¿Los influencers tienen que pronunciarse sobre el atentado a CFK?
El Método Rebord - 20/9/2022 - Duracion: 41:34
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Transcripción
00:00:00resignarse a no dar ninguna pelea por me
00:00:03iba a perderla en vez de pelearla y que
00:00:05capaz te pase eso que te termina el
00:00:06chabón tipo Perdón voy a cerrar mi
00:00:08cuenta de Twitter o Facebook no quise
00:00:11molestarte O sea qué sé yo y pongo una
00:00:13intervención lo que tuve que hacer No
00:00:14fue tanto laburo digamos claro ahí yo
00:00:18pienso También y me imagino no sé
00:00:22Santiago te pasa es de otro lugar no O
00:00:25sea vos no tener ni un cargo colectivo
00:00:26ni lo tuyo es política partidaria ni
00:00:29mucho menos pero
00:00:31cuando la cosa se pica tanto para
00:00:34decirlo mal y pronto o sea no no se me
00:00:38ocurre más picado que atentado a la
00:00:41vicepresidenta básicamente es en
00:00:42términos de sociales en términos de y
00:00:44creo que vos también estuviste en la
00:00:45volteada de El posicionate viste el y
00:00:49ahora que vas a decir me interesa vos
00:00:52eso cómo lo vivís o sea Tenés algo Hay
00:00:54algo de la de la reflexión de spider-man
00:00:56de tipo un gran poder conlleva una gran
00:00:58responsabilidad O sea a mí yo digo algo
00:01:00y eso genera un impacto sentís un
00:01:03sentido del deber cuando pasa algo Como
00:01:05vos sabrás decir qué dice Santi maratea
00:01:08frente a esto O sea me pasa porque ya he
00:01:10opinado una vez del tema entonces viste
00:01:13como ese Argentina va en una sociedad
00:01:15que conozco pero voy a opinaste de esto
00:01:17y eso quiso decir algo entonces todo lo
00:01:20que tenga que ver con ese mismo tema qué
00:01:22opinión vas a dar va a ser la misma que
00:01:24antes o se entiende ese
00:01:27pedirle la voz que haga un tema de
00:01:29canguro pero ahora en contra Alberto
00:01:31porque es un tema canguro cuando estaba
00:01:33macri Entonces ahora debería también
00:01:34hacer un tema de esa cosa de estar una
00:01:37vez que tocaste el tema estamos
00:01:38esperando ahora sí la próxima vez estás
00:01:41Del mismo lado te cambiaste de lado o lo
00:01:43que sea entonces cualquier cosa que pasa
00:01:45que es mucho más
00:01:48debatible o que pasase tres minutos
00:01:50Entonces no tenemos ni siquiera la Data
00:01:52de lo que pasó ya tenés esa presión de
00:01:54Che tu opinión como va a ser pues va con
00:01:57va a estar como en la misma la línea que
00:02:00tu otra opinión del otro tema que este
00:02:02el otro día
00:02:04cuando se complica tanto como es ahora
00:02:06digo que es tan complejos ya entender
00:02:07desde dónde me estás queriendo agarrar
00:02:09te mando a que me chupe los dos huevos
00:02:11que es un poco lo que hice con el
00:02:13atentado a Cristina cómo fue eso no se
00:02:16me pasó que hiciste no vi lo que hiciste
00:02:17vos yo ya estaba en otras ya estaba
00:02:19recuperado de de recuperado
00:02:22que tuve intensa donde vine acá y fue lo
00:02:26de novaresio Y qué sé yo y hablé de
00:02:28Máximo otro caso de de un viral y ya
00:02:32sabiendo que me voy a hacer viral por
00:02:33nombrarlo y tal y ahí fue como también
00:02:36entendí que como yo estoy muy seguro de
00:02:40lo que estoy haciendo Para dónde va y y
00:02:44en un punto puedo perder corro el riesgo
00:02:46de perder tiempo queriendo convencer a
00:02:48necios que tampoco me hace falta
00:02:51convencer porque no necesito convencer a
00:02:53nadie ni estoy yo buscando más y más
00:02:56gente que se unan a una propuesta porque
00:02:59con más gente mejor me va a ir a mí yo
00:03:02tengo una idea hace años que estamos
00:03:04intentando plasmar y sé que en Argentina
00:03:06va a venir muy bien esa idea y sé que
00:03:09mucha gente va a quererse parte de esa
00:03:10idea dice tendrá que ir desarrollando
00:03:12Porque en mi caso la gente me va a
00:03:15apoyar mucho más por lo que pasó y no
00:03:17por lo que yo prometo que va a pasar y
00:03:19bueno eso lleva mucho más tiempo como
00:03:21demostrar las cosas con actos y no dar
00:03:23un buen discurso que compensa a una masa
00:03:26rápidamente entonces en el caso de pasó
00:03:29lo de Cristina y soy internamente ella
00:03:33estaba en la de es al pedo Pinar nunca
00:03:36vas a llegar a natas hablando con necios
00:03:38Entonces
00:03:41al pedo poner mi energía hasta mis
00:03:44interpretaciones que a veces pueden ser
00:03:45mucho más complejas de lo que Twitter
00:03:47espera o un [ __ ] acá hace portales en
00:03:49infobae espera Bueno no compartirlas más
00:03:53con cualquiera porque sobre todo porque
00:03:54me roba tiempo en realidad Porque el
00:03:56otro te va a querer atacar con algo en
00:03:58mi caso Yo siento que la forma de
00:04:00atacarme es decir una [ __ ] es tan
00:04:01grande que yo no puedo dejarla pasar
00:04:08de responderle a Giles en Twitter llegué
00:04:10a nueve días limpio
00:04:12y tuve una recaída con un Gil pero era
00:04:16como bueno que el chombe dice me enteré
00:04:19que sentirte después que termina cada
00:04:21colecta es como que cobre impuestos Y
00:04:25ustedes Giles va y no sé qué y yo anda
00:04:28pero no tiene nada que ver un impuesto
00:04:30con lo que yo hago boludo lo mío no es
00:04:32obligatorio es mucho menos se sabe que
00:04:35es para mí el impuestos obligatorio
00:04:36tiene que ir para el pueblo o sea no
00:04:38tiene un perro que ver en realidad Bueno
00:04:40hay fácil esas son mis recaída y después
00:04:43volví Ya voy como cuatro días Clean
00:04:45ahora salió en todos lados eso de hecho
00:04:47hoy lo vimos una noticia que ni siquiera
00:04:50decía Santi maratea se cruza con un
00:04:51hater sino que directamente era mi foto
00:04:53y entre comillas página 12 no sé cuál
00:04:56era entre comillas eh los impuestos son
00:04:58obligatorios y se tienen que usar a
00:05:00favor del pueblo Eso decía la portada si
00:05:03quiere decir o justicia Entonces ya me
00:05:06cago porque entiendo que está más allá y
00:05:08que me metí tanto en en hablar de
00:05:12políticos y las cosas que me fui
00:05:14enterando por las por las causas a las
00:05:16que voy colaboro que hoy en día se
00:05:19espera
00:05:21digo eso de que no toques acá porque si
00:05:24no vas a tener que tocar para siempre lo
00:05:26toqué demasiado en seis meses y
00:05:29yo ya la entendí o sea yo ya pasé por la
00:05:32de
00:05:34confiar que desde la política
00:05:37que está manejada obviamente por los
00:05:39políticos que son todos los mismos que
00:05:41se van cambiando del poder de uno al
00:05:43otro no va a cambiar nada estoy hablando
00:05:45con necios que necio para mí puede ser
00:05:47alguien que está en Twitter o alguien
00:05:49que está en la casa rosada es lo mismo
00:05:51es gente con la que no puedes hablar hoy
00:05:53ves declaraciones de Alberto y para mí
00:05:55salen con quien no puedes hablar que en
00:05:57un punto es el mismo Alberto que estaba
00:05:58en Twitter que es un necio de Twitter
00:06:00que no lo vas a poder sacar de la
00:06:02opinión que a él le sirve dar para cosas
00:06:06no sé beneficios personales que cada uno
00:06:09tendrá el suyo no conozco
00:06:11y con el caso de Cristina y el atentado
00:06:14me parece que es el pedo ir a buscar en
00:06:16Twitter bueno en un noticiero o en un
00:06:18portal o en un libro O en un vídeo
00:06:19YouTube el el discurso culpable que
00:06:22después como ficha de dominó terminó en
00:06:24eso porque tenés ese gente que tira
00:06:28[ __ ] en Twitter muy fuerte Como le
00:06:30tiraron a ofe y después cara a cara le
00:06:32pide perdón y tiene gente que nunca
00:06:34tuiteó Nada Agarra un chungo y te lo
00:06:36disparan la cara entonces bueno puedes
00:06:37ir a encontrar en Twitter o en los
00:06:39medios el responsable directo que es lo
00:06:42que Todos quieren para saber quién es el
00:06:43culpable de esto y tal y poder saber si
00:06:46va para un partido va para el otro la
00:06:48responsabilidad que como verás no
00:06:50importa lo que pase cada partido va a
00:06:52agarrar lo suyo este país unos chavales
00:06:54que arrancó van a decir es una pistola
00:06:56de agua yo no sé si ustedes Cuántas
00:06:58veces habrán buscado un chorro de agua
00:07:00que yo anda No lo estoy logrando ver
00:07:02boludo y un vídeo que era se muchísimo
00:07:04el chorro donde yo no veo es imposible
00:07:06que sea una pistola de agua o no sé yo
00:07:08la verdad es que no estuve muy arriba la
00:07:09noticia imagino que no salió en ningún
00:07:11lado que ese finalmente ha sido una
00:07:12pistola por supuesto No es una pistola
00:07:14bueno la gente dice todo tipo de cosas
00:07:16entonces Ni siquiera hay algo tan fuerte
00:07:18como el atentado Cristina que nos pueda
00:07:20poner a todos en el mismo lugar entonces
00:07:24me parece que el el odio que puede
00:07:28llegar a ver en la calle tiene que ver
00:07:30con lo que le pasa a la sociedad y no
00:07:32con la mayoría de la sociedad es
00:07:35[ __ ] y nosotros los comunicadores
00:07:37que somos 20 200 eh guiamos a los
00:07:42[ __ ] hacia el amor y o hacia el
00:07:44odio y seguro entre los 200
00:07:45comunicadores hay una canduvo diciendo
00:07:47cosas de odio y por eso ahora andan
00:07:50disparando en la calle eso no creo que
00:07:51sea y por para cerrar también la
00:07:54sociedad creo que hay un grupo de gente
00:07:56que puede ejercer violencia y otro que
00:07:59no y es ser de los que no que somos
00:08:02nosotros
00:08:04da mucho miedo y es muy violento
00:08:07entonces en el en el Buscar de dónde
00:08:10nace el miedo quién le provoca el miedo
00:08:12a quién o de dónde nace la violencia es
00:08:14muy violento vivir en un país donde unos
00:08:17pueden ejercer violencia y otros no
00:08:20tenemos que vivir en un país donde
00:08:22ninguno puede hacer ser violencia Porque
00:08:24si los que no podemos ejercer violencia
00:08:26vamos a decir podamos para que sea
00:08:28equitativo esto es peor todavía lo que
00:08:30tiene que pasar es que ningún ejército
00:08:32de violencia y todos vivamos
00:08:34no digo en paz No no es eso de lo que ya
00:08:37estaría buscando pero sí con que no
00:08:39hayan situaciones tan tensas como las
00:08:42que vive Argentina hoy en día eso es
00:08:45violento lo que está pasando hoy en día
00:08:47que no lo sé mucho Si alguien lo sabe
00:08:51pues podemos hablarlo pero con el
00:08:52recorte con la discapacidad
00:08:55por lo que yo me entero que es más gente
00:08:58que obviamente defiende a los
00:09:01discapacitados y sus derechos y tal
00:09:05es violentísimo lo que le está pasando y
00:09:09justo Yo que a veces hay casos que los
00:09:12voy a ver en primera persona el nivel de
00:09:14violencia
00:09:16es Es que te da miedo Es Ojalá yo nunca
00:09:20tenga que estar en el lado de esta
00:09:22persona que se la están cogiendo por
00:09:24todos lados y no puede hacer nada más
00:09:28que no sé esperar esperar a morir esa
00:09:32persona también mientras se le mueve la
00:09:34hija al lado entonces o sea eso es muy
00:09:37violento nadie lo considera yo creo que
00:09:39la violencia viene de esas cosas no de
00:09:41un discurso aparte de los discursos de
00:09:43odio que todos tenemos hasta Mirta
00:09:45reflexionó el otro día con sus discursos
00:09:47de odio y estoy seguro que ya hablando
00:09:49de Máximo enojadísimo porque me entero
00:09:51que tal y cual cosa también tiene que
00:09:53tiene que ser un discurso cargado de
00:09:55odio no sé si está en la comunicación el
00:09:58único culpable
00:10:00puedo hacer algunos
00:10:04No a mí bien manco me pasa muchas cosas
00:10:09con lo que decís
00:10:10mi Yo últimamente vengo haciendo un
00:10:14trabajo reflexivo
00:10:16no pero digo y en general como pensando
00:10:20en Cuáles son los reflejos de nuestro
00:10:23espectro político el mío digo el campo
00:10:27nacional
00:10:28en general digo la desde la aparición de
00:10:32estas nuevas derechas Ah yo creo que
00:10:34siempre el reflejo es resignar a un
00:10:37sector entero de la sociedad en la
00:10:39categoría que ideológicamente te le
00:10:41quede más clara para descartarla viste
00:10:44los libertarios como un fenómeno más
00:10:46grande del que era hoy serán los
00:10:48odiadores Ah En definitiva para digo
00:10:51para muchas veces termina convirtiéndose
00:10:54en una manera de resignar perdón sí de
00:10:57resignar
00:11:00un trabajo posible que hay ahí o sobre
00:11:02todo sentir social que no está
00:11:05necesariamente tan ideologizado a ver
00:11:09para ser más clara
00:11:11de alguna manera un tiempo de profundo
00:11:14malestar o sea Este es un tiempo de
00:11:16malestar en donde hay bueno problemas
00:11:19para conseguir trabajo o el trabajo es
00:11:22precario para conseguir vivienda o la
00:11:24vivienda precaria los grandes temas son
00:11:26deuda inflación guerra digo un clima de
00:11:30malestar general y generacionalmente
00:11:31incluso con poca perspectiva de futuro
00:11:33imaginarse El futuro es una un ejercicio
00:11:35casi abrumador en tiempos de malestar
00:11:38pensar que el sentido antipolítica es
00:11:42un ejemplo
00:11:45de ultraderecha conservadora peligrosa
00:11:48es no entender el tiempo que estás
00:11:51viviendo es una es lógica la respuesta
00:11:53antipolítica en un momento de crisis
00:11:55social económica tan profunda Y vos no
00:11:57puede ser que lo primero que hace sea
00:11:59resignarlo intentar meterlo en una
00:12:00categoría y discutir desde el termo
00:12:04total
00:12:05pensando que eso te va a servir de algo
00:12:07o va a enamorar con la política como
00:12:10herramienta de transformación la
00:12:11realidad ponele en el caso de corriente
00:12:13yo sentí que fue recontra así
00:12:16en lo tuyo y me ponía muy mal humor
00:12:18porque en general encima conceptualmente
00:12:21para nosotros para el movimiento
00:12:23peronista para Diego bueno puede tener
00:12:26distintos nombres o secciones no es que
00:12:28hay solo mercado y estado y lo demás es
00:12:30anti política superconservadora Pelé
00:12:33mala y a la que hay que señalar y atacar
00:12:36hay una cosa en el medio que es la
00:12:38Organización comunitaria no Y eso para
00:12:40nosotros es algo valioso
00:12:41y es algo que forma parte de nuestra
00:12:45historia En definitiva lo que pasó con
00:12:47la colecta en corrientes para mí es una
00:12:49forma de organización comunitaria
00:12:50moderna incomprensible tal vez para la
00:12:53propia impotencia de quienes estamos
00:12:54viviendo un tiempo en el que la manera o
00:12:57la fórmula de transformar la realidad
00:12:59que con la que confiamos y apostamos no
00:13:02termina de dar respuestas ni resolver
00:13:04todo eso que la sociedad hoy padece o el
00:13:08pueblo argentino lo que [ __ ] sea
00:13:11Como creo que hay ahí Ahí digo hay que
00:13:14afilar la capacidad de escucha desde
00:13:15quienes reivindicamos y confiamos en la
00:13:18política como herramienta de
00:13:20transformación de la realidad y entender
00:13:22que son tiempos para no gritar un poco
00:13:24más fuerte o señalar más sino en nuestro
00:13:28caso
00:13:30despegar una serie de transformaciones
00:13:32concretas paralelas a esas cosas que se
00:13:34vienen discutiendo yo hice ese trabajo
00:13:36por ejemplo digo de intentar
00:13:40de intentar no tener una posición cómoda
00:13:43en relación a esa atención o a ese
00:13:46[ __ ] que está generando un sector
00:13:47grande de la sociedad en el que creo que
00:13:49hay razones y en eso me parece que en lo
00:13:52que vos planteas como en mi experiencia
00:13:54creo que está bueno que hagas también el
00:13:56trabajo inverso digamos no así como tal
00:13:59vez para quienes de alguna manera somos
00:14:01el estado creo que hay que poder mirar
00:14:04un poco más allá Creo que
00:14:08siempre va a haber necios o personas
00:14:11hostiles o lo que sea
00:14:14pero en algunos contextos lo que puede
00:14:17parecer necedad es y en el caso del
00:14:20atentado a Cristina
00:14:22era más era más dolor viste o sea y como
00:14:26creo que hay que también
00:14:27intentar que
00:14:29quienes vienen más organizando ese
00:14:32malestar también vean que para nosotros
00:14:35Cristina particularmente representó
00:14:38en mi caso el mejor momento que viví de
00:14:41la Argentina pues es muy joven
00:14:45y que ese atentado no solamente era Ah
00:14:48bueno se pone juego la democracia digo
00:14:51se matan me matan a Cristina Y bueno ya
00:14:53es como ya todos estrellado pues ya todo
00:14:55se dijo no solamente se
00:14:58vio la fragilidad democrática en una
00:15:01situación de esas características en un
00:15:02dolor de que viviste que nosotros La
00:15:04queremos a ella viste no sé cómo
00:15:06aplicarlo y y como también Creo que está
00:15:09bueno que Quienes no están en ese Flash
00:15:14tengan la oportunidad en una situación
00:15:16de esas características entender que
00:15:18también algunos queremos a una dirigente
00:15:20política La queremos casi como si fuese
00:15:22nuestra amiga nuestra mamá yo que sé y
00:15:25digo y también poder entender a qué
00:15:27responde eso Y por qué eso puede ser
00:15:29potente o virtuoso y no solo necio
00:15:31digamos me explico intentar como separar
00:15:34la paja del trigo en ese sentido y
00:15:36ponerse por encima y entender que en el
00:15:37medio puede haber un brotado total que
00:15:40te demanda algo por lo que vos en lo que
00:15:42vos no tenés un deber con la posibilidad
00:15:44de salir por encima y decir y digo y y
00:15:47tener una empatía sensibilidad
00:15:50inesperada digamos viste en eso y como
00:15:53como ser como como concretismo
00:15:55concretismo y ya a mí me dio un poco
00:15:58medio me daba un poco ganas de decir eso
00:16:00ahora
00:16:01Yo también tengo ganas de decir cosas
00:16:03por favor
00:16:06no Mira en lo anterior que dijiste
00:16:10con lo que coincido es con cómo puede
00:16:14ser
00:16:16que ni esto sirva para ponernos de
00:16:19acuerdo o sea en esa reflexión que creo
00:16:21que dijiste sobre el final me parece al
00:16:23menos un Punto de partida más que válido
00:16:25para agarrar y decir cómo Pues esta
00:16:27viste la sensación que yo tuve bueno
00:16:29Esta es ya está Mira la foto es
00:16:32inapelable vistas a todo el mundo tiene
00:16:34que agarrar y decir esto no esto no Y a
00:16:38partir de ahí empiezan a darse como
00:16:39siempre las la sinuosidades viste
00:16:42[Música]
00:16:44yo no quiero contestar desde teoría del
00:16:46Estado viste de la idea del estado es el
00:16:50monopolio legítimo de la fuerza
00:16:52organizado vos si es el estado Hace
00:16:54violencia todo el tiempo si la sociedad
00:16:56civil y la forma organizarse es violenta
00:16:57la violencia es inherente a la
00:16:59organización ahora bien me parece que en
00:17:03momentos como este sea doble gatillazo
00:17:06la cabeza
00:17:07es muy importante
00:17:09[Música]
00:17:11la El excesivo cuidado en la no
00:17:14equiparación
00:17:16discapacidad yo tampoco tengo una
00:17:18información personalizar el tema
00:17:19entiendo que fue una sube ejecución de
00:17:20partida Pero la verdad es que no lo sé y
00:17:22tampoco mi pretensión es anular las
00:17:25injusticias de parte del Estado no O sea
00:17:26que la otra que hablamos me pasaba lo
00:17:28mismo como yo te decía yo no tengo ganas
00:17:29de ponerme a defender gestiones cuyas
00:17:32minucias desconozco pero sí siento un
00:17:35interés muy grande por defender sistemas
00:17:38deseables o indeseables
00:17:41yo creo que nunca la violencia de la
00:17:44propia organización que tiene sus
00:17:46injusticias digo el ser social
00:17:47organizándose viste cobrando impuestos
00:17:49ejecutándolos ejecutando los mal capaz
00:17:51con todo lo violento que es eso nunca
00:17:53puede estar en el mismo nivel que la
00:17:57violencia política de acción directa
00:17:58viste Porque para mí ahí sí es donde
00:18:02todas las categorías empiezan a fundir
00:18:04viste vos lo decía
00:18:06culpa de quién es esa esa función que no
00:18:10puede pasar sí quién es el responsable y
00:18:13es muy es muy probable que si nos
00:18:15detenemos en culpa de quién es tengamos
00:18:18mucho menos puntos de acuerdo que si
00:18:20para mí pensamos que hacemos con eso
00:18:23porque culpa de quién es va a estar
00:18:26necesariamente asignado por nuestros
00:18:29distintos cortes ideológicos de
00:18:30procedencia de lo que sea viste está el
00:18:33que rastrea no el huevo de la violencia
00:18:35hasta acá no está la respuesta fácil que
00:18:38yo te podría dar es que bueno todos
00:18:39hacen no su poquito de culpa y
00:18:41principalmente culpa Y quién es de que
00:18:42el que gatilla no del que gatilla y que
00:18:44sorda
00:18:46de responsabilidad directa del
00:18:49terrorista yo esa cosa que no se tiene
00:18:51que equiparar jamás Qué pasa que se está
00:18:54equiparando porque yo no estoy
00:18:55defendiendo ninguna idea Yo siento que
00:18:57es una lectura de lo que pasa pero esa
00:18:59lectura esa lectura
00:19:01por eso el para mí la categoría culpa es
00:19:04defectuosa es defectuosa
00:19:06este banco que uno pueda tener un
00:19:08diagnóstico ahora bien
00:19:10si vos partís de sostener no que bueno
00:19:14pero después de todo que es violencia y
00:19:15que no es violencia y esto no es
00:19:17violento y esto sí está bien yo creo que
00:19:19tenemos que tener la posibilidad de
00:19:21decir si no no es todo lo mismo viste no
00:19:24todo acto violento es igual a este no
00:19:26todo yo te compro también que que el
00:19:28discurso de tipo mira lo que hicieron
00:19:31linealmente los medios los pero el
00:19:34periodista hizo que esto pase no no el
00:19:36periodista no hizo que esto pase Sí me
00:19:38parece que el sistema mediático cuando
00:19:40opera organizadamente porque uno no es
00:19:43ingenuo los medios se organizan para
00:19:45instalar una u otra agenda muchas veces
00:19:47cosechan su siembra eh eh yo creo que
00:19:50vos mira en el tiempo que has tenido
00:19:52fogueándote que vos mismo lo dijiste en
00:19:54estos seis meses tuve como sobre
00:19:56politización podría decir en términos de
00:19:58exposición yo dudo seriamente que
00:20:01capacie que puedas equiparar el mismo
00:20:04tratamiento mediático con unas
00:20:06declaraciones tuyas o con otras viste
00:20:08cómo sería y sería que yo que cuando vos
00:20:11hablaste de Máximo ponerle que igual me
00:20:13interesa también que dijiste que pasaste
00:20:15por una conversión después o por algo
00:20:17dudo que tus declaraciones sobre máximo
00:20:19hayan tenido el mismo impacto que ellos
00:20:21te escuchaba hablar mal de la recta
00:20:22también por ejemplo hablar mal o
00:20:24denunciar viste una no sé que
00:20:26me parece que en algunas cosas tienen un
00:20:28megáfono así y otras así y para alguien
00:20:31como vos que rastrea o que o que le
00:20:33gusta esa cosa de la detección de esto
00:20:36no cierra esto no cierra esto no cierra
00:20:37hay un momento que aparte del síntoma de
00:20:40lo que no cierra hay que ver el sistema
00:20:41y en el sistema nos encontramos en un
00:20:43laberinto enorme si la pregunta es quién
00:20:44tiene la culpa no sé quién tiene la
00:20:46culpa Pero sí hay intereses claro y hay
00:20:48responsabilidades asignables o
00:20:49atribuibles y lo más interesante para mí
00:20:51lo más interesante que hacemos con eso o
00:20:54sea lo más interesante y lo digo en una
00:20:56mesa que creo que puede hacer cosas eh
00:20:57No lo digo opinando con mis amigos que
00:21:00también es una comparación que me
00:21:01encanta hacerlo con mis amigos digo Che
00:21:03no somos todos parte un poco de cuando
00:21:05vos mi amigo Matías tuitea con 10
00:21:07seguidores que hacer los pija a todos
00:21:08después le digo chicos que era solo
00:21:09picar no
00:21:11eso es como la manifestación más capilar
00:21:14de algo y muy difícilmente yo iría a
00:21:16decirle Che voz Tuviste la culpa de lo
00:21:18que se entiende Pero uno va cambiando el
00:21:20cañón y de repente tiene Me parece que
00:21:22uno tiene que empezar a pensar o puede
00:21:24empezar a pensar en que quiere hacer con
00:21:25lo que construyó a mí por ejemplo algo
00:21:27que me sugería me gustaría preguntarte
00:21:29era
00:21:30cuando yo te pregunté por el sentido del
00:21:32deber que tenías cuando pasaba algo así
00:21:34muy rápidamente me contestaste con con
00:21:37el otro viste con el el que sabes que se
00:21:39iba a esperar de vos y el necio si no
00:21:43existir o sea medio de laboratorio el
00:21:45ejercicio no Si no existiera lo otro Si
00:21:48no existiera la respuesta esperada Vos
00:21:51como Ciudadano viste si yo te digo
00:21:54arrancas el jueguito Ahora tenés una
00:21:56capacidad influencia enorme sucede un
00:21:59atentado estas características
00:22:00te surge sentís un Che Yo podría decir
00:22:04algo que ayude a esta situación
00:22:06empeore esta situación cómo funciona mi
00:22:09impacto no en la expectativa del otro en
00:22:11lo que vos te exijas a vos mismo existe
00:22:13eso
00:22:19no no para mí si por ejemplo Porque si
00:22:23si pasa el atentado y yo por ejemplo
00:22:27salgo a bancal el atentado estoy para
00:22:29bancarlos Che banco fue me encanta que
00:22:31ojalá se repita Mañana vos te pensás que
00:22:33se va a traer mil seguidores Y ahora yo
00:22:35o sea lo de lo que vos querés ver cómo
00:22:38son más gente mañana va a ir a hacer eso
00:22:40porque yo lo dije
00:22:42yo creo que no por ahí sí pero yo creo
00:22:45que no Entonces no es tanto la posición
00:22:47que en la posición que yo me ponga Qué
00:22:49efecto va a tener porque estás hablando
00:22:51como si no incidieras en la realidad
00:22:52bajo ningún aspecto Porque para mí la
00:22:54gente que me decía a mí no es tan
00:22:56[ __ ] o sea sabe hasta ir en contra
00:22:59mío cuando no están de acuerdo con lo
00:23:01que digo entonces yo no creo que la
00:23:03gente que me sigue repite como loros
00:23:04todo lo que yo digo y entienden por
00:23:06violencia lo que yo digo que es
00:23:07violencia y por amor lo que yo digo que
00:23:09es amor y por futuro lo que yo digo que
00:23:11es futuro
00:23:12que uno va a ver yo no siento que sea
00:23:16lineal no capaz igual no es que Santi
00:23:18Marte hace una historia instantándonos a
00:23:20disparar es algo que voy a disparar no
00:23:22sé si es así pero me parece que hay algo
00:23:24que uno va ampliando los márgenes de lo
00:23:27posible O sea que capaz hay un pibe güey
00:23:28tiene 12 años y ve como posible el tipo
00:23:31Che Mira si yo algún día estoy loco y
00:23:34quiero disparar a la gente y los
00:23:36influencer me van a arrancar yo creo que
00:23:41evidentemente algo que está pasando y
00:23:44nadie se está queriendo
00:23:46frenar a
00:23:48transar un toque con el dolor de hacer
00:23:51hacerse cargo de eso que está pasando
00:23:53sobre todas las personas que están más
00:23:56cerca a poder responder esta pregunta
00:23:58que me estás haciendo a mí aunque sé que
00:24:00soy un influencia que me ve un montón de
00:24:01gente y tal
00:24:04por ejemplo en mi caso puedo decir tirar
00:24:07una opinión por ejemplo en contra de
00:24:09Máximo y después tengo lo que hago con
00:24:11la acción y otro tipo de opiniones que
00:24:14no están siempre alrededor de un
00:24:15político entiendes Entonces
00:24:19sí creo que que mi empleo está el lineal
00:24:23y si no habría un montón de gente que
00:24:25por mí estaría permanentemente pensando
00:24:28ideas para colaborar con un tercero
00:24:31poniendo su habilidad
00:24:33a disposición eso no pasa boludo yo te
00:24:37hace un año y medio ya que hago esto no
00:24:38hay un influencer cada una colecta que
00:24:41haga algo por otro diciendo pongo mi
00:24:44habilidad pongo mis redes realmente a
00:24:46disposición entonces no es tan lineal no
00:24:48es tan no sé si la culpa está en los
00:24:52informes es mucho menos la verdad cita
00:24:55bien si me decís la nación
00:24:57infobae tipo ya monstruos más grandes
00:25:00que tienen mecánicas de Cómo manejar la
00:25:03información bueno puede llegar a pasar
00:25:05algo hace poco unas personas me contaba
00:25:07que escuchó a adad decir en una reunión
00:25:12que había entendido lo que tenía que
00:25:13hacer que es una una vez por día decir
00:25:16una noticia mala de un country y así
00:25:18bajan los precios de los countrys y sus
00:25:20casas y él compra bueno esas cosas tipo
00:25:24entiendo que será verdad será mentira
00:25:34hay gente que puede tener una influencia
00:25:36mucho más grande que hizo de la noticia
00:25:38un negocio ya entonces como todo negocio
00:25:40sabe cómo se maneja no creo que sea el
00:25:43caso de los de los influencers o de los
00:25:46tuiteros que se hacen virales y tienen
00:25:48retweets un montón de retweets diciendo
00:25:51mal ahí que no salió la bala Me parece
00:25:54que eso está pasando el chabón que dice
00:25:57Menos mal que no salió la bala se siente
00:25:59más como para hacer ese chistecito que
00:26:01por eso el uno que después dice no no
00:26:03quería que salga posta es algo que diga
00:26:04así jodiendo en Twitter con un poco de
00:26:05odio ahora qué pasó cuando fue lo de
00:26:08Cristina Al toque cada uno intentó
00:26:10agarrar eso para su beneficio entonces
00:26:12para mí obviamente ese personal la
00:26:15política hoy en día es un reality que ni
00:26:17siquiera es divertido o sea para eso veo
00:26:19el hotel de los famosos porque es un
00:26:21[ __ ] reality de que de repente me tiene
00:26:23que importar realmente la vida privada y
00:26:25cada opinión y cada amigo que tuvo cada
00:26:28político
00:26:29subidas privadas es que nos cogen a
00:26:32todos entonces tenés que estar sabiendo
00:26:33que con quién comió cada una noche
00:26:35porque seguramente eso te va a afectar a
00:26:37vos y es un reality entonces y
00:26:40no Considero que que estén intentando
00:26:46solucionar nada con lo que pasó que no
00:26:48fue la primera reacción se nota que pase
00:26:50lo que pase lo van a agarrar para
00:26:53generar Ah yo tenía razón Ah No mira la
00:26:56razón la tengo yo Entonces yo lo que
00:26:59sentí con esto es que
00:27:00porque vienen en esa porque aprendieron
00:27:03a hablar de esa manera muchos
00:27:05aprendieron a militar de esa manera pasa
00:27:07algo Como lo que pasa y no pueden frenar
00:27:09sino que Al toque van a buscar si acá
00:27:12Esto me sirve para demostrar que el otro
00:27:15cuando Qué importa quién va a disparar
00:27:17el gatillo si el día mañana sabemos que
00:27:19si seguimos así alguien lo va a disparar
00:27:22y es igual de grave entiendes para uno o
00:27:25para el otro no se puede estar
00:27:26naturalizando la idea de que alguien con
00:27:29un arma matar a cualquiera y que es en
00:27:31Argentina puede pasar porque no debería
00:27:33poder pasar porque nuestra cultura no es
00:27:35así no somos Yankees no tenemos eso
00:27:38no estamos preparados para eso porque
00:27:40eso no pasa en Argentina para que no
00:27:42pase no tiene que haber un repudio claro
00:27:43de todos los sectores de la sociedad
00:27:45civil más politizado fue tan claro si te
00:27:48fijas al día siguiente el repudio no era
00:27:51tan claro
00:27:55pero el tema es que siento que en
00:27:57algunas cosas no es todo lo mismo
00:27:58digamos o sea ni son todos lo mismo ni
00:28:01actúan todos igual mi sensación
00:28:03obviamente subjetivada por mi por lo que
00:28:07pienso por el espacio que pertenezco y
00:28:09black
00:28:10es que Bueno o sea nosotros podríamos
00:28:13haber hecho una invitación más clara a
00:28:15generalizar ese repudio le digo puedo
00:28:18podríamos haber sido o yo pienso
00:28:22particularmente que
00:28:24digo consumado cuando pasó el atentado
00:28:27Inmediatamente había que hacer que esos
00:28:29tuits reflejos se conviertan en un
00:28:31compromiso real llamados Benny macri
00:28:33repudialo venir a repudiarlo hacer esa
00:28:36invitación de hacer ese trabajo se puede
00:28:38considerar una autoridad de no hacerlo
00:28:40no tener esa idea más rápidamente pero
00:28:42En definitiva lo que terminó pasando los
00:28:45días siguientes no es que uno lo utilizó
00:28:48para un lado para el otro nosotros
00:28:50estábamos totalmente confundidos con lo
00:28:52que acaba de pasar y el giro narrativo
00:28:55mediático fue inmediato y ya no digo a
00:28:59los cinco minutos no había puente
00:29:00posible y eso no fue una decisión
00:29:02nuestra
00:29:04para mí esa es la forma que en la que
00:29:07saben hablar son dos toxis
00:29:09donde uno siempre es como no para yo
00:29:12recién estaba tranqui pero es que vino y
00:29:13me dijo tal porque lo que te va a decir
00:29:15macri es tipo boludo Alberto lo
00:29:17responsabilizó a macri
00:29:20macri te va a decir eso qué puente
00:29:21querés trazar con macri si pasa lo que
00:29:24pasa y el presidente los primeros que
00:29:25dice que lucha la culpa al ex presidente
00:29:26Sí pero no está enfocado una buena
00:29:29oportunidad para tirar la sensación de
00:29:31que objetivamente uno puede sentir que
00:29:35le molesta que uno iba tal cosa el arma
00:29:37en la cabeza la tuvo Cristina y yo no sé
00:29:40dónde vive macri y no sé dónde vive la
00:29:41reta y no sé dónde vive Vidal no puedo
00:29:43ir a su casa Sin echarle las pelotas
00:29:44porque no sé ni dónde [ __ ] viven y
00:29:47ellos Sí y apenas se me olvidó hablaron
00:29:49un Barrio que dice que odia no no dice
00:29:53que lo odia ahí hay una idea o sea bueno
00:29:57por eso para mí se sabe no no se sabe
00:30:00porque lo muestran o sea cuando luciani
00:30:03el fiscal estaba declarando y diciendo
00:30:05Cristina corrupta es lo que sé tiene
00:30:08tenía pantalla doble luciani y la casa
00:30:09de Cristina junto al Uruguay vayan fue
00:30:12una invitación no no no no no no no pasó
00:30:16No no otras cosas no es que vos otro día
00:30:17tenés la pantalla dónde está limón acá
00:30:20la casa de sus amigos y acá vive carrió
00:30:23acá había no sé qué digo hay partes que
00:30:27son objetivas digamos
00:30:29y en la historia de la Argentina también
00:30:32hay un par de indicios
00:30:35muestran un poco de esto mismo Y aún así
00:30:38yo creo yo fui a la plaza el día
00:30:40siguiente
00:30:41y el clima era eso estábamos todos menos
00:30:44tristes miedo confundidos como
00:30:47tranquilamente
00:30:49digo se podría haber armado una escala
00:30:53de confrontación y en ningún momento
00:30:54creo que fuimos
00:30:56con esa actitud digamos Y por qué no
00:31:00pasó
00:31:01yo tenía una expectativa en que los
00:31:03tipos
00:31:05sean contundentes en eso que sea algo
00:31:07que nos haga un episodio que nos haga
00:31:09aprender a todos es un poco
00:31:12a no poner perros
00:31:14arrancarselada
00:31:17y entender a quién le pasó lo que le
00:31:19pasó o sea y entonces dale bueno voto un
00:31:22grupo de gente que al principio pensaba
00:31:23que era mentira después ya para mí la
00:31:26época pistola de agua es rey no estás
00:31:28entendiendo que fue verdad Digo puedes
00:31:29dudar seis horas porque acaba de pasar y
00:31:31como no pasó que el que como el tiro no
00:31:34salió casi que queda como
00:31:38Sí bueno un hecho que no es tan claro
00:31:40por lo menos al principio había todo un
00:31:42grupo que al principio pensaba que eso
00:31:45era mentira que también puede pasar
00:31:47preocupa también de la información tan
00:31:49rápida que corre hoy en día yo es como
00:31:53por eso de un lado más de hacer un
00:31:56análisis evidentemente Hay cosas de las
00:31:58que están de las que hablan
00:32:01que Estaría bueno que hayan pasado pero
00:32:03que por algún motivo no pasaron y ahí
00:32:06vuelvo a entender esto de buscar la
00:32:09culpa primero por mí amplia y pesada
00:32:12educación católica que me hace ir mucho
00:32:15Esa palabra Aunque tiene sinónimos más
00:32:17tranquilos pero es porque tiene que
00:32:19haber atrás una responsabilidad de un
00:32:22tema de tan tan tan grande como es la
00:32:25realidad hoy de Argentina por fuera del
00:32:27atentado digo también Sigamos hablando
00:32:29de eso como ejemplo Pero hay muchos
00:32:31temas también en Argentina donde mucha
00:32:33gente está pasando muy mal
00:32:36evidentemente lo que se plantea todo el
00:32:38tiempo de que la culpa la tiene el otro
00:32:41y tal No no están así y es tan grande el
00:32:44problema que evidentemente un poco de
00:32:45culpa tienen que tener todos yo creo en
00:32:49la
00:32:50Perdón perdón
00:32:53hay un grupo de personas que cree que es
00:32:55mentira la confianza que perdió el
00:32:58cristianismo o la idea de que el
00:32:59cristianismo pueda inventar lo que sea
00:33:01porque no tiene
00:33:03vergüenza a la hora de
00:33:06querer hacerte creer algo de quién es
00:33:09culpa eso boludo Mira la en lo que yo sí
00:33:12creo Es en la responsabilidad Copa
00:33:15participada del sistema político en su
00:33:16conjunto para fallar en dar respuestas a
00:33:18las demandas sociales y ahí sí es donde
00:33:20te compro la che reflexión conjunta el
00:33:24sistema político lo que yo no compro o
00:33:26la diferencia que veo sobre todo en
00:33:28estos puntos así de liquidez es que no
00:33:31veo ninguna posibilidad de tener una
00:33:32suerte de discurso como ecuánime y
00:33:35equidistante política reflexionen
00:33:38sobre el atentaron dos tóxicos Sí es que
00:33:42cuando se llega a esos niveles y yo
00:33:45rastreo las expresiones de algunos
00:33:48sectores de la política y las de otros
00:33:50ahí la verdad Que obviamente conocemos
00:33:52más más parecidos lógicamente pero
00:33:55prescindiendo ideologías si vos agarras
00:33:58Y ves referentes de la oposición dos o
00:34:01tres semanas antes del atentado el
00:34:03discurso la narrativa que manejaban Y
00:34:05eso sí es responsabilidad política y eso
00:34:07sí prefigura realidades es son ellos o
00:34:10nosotros Claro
00:34:14en la plaza Qué pasó o sea porque justo
00:34:17no lo mataron dos semanas después es que
00:34:19vamos a comparar eso venció tanto voy a
00:34:21hacer esto desde los discursos de
00:34:23políticos como que no sé si son tan tan
00:34:27lineales te lo contesto Mira el
00:34:30kinerismo que tenga expresiones en su
00:34:32amplio espectro pocos felices Si se
00:34:34quiere o incidente
00:34:39responsabilidades cuando pato bullrich
00:34:42comanda a poner las varas y no
00:34:44retroceder y bancar los trapos en todo
00:34:46un pie que vos decís cheques exactamente
00:34:47lo que está pasando está hablando la
00:34:49presidenta del Pro es decir las
00:34:51asignaciones en la oposición de los
00:34:53referentes están legitimados en todos
00:34:55los niveles de infraestructura yota te
00:34:56podría discutir que si es por Cristina
00:34:58capaz de lian y habla entonces ahí
00:35:01volvés a Quién representa cada cosa yo
00:35:04no voy a hacer un sondeo de Twitter a
00:35:05ver qué tan violento está cualquier
00:35:07persona que se autopersiva peronista o
00:35:09que se autoperciva del Pro o de Macro de
00:35:11la oposición pero creo en la
00:35:13responsabilidad institucionales creo que
00:35:14si vos sos presidente de un partido el
00:35:16partido de lo más grande de Argentina
00:35:18los que tiene capacidad de infringir en
00:35:20la realidad
00:35:20tu discurso tiene que estar a la altura
00:35:23al menos de no violencia de repudiar
00:35:25esto con Claridad de hacer estas cosas
00:35:26entonces ahí donde empiezo a ver esta
00:35:29ensalada donde se mezcla todo es tipo
00:35:30bueno violento son todos bueno pará pará
00:35:32porque estas son las cosas que exigen
00:35:34mayor minu en el análisis Yo diría que
00:35:38no tiene poder que no salen con poder
00:35:39con gente muy poderosa puesto que no
00:35:42tiene poderlos Por supuesto que no tiene
00:35:45poder Pero te lo afirmó que tenga
00:35:47poderes que tengo poder yo no tiene
00:35:50poder de Lía todos tenemos presas
00:35:53una buena discusión igual porque creo
00:35:56que para generar violencia en el país
00:35:57Delia tiene más poder que yo
00:36:00Ha generado imagino más violencia que
00:36:02solo porque fue al obelisco cárce a
00:36:04trompadas si vos vas ahora al obelisco
00:36:05te pones un vivo de Instagram y empiezas
00:36:07a pegarle a kinetistas que veas o sea
00:36:12es mucho más fuerte
00:36:14Elías hoy
00:36:16me tengo subestimado
00:36:18yo no creo que te subestimes creo que en
00:36:21algunas cosas es como si estuviera
00:36:22mezclada la discusión viste porque no no
00:36:26creen que pasó lo de Cristina y de
00:36:28repente había
00:36:29hubo como una cosa que el odio
00:36:31mala palabra viste como no hay gente que
00:36:34odia boludo y ahí no puedo creer la
00:36:37gente que tira discursos de odio es eso
00:36:38es terriblemente dañino para las somos
00:36:41Argentina es uno de los países más
00:36:43violentos adorables
00:36:45hay contexto Hay momentos sociales
00:36:49el odio no creo que sea algo o sea
00:36:53patrimonio de un proyecto político en
00:36:55particular es una característica humana
00:36:57en todo caso en contextos muy diversos y
00:37:01Blas yo como no estoy tan en esa línea
00:37:02poner el botón en ese flash pero en
00:37:05general el pase de odio a violencia
00:37:08evidencia concreta de eso históricamente
00:37:11a nosotros nos pasa más seguido o sea
00:37:15que el que ese odio general Yo tengo un
00:37:17montón de amigos que me van a que me
00:37:18dicen sí los odios los macristas O sea
00:37:20no no te digo que no existe papá va a
00:37:23analizarlo pero claro
00:37:25eso eso como en eso te eso banco pero sí
00:37:30creo que históricamente
00:37:31digo hay una habilitación a la violencia
00:37:34que por una razón alguna razón
00:37:37evidentemente se lo que decía antes la
00:37:40pistola la termina teniendo Cristina en
00:37:42la cabeza concretamente no
00:37:44Y hay muchos episodios en la historia
00:37:46que tienen algunas en alguna que otra
00:37:48similitud digo en este país estaba
00:37:51prohibido decir la palabra perón sin ir
00:37:53más lejos o sea
00:37:55digo cuando sé cuando el odio se
00:37:58convierte en un factor de cuando el odio
00:38:01se convierte en una política o en una
00:38:02acción violenta o no Ah hay otra cosa Y
00:38:05creo que eso nosotros no tenemos un
00:38:08ejemplo por el que tengamos que dar
00:38:11explicaciones a priori me parece no
00:38:14igual dijiste algo muy claro porque
00:38:16estamos de acuerdo que el odio no es
00:38:19patrimonio dijo felia me pareció
00:38:20clarísimo el odio no es patrimonio de un
00:38:21sector ideológico
00:38:25Pero sí hay un problema cuando el odio
00:38:28tiene
00:38:29narrativa política oficial institucional
00:38:32ellos empezaron a buscar odiadores
00:38:35Cuáles fueron los odiadores que metieron
00:38:37este audio en Argentina como que todos
00:38:39empezaron a lavarla a lavar las manos
00:38:40como por qué Porque el el culpable tiene
00:38:44que ser el odio ahora tenemos que
00:38:45encontrar el odiador y probadores somos
00:38:47todos no encontremos a un odiador lleno
00:38:49de adornos
00:38:55explicarlo en tanto a mí me parece que
00:38:58no es tan atinado a intentar rastrear
00:39:01emociones humanas y detectar Quién las
00:39:03Quién las muestra más allá como entender
00:39:06el proceso políticamente digamos y digo
00:39:10que qué intereses representa cada acción
00:39:12cada persona y por qué alguien los
00:39:15intervendría digamos en un contexto
00:39:16determinado O sea yo soy más de flashear
00:39:19un poco esa que lo otro para mí de
00:39:22discutirlo de una manera moralizante es
00:39:25un problema es si es engañoso
00:39:29y creo que si Mientras más objetivo
00:39:32intentes ponerte
00:39:34más concesiones deberían hacer algunos
00:39:36en particular digamos Esa es mi
00:39:39sensación y que incluso No si nos
00:39:41subimos a la Quiénes son los odiadores
00:39:43perdemos la posibilidad de mostrar eso
00:39:44la objetividad de algunos hechos en eso
00:39:47como que te banco incluso y aún y y y y
00:39:51me hago cargo de que eso de que esas
00:39:53emociones existen y me puedan existir
00:39:54adentro de nuestro espacio
00:39:55tranquilamente y después
00:39:57problematizarlas es el otro debate eso
00:40:01eso eso eso eso habla claramente de cómo
00:40:05manejamos las temáticas en Argentina o
00:40:09cómo se manejaron porque pasó lo que
00:40:10pasó con lo grave que fue y hay gente
00:40:13que le hay gente difícil tu elección
00:40:16para salir de hay gente que le tentó más
00:40:19agarrarse de eso para generar un
00:40:23discurso que le sirva a uno que le sirva
00:40:25al otro voy un ejemplo que es re boludo
00:40:27es obvio porque acá no hubo una grieta
00:40:29pero se muere el Diego hubo una grieta
00:40:31se intentó Por qué Alberto deja hacer en
00:40:33la plaza si el pero no hubo una grieta
00:40:39soy la esposa que yo también tirado
00:40:41yo creo que acá No porque no tienen la
00:40:45capacidad de salir de Ese odio que todo
00:40:48el tiempo dan y reciben
00:40:51y es para mí lo que pasó No tuvieron la
00:40:53capacidad de que pase lo que pasó con el
00:40:55atentado y dejar la grieta de lado
00:40:58nombrar a uno y al otro ni al otro
00:41:00porque es obvio que no hay macrista ni
00:41:03kirchnerista que apoya lo que acaba de
00:41:05pasar no no lograron estar por arriba de
00:41:09eso porque los tentó la adicción para mí
00:41:12que tiene hace años de culpar al de
00:41:14enfrente cuando no era época para eso
00:41:16era época para estar todos de acuerdo en
00:41:20que esto está mal y ahora volvemos a la
00:41:22misma que es la que hace tiempo están en
00:41:24esa para mí que es el jueves la gallina
00:41:25quien odió primero posta tentado quien
00:41:30arrancó porque en realidad el otro tenía
00:41:32la intención de