídeos

01:23:22YouTube y viene y te discute

01:23:24mucho menos que que YouTube Lee mucho

01:23:28Mira no sabía seguro para nada y eso a

01:23:31nivel pro es una preocupación electoral

01:23:33agarrar y decir Che Esto sí pero parece

01:23:36mucho frío en la campo y que antes era

01:23:38pibe que iban a la cámpora y te van a

01:23:41ese lugar el lugar de Rebeldía por ahí

01:23:42Entonces esto digo me parece que tenemos

01:23:44que mirarlo me interesa eso como no es

01:23:47un lugar de Rebeldía solamente para los

01:23:48pibes porque si no no aplicas el

01:23:50fenómeno del porcentaje que sacó mi ley

01:23:52en la comuna 8 en Villa lugano claro eso

01:23:55los conoce más vos también

01:23:57ese fenómeno

01:23:59chico de clase media pudiente este que

01:24:03votar a Mileto cuando voy a ser

01:24:04porcentaje de sacó el lugar no te digo

01:24:05Mira no es solamente este que he podido

01:24:08pues hasta ahora se lo tomaba no son

01:24:10chicos de clase media

01:24:12son chicos de clase media pene trabajo

01:24:15penetra digo y lo que tiene que ver es

01:24:17con una idea digo Pues sí el

01:24:20negacionismo decir bueno Esto no existe

01:24:22Esto no puede ser una entre una idea

01:24:24porque entra una idea porque hay un

01:24:26fracaso de representación de los

01:24:29principales actores políticos

01:24:31y hay una idea que entra como solución

01:24:34al fracaso de los otros digo ahora

01:24:36Tendremos que demostrar que esas ideas

01:24:38habrá incorporación de esas ideas que

01:24:41tenemos nosotros este habrá que

01:24:43demostrar que la idea globalmente esa no

01:24:45son porque no gobiernan en ningún lado

01:24:47digo como para demostrarlo pero digo sin

01:24:49duda en generaciones y en gente entró

01:24:52por eso miden lo que miden

01:24:54y sacaron lo que sacaron no digo si bien

01:24:58no son elecciones de ganadores son

01:24:59elecciones importantes tanto en la

01:25:01provincia Buenos Aires como la ciudad de

01:25:02Buenos Aires ha hecho mi ley y espero Sí

01:25:07sí es real eso que decís Además del

01:25:08distrito Sur un lugar que también eso

01:25:11siempre se decía que que era algo que

01:25:13habían aportado más ustedes ese

01:25:16peronismo Sur que que se acopló después

01:25:19a lo que era el proyecto de la ciudad de

01:25:20Buenos Aires del Pro sin duda la

01:25:23dinámica más justicialista tradicional

01:25:24de puntero digamos

01:25:27es la capacidad de gestión Claro porque

01:25:30le digo es Juan Bautista alberdi no fue

01:25:33un milagro digo cuando se remodeló el

01:25:36cine alberti este la recuperación de de

01:25:41dorrego barrio los Perales o sea toda

01:25:44esa cosa no es verso se hicieron Y eso

01:25:46tiene que ver con lo que yo te decía

01:25:48antes no digo en pregonar la justicia

01:25:50social Pero de perón hasta macri nadie

01:25:53había pintado los Perales

01:25:54una pintura original de cuando se

01:25:56inauguró nadie había arreglado los

01:25:58parques nadie había dado puesto una

01:26:00nueva iluminación este que la segunda

01:26:02venida con led En la ciudad de Buenos

01:26:04Aires sea este larrazábal y Avenida

01:26:07Emilio Castro eso tiene que ver con

01:26:09otras cosas te digo hay muchas cosas que

01:26:12tienen que ver con la realidad y no con

01:26:15el relato digo estas cosas fueron

01:26:17transformando el sur de la ciudad y ese

01:26:19Y esa transformación en la ciudad de la

01:26:21ciudad tomar la decisión de la jefatura

01:26:23de gobierno y la parque Patricio el

01:26:25distrito tecnológico

01:26:28hubo cambios en la ciudad de Buenos

01:26:30Aires que cambiaron el sur de la ciudad

01:26:32y eso fue acompañado con el voto y ese

01:26:34ese crecimiento que vos mismo Mesías de

01:26:36mi ley en Distrito Sur lo sintieron

01:26:37ustedes o sea lo diagnosticaron como

01:26:39algo pero no nos sentimos nosotros solos

01:26:41cuando uno ve Pues sí que le come a los

01:26:43dos yo creo que sí que hay que como los

01:26:47dos que tienen que ver con esto que yo

01:26:48te digo a ver

01:26:50muchas veces hay un problema que tiene

01:26:53que ver con la no realización de tu

01:26:55sueño que y crees que la la política no

01:26:58han pedido entonces Mira la verdad me

01:27:00gobernaroné yo me gobernaron ellos en

01:27:02ninguno de los dos pude cosas Me podría

01:27:04gustar más uno que el otro pero que

01:27:06analizan en una elección de intermedia

01:27:08habrá que ver ahora una elección para

01:27:10gobernar no que que distinta No pero en

01:27:13las intermedias la Argentina y la ciudad

01:27:15Buenos Aires hablar tiene historia 85 el

01:27:18partido intransigente por frente grande

01:27:20la ucd no la ucd el frente grande o sea

01:27:23tiene distancias de tercera fuerza que

01:27:25rompieron en forma importante en la

01:27:28ciudad de Buenos Aires este y después en

01:27:31las ejecutivas tendrían a achicarse no O

01:27:35sea habrá que ver esta realidad te

01:27:37quería preguntar y me queda una última

01:27:39cosa nada más Pero vos trae lo que

01:27:41quiera no hablamos de fútbol que ahí

01:27:43recién acabo de ver tu termo

01:27:45independiente vos estás en gestión

01:27:46independiente no o sí estoy acompañando

01:27:49una una lista están en De oposición De

01:27:53oposición Sí claro Fabián doman Néstor

01:27:56de Juan Carlos marcón

01:28:04tiene sentido

01:28:06cuando hay elecciones si Dios quiere el

01:28:092 de octubre

01:28:10Mirad ya ya poquito y cómo se ven ahí no

01:28:14yo creo que es importante que vayan a

01:28:18votar muchos socios se juega

01:28:19independiente un paso muy importante la

01:28:22vida institucional

01:28:24y pide también a veces pasa el cambio no

01:28:28es del otro hay que cambiar pero hay que

01:28:31ir a votar es un domingo de parte

01:28:33independiente no juega de local o sea

01:28:34que va a ir menos gente Buscar una fecha

01:28:36media rara pero bueno hay que tratar que

01:28:39que independiente de la gente vaya a

01:28:41votar el 2 de octubre y casi 50 mil

01:28:43habilitados Así que va a ser muy

01:28:45importante la participación Espero que

01:28:48ganemos porque queremos volver a ser

01:28:51independiente no no tenés ahí un

01:28:53contacto con Patricia bullrich también

01:28:55ella creo que es del rojo también Mira

01:28:59Gabriela michetti Federico Emilio monzó

01:29:04Patricia todos somos todos

01:29:07independientes son todos

01:29:08independientes

01:29:14el rojo mira claro entonces ahí bueno

01:29:20somos muchos

01:29:22independientes pero bien ella fue

01:29:25gratuita no tiene nada que ver con lo

01:29:26que estaba pensando antes pero

01:29:28esto imagino que la pregunta capaz tiene

01:29:31connotaciones más complicadas para vos

01:29:33que para mí realizarla porque es

01:29:35completamente gratuita yo solo la vi en

01:29:37la tele y me llamó la atención o sea

01:29:38desde este lugar pregunto pero De dónde

01:29:41viene este hace muy poco empezaste a

01:29:44aparecer de sobremanera en las

01:29:46editoriales tanto de pagni como de

01:29:48arroyos Salgado con una denuncia a la

01:29:51yugular que salió con los tapones de

01:29:53punta mal

01:29:55Qué fue eso qué hay ahí eso porque lo

01:30:01primero es que

01:30:02no tengo absolutamente nada que ver con

01:30:04nada de lo que planteó soy totalmente lo

01:30:08inverso mira cuando fui ministro los

01:30:11números hablan hablan la madre el dolor

01:30:14hablan la madre lucha contra el Paco

01:30:16hablan los números cuando fui ministro

01:30:19480 procedimientos por día contra el

01:30:22narcotráfico en la provincia de Buenos

01:30:23Aires después si un abogado Que elaboró

01:30:25en el Ministerio al otro año fue abogado

01:30:27en caso qué sé yo la verdad que no

01:30:29labura conmigo es abogado vive de ser

01:30:31abogado ahora que un tipo elaboró

01:30:33conmigo este y al año este agarró la

01:30:37defensa no sé de quién La verdad que si

01:30:39yo te pregunto el abogado que vos tenés

01:30:41que hace y sin más sino labura con vos

01:30:44este después de cada uno opera como

01:30:47quiere pero fue llamativa de mínima O

01:30:51sea no lo que me pasa a mí es no la

01:30:56opereta de mínima algo algo no sé ni De

01:31:00dónde viene ni con qué dirección

01:31:06escarrió desarrollo Salgado

01:31:12con periodistas lo demás no es que

01:31:14alguien te pregunta preocupado Che

01:31:16Christian vos no no no nadie le suena

01:31:20real digo porque me conocen porque saben

01:31:22lo que hice porque saben las amenazas

01:31:24que tuve pues digo digo porque voy al

01:31:27frente porque digamos es lo que creo o

01:31:31sea lo que pasa que hay cosas que vos

01:31:32las tenés que creer si no la puedes

01:31:34hacer

01:31:34Y vos cuando peleas contra

01:31:38contra el narcotráfico en realidad lo

01:31:40que te ofrece el mercado para [ __ ] a

01:31:43los pibes lo haces porque tal vez

01:31:45tuviste vivencias cercanas donde Te

01:31:48jodieron entonces

01:31:50yo como lo dijimos antes yo vengo de

01:31:53mataderos

01:31:55y fue una época donde los pibes mis

01:31:57amigos este empezaron a consumir y

01:32:01empezó una época donde se mezcló el

01:32:03consumo donde aparecía el sida y muchos

01:32:06de los pibes que eran amigos míos mucho

01:32:08no Uno que quería mucho y otros eran

01:32:11conocidos se picaban como se decía en

01:32:13algún momento involvieron por HB que

01:32:16antes se moría muy rápido y yo digamos

01:32:18la verdad que desde ese lugar o día la

01:32:22droga entonces llegó un amigo mío

01:32:24y la verdad que ese es mi mi dato si

01:32:29querés porque la pelea que tengo la

01:32:32droga y le contó todos los días yo nunca

01:32:34consumir droga ni un porro en mi vida

01:32:37y yo te digo no no es un odio personal

01:32:39contra creo que los tipos como vi que

01:32:42mataron un amigo mío pueblo mataron

01:32:44porque sin duda este había un boludo que

01:32:47se hacía ganaban más plata por vender un

01:32:48papel y los pibe terminado compartiendo

01:32:51la jeringa y cinco pibes del barrio

01:32:53terminamos en h&b y te hablo de año

01:32:55donde el HB no se trataba terminabas en

01:32:58Muñiz este aislado y te morías ahí

01:33:01digo para uno parece una historia

01:33:03viejísima para mí digamos Sigo pensando

01:33:06de este en Juancito y los pibes Entonces

01:33:09yo desde ahí Digamos si querés se dice

01:33:13Sí mi enemigo y digo de ahí Entonces

01:33:14cuando alguien tiene alguna maldad o

01:33:17quiere vincular de este tipo la verdad

01:33:19Que porque yo creo en la libertad de

01:33:21expresión no no lo aplico una vez si vos

01:33:24me querés creer me cree Pero yo no soy

01:33:26de mandar corta documentos cosa por más

01:33:29que dieron la mentira creo en la

01:33:31justicia Bueno te voy a decir que le

01:33:32dijimos que la justicia avance una cosa

01:33:34no Entonces no me meto pero

01:33:36yo tengo

01:33:38la condición más tranquila que nadie y

01:33:41sabes cuál es la canción de mes que todo

01:33:44lo que me hablan no importa como piensen

01:33:46me hablan de que opereta no Entonces

01:33:49para lo que estamos en este mundo saben

01:33:50lo que es

01:33:52si hay un mundo donde no me van a poder

01:33:54vincular nunca se dice

01:33:56bueno

01:33:58por mi parte

01:33:59estamos Cómo están ahí en controles

01:34:02estamos OK Bueno

01:34:05voy a presentar al equipo en esta

01:34:08despedida Cristian Te agradezco por

01:34:09haber venido gracias a vos no Y si

01:34:11tienes algún otro tema sobre La Galera o

01:34:13lo que sea lo puedes tirar de manera

01:34:15irrestricta agradezco a Trinidad reborn

01:34:18tomando apuntes en Frenesí me imagino lo

01:34:21que va a ser este tráiler va a ser una

01:34:22bomba yo yo tengo un par de momentos en

01:34:24la cabeza seleccionados tenemos Agus

01:34:26Santoro también ahí realizando el

01:34:28clipping in situ de todo lo que acabamos

01:34:31de realizar a Agustina legunda lasugus

01:34:34productora ejecutiva este canal y a

01:34:36Tomás cislián nuestro productor

01:34:37audiovisual Le agradezco acá nuestro

01:34:40gestor también detrás de cámaras si

01:34:44quieres que te mencione o no Ya está ya

01:34:46a la Horacio

01:34:48él es colaborador el ex colaborador de

01:34:51Cristian ritondo con quien nos conocemos

01:34:52de otros tiempos de la facultad de

01:34:53derecho

01:34:54Gracias por estar a Dios y nos vemos el

01:34:57domingo que viene Adiós Chau chau