El Método Rebord #44 - Osvaldo Carnival
El Método Rebord - 10/10/2022 - Duracion: 2:03:01
Transcripción
00:00:00vamos a empezar a grabar y ya hay aire
00:00:03en este fabuloso encuentro Como cada
00:00:05domingo esta vez tenemos un método es un
00:00:09método especial me parece que es un
00:00:11método particular porque vamos a empezar
00:00:14a explorar algunos
00:00:15Campos del conocimiento Si se quiere al
00:00:20que le teníamos ganas hace un tiempo
00:00:21estoy con Osvaldo carnival Cómo estás
00:00:23Muy bien muy bien acá Tomás muy bien
00:00:26Mira yo creo que tengo que hacer las
00:00:29veces de cierta presentación no para al
00:00:32menos me imagino para alguna parte
00:00:33importante del público porque vos sos
00:00:36uno de los más grandes exponentes
00:00:38de las congregaciones evangélicas de la
00:00:42Argentina no bueno no quiero que se
00:00:45ofenda pero hace muchos años que vengo
00:00:48en el evangelio
00:00:50predicando Y pastoreando particularmente
00:00:53una congregación desde mucha gente
00:00:56digamos pero son como 40.000 personas
00:00:59una cosa bueno pasa muchísima gente y
00:01:02empezamos en un lugar y después nos
00:01:04fuimos extendiendo desde ese templo
00:01:06central a unos 19 lugares más en el gran
00:01:10Buenos Aires no para estar más cerca de
00:01:12la gente bien o sea pero si yo digo algo
00:01:16así como que vos serías el jefe de los
00:01:18evangélicos en la Argentina
00:01:20no es preciso no no no es preciso y
00:01:24aparte no se tiene jefe decir acá No hay
00:01:27papas lo veo el papa que está por ahí es
00:01:29verdad
00:01:30claro conflicto interreligioso desde el
00:01:35principio no en realidad no tenemos
00:01:37papas decir no tenemos una autoridad
00:01:41máxima sino que es una cosa bastante
00:01:44horizontal Y eso es lo que favorece el
00:01:47crecimiento y por eso encontrarás una
00:01:50diversidad como un gran abanico tan
00:01:52amplio que podés encontrar un cantante
00:01:54digo en la exponencia de de la gente que
00:01:58asiste un cantante de cumbia el primer
00:02:03bailarín del Colón y es tan variados las
00:02:06miradas políticas culturales sociales
00:02:10porque lo evangélico o el evangelio
00:02:13Mejor dicho atraviesa toda la sociedad
00:02:16en cualquiera de las culturas donde se
00:02:18da no tiene muchísima particularidad
00:02:21luego las iglesias sí se organizan por
00:02:24administraciones para tener un orden una
00:02:27compañía miento las presentaciones
00:02:30llamémosle de alguna manera y un perfil
00:02:32administrativo que tiene que ser
00:02:34auditado justamente porque lo amerita la
00:02:38vocación que uno emprende no para que
00:02:41tenga la integridad se basa justamente
00:02:43en la credibilidad y para que haya
00:02:47credibilidad tiene que haber confianza
00:02:49entonces empezás a construir algo que
00:02:51eso hay que auditarlo hay que ser y
00:02:54parecer no
00:02:57tengo muchísimas preguntas
00:03:00muchísimas porque me interesa me
00:03:02interesa el mundo religioso y me
00:03:05interesa también
00:03:07la articulación política del mundo
00:03:09religioso entendiendo política como en
00:03:11su componente más gregario más de
00:03:13organizar personas para obtener fines ni
00:03:15siquiera tengo con tintes necesariamente
00:03:17ideológicos aunque creo que también
00:03:18puede tenerlos
00:03:21Bueno ya con lo primero que me dijiste
00:03:23significa que de mínima no es no tengo
00:03:26tres preguntas como con el jefe de los
00:03:27mini super no es una cosa que tenga que
00:03:29hacer sino que es Es más amplio Sí así
00:03:32que vamos a aprovecharlo
00:03:34como historia personal porque me
00:03:37interesa también uno Cómo llega a ser
00:03:39pastor vos Siempre quise o sea vos de
00:03:41Chico querías ser pastor te preguntaba
00:03:44que quiere hacer cuando sea grande o sea
00:03:45no quiero Predicar el evangelio por
00:03:47ejemplo No yo ni sabía que existía el
00:03:50tema pastor si tenía una referencia al
00:03:53ser católico como la gran mayoría en
00:03:56Argentina
00:03:57y tomé los votos de la confirmación y
00:04:02demás fui una iglesia y escuela católica
00:04:06pero de repente me predicaron como
00:04:08decimos me hablaron de Jesús en una
00:04:11plaza Ese fue un misionero es el
00:04:15misionero es un pastor que va de un país
00:04:18a otro y este había venido como hay
00:04:21muchos ingleses que vinieron a la
00:04:24Argentina de Noruega de Suecia este vino
00:04:26de Estados Unidos y en una plaza que se
00:04:29llama Islas malvinas está dentro del
00:04:31barrio Catalina Sur detrás del hospital
00:04:33argerich dentro de la boca yo nací en
00:04:37Magallanes a dos cuadras de caminito ahí
00:04:41bien viene el corazón de la boca luego
00:04:44se mudaron a Catalina sur y ahí en el
00:04:46verano empezaron a hacer unas reuniones
00:04:49pasaban una película de la vida de Jesús
00:04:51y este misionero pintaba un cuadro
00:04:55sacaba un muñeco contaba la historia
00:04:58como un papel no y tenía una guitarra
00:05:01hawaiana
00:05:02tocaba canciones en un showman para
00:05:06aquel momento Bueno no te olvides que
00:05:07había la televisión era blanco y negro y
00:05:10había cuatro canales qué años esto queda
00:05:12tenías vos esto es el año 77 más o menos
00:05:16no Yo tenía 16 16 años y bueno y ahí
00:05:22todas las noches eso era como para
00:05:25entretenerse y vamos con los pibes del
00:05:27barrio como se solía decir y todas las
00:05:30noches se predicaba el evangelio y ahí
00:05:33yo no tenía ningún problema Viste que
00:05:35siempre se vincula o que problemas de
00:05:37delincuencia o alcoholismo adicciones no
00:05:41no yo simplemente buscaba por un sentido
00:05:43de trascendencia es una personalidad muy
00:05:46inquieta había incursionado en deportes
00:05:50artes marciales waterpolo también magia
00:05:54iba a una escuela de
00:05:55tenía tres palomas en mi casa 16 años 16
00:06:02años búsqueda de sentido trascendencia
00:06:04tal cual que fumanchú bueno sería como
00:06:09el perfil de aquel tiempo no y el tipo
00:06:12había armado acá en once una escuela
00:06:15desde magia ilusionismo no nada de
00:06:18espiritismo cosas por el estilo y bueno
00:06:21Yo fui porque me Me encantaba y
00:06:24entretenía fiestas de cumpleaños bueno
00:06:28cosas así entretener claro Sí sí sí me
00:06:32compré tres palomas por mi abuela las
00:06:35tenía en el patio en el tendedero de mi
00:06:38casa y bueno y ahí con las palomas les
00:06:41hacía parecer viste como El mago de La
00:06:43Galera saca un conejo Bueno yo sacaba de
00:06:46algunos lugares no voy a revelar secreto
00:06:48en la paloma y y tres palomascarse los
00:06:53espectáculos y Bueno estaban una jaula
00:06:55en el tendedero de la casa donde yo
00:06:58vivía Pero mis viejos lo tomaron esto
00:07:01como quizás una cosa más en mi vida
00:07:04porque yo escuché el evangelio y me
00:07:07empecé a compenetrar claro para mí el
00:07:10Cristo siempre estuvo en una cruz
00:07:12crucificado en mi cultura católica Yo
00:07:15decía pobre si él no se pudo bajar de la
00:07:17cruz no hizo algo por él que va a ser
00:07:20por mí y de repente me dijeron Mira
00:07:22Osvaldo si murió en la cruz pero el
00:07:25tercer día resucitó y él quiere ser tu
00:07:27amigo y ahí como que me pegó Porque yo
00:07:30sé lo que ser un amigo ser que te banca
00:07:33el que lo llamaste de la mañana sale
00:07:35corriendo es el que te tira una soga
00:07:38siempre yo dije Jesús mi amigo sí sí sí
00:07:41él puede ser tu amigo yo dije Bueno yo
00:07:44yo lo quiero conocer Cómo se hace para
00:07:47conocer a Jesús no y lo que tenía
00:07:50anteriormente es un gran vacío
00:07:52Luis Pascal filósofo físico que lo
00:07:57estudiamos en la secundaria él dijo que
00:08:00el corazón del hombre tiene un hueco con
00:08:02la forma de Dios es como el tipo viste
00:08:04que hace esos rompecabezas de miles de
00:08:07piezas y el encastre es único
00:08:09irrepetible y perfecto eso es lo que
00:08:12pasa con el corazón y yo me he dado
00:08:14cuenta que tenía un vacío que no lo
00:08:16podía llenar nada después descubrí que
00:08:19el alma es mucho más grande que todo lo
00:08:21que esta vida te puede dar por eso en
00:08:24aquella cosa que te enganchas siempre
00:08:27buscas un poquito más porque no te
00:08:29llegas a llenar y a satisfacer y de
00:08:32repente Jesús llenó mi corazón para vos
00:08:35Jesús Dios es encaja en esa simetría
00:08:38perfecta del vacío que tenías digamos lo
00:08:40único que sí encajó Claro claro fue lo
00:08:43que que sentí que me llenó por ejemplo
00:08:46me dijeron Mira habla con él y cómo
00:08:48hablo con él yo sabía hablar con mi
00:08:51viejo con hermano dice No cuando estás
00:08:54solo cerrar tus ojos Si podés
00:08:57arrodíllate y y háblale él va a estar
00:09:00ahí y yo dormía en un sofá que se hacía
00:09:03cama a la noche porque estaba en el
00:09:06living de mi casa y entonces a la noche
00:09:08me arrodillé y empecé a hablar y claro
00:09:12vino una voz y me dijo pero estás loco
00:09:15si no hay nadie acá y abrir los ojos no
00:09:17había nadie pero ahí me di cuenta como
00:09:19que tenía una posibilidad de volver a
00:09:23insistir y descubrir lo que hoy creo que
00:09:26la vida se entiende mirando para atrás
00:09:28viste esas cosas que vos en el momento
00:09:30no sabes por qué pasan por qué las haces
00:09:33cuando pasa el tiempo uno mira para
00:09:35atrás y uno dice ahora sí me doy cuenta
00:09:38Bueno en ese momento yo empecé a caminar
00:09:41que es el camino de la fe
00:09:44si tenemos cinco sentidos con los cuales
00:09:48comprendemos la percepción y hay otro
00:09:52sentido que es el que nos permite tener
00:09:55una impresión en nuestro espíritu
00:09:57nuestra área más profunda Y esa es la fe
00:10:00y a partir de ahí empecé digo yo a
00:10:03construir una amistad y ya luego viste
00:10:06cuando te llama un amigo que habla
00:10:07siempre no se tiene que presentar ni vos
00:10:10le pregunta de check Quién es No yo digo
00:10:12qué es esto más porque hablo todos los
00:10:14días y empezar a darme cuenta no por
00:10:17voces audibles no sino por pequeñas
00:10:21señales que Dios estaba ahí y que lo
00:10:25percibía no por los cinco sentidos sino
00:10:27por otro sentido que estaba digamos
00:10:30latente que se llama fe y a partir de
00:10:34ahí bueno inicié un camino y empecé a
00:10:36sentir una gran inquietud que yo quería
00:10:38servirle quería consagrar mi vida a
00:10:42contarle a todo el mundo ese lo que a mí
00:10:45me había pasado y bueno a partir de ahí
00:10:47se me armó un lío bárbaro en mi casa no
00:10:49porque mi mamá con mi papá laburaban
00:10:52desde las 5 de la mañana mi viejo a las
00:10:556 mi vieja y claro Ellos tenían el gran
00:10:58sueño como hace muchos años pasaba de su
00:11:01hijo doctor y yo estaba preparandome
00:11:04para la Facultad de Medicina y de
00:11:07repente le salgo con que quiero ir al
00:11:09seminario Bueno llegó un momento una
00:11:11crisis terrible me dicen Bueno te vas a
00:11:14tener que ir de la casa y la verdad
00:11:16Tomás a mí no me importaba nada yo tenía
00:11:20un fuego en el corazón y yo dije no
00:11:23importa dónde voy a vivir qué voy a
00:11:25hacer yo quiero seguir a este que me
00:11:28enamoro que enamoró mi corazón y se lo
00:11:31quiero contar a todo el mundo me acuerdo
00:11:32que me metí a la escuela primaria donde
00:11:35estudié Y fui a la oficina del cura y lo
00:11:38quise convertir al cura un italiano y
00:11:42claro un hombre
00:11:44terreno de muchos años me dijo mi hijito
00:11:48donde te has metido en español no dónde
00:11:52te has metido se había dado cuenta que
00:11:54algo me había pasado y lo que me había
00:11:56pasado que había conocido a Jesús Perdón
00:11:59en todo esto no hay algo de te volviste
00:12:02loco muchísimo muchísimo Claro que sí
00:12:06Bueno pasa cuando uno se enamora no
00:12:08viste a veces uno dice que le viste
00:12:11porque solo lo siente el que se enamoró
00:12:14Sí y a veces uno dice Bueno le cambió la
00:12:16vida el tipo no tenía tiempo para nada
00:12:18pero ahora tiene tiempo y quién se ganó
00:12:22esa película El amor Porque cuando uno
00:12:26se enamora siempre tiene tiempo para
00:12:27estar con la persona que uno ama y esto
00:12:31me pasó con Jesús y esto se vive de este
00:12:34digo yo vos a un caballo lo llevas hasta
00:12:37la orilla de un río pero no lo podés
00:12:39obligar a tomar agua este es una
00:12:41experiencia personal que uno con respeto
00:12:43le dice mira me pasó a mí las ideas se
00:12:46discuten se rebaten pero las
00:12:48experiencias se respetan y al que le
00:12:51pega o le sirve yo me he dado cuenta que
00:12:55le cambia la vida como me la cambió a mí
00:12:57y a partir de ahí vistes como encender
00:13:00una Mecha y toca uno y toca otro y
00:13:03cuando te querés acordar no sé es un
00:13:06reguero de miles de personas y es parte
00:13:08del crecimiento
00:13:10del Evangelio en Argentina y en todo
00:13:13latinoamérica
00:13:18para empezar a adelantar
00:13:20vos venías contando esto me parece
00:13:22interesante que vos decís que tu
00:13:25enamoramiento de Jesús tú en vez de tu
00:13:27diálogo con esta este otro en la
00:13:29habitación Solitario Sí sí sí
00:13:32esto no no sucedió desde un lugar de
00:13:36urgencia o necesidad sino que surge como
00:13:39una contestación a una búsqueda de
00:13:40trascendencia dijiste vos tal cual te
00:13:43acordás previo al encuentro en la plaza
00:13:47con el ukelele
00:13:48cuál era esa trascendencia porque vos me
00:13:51hablaste de magia entretenimiento y
00:13:54artes marciales Qué hiciste de artes
00:13:56marciales taekwondo
00:13:59quedo también
00:14:02si vos si lo recordad porque es difícil
00:14:05no pero si vos recordás no a los 16 a
00:14:07los 15 que era para vos la trascendencia
00:14:10o que era lo que buscabas no lo tenía
00:14:13tanto como un valor interpretativo no
00:14:15siempre fue muy inquieto Y si empezó
00:14:18poco a poco a pintar el hecho de decir
00:14:21la vida tiene que ser más que esto que
00:14:23tocas que esto que percibís constatás
00:14:27con tus sentidos tiene que haber algo
00:14:29más
00:14:30Quizás era esa búsqueda de ese algo más
00:14:33que hoy en día uno dice bueno es el
00:14:35sentido de trascendencia pero yo decía
00:14:37en algún lugar tiene que haber algo ese
00:14:41era mi percepción no quizás mirar el
00:14:43cielo y decir bueno habrá en algún lugar
00:14:45a algo a alguien que ese yo me doy
00:14:48cuenta que me pasaba a mí ahora y a
00:14:52mucha gente que hace una oración sin
00:14:54saber orar cómo será esto no viste que
00:14:58uno dice
00:14:59habrá alguien en algún lado
00:15:01existir algo más y en realidad yo creo
00:15:04que esas búsquedas que se inician en
00:15:07todos
00:15:08no son propuestas por uno mismo sino que
00:15:12es Dios que deposita en una inquietud
00:15:14por la trascendencia en la vida por
00:15:17encontrarle un sentido porque de ahí se
00:15:20desglosa Cuando vos te conectas un
00:15:22sinnúmero de vertiente fabulosas de
00:15:26encontrar tu identidad de reencontrarte
00:15:28con tu prójimo de reencontrarte con tu
00:15:31propósito en la vida Porque de otra
00:15:34manera yo sentía que la vida no tenía el
00:15:37suficiente sabor que yo creía que la
00:15:40vida lo tenía pero no sabía dónde estaba
00:15:43entonces vos ves esta persona en una
00:15:46plaza haciendo un entretenimiento y
00:15:49predicando el Evangelio el evangelio
00:15:51estamos hablando Antiguo Testamento
00:15:53Nuevo Testamento bueno evangelios nuevos
00:15:55hagamos toda la vida de Jesús La Biblia
00:15:59tiene 66 libros si te interesa 39 en el
00:16:03Antiguo Testamento y 27 en el Nuevo
00:16:05Testamento es decir estos dos
00:16:08testamentos
00:16:10es el Antiguo pacto y el nuevo pacto
00:16:13hacen la Biblia que viene de biblioteca
00:16:15es decir es un compilado de 66 libros
00:16:20eso es la Biblia básicamente y el
00:16:23evangelio son cuatro libros del nuevo
00:16:26testamento que relatan la vida de Jesús
00:16:28Entonces te iban contando episodios de
00:16:31la vida de Jesús claro todas las noches
00:16:33pasaban una película que era un tramo de
00:16:36la vida de Jesús y luego El Predicador
00:16:38apelaba algún episodio que hay historias
00:16:41maravillosas Jesús siempre hablaba con
00:16:44la gente
00:16:45esa conexión esa necesidad del que le
00:16:49buscaba y de ahí
00:16:51predicaba y bueno una de esas noches yo
00:16:54dije bueno Esto es lo que yo necesito yo
00:16:57necesito a Jesús y vos dijiste quiero
00:17:01ser como es primero quiero ser parte de
00:17:03esto o quiero ser predicador No yo
00:17:06quería conocer a Jesús y luego al tener
00:17:09una experiencia yo quise contárselo a
00:17:13todos Ahora indudablemente su inicio una
00:17:15dinámica que después son un punto hay
00:17:18gente que te ve y te dice mira Estaría
00:17:21bueno que te prepares porque no vas al
00:17:23seminario Quiénes son esos
00:17:24interlocutores porque vos hablaste de un
00:17:25misionero una persona que hizo un viaje
00:17:27y me imagino que se volvió o se quedó
00:17:29bueno Muchos Misioneros hacen su llegada
00:17:32de su instancia no paréntesis corto y
00:17:35luego volvemos a eso Por ejemplo William
00:17:37Morris Sí el vino de Inglaterra está el
00:17:40nombre de una localidad que es parte de
00:17:43hurlingham que lleva su nombre William
00:17:46Morris después de domingo Faustino
00:17:48Sarmiento es reconocido como el hombre
00:17:51que afectó más a la educación en la
00:17:54República Argentina
00:17:56el tipo
00:17:58levantaba una iglesia una escuela y un
00:18:00orfanato de de su orfanato por ejemplo
00:18:04hubo grandes artistas argentinos de otra
00:18:07época Osvaldo Miranda Altavista viste el
00:18:10que hacía de minguito capaz lo habrás
00:18:13visto en algún sketch pasó en su
00:18:15orfanato y el tipo vino y se radicó acá
00:18:18para ayudar a los pibes que no tenían
00:18:21papá y mamá Hay una historia muy
00:18:23interesante porque su primero obra La
00:18:26hizo en el barrio de la boca que yo
00:18:29luego ateca vos mi mamá sin saberlo Me
00:18:32mandó en el primer grado a la escuela de
00:18:35William Morris yo sé que él buscaba por
00:18:38los comercios plata para El orfanato
00:18:40y hay gente solidaria la gran mayoría y
00:18:43otra no tanto y de repente él extendió
00:18:46su mano y el tipo el comerciante le
00:18:48escupe en la mano entonces William
00:18:51Morris retrae la mano pone la otra y
00:18:54dijo muy bien Esto fue para mí ahora de
00:18:56mí para los chicos si el calibre de esa
00:18:59persona es un misionero que predica con
00:19:02el ejemplo porque de pico viste es fácil
00:19:05hablar el tema es vivir y entonces en mi
00:19:10historia retomando
00:19:11pastores líderes personas que ya estaban
00:19:15en el evangelio me dijeron Mira vos
00:19:18tenés un sentir tenés un deseo que eres
00:19:22consagrar tu vida por decirlo de alguna
00:19:24manera a predicar Por qué no te
00:19:26perfeccionas en el conocimiento de la
00:19:29Biblia porque ahí apareció el seminario
00:19:31perfecto ese para dos preguntas la
00:19:35primera Cuando vos agarrás si decís yo
00:19:37tengo una experiencia no coincido
00:19:40absolutamente descripción la experiencia
00:19:41se respeta En todo caso se comunica y la
00:19:43gente que saque sus propias conclusiones
00:19:45tu experiencia porque la entendí quizás
00:19:49en términos como más gruesos o más
00:19:51abstractos pero hubo un episodio si
00:19:53algún día que vos estás ahí rezando y te
00:19:55conteste un chavón en la habitación
00:19:56está pasando O sea Acá está Jesús o es
00:20:00más un proceso es más poroso para
00:20:03entender la experiencia he visto que vos
00:20:05decís bueno hubo algo que me marcó No
00:20:08condicionaba mi caminar pero me sacudió
00:20:11yo iba con un amigo al club gimnasia
00:20:13esgrima en la sede central y
00:20:18íbamos siempre de repente una vez no voy
00:20:21y mi amigo regresa con el colectivo 168
00:20:25y en la parada
00:20:27el baja y arranca el colectivo y el cai
00:20:30con este costado pega con el cordón
00:20:32quedé inconsciente claro yo me entero en
00:20:36el barrio porque yo vivía en el piso 8 y
00:20:38él vivía en el noveno y éramos muy
00:20:40amigos entonces rápidamente me voy al
00:20:42hospital argerich El papá era ingeniero
00:20:45me recibe Ahí en el Hall le digo qué
00:20:49pasó con Sergio me dice Sergio está muy
00:20:52mal lo acaban de intervenir necesitan
00:20:55descomprimir el cerebro tiene un coágulo
00:20:58muy grande si no lo intervienen él va a
00:21:00perder la vida y bueno es reservado el
00:21:04diagnóstico y yo me acuerdo que me fui
00:21:08con un dolor muy profundo y me fui para
00:21:10el lado de la iglesia que era en la
00:21:12calle necochea una calle donde había
00:21:15muchas cantinas en la boca
00:21:17y yo casualidad de las casualidades
00:21:19luego empecé a entender que muchas
00:21:22casualidades no eran tales sino que
00:21:25siempre hay un propósito y una
00:21:27Providencia Divina lo veo al pastor esto
00:21:30era la mañana Y entonces los saludo me
00:21:33dice como Osvaldo Cómo estás Y le digo
00:21:35muy mal Qué te pasa mi amigo Sergio Y le
00:21:39cuento el episodio y él necesita un
00:21:41milagro Entonces me dice Mira si vos
00:21:43querés podemos orar si usted cree que
00:21:45Dios puede hacer un milagro sí Jesús
00:21:48puede hacer milagro yo dije Bueno como
00:21:51todo perdido por perdido y hicimos una
00:21:55oración al otro día voy al argerich y él
00:21:58empieza a mejorar a los dos días lo veo
00:22:00entro a la habitación y tenía la cabeza
00:22:03como un turbante porque en aquel momento
00:22:06la intervención costó de sacarle un
00:22:11pedazo de cráneo para poder evacuar toda
00:22:14esa derrame que él tenía le digo Sergio
00:22:16Cómo estás y yo le conté que había orado
00:22:19por él y el padre mismo un hombre ateo
00:22:22ingeniero muy racional Él me dijo Mira
00:22:26no sé qué pasó pero algo pasó Y a partir
00:22:29de ahí al año él le tenía que poner una
00:22:31placa de platino porque el hueso no iba
00:22:34a crecer Con la edad que él tenía porque
00:22:36le iba a quedar un hueco con el riesgo
00:22:39que eso implicaba claro y a lo largo del
00:22:41año con Sergio empezamos a orar y el
00:22:44hueso de manera no esperada comenzó a
00:22:48crecer a crecer a cerrarse hoy en día
00:22:50Sergio siguió estudiando medicina Se
00:22:53recibió de médico yo entré al seminario
00:22:56Pero eso me marcó porque para mí fue lo
00:22:59que decimos un testimonio es decir fue
00:23:02como como una línea del cielo que que a
00:23:06mí me hizo sentir Ahí está Jesús él
00:23:10escucha la oración y eso como que me
00:23:12afirmó la fe son pequeñas señales viste
00:23:16como la estrella de en la vida que guío
00:23:19aquellos magos donde estaba el pesebre
00:23:22bueno en la vida uno tiene señales y uno
00:23:25tiene que saber leer las señales de la
00:23:27vida y esa fue una de las más fuertes
00:23:29como que vos y fue inicial después tuve
00:23:32cantidad y luego cuando me tocó predicar
00:23:36constantemente oramos por Milagros por
00:23:38sanidad y es aproximación Sí porque vos
00:23:42venís con una vocación de trascendencia
00:23:43yo trascendencia Quizás lo estamos
00:23:45interpretando diferente yo imagino lo
00:23:48que queda fuera de uno no O sea
00:23:49trascenderse capaz a uno mismo recibir
00:23:52en otros tener un impacto en el mundo O
00:23:54sea que que que que el testimonio por la
00:23:57vida no sea en vano quizás hay comunidad
00:24:00de utilidad de propósito y un poquito
00:24:02más grande porque también es de plenitud
00:24:05de sentirme lleno decir todos en la vida
00:24:09buscamos algo que nos pueda dar una
00:24:12gratificación decir todos en la vida en
00:24:15el mundo de las redes Buscamos un like
00:24:17lo que buscamos es ser amado yo ahora
00:24:20acabo de ser abuelo y claro y me di
00:24:23cuenta los intereses que tiene un nene
00:24:25Por eso Jesús habla tanto del nene a
00:24:29leer no le importa si la zapatilla es
00:24:31Adidas o Nike si tiene una camiseta
00:24:34Versace yo me doy cuenta que luego
00:24:37entramos a otro mundo donde creemos que
00:24:40las cosas pasan por el otro lado y
00:24:42entramos en una carrera de una búsqueda
00:24:45por encontrar algo que nos llene acá de
00:24:49eso se trata no solamente de la
00:24:51trascendencia que es importantísimo en
00:24:54la vida de los demás sino en poder
00:24:56llenar el vacío del corazón de eso
00:24:59también por lo menos en mi caso se
00:25:01trataba muchísimo No perfecto clarísimo
00:25:04vos vas acumulando eso y cuándo cuándo
00:25:08se empieza si es que se convierte o
00:25:11cuando ese ese lleno eso que voy a decir
00:25:13Bueno yo realizo esto porque me da
00:25:16propósito porque Ya mi razón de existir
00:25:19viste porque tiene sentido cuando
00:25:20empieza a hacer esta dinámica medio de
00:25:23derrame cuando de racies sí No ahora yo
00:25:25voy a viste voy a hablarle a otros voy a
00:25:28predicarle a otras personas es el
00:25:29seminario eso no no es instantáneo Es
00:25:32decir el pastor es pastor porque tiene
00:25:34ovejas no porque tiene un diploma de
00:25:37bajo el brazo si no puede ser pastor y
00:25:39no tener alguien que te siga y que lo
00:25:42estés pastoreando Quién fue la primera
00:25:43persona si existe un vos dijiste oveja
00:25:46hay una primera oveja vino ahí sí más o
00:25:49menos
00:25:50Cómo fue esa primera persona que Osvaldo
00:25:54Osvaldo pero pues muy loco porque ahí
00:25:56Tenés una relación de reciprocidad el
00:25:57otro te pone también en ese lugar desde
00:25:59ya claro bueno inmediatamente uno
00:26:03empieza del día cero a compartir tus
00:26:06sentir hacer de alguna manera bien a la
00:26:08gente pero luego cuando empecé la
00:26:11congregación que actualmente estoy
00:26:13pastoreando empezamos en lo que se llama
00:26:16la plazoleta de junta esto rivadavia
00:26:195.400 en frente al mercado El Progreso
00:26:23bien no sé si más o menos te ubicas ahí
00:26:26terminaba el subte en primera junta la
00:26:29línea hay una pequeña plazoleta Ahí
00:26:32empecé a predicar con otro amigo
00:26:35todas las noches durante cinco meses
00:26:37para qué edad tenías ahí tenía 20 años
00:26:42Ok cómo es esa conversación vos hablas
00:26:46con un amigo tuyo y le hiciste vamos a
00:26:47la plaza a hablar en voz alta es así
00:26:50no Bueno yo Ahí estaba terminando el
00:26:53seminario y la iglesia donde yo iba en
00:26:56la boca el pastor me acompañó me apoyó
00:26:59en esto de comenzar una nueva
00:27:02congregación
00:27:04decir la iglesia empezó a hacer una
00:27:08actividad misionera en otra zona en otro
00:27:11barrio
00:27:12esa iglesia ya es todavía no quiero
00:27:15entrar de lleno esto pero para
00:27:15orientarme es católica o ya es evangelio
00:27:19evangelio
00:27:21y ahí con una mesa que era de esta
00:27:27iglesia yo te había dicho que esta
00:27:28iglesia había sido antes una cantina y
00:27:32tenía residual algunas mesas y yo le
00:27:35corté las cuatro patas hice una
00:27:37plataforma y tenía dos elementos de
00:27:40iluminación te vas a reír dos pies de
00:27:43ventilador con dos palos de escoba y dos
00:27:46lamparitas
00:27:48y ahí al aire libre poníamos 168 sillas
00:27:53empezamos a alquilar una habitación en
00:27:56el primer piso del mercado del Progreso
00:27:58y todos los días bajábamos
00:28:01168 sillas cruzábamos Rosario hay una
00:28:05calle muy importante y por qué vos dirás
00:28:08168 sillas claro las tenía que subir y
00:28:11bajar no me olvido más y ahí comencé la
00:28:15primera vez a predicar
00:28:18predicamos cantamos el compañero que
00:28:22estaba conmigo también
00:28:24me ayudó pero así literal o sea vamos a
00:28:27la plaza y hablamos y hablamos para
00:28:29nadie para nadie tal cual pero la gente
00:28:32empieza a venir y no era mejor arrancar
00:28:34de a cinco sillas en vez de asiento
00:28:36puede ser pero ahí entra un poco como el
00:28:39sueño y la fe no querían un escenario
00:28:42más grande
00:28:46pero mira lo que pasó con esto que vos
00:28:49decía la primera ovejita que una mujer
00:28:52con su nene a una cuadra y media de este
00:28:55lugar están las vías del Sarmiento la
00:28:57estación de tren caballito había una
00:29:00mujer Olga con su nene Javier parada en
00:29:03las vías del tren esperando que el tren
00:29:06pase para quitarse la vida y de repente
00:29:08el nene con el pibe con el pibe pues una
00:29:12locura total digamos O sea no solo
00:29:13suicida es bueno pero vos sabés que esto
00:29:16es una constante que
00:29:18todos los días hay gente que hace
00:29:20locuras de una de otra manera llámese
00:29:23porque no encuentra propósito porque no
00:29:25tiene sentido por infinidad de cosas
00:29:29estaban ahí y escucha la música que
00:29:32salía del lugar donde nosotros estábamos
00:29:35lo tira el nene a la mamá y el nene se
00:29:39desprende y empieza a correr por la
00:29:41calle rojas cruza rivadavia y se sienta
00:29:44en la primer fila corre a Dios corre uno
00:29:49a veces no sabe estas cosas a veces
00:29:52Después Ese fue el primero No puedo
00:29:53decir el primero la historia es
00:29:55increíble Así es la primer noche la mamá
00:29:59va detrás se sientan adelante y siempre
00:30:02que uno termina la predicación hace un
00:30:05llamado a las personas que quieren
00:30:07voluntariamente entregar su vida a Jesús
00:30:10pero no cree que es un acto de la
00:30:13voluntad es decir se dice que el corazón
00:30:15tiene un picaporte del lado adentro y
00:30:18que tienes la autoridad es el famoso
00:30:20libre albedrío exacto no podés meterte
00:30:22ahí es que no lo hace Dios es esto que
00:30:25yo te decía el caballo que llevas a la
00:30:28orilla pero no lo puedes obligar a tomar
00:30:29agua y ese día ellos aceptaron a Jesús y
00:30:34mirarlo el loco porque
00:30:3620 años
00:30:38van a pasar y yo voy a volver a hacer
00:30:41una reunión tres cuadras más pero la
00:30:44cancha de ferro pero con 20.000 personas
00:30:47celebrando el aniversario número 20 de
00:30:51ese día de ese inicio pero ya con 20.000
00:30:54personas
00:30:55es ese poder multiplicador que uno dice
00:30:59que hay acá a veces hay gente me acuerdo
00:31:03hace muchos años vino el Buenos Aires
00:31:05general
00:31:06hacer una nota Y decía qué hay detrás de
00:31:10esto Cómo crecen ustedes cómo se
00:31:13multiplican más que los piojos una vez
00:31:16el jefe de la escuela de Cadetes de la
00:31:19policía de la provincia le dijo así a un
00:31:21policía porque Claro ya 100 Cadetes
00:31:25habían aceptado a Jesús
00:31:27están predicando a policías bueno Esto
00:31:30hace muchos años actualmente estamos
00:31:32teniendo una capellanía también pero en
00:31:35la escuela de Cadetes de la ciudad
00:31:36después si quiere Este cuento eso
00:31:39por algún lado una historia pero bueno
00:31:42es decir se genera una reproducción
00:31:46imparable que se basa en el testimonio
00:31:48el testimonio lo da el testigo no es
00:31:51alguien que se va de boca y habla cuando
00:31:54vos estás delante de un juez el juez te
00:31:56dice Bueno cuente lo que usted vio no lo
00:31:59que escuchó en el supermercado en el
00:32:01chino si usted no vio no puede ser
00:32:03testigo Y esto es lo que pasa con el
00:32:06evangelio si el tipo que recibe un
00:32:09milagro que se sana de algo El que deja
00:32:12las drogas el que se reencuentra con su
00:32:14familia el que le da vuelta la vida al
00:32:17evangelio ese no lo podés callar
00:32:20no es que bueno Niche decía que quien
00:32:23tiene por qué vivir soporta cualquier
00:32:25como
00:32:26no hay
00:32:29no sé si algo más poderoso que un
00:32:31propósito si uno logra articular un
00:32:33propósito y después hacerlo funcional en
00:32:35el medio y un montón de problemas
00:32:36también no pero a mí Por lo pronto me
00:32:39fascina
00:32:40lo elemental de la premisa o sea
00:32:43literalmente fueron a una plaza a hablar
00:32:46así arrancaron así es así Se predica el
00:32:49evangelio no no hay por lo menos sobre
00:32:52todo se hacía en aquel tiempo y en día
00:32:54yo lo hago también a través de las redes
00:32:56claro también tenés más herramientas
00:32:58Claro pero también se va a los parqueles
00:33:01a las cárceles el 50% de la población
00:33:04carcelaria es evangélica yo he tenido la
00:33:08oportunidad y algún día Tomás si querés
00:33:10vamos juntos la experiencia única ver
00:33:12que las rejas se van cerrando y que vos
00:33:14te vas quedando adentro y yo he ido en
00:33:17su momento al penal de devoto al Centro
00:33:19Universitario devoto no sabía que el 50%
00:33:22de la población carcelaria es evangélica
00:33:25el jefe del servicio penitenciario en
00:33:28una oportunidad frecuencia me dijo yo
00:33:30tengo tres patas para trabajar con los
00:33:32internos la universidad
00:33:35las escuelas de oficio y la iglesia
00:33:38evangélica ustedes pacifican las
00:33:41cárceles y yo prediqué por ejemplo en
00:33:45Olmos sacarse de más de 3000 internos
00:33:49superpoblada y claro había más de mil
00:33:54eran 1500 pibes que estaban conmigo
00:33:58Y vos lo veías Yo decía qué hago acá
00:34:01pero yo sé que hago acá yo vengo a
00:34:03predicar a Jesús si no fuera así Nunca
00:34:06hubiera entrado a lugares que nunca me
00:34:08hubiera imaginado ya ya me secarseles
00:34:11lugares increíbles para llevarle a
00:34:15alguien el mensaje de Jesús
00:34:17buenísimo ahí
00:34:21tengo como como bloques fuiste en la
00:34:24cabeza como segmentos porque me contaste
00:34:26un poco la esta primera fase
00:34:29tengo muchas dudas de índole teórico
00:34:33históricas Si se quiere para para ubicar
00:34:37medio de historia de historia de las
00:34:39religiones también que el evangelismo es
00:34:43un desprendimiento protestante es tal
00:34:46cual Ok en el 1517 se produce ese cisma
00:34:51con Martín luteres Lutero Sí el tipo Hay
00:34:54cosas básicamente que no no no se banca
00:34:58desde la burocracia del establishment de
00:35:03aquel momento una de esas cosas es la
00:35:06salvación Por fe y no por obras era la
00:35:09época de las indulgencias el tipo que
00:35:11compraba
00:35:13indulgencias certificados se aseguraba
00:35:16un lugar en el cielo Entonces él va a
00:35:18clavar esas 95 tesis no Y a partir de
00:35:22ahí lo persiguen y se produce esa
00:35:25división en ese árbol de desprendimiento
00:35:28Bueno hay un montón de ramas Así como
00:35:31hay en la iglesia católica franciscano
00:35:34salesiano jesuitas dentro del mundo
00:35:36evangélico moderno están pentecostales
00:35:40bautistas anglicanos metodistas a
00:35:43anglicanos evangélico también claro
00:35:45Bueno un poquito más atrás es la iglesia
00:35:48oficial de Inglaterra claro No pero
00:35:52también se obsesiona a partir de Martín
00:35:54Lutero bien cuál sería cuál es
00:35:58estructura que sí Entonces el núcleo
00:35:59irreductible de lo evangélico porque vos
00:36:02tenés discusiones entre medios o sea
00:36:04tener discusiones Esto no es católico es
00:36:06evangélico qué es eso
00:36:08bueno la mayoría de las doctrinas son
00:36:12las mismas la base luego va variando por
00:36:16algo que se denomina te meto para
00:36:18confundirte un poco más a otro elemento
00:36:20lo carismático hay iglesias católicas
00:36:23carismáticas todo el mundo carismático
00:36:26tiene que ver con el Espíritu Santo
00:36:30un poquito más carismático en sentido
00:36:33literal o sea bueno carisma es una
00:36:36palabra del griego que significa Don
00:36:38para para orientarte tiene que ver con
00:36:41el espíritu santo creemos en Dios Padre
00:36:44Hijo y Espíritu Santo como la Iglesia
00:36:46Católica el padre está en el cielo el
00:36:49hijo está la diestra y yo pregunté
00:36:52inmediatamente y el Espíritu Santo es el
00:36:54que está en nuestro medio es el que toca
00:36:57el corazón de Tomás es el que tocó el
00:37:00corazón de Osvaldo es el que inició en
00:37:03mí una búsqueda
00:37:05Y hay muchos católicos carismáticos que
00:37:08creen en sanidad que hablan en otras
00:37:11Lenguas que tienen experiencias
00:37:15donde de alguna manera en su naturalidad
00:37:20experimentan a Dios es más performático
00:37:24hay que sería performatico dentro de
00:37:28esto porque
00:37:29es intuitiva mi aproximación a lo que
00:37:31estás contando pero si los dos parecen
00:37:35más estáticos es como que vos decidí
00:37:37Dios está en el cielo el hijo ya lo
00:37:39viste Y el otro y bueno este es más
00:37:41fluido es más loco
00:37:43porque vos imagínate termina la
00:37:46ceremonia nuestra le decimos culto
00:37:48porque viene de la misma raíz
00:37:50etimológica que cultivar entonces uno va
00:37:53al culto a cultivar la vida espiritual
00:37:55vas al gimnasio cultivas el físico vas a
00:37:59la universidad cultivas el intelecto y a
00:38:02veces uno descuida el eje central de la
00:38:05Qué es eso de la percepción la
00:38:08conciencia unos dicen que el lugar donde
00:38:12habita el espíritu es ese ser más íntimo
00:38:15bueno cuando uno va al servicio va al
00:38:17culto a cultivar la vida espiritual y en
00:38:21esa actividad Hay personas que tienen
00:38:24experiencias no que que sienten a Dios
00:38:28claro es muy difícil Cómo sentir a Dios
00:38:30Yo no te lo puedo explicar no porque eso
00:38:33es una experiencia que uno tiene hay
00:38:36gente que recibe un milagro hay gente
00:38:38que de repente vino con un tumor de este
00:38:42yo tengo infinidad de de casos de gente
00:38:45que no tiene historia con la fe con la
00:38:49religión y de repente viene por vos
00:38:51viste como es cuando uno está bien es
00:38:53Dios Gardel Maradona pero cuando uno
00:38:57está mal uno empieza a levantar los ojos
00:39:00al cielo y dice Ay Dios mío si en las
00:39:03malas rezan todos pero y normal viste yo
00:39:06digo es como el imán que uno pone no sé
00:39:10si tenés en la heladera algunos imán
00:39:12alguna
00:39:14Pizza el Delivery y la empanada y hay
00:39:17veces de plomero y a veces yo digo tiene
00:39:20que estar el imán de Dios porque cuando
00:39:22vas al plomero y bueno cuando de repente
00:39:24se te pinchó un caño Pues si dónde está
00:39:27Es un service de emergencias digamos
00:39:29es que Dios es así Si yo fuera Dios
00:39:33Bueno yo que diría ahora venir con el
00:39:35caballo cansado sin vergüenza pero Dios
00:39:38no es así es más antiguo testamento eso
00:39:40un poco de El Dios dice ahora
00:39:43va a llover fuego
00:39:45Bueno eso es la misericordia Te veo bien
00:39:49Tomás Aunque me interesa eh pero tengo
00:39:51mucho más todavía Nuevo Testamento es la
00:39:54gracia es la misericordia
00:39:56es la otra mejilla sí son las paradojas
00:40:00paradojas un recurso literario que son
00:40:03aparentes contradicciones
00:40:05es dando como se recibe
00:40:08el último va a ser el primero
00:40:12el lavado de pies de este los discípulos
00:40:16al pecador arrepentido también Habrá más
00:40:19festejo en el cielo Por Un pecador
00:40:20arrepentivo que por 99 que no precisen
00:40:22arrepentimiento todo eso
00:40:24estoy Para pastor eh estoy para no sé
00:40:27Pero vas bien
00:40:31yo te sigo voy ordenando esto que decís
00:40:34vos de la de la gracia entiendo un
00:40:36componente más Dinámico ahí
00:40:40y me parece a ver no hay una cosa más de
00:40:42Show
00:40:44lo puede haber el que lo hace
00:40:48por lo menos de mi parte y es lo que yo
00:40:51creo en la mayoría de la gente que hace
00:40:55lo que hace con integridad él no lo hay
00:40:59uno puede ir al servicio viste ya cuando
00:41:01una persona está puesta así ya te das
00:41:03cuenta que su postura marca su actitud
00:41:06la actitud antecede a todos los actos de
00:41:10la persona el tipo está cerrado está
00:41:13atrás no y hay gente que base es esto es
00:41:17todo un show esto hasta que de repente
00:41:19le pasó a él yo conozco mucha gente que
00:41:22dice acá te sacan la guita otro tema
00:41:25para hablar después la plata Esto está
00:41:28todo armado
00:41:30te voy a contar algo total
00:41:33pero por ejemplo al primer año de estar
00:41:37ya en la congregación fuimos al parque
00:41:40chacabuco esquina asamblea y Emilio
00:41:43mitre y ahí hicimos reuniones también al
00:41:46aire libre una pequeña plataforma
00:41:50y a predicar estuvimos 30 días fuimos
00:41:53unas 15 personas más o menos y volvimos
00:41:56más de 350 de personas que aceptaron a
00:42:00Jesús todas las noches había más de mil
00:42:02personas y mucha gente recibía Milagros
00:42:06recibía
00:42:08emplomaduras de dientes y había gente
00:42:11que se caía se desvanecía sin que nadie
00:42:15la toque en un momento vinieron cinco
00:42:17patrulleros habían hecho una denuncia
00:42:20por desmayos en masa Yo sé que esto te
00:42:24va a volar la cabeza desmayos en masa
00:42:26Claro creían que yo tenía algo formó
00:42:30pero vos Estabas ahí haciendo eso y la
00:42:32gente se desmayaba cuando habrábamos
00:42:34gente que no sé como venía por primera
00:42:38vez no tenía historia
00:42:42y en el momento de la oración se
00:42:44desvanecía es decir estas
00:42:47manifestaciones que no son siempre
00:42:49habituales son señales es esto que te
00:42:53hablo del mundo carismático es decir
00:42:55donde Dios deja de ser una teoría para
00:42:58ser una experiencia donde alguien tiene
00:43:01una experiencia y dice no loco Yo lo
00:43:04viví ni siquiera lo digo no lo digo con
00:43:06carga peyorativa
00:43:08me parece
00:43:10a ver una misa católica prescinde de
00:43:15esta dinámica más ritual por lo que
00:43:18estás describiendo es más formal se me
00:43:22hace más acética esto tiene una cosa
00:43:25impredecible no es decir donde vos no
00:43:28sabes que puede pasar y donde luego hay
00:43:31un momento que uno dice Bueno muy bien
00:43:33el que tenga un testimonio venga y
00:43:34cuéntelo y de repente la persona dice sí
00:43:37yo es la primera vez por ejemplo una
00:43:39mamá
00:43:40con con la hija y la nietita llegaron y
00:43:46subieron a la plataforma y se nosotros
00:43:49la primera vez que vinimos pero vino la
00:43:52chica dijo tenía una criatura en los
00:43:54brazos vino acá mi mamá tenía mi beba
00:43:57internada Y trajo una ropita de la beba
00:44:00y los médicos le habían dicho señora no
00:44:02hay nada más que hacer despido hace de
00:44:04su hija y trajo una ropa a la reunión al
00:44:08culto y hay un momento que se Ora y se
00:44:12pide Dios pedimos por todos los que
00:44:14vienen a buscar un milagro y le llevó la
00:44:17ropa y se la puso a la beba y la beba
00:44:20empezó a recomponer a recomponer y la
00:44:22chica dijo Es la primer salida que
00:44:24tenemos y pastor le cambiamos el nombre
00:44:27a nuestra nena con mi esposo le pusimos
00:44:30milagros
00:44:32de eso Tomás infinidad de testimonios de
00:44:36personas que tienen una experiencia y
00:44:38cómo la contradecisa esa persona después
00:44:41como le decís no lo tuyo no es te
00:44:44sugestionaste lo tuyo es vaya a saber
00:44:48qué cosa esa persona tuvo una
00:44:51experiencia eso eso en términos teóricos
00:44:54vendría a ser el componente carismático
00:44:55que vos llamas lo carismático no es lo
00:44:59ininteligible es lo no racional este por
00:45:04una cosa en esta mesa tengo todo en
00:45:05control Yo veo los muñequitos después Te
00:45:08traje un
00:45:09retrato acá es decir Está todo
00:45:12controlado en la mesa ahora eso es la
00:45:15religión pero otra cosa cuando vos decís
00:45:18Dios si vos estás Te pedimos que vengas
00:45:21que toques mi vida y ahí Dios toma
00:45:25control de la mesa y ahí hay algo mucho
00:45:27más
00:45:29jugado me parece para el pastor No
00:45:32porque no es una cosa o sea es como no
00:45:34soy yo pero te la Judas a invocar es
00:45:37tipo bueno para si Dios está acá también
00:45:38ahora en el método que tire algún
00:45:40muñequito pero es una cosa medio Sí
00:45:41bueno no No tampoco
00:45:43chicos míos pero he jugado Esa es la fe
00:45:48pero en realidad pues es que me pasó
00:45:50Mira vos lo decís dos cosas Una me
00:45:54acuerdo en una oportunidad Me traen una
00:45:56persona tenía todo el pecho acá con
00:46:00gasas muy mal me dicen está con un
00:46:04cáncer y yo me sentí totalmente Aunque
00:46:07escuché y vi tantos testimonios
00:46:09intimidados en mi pensamiento vos no
00:46:12podés jugar con la vida de la persona y
00:46:15en ese momento se me hizo un clic y yo
00:46:18sentí que fue el espíritu santo que
00:46:20habló mi corazón
00:46:22que me confirmó que no es mi palabra
00:46:24porque es lo que dice la Biblia que
00:46:27Oremos por los enfermos ahora eso es lo
00:46:30que dice Dios es decir yo soy
00:46:32simplemente El mensajero no entiendo que
00:46:35a veces la gente quiere matar al
00:46:37mensajero porque es lo que tiene por
00:46:39delante Mire no pasó esto Bueno yo tengo
00:46:42que orar
00:46:44y entiendo que es una señal en esa
00:46:47historia que te contaba en la cancha de
00:46:49ferro llevaron a un hombre que yo me
00:46:52entero más luego Claro en la iglesia
00:46:55donde nosotros estamos me cuentan
00:46:57pastora y un testimonio entonces suben
00:46:59dos personas y él empieza a hablar me
00:47:02dice yo soy Roberto hace ocho meses
00:47:05atrás estuve en ferro era nuestro
00:47:07aniversario número 20 con 20 mil
00:47:11personas me llevaron en brazos yo pesaba
00:47:15menos de 50 kilos estaba muriendo de
00:47:17cáncer no podía caminar y me llevaron
00:47:20esa reunión pastor pasaron ocho meses
00:47:23los médicos no lo explican pero el
00:47:26cáncer empezó a remitirse yo recupere
00:47:30peso y acá estoy parado
00:47:32yo soy un observador es decir muchas
00:47:35veces yo he tenido una enfermedad y
00:47:38orado por gente que ha contado un
00:47:41milagro y yo estaba enfermo es decir no
00:47:43es un pensamiento mágico es de alguna
00:47:46manera si vos crees algo bueno jugatela
00:47:49y yo me la juego pero te piden que cures
00:47:52gente O sea bien la gente viene con
00:47:54pedidos de oración y entonces la gente
00:47:57dice Mire tengo mi hijo enfermo tengo
00:48:00este problema o esta dificultad o a
00:48:03veces pueden ser cosas así de extremo o
00:48:06puede ser la toma de una decisión pido
00:48:08Que dios me guíe a tomar esta decisión
00:48:11cuando no funciona no te quieren linchar
00:48:13no no no primero por la honestidad con
00:48:18la que uno lo hace porque es lo cuando
00:48:21uno lee el evangelio la propuesta de
00:48:23Jesús es justamente eso él a los que
00:48:27creemos en él nos envía que esas mismas
00:48:30señales nos van a acompañar nosotros y
00:48:34las señales como la sombra vos caminas y
00:48:37es un caminar en fe y te va acompañando
00:48:39y uno va notando y se produce eso que te
00:48:43decía que es el testimonio Y luego el
00:48:46tipo va al trabajo estuvimos Hace unos
00:48:49días el viernes no en independiente y
00:48:54ahí Charlando con Lucas Romero él es el
00:48:56capitán un chico creyente de
00:48:59Independiente
00:49:00contando su testimonio y varios otros
00:49:03chicos marcones que también es muy
00:49:05creyente claro y cada uno va a su lugar
00:49:08el que es policía el jugador de fútbol y
00:49:11dice mira yo un día estuve así le pedí a
00:49:13Dios Aquí Dios dónde está No no no está
00:49:16acá
00:49:17está ahora si vos le pedís él te puede
00:49:21escuchar hay una
00:49:23metodológicamente como una
00:49:25descentralización del Milagro no porque
00:49:28maravillosamente explicado
00:49:31gracias siento que ahora le caigo bien a
00:49:34Dios también con Ah no sé Adiós
00:49:42tratando como de reconstruir la parte
00:49:45más teórica para entender eh Porque
00:49:49también a mí me gusta mucho a mí me
00:49:51gusta mucho beber viste si él tiene tuvo
00:49:54un análisis al respecto de cómo el
00:49:57protestantismo fue una ideología perdón
00:50:01Fue una religión más afín al proceso de
00:50:04acumulación del capitalismo es decir que
00:50:07en el protestantismo el capitalismo
00:50:09encontró una manera no culposa para
00:50:12decirlo mal y pronto de hacer Guitar no
00:50:14vos tenías un catolicismo que una serie
00:50:18de prédicas más de pobreza de pobreza y
00:50:21de repente el protestantismo de donde
00:50:24entiendo los evangelistas son parte son
00:50:28parte viene con una lógica mucho más el
00:50:30problema no es la cerdita O sea no está
00:50:32todo consagrado una vida ulterior sino
00:50:34que la haces ahora tiene familia también
00:50:36no como todo eso te quería preguntar de
00:50:39esa relación al respecto de capital
00:50:41religión por ejemplo Y si el evangelismo
00:50:43también se inscribe como en esa
00:50:45asociación claro yo te cuento lo que leo
00:50:48en el evangelio luego vos lo podés
00:50:51interpretar ideológicamente pero
00:50:53básicamente yo noté una gran diferencia
00:50:56al poder entrar en la iglesia evangélica
00:50:59interpretar que la pobreza es una
00:51:02maldición no es nada deseado para nadie
00:51:05y que por medio del propósito que están
00:51:09bien describiste cuando vos te
00:51:11reencontrar con Dios primero te
00:51:13reencontrarás con vos mismo y descubrir
00:51:15tu identidad para
00:51:17yo soy en esta vida y te empezás a
00:51:20conectar con tus talentos y con tus
00:51:22capacidades y empezás a describir y a
00:51:27descubrir que tengo y que no tengo
00:51:29Porque nada peor en la vida y a veces la
00:51:33manipulación de los pensamientos de los
00:51:36mecanismos nos hacen parar siempre del
00:51:39lado de lo que nos falta y yo descubrí
00:51:42que El gran secreto de la vida es parte
00:51:44del lado de lo que tenés y el evangelio
00:51:47cuando descubrís tu identidad te
00:51:50empoderen descubrir lo que vos tenés hay
00:51:53una parábola de los talentos en el
00:51:55evangelio tú decís Bueno yo que sé hacer
00:51:57se tocar la guitarra yo que sé hacer soy
00:52:00bueno para las matemáticas y te da ese
00:52:04deseo de querer progresar y te desprende
00:52:07de esa culpabilidad engañosa
00:52:10manipuladora que te tira para abajo
00:52:13equivocada que no es tan el evangelio y
00:52:16que te permite crecerte el problema no
00:52:19es la plata el problema es quién sirve a
00:52:22quién
00:52:24si la plata me sirve a mí yo vivo para
00:52:26la plata porque nada peor hay que una
00:52:30persona que pone en primer valorización
00:52:33a la plata porque la persona que lo hace
00:52:36peligrosa Yo te recomiendo que te
00:52:38apartes porque el que hace cualquier
00:52:41cosa por plata es capaz de matar de
00:52:46engañar son esas separaciones donde
00:52:48muere el padre y ya delante del cajón
00:52:50están disputándose la herencia es gente
00:52:54peligrosa pero cuando vos entendés que
00:52:57el dinero es un medio para poder
00:53:00bendecir a otros ayudar a otros Entonces
00:53:04es una bendición y yo noté ese gran
00:53:06cambio en mi cultura interior que yo
00:53:09tenía y eso me transformó Entonces por
00:53:12ejemplo nosotros tenemos charlas de
00:53:14emprendedores
00:53:15donde tenemos una parte profesional le
00:53:18da un contador o alguien académico luego
00:53:22tenemos la parte experimental que
00:53:24alguien cuenta y muestra por ejemplo no
00:53:27se trae sus calzados porque tiene una
00:53:29fábrica calzados y cuenta como arrancó
00:53:32sus experiencias aún con la fe y luego
00:53:36en la parte final oramos por toda la
00:53:39gente que va a arrancar porque luego hay
00:53:41mucha gente que tiene un pensamiento
00:53:42mágico sale del templo y se piensa que
00:53:45se va a encontrar una bolsa con guita y
00:53:48así no es bueno salvo López No pero en
00:53:51realidad no funciona sino la historia la
00:53:55historia funciona puntualmente por qué
00:53:58porque uno se atreve Perdón lo de López
00:54:02era un convento no era evangélico no no
00:54:04era claro por suerte no ahí ahí no los
00:54:07[ __ ] es de los otros entonces Pero
00:54:09bueno En definitiva yo creo que cuando
00:54:12te conectas con Dios
00:54:14te podés conectar con vos mismo
00:54:16descubrís tus dones tus expertise y
00:54:21empezás a desarrollar no y orgánicamente
00:54:24no hay autoridad central en el
00:54:27evangelismo no hay lo que hay son
00:54:29organizaciones que nuclean cantidad de
00:54:31Iglesias para su administración porque
00:54:35no te olvides un detalle no menor la
00:54:38única ley residual de la dictadura es la
00:54:42ley de culto que involucra todos los
00:54:45cultos no católicos vigente una de las
00:54:48cosas que estamos pidiendo desde hace
00:54:51muchos años a todos los gobiernos y aún
00:54:54en la actual que puedan sacar el
00:54:58congreso la ley de culto
00:55:01es decir todavía tenemos un
00:55:03régimen de la dictadura militar que lo
00:55:06que hizo hacer es ordenar todos los
00:55:09cultos que no son católicos
00:55:11interesante no sino hay un par igual eh
00:55:14No recuerdo ahora con precisión Pero hay
00:55:16un par de normativas
00:55:21y en esta organización no igual yo no te
00:55:24preguntaba tanto por el ordenamiento
00:55:25interno sino que te preguntaba más por
00:55:28creo que vos habías hablado antes de
00:55:30cierta fiscalización para claro qué es
00:55:34lo que nuclea orgánicamente un
00:55:36evangélico digamos porque por lo que vos
00:55:37describís es a ver esa experiencial
00:55:39nadie me lo puede discutir su interpretó
00:55:41la sagradas escrituras Así que mira
00:55:43ahora voy a ponerme a predicar en tal
00:55:45Plaza soy un pastor evangélico O sea yo
00:55:48puedo hacer un pastor evangélico si
00:55:49quiero buena pregunta y en realidad es
00:55:52lo que pasa habitualmente Yo lo que
00:55:55haría es acompañarlo con la formación
00:55:59y el acompañamiento y que no se queda
00:56:02aislado que se nuclé dentro de infinidad
00:56:05Cada pueblo y cada ciudad tiene lo que
00:56:08llamamos una asociación de pastores
00:56:11que va nucleando en los últimos más o
00:56:13menos cinco años empezaron a nuclearse
00:56:16porque también es muy difícil aún para
00:56:19la política interpretar el mundo
00:56:21evangélico con quién hablo con quién me
00:56:24vínculo no porque hay muchos claro son
00:56:28tribus que luego todas tienen un
00:56:31paraguas la entidad que nuclea más no de
00:56:34manera formal pero si de acompañamiento
00:56:37se llama así era son más o menos 15.000
00:56:39congregaciones evangélicas y dentro de
00:56:42esas 15.000 hay como diferentes
00:56:45corrientes pentecostales bautistas que a
00:56:48su vez también se nuclean claro no no lo
00:56:50entiendo perfectamente
00:56:52darles credenciales yo tengo una
00:56:54credencial de pastor
00:56:55ordenamiento presentamos balances cada
00:56:59congregación presenta un balance tiene
00:57:02una comisión le asignan un sueldo al
00:57:04pastor si la congregación tiene recursos
00:57:07sino el pastor es vivo ocasional tiene
00:57:12un taller mecánico y va a la iglesia o
00:57:15es médico o es ingeniero o repartidor o
00:57:19lo que fuera pero si yo quiero ser
00:57:21pastor al mismo tiempo por las mismas
00:57:24condiciones entre comillas no verticales
00:57:27del evangelismo deberían bancarcelado O
00:57:31sea yo agarro y digo Mira yo tengo mi
00:57:32iglesia a lo sumo y después tengo que
00:57:34validarla con esta institución como el
00:57:39PJ
00:57:40un movimiento
00:57:42hay algo de movimiento y porque tiene
00:57:46esta cosa descentralizada y que al mismo
00:57:48tiempo yo me abro mi básica y claro
00:57:50bueno pasa mucho hay hoy en día la
00:57:55interpretación urbanística Me contaba un
00:57:58investigador Pablo sémann desde el
00:58:01conicet él es uno de las autoridades más
00:58:04respetadas donde se establece una nueva
00:58:07Barriada el nuevo emergente es el pastor
00:58:10en la antigüedad se establecía Plaza
00:58:13Central estamos hablando Urbanización el
00:58:16Cabildo el poder político la iglesia el
00:58:19cura no y otros referentes públicos hoy
00:58:23en día en toda Barriada lo que emerge
00:58:27ahí es el pastor evangélico como
00:58:29referente y también en esa iglesia Ahí
00:58:32arranca el comedor ahí arranca la
00:58:34contención el apoyo aún sin número de
00:58:38actividades sociales que hace la iglesia
00:58:40evangélica no bueno Estaba leyendo que
00:58:43el crecimiento exponencial que tuvieron
00:58:45los últimos años acá en el país pero a
00:58:47nivel regional entiendo es inmenso ese y
00:58:53ha sido en términos de disputa de
00:58:57creyentes a Costa principalmente de
00:59:00cristianos o sea es como que hay una
00:59:01proximidad muy natural de cristianos que
00:59:04se convierten en evangélicos
00:59:07Por qué qué ves de ese proceso
00:59:10Bueno lo que me pasó a mí y luego lo veo
00:59:13multiplicado en personas digamos la base
00:59:17doctrinal es muy similar la Católica y
00:59:20la evangélica el tema es la vivencia esa
00:59:25vehemencia con la que te cuentan las
00:59:27cosas es decir para loco a este algo le
00:59:30pasó algo le sucedió es su experiencia
00:59:33con Dios Entonces yo noto que la persona
00:59:36que tiene una base de fe cristiana y
00:59:39está queriendo ahondar un poco más va a
00:59:42estar vertiente que es la experiencia en
00:59:45el templo evangélico y para el católico
00:59:48Qué es la experiencia bueno es tener un
00:59:51Cristo vivido de todos los días no como
00:59:55una doble vida Voy al culto todo bárbaro
00:59:58a misa o donde sea y luego yo salgo y
01:00:02vivo una vida distinta Y viste y me
01:00:06mandó cualquiera y vivo como todos y
01:00:10hago que hacen todos y de repente no
01:00:12ahora tengo una experiencia con Cristo y
01:00:15empieza a trashuntar A permear mi manera
01:00:18de vivir si soy político mi manera de
01:00:21hacer política si soy mecánico Mira cómo
01:00:24llegué me acuerdo la primera vez que
01:00:26tuve que arreglar el auto que tuve y
01:00:30empecé a preguntar en el barrio y Dónde
01:00:32hay un taller mecánico me dice Miranda
01:00:35por acá atrás de asamblea y bueno Y fui
01:00:37llegando preguntando y dónde queda claro
01:00:40en esa época no había Waze no había gps
01:00:43no había redes sociales y el boca a Boca
01:00:47era el mejor marketing Entonces cuando
01:00:51llego me pongo a hablar y claro eran
01:00:54evangélicos
01:00:55y yo lo felicité a los dos muchachos
01:00:58hermanos digo Vos sabes que cada vez que
01:01:01yo preguntaba me dice no anda tranquila
01:01:03hoy viste que vas a Santo ayer mecánico
01:01:05tenés que marcar el filtro de aire no
01:01:08sabes si te lo cambia no te dejan el
01:01:09mismo y te lo cobran Y a mí lo que me
01:01:11decían esto si te cambian una bujía y te
01:01:14lo dicen poner la firma te la cambian
01:01:17Ese es el testimonio es decir empieza a
01:01:20permear mi manera de hacer lo que yo
01:01:23tengo que hacer en la vida vos cuando
01:01:25hablaba recién de los cristianos de los
01:01:27católicos decía esta cosa más de Bueno
01:01:30después hago cualquiera te parece que es
01:01:31un Rito que tiende más a la hipocresía
01:01:33no no digo del católico eh yo digo de lo
01:01:37nominal y religioso porque también pasa
01:01:39dentro de un templo evangélico hay un
01:01:42porcentaje pero si noto que esto ha
01:01:46generado como una vertiente de traslado
01:01:50de esa gente que quiere más de Dios que
01:01:54quiere
01:01:56meterse más en las cosas de Dios y puede
01:01:58ser
01:01:59te pregunto hay algo más flexible en lo
01:02:04evangélico por ejemplo la familia si yo
01:02:06quiero dedicarme al catolicismo
01:02:09no tengo que tener relaciones sexuales
01:02:12Bueno en realidad en el término bíblico
01:02:16más que
01:02:17nominal o de denominación Lo importante
01:02:21es lo que dice la biblia la biblia dice
01:02:23todas las cosas dice el apóstol San
01:02:25Pablo Mesón permitidas pero no todas me
01:02:28convienen Generalmente a mí me dice nada
01:02:31Claro pero vos vas ahí ahí no te dejan
01:02:34esto esto esto esto y se sorprenden
01:02:36cuando yo le digo Mira a mí me dejan
01:02:38todo si yo no lo hago es porque yo no
01:02:40quiero
01:02:41respondiendo a tu pregunta por ejemplo
01:02:44yo me casé Me convierto Leo la Biblia Yo
01:02:48me casé virgen es decir yo asumí una
01:02:51posición
01:02:52a los evangélicos hacen eso también o
01:02:54bueno no sé no sé todo yo te hablo de mi
01:02:58testimonio no de mi experiencia y me
01:03:01acuerdo que mi mamá me llevó casi como
01:03:04engañada al médico por otra causa claro
01:03:07y en medio ya terminar la consulta Ese
01:03:10doctor mire antes de terminar yo tengo
01:03:12una pregunta Lo que pasa que mi hijo él
01:03:16ha tomado una decisión no quiere tener
01:03:18relaciones sexuales hasta el matrimonio
01:03:20usted que tiene para decir claro yo
01:03:23empecé a transpirar yo digo que va a
01:03:25decir este tipo y de repente el médico
01:03:29le dijo señora déjelo si ese es su
01:03:33convicción si él cree que eso es lo de
01:03:36él déjelo no va a tener ningún problema
01:03:40Pero te lo cuento como una situación
01:03:43conflictiva justamente por la fe es
01:03:47decir como también hubo un montón de de
01:03:50cambios en mi vida me acuerdo de una
01:03:53mamá que vino a la iglesia muy
01:03:54preocupada me dijo usted es el pastor y
01:03:58claro cuando en medio de montón de gente
01:04:00termina la reunión viene una mujer con
01:04:04cara de poco amigo y te dice usted es el
01:04:06pastor yo dije Bueno Acá hay problemas
01:04:08digo sí Qué pasa me dice no no no yo
01:04:12quiero hablar con ustedes mi hijo yo le
01:04:15digo sí cuénteme Lo que pasa que mi hijo
01:04:17empezó a venir acá ahora empezó a leer
01:04:20la Biblia empezó a cambiar en Muchas de
01:04:24sus comportamientos digo Cuénteme algo
01:04:27de su hijo Entonces me cuenta No mi hijo
01:04:30tenía problemas con las adicciones yo
01:04:32muchas noches tenía que salir buscaban
01:04:34una comisaría los hospitales por dos
01:04:38tres días no vol y así con un montón de
01:04:42historias y le digo Y ahora qué hace No
01:04:45no ahora llega horario ahora lee la
01:04:48Biblia le digo y cuál es el problema
01:04:50dice no es que acá le lavaron la cabeza
01:04:52le digo bueno bendito champú Si antes se
01:04:56drogaba Si antes no la respetaba siente
01:05:00a usted la ninguneaba y ahora me dice
01:05:02que se levanta le da un beso a la mañana
01:05:04la respeta restableció el diálogo dejó
01:05:09las adicciones cuál es el problema me
01:05:12miró me dijo sabe que tiene razón Cuál
01:05:14es el universo de tolerancia evangélica
01:05:18por ejemplo estas cosas más asociadas a
01:05:20lo moderno quizás diversidad sexual
01:05:23drogas tienen diferencias ahí con lo
01:05:26católico o no
01:05:28No creo que no en ese aspecto no O sea
01:05:32la dimensión social es igual de
01:05:34conservadora digamos
01:05:35Sí pero por ejemplo yo te cuento en mi
01:05:38caso no porque no me quiero en ámbitos
01:05:41doctrinales muchos que no conozco que
01:05:44piensan los católicos pero yo me tomo
01:05:46mucho de algo que dice Jesús Jesús dijo
01:05:49Venid a mí todos
01:05:50los que están trabajados y cansados y yo
01:05:54estaré descansar si cuando yo me acerqué
01:05:57al evangelio y te conté esa historia de
01:05:59mi amigo de Sergio y demás a mí me
01:06:02hubieran como se suele decir puesto los
01:06:04puntos yo duraba un helado al sol yo me
01:06:07iba Pero yo me di cuenta después de
01:06:10muchas cosas que de repente no estaban
01:06:12bien Pero me fui dando cuenta solo con
01:06:15el tiempo de lo que a mí me alentaron Es
01:06:18que yo me acercara a Jesús es decir yo
01:06:20no tengo una Pastoral directiva sobre la
01:06:23persona porque creo que no es mi rol ser
01:06:26de un policía sino que la gente se
01:06:29acerque a Jesús y Jesús solo empieza a
01:06:32mostrarle a la persona la persona con la
01:06:36Biblia lo que debe de hacer y lo que le
01:06:39beneficia
01:06:40porque En definitiva Tomás se trata de
01:06:43eso Alguien me habló acerca de de mi
01:06:46familia de mi hogar Yo cumplo el próximo
01:06:51año 39 años ya estoy 40 años de casado
01:06:54en dos Yo le digo Mira a mí más que mal
01:06:57me funcionó con mis tres hijos ya son
01:07:00grandes son hombres de bien con mi
01:07:02esposa me he mantenido nuestras
01:07:05diferencias pero salimos siempre a flote
01:07:07es decir a mí me ha hecho bien el
01:07:10evangelio no no es que yo lo
01:07:12experiencial ya te sigo viste trato como
01:07:15de establecer algún
01:07:17Quiero leer algún cuerpo normativo viste
01:07:21vamos a decir los acercó a Jesús Bueno
01:07:22pues que queje Jesús en algún momento
01:07:24Jesús me dice no seas trolo
01:07:26Dónde está bueno así no te va a decir
01:07:30seguro no pero no sé yo creo que uno
01:07:34tiene que empezar a leer la Biblia y uno
01:07:37se empieza a dar cuenta de infinidad de
01:07:39cosas que están en la Biblia viste lo
01:07:41que yo nunca a veces en charlas quiero
01:07:44incurrir en ponerme a defender a Dios le
01:07:49diste es decir yo creo que Dios buscó la
01:07:52felicidad del hombre en este tránsito en
01:07:54la vida los diez mandamientos por
01:07:57ejemplo una vez escuchó la explicación
01:08:00que a mí me ayudó qué sentido tenían los
01:08:02diez mandamientos Bueno un pueblo que
01:08:04sale de Egipto esclavitud 400 años
01:08:07entran en el desierto van a estar 40
01:08:10años va a bajar Moisés del monte con la
01:08:14tabla famosa de los 10 mandamientos es
01:08:17un código de convivencia me acuerdo un
01:08:20antiguo juez Federal Él me dijo Mira
01:08:22Osvaldo la la síntesis de los diez
01:08:26mandamientos
01:08:27permitirían una convivencia sana en una
01:08:31comunidad y fue exactamente Es decir
01:08:34ponerle ciertos límites a la convivencia
01:08:37pautas de convivencia
01:08:40ahora el que quiere hacer otra cosa la
01:08:42puede hacer
01:08:44pero después está el probar y a veces es
01:08:48difícil bueno probar cuando se trata de
01:08:51la vida no es decir una barrera del tren
01:08:54se baja y vos viste la argentinidad Dale
01:08:57pasada Yo te te chequeo que el tren no
01:09:00venga y en una de esas vino el tren si
01:09:03la Barrera es un límite y yo me he dado
01:09:05cuenta que a veces hay una
01:09:07hipersensibilidad con ciertas cosas que
01:09:10uno dice Bueno por acá no vayas
01:09:13pero creo que cada uno tiene que
01:09:15encontrar su camino no
01:09:19no sí sí sí estoy y no estoy Mientras
01:09:21más hablando pienso
01:09:23pienso cosas viste pienso como más
01:09:26rincones porque también hay algo me
01:09:28parece que
01:09:30en todo este dinamismo de lo que me
01:09:33propones vos
01:09:35no sé si no no sé si hacerlo totalizante
01:09:37viste o no No sé si decir se propones
01:09:39del evangelismo capaz y capaz no pero me
01:09:42parece que hay como una transversalidad
01:09:43en esto de de lo Dinámico sí tienen yo
01:09:46sabes que siento hablando con vos que de
01:09:49mínima tienen más margen de maniobra
01:09:51y eso me parece políticamente
01:09:53interesante
01:09:55[Música]
01:09:57justamente
01:09:58esto los acerca a posiciones más
01:10:02políticas quizás yo creo que toda gran
01:10:04organización de personas todo esquema de
01:10:07representación es por definición
01:10:08político o sea representa personas lo es
01:10:10pero creo que en el último tiempo los
01:10:13evangélicos jugaron más fuertes por caso
01:10:16en Brasil tuve una apuesta muy grande
01:10:18por bolsonaro por ejemplo no O sea un
01:10:20núcleo efectivo de esas posiciones
01:10:23los evangelistas tiene una agenda más
01:10:25política Quizás explícita quizás bueno
01:10:28puede haber algunos pastores no es mi
01:10:31caso
01:10:32en mi caso yo lo que sostengo es que si
01:10:36un pastor quiere acceder a la política
01:10:38es válido pero debe de tomarse licencia
01:10:43porque no puede hacer partidismo y
01:10:45militancia desde un púlpito porque tiene
01:10:48un llamado que amerita una dignidad de
01:10:51una Asepsia que no debe de contaminarse
01:10:54el término partido viene de parte
01:10:58y uno tiene que acercarle a Dios a todos
01:11:02y yo cuando predico se puede haber dos
01:11:05mil personas y hay gente que tiene una
01:11:08mirada y hay gente que tiene la otra y
01:11:10hay gente que milita en un sector y hay
01:11:13gente que milita en el otro sector y y
01:11:16vinculandolo con lo anterior mi función
01:11:19es ayudarle inspirarle a la gente
01:11:21acercarse a Dios Entonces por ejemplo en
01:11:25el caso de Brasil para bajar a la
01:11:28práctica la estadística de tres
01:11:31brasileros uno es creyentes entonces una
01:11:34parada de colectivo somos tres de los
01:11:37tres hay uno que es evangélico
01:11:39y esto empieza a permear toda la
01:11:43sociedad hay un libro interesante de un
01:11:46sociólogo
01:11:47investigador
01:11:49brasilero que él arranca en la
01:11:52introducción que todo brasilero tiene
01:11:55que resolver qué va a ser él lo llama
01:11:57con el elefante en la cristalería
01:12:00decirle eso muchas veces es para el
01:12:03político la iglesia evangélica yo lo he
01:12:06visto no saben qué es no saben cómo
01:12:08interactúa no saben que sienten tienen a
01:12:12veces un estigma de eso si te digo que
01:12:15la política se acerca indudablemente
01:12:18Porque ve gente porque ve votos si
01:12:21decirte algunas partes ningún pastor por
01:12:24más influencia que tiene puede arrojarse
01:12:28la representación evangélica
01:12:30decir No le crean es decir no lo puede
01:12:33hacer y si el pastor es íntegro sabe que
01:12:36tiene que que respetar
01:12:40la mirada de las personas que asisten
01:12:43pero indudablemente tiene una influencia
01:12:46muy poderosa Por eso cada vez más y se
01:12:48nota mucho más en los pueblos si todo
01:12:51intendente pasa por la iglesia
01:12:53evangélica ahora me pastor Claro en los
01:12:56pueblos se ve mucho más pero esto está
01:12:59pasando ya en las grandes urbes en las
01:13:02ciudades en el país el acercamiento la
01:13:06pandemia también marcó muchísimo el 70%
01:13:09Tomás de todas las iglesias evangélicas
01:13:12estuvieron en la calle
01:13:14comedores ollas populares nosotros
01:13:19participamos muchísimo en la acción
01:13:23ayudando Bueno una gran obra que junto
01:13:27todas las vertientes religiosas llamaban
01:13:31como la última milla la parte capilar
01:13:34territorial con empresas en lo que se
01:13:38llamó seamos uno fue repartir un millón
01:13:41de cajas de alimentos 16 raciones 54
01:13:45kilos pesaba cada caja de alimentos y
01:13:49mira
01:13:50algo maravilloso que me vuelve emocionar
01:13:53durante la pandemia podíamos salir
01:13:56Aunque teníamos los templos cerrados y
01:13:59me acuerdo que alquilamos una lancha de
01:14:01pasajeros en El delta la llenamos con la
01:14:04mayor cantidad de cajas que había Y
01:14:07empezamos a recorrer los canales más
01:14:09alejados no la parte turística donde
01:14:12nadie llega
01:14:14y claro Imagínate que en ese tiempo no
01:14:18se podía transitar cuando veían la
01:14:20lancha era una fiesta nos acercamos
01:14:22amarramos yo bajé con esa caja bastante
01:14:26pesada me acerqué a una chica joven
01:14:30cuando yo le empiezo a hablar que vengo
01:14:32a hacer a darle esta comida que era
01:14:34gratis viste todo de primera selección
01:14:37la chica se pone a llorar me dice yo
01:14:40esta mañana
01:14:41miré al cielo y dije que si hoy no
01:14:44recibía una señal del cielo iba a ser
01:14:47algo con mi vida me estaba diciendo que
01:14:49se iba a quitar la vida Clara lisamente
01:14:52y yo llegué con esa caja y me dijo y
01:14:56usted llega ahora acá Bueno el 70% de
01:14:59las iglesias evangélicas estuvieron en
01:15:02la calle a lo largo de todo el país
01:15:05haciendo algo por la gente Esto empezó a
01:15:07verse indudablemente la política empieza
01:15:10a acercarse no y con este con esta
01:15:12aproximación de la política viste y esto
01:15:14que no no te digo desde el deber ser
01:15:17porque vos me puedes contestar y no
01:15:19debería pasar pero desde la realidad
01:15:20concreta no tienen una situación de
01:15:23tensión con la iglesia católica
01:15:26de disputa podría llegar a ver como yo
01:15:30estoy tan abocado al hacer Realmente no
01:15:34estoy preocupado en lo que miran los
01:15:36demás no creo que siempre en la vida van
01:15:39a hablar de vos o van a hablar de
01:15:41lástima o van a hablar de envidia yo
01:15:43prefiero que hablen de envidia Sí pero
01:15:46me concentro a hacer hacer lo que tengo
01:15:48que hacer hacer lo que yo trato Mira
01:15:51esto que para mí es fundamental que lo
01:15:53hablaba con un político la otra vez
01:15:55porque creo que en realidad es inherente
01:15:58a cualquier disciplina que uno
01:16:00desarrolle con la autenticidad en la
01:16:02vida yo le dije Cuando alguien inicie
01:16:04Inicia con vocación en el Alemán la
01:16:07palabra vocación y llamado tienen un
01:16:09mismo origen
01:16:12no hay nada mejor que ese propósito en
01:16:16la vida lo encuentres en aquello que
01:16:19sentís para lo que vos estás hecho a
01:16:22veces tenés que elaborar de cualquier
01:16:23cosa para parar la olla pero es Lo bueno
01:16:27que en algún momento te saltes al otro
01:16:29lado porque es cuando encontrarás la
01:16:31gratificación y yo le decía yo no dudo
01:16:34que el que inicia una vocación un
01:16:38llamado en la vida
01:16:39la gran diferencia del trabajo está el
01:16:43trabajo lo tomo yo y el llamado me busca
01:16:45a mí y ahí está lo trascendente y le
01:16:48decía al político cuando arrancas yo
01:16:51creo que uno arranca con una
01:16:52intencionalidad noble creo en una gran
01:16:55mayoría pero algo te va adulterando a lo
01:16:58largo del camino que cuando el tipo le
01:17:01toca llegar muchas veces no sabe para
01:17:03que llega es decir lo perdió en el
01:17:05camino y yo trato de constantemente
01:17:08mirarme con ese punto de inicio Para no
01:17:11perder a ese pibe que yo te contaba que
01:17:14se enamoró con Jesús Entonces si le
01:17:17genera cosquillas yo creo que sí a veces
01:17:20te contaba algo de la policía y vos sino
01:17:24orientarme
01:17:26comenzamos la capellanía en la policía
01:17:29de la ciudad de Buenos Aires
01:17:30Cómo comenzamos porque los Cadetes
01:17:34pidieron que vaya un pastor entonces
01:17:36bueno yo averigüe me dieron la
01:17:39autorización
01:17:391600 Cadetes antes de la pandemia No
01:17:42ahora se ha reducido un poco la cantidad
01:17:45y están tratando de volver 1600 Cadetes
01:17:4810 de la noche de 10 a 11 era el horario
01:17:52que a mí me daban el capellán entra
01:17:54cuando quiere capellán católico No yo 10
01:17:57de la noche Hay paradito fuera frío
01:18:00bárbaro Me dan la orden de entrar en un
01:18:03galpón y empiezan a venir las compañías
01:18:0620 ocho compañías 30 pibes había más de
01:18:11400 Cadetes
01:18:14impresionante se me caían las lágrimas
01:18:17eso te permite sacar un esbozo casi
01:18:20estadístico de esto que yo te contaba
01:18:23que pasa en Brasil uno de cada tres son
01:18:26evangélicos bueno de una población de
01:18:291600 casi el 40%. eran chicos
01:18:33evangélicos salió esa promoción vinieron
01:18:36otras seguimos con dificultades me
01:18:39acuerdo que salí doble página en página
01:18:4212 quienes Osvaldo carnival Claro porque
01:18:46pensaban que estaba dentro de la
01:18:47currícula no no no no no no esto era una
01:18:50actividad extracurricular en su recreo a
01:18:54las 10 de la noche y por una decisión
01:18:56propia que los chicos tomaban porque
01:18:59querían expresarse en su fe Bueno hoy en
01:19:04día se mantienen más menos esos
01:19:06porcentajes de gente creyente que ya
01:19:10viene con su fe o algunos la reciben
01:19:13dentro de la escuela Cadetes y no
01:19:16vivieron vos decís le debe molestar
01:19:17viste me imagino no no vivieron
01:19:21intentos de de de recuperación de
01:19:25creyentes bueno años atrás años atrás
01:19:28hubo pedreadas pastores presos bueno y
01:19:33un poquito más atrás viste que está el
01:19:36cementerio británico y el Alemán en
01:19:39realidad esos cementerios que son parte
01:19:41de chacarita antes eran uno solo era el
01:19:44cementerio de los disidentes eran los no
01:19:48católicos antes de eso estaban en una
01:19:50plaza
01:19:52más por la zona de Montserrat que luego
01:19:56por el 1920 se transforma en una plaza
01:20:00pero era el segundo Cementerio disidente
01:20:02El primero estuvo en la zona de recoleta
01:20:06no donde está el cementerio de recoleta
01:20:08y ahí se suman los cuerpos y se
01:20:12trasladan donde está el cementerio
01:20:13británico la esposa de almirante Brown
01:20:16para que vos tengas una idea es decir
01:20:19algunos evangélicos prominentes como
01:20:22Juana manso la primer feminista fue
01:20:25evangélica
01:20:27varias de bueno las 50 maestras que
01:20:30trajo Sarmiento de los Estados Unidos es
01:20:33decir el evangélico que moría no podía
01:20:36ser enterrado o Misioneros que los
01:20:39enterraban a sus hijos a la vera del
01:20:41Camino al costado porque no tenían
01:20:43derechos
01:20:45por qué había una religión oficial y
01:20:47dominante es decir no hace muchos años
01:20:50atrás antes de la Reforma si el
01:20:53presidente no no era católico no podía
01:20:55ser presidente el que aspiraba no es
01:20:58decir hay cosas que van cambiando y hoy
01:21:00en día hay un registro de cultos para
01:21:02cultos no católicos que en el 95% son
01:21:07todos evangélicos Así es esa ha sido
01:21:11mayoritario
01:21:13viste que
01:21:15no sé si viste siento que está muy
01:21:18asociado a lo brasilero no hay algo me
01:21:21parece de canal de trasnoche y el templo
01:21:24Cuál es el de los brasileros el pare de
01:21:27sufrir Sí pero cómo se llama el templo
01:21:29de Dios es el de los dioses Cómo se
01:21:32llama la Iglesia Universal la Iglesia
01:21:35Universal
01:21:36este formato viste tan tan parodiable de
01:21:40brasilero gritando en un portuñol medio
01:21:43extraño y con fila de gente con milagro
01:21:46con todo el templo de Dios pisa fuerte
01:21:49en Argentina arrancaron ellos es una
01:21:51cosa medio bueno ellos vinieron ahora 20
01:21:5630 años atrás yo creo más o menos dentro
01:21:59de Argentina no están en el concierto de
01:22:03las iglesias evangélicas Ah no no ellos
01:22:06corren digamos por una colateral del
01:22:09camino Sí sí tal cual en Brasil no en
01:22:13Brasil trabajan Unidos a todas las
01:22:15iglesias evangélicas Pero entonces es
01:22:18recontra es un enclave brasilero total
01:22:21Acá no están nucleados en la Bueno
01:22:24yo mi función no es juzgarlos pero sí
01:22:27contarte una realidad que hoy
01:22:31puntualmente ellos caminan por por un
01:22:34camino
01:22:35colateral y eso no no lo jujo si está
01:22:38bien si está mal si lo que hacen pero
01:22:41son claramente organizados en otro lado
01:22:43o sea en otro lugar es decir no tenemos
01:22:46vínculo ni relación ni interacción
01:22:48digamos con todos los pastores de
01:22:50Argentina tenemos constantemente
01:22:52relacionamientos
01:22:54convenciones actividades de
01:22:58perfeccionamiento tratar de pulirnos de
01:23:01cuidarnos de crecer No no es el caso de
01:23:04ellos mira y Yo los tenía asociados como
01:23:07los más grandes quizá por estar ahí por
01:23:10en corrientes en la tele viste numerosos
01:23:12querés decir sí pero no son los más
01:23:14numerosos dentro de Argentina Cuál es la
01:23:17más numerosa Argentina bueno el resto de
01:23:20la iglesia evangélica
01:23:21en nucleado en esta manera Claro claro
01:23:24con esa representación porque tienen las
01:23:26varias nosotros tuvimos un retiro una
01:23:30convención en mar del plata con 1500
01:23:32pastores de todo el país Mira por
01:23:34ejemplo no Claro durante tres días
01:23:37justamente de perfeccionamiento para
01:23:39entrenarnos tocando los diferentes temas
01:23:43que hacen a la vida del pastor no por
01:23:46ejemplo esto que decía el pastor y la
01:23:47política porque hoy en día notamos este
01:23:51acercamiento entonces Lo tratan lo
01:23:54trabajan o sea correctamente Sí luego
01:23:56cada uno puede hacerlo de una manera
01:23:59diferente Pero tenemos una mirada y esta
01:24:02la nucleadora tiene
01:24:05representantes hay un presidente peruano
01:24:08tratamos en una asamblea de encontrar
01:24:11algunos que nos conduzcan que nos
01:24:14lideren que nos ayuden en este caminar
01:24:18juntos no Por decirlo de alguna manera
01:24:22política siempre está Mira te traje esta
01:24:25foto
01:24:29Bueno a la mano derecha desde la cámara
01:24:34está de blanco el general Juan Domingo
01:24:38perón Sí a la mano
01:24:45por eso traje dos porque digo traigo 13
01:24:48nos marcamos Entonces el que está al
01:24:52lado sí un pastor Tommy hicks
01:24:56impresionante la historia no tengo idea
01:24:59esta historia bueno yo tampoco hasta que
01:25:01que investigue si sabía por los
01:25:03comentarios
01:25:041954 escenario
01:25:07circunstancial coyuntura pero enfrentado
01:25:11con la Iglesia Católica momento difícil
01:25:14justo en esa circunstancia
01:25:18él venía a ser El Predicador de una
01:25:21actividad que nucleaba las iglesias de
01:25:24aquel tiempo evangélicas
01:25:27él viene cuando viene en el avión Esto
01:25:31está la historia la biografía de él
01:25:35en su interior escuche una voz pero aún
01:25:38pero no era la marcha Pero él escucha el
01:25:41nombre ok así como te lo digo el pastor
01:25:46escucha perón en su cabeza bien le
01:25:50pregunta a la azafata
01:25:52que es americano hablado en inglés no
01:25:55hablar en español no conocía el nombre
01:25:57perón no no O sea tienes que escuchó
01:26:01perón se lo dijo dios
01:26:03Así es bien
01:26:06el tipo llama la azafata le dice Mire
01:26:11qué es esto le dice señor es el
01:26:15presidente de acá donde usted el destino
01:26:19de este avión bueno aterriza a partir de
01:26:21ahí le cuentan los pastores locales que
01:26:24lo reciben y le dice yo lo voy a ir a
01:26:27ver
01:26:28es imposible se va directamente la casa
01:26:31rosada claro tratemos de situarnos 1954
01:26:36no estaba la reja la valla otro país
01:26:39otra realidad se acerca venía de Estados
01:26:43Unidos se presenta hasta que logra dar
01:26:47con el Edecán el secretario
01:26:50le dice Bueno y usted para qué lo quiere
01:26:52ver Y dice Bueno yo vengo a la Argentina
01:26:55para compartir Y predicar el evangelio
01:27:00y quiero tener una charla y una
01:27:02entrevista con él
01:27:04y le pregunta Usted tiene alguna
01:27:06necesidad dice Bueno yo tengo un
01:27:09problema en mi pierna y tenía una úlcera
01:27:14le dice hay un Dios que hace milagros me
01:27:17dice usted me puede dar la mano extiende
01:27:20la mano como yo te tomo la mano y hace
01:27:22una oración por él
01:27:24le dice Bueno mañana venga a la noche el
01:27:30Edecán el secretario percibe que se sana
01:27:33de la pierna ya tenía uno adentro tenía
01:27:36uno adentro
01:27:38cuando llega al otro día lo recibe a la
01:27:41hora que habían pautado y le cuenta la
01:27:44experiencia le dice mire si usted me
01:27:46espera yo voy a hacerlo imposible para
01:27:49que pero no reciba pero no recibe aquí
01:27:52está la foto se puede googlear y Buscar
01:27:55un poquito más de información y la misma
01:27:59historia bueno que viene a ser acá yo
01:28:01vengo a predicar el evangelio
01:28:03la historia cuenta que perón sufrió una
01:28:06enfermedad en la piel que se llama
01:28:09psoriasis otra vez le pide la mano si
01:28:13cree en Milagros Ora por él
01:28:16cuentan que perón se sana se van estas
01:28:19manchas del cuerpo y pero no le dice
01:28:21Cómo puedo ayudarlo a usted
01:28:24y le ofrece los periódicos las revistas
01:28:27y el estadio de Atlanta
01:28:30y ahí comienzan las las reuniones que
01:28:34solemos llamar campañas va a estar
01:28:37durante 60 días el estadio de Atlanta se
01:28:42llena y van a pasar al estadio de
01:28:44huracán todo esto es biográfico
01:28:46histórico y Estos son infinidad de
01:28:49libros primeros pasos de no primers
01:28:51pasos no de evangelismo en sí
01:28:55maravillosa
01:28:57primeros pasos de evangelismo bueno
01:29:00sociólogos hablan no los primeros pasos
01:29:02te hablé de juanamá yo te hablé de mucho
01:29:05más atrás pero este hito es un hito en
01:29:09la historia va a producir un quiebre en
01:29:12la sociedad Argentina de multiplicación
01:29:15durante 60 días pasan más de dos
01:29:18millones de personas por Estas
01:29:20actividades muchas veces había más de
01:29:23100 mil personas fuera
01:29:26yo accedí a un diario de Las crónicas de
01:29:30las cruzadas de todas las noches
01:29:33camiones de basura pasaban a la mañana
01:29:35recogiendo las sillas de rueda y las
01:29:39muletas de paralíticos que caminaban era
01:29:42como milagros en producción fordista
01:29:44impresionante vos sabes que te lo
01:29:47vínculo con esto yo todavía no era
01:29:49evangélico pero cuando yo me convierto y
01:29:53me acerco mi tío me contaba de estas
01:29:58reuniones para él un observador lo veía
01:30:00como un show y decía iban las
01:30:03ambulancias de cierto iban directamente
01:30:05las ambulancias paraban fuera del
01:30:07estadio y él hablaba un término que se
01:30:10utilizaba en aquel tiempo eran todos
01:30:11grupines como que todo estaba arreglado
01:30:14no para mi tío fíjate vos las miradas
01:30:18distintas es como dos astronautas los
01:30:20dos regresan de recorrer el espacio y
01:30:23los periodistas en la conferencia de
01:30:25prensa le preguntan a uno y cuál fue su
01:30:27experiencia se encontró con Dios y uno
01:30:31dice recorrí la órbita el espacio
01:30:33mire él busqué y a Dios no lo vi el otro
01:30:36tripulante la misma pregunta y él dice
01:30:39recorría el espacio busqué lo miré y lo
01:30:42vi por todas partes porque toda la
01:30:44creación reflejaba la existencia de dios
01:30:47entonces este hecho produce un quiebre
01:30:51sociológico podríamos decir así los
01:30:54investigadores lo toman como un hito en
01:30:57la historia del crecimiento de la
01:30:59iglesia evangélica en la Argentina
01:31:02tremendo o sea habrá sido lo más masivo
01:31:05o sea
01:31:07quizás en intensidad Sí luego ha habido
01:31:10muchas pero muchas actividades de este
01:31:13tipo Claro muchas con decenas de miles y
01:31:17esto también Bueno ya voy completando no
01:31:19el esquemita de un poco de mis
01:31:22inquietudes te iba a preguntar no sé si
01:31:24conoces la serie una de hbo es nueva lo
01:31:27de los los jamestones una serie de Dani
01:31:30mcbride sobre una familia evangelistas
01:31:34muy graciosa Pero puede venir al caso
01:31:37también el reino hace relativamente poco
01:31:40que salió acá Bueno viene la número 2
01:31:42viene que viene la número dos no que
01:31:45pone de hecho un acento o una jerarquía
01:31:48de la iglesia evangélica en Argentina
01:31:50que quizás
01:31:53parecía como más no sé si es reflejo
01:31:56tanto de de la hora pero quizás sea un
01:31:59reflejo de algo que puede llegar a pasar
01:32:00me parece si uno hace la mera proyección
01:32:02del crecimiento que están teniendo
01:32:04en fieles en creyentes básicamente pero
01:32:07algo que aparece recurrentemente está un
01:32:10poco asociado esto a la idea del show de
01:32:12lo performático de un montón de cosas
01:32:13tiene que ver como si fuese una
01:32:16proximidad mucho más grande esta idea de
01:32:17empresa de hacer guita de corrupción
01:32:19también no esta cosa de plata dentro de
01:32:23las paredes Mira todas Mira cómo se la
01:32:25llevan Mira cómo se la llevan tanto Los
01:32:27Yankees como lo que hicieron acá Como
01:32:29tantas otras
01:32:30qué crees que hace a ese fenómeno tiene
01:32:33que ver con la propia el propio
01:32:35financiamiento de lo que es la iglesia
01:32:38que tampoco se como es dicho sea de paso
01:32:40me lo puedes contar pero te pregunto
01:32:42viste no solo del financiamiento
01:32:43estricto si no está esta idea del
01:32:48componente cultural viste Por qué está
01:32:50tan asociado a eso y y no sé hay tanta
01:32:54parafernalia de show católico viste de
01:32:57la iglesia el arzobispo loco viste no es
01:33:00como otra cosa Claro bueno
01:33:03tratando de
01:33:06acompañar un poquito todo lo que
01:33:08mencionaste primero el reino es
01:33:10interesante descartar que aborda una
01:33:13temática creciente en Argentina que es
01:33:16la iglesia evangélica número 1 número 2
01:33:19fundamental es una ficción
01:33:22porque así lo dice la guionista que es
01:33:26una ficción ahora lo que si es una
01:33:30ficción lo que no es es un documental no
01:33:33es una investigación y yo lo miro de esa
01:33:36manera como algo ficcionario porque ahí
01:33:40lo ves el pastor incurriendo en todas
01:33:43las gracias las perversidades habidas y
01:33:47por haber por el otro lado lo que tiene
01:33:50que ver con el financiamiento
01:33:53cuando la iglesia crece lo que empieza a
01:33:57tener que administrar Son recursos sin
01:34:00recursos no no puedes tener un micrófono
01:34:02no puedes tener esta habitación
01:34:04necesitas recursos para poder ponerle
01:34:08patas a un desarrollo a una actividad y
01:34:12a un sueño ahora Lo importante es
01:34:15administrar esos recursos de manera
01:34:18íntegra
01:34:19cómo lo hacemos y cómo uno aspira que se
01:34:23hagan bueno que pueda haber una comisión
01:34:27puede haber contadores puede haber un
01:34:30balance puede haber objeciones al
01:34:33respecto pertenecer a una asociación que
01:34:37puedan llamarte la atención y aún
01:34:40expulsarte ahora que puedan pasar las
01:34:42cosas pueden pasar no tenemos un censo
01:34:47de para poder saber cuántas Iglesias hay
01:34:51Cuántos pastores hay pero más o menos un
01:34:54cálculo solo en la provincia de Buenos
01:34:56Aires más de 6000 Iglesias
01:34:59es decir que hay un crecimiento
01:35:01constante con recursos recursos para
01:35:04hacer obras por ejemplo comenzamos una
01:35:08actividad muy importante que es el
01:35:10acompañamiento a chicas con embarazos
01:35:14vulnerables Nosotros le llamamos en
01:35:16nuestra iglesia ame acompañamiento a la
01:35:19mujer embarazada desde que comenzamos
01:35:21antes de la pandemia ya pasaron más de
01:35:24510 chicas la mayoría jovencitas hoy en
01:35:28día estamos acompañando 53 chicas
01:35:33acabamos de comprar con colecta un
01:35:37ecógrafo para que puedan tener
01:35:38ecografías gratis y dos doctoras
01:35:41voluntarias están haciendo un curso de
01:35:44interpretación lectura de imágenes para
01:35:46poder utilizarlo ahora claro salió 600
01:35:50mil pesos pero se compra con una
01:35:53transferencia bancaria aparece en un
01:35:55balance es decir hay que darle una
01:35:57transparencia porque la integridad es un
01:36:01valor preciado que se sostiene sobre la
01:36:04credibilidad y la credibilidad sobre la
01:36:07confianza Entonces si la gente confía te
01:36:10cree y vos podés avanzar con una visión
01:36:14no que de paso en algún momento que nos
01:36:17vengas a visitar vas a ver bueno el
01:36:19edificio que tenemos las cosas que
01:36:20tenemos Y eso hay que sostenerlo hay que
01:36:24limpiar hay que mantener bueno como pasa
01:36:27con un auditorio muy grande entonces
01:36:30economía tienes que tener
01:36:33ahora se puede administrar mal o bien
01:36:34ahora y no hay un no hay un juicio al
01:36:38usufructo no O sea no hay un juicio a la
01:36:40idea de la ganancia esta misma cosa que
01:36:42digo del espíritu capitalista Si se
01:36:44quiere o sea al estar descentralizados
01:36:46en familias eso son como empresas son
01:36:48como unidades bueno unidades unidades
01:36:52con su propio financiamiento su
01:36:53explotación y todo un núcleo que también
01:36:54su sustento depende de eso yo me imagino
01:36:57que si vos sos Pastor Son pastor tiempo
01:36:58completo vivís de eso vos también tenés
01:37:00tanto material estás vencido o sea
01:37:03Dónde está la vara eso es interno o sea
01:37:08lo dispone cada congregación como Guerra
01:37:09y decirche Cuánto cuánto me quedo Cuánto
01:37:12cuánto está legitimada la explotación
01:37:14para Sí bueno como te contaba los que
01:37:18esperamos de la iglesia que pertenezca a
01:37:19una asociación mayor a sí mismo yo estoy
01:37:23en una asociación que nuclea 3000
01:37:26ministros tres mil pastores que tiene
01:37:28una asamblea todos los años elige sus
01:37:31autoridades
01:37:32Si tenés que presentar un balance y ese
01:37:35balance consolidado se presenta al igj
01:37:39es decir tenéis mecanismos para ser
01:37:42auditados pero cada iglesia tiene una
01:37:45autonomía tiene una comisión y la
01:37:48comisión tiene que regir si tiene la
01:37:50capacidad de hacerlo hay algunos
01:37:52pastores como te contaba son
01:37:54vocacionales tienen taller mecánico o en
01:37:59estar en relación de dependencia y otros
01:38:01la congregación tiene la posibilidad de
01:38:04darle un sustento ese sustento lo pone
01:38:07una comisión
01:38:09que administra los recursos de esa
01:38:13iglesia indudablemente el pastor le pone
01:38:15un impronta una iniciativa un liderazgo
01:38:19pero le ayuda al pastor saber que puede
01:38:22tener un equipo de profesionales lo
01:38:25protege de esto que es un punto de
01:38:28objeción muchas veces recurrente no
01:38:31pagan impuestos por ejemplo
01:38:33en algunas cosas tenemos exenciones
01:38:37después en otras pagamos como consumidor
01:38:39final
01:38:41Pero en algunas cosas tenemos
01:38:43determinadas exenciones exenciones que
01:38:46las tenemos que revalidar porque
01:38:48recibimos auditorías de la afip por
01:38:51ejemplo es decir nosotros podemos ser
01:38:55auditados por entes como lo es una
01:38:58empresa un club de fútbol una asociación
01:39:00y no tenemos ningún reparo que así
01:39:03suceda es un es un poder grande no o sea
01:39:06porque es mucha gente definitivamente
01:39:08cómo funciona Qué son como membresías
01:39:10son
01:39:12O sea no no no sé si tenés no no tenés
01:39:15una tarjeta 365 como evangelista no no
01:39:17accede esa descuentos creo pero pero no
01:39:20pero nos han propuesto bueno capaz no
01:39:23estaría mal o sea en la interpretación
01:39:25está el evangelio no sería un Problema
01:39:27quizás claro hay muchas cosas que uno
01:39:30termina siendo Pero uno no tiene que
01:39:32apartarse del objetivo principal
01:39:35que es Predicar el evangelio porque
01:39:38propuestas hay infinidad porque esta
01:39:41masividad atrae muchísima gente algunos
01:39:45lo interpretan como votos otros lo
01:39:47interpretan como negocios Perdón Osvaldo
01:39:50y cómo funciona concretamente o sea yo
01:39:52quiero ser evangélico voy a la iglesia
01:39:54asistes y qué pago mensualmente una
01:39:57suscripción no no no lo que la persona
01:40:00hace y muchos han escuchado hablar tiene
01:40:03una ofrenda la ofrenda Es voluntario yo
01:40:06doy lo que quiero y si no quiero no doy
01:40:09nada Claro en un momento se pasa como se
01:40:12suele decir la bolsa no que son alfolí
01:40:16o canastas y la persona da lo que quiere
01:40:19sumado a eso está lo que es el diezmo
01:40:22que enseña el Antiguo Testamento la
01:40:25persona que quiere puede contribuir con
01:40:28su diezmo es la décima parte de su
01:40:32ganancia pero eso es un acuerdo de la
01:40:35persona con Dios nadie le va a ir a
01:40:38tocar el timbre ni va a decir noche mira
01:40:40que este mes no diste es un acto
01:40:43voluntario de la persona
01:40:45que es un acuerdo personal que hace cada
01:40:48persona en nuestro caso la persona que
01:40:51va a una iglesia evangélica da la
01:40:54ofrenda si quiere dar diezmo y encima
01:40:56paga el impuesto que sostiene la iglesia
01:40:58católica
01:41:00ese volumen de recursos en algún momento
01:41:03se empieza a convertir en problemático o
01:41:05sea ahí tenés decisiones permanentes
01:41:07donde pongo todo esto dónde tienen
01:41:09capacidad de inversión tienen capacidad
01:41:11de incidir en la realidad de
01:41:13transformarla es que todo tiene que ver
01:41:14con una visión si vos estás acá haciendo
01:41:17este streaming porque un día tuviste una
01:41:20visión alguien materializó la existencia
01:41:23de estos micrófonos esta mesa este lugar
01:41:26bueno vos y todos los chicos sino tomas
01:41:29no con quien empezamos a hablar como
01:41:31hacer esto voy a aprovechar para
01:41:32presentar el equipo ya que viste el pie
01:41:33nuestra visión nuestro productor
01:41:35audiovisual nuestra productor ejecutiva
01:41:36la subus hago Santoro tomando notas
01:41:39Trinidad rebor también haciéndolo propio
01:41:41pero sí todos la gran visión de este
01:41:43espacio Bueno pero es una visión la
01:41:45visión necesita recursos Yo soy de las
01:41:48personas que primero es esto es poner el
01:41:51caballo delante del carro y no el carro
01:41:53delante del caballo hay gente que dice
01:41:55no tengo plata y por eso no hago nada y
01:41:58yo creo que es al revés primero es la
01:41:59visión
01:42:00y luego los recursos empiezan a fluir es
01:42:04decir Yo comencé en una plaza si vos
01:42:06tenés la oportunidad a ver te vas a dar
01:42:08a venir Vas a ver las instalaciones
01:42:10estamos a puntos de comenzar una de las
01:42:14primeras universidades evangélicas de la
01:42:16República Argentina y de varios una Sí
01:42:19sí sí estamos en este proceso Esperamos
01:42:22que para fin de año esto pueda recibir
01:42:25la primera autorización
01:42:28y bueno y comenzamos a ver una
01:42:30materialización yo te decía que la vida
01:42:33se entiende mirando para atrás y yo en
01:42:36ese pibito no me lo puedo olvidar que
01:42:38iba a predicar a parque patricios hay
01:42:40una plazoleta que se llama Monte agudo y
01:42:43ahí
01:42:44predicaba los sábados a la mañana con
01:42:47unos 17 años con un equipo de altavoz un
01:42:51micrófono iba con otro chico más y
01:42:54predicábamos a veces a la nadie y use
01:42:57esto más que después de muchos años yo
01:42:59me enteré que mi vieja que decía este
01:43:02pibe se volvió loco se metió en una
01:43:04secta me seguía detrás de los árboles y
01:43:08lloraba y decía que iba a ser de este
01:43:11chico cuando yo no esté
01:43:13y ese pibe no le importaba nada yo
01:43:15quería predicar a Jesús yo quería hablar
01:43:17de Jesús e indudablemente Yo creo que el
01:43:21éxito y el fracaso se van encontrando a
01:43:25medida que vos te vas desarrollando en
01:43:26la vida Cuando vos no tenés nada no
01:43:28podés fracasar a nada en la medida que
01:43:31vos vas accediendo a posibilidades tenés
01:43:34que empezar constantemente
01:43:37como a volver a tu llamado para que
01:43:41justamente no te equivoques para qué es
01:43:45decir el poder está en todas las
01:43:46estamentos de la vida gran lección de
01:43:49Jesús Jesús entra una casa
01:43:52nadie toma la iniciativa y Jesús se
01:43:55dispone a lavar los pies de los
01:43:56discípulos la historia universal la
01:44:00historia de aquel tiempo lo ameritaba
01:44:03porque la gente andaba descalzo hacía
01:44:06largas caminatas llevaba con los pies
01:44:09imagínate una próstata literalmente de
01:44:13Entonces cuando vos llegabas a una casa
01:44:15de las poca gente que tenía casa lo que
01:44:19se estilaba era que el sirviente de la
01:44:22casa un esclava una mujer de la vida
01:44:24prostituta fuera y la vara con un
01:44:28lebrillo una palangana los pies del
01:44:31invitado a la casa todos entraron no sé
01:44:34si se hicieron Los Giles y nadie lavó
01:44:37los pies Jesús antes de comer claro se
01:44:40comían el piso y entonces el pie la
01:44:43planta del pie estaba cerca de las manos
01:44:45no solamente había que lavar las manos
01:44:48sabía que lavar los pies no porque
01:44:51comían sentados en el piso Jesús se pone
01:44:54en pie y va a lavar los pies de todos
01:44:56los discípulos y Jesús les dice entre
01:45:00ustedes no será como en el mundo
01:45:03el mayor
01:45:05será el servidor de todos ustedes mi
01:45:08gran lección Cuál es las personas
01:45:11seguras aman las toallas para servir y
01:45:15las personas inseguras aman el poder
01:45:19viste que hay gente que a veces nunca
01:45:21abandona la Silla tal juego de la silla
01:45:23que para la música y van sacando una
01:45:26silla no sé si jugaste o es un juego muy
01:45:28viejo bueno el poder a mucha gente le
01:45:33hace amar el sillón y dice Nosotros
01:45:36somos la nueva política y recipe este
01:45:39tipo yo lo vi como la nueva política la
01:45:42gente segura No tiene problema en
01:45:46levantarse y servir a los demás
01:45:48Y esta es la enseñanza de Jesús que el
01:45:51mayor sirve y no tiene inseguridad
01:45:54porque tiene una identidad Clara una
01:45:57autoestimada fuerte y segura ahí en tu
01:46:00interpretación bíblica voy a ser igual
01:46:01una pregunta porque hoy estamos
01:46:04hora 46 Ok
01:46:076 Ok perfecto listo
01:46:10si hoy lamentablemente no es un día tan
01:46:13oleado como otros pero a veces la
01:46:15coordinación viste de grabaciones
01:46:16lógicamente lo que podemos
01:46:19te quería preguntar sobre esto y ya más
01:46:22sobre el final para ir redondeando
01:46:24vos habías dicho en tu interpretación
01:46:26bíblica que el Nuevo Testamento tiene
01:46:30que ver con paradojas es como la
01:46:32incorporación de paradojas no paradojas
01:46:35parábolas porque
01:46:38O sea coincido hay una cosa mucho más
01:46:42antiguo testamento que tiene que ver con
01:46:44esto viste blanco negro claro oscuro
01:46:46mucho más tremendo me parece que es y
01:46:49este segundo quizás tiene una cosa más
01:46:50experiencial redentora en algunos puntos
01:46:52pero también es muchas veces inquietante
01:46:56viste hay algo ahí de bueno las
01:46:58mencionábamos antes esto el hermano que
01:47:00vuelve y lo celebran y la interpelación
01:47:02del otro hijo el que se quedó y agarre
01:47:04dice Chase y yo Qué onda viste conoces
01:47:06la historia es muy bueno bueno Cuál es
01:47:10tu lectura de eso o sea que Qué es esa
01:47:12incorporación y aparte el evangelismo
01:47:14entonces hace una lectura de este
01:47:15segundo desde el Nuevo Testamento no
01:47:17tiene otro más No tiene un tercer bloque
01:47:20que adiciona el conjunto
01:47:23qué qué interpretas de eso es que Jesús
01:47:26tiene esa virtud virtuosidad de hacerlo
01:47:29difícil que no es nada fácil lo
01:47:32espiritual fácil y simple y utiliza los
01:47:35ejemplos de la vida de todos los días la
01:47:38semilla el trabajador el arado estas
01:47:42historias estas parábolas y describe de
01:47:45esta manera y ayuda a comprender grandes
01:47:49enseñanzas profundas en cambio el
01:47:52espíritu burocrático y religioso lo
01:47:55fácil lo hace difícil para que pase por
01:47:57él
01:47:59y que toda la gente tenga que venir una
01:48:02vez tras otra vez a preguntarle a él
01:48:04mientras que la gran experiencia es
01:48:07ahora vos tenés a Dios abrir tu Biblia
01:48:09el Señor te va a guiar porque el mismo
01:48:12espíritu santo que está conmigo va a
01:48:14estar con vos es decir no vas a tener
01:48:16que pagar peaje ni vas a depender de mí
01:48:19por eso la Biblia es un patrimonio
01:48:21maravilloso que los primeros pueblos es
01:48:25a Europa del Norte empieza a aprender a
01:48:28leer con la Biblia
01:48:30Y fíjate a partir de ahí empiezan a
01:48:33Acceder al conocimiento
01:48:34y a entender el camino de Jesús es como
01:48:39la gran discusión con el catolicismo Esa
01:48:41no esa libre interpretación esa cosa de
01:48:44no tener que depender de autoridad
01:48:46central que tenga el aval interpretativo
01:48:48de las sagradas escrituras claro Yo tuve
01:48:51la Biblia enseguida en mis manos y nadie
01:48:53me la tiene que venir a explicar Y vos
01:48:57se la podés dar a la persona es decir yo
01:49:00me di cuenta que esto es es impactante
01:49:03Cuando vos le hablas a alguien y tiene
01:49:06una simpleza y el pastor es lo más símil
01:49:09que la otra persona se puede encontrar
01:49:11no por eso el pastor emerge decir el
01:49:14pastor de Jujuy se parece a los de Jujuy
01:49:17y los de catamarca El de catamarca Y
01:49:20entonces es creíble es imitable similar
01:49:24al otro vive las penurias lo que le pasa
01:49:28entiende las problemáticas de la vida y
01:49:31cómo se resuelven a partir de la fe
01:49:35Qué es Dios para vos todo
01:49:41no podría decírtelo de otra manera todo
01:49:45vos al principio hablabas de algo
01:49:47parecido a una pieza faltante como algo
01:49:49una un relleno de
01:49:52vacío sí Bueno yo lo veo ahí tuve la
01:49:57oportunidad lo cuento ahora porque él ya
01:49:59no está Lamentablemente con nosotros de
01:50:02estar con el Diego cuando lo traen de
01:50:05punta del este
01:50:07muy mal con los problemas coronarios ahí
01:50:10me lleva Guillermo coppola a verlo y con
01:50:15esta misma simpleza no no hay forma de
01:50:18que cerremos acá el copola te llevó a
01:50:20ver al No lo que pasa que bueno justo
01:50:22salió Sebastián si no Sebastián me iba a
01:50:24decir
01:50:25cómo no lo contaste bueno porque tampoco
01:50:28yo no vivo contando
01:50:30lo que pasó pero él ya no está no Y como
01:50:33vos me hablaste del vacío yo me acuerdo
01:50:36como que fuera hoy Y viste y tenía esas
01:50:39salidas cuando yo entro él estaba viendo
01:50:41un partido de fútbol era la tarde no sé
01:50:44si de la B no me acuerdo quién jugaba y
01:50:47justo Yo estaba en ese momento en canal
01:50:499 después de boxeo de primera a las 12
01:50:54de la noche no Y él mira el televisor y
01:50:59me dice Che ayer vi y en el templo tuyo
01:51:03había más gente no sé qué dijo hoy
01:51:06temperley esa salida del Diego mortales
01:51:09no entonces después me acerco y le hablo
01:51:12justamente desde esta búsqueda de este
01:51:14vacío que vos justamente estás contando
01:51:16es decir porque yo lo he aprendido con
01:51:20gente muy sencilla muy humilde en el
01:51:22lugar con menor recursos o la gente más
01:51:25poderosa detrás de eso hay un ser humano
01:51:28que necesita Dios que tiene un vacío y
01:51:32Cuanto más él viste él me contó como
01:51:35estuvo delante del papa y claro está
01:51:37esperando que que el papa le diga algo y
01:51:40el papá le dijo Bueno cuando yo jugaba
01:51:42era portero
01:51:45y él tuvo su idea estaba en una búsqueda
01:51:49y en ese momento yo vi su su deseo su
01:51:53querer abrazar indudablemente cuando él
01:51:55se recompone muy difícil vivir la vida
01:51:58del Diego No y esa carga que le pone la
01:52:02gente de convertirse en un Dios y no
01:52:04poder serlo nunca no pero creo que el
01:52:07vacío está y Dios es aquel que lo llena
01:52:10todo No hay manera la Biblia no no
01:52:14explica a Dios porque Dios se revela
01:52:16Mira los griegos en la antigüedad
01:52:18seguíaban por la razón los hebreos por
01:52:21la revelación el razonamiento es un
01:52:25procedimiento
01:52:26de la intelectualidad y de la mente es
01:52:29como cuando encendece no sé la
01:52:31televisión te vienen todos los
01:52:34componentes juntos y te dan un impronta
01:52:37de una imagen todo el mismo tiempo eso
01:52:39sería una revelación
01:52:41Pero en cambio el razonamiento Es que yo
01:52:43te tiro pautas y trabaja muchas veces
01:52:46por el comparable yo te digo cuatro
01:52:48patas es decir bueno puede ser un perro
01:52:50Entonces te digo bueno es de madera voy
01:52:53a decir perro no es
01:52:55entonces puede ser una mesa y uno Busca
01:52:57con un símil de la casa la revelación es
01:53:00esto es algo que te aparece y para que
01:53:03Dios sea todo en mí no tiene que haber
01:53:06nada si tiene que haber un camino del
01:53:08vaciarse de uno mismo de la humanidad
01:53:11por eso Jesús Decía si alguno me quiere
01:53:14seguir niéguese a sí mismo tome su cruz
01:53:17cada día y entonces sígame eso es como
01:53:21bien
01:53:22cristiano bien primer cristianismo no en
01:53:25lo de vaciarse lo de que no haya
01:53:28bueno es que no hay otro cristianismo no
01:53:31imagínate que el primer libro de la
01:53:34Biblia Génesis el último es apocalipsis
01:53:36apocalipsis como cierra el mensaje es el
01:53:40tiempo del fin el 666 la bestia todas
01:53:43esas cosas dice tengo contra ti que has
01:53:46perdido tu primer amor decir ese primer
01:53:50impronta ese toque esa revelación ese
01:53:54amarlo Ese descubrirlo es decir que eso
01:53:57se trata la vida es una guerra de amor
01:53:59esto más es decir prevalece a quien vos
01:54:02más a más si te amas a vos mismo amas a
01:54:06tu familia más a tu gente y cuando uno
01:54:08decide amar a Dios Todo se ordena en la
01:54:11vida yo lo veo como los rayos en una
01:54:14bicicleta
01:54:15este yo hice un acuerdo con mi esposa yo
01:54:18amar a Dios por encima de todo y ella
01:54:20también y ahí nos encontramos es un
01:54:23vínculo fuerte hay diferencias hay
01:54:26contrariedades hay las distintas pero
01:54:29ahí encontramos la manera de salir
01:54:31adelante con el amor de Dios con el
01:54:34perdón con el arrepentimiento una
01:54:37palabra que se escucha muy poco y es muy
01:54:40de los primeros tiempos arrepentirse es
01:54:44decir Flaco Me equivoqué yo la metí
01:54:48hasta acá vos viste todo le echan la
01:54:50culpa a alguien nadie se hace cargo
01:54:53arrepentirse es darse cuenta es dolerse
01:54:56sufrir es Buscar reparar al otro el ojo
01:55:01tiene dos capacidades puede ver o puede
01:55:06llorar siempre es mejor ver el error que
01:55:10llorar el error y eso es lo que te
01:55:13permite la fe darte cuenta de tus
01:55:16errores y muchas veces yo le dije a mis
01:55:18hijos bueno Sebastián está presente
01:55:20Perdóname Me equivoqué y hay gente que
01:55:23cree que pierde su posición no no no no
01:55:27no no porque los hijos no son tontos y
01:55:30se dan cuenta cuando el viejo es un
01:55:32careta y es tan importante la autoridad
01:55:36es distinta al poder el poder se recibe
01:55:38se compra se hereda se otorgan una
01:55:41elección pero la autoridad se construye
01:55:43con el ejemplo con este vivir con esta
01:55:47autenticidad y yo sé que hay un quiebre
01:55:49cuando el poder no está acompañado de la
01:55:52autoridad en las grandes sociedades se
01:55:54producen las revoluciones los pueblos se
01:55:58astigan de los poderosos que no
01:56:02acompañan el poder con autoridad y pasa
01:56:04en el ámbito más privado cuando el pibe
01:56:08crece y no soporta la hipocresía del
01:56:11viejo y le pide respeto y el viejo no
01:56:14respeta la mamá ahora el pibe tiene un
01:56:17metro 83 el viejo no tiene laburo y él
01:56:20tiene laburo cuando le habla de respeto
01:56:22le da un empujón y dice Cállate vos
01:56:25tuviste poder pero ya no tenés poder
01:56:27Ahora yo tengo dinero soy más alto que
01:56:29vos lo que nunca tuviste es autoridad
01:56:34hay una tensión entre la autoridad que
01:56:37se construye como pastor y la idea de
01:56:40que no hay un monopolio de la
01:56:43interpretación de la Biblia porque yo me
01:56:45imagino
01:56:46el
01:56:48católico obviamente mantiene
01:56:50orgánicamente la necesidad de la misa
01:56:53del domingo Porque si él está autorizado
01:56:54tiene la rúbrica de Dios no en lo que
01:56:57ustedes construyen narrativamente hay
01:56:59una prescindibilidad de la idea del
01:57:01pastor o sea puesta adentro mismo de la
01:57:04prédica
01:57:06es que si todos se dan vueltas se llevan
01:57:08la Biblia dicen Bueno ya no te necesito
01:57:10desde donde la gente a veces y este es
01:57:14parte del poder te quiere poner en un
01:57:16lugar
01:57:18viste a veces hay gente que dice yo lo
01:57:20tenía ahí arriba y se me cayó y yo te
01:57:23mandó a ponerlo ahí arriba
01:57:26es decir yo soy uno más el pastor se
01:57:28tiene que Mostrar vulnerable y a veces
01:57:31uno entra en un juego simbiótico que se
01:57:34denomina manipulación para que haya
01:57:36manipulación se necesita manipulador y
01:57:39el manipulado y yo lo percibo la gente
01:57:42quiere poner en mí algo que yo no soy yo
01:57:45no soy perfecto la gente te ve como la
01:57:48mejor persona el mejor marido el majoré
01:57:51y yo soy uno más y a veces uno puede
01:57:55entrar en ese juego de manipulación y
01:57:57ahí se producen los abusos no solamente
01:58:00en el orden de un pastor sino en toda
01:58:04relación asimétrica el pastor tiene una
01:58:07responsabilidad por eso cuando los
01:58:09sancionan la justicia su pena es mayor
01:58:12porque la gente le cree
01:58:15porque la gente le tiene fe yo lo veo
01:58:17cuando me traen un dibujito a la salida
01:58:19de la iglesia y le digo Y quién es esto
01:58:22bueno esta soy yo me dice la nena y este
01:58:25es usted
01:58:26la carga Por decirlo de alguna manera
01:58:29que la gente te pone y uno se tiene que
01:58:31desprender porque el día que te olvidas
01:58:33entras en una relación
01:58:35complicada No solo yo te hablo de mí
01:58:38pero esto en toda relación
01:58:41asimétrica que la suele hacer en muchas
01:58:44disciplinas esto se expone muchísimo y
01:58:47se producen los grandes abusos y la
01:58:49gente se siente defraudada con razón
01:58:54eso vos ves O sea al respecto de la
01:58:56Iglesia Católica mencionas abuso y me
01:58:58parece que el récord lo tienen los
01:58:59católicos al respecto de eso caso de
01:59:02pedofilia al interior de la iglesia
01:59:03viste esas cosas como tan jodidas que
01:59:06creo que tienen que ver con esto también
01:59:07con una relación de poder contra una
01:59:09idea de pero pasa con un político un
01:59:12periodista con cualquier persona Ahora
01:59:15yo tengo bastante con mi propia vida
01:59:18para ponerme en juez de la vida de los
01:59:20demás yo te cuento mi propia experiencia
01:59:23como uno lo más difícil en la vida es
01:59:27mirarse a uno mismo no en vano Jesús
01:59:30dijo No seas chanta hipócrita que estás
01:59:34mirando la paja en el ojo ajeno
01:59:37un milímetro y no ves La Viga una Viga
01:59:41bueno que hay Viga 20 centímetros eso es
01:59:44un hipócrita es decir lo más difícil
01:59:46espinarse uno mismo pero este es el gran
01:59:49desafío de la vida yo constantemente me
01:59:52tengo que ver y me voy descubriendo y
01:59:55veo esto que te decía la propuesta que
01:59:58la gente inconscientemente te hace un
02:00:01juego la gente quiere que vos lea La
02:00:03dirección es pastor y que tengo que
02:00:05hacer No yo le ayudo a pensar usted Yo
02:00:08no soy prescindible yo no soy
02:00:11imprescindible yo soy imprescindible
02:00:13usted tiene que desarrollar su relación
02:00:15con Dios tiene una Biblia léala pídale a
02:00:19Dios Yo la puedo orientar yo la puedo
02:00:22ayudar a pensar Pero es un juego que
02:00:25constantemente pasa con los hijos para
02:00:27no ir a otros ámbitos uno tiene que
02:00:29ayudar a que los hijos maduren porque un
02:00:32día uno no va a estar y los hijos no
02:00:35tienen que ser dependientes hay nenes
02:00:38que no quieren dejar el pecho Yo sé que
02:00:40todo eso está estudiado psicológicamente
02:00:41que hay una crisis y a veces hay
02:00:44pastores personas de posición que no
02:00:48quieren el destete que se produzca y que
02:00:51otros entran en el mundo de la persona
02:00:53pero si vos querés bien a tu gente vos
02:00:57tenés que ayudarlo a que crezca para que
02:00:59mucha más gente entre a su mundo y él se
02:01:02desarrolla y crezca lo más posible Esa
02:01:05es la función de un líder bien futuro
02:01:08futuro de con esto ya por mi parte
02:01:12estaría por mi voz también por tu voz
02:01:15también lo estaríando por concluido pero
02:01:18futuro proyección del evangelismo o sea
02:01:21cuando se juntan en asambleas ahí
02:01:23objetivo mediano a largo plazo agarran y
02:01:26dicen Che para tal año queremos tantas
02:01:27iglesias más definitivamente que no el
02:01:30objetivo es esto mantener esa impronta
02:01:34inicial
02:01:36y nunca perder la perspectiva viste la
02:01:38parábola de Jesús que había contó Las
02:01:42ovejas y le faltaba una y tenía 99 y la
02:01:44salió a buscar Acá está el secreto en
02:01:47todos los órdenes de la vida puede ser
02:01:49un comerciante
02:01:50es el tipo que creció a Costa de uno más
02:01:54uno más uno y ahora tiene un montón
02:01:56porque si le falta una oveja es el 1%.
02:01:59en la cuantificación no le mueve la
02:02:03aguja pero claro cuando ese tipo tiene
02:02:07una posición y dice pero que se vaya a
02:02:09comprar otro lado es el principio del
02:02:11fin y así suceden el amor por la gente
02:02:14que uno pastorea uno nunca Bueno este
02:02:18casi te voy a dar un consejo de
02:02:20comunicaciones pero hablarle a una
02:02:22persona es un corazón es una persona e
02:02:27indudablemente Si eso se hace con un
02:02:29corazón sincero luego detrás van a venir
02:02:31miles pero nunca perder esa persona bien
02:02:36clarísimo esperemos haberles llegados a
02:02:38las unas personas del otro lado
02:02:40observando el método Atentamente Gracias
02:02:42Osvaldo Porvenir y le agradezco también
02:02:45a nuestro equipo de trabajo por esto nos
02:02:48veremos avísame Tommy si estás en
02:02:51proceso de retirada estamos técnicamente
02:02:53admisible Chau chau demasiado rápido No
02:02:55ya no llego no llego listo perfecto