El Método Rebord #47 - Máximo Kirchner
El Método Rebord - 14/11/2022 - Duracion: 3:44:41
Transcripción
00:00:01bienvenidos bienvenidas estimadísimas
00:00:04compatriotas a esta última edición del
00:00:07método en este año yo sé que la vez
00:00:10pasada creo que les había dicho que
00:00:12quedaban dos episodios por delante los
00:00:15[ __ ] Eso era lo primero que quería
00:00:17decirles para que empezamos a
00:00:18entendernos a veces pasa pero como bien
00:00:20saben Este es un formato que siempre
00:00:21históricamente les ha dado no lo que
00:00:23ustedes querían sino que les ha dado lo
00:00:25que necesitaban no O sea principalmente
00:00:27entonces tengan en cuenta que el próximo
00:00:29domingo cuando ustedes sientan orfandad
00:00:30del método y digan hoy no qué voy a
00:00:32hacer ya haber arrancado el mundial y
00:00:34cuando arranque el mundial sus problemas
00:00:35se van a ver solucionado no obstante lo
00:00:38cual quería arrancar dado que es una
00:00:40fecha especial dado que ustedes no saben
00:00:41todavía quién está frente a mí que es un
00:00:43momento que yo disfruto particularmente
00:00:44o sea alargar este instante sobre todo
00:00:47para la gente en vivo la gente que ya lo
00:00:48ve en diferido sabe perfectamente Quién
00:00:50es y puede adelantar esta parte
00:00:52esperemos que no porque siempre tengo
00:00:53cosas importantes para decir la primera
00:00:55es un profundo sentimiento de gratitud
00:00:57para lo que hemos hecho En tan poco
00:00:59tiempo aunque no lo el método lleva en
00:01:03términos netos casi que un añito porque
00:01:05la primera temporada decimos seis meses
00:01:07la segunda seis meses también en muy
00:01:08poco tiempo hicimos el formato más
00:01:11poderoso del presente podríamos decir
00:01:13una cosa que la verdad que no tiene
00:01:14presente es una locura viste si pudimos
00:01:17hacer eso es solo porque tenemos el
00:01:19mejor equipo del presente también y hoy
00:01:22a diferencia de otros programas voy a
00:01:24arrancar presentándolo con la enorme
00:01:25gratitud de contar con la espalda
00:01:28asegurada para poder grabar domingos a
00:01:30la noche sábado a la noche martes a la
00:01:32mañana en cualquier momento es un equipo
00:01:34que se despliega en territorio con
00:01:36cámaras y hace lo que tenga que hacer
00:01:38para que salga el mejor formato posible
00:01:40tenemos acá a Tomás nuestro productor
00:01:43audiovisual controlando las cámaras la
00:01:45tenemos a la Sub productor ejecutiva de
00:01:48este formato también Agus Santoro
00:01:50tomando notas de esto no no se nota de
00:01:53qué esta toma en este momento también
00:01:54Pero quizás se está notando esto que yo
00:01:55estoy diciendo ahora como destacado
00:01:56nombró a Agus Santoro por ejemplo y
00:01:59también a Trinidad reborn en mi fla lado
00:02:01derecho si me están viendo especialmente
00:02:03iluminado tampoco es una casualidad
00:02:05tenemos a foto experience que Déjenme
00:02:09contarles algo de foto experience se
00:02:11contactaron con nosotros para
00:02:12esponsorear el método Nosotros le
00:02:14dijimos miren fotos experience no te
00:02:16vamos a [ __ ] porque ya quedan un
00:02:19episodio dos o sea hablemos para el año
00:02:21que viene y foto espíritu dijo hablemos
00:02:23en el que viene las pelotas dijo
00:02:24queremos poner plata ahora queremos
00:02:26esponsorearlos porque el método es así
00:02:28de groso y debe verse mucho mejor de lo
00:02:31que se ve por eso estamos iluminados con
00:02:33El poder del Sol de los mayores expertos
00:02:35en fotografía del país de hecho sacaron
00:02:38ahora un podcast que en el que hablan
00:02:40básicamente de fotografía no cosas que
00:02:42yo no entendería jamás pero entrevistan
00:02:44a los número uno del arte digital por
00:02:47ejemplo hay una hora con Gabriel roca si
00:02:50no me equivoco número uno total Mira Acá
00:02:53tengo gente en el estudio que dice ahí
00:02:54sí Y sí una eminencia dice porque lo
00:02:56conocen bien Así que Les agradecemos a
00:02:58creo que nuestro primer sponsor oficial
00:03:00no que nos ha brindado todo lo que
00:03:02tenemos y el año que viene arrancaremos
00:03:04con ellos
00:03:06deben tener ganas ya saber quién está
00:03:07frente a mí no porque habrá un rato
00:03:09largo puede ser cualquier persona puede
00:03:10ser cualquier persona al país se
00:03:12pusieron a pensar eso en el momento Eso
00:03:13habla también un poco creo que
00:03:14del éxito del formato pero
00:03:18vamos
00:03:24se me ocurre algo va para así Rompiendo
00:03:26las pelotas pero no loco no voy a darle
00:03:29la bienvenida mientras le sirvo un mate
00:03:31calentito así compensa La campera a
00:03:34máximo kirchner
00:03:39no no no por favor solo es compartir
00:03:42unos mates aparte me parece bien me
00:03:44parece bien que se luzca con orgullo la
00:03:46la indumentaria la indumentaria del club
00:03:48que uno ama más ahora aparte ganaron
00:03:50ganaron está bien está bien ganaron la
00:03:52copa Racing que es algo que está dolido
00:03:54estás dolido no no no no no no no en
00:03:57absoluto es celebratorio para mí es
00:03:59celebratorio
00:04:01campeonato que jugó bien todo el año
00:04:04Racing y ganó esta copa que estaba
00:04:07Aparte ya
00:04:09predatada para jugarla así que poner es
00:04:12equilibrado Es más te voy a decir la
00:04:13verdad la gente como se enojaron claro
00:04:16ahí te gustó más entonces cuando veo los
00:04:18jugadores de boca muy enojados dije
00:04:21Había algo querían ganar espectacular
00:04:24bueno máximo Muchas gracias por haber
00:04:26venido acá
00:04:27sos un tipo aparte que se caracteriza
00:04:29por hablar Hay tantas notas tuyas tantas
00:04:31entrevistas que será una más no para la
00:04:33gente que está mirando no sabemos que es
00:04:35algo que no haces habitualmente
00:04:37Y a mí me pasa que o sea tengo Tengo
00:04:40tantas cosas que tengo ganas de hablar
00:04:42que
00:04:44honestamente no sé por dónde empezar
00:04:46creo que voy a intentar arrancar por lo
00:04:48que puedo considerar el principio O sea
00:04:51si es que hay un principio vi también me
00:04:52gusta mucho las como las historias de
00:04:54origen viste la famosa idea como de bien
00:04:57la origins Story viste acá ha venido un
00:05:00montón de gente que comparte la vocación
00:05:02por la política La pasión por la
00:05:04política y no puedo evitar pensar que en
00:05:07tu caso o sea si yo me pongo como en tu
00:05:09piel un rato
00:05:11pienso dudo tengo una duda en una casa
00:05:15con el nivel de política que tú siempre
00:05:18tu casa no se me empieza a ocurrir que
00:05:21ya ni siquiera o sea existe la idea de
00:05:23la política como decisión o o ya es más
00:05:27una imposición se entiende o sea uno vos
00:05:30naciste rodeado de política la política
00:05:32era una variable fija en la mesa me
00:05:34imagino no sé si hay margen para para
00:05:36una imposición nada imposición no
00:05:39es decisión pero hay margen para tipo
00:05:42desarrollar que vos te guste esto te
00:05:45interese o si es como que te lo tiran en
00:05:48la cara me imagino y lo que pasaba
00:05:50también
00:05:52constantemente es que pueden preguntas
00:05:55como bueno dónde comienza dónde es y la
00:06:00verdad que es eh con uno jugando al
00:06:02fútbol en una básica con los hijos de
00:06:05los que iban a la reunión ahí o
00:06:09querándote dormido en una reunión
00:06:11de noche no antes había muchas reuniones
00:06:15de noche o acompañar
00:06:17porque a veces no tenían con quién
00:06:20dejarme y ir y ver toda la pegatina Cómo
00:06:25se pintaban los paredones estamos
00:06:27hablando de la vuelta a la democracia
00:06:28aparte no la 84 85 86 ahí no tenía
00:06:3478 años Así que desde ahí desde ahí de
00:06:39entendernos todo lo que eso significa y
00:06:41de cómo se va construyendo de de desde
00:06:45muy abajo casi artesanalmente y a 3.000
00:06:49kilómetros de los centros de poder
00:06:51estamos hablando de Río Gallegos no en
00:06:54ese momento Cuántos habitantes Podría
00:06:55tener 35.000 40.000
00:06:59frío viento de ahí de ahí es el
00:07:04principio digamos
00:07:07una básica digamos claro muchas veces sí
00:07:10o cuando se hacían Peñas que eran muy
00:07:12comunes también no entonces un poco de
00:07:15folklore en algún gimnasio o en algún
00:07:18lugar y uno corriendo agarrando una
00:07:21pelota y bueno también de ahí me
00:07:23quedaron amigos y amigas y conocidos de
00:07:26que sus padres y sus madres militaban
00:07:29con con Néstor y Cristina y con mucha
00:07:32más gente obviamente
00:07:35la cabeza
00:07:37un montón de recuerdos y buenos aparte
00:07:40Así que desde ahí libero no llaman
00:07:42comunión que se da ahí y de la discusión
00:07:44y el debate no porque muchas veces uno
00:07:47podía tener siete ocho años
00:07:49y no estar al tanto de las discusiones
00:07:52pero pero ver que había mucha dedicación
00:07:56ver cómo cómo se construye una campaña
00:07:58como 27 intendente
00:08:00no
00:08:02tenés conciencia
00:08:05cómo trabajaban
00:08:07sobre cartulinas con letras cosas que
00:08:11ahora digamos
00:08:13imagínate no Hoy está todo en una
00:08:16máquina pero sí de la dedicación de la
00:08:19conformación de grupos técnicos de sumar
00:08:22espacios
00:08:23la llegada de Néstor a la intendencia es
00:08:26con una parte del peronismo democracia
00:08:29cristiana partido intransigente no como
00:08:32un cúmulo de partidos que conforman ya
00:08:35ahí no el espíritu frentista que siempre
00:08:37tuvo
00:08:39en la política no se terminó
00:08:41reproduciendo después
00:08:43hacia adelante pero sí ahí y muy buenos
00:08:46recuerdos aparte o sea muy buenos
00:08:48recuerdos muy y también muchas veces que
00:08:52se iban y uno se quedaba o con mi tía o
00:08:55en la casa de un amigo con mi abuela
00:08:57porque tenía que salir al interior de
00:08:59experiencia
00:09:00fantástico fantástico la verdad que una
00:09:03una experiencia que uno recuerda de
00:09:07buena manera seguramente en alguna vez
00:09:09me habré enojado porque no los puedes
00:09:11ver o esto que el otro pero en términos
00:09:12generales en perspectivas
00:09:14un buen recuerdo es una vida de mucha
00:09:17demanda también o sea sí sí sí sí sí sí
00:09:20sí sí sí si haces como como hicieron
00:09:22ellos que realmente
00:09:23se dedican quieren cambiar transformar
00:09:28las cosas y encontrarse aparte con quién
00:09:31hacerlo No porque no no es que son dos
00:09:33personas solas muchas veces
00:09:35a uno a veces le hace ruido no que sea
00:09:38tanto un solo nombre
00:09:39porque es mucha más gente es muchísima
00:09:43más gente que que que la aura que está
00:09:46que idea que debate que construye Pero
00:09:51bueno Siempre hay algunas síntesis no
00:09:53porque es así las conducciones O se va
00:09:56dando se va generando
00:09:59pero
00:10:01creo que que el proceso en ese sentido
00:10:05lo que vos llamás no bueno el inicio
00:10:07como como lo viste y después de ahí
00:10:10también
00:10:12mi abuelo Ofelia se me iba de vacaciones
00:10:14a
00:10:15la plata por ejemplo yo me iba un poco
00:10:19antes que que se vayan ellos porque
00:10:20terminamos antes la escuela la primaria
00:10:24y me pasaba dos o tres meses en la casa
00:10:27de mi abuela en la plata Pues iban ellos
00:10:28alquilamos una quinta etcétera etcétera
00:10:31y
00:10:33muy peronista
00:10:37sin más peronista que todos los
00:10:38peronistas que dicen que son muy
00:10:39peronistas
00:10:41Mira O sea la figura de la lista la
00:10:44abuela Ofelia era la figura de peronismo
00:10:46ortodoxo
00:10:47si el caballo con pintitas de perón Eva
00:10:51también
00:10:52pero me parece que hay Giselle y
00:10:54Cristina le metieron más pero la rama
00:10:57femenina Claro Ella fue responsable creo
00:10:59mucho tiempo de la rama femenina de la
00:11:02ciudad de la plata y renuncia en
00:11:05desacuerdo con las políticas del
00:11:07presidente en ese momento en el año 90
00:11:0991 claro una carta una hermosa carta de
00:11:13renuncia Mira no sé no tenía idea la
00:11:15tengo Entonces también vos se va con
00:11:18uvaldini Mira buenísimo sacar el 1,4
00:11:22quiero dos puntos en la provincia de
00:11:24Buenos Aires pero sí ir al sindicato
00:11:26también
00:11:27ir al sindicato también mucho
00:11:29acompañarla porque ella seguía haciendo
00:11:33cosas Entonces yo estaba en la plata y
00:11:35iba para el sindicato nos tomamos el 518
00:11:39si no nos llevaba Giselle pues parece
00:11:41ser estaba de guardia o trabajando en el
00:11:43Rossi me dedica muy buena médica
00:11:46y nos íbamos hasta me acuerdo la
00:11:50dirección de aire 46 ya hago 44 y centro
00:11:53de la plata unas cuadras del banco
00:11:54provincia es muy loco porque o sea sigue
00:11:57en esta misma lógica no hay o sea tus
00:12:00vacaciones eran con tu abuela peronista
00:12:02ortodoxa Ofelia digamos
00:12:05con ella y también se hacían reuniones
00:12:07de la rama femenina y bueno
00:12:10Ahí vamos ya verá todo todo política Sí
00:12:13sí te ponía la marcha
00:12:15los sábados te ponían la marcha de la
00:12:18mañana
00:12:19escucharon a de rensis que creo que
00:12:22sigue teniendo un programa de radio era
00:12:24muy pero muy pero muy peronista también
00:12:25el hombre que estaba en radio provincia
00:12:29una sobrecarga simbólica total
00:12:32debería haber pasado lo contrario viste
00:12:34cuando te sobrecargas tanto salir para
00:12:36el otro lado es que o sea que mi
00:12:37pregunta viene viene por eso porque yo
00:12:40vuelvo me pongo como en tu lugar y digo
00:12:42uno puede salir politizado o puede salir
00:12:44harto como agarrar y así por favor
00:12:46quiero tengo hubo momentos
00:12:50hay como etapas desde querer tipo de
00:12:52errores
00:12:53Sí sí pero también ella lo hacía era
00:12:58todo una
00:13:00que son las vacaciones ahí en la plata
00:13:03también era cuando iban mis viejos ver
00:13:04compañeras y compañeros de otra época en
00:13:09su época de militancia en la universidad
00:13:11en la juventud peronista
00:13:14todo giraba ahí no y aparte vos
00:13:16imagínate era todo muy reciente
00:13:20si cel creo que iba con uno o dos de los
00:13:22pibes de la noche los lápices que eran
00:13:25amigos de eso iban a la casa de mi
00:13:28abuela
00:13:28no quiero decir los nombres porque me
00:13:30equivoco
00:13:31a veces los recuerdos son así pero
00:13:35algo muy
00:13:37para mí yo siempre estaba como atento no
00:13:40como aprendiendo digamos al sindicato
00:13:42por ahí estabas en el sindicato y te
00:13:44tenías que íbamos a almorzar y ahí
00:13:46estaba todo
00:13:48el coche esculturas me acuerdo buen
00:13:50señor como el secretario general del
00:13:52gremio Mira no así como un griego aparte
00:13:55Imagínate que el nombre estaban todos
00:13:58ahí y me acuerdo de la señora de
00:14:00cocinaba que era espectacular un amor
00:14:03nada muy buenos recuerdos muy muy muy
00:14:06muy muy interesante al que realmente le
00:14:09le interesa Y le gusta Y aprende esa
00:14:13parte no aprendes mucho ahí y eso es
00:14:18un buen recuerdo la verdad que que sí
00:14:20Así que si eras de mi abuela hiper
00:14:24peronista bueno Esto es Cristina no se
00:14:27sabe y bueno se fue dando todo así ya
00:14:31hay un momento donde capaz se refrenda
00:14:34eso porque por lo que vos me describís
00:14:35es muy orgánico viste es muy o sea era
00:14:38la realidad básicamente hay un momento
00:14:40donde vos también como que lo rúbricas
00:14:41decís cheparen Yo también me quiero
00:14:43también quiero dedicar mi vida a ser
00:14:46política o quiero hacer esto o capaz de
00:14:48momento no sé de Chico no quería ser a
00:14:52ver siempre nada siempre Te te te atrapa
00:14:54Cuando vos ves los los los procesos de
00:14:58transformación o ves que las cosas se
00:14:59van realizando Y ves que realmente
00:15:03cómo se administra al estado Cómo se
00:15:06lleva adelante la gestión
00:15:08vos ves que las cosas mejoran
00:15:12sentís que las cosas mejoran ves a
00:15:16tu provincia a crecer o a tu ciudad más
00:15:19linda Y a partir del 2003 creo que se
00:15:22produce no porque puedo imaginate el año
00:15:2499-2000 2001 está bien Santa Cruz era
00:15:27casi los medios nacionales de época la
00:15:31describían como una isla respecto por
00:15:33cómo estaba administrada no que no tenía
00:15:35problemas eh No era Disney digamos
00:15:37verdad una provincia correctamente
00:15:39administrada
00:15:41con políticas de salud pública muy
00:15:43buenas
00:15:45con construcción de viviendas también
00:15:48muy buena se había hecho el aeropuerto
00:15:51en calafate el puerto en Caleta Paula en
00:15:53un momento que el país retrocedía no se
00:15:55habían cerrado las escuelas técnicas en
00:15:56Santa Cruz
00:15:57Santa Cruz y neuquén fueron las únicas
00:15:59que las dejaron abiertas más por el
00:16:01perfil aparte que tiene la provincia no
00:16:04en su fase extractiva petróleo minería
00:16:06etcétera etcétera pesca claro
00:16:09entonces creo que que ahí te empezas
00:16:12también a
00:16:14no como si nada Mira porque era todo
00:16:17como medio de también de de
00:16:20recuerdos de una época que eso mi abuela
00:16:22era no porque cuando estaba peruado en
00:16:24el pulque
00:16:25no y todas las políticas no y siempre
00:16:28había como una sensación de frustración
00:16:29en mi abuela de aquello que pudo hacer
00:16:32pero no fue finalmente
00:16:34respecto de del peronismo y de cómo ese
00:16:39país que se estaba construyendo en el 55
00:16:42cuando dan el golpe de estado y derrocan
00:16:45a perón genera
00:16:48empieza a generar aparte porque fue
00:16:50digamos muy paulatino todo eso empieza a
00:16:52generar que muchas de esas cosas que el
00:16:54peronismo había traído en que había
00:16:57puesto en valor el país más allá de como
00:16:59pensaras eso está claro
00:17:02empieza un grado de frustración no y
00:17:05hacíamos aviones hacíamos heladeras No
00:17:08yo me acuerdo que era el 86 el 87 y
00:17:12viste parecía viste como que rumiaba mi
00:17:15abuela no Entonces lo escuchaba de
00:17:16rensis y ponía viste el el disco Duo el
00:17:21carril de la marcha y si había una
00:17:23película de Hugo el carril ahí en Canal
00:17:252 de la plata cuando lo agarra
00:17:27Héctor Ricardo García que estaba también
00:17:30entre el rojo porque tú una cosa de mi
00:17:32abuela en ese sentido que era muy había
00:17:34una carga simbólica desde allá lugar que
00:17:36no se realizó y también de de de de
00:17:39frustración Eso era lo más complejo creo
00:17:42que a mí me llamaba la atención no como
00:17:44eso que pudo ser y no fue de que pudo
00:17:46ser y no fue y creo que es ahí donde
00:17:49realmente A veces tenemos que hacer
00:17:51es esto no quiere decir que el peronismo
00:17:53fuera perfecto a la hora de gobernar
00:17:55pero era una experiencia que que
00:17:58interrumpida
00:18:00interrumpida de prescripción
00:18:03voy a imaginarte no poder cantar la
00:18:07marcha o tener cuadros de Eva y perón
00:18:11Porque eran las personas que vos creías
00:18:12digamos
00:18:14imagino que haber sido un proceso yo No
00:18:16viví nunca un proceso así
00:18:18Mi misión empieza
00:18:20[Música]
00:18:211.983 84 85 después Bueno eso es un nene
00:18:25para que sea malvinas en el 82 en el sur
00:18:28los oscurecimientos en el jardín que no
00:18:31que sonaba en las alarmas y te enseñaban
00:18:33pero digamos que hay 82 83 uno empieza a
00:18:36tener a un contacto más fluido con con
00:18:40esa realidad
00:18:42es muy loco
00:18:44en el buen sentido digo como que la
00:18:46evoque es tanto a tu abuela viste a ver
00:18:49es
00:18:51inmoviable ser hijo en esto de Cristina
00:18:53o sea es como no no hay ninguna
00:18:55posibilidad
00:18:56es la parte que por ahí conoce más todo
00:18:58y no pero al mismo tiempo Uno es así así
00:19:02murieron siendo yo muy chiquito en el
00:19:04año 81
00:19:06sí tengo imágenes con ellos
00:19:08mi abuelo Néstor el papá obviamente de
00:19:11hornesto claro no venía Néstor Néstor
00:19:14todavía
00:19:16otra vez a la línea histórica y me puse
00:19:18Néstor i
00:19:22esto como que vos remitas a que hay algo
00:19:25en la carga simbólica originaria que es
00:19:27tipo Mirad Yo tengo mi abuela Ofelia
00:19:29repitiéndome lo que podría haber sido y
00:19:31constantemente y que evita esto y evita
00:19:33el otro y se pudrió todo cuando se murió
00:19:35Eva
00:19:36así
00:19:37vos vos Naciste en el sur o Naciste en
00:19:41la ciudad de la plata Mira 16 de febrero
00:19:45del 77 viajó mi vieja para tenerme mi
00:19:48viejo se quedó en el sur y a los 15 días
00:19:5120 días fui para allá Claro en la plata
00:19:55mira pero pero social culturalmente sos
00:19:59del sur o sea eso es innovables sos del
00:20:00sur patagónico patagónico total
00:20:03gran parte de la provincia de Buenos
00:20:05Aires Bahía patagones
00:20:07climáticamente obviamente tiene
00:20:09temperatura más alta pero muy similar
00:20:12a Santa Cruz e incluso la Pampa es parte
00:20:16de la Patagonia después de que fue
00:20:17nuestro presidente por ejemplo
00:20:20sí Y también conozco muchísimo la la
00:20:23provincia pero sí obviamente hubo
00:20:25imagínate
00:20:27sí la característica esa del patagónico
00:20:30viste el viento
00:20:34hablemos un poco
00:20:36antropológicamente del Sureño del porque
00:20:39es más ese acuerdo mucho Yo tengo un
00:20:40amigo mío que es del sur también se
00:20:42llama ivo también en ascendencia croata
00:20:44y siento que hay algo a nivel social
00:20:48cultural del patagónico de ascendencia
00:20:50croata que por empezar a todos les gusta
00:20:52el básquet o sea lindo deporte Bueno hay
00:20:54algo ahí y en Bahía blanca que parece
00:20:56que las inclemencias climáticas te
00:20:58inclinan hay mucho más croatas todavía y
00:21:00alemanes también del lado chileno
00:21:01también Puerto varas
00:21:05es verdad Ahí cobraron uno también
00:21:07también
00:21:10estar expandiendo ese Pero bueno boric
00:21:13llegó con la edad a presidente que
00:21:15Néstor llegó intendente Quizás por ahí
00:21:17eso también marca protocolos los
00:21:19procesos los tiempos a mí me llama mucho
00:21:21atención que para mí comparten esta
00:21:23cualidad con mi amigo que es que hay una
00:21:26no sé bien cómo decirlo pero hay una
00:21:28forma de expresarse que es medio áspera
00:21:31Hay algo en la entre la economía de
00:21:33palabras y la adjetivación que yo se me
00:21:36junto conmigo estoy pensando algo Yo soy
00:21:37lo contrario yo soy Porteño me
00:21:39ascendente
00:21:40o sea lo mío es hablar bla bla decir
00:21:43nada nunca Y de repente hablando con él
00:21:45y en tres palabras dice algo la piedra y
00:21:46yo digo no porque claro y para mí tiene
00:21:50que ver con la inclemencia del tiempo
00:21:51del tiempo otras características por
00:21:54ejemplo es mucho más
00:21:56intramuros la vida Mucho más intramuros
00:21:59pasas mucho más tiempo hoy ya no tanto
00:22:01como antes por ejemplo hoy si vos vas a
00:22:05por darte un ejemplo río Gallegos habrá
00:22:07unas tres cuatro cinco canchas ya de 11
00:22:10de césped sintético o más Quizás haya
00:22:15cuando éramos pibes nosotros la arcilla
00:22:17y piedra
00:22:18había para jugar al fútbol hacía apenas
00:22:21había alguna cuestión de fútbol 5 de
00:22:23hecho si hay algo que ya nunca más quise
00:22:24jugar fue fútbol 5 porque me hartó claro
00:22:28jugué fútbol de salón fútbol 5 pero
00:22:31[Música]
00:22:32sí te hace te hace estás mucho más
00:22:35tiempo dentro de tu casa los inviernos
00:22:38la luz del día
00:22:40de noche o sea están viviendo
00:22:44claro y termina vos si querés de
00:22:48amanecer plenamente nueve y media
00:22:5110 de la mañana
00:22:52no hay un pedido ahí en julio junio
00:22:55Julio que es
00:22:57tremendo es una población recluida
00:23:00pensando
00:23:01se mueve no y aparte tenés escarcha en
00:23:05la calle cuando tenés que caminar No
00:23:08escarcha y viento son dos cosas al mismo
00:23:10tiempo
00:23:11complejas vos eso bueno Néstor era
00:23:14intendente claro de ese lugar que tenés
00:23:16que lidiar con con
00:23:19Y sí pero igual son pueblos también muy
00:23:22muy solidarios
00:23:26tranquilos hasta que no son más
00:23:28tranquilos pero tranquilos
00:23:31y
00:23:32y todo por hacer también no
00:23:36todo por hacer vos Imagínate que que
00:23:40allá no teníamos
00:23:42había un cine
00:23:44que después de unos 90 tuvo que cerrar
00:23:46creo que ahora están de vuelta con un
00:23:47proyecto para tener hay un cine muy son
00:23:51oído digamos pero estuvimos mucho tiempo
00:23:52sin cine en esa ciudad claro
00:23:56tiene sus características no de de
00:24:00que no hay tantos lugares para para el
00:24:04ocio
00:24:05como puedes ver acá por ejemplo en la
00:24:08ciudad de Buenos Aires teatros un
00:24:11recital esto un acontecimiento Pero
00:24:13bueno eso fue cambiando no te estoy
00:24:15hablando
00:24:18ha crecido mucho tiene 110.000 115 mil
00:24:21habitantes a nivel humano familiar
00:24:26para Cristina fue un pijazo siendo
00:24:29Platense
00:24:31eso
00:24:33o sea de la plata a irse al culo el
00:24:36mundo vivir en la oscuridad
00:24:39Tampoco tampoco había mucha luz en ese
00:24:42momento en la ciudad de la plata no en
00:24:44el 1776
00:24:46le terminó gustando igual ella va para
00:24:49allá ahora por ejemplo
00:24:53le terminó gustando sea mal Que mal la
00:24:56nieve capaz nieva menos el otro día creo
00:24:59que cayó una Nevada un mes atrás medias
00:25:01que siempre seas Nevadas que caen Fuera
00:25:03fuera de época nieva menos igual que lo
00:25:06que nevaba antes
00:25:08yo creo que la última gran Nevada en
00:25:11Santa Cruz en Río Gallegos por el año 95
00:25:14claro
00:25:16grande me imagino que grande grande
00:25:19grande era más un me imagino que era un
00:25:22problema para tu viejo y jamás no tanto
00:25:25para mucha gente Qué lindo la nieve no
00:25:28la nieve la nieve y el otro estaba con
00:25:31una cara Claro está nevando tipo la
00:25:33concha de su madre imaginate nos quedó
00:25:35mucha gente aislada en los barrios tuvo
00:25:38el ejército ayudó no con sus móviles
00:25:40para poder meterse en los barrios
00:25:42tres o cuatro días
00:25:44sin recibir vuelos
00:25:47mucha nieve mucha nieve y con todo lo
00:25:50que eso genera no pero bueno también la
00:25:53responsabilidad justo estaba ahí es más
00:25:54creo que hay muchas imágenes que muchas
00:25:56veces muestran algunos videos de él en
00:25:57la nieve empujando algún auto y todo eso
00:25:59es de eso fue creo que el 26 o el 27 de
00:26:02julio del 95 no me acuerdo bien la fecha
00:26:06pero fue nevado No hay manera que eso
00:26:08jamás había visto nevar así eh Mira
00:26:10jamás llegó no hay manera que eso no
00:26:13Temple un carácter o temperamento algo
00:26:16te tiene que hacer Quizá no tengo Claro
00:26:17que pero algo te tiene que hacer pero
00:26:19también te hace un carácter de de si vos
00:26:23por ejemplo querés plantar un árbol en
00:26:27tu jardín en el frente de tu casa y
00:26:29bueno tiene que tener un tutor tienes
00:26:31que regarlo para que crezca
00:26:34ahora Llueve el régimen de lluvia
00:26:36aumentó un poco respecto de por eso ni
00:26:39nada menos no
00:26:41y tienes que estar arriba y la gente lo
00:26:44hace
00:26:45sus Rosales sus cosas y la gente lo va
00:26:47haciendo No y se va generando esa cosa
00:26:49de embellecimiento desde el lugar que
00:26:54son áridos aparte de los procesos de
00:26:57certificación en la Patagonia son
00:26:59grandes hay cuestiones que hay que
00:27:01prestarle
00:27:03atención realmente bueno se seguirá
00:27:07trabajando
00:27:07en ese sentido Pero en Sí si te forma
00:27:10ese carácter medio hosco a veces no eso
00:27:15hay algo
00:27:17pero también son muy divertidos
00:27:21para mí eso también pero tiene que ver
00:27:24con esta cualidad Hay algo en la para mí
00:27:27son componentes Mira la escuela a las
00:27:29seis siete de la mañana 7:15 recién te
00:27:31bañaste con
00:27:33cinco o seis bajo cero y escarcha en la
00:27:36cara Sí el pelito mío que se te empieza
00:27:38a endurecer a veces es un poquitito
00:27:41frío frío
00:27:45este empecemos ahora
00:27:47Claro está es bajo techo igual en esto
00:27:50cuando es intendente hace un montón de
00:27:51playones para que la gente juega al
00:27:53basket playones deportivos canchas de
00:27:55pal pública
00:27:58esa época de la época de no todo todo
00:28:01todo eso que había en el en el pádel y
00:28:04Pero obviamente bajo techo son los
00:28:08deportes los juez handball mucho tiempo
00:28:10fútbol salón y además que también vos
00:28:14seguís la NBA ponele o sea canta Te
00:28:17encanta Sí o sea tenés todos los tildes
00:28:19de croata
00:28:21y está ahí está ahí en mi viejo le
00:28:24gustaba mucho El basket jugaba hasta el
00:28:2582 83 al básquet eh
00:28:29era alto para ese momento pero no alto
00:28:31para para El basket profesional
00:28:34exactamente y siempre aparta vida de
00:28:38revistas de básquet creo que se llamaba
00:28:40solo Vázquez o algo así había una
00:28:41revista en ese momento
00:28:43que tenía mucho que ver o Siempre sale a
00:28:45leonas noodle que es uno de los grandes
00:28:47maestros o de los tipos que más
00:28:49potencial vas que en Argentina y siempre
00:28:52me llamó mucho la cuestión estadística
00:28:54que traía también en la revista no hoy
00:28:57la estadísticas se han profundizado muy
00:28:59claro
00:29:00en la NBA aparte les encanta
00:29:04la estadísticas base asistencia hasta
00:29:07pones robos y después tenés otra no que
00:29:10es donde tira cada jugador
00:29:12como tiran con marca encima sin marca
00:29:16pero es un deporte muy lindo para ver y
00:29:20tenés equipo así de NBA que sigas
00:29:21particularmente y a mí el que más me
00:29:24gustó Y el que más seguía así era
00:29:26obviamente de los spurs claro por por
00:29:29ginóbili claro
00:29:32la zona patagónica de la provincia de
00:29:34Buenos Aires
00:29:35Sí bueno
00:29:38Pepe Sánchez
00:29:40grandes basquetbolistas dado
00:29:43además Pepe Sánchez hizo ahí tienen con
00:29:46la lauquemica de un tremendo estadio que
00:29:48lo fuimos a ver en el 2021 cuando fuimos
00:29:50a hacer una visita durante la campaña lo
00:29:53que tiene ahí lo que ha hecho Cómo
00:29:55tratan los pibes la bola que le das en
00:29:56un laburo muy interesante la verdad que
00:30:00estaba ahí veía lo que tenía no
00:30:02infraestructura esa necesaria para para
00:30:07que los pibes y privadas puedan crecer
00:30:08el primer nivel realmente ver un tipo
00:30:12que jugó el Vasco universitario
00:30:13norteamericano en Temple que jugó NBA
00:30:16que es parte de la generación dorada y
00:30:19verlo en su ciudad y su pueblo invertir
00:30:21y con esas ganas fantástico es un
00:30:24orgullo sí fantástico Sí sí muy bueno a
00:30:28mí me da la sanción que tiene eso
00:30:28también aparte no es tanto de va no sé
00:30:30depende cada uno pero como que se
00:30:33disfruta más cruces de partidos en
00:30:35general no sé si la gente o acá desde
00:30:37Argentina tiene su equipo soy hincha de
00:30:39los celtas con los argentinos
00:30:43un amigo que es fanático de los Lakers
00:30:45así pero bueno ahora no están bien y me
00:30:48divierto mucho
00:30:50y ahora ponerle plantilla ahora NBA
00:30:53tenés alguno que diga sube está jugando
00:30:55tal esto lo quiero ver y ahí qué
00:30:59pregunta no
00:31:00imagínate ganancias no
00:31:03te imaginemos después esto imaginemos
00:31:07es insoportable vivir así condicional
00:31:12a ver a ver qué me gusta que están
00:31:16laburando que vos que labura bien
00:31:17Memphis
00:31:19tiene un par de pibes y aparte está el
00:31:21base que es muy bueno Morán que es muy
00:31:23bueno es más Anoche fui al cumpleaños de
00:31:27un amigo
00:31:27regresé del cumpleaños tipo 10 y media
00:31:30once y estaban pasando el partido de
00:31:33Memphis así que me quedé mirando hasta
00:31:35la 1:30 creo que terminó actividad
00:31:37social
00:31:39me voy a quedar mirando pero están Están
00:31:41bien ellos
00:31:44sorprende un poco
00:31:46Yuta jazz porque había cambiado dejado
00:31:50ir muchos jugadores
00:31:51como dron al Michael que se fue a los
00:31:53cavaliers y los cambió por picks que son
00:31:56las elecciones
00:31:57del Draft a futuro acá lo veo a Tom y
00:32:00Liliana sintiendo porque él podría hacer
00:32:03esta conversación
00:32:04pero pero arrancó bien y es muy lindo
00:32:07deporte es muy muy pero sí mucho también
00:32:10después en la Liga Nacional cuando puedo
00:32:13también la miro claro qué es eso hace no
00:32:16sé creo que ahora descendido Ojalá
00:32:18vuelva a subir hispanoamericano desde
00:32:19río Gallegos estuvo cinco o seis años en
00:32:22un poquito más creo en la primera vez
00:32:24argentino para la ciudad fue muy
00:32:27importante para el club también
00:32:28obviamente pero está bueno y el tema es
00:32:31lindo verlo porque aparte ves jugadores
00:32:33de y hay grandes historias grandes
00:32:35historias
00:32:38hay una como de ascendencia croata y
00:32:41todo eso el tema petróvich
00:32:46yo no conozco bueno los dos Divas y
00:32:51petróvich juegan juntos en
00:32:53las elecciones yugoslavia
00:32:56prueba alcalde
00:32:57exactamente
00:32:59creo que
00:33:01petróvich estaban los New Jersey nets
00:33:04que es lo que hoy viste kayak como que
00:33:06mantienen el nombre pero cambia la
00:33:09ciudad
00:33:10porque son franquicias Esa es la parte
00:33:13que por ahí menos
00:33:15Está buena no no no no no no es como
00:33:18Generalmente por ejemplo en las demás
00:33:20ligas donde los equipos ascienden y
00:33:21descienden claro no donde hay un gran
00:33:23cuestión en el rendimiento sino listo
00:33:26vos tenés tu lugar puedes tener un gran
00:33:28equipo un mal equipo y jugadas igual
00:33:31eso se hace un poquito de ruido a veces
00:33:34en la en la NBA pero tienen cláusulas de
00:33:36competitividad muy buenas ese este avión
00:33:38los equili
00:33:41tuvieron que poner topes salarial para
00:33:43que no se desequilibrada entre los demás
00:33:46clubes son muy interesantes muy loco
00:33:48como nivel
00:33:50imagínate equipos como los Lakers o los
00:33:53celtics o los knicks
00:33:56llevarían gran ventaja son equipos
00:33:59grandes populares con mucha historia
00:34:00dentro del basket norteamericano
00:34:03Pero bueno estábamos en playa y
00:34:07petrovich
00:34:08Y jugaban juntos era juntos Perdón
00:34:11estaba en los New jerseynes estaba
00:34:13petróvich y no sé dónde creo que había
00:34:16estado o en los pistones de su equipo y
00:34:18termina en Lakers y vienen a jugar al
00:34:21mundial Argentina
00:34:23el año 90 hasta ahora Argentina Pichi
00:34:26campana
00:34:27Marcelo milanesio yo no no existía ni
00:34:31como concepto ni como idea pero
00:34:33es una gran historia solo puedo tener
00:34:37fotos
00:34:38uranga Sebastián uranga
00:34:41bueno se me irá acordando nombres bueno
00:34:46obviamente hubiese mundial con mis 13
00:34:47años pensando que lo podíamos ganar
00:34:50ahí Estados Unidos todavía venía con los
00:34:52jugadores universitarios claro
00:34:56y bueno la cuestión que yugoslavia
00:34:59sale campeón
00:35:02no y lo estaba mirando con mi abuela
00:35:05María o estoy de dragnes que es la la
00:35:07que aporta esta cuestión
00:35:09yugoslava mi abuela contenta aparte ella
00:35:12como se juntaba con sus amigas Mira a
00:35:15veces hablaban
00:35:16o sea reunión de abuela yugoslavas para
00:35:19marcarlas
00:35:23cuando venían
00:35:25las señoras preparaba cosas ricas claro
00:35:29un ritual yugoslavo exactamente
00:35:30aprovechamos pero más allá de eso se ve
00:35:34que en un momento
00:35:36creo que Divas festeja con una bandera
00:35:39no me acuerdo si de Croacia o de ser que
00:35:41no me acuerdo cual ya se estaban no
00:35:43petrovic con la bandera de de Croacia
00:35:47creo que era y divac se enoja y le
00:35:51manoté a la bandera hecho que en
00:35:53Argentina pasó
00:35:55desapercibido y de hecho hay un
00:35:57documental en ESPN que cuenta Esta
00:35:59historia que es maravillosa
00:36:00y le sacan se pelean se dejan de hablar
00:36:05o sea no ganaron y se entraron a pelear
00:36:09porque ya venía medio picante el tema Ya
00:36:11petróleo y realza su cuestión croata
00:36:13creo que era hacerlo
00:36:16que podemos chequear ahí
00:36:19nos vamos a dar cuenta vamos a
00:36:21aprovechar eso y estar mucho tiempo no
00:36:24se hablan nunca más no se hablan jamás
00:36:27Mira se enfrentan en el 92 creo que se
00:36:30enfrentan en en España en las olimpiadas
00:36:33de España todo mal dejan de hablarse
00:36:37petrovic después
00:36:40era tan nacionalista que iba a jugar
00:36:42todos los todos los torneos europeos
00:36:46para para Croacia
00:36:48y se mata volviendo de un torneo en
00:36:51Europa del centro Estaba volviendo para
00:36:53para el lugar donde vi se mata un
00:36:55accidente de tránsito
00:36:57y nunca más había hablado con Divas y
00:36:59bueno este documental cuenta que Divas
00:37:01le ganaron
00:37:09películas total
00:37:13razón
00:37:15Y ahí aparece una banderita y medio que
00:37:18ahí se pudre todo
00:37:20en ese momento es una fantasía
00:37:22estalinista
00:37:25soviético
00:37:33y después aparece el otro con la Croacia
00:37:35hice la manotea a diva se la hace bajar
00:37:37Y eso los medios de yugoslavia claro
00:37:47argentinos diciendo que así juegan con
00:37:49su bandera hace raro y exactamente
00:37:52era muy amigos y bueno y lo va a ver
00:37:54digo hecha la familia de petrovic sus
00:37:57padres y tiene una charla es un buen
00:38:00documental para para ver muchas veces no
00:38:03esas peleas que podemos tener y después
00:38:06quizás no tuvo tiempo de volver a hablar
00:38:08no buenísimo y se va a ver a la familia
00:38:10hay que aprender de esas cosas siempre
00:38:12bien hermoso a veces te peleas pensás
00:38:16que es una manera y por ahí la vida
00:38:18después no te da oportunidad de poder
00:38:19aclarar las cosas espectacular
00:38:22espectacular bueno acá ya de mínimo por
00:38:25lo menos tenemos una vía de escape a la
00:38:27al todo política que veníamos hablando o
00:38:29sea aunque si hay abuela yugoslavas
00:38:31intentando saberlas del mundial ya
00:38:34hacían las cosas unos postres ricos de
00:38:35manzana nos postrazos Cómo es el me
00:38:38estoy dando cuenta incluso ahora
00:38:39hablando con vos que
00:38:41de verdad ignoro o sea vos con el
00:38:44estatus de figura pública política de
00:38:46tenés de relevancia gigante para la
00:38:48Argentina
00:38:49ignoro porciones gigantescas o sea de tu
00:38:52historia esto que me contás ahora al
00:38:54principio vista al respecto de
00:38:57un proceso de politización de interés de
00:38:59ganas
00:39:00creo que lo próximo que a mí ya se me
00:39:02ocurre ya tiene que ver con
00:39:05con la cámpora y siento que en el medio
00:39:08tengo un bache así gigante que digo qué
00:39:11pasó acá entonces o sea
00:39:13y te pregunto qué pasó o sea si vos
00:39:16Serás un pibe en Santa Cruz y en él se
00:39:19va dando no siempre
00:39:21a partir de de que se acelera no vos
00:39:25tenés un proceso muy grande de o de
00:39:28despolitización en Argentina
00:39:30o de la antipolítica y tienes todo el
00:39:35proceso si quieres
00:39:3798 99 2001 no como en la parte final de
00:39:42vos ahí donde estabas ponele desde qué
00:39:44lugar vivías eso Y a ver estamos
00:39:47haciendo Y en Santa Cruz
00:39:49no estaba Estaba acá viviendo en Buenos
00:39:51Aires y cuando ibas allá no estabas otro
00:39:55ambiente no no era que no había
00:39:57falencias que no faltaban cosas claro
00:39:59que había problemas y había de vez en
00:40:01cuando algún quilombo pero era una
00:40:02realidad mucho más gobernada mucho más
00:40:04administrable y con piso de dignidad de
00:40:06muchísimo más altos que los que uno veía
00:40:09acá y acá había un quiebre pero era un
00:40:13quiebre solo desde desde lo económico no
00:40:16imagínate que ahí tenía 20 años 21 años
00:40:19vos estabas viviendo solo acá en Buenos
00:40:20Aires no porque estaba Cristina Así que
00:40:22cuando ella venía
00:40:24compartíamos
00:40:26el lugar estábamos en el lugar donde
00:40:29vives ahora
00:40:30Mira donde veis ahora y un tiempito en
00:40:34un departamento a una cuadra de ahí
00:40:37donde vives ahora
00:40:41y
00:40:45acá Había otro ambiente estaba mucho más
00:40:47espeso
00:40:49no había
00:40:52mucho en qué creer no uno por ejemplo si
00:40:56había diferente tipo de marchas iba Pero
00:40:58por iba con un amigo totalmente
00:41:01inorgánico sueltos que se los no me
00:41:03acuerdo del paro paro y medio
00:41:06de moyano allá el viejo mta bueno
00:41:11Y no y de vez en cuando trataba de ir
00:41:14que se lo fui al cierre de campaña de
00:41:17Dual en el 99 pero
00:41:19solo y no muy convencido Pero bueno soy
00:41:24peronista también no así que
00:41:26creo que que era una época pero no no no
00:41:29no había un llamado a tener un
00:41:32compromiso de militancia después estaban
00:41:34las experiencias obviamente de hijos
00:41:35todo lo que era más de organismos de
00:41:37Derechos Humanos que también uno trataba
00:41:41de cuando había algo a estar pasar
00:41:43alguna marcha en el pisurno no con las
00:41:46con el tema de las modificaciones a las
00:41:49de Educación todo eso pero tampoco uno
00:41:53terminaba de encontrar un lugar donde se
00:41:55sintiera no eran todas como expresiones
00:41:57muy minúsculas no y creo que es un poco
00:42:00eso también es la es la protocan por así
00:42:03querés No porque si vos te pones a
00:42:04pensar las experiencias previas de los
00:42:07que somos más viejitos dentro de la
00:42:09organización venían todas experiencias
00:42:11así algunos vienen de hijos otros vienen
00:42:13de agrupaciones más chiquitas no era
00:42:17como más atomizada muy actualizado no
00:42:20había nada que lo juntara nada que lo
00:42:21interpelara muy descreída de hecho yo me
00:42:26acuerdo que estaba el tema del 501
00:42:27Imagínate que
00:42:29mi viejo puteada digamos eso
00:42:34Cómo no iban a votar
00:42:36en este país había muerto gente para
00:42:38poder votar O sea hay que ir a votar hay
00:42:41que insistir hasta que puedas construir
00:42:42algo que te represente Pero eso irse a
00:42:45500 kilómetros
00:42:46como si fuera una una viveza una
00:42:50derivada no no no lo compartía para nada
00:42:52Claro Estaba totalmente o sea
00:42:54creo que hasta le dolía en un punto
00:42:57quizás también eso o le molestaba no
00:43:02así que no había entendido y el refugio
00:43:06que teníamos en el refugio que teníamos
00:43:08en un punto Perdón no me alejo más
00:43:11me ordeno
00:43:15era o el fútbol
00:43:19o el rock no donde encontrábamos alguna
00:43:22alguna referencia con el descontento que
00:43:24que había O sea no era sólo una cuestión
00:43:27de cómo estabas vos económicamente sino
00:43:31como el contexto que no era una cuestión
00:43:33muy opresiva a la que había muy no por
00:43:37las características si hubiera
00:43:38características represión opresivo En
00:43:40cuanto a la desesperanza a la ausencia
00:43:42de futuro muchas pibas y pibes yéndose
00:43:46del país
00:43:48mucho quiebre poca autoestima y fue
00:43:54Bravo el 2001 fue fue fue Bravo y el
00:43:592000 si te pones o sea el 2001 es bravo
00:44:01tenés el 19 y 20 de diciembre pero lo
00:44:04que era el 2000 o los meses previos a la
00:44:07crisis final digamos de de la
00:44:10convertibilidad por llamarlo de una
00:44:11manera porque después se sale del uno a
00:44:13uno era bravísimo
00:44:15y los pibes y las pibas no no no
00:44:18encontraban el laburo los padres lo
00:44:21perdían no se podían jubilar mucha gente
00:44:23había quedado que había sido pues más
00:44:26gente que el rango de desocupación ya
00:44:28incluso cuando ganan las elecciones en
00:44:31el Turco en el 95
00:44:33a la semana se conoce uno de los índices
00:44:35creo que era de 12 o 13 puntos empieza a
00:44:37ser alto gente que no Termina de hacer
00:44:40sus aportes no toda una atención
00:44:43constante en un mundo aparte que venía
00:44:45de la caída de del muro que parecía que
00:44:48no había más ideas que las que se
00:44:50estaban implementando no y que a
00:44:53cualquiera que expresara una cuestión
00:44:55diferente o se había quedado en el 45 o
00:44:57en el 73 o no siempre como Ah eso no Y
00:45:00la agenda del futuro no parecía muy
00:45:03tentadora
00:45:05en términos hasta globales y si lo ves
00:45:08ahora no
00:45:09estaban muy lejos de esa sensaciones
00:45:13climáticamente Me parece que tienen
00:45:15muchísimo punto de contacto y claro
00:45:16Entonces no bueno tenía yo me acuerdo
00:45:19que
00:45:21fui a ver a los redondos en river creo
00:45:25que fue de 2000 fines del 2000 o fines
00:45:28del 2001 no fines del 2000 fueron vos no
00:45:31me acuerdo ahí y estaba espeso afuera
00:45:35eran era espeso no el ambiente muy
00:45:40diferente la otra vez lo fui a ver a lo
00:45:43fundamentalistas y otro ambiente no Pero
00:45:47había mucho mucho descontento Y vos
00:45:50ponerle esa época de desde donde la
00:45:53transitabas hasta te digo no sé
00:45:55civilmente una época estudiaste
00:45:57periodismo
00:45:58cuál era tu búsqueda y digamos dónde
00:46:00estabas y
00:46:03él es Imagínate que desde muy chico leer
00:46:08todo lo que estaba al alcance de la mano
00:46:13era la regla casi vos Imagínate que tras
00:46:17que llegaban tarde los diarios al sur o
00:46:20sea no había
00:46:21a ver
00:46:23público menor de 30 años perdón no sé
00:46:26por qué no pasa nada público más de 30
00:46:28años para para entendernos y los diarios
00:46:31en el sur llegaban al mediodía o a las 3
00:46:33de la tarde
00:46:35o sea vivían de noticias viejas digamos
00:46:37entonces y y y canales muy pocos
00:46:42canales muy poco Incluso el cable en los
00:46:4590 por ejemplo el me gusta mirar peores
00:46:47nada no quiero el programa que tenía el
00:46:49negro con toda con kingur y lo veíamos
00:46:52en horarios totalmente diferentes a los
00:46:54que se veían acá se veía la mitad de la
00:46:56programación de los canales te sacaban
00:46:59las publicidades te ponían otras cosas
00:47:01porque en realidad no sé que habría que
00:47:03pagarían o que no pagarían los cables
00:47:04Estoy hablando de 92 93
00:47:08y
00:47:10mi viejo aparte y mi hija compraban
00:47:12todos los diarios insoportables entonces
00:47:14vos tenías Crónica página 12 sur que era
00:47:19un muy buen diario sur y tenía un buen
00:47:21suplemento de deportes
00:47:24después bueno cerró ese diario pero
00:47:26alguno que sea más grande tenga mi misma
00:47:29edad lo recordará
00:47:31era un buen Diario Clarín la nación
00:47:35ámbito financiero no todo eso estaba
00:47:39todos los días
00:47:41en mi casa
00:47:43indefectiblemente todos los días una
00:47:45pila de papel
00:47:47no
00:47:49interminable y bueno pispeaba obviamente
00:47:52a veces le es
00:47:53a esa edad sin entender mucho No Y ahí
00:47:57bueno haría preguntas Supongo No eso es
00:47:59esa parte esa no la recuerdo no pero
00:48:00pero
00:48:01veías todo lo que iba pasando
00:48:04y cosas no
00:48:06Qué es eso desde los alzamientos que
00:48:10ahora pintadas
00:48:11a al episodio de La tablada
00:48:15no todas esas cosas con las que uno no y
00:48:18de repente que voy a que pasaba eso y
00:48:19había que ir a nada no por ejemplo en
00:48:21uno de los alzamientos no sé si fue
00:48:23semana santa cuál movilización y bueno
00:48:25una marcha en Río Gallegos donde estaba
00:48:27el gobernador el intendente y salía toda
00:48:30la gente a bancar la democracia durante
00:48:32el gobierno de alfonsín y más allá de
00:48:34diferencia política en ese sentido se
00:48:37movilizaba
00:48:39entonces había una relación con con eso
00:48:44grande y después
00:48:47creo que es un oficio
00:48:49muy muy muy interesante en cuanto
00:48:53también lo que pueda aportar
00:48:55quizás por ahí uno ve ahora todo el
00:48:58mundo de empresas y todo eso que lo
00:49:00rodea Bueno o sea Ahí estamos hablando
00:49:03de otra cosa
00:49:06pero admiro mucho no a ver yo puedo
00:49:08estar de acuerdo no con alguien sí no
00:49:10pero cuando escriben bien escriben bien
00:49:12y eso está bueno ver a alguien que
00:49:15cuando das un análisis político
00:49:17diferentes cosas en ese sentido es que
00:49:20que puedes no estar de acuerdo pero
00:49:22también ves que se puso a pensarlo que
00:49:25hay un proceso de construcción racional
00:49:27que que trata digamos o le sale
00:49:31naturalmente que no esté embebido de una
00:49:33cosa viste de odio sino que es un
00:49:36análisis político que puede ser
00:49:37claramente identificatorio pero que
00:49:40pueda expresarse sin sin un grado de
00:49:43agresión grande está bueno entonces todo
00:49:47eso estaba y es muy
00:49:49muy interesantes y existió Entonces como
00:49:51vos decir Bueno estoy estoy para
00:49:53estudiar esto digamos
00:49:56y obviamente después Hay un montón de
00:49:58cosas en el medio que te entran a meter
00:50:01pero
00:50:03es un proceso que siempre es es bueno
00:50:06ojalá uno lo hubiera terminado lo
00:50:09hubiera realizado Pero bueno ya está
00:50:11época son épocas y de última seguimos
00:50:16haciendo siempre cosas y metiéndole para
00:50:18adelante pero sí era muy muy muy
00:50:22interesante ahí también me imagino va no
00:50:25sé de verdad no sé tus viejos vos
00:50:29creciendo les hizo Es que sabes que me
00:50:32pasa a todas las conversaciones todas
00:50:33las preguntas están mediadas por esta
00:50:35sensación medio elefante en la
00:50:37habitación Mira te lo cuento así en
00:50:39términos de como hasta anecdóticos uno
00:50:42está hablando con mi gran amigo Pedro
00:50:44Rosenberg Pepe y una estaba hablando de
00:50:48la caja por de voz de todo momento me
00:50:51dice algo que me pareció muy elocuente
00:50:52que me dice pasa boludo pensaba que
00:50:55locura imagínate vos no estar en un acto
00:50:57y ver en las banderas de la gente no que
00:51:00que la gente que esos son tus viejos
00:51:02viste y yo le digo sí que loco no Néstor
00:51:05y Cristina son mis viejos él me dice no
00:51:07no no no estás entendiendo me dice
00:51:09imagina las caras de tus papás tus papás
00:51:11y ponelos en la bandera ahora entendés
00:51:15cuando me dice eso yo digo a esto es una
00:51:18[ __ ] entonces la sensación que me
00:51:21generó cuando imaginé a mi papá y mi
00:51:24mamá
00:51:26agradecer es como y todo todo Está
00:51:29mediado porque decir quiero ser
00:51:30periodista no sé qué te dice Néstor no
00:51:33mirando
00:51:40piloteando me dejó para estar así eh Y
00:51:43después Pinky para adentro
00:51:44[Risas]
00:51:47existió como el tipo Che se acabó ahora
00:51:53claro venga para acá la parte
00:51:55experimental se acabó Vení para acá Está
00:51:58todo bien
00:52:00ay no sé cuánto te lo escuchó si lo leí
00:52:03una nota que es muy pedagógico Bueno
00:52:09mi abuelo
00:52:11Nunca supe muy bien donde se si es
00:52:14alemán o suizo de dónde [ __ ] es mi
00:52:16apellido no nunca le presté mucha
00:52:18atención sé que significa iglesia Creo
00:52:20en alemán serio podemos chequearlo ahí
00:52:22quizás significa
00:52:30de la pedagogía néstorista me quedo
00:52:32siempre algo que me hace reír Mucho Creo
00:52:34que todavía una nota me gustaría con
00:52:36propiedad pero no me acuerdo Pero que
00:52:38vos decías que cuando estaba jugando con
00:52:40unos castillitos o algo así O que vos
00:52:42armabas soldaditos Así que y que Néstor
00:52:44tenía como la política
00:52:48no lo leí porque me mandaron un título
00:52:50no sé quién es la nación escribió sobre
00:52:53esa anécdota sobre esta no sé cuándo
00:52:55salió si vos la contaste o si salieron
00:52:57no salió cuando hicimos el documental en
00:52:59el 2010 Ah no y ahí cuento un poco y
00:53:02haces todo un análisis
00:53:04Cómo era ese subjetivo de eso no este
00:53:07señor
00:53:11estaba contando aparte que era una forma
00:53:15ese estaba así y te molestada pero al
00:53:17mismo tiempo era como
00:53:19lo voy a hacer de vuelta
00:53:21pero hay un desafío croata en ese
00:53:24explícito hace un análisis de la
00:53:26destrucción de la nueva destrucción pero
00:53:28por favor claro por favor Ay Por eso
00:53:31digo que muchas veces los veo como muy
00:53:34pasados de rosca y a veces también uno
00:53:36le puede pasar eh Y es ahí donde vos
00:53:39tenés que tener
00:53:41no solo una inteligencia propia saber
00:53:43gobernarte sino también buenos
00:53:45compañeros y buenas compañeras que
00:53:48cuando por ahí empezás viste como a
00:53:51sobregirarte viste te ordenan te ordenan
00:53:54Y eso fantástico digamos de hecho es una
00:53:57de las cuestiones básicas de la
00:53:59militancia política sindical cultural
00:54:01social la que vos quieras tener no
00:54:02importa creo que siempre nos terminamos
00:54:04buscando las personas compartir momentos
00:54:06o sea más allá de cumpleaños o de un
00:54:09partido de fútbol sería hay un momento
00:54:10en que nos Buscamos que queremos
00:54:14hacer algo que queremos
00:54:16cambiar que queremos transformar que te
00:54:20das cuenta que podés hacer mejor el
00:54:23contexto que te rodea y creo que ahí es
00:54:25básico donde nace todo porque aparte no
00:54:28hay una exigencia muchas veces
00:54:31de yo no sé si decir desde la derecha
00:54:34pero poner desde los poderes que los
00:54:36militantes tienen que ser perfectos no
00:54:38como y las personas somos imperfectas
00:54:42perfectos puede ser el que escribió la
00:54:44nota sobre los soldaditos yo soy
00:54:45sumamente imperfecto Perfecto perfecto
00:54:47puede ser el que opina tolía en la tele
00:54:49no soy perfecto tengo tengo virtudes
00:54:53Obviamente con cualquier persona también
00:54:54miserias las personas somos un poco todo
00:54:58eso no Y creo que eso que se le quiere
00:55:00instalar a la sociedad le termina
00:55:01generando mucha frustración después
00:55:03respecto de su dirigentes no porque
00:55:06empieza a deshumanizarlos obviamente
00:55:09esas diligencias tienen
00:55:10responsabilidades
00:55:12no eso está claro pero creo que de esa
00:55:17cuestión de decir Ah bueno pero es
00:55:19verdad hizo esto bien pero mira mira
00:55:20Entonces yo creo que ahí lo que ahí son
00:55:23esquemas de ponderación no a eso nos
00:55:25tenemos que acostumbrar más a ponderar
00:55:26en la sociedad no a un saldo
00:55:30tiene que haber un saldo Nada va a ser
00:55:32100% en los términos que deseamos Si
00:55:34queremos no es una invitación a la
00:55:36frustración eso Aparte te vas a frustrar
00:55:38no y parece que fueran todos errores
00:55:42permanentes y la verdad que hay errores
00:55:44y errores y y y y salir la parte una
00:55:48gimnasia donde se empiezan a empapelar
00:55:50errores con otros errores No y empieza
00:55:51todo como una cosa muy
00:55:53muy extraña que nos termina Que nos
00:55:56termina frustrando no uno siempre tiene
00:55:59que tener en cuenta
00:56:01que no quiere
00:56:04ni quiero hablar de conformismo No
00:56:06porque no
00:56:07no estoy en ese en ese equipo no si no
00:56:11no es menos exigencia es una porción de
00:56:13comprensión diría y entender a ver
00:56:18nosotros en el 2015 en diciembre del
00:56:212015 habían pasado Solamente 14 años de
00:56:23diciembre de 2001
00:56:25en términos históricos un segundo
00:56:29muy poco tiempo
00:56:32y nos encontramos ante una lección como
00:56:34la del 2015
00:56:36por primera vez aparte no durante
00:56:39democracia tantas elecciones seguidas
00:56:41con mandatos terminados era la primera
00:56:43vez no hay muchísimos tiempo en la
00:56:46historia Argentina que concluían tres
00:56:48mandatos seguidos en los tiempos
00:56:50establecidos
00:56:51por la constitución
00:56:54y
00:56:55fue una campaña muy extraña me acuerdo
00:56:58no porque era Bueno lo que está bien lo
00:56:59dejamos lo que está mal lo arreglamos no
00:57:01no había como una discusión de fondo y
00:57:04obviamente cada a diciembre del 15 había
00:57:07un montón todavía de de problemas en
00:57:10nuestro país para solucionar
00:57:12estructurales algunos de ellos otros más
00:57:15coyunturales Pero había otros que nos
00:57:18habíamos acostumbrado a tener y ya no
00:57:20estaban en los términos digamos de
00:57:22peligrosidad para la vida de la
00:57:23república para la Argentina
00:57:26en el tablero o en el menú de lo que
00:57:29tenía que hacer la diligencia
00:57:31y
00:57:33nos olvidamos también de Cómo llegamos
00:57:35no al 2001 No creo que yo no quiero que
00:57:39uno pueda tabular el presente siempre
00:57:41por cuestiones del pasado lo estoy de
00:57:43acuerdo con eso pero sí mirar no como
00:57:46espiar a veces un poquito de refilón no
00:57:49un ojo de peso una panorámica para para
00:57:52entender es si quieres
00:57:55te lo puedo decir políticamente como
00:57:57recién o en términos de Racing
00:58:01viene el enojo que hubo después de del
00:58:06partido con River Y decía Bueno sí da
00:58:10para calentarse pero para bueno para que
00:58:14salimos este que salimos Campeones el
00:58:15domingo pasado
00:58:20soy un defensor para mí dentro de todo
00:58:22si boca tiene que perder una manera yo
00:58:24elijo perder a la boca yo lo he dicho
00:58:25siempre así que sí pero que ya te voy a
00:58:29decir una cosa a ver
00:58:32cuando perdimos
00:58:34justo yo había viajado
00:58:36al sur porque era el cumpleaños de
00:58:40de María Emilia
00:58:43no
00:58:44que era el viernes 21 de octubre y
00:58:47Jugamos el 23 de octubre
00:58:48Viaje al cumpleaños Entonces vi el
00:58:51partido
00:58:53con ellos dos
00:58:59y yo lo miraba viste a Elena no que
00:59:03aparte fuimos a festejar un pelotero el
00:59:05domingo no y vinieron después para casa
00:59:07cayó con un amiguito Ya viste unas
00:59:09empresas a sentir como estoy mirando el
00:59:12partido estoy mirando el partido Pero
00:59:14y aparte
00:59:17la nena viste como mío que se me hace de
00:59:19boca como boca En serio y ahí viste
00:59:24filtración posteración porque porque la
00:59:27pareja de Rocío Jessica Es de boca no
00:59:30Entonces me están jugando
00:59:33una pequeña bostera Sí sí sí
00:59:39todavía está ordenado no sé hasta cuándo
00:59:41Claro pero bueno no Y aparte como María
00:59:44Mira le gusta obviamente uno al no estar
00:59:47todo el tiempo que desearía
00:59:48se generan esas cosas Pero
00:59:51bueno estamos mirando el partido
00:59:55todo el partido convenciendolo en esto y
00:59:58aunque Bueno vamos a salir subcampeones
01:00:00No porque vos sabías como venía la mano
01:00:03entonces como que había entendido que no
01:00:05íbamos a ganar
01:00:07y cobran el Peral para Racing y empieza
01:00:10papá vamos a salir campeones papá vamos
01:00:12a salir campeón
01:00:14Imagínate yo quería traer calma
01:00:20pero he visto que hay que me no Entonces
01:00:23me miraba Ibarra el penal lo que lloró
01:00:26Ese nene y es que eso son primeras
01:00:29frustraciones futboleras que sí que van
01:00:31a quedar para así
01:00:32porque imagínate así que me mantuve y
01:00:37ahora que salimos campeones los llamé
01:00:39claro El desquite está feliz y estaba
01:00:43Emilia con una cara larga con la
01:00:44camiseta de boca viste con la
01:00:46videollamada está completamente
01:00:47hosterizada
01:00:48tirar títulos
01:00:57también hay en esta en este periodo de
01:01:00boca con riquel maíz que no me dolió
01:01:02tanto
01:01:05tanto La derrota me gustó que riquel me
01:01:07la haya ido bien después de todo lo que
01:01:09maltrató la prensa riquelme Mira no el
01:01:13castigo un tipo que ganó los títulos que
01:01:18está ganando ahora como como dirigente
01:01:20de boca que le dio tanto a Boca jugando
01:01:21al fútbol un jugador de fútbol tremendo
01:01:23aparte
01:01:24para mí mejor político que jugador de
01:01:27fútbol
01:01:31se le plantó macri
01:01:33ya todos o sea es una todo Bueno pero en
01:01:37ese momento
01:01:39lo hizo como lo hizo Bianchi también en
01:01:41su momento digamos había más debate en
01:01:44Boca que en el próximo
01:01:46y que le vaya bien a riquelme me parece
01:01:50bueno porque aparte es un ex jugador de
01:01:52fútbol me parece bueno eso también No
01:01:55que los jugadores sean parte de las
01:01:57diligencias de los clubes es un tipo que
01:01:59cree en los clubes como sociedades
01:02:02civiles no no como no como sociedad
01:02:04anónimas
01:02:05eh el laburo que hace no esto yo lo sé
01:02:08por montón de gente que va a ver los
01:02:10partidos las inferiores que le gusta
01:02:11ahora los pibes como juegan es más en
01:02:13este plantel de boca vos te das cuenta
01:02:14que bueno no podía jugar visa y apareció
01:02:19Ceballos creo que un montón se lesiona
01:02:23creo que los fracturan se fractura se
01:02:26vale aparece langoni no entonces entras
01:02:28a ver
01:02:29esas cosas y es que eso es una política
01:02:33de club ya sea lo que hicieron lo he
01:02:36visto aparte con mis propios ojos pero
01:02:38la política de boca previo es una cosa
01:02:39impresionante es fue armar de como
01:02:41corresponde y aparte traer a todos los
01:02:43ídolos de club histórico ordenando los
01:02:45[ __ ] nuevos Entonces eso también
01:02:46Racing lo inició en su momento
01:02:48repatriado a milito vino y salió campeón
01:02:51lo trajo de vuelta Lisandro López vino y
01:02:53salió campeón eh No esas cosas me parece
01:02:56que está bueno el trabajo de las
01:02:58identidades me parece identidad Exacto
01:02:59Me parece muy bueno el tema de lo
01:03:02identitario es fundamental para para
01:03:04cualquier proceso político deportivo de
01:03:09cualquier índole o sea el tema y la
01:03:11identidad de la ubicación de la
01:03:12autoestima No creo que tiene todo un
01:03:16combo ahí y está bueno que le vaya bien
01:03:19no porque aparte vi un nivel de
01:03:21ataque a su persona
01:03:24que no comprendía mucho No
01:03:27pero bueno
01:03:29debe ser que no es dócil invitado Juan
01:03:33Román riquelme al metro también esto
01:03:35dicho sea de paso
01:03:37hace más difícil que yo lo sé ya ahora
01:03:40ya no sé que es posible
01:03:41pero no creo que al no ser un personaje
01:03:44dócil le pasan también esas cosas Sabes
01:03:47que te quería preguntar algo siento que
01:03:49ya quedó en otro momento pero pero
01:03:52aparece un pie espectacular Cuando vos
01:03:55agarras y describís así tan gráficamente
01:03:56esto de que Néstor en un momento agarra
01:03:58y te dice acá se acabó venir eso es como
01:04:03el principio de la fase más
01:04:05política armadora Si se quiere
01:04:09o qué es ese venir para acá lo que
01:04:13empieza a ver también porque
01:04:15obviamente uno siempre le discutía
01:04:21no porque por ahí dice a veces
01:04:25no era este el caso
01:04:28por algunas personas Pero no importa y
01:04:31que las personas digan que sí que barra
01:04:33porque sí no que sí que sí que bien que
01:04:34va no suele pasar eso los entornos cerca
01:04:38del poder decís exactamente si es un
01:04:40problema
01:04:43y me gusta ese molestarlo vos lo
01:04:47molestabas Sí mira Alberto Fernández
01:04:49dijo
01:04:51Después un acto que hacemos en Bahía
01:04:54en el 2021 en el cierre de campaña de
01:04:57las paso creo que eran O eras generales
01:04:59Bueno me acuerdo pasos generales una
01:05:01cosa que lo hacemos en Bahía blanca
01:05:05uno de los primeros que que le toca
01:05:07hablar porque era como envió conferencia
01:05:09no era
01:05:11más estaba en otro lugar el famoso Taj
01:05:14ahí que le digo
01:05:15a Sergio estaba en mar del plata creo
01:05:18Alberto y Cristina Bueno no sé si estaba
01:05:20Cristina por Alberto y Axa seguro
01:05:21estaban y
01:05:25bueno
01:05:26hablo y cuando habla una referencia
01:05:30también
01:05:31no sólo el tema de la pandemia a mí
01:05:33siempre el tema de la pandemia un poco
01:05:36lo dije hoy estuve en gualeguaychú al
01:05:38mediodía no y
01:05:42y uno trataba de ejemplificar por las
01:05:44cosas que nos tocó pasar a todos no más
01:05:45allá de lo obvio de la pandemia puedo
01:05:47Imagínate que para mil 28 de octubre del
01:05:522010 después que se muere mi viejo
01:05:53hubiera tenido que ir a encerrarme una
01:05:55casa y no poder ver a nadie
01:05:58la elaboración del Duelo no te voy a
01:06:00decir no poder despedirte porque no pude
01:06:01porque fue intempestiva la muerte pero
01:06:03bueno esas cosas suceden pasan si no
01:06:05cuando vos salís de ahí o sea a vos
01:06:08perdés un ser querido gracias a un padre
01:06:10una madre un hermano Lo que te toque no
01:06:13O lo que haya hecho la pandemia en este
01:06:14caso y que en vez de poder recibir
01:06:16abrazos de la gente que te quiere tu
01:06:18familiares o quedarte hablando hasta las
01:06:204 a 5 de la mañana y no lo puedas hacer
01:06:23y la pandemia también tuvo eso no sólo
01:06:26por eso también hay que mirar de varios
01:06:28ámbitos y varios lugares de este tipo de
01:06:30cosas No él cuando cuando aparece ese
01:06:32dolor y y ni siquiera lo podés compartir
01:06:36ni amortizar con gente que te quiere
01:06:38tenés que estar solo soportando
01:06:41ese dolor no no poder velarlo no poder
01:06:45despedirte eso nos pasó a todos los
01:06:48argentinos a los Argentina del mundo
01:06:49obviamente global y la verdad que quien
01:06:54piense que eso no impacta en la sociedad
01:06:57de diferentes maneras no ni idea y se
01:06:59impacta en las sociedades impacta en la
01:07:01gente no solo el miedo el encierro o sea
01:07:06una una cuestión opresiva no donde donde
01:07:10el saldo es que dejó una sociedad mucho
01:07:13más ansiosa con mucha menos visión de
01:07:16futuro más depresiva de hechos cuando
01:07:18las estadísticas aumentó el consumo de
01:07:21todo ese tipo de medicamentos
01:07:23y eso está y los pibes y las pibas No si
01:07:27hay algo a los que nunca le fallo cuando
01:07:29me invitan a una charla o algo son a los
01:07:31pibes de secundarios
01:07:33Venite a charlar y voy con él y les
01:07:36pregunto cómo están y hay situaciones
01:07:38jodidas por las que han pasado no hay
01:07:40una y una visión de futuro mucho más
01:07:42corta y cuando hay una visión de futuro
01:07:43mucho más corta puede pasar cualquier
01:07:45cosa también no esa cuestión de no
01:07:48prolongación en el tiempo de no haber un
01:07:49futuro hace que tomemos también
01:07:51decisiones muy diferente a las que
01:07:52tomaríamos pensando que hay un futuro
01:07:55a cualquiera le pasa eso bueno entonces
01:07:57en aquel en aquel retomando en aquel un
01:08:01discurso de bahía bueno Expreso esto y
01:08:02después hablo ya de economía digo Bueno
01:08:05Algunos números la más que lo pueden
01:08:06estar bien pero la microeconomía no de
01:08:10las mujeres y hombres de nuestro país
01:08:12parece no estarlo tanto
01:08:14y doy una visión de lo que uno
01:08:17interpretada y veía
01:08:19No no es un capricho uno que uno se
01:08:21levanta yo lo veo así sino que es un
01:08:24ejercicio mucho más grande
01:08:28y no le gustó mucho a no y
01:08:31Alberto dice ahí en mar del plata que
01:08:33siempre le arruinaba
01:08:36almuerzos a él y a Néstor a los 12 se
01:08:40incluye claro era muchas veces
01:08:42almorzábamos juntos
01:08:44a veces podía venir Carlos otras venía
01:08:47Julio venía en tres personas
01:08:50y sí sí a veces los chuceaba un poco me
01:08:54comí acá cada palo también por ahí en el
01:08:57sentido político no obviamente
01:08:59por aparte Néstor tiene una capacidad de
01:09:01responderte con cuatro o cinco palabras
01:09:03y bien No Y ahí había Bueno entonces que
01:09:06van a hacer ustedes porque vos Cuántos
01:09:08son qué van a hacer Ah bueno ahí toda
01:09:11una cosa a medida Ah bueno Vamos a ver y
01:09:15también empieza a surgir no como un
01:09:19gobierno después mucho tiempo que
01:09:21empieza a hablar de otros temas y otras
01:09:22cosas
01:09:24y no solo por el tema de referente lo
01:09:27que es política de Derechos Humanos sino
01:09:30en términos generales empieza a ver como
01:09:32una cosa de Bueno Este es mi país
01:09:35está nuestra historia
01:09:37esto nos pasó podemos hacer esto estamos
01:09:40acá podemos ir hacia acá
01:09:43y ahí estaban esas cosas de pedestal y
01:09:46está bien yo creo que siempre la tiene
01:09:48que haber alguien un poco que que subsé
01:09:51de vez en cuando Obviamente con cosas
01:09:53que
01:09:53valgan la pena no por deporte no por por
01:09:56hacerlo
01:09:58y eran eran buenos momentos Pero
01:10:02obviamente bueno
01:10:04quizás yo no sé si la arruinaba los
01:10:07almuerzos como Alberto para ir tendría
01:10:11que arruinar el almuerzo a alguien de
01:10:12vez en cuando y viste que a veces
01:10:15no cuando uno hay que tener cuidado con
01:10:19ese tipo de entornos y y saber salirse
01:10:23eso y bueno a veces dicen cosas que no
01:10:24te gusta qué va a hacer es así mis
01:10:26compañeros y compañeras lo hacen
01:10:29nos enojamos por ahí no nos hablamos por
01:10:32un rato o por unos días hasta que bueno
01:10:35la obligación que tenemos como
01:10:38como compañeros como militantes como
01:10:41dirigentes que representamos mucho más
01:10:43allá fronteras afuera de los espacios
01:10:46los que estamos es
01:10:47aún en el desacuerdo no perder digamos
01:10:50la gimnasia en buscarlo y aparte la
01:10:53responsabilidad de tener que encontrarlo
01:10:54o acercarte lo más que puedas a ese
01:10:56punto para poder llevar adelante
01:10:58mil tareas diferentes de lo que pueden
01:11:01ser jornadas solidarias que son extra
01:11:03institucionales que va por el lado de la
01:11:04política por otro lado hasta lo que
01:11:06puede ser la definición de Cómo
01:11:07acompañar una política pública como
01:11:10fortalecerla como fue en su momento con
01:11:11precios cuidados no
01:11:13Pero bueno ya esas cosas medias raras
01:11:15que pasan también no cuando yo mira un
01:11:17poco en perspectiva Me acuerdo cuando
01:11:18fueron las inundaciones de la plata de
01:11:21la ciudad de la plata
01:11:23Que hubo un entredicho entre un
01:11:26periodista del cuerpo por una pechera no
01:11:29y la verdad que estaban todos laburando
01:11:31colchones agua venía iban para acá
01:11:33venían para allá están todo el día
01:11:35metiendo ganas Y
01:11:36[Música]
01:11:38no es cuestionaban por una pechera nadie
01:11:40después aparece gente con guillotina con
01:11:42bolsa mortuorias qué es eso no es para
01:11:48pensarlo muchas veces la pechera ahí de
01:11:50la organización efectivamente
01:11:51Exactamente
01:11:54eso cuando
01:11:57Cómo arranca la cámpora vos mencionaste
01:12:01algo de protocampora de condiciones de
01:12:04preexistencia
01:12:05Y sí pero en qué momento es onda Bueno
01:12:08vamos a empezar o cómo es vamos a
01:12:11empezar a armar la cámpora
01:12:13te empezás a conocer por diferentes
01:12:16motivos por diferentes hechos pero una
01:12:20etapa como
01:12:21es cautín de tu parte de buscar a mí me
01:12:25han descrito una cosa más nada
01:12:29explicando sí obviamente leíamos todo
01:12:32pero esa parte es más 2008 2009 no
01:12:35anterior en lo anterior es todo lo que
01:12:37venía qué sé yo gente compañeros y
01:12:40compañeras que militaban con el Kan
01:12:41kaguyo por ejemplo
01:12:43que venían otros de la experiencia de
01:12:45hijos
01:12:47no más otros que ya es Santa Cruz o de
01:12:50diferente lugares a partir ya del
01:12:52caminar de Néstor 2001 2012 empiezan a
01:12:55sumarlo y se empieza a producir
01:12:57eh los encuentros y podemos hacer esto y
01:13:00podemos hacer aquello Y cómo le ponemos
01:13:03Y qué hacemos y Bueno en ese momento
01:13:09en el 2006 si no me olvido le entregan
01:13:11los atributos de de
01:13:13de Héctor cámpora nestor la familia creo
01:13:17si no me olvido creo que es ahí y un
01:13:21poco no esa cuestión que tenía era como
01:13:24una figura del peronismo que había
01:13:25quedado
01:13:28no como al costado en toda esta historia
01:13:31y la verdad que había sido un muy buen
01:13:34peronista
01:13:35creo que hemos venido si había sido
01:13:38presidente de
01:13:39la cámara con perón en el primer
01:13:42peronismo
01:13:43preso
01:13:45se escapa del penal de Río gallegos
01:13:49si no me estoy equivocando me puede
01:13:51estar equivocando Pero bueno estoy acá
01:13:54es el presidente
01:13:57que termina de asegurar el regreso de
01:14:00perón a la Argentina tiene también una
01:14:03carga simbólica no porque campora es un
01:14:05es lealtad también sí Y también es que
01:14:10va uno supone conjetura quizás está
01:14:13haciendo como la nota de los soldaditos
01:14:14Así que te lo preguntamos directamente
01:14:15Pero uno pensaría que también hay una
01:14:18manera de
01:14:20aportar o de sintetizar una discusión
01:14:22quizás más setentista que es cámpora sí
01:14:26siempre lo han querido llevar para mí
01:14:28hay que mirarlo en términos históricos
01:14:29no
01:14:32luego preso
01:14:35y después se va la embajada de México
01:14:37queda mucho tiempo ahí
01:14:40Creo que siempre quisieron llevarlo a
01:14:43esa cosa a medida de Qué significa
01:14:45intestina el peronismo no para mí
01:14:49creo que que cumplió con todas las
01:14:53tareas que tuvo
01:14:54y que fue un buen peronista un muy buen
01:14:58peronista
01:14:59acompañó siempre a su conducción
01:15:04y apenas habían pasado
01:15:08mes mes y medio
01:15:11pero volvió a ser presidente de
01:15:13todos los argentinos con el tiempo
01:15:15Tepito más pero de todos los argentinos
01:15:18y todas las argentinas que era lo que
01:15:19realmente la gente quería De hecho
01:15:21cuando os doy los resultados de las
01:15:23elecciones de Campos y los de la Pero
01:15:25antes Te das cuenta que hay un
01:15:26porcentaje de votos que aparece
01:15:29siendo perón candidato y
01:15:34Y la verdad es que un 10
01:15:38tipo un 10 ordenado
01:15:41y siguió siempre a su conducción creo
01:15:44que después están todos los inventos
01:15:47posteriores y los hiper análisis fue un
01:15:50tipo que hizo lo que tenía que hacer que
01:15:52no se le puede
01:15:53cuestionar En ese sentido como muchos
01:15:56intentan hacerlo no veo de repente viste
01:15:58te quieren
01:16:00revolear con perón por la cabeza viste y
01:16:03empiezan con cosas que realmente no que
01:16:06aparte la hacen más los que no son
01:16:07peronistas no los que más te corren con
01:16:09perón muchas veces son los que no son
01:16:10peronistas medio extraños
01:16:13lo que uno ve y la verdad que el
01:16:17peronismo es eso su movimiento amplio
01:16:22heterogéneo
01:16:24transversal a muchos sectores de la
01:16:26sociedad y
01:16:28que ha sido siempre muy atacado y
01:16:31vilependeado no por los diferentes tipos
01:16:33de de poder y creo que expresa algo que
01:16:37muy del sentir de la Argentina de los
01:16:40argentinos
01:16:41y que tiene una capacidad transformadora
01:16:44y de formación de dirigentes y de
01:16:47lectura de los tiempos
01:16:49que otros partidos
01:16:51suelen no tener o ya han desistido de
01:16:55comportarse como un partido político el
01:16:58peronismo En ese sentido lo tiene hay
01:17:02debate y discusión Es lógico miradas
01:17:05Pero bueno ahí ahí se forma No Y ahí
01:17:08viene todo y nos Parecía un nombre era
01:17:10había otras agrupaciones que siempre lo
01:17:13tomaban el nombre de perón o de Eva
01:17:15perón y nos pareció que aparte era un
01:17:19tipo que la de la juventud lo quiso
01:17:20también no fue muy querido por por la
01:17:25juventud que fue la que lleva
01:17:26predominantemente la campaña que ella no
01:17:29de campo era el gobierno peruano del
01:17:32poder Sí sí lógico y y tenía que ver con
01:17:36eso no pero bueno después empiezan esas
01:17:38historias que en realidad Obviamente que
01:17:41es tiene un tinte reivindicativo de de
01:17:45esa militancia que pudo
01:17:47traer a perón de vuelta o sea la
01:17:50militancia no trajo acá un programa
01:17:52juventud no trajo acá para la juventud
01:17:53trajo a perón después de 18 años trae
01:17:57perón la juventud y también la traen los
01:17:59sindicatos o una parte de los sindicatos
01:18:01no a todos
01:18:03porque había algunos que jugaban no
01:18:04asustaban con pero en el exilio y
01:18:07después negociaban acá No mira que está
01:18:09pero un asalto traemos no y querían
01:18:10hacer cositas acá
01:18:14Pero murió quizás debería haber vuelto
01:18:17mucho antes y
01:18:20quizás también
01:18:21no no habríamos atravesado la tragedia
01:18:25que atravesó la Argentina No ese es el
01:18:27costo de algunas cosas que muchas veces
01:18:29no no se quiere discutir y se dan por
01:18:32obvias
01:18:3418 años 55 73
01:18:37de grandes sectores de nuestra sociedad
01:18:39que no podían expresar sus ideas que no
01:18:42podían votar sus candidatos que
01:18:45si tenían prácticas políticas
01:18:47relacionadas con el peronismo terminaba
01:18:49mal o muy mal desde vallese si querés a
01:18:55los fusilados
01:18:59más el entorno no de todo eso no podías
01:19:02tener el pelo largo
01:19:04no te podías quizás besar en Las Plazas
01:19:07quizás entraban a la facultades y te
01:19:11rompían la cabeza por por pensar
01:19:13diferente
01:19:17no un combo que complejo totalmente
01:19:21complejísimo no muy bien Mirar mirar la
01:19:26historia Argentina salteándote El 55
01:19:28hasta el 73 es muy complejo
01:19:31Y si vos mirás es como que se lo saltean
01:19:33porque acá te dicen algo gobernaron 70
01:19:35años El peronismo Bueno vamos a hacer
01:19:37cuentas
01:19:39al 55
01:19:41gobierna el peronismo del 55 al 73
01:19:45todo menos el peronismo del 73 al 76
01:19:50otra vez el peronismo del 76 al 83
01:19:55La dictadura del 83 al 89
01:19:58los radicales del 89 al 99 del peronismo
01:20:02en otra faceta pero bueno de origen
01:20:04peronista del 99 al 2001
01:20:08el radicalismo
01:20:10Alianza
01:20:12y del 2012 en adelante cuando ASUME
01:20:15pasan los cinco presidentes y ya queda
01:20:17dualde como presidenta hasta el 2015 el
01:20:21peronismo Entonces esto del 70 años de
01:20:23peronismo es un verso grande como una
01:20:26casa
01:20:51y creo que que aparte la historia propia
01:20:55del peronismo es muy muy de generar no
01:20:59como esas cosas como está todo medio
01:21:01quieto Sí como que el peronismo tiene
01:21:03algo que es como un revulsivo de
01:21:06potencia es potencia de sentido positivo
01:21:08no quiere decir que otras expresiones
01:21:10políticas no lo sean eh pero acá estamos
01:21:12hablando obviamente también de esto
01:21:15Obviamente que otras expresiones
01:21:16políticas también lo tienen el
01:21:18radicalismo cuando uno ve otrora no
01:21:22cuando uno lo conoció ha tenido grandes
01:21:24dirigentes
01:21:26de hecho por ejemplo
01:21:28la gobernador
01:21:31de Santa Cruz pero la capital la ganaban
01:21:34los radicales Con Freddy Martínez que
01:21:37fue un buen intendente
01:21:39Mira
01:21:40fue un buen intendente de de la ciudad y
01:21:44también Néstor tuvo la suerte de tener
01:21:45alfonsín de opositor
01:21:48ya Cristina no tuvo esa suerte voy a
01:21:50Imagínate
01:21:51que vos tengas que hablarlo con
01:21:54alfonsino con macri cuestiones que son
01:21:56inherentes al destino de millones y
01:21:58cuestiones del estado de cuestiones de
01:22:00estado y
01:22:01obviamente En ese sentido en esto estuvo
01:22:04en alfonsín alguien digamos que
01:22:05obviamente era opositor criticaba pero
01:22:08nunca tuvo una posición
01:22:11obstruccionista por llamar alguna manera
01:22:14de hecho se le hace el homenaje creo que
01:22:17en el 2007 uno un año unos meses antes
01:22:19de morir creo que Cristina será
01:22:23presidente no sé quién se lo hace Cuál
01:22:24de los dos es Pero porque es ahí en el
01:22:26límite es en esos meses es en el borde y
01:22:30bueno también poder dialogar con con
01:22:34alfonsín como jefe como uno de los jefes
01:22:36de la oposición era una cosa y tener a
01:22:38macri hasta acá es otra hasta acá es
01:22:41otra Yo siempre digo que todos pueden
01:22:43mejorar bueno bien bueno
01:22:56cuatro veces campeón eso lo vi cuatro
01:22:58veces campeón perdón y el 3
01:23:01claro
01:23:02dosificar sus expectativas
01:23:14te escuchaba hablar antes de la historia
01:23:15del peronismo te escuchaba hablar Bueno
01:23:18de este origen de la cámpora o de esta
01:23:21cámpora primera fase
01:23:23yo creo genuinamente que a hoy
01:23:26obviamente es una boludo es esto lo que
01:23:29te vecino una obviedad Me parece que la
01:23:30cámpora entiendo Perfecto esa concepción
01:23:33de origen este hay una reivindicación de
01:23:34una figura histórica del peronismo hay
01:23:36una reivindicación de una idea fuerza de
01:23:37juventud también o sea bastante lineal
01:23:39no hace falta sobregirarse también es
01:23:42cierto que algo que tiene el tiempo de
01:23:45vida que ya tuvo O sea la cámpora tuvo
01:23:47fases O sea ya tiene esa orca juvenil ha
01:23:50pasado por Cuántas ahí tiene que hacerse
01:23:52cargo las compañeras y los compañeros
01:23:54que son más jóvenes ahora la verdad que
01:23:57hay muchos pibes y piedras con muchísima
01:23:59fuerza con muchas ganas lo veo con las
01:24:01ganas que están con los que hacen las
01:24:03cosas
01:24:05a mí me tocó las primeras que me tocó si
01:24:08quieres hablar en público entre comillas
01:24:10te digo argentino
01:24:14cuando
01:24:15hablabas y de repente decidiste hacerlo
01:24:17por primera vez frente a 45.000 personas
01:24:19como primera vez que uno habla No
01:24:21entiendo quién Toma por decisión como
01:24:24estoy para probar a hablar dame un par
01:24:26de personas digamos
01:24:28esos días fueron complejos hasta ahí vos
01:24:31ya tenías decidido hablar no no traté
01:24:35a ver
01:24:36sabía que había que hacerlo
01:24:39traté de no hacerlo pero no es que trate
01:24:43de no hacerlo desde el punto de vista
01:24:47para una cuestión de pánico escénico
01:24:49obviamente nervios tenés es el día de
01:24:52hoy que eso está en gualeguaychú y antes
01:24:55de hablar me agarra como algo por dentro
01:24:57de no es como que se acelera todo de
01:25:00todo porque aparte
01:25:06con el peronismo en particular ahora no
01:25:08están esperando cualquier mínimo error
01:25:10para caerle no Entonces
01:25:12es complejo no esa cosa que vos tenés
01:25:15que estar constantemente como con la
01:25:17guardia en alto pero al mismo tiempo hay
01:25:18algo que va y viene cuando estás con la
01:25:20gente donde brota Más allá de la
01:25:22cuestión racional de lo que vos pensás
01:25:24que tenés que decir brota en un momento
01:25:25también lo emocional lógico no porque es
01:25:30el requisito para conectar exactamente
01:25:35lo que vos habías estructurado para para
01:25:38decir de se va y aparece algo en el ida
01:25:41y vuelta con la gente que
01:25:45que sale que sale que tiene que ver con
01:25:47lo que pensamos vemos ves las caras los
01:25:50ojos las miradas
01:25:53no es todo un tema y en Argentina
01:25:57también entendía que muchos compañeros y
01:26:00compañeras merecían ese momento más que
01:26:02más que uno de hecho termino diciendo
01:26:05algo como que mis compañeros son los
01:26:07mejores que yo y y sigo pensando lo
01:26:10mismo y cuando veo los pibes y pidas que
01:26:11tenemos que se bancan
01:26:14militar en una organización
01:26:16hiperestigmatizada de los poderes y lo
01:26:20hacen con una alegría con un orgullo va
01:26:22pinta sus banderas
01:26:24les toca como un Bahía blanca que la
01:26:26básica donde van le pongan una bomba y
01:26:28nadie investigue nada
01:26:30y a nadie le interese o sea todos estos
01:26:33medios que muchas veces cuando les pasa
01:26:35algo a ellos hace un escándalo supremo
01:26:37pero cuando le ponen un caño como que
01:26:39nos pusieron en Bahía Blanca miran para
01:26:40otro lado dando a entender casi que es
01:26:43merecido y
01:27:10que que aparte van a ser ya compañeras y
01:27:13compañeros que en muchos casos empezaron
01:27:15su militancia dentro de la organización
01:27:18no como la mayoría de nosotros que es
01:27:20venían de otras experiencias previas
01:27:22Exactamente no Y eso requiere otro tipo
01:27:24de desafíos están totalmente No ya tenés
01:27:26gente generaciones Campos puras un
01:27:28partenes me parece Exactamente Bueno
01:27:30también tienen que tienen que hacerse
01:27:31cargo de esas cosas Obviamente que que
01:27:34muchos de nosotros siempre andamos dando
01:27:35vueltas por ahí digamos pero tienen que
01:27:38hacerse cargo y y y y organizar y
01:27:43también
01:27:44interpelar interpretar las demandas de
01:27:47su generaciones no puede representar
01:27:49esas demandas pero mucho más Genuinos
01:27:51Quienes son parte de esas generaciones
01:27:53como la era logramos nosotros
01:27:55O sea la recuperación del ipf de
01:27:58aerolíneas o el tema de anses respecto a
01:28:01lo que era el sistema fjp son
01:28:02reivindicaciones históricas
01:28:04de los que fuimos jóvenes ya hace un
01:28:07tiempo como fue la política de Derechos
01:28:09Humanos cuestiones muy muy muy muy muy
01:28:13básicas que estas generaciones deberán
01:28:15también
01:28:17calibrar y entender que nadie se va a
01:28:21regalar nada y que en un mundo que tiene
01:28:26a concentrar mucho el ingreso que
01:28:28después de la pandemia ha habido una
01:28:30reconcentración de ese ingreso Y cada
01:28:32vez las herramientas ciudadanas no como
01:28:36son la actividad política militante las
01:28:38diferentes actividades
01:28:39necesitan en mayor participación para
01:28:44tratar de establecer un límite de las
01:28:47tentaciones que tiene el poder económico
01:28:50cuando acumula Tanto poder hoy están
01:28:52como sin límites
01:28:54los ves actuar ya pueden manejar una
01:28:57Corte Suprema está en cebados y estas
01:28:59cosas no terminan bien tan cebados bueno
01:29:03ves en todos los lugares no como una
01:29:04cosa
01:29:05media extraña entonces ahí donde la
01:29:08ciudadanía debe equilibrar no es una
01:29:10cuestión de viste como quiere no Ellos
01:29:12están en contra de la actividad privada
01:29:17si en el periodo que más empresas se
01:29:19creó en la Argentina Fuente del 2003 y
01:29:21el 2015
01:29:23ahora que tiene que haber
01:29:25márgenes límites que hay momentos Para
01:29:28mayor aceleración de
01:29:31del crecimiento o no hay coyunturas
01:29:34también pero que nos digan a nosotros o
01:29:37que estamos en contra de la propiedad
01:29:38privada bueno vos sabes que es es
01:29:41extraño no es como un latiguillo que ese
01:29:44pero estar hablando en serio Porque a
01:29:46ver alguien que hace una política como
01:29:48procrear por ejemplo
01:29:51no puede estar en contra de la propiedad
01:29:53privada está a favor quiere que cada
01:29:55familia Argentina tenga su casa
01:29:57eso es propiedad privada lo que pasa
01:29:59tenemos que quizás los sectores de poder
01:30:02económico se refieren propiedad privada
01:30:04quedarse con todo ellos no a la
01:30:06propiedad privada del común de la gente
01:30:07su auto
01:30:09sus 60 80 120 metros cuadrados o más de
01:30:13casa sus vacaciones
01:30:16de esa propiedad privada no parece
01:30:19ocuparse mucho el poder económico es más
01:30:20para ese actuar bastante en contra no
01:30:22Porque cuando uno ve políticas públicas
01:30:25en ese sentido que puedan desarrollar no
01:30:27están O sea si vos me decís Cuál es la
01:30:29política habitacional de la ciudad de
01:30:30Buenos Aires
01:30:31O cuál ha sido
01:30:34no respecto de otras entonces creo que
01:30:38ahí es donde hay la discusión de muchas
01:30:40veces
01:30:41Bueno errores nuestros también han
01:30:45colaborado a que muchas veces ese
01:30:47discurso
01:30:49alejado de la realidad
01:30:51de alguna manera
01:30:53penetre o sobrevuele o sea como una
01:30:56especie de de clima que siempre está
01:30:58dando vueltas ahí pero lo cierto Es que
01:31:00cuando vos lo miras la mayor cantidad de
01:31:02pymes creadas fue entre el 2003 y el
01:31:042015 los planes habitacionales fueron el
01:31:08mejor quizás de los mejores haya sido el
01:31:10procrear también
01:31:12bueno es que hay Mira hay algo
01:31:14interesantísimo o sea si tenemos que
01:31:16hablar aparte de los prejuicios o
01:31:17estigmas que existen al respecto de la
01:31:19cámpora Hay que sacar un pergamino un
01:31:21listado catálogo pero Pero estaría bien
01:31:23catálogo de estigmas catálogo de
01:31:25estigmas uno de los cuales es esta
01:31:26suerte de idea anti empresa o anti
01:31:29privado vos dijiste algo que yo no
01:31:31estuve la oportunidad creo que en este
01:31:32mismo programa de hablar con empresarios
01:31:34y decirles en general con el peronismo
01:31:38les va bien han ganado bien ganan buena
01:31:41guita vos decís del 2013 a 2015 los
01:31:43márgenes rentabilidad empresario fueron
01:31:45buenísimos Claro Por qué quedan
01:31:47asociados ustedes a una lógica de no
01:31:50hacer guitadas digamos discurso es
01:31:53estigmatización o lo piensan que yo creo
01:31:56que por ahí hubo
01:31:59errores nuestros en
01:32:03no saber comunicar mejor algunas cosas
01:32:08ya está los errores están cometidos no y
01:32:11hemos tratado de subsanarlos con nuestro
01:32:14estilo Pues tampoco es que creemos en
01:32:17esa cuestión de la hipercomunicación del
01:32:19producto no no vemos a un dirigente como
01:32:21un producto
01:32:22Más allá de que sabes que en una campaña
01:32:24en diferentes situaciones normas y
01:32:27cositas que hay nuestro intento también
01:32:28es transformar ese sentido de las cosas
01:32:31no esta cuestión de de la política como
01:32:34espectáculo no no no no es buena no te
01:32:38aleja de los debates que dicen querer
01:32:39tener o sea
01:32:42para darte un ejemplo en lo que es por
01:32:46ejemplo el modelo ipf Cómo quedó
01:32:49compuesto finalmente no 51% del Estado
01:32:5149% acciones sector privado y eso modelo
01:32:54que está que está que funciona bien que
01:32:58está muy bien que el estado pueda
01:33:00asociarse con el privado no digo en
01:33:01todas las actividades Pero hay en
01:33:04actividades estratégicas a la nación que
01:33:05sí
01:33:06deben estar asociados porque se
01:33:09necesitan aparte mutuamente digamos no
01:33:12entonces creo que cuando vos hablas de
01:33:15petróleo hablas de gas hablas de litio
01:33:19pues minería en términos generales Bueno
01:33:21ahí el estado tiene que tener otro rol a
01:33:23nuestro entender de mayor presencia Pero
01:33:25no por una cuestión de de un estado
01:33:28viste que no el estado que ellos creen
01:33:31que el estado puede hacerlo todo no no
01:33:33puede hacerle todo el estado de hecho
01:33:34por eso ipf está conformada como está
01:33:37De hecho anses a un conserva y
01:33:41correctamente acciones del sector
01:33:43privado digamos que valorizan lo que es
01:33:46el fondo garantía de sustentabilidad
01:33:47Entonces se puede pensar eso o sea
01:33:50nosotros debemos pensar por ejemplo en
01:33:53el litio que se puso muy de moda ahora
01:33:55pero que nosotros lo venimos discutiendo
01:33:57hace muchísimo tiempo incluso también
01:33:58Carlos heller presentando proyectos
01:34:00desde el 2016 que lo hemos hablado
01:34:02charlado y que falta aprender más
01:34:04todavía nosotros creemos como recursos
01:34:06México nacional que tiene una mirada y
01:34:08está bien que estén en las provincias y
01:34:10entiendo la preocupación de los
01:34:11gobernadores de las provincias respecto
01:34:12del destino eso pero lo que tienen que
01:34:14entender y comprender que aparte el
01:34:16valor agregado que nosotros creemos que
01:34:18tiene que tener como producto el litio
01:34:20tiene que darse en catamarca en Jujuy En
01:34:24salta no venir acá
01:34:27no venir a al centro del país que
01:34:30nosotros creemos que tiene que tener un
01:34:32proceso de valor agregado y que lo tiene
01:34:33que tener al menos una parte o alguna de
01:34:36sus fases evaluar el legado en esos
01:34:37lugares porque va a generar empleo de
01:34:39mayor calidad hace que la población
01:34:42Argentina deje de concentrarse en
01:34:44alrededor de la ciudad de Buenos Aires
01:34:45porque lo que vemos es una gran
01:34:47concentración que va creciendo por
01:34:49cordones Pero todo no casi como una
01:34:52circunferencia que va rodeando en la
01:34:54ciudad de de Buenos Aires constantemente
01:34:56entonces para nosotros es vital vos
01:35:00Fijate que que Bolivia lo ha hecho muy
01:35:03bien Esto no obviamente dentro de sus
01:35:05complicaciones pero a diferencia de
01:35:08chile y Bolivia Argentina tiene tiene
01:35:11tiene industria Automotriz tiene
01:35:14industrias satelital también tiene
01:35:17incluso Automotriz Brasil México o
01:35:18Estados Unidos bueno pensemos estos
01:35:20países que estamos acá que tenemos eso
01:35:23no que la naturaleza que Dios puso ahí
01:35:26que puede tener un valor que sirva el
01:35:27desarrollo de nuestros pueblos ya no es
01:35:30una cuestión digamos es práctica
01:35:35gente que dice discusión entre el
01:35:37pragmatismo y lo ideológico será
01:35:39ideológico práctico es todo el mismo
01:35:40tiempo
01:35:41quizás una de las cosas más difíciles
01:35:43para para crear no me acuerdo cómo se
01:35:45llamaba el doble para conseguir es algo
01:35:46que se produce en China nada más en el
01:35:48tema de las baterías que es una membrana
01:35:49que no me acuerdo su nombre pero bueno
01:35:51no importa pero muchas de las cuestiones
01:35:53que lleva una batería las podemos tener
01:35:55y complementarnos entre Argentina y la
01:35:58región entonces creo que eso va a
01:36:00generar valor agregado mejor trabajo
01:36:02mejores ingresos gente que vive en su
01:36:04lugar de nacimiento no no hay desarraigo
01:36:07porque el desarraigo pesan las personas
01:36:09también Nadie deja de extrañar su pago
01:36:12su lugar esas cosas suceden y de repente
01:36:15cuando hace estos planteó te acusan de
01:36:17de no sé de anti empresa
01:36:21comunista no como si fuera
01:36:24insultos no Y la verdad que lo que
01:36:27nosotros estamos buscando es eso
01:36:28queremos discutir eso no quiero discutir
01:36:30más
01:36:31algún comentario o la picaresca digamos
01:36:34aunque sea muy agresiva la picaresca de
01:36:36la política no tiene sentido muy
01:36:37aburrido no tiene sentido o sea sabemos
01:36:40que lograr sentarnos en algún lugar es
01:36:42decir bueno porque vos lo escuchas a la
01:36:45recta decir bueno tenemos todo lo que el
01:36:46mundo quiere o lo que el mundo necesita
01:36:48tenemos que prepararnos para dárselo
01:36:50bueno entiendo y los argentinos y las
01:36:53argentinas
01:36:54sabemos que necesitan los argentinos y
01:36:57las argentinas estás pensando o solo
01:37:01pensás en lo que le tengo que hablar al
01:37:02mundo y aparte nosotros no hablamos de
01:37:04una cuestión de que esa cuestión
01:37:07el recurso primario bruto
01:37:10quede todo acá saldrá una parte no en su
01:37:13estado primario sin valor agregado pero
01:37:15una parte sí tiene que tener valor
01:37:16agregado en Argentina
01:37:18y más en un mundo como tenemos Erick vap
01:37:21industria satelital inti tenemos O sea
01:37:24la Argentina paletina potencia en
01:37:25conocimiento y en recursos humanos que
01:37:27es valorado en todos los lugares
01:37:29Esto no es los cuatro climas esto es
01:37:31realidad o sea lo tenemos tenemos
01:37:33universidades públicas que producen un
01:37:35recurso humano enorme también ya tenemos
01:37:38todas las cualidades para ir
01:37:40construyendo un país mejor que el que
01:37:42tenemos Y que aparte invite a su propia
01:37:43sociedad a quedarse a quererlo porque
01:37:47aparte de otros países siguen viniendo
01:37:48al nuestro
01:37:50siguen viniendo a nuestro y bienvenido
01:37:52siempre que vengan a trabajar a
01:37:54desarrollar a crecer a tener sueños
01:37:56anhelos yo creo que ahí está la
01:37:58discusión y ahora cuando uno plantea
01:37:59esto pareciera que no no no dejen al
01:38:01sector privado que lo tiene que hacer
01:38:03solo y después vienen los problemas
01:38:05cuando los deja solos no porque
01:38:09la cerealeras por ejemplo para
01:38:12liquidarle los granos al establecieron
01:38:15un precio especial no se fijaron los
01:38:17problemas que tenía la Argentina
01:38:20O me das esto o yo no liquido lo acabó
01:38:23te permite que ingrese en dólares por un
01:38:25tiempo porque aparte los tienen que
01:38:27dejar estacionados o sea las
01:38:28exportaciones
01:38:29entran y salen
01:38:32no Entonces si vamos a tener la misma
01:38:34lógica que pasa con la cerealeras
01:38:36después con las mineras y todos vamos a
01:38:39hacer cada vez más Rehenes del sector
01:38:42digamos este empresarial que no piensa
01:38:44en el país Entonces si el estado está
01:38:46esa tentación que tiene el sector
01:38:48privado
01:38:50se ve más morigerada y si el sector
01:38:53privado Está también algunas tentaciones
01:38:56que pueden surgir del estado en Cómo
01:38:59manejar las cosas creo que hay que
01:39:01articular
01:39:02esa convivencia que hay manera de
01:39:05hacerlo ahora Bueno si
01:39:07vos tenés los números de la Argentina
01:39:10como los tenés hoy con los vencimientos
01:39:12o sea cuando doy los vencimientos yo no
01:39:15sé si vos los viste te escuché el otro
01:39:17día bueno entendés 14.000 20.000 24.000
01:39:22estamos mal ahí mira no estoy mal
01:39:26necesariamente tenemos que entonces mis
01:39:29recursos naturales cuando estoy tan mal
01:39:30me los quieren sacar por
01:39:34ya quieren esquilmar a la Argentina
01:39:36producto las necesidades que generó el
01:39:38hiper endeudamiento
01:39:42y al mismo tiempo dice que están
01:39:43preocupados porque los chicos se van de
01:39:45la Argentina bueno
01:39:47si hoy el sector privado aparte para
01:39:51ayudar al país que las que lo hace ganar
01:39:53plata
01:39:55no a partir de subir es naturales
01:39:57comunes dice no bueno no no no no me
01:40:00interesa a mí me hace pagar esto esto y
01:40:02esto
01:40:03y el estado está tan debilitado es un
01:40:06gran problema es Mira vamos al ejemplo
01:40:10Racing para explicar las políticas
01:40:12estaba permanentemente
01:40:16quedó porque decían cuando viste a fines
01:40:19de los 90 el 2000 decían como que Racing
01:40:22y Argentina era más o menos lo mismo
01:40:23Había algo sí sí conozco la teoría
01:40:26vista y bueno la seguí yo
01:40:31que tiene que ver cuando racingsordena
01:40:33económicamente más allá que tiene
01:40:35problemas porque hay veces algún amigo
01:40:36de recién se me enoja no pero falta esto
01:40:38en el club bueno puede faltar pero para
01:40:39porque no acordate que nos cerraron que
01:40:43de que hubo que ir a Villa del parque
01:40:44para que no nos rematen la sede que un
01:40:47día fuimos a la cancha y no jugaba
01:40:48porque no seamos y volvíamos a jugar
01:40:50porque estaba quebrado y lo habían
01:40:51cerrado y no fue hace tanto tiempo pero
01:40:55ese viste está bien muy bien señalar las
01:40:57cosas que hay que corregir hay que
01:40:59avanzar pero no hacer locuras en ese
01:41:01sentido
01:41:03en el 2016 cuando aparece
01:41:06lautaro Martínez creo que juega el Sub
01:41:0820 no sé si juega en Venezuela no sé
01:41:12ya en ese momento antes de la
01:41:15clasificación ahora un torneo no no no
01:41:17recuerdo bien el Real Madrid quería
01:41:20comprarlo a a
01:41:22lautaro Martínez era su litio exacta era
01:41:25su litio no exactamente y ofrece 8
01:41:30millones de dólares
01:41:32para Racing es ahora el Racing mal
01:41:36administrador lo tenía que vender sí o
01:41:37sí
01:41:39porque tenía que devolverle el plata la
01:41:41televisión que le había prestado
01:41:43multicanal Claro claro etcétera un litio
01:41:47bueno así pasó con la venta de Mariano
01:41:50González y de muchos jugadores que digo
01:41:53milito River podía vender a Crespo en un
01:41:56precio o algún jugador de de esa talla o
01:41:59en ese momento creo que en el Piojo
01:42:01López por comparar más temporalmente el
01:42:03Piojo López y Crespo River podría vender
01:42:04Acres por un valor determinado
01:42:06y Racing tenía que largarlo por mucho
01:42:09menos al Piojo porque estaba más
01:42:11necesitado que ese River bueno con
01:42:13lautaro con Racing del 16 ya en un
01:42:16proceso de administración sólido recién
01:42:18dice
01:42:20no lo voy a vender
01:42:22y sigue jugando en Racing lo disfrutan
01:42:24los hinchas aparte Mira vos lo ven jugar
01:42:27juega una Libertadores y lo vende creo
01:42:30al Inter de Milán en 35 34 millones de
01:42:33de dólares Casi cinco veces más
01:42:38que de haber estado necesitado lo
01:42:40tendría que haber alargado
01:42:41ahí está bueno
01:42:44si quieres trazar un paralelo de alguna
01:42:47manera como metáfora para explicarlo
01:42:49está ahí Entonces nosotros creemos que
01:42:52tenés la segunda reserva de litio la
01:42:55segunda de shell gas la segunda de jloy
01:42:58estamos terminando un gasoducto que se
01:43:00podría haber hecho mucho antes o por lo
01:43:02menos el 20 de junio quizás el año que
01:43:04viene se termine la primera etapa en
01:43:07Argentina tiene características para
01:43:09pero hay que trabajarla Hay que cuidarla
01:43:12y también hay que dar peleas o sea voy a
01:43:15imagínate el tema litio que estas son
01:43:18las cosas que a veces todos obviamos
01:43:21pero suceden o no se ven en la discusión
01:43:23de los grandes medios el señor que acaba
01:43:25de comprar Twitter
01:43:27no de lo más que la compró por el mismo
01:43:30valor creo
01:43:32del préstamo del fondo monetario a macri
01:43:36agarraba esa guita del fondo se da
01:43:38vuelta y después no quedamos con Twitter
01:43:40Twitter literalmente Twitter argentina
01:43:43se queda con el 51% de Twitter
01:43:48veníamos algo saldría
01:43:51es un señor que un día
01:43:55enojado por la decisión de de Bolivia de
01:43:58Cómo manejar su litio y dice que no
01:44:00dudaría en dar un golpe de estado en un
01:44:02en una publicación en Twitter contra Evo
01:44:04Morales
01:44:07eso es el poder económico
01:44:10después la pueden caretear algunos
01:44:12pueden ser un poco
01:44:14más sigilosos más callados pero lo que
01:44:17hizo el ahora dueño de
01:44:19Twitter en un Twitter es que si él no
01:44:23tiene su litio va a tratar de
01:44:26dar un golpe de estado si alguien se
01:44:30pone o se entrometa en su camino
01:44:34Esas son las cosas que pasan eso es el
01:44:37sector privado también eh Porque no
01:44:39estamos hablando de un político estamos
01:44:41hablando de uno de los empresarios más
01:44:42importantes del mundo
01:44:45que se manejan de esa manera entonces
01:44:46creo que eso tiene que tener límites
01:44:49no se puede llevar puesto a los pueblos
01:44:52por sus debilidades por la falta muchas
01:44:55veces de desarrollo que hemos tenido
01:44:57dos pueblos latinoamericanos son grandes
01:45:00acreedores ambientales aparte
01:45:02grandes acciones ambientales acá No
01:45:04hemos hecho nada para dañar el ambiente
01:45:06como lo han dañado las grandes potencias
01:45:07del mundo y resulta que ahora no Bueno
01:45:10es muy interesante la idea de esa de la
01:45:12creadora ambiental porque nos ponen por
01:45:14una vez nos saca de la calidad deudor
01:45:17para con algunas discusiones de
01:45:18presentes y claro si a los europeos le
01:45:21preocupa tanto el cambio climático bueno
01:45:22págame lo que me rompiste hasta ahora
01:45:24no te estoy pidiendo que me regales Nada
01:45:27claro crees que me desarrolle verde
01:45:28Bueno pero financiarmelo pero claro no
01:45:31no vaya a ser que terminemos siendo
01:45:32digamos
01:45:34que el litio y nuestra agua termine
01:45:37siendo
01:45:38aprecio regalado y barato la revolución
01:45:41de la energía de transición o renovables
01:45:43de continentes claro la zona de jefe
01:45:46felices como Francia Ahora va a ser
01:45:48claro viste ya tenemos el verde el 90%
01:45:51de nuestro país tiene toda energía
01:45:53renovable y acá estamos atizando dos
01:45:55palitos para encender uno esas son
01:45:58discusiones recontra interesantes Que
01:46:00vuelvo a lo mismo viste en la idea de la
01:46:02de estigmas no están asociados ustedes
01:46:05como movimiento como como organización
01:46:07política a esas discusiones por ejemplo
01:46:09no a desarrollemos viste
01:46:12nuestra porción
01:46:15en el Ministerio no tratando de armar un
01:46:18banco de proyectos digamos para
01:46:20infraestructura para el desarrollo de de
01:46:23nuestro interior no solo para el
01:46:24desarrollo humano que es vital porque
01:46:26muchas veces nos pasamos hablando del
01:46:28desarrollo Tecnológico del no y el
01:46:30desarrollo humano el cuidado de las
01:46:33personas los que tenemos que invertir en
01:46:34salud
01:46:36O sea que creo que falta una discusión
01:46:38más integral y a partir de ahí es
01:46:40nuestro cuestionamiento al esquema que
01:46:42ha quedado de deuda es imposible
01:46:45ya lo que debería a nuestro entender y
01:46:47lo que debemos hacer todos vamos a
01:46:49discutir esto lo he dicho en el congreso
01:46:50incluso y lo planteé en un en una
01:46:55intervención cuando les dije Bueno se
01:46:57puede pagar en 10 años esto
01:46:59ese día nadie respondió dos o tres veces
01:47:02lo pregunté y si cerró la intervención
01:47:04de esa manera
01:47:06ahora después votaron como votaron
01:47:07también
01:47:10con una guerra iniciada
01:47:12que había comenzado el 24 de febrero A
01:47:14mediados de marzo el congreso argentino
01:47:18yo creo que se podía discutir mucho más
01:47:20creemos aparte no yo creemos que
01:47:23podríamos haber discutido más y que
01:47:25había que discutir más
01:47:26Necesito llegar a ese punto porque o sea
01:47:29ya estamos estamos en presente
01:47:32y si hay este este gobierno y esta
01:47:35dinámica coalición es muy difícil de
01:47:37entender es muy difícil de entender a mí
01:47:39me da la sensación mira ligándolo con lo
01:47:41que veníamos desarrollando a nivel campo
01:47:44en fases históricas incluso yo recuerdo
01:47:46que al principio bueno el gran estigma
01:47:48que tenían es que bueno Olga construida
01:47:50desde el poder viste del Poder del poder
01:47:52a mi juicio en toda la época del
01:47:54macrismo para mí era una suerte de
01:47:57consagración no sé si es la palabra pero
01:47:59hay algo como decir que bueno esto ya no
01:48:01es un fenómeno estacional de un gobierno
01:48:03de turno hay una organización nacional
01:48:05que se la banco y que vuelve renovada
01:48:08viste y hasta me acuerdo una primera
01:48:10etapa hasta del frente de todos donde es
01:48:13más siento que creo que tu imagen si en
01:48:15algún momento estuvo parecida a estar en
01:48:17alza fue en ese momento
01:48:19[Risas]
01:48:24era como la racionalidad la racionalidad
01:48:30mira como la cámpora maduro y ahora es
01:48:34racional viste era como tú una lógica
01:48:37que vos decías mira como capitalizaron
01:48:39este activo Después de tanto tiempo y
01:48:41hay un quiebre en eso clarísimo que es
01:48:44eh la oposición a la renegociación de la
01:48:47deuda en los términos necesarios tu
01:48:51renuncia al bloque y ahí fue como la
01:48:52sensación que yo tuve civil es como que
01:48:56pasó Primero Qué pasó después una cosa
01:48:59un legítimo cuestionamiento que creo que
01:49:01tiene que ver con chileco no no sabían
01:49:05que había guerra negociar la deuda o sea
01:49:06los tiempos es como si
01:49:08procedimentalmente no tuviese sentido o
01:49:10no se entendiese eh Cómo llegaron a
01:49:13armar un frente coalicional cuyo
01:49:16principal objetivo era o el impedimento
01:49:19la espada de mockles que tenía era la
01:49:21deuda y yo la sensación que tengo es
01:49:23pará pero dos años y medio después se
01:49:25enteraron que no esto de ninguna manera
01:49:26fue una discusión desde el principio
01:49:28pero aparte hubo un montón de
01:49:31ceder para crecer
01:49:34ok
01:49:35No crecimos en los términos que nosotros
01:49:38entendemos debe ser el crecimiento
01:49:40a la Argentina cae 10 puntos durante la
01:49:43pandemia pero cuando crece 10
01:49:45no crece de la misma manera anterior
01:49:48crece más desigual con el ingreso más
01:49:51concentrado
01:49:53entonces en el tema de deuda específico
01:49:56que es una una discusión y respecto del
01:50:00fondo monetario después podemos hablar
01:50:01de las otras deudas Tenés una deuda con
01:50:06el fondo monetario internacional de 44
01:50:07mil millones de dólares que es más el
01:50:09otro día le da una nota que salió
01:50:12creo que en Clarín mira
01:50:15Pero se ve que se les habrá pasado que
01:50:18explicaba que la Argentina ya había
01:50:20abonado hasta
01:50:21estos días 5.750 millones de dólares en
01:50:25intereses
01:50:271700 millones te intereses comunes A
01:50:30cualquier empréstito que dé el fondo
01:50:33monetario a un país y 3.750 y algo por
01:50:37el sobrecargo de las tasas el sobrecargo
01:50:40de tasas por haber sido un préstamo que
01:50:42está excedido en 1000% en la cuota
01:50:43Argentina
01:50:44y si faltaba algo el ahora ya es
01:50:48presidente del bit pero en ese momento
01:50:49persona muy influyente y decisiva en el
01:50:51préstamo que recibe Mauricio macri cree
01:50:53haber carone dice fue para ganar las
01:50:56elecciones fue un préstamo político
01:50:58fue un préstamo político y Carlos
01:51:00melconean El otro día también dice que
01:51:05macri le dice me dieron en la plata para
01:51:07para para para para
01:51:10entonces si fue un préstamo político
01:51:13tenía que tener una resolución política
01:51:15porque era evidente que estaba alejado
01:51:17de cualquier método de préstamo que
01:51:20tenga que ver con lo económico y lo
01:51:21financiero O sea la lógica de ese
01:51:23préstamo Cómo fue concebido Cómo fue
01:51:25dado estuvo totalmente alejado de la
01:51:27manera que se resolvió y más aún si la
01:51:31decisión nuestra como espacio político
01:51:32es decir a la gente que va a ser todo
01:51:34bonito es un error en qué asocias todo
01:51:38bonito O sea que Pero puede escuchar el
01:51:40discurso del de la intervención de de
01:51:43que el presidente del 28 de enero creo
01:51:47que el anuncia cuando es el anuncio
01:51:49es un viernes a la mañana
01:51:51quién iba a haber suba de tarifas que
01:51:54esto que el otro que aquello que se
01:51:57había solucionado un problema
01:51:59es verdad
01:52:01Es verdad que la debilidad Argentina
01:52:04hacía que quizás
01:52:07el poder económico hubiera decidido
01:52:09avanzar y hacerte un golpe de Mercado o
01:52:12una corrida O lo que fuere
01:52:15de última
01:52:18si entendés que esa posibilidad existe y
01:52:20es real
01:52:21contarle a la sociedad porque es
01:52:25pero si vos le decís porque es lo
01:52:27racional ideológico y no porque hay una
01:52:29pistola en la cabeza a la democracia
01:52:32de gente que va a buscar en la excusa
01:52:34aún no acuerdo con el fondo para voltear
01:52:36un gobierno contárselo porque si no
01:52:38después la sociedad no comprende
01:52:41si vos le decís que el acuerdo con el
01:52:42fondo lo que va a traer es mejoras y
01:52:45cómo siguió esto aparte después del
01:52:49acuerdo mejoramos o empeoramos
01:52:52están los números
01:52:56es así para vos que habría que haber
01:52:58hecho no pagar seguir negociando
01:53:00duramente y que entendieran y explicarle
01:53:03a gente y de última si no podías más y
01:53:07sabía que lo que pasa venimos con esta
01:53:08historia de evitar algunos problemas y
01:53:10termina siempre Siendo peor
01:53:12una decisión por ejemplo que el frente
01:53:14de todos no toman conjuntos fue durante
01:53:17el desastre entre las paso y generales
01:53:20que genera macri el lunes no con esa
01:53:23conferencia de prensa Te acordás
01:53:26enojado que deja volar el dólar
01:53:29enojado que cómo iban a votar esto que
01:53:32el mundo que aquello y deja no y se
01:53:35produce empieza a producirse la corrida
01:53:38empieza a subir el dólar la Argentina
01:53:41para que vos te imagines pierde entre el
01:53:4512 de agosto del 2019 y el 28 de octubre
01:53:48del 2019 22 mil millones de dólares
01:53:52de sus reservas
01:53:5522 mil millones de dólares
01:53:58estos son los hechos y perdón y hay voz
01:54:01que crees que habría que haber hecho
01:54:02porque no entiendo Qué es la discusión
01:54:04no dada Alberto dice que el dólar vale
01:54:0760 me acuerdo sí de la nada Por qué
01:54:10Porque el macrismo pide que Alberto haga
01:54:14eso
01:54:15esto lo ha contado incluso masa
01:54:21O sea no le encontraban estaban habían
01:54:24perdido las paso por 15 18 puntos se
01:54:27encapricharon
01:54:29nadie atajaba el problema El problema
01:54:31crecía
01:54:34y se decide que tenga ese valor sin que
01:54:37macri por ejemplo dijera Bueno en vez de
01:54:4010.000 dólares pueden comprar hasta 200
01:54:44o sea vos decís que Alberto termina
01:54:47pagando el costo político de y ahí no
01:54:49hay algo a nivel obvio ahí no hay algo a
01:54:51nivel responsabilidad
01:54:55no eso aparte eso aparte pero te hago
01:54:58una pregunta desde la perspectiva
01:55:00política que uno puede tener frente a un
01:55:03hecho que quizás te haga comerte un
01:55:05costo a vos pero vos decís le pongo un
01:55:07techo a esto lo responsable no es porque
01:55:10la que lo que la pasa mal la gente Sí
01:55:11claro se iba Pero 400 Sí pero mira cómo
01:55:14la viene pasando con con esta cuestión
01:55:16de una afrontar los problemas con
01:55:18discusiones Generalmente que son
01:55:20durísimas y de alto riesgo viene
01:55:22empeorando decir bueno hagamos esto
01:55:24porque esta crisis va a ser que la gente
01:55:26la pase peor y hacemos otra cosa a los
01:55:28seis meses ya la gente está peor a pesar
01:55:31de que existe otra cosa Y estás otra vez
01:55:33ante una disyuntiva otra vez ante esa
01:55:35disyuntiva sino si tomo esta decisión la
01:55:37gente va a estar peor y después a los
01:55:38seis meses Está peor que antes que otra
01:55:40vez se dieras que el costo lo terminas
01:55:43pagando igual y y sí porque cada vez más
01:55:46profundo
01:55:48entonces lo que nosotros planteamos
01:55:49hacer demos el debate de Cara a la
01:55:52sociedad Obviamente que no es soplar y
01:55:54hacer botellas
01:55:56no es soplar y hacer botellas nunca lo
01:55:59fue por eso cuando por ahí sale alguno a
01:56:01querer dar clases de pragmatismo yo lo
01:56:03que le recuerdo a mis
01:56:05estimadísimos amigos pragmáticos es que
01:56:08tiene una sola condición
01:56:09la acción pragmática el resultado
01:56:15una acción práctica requiere el
01:56:17resultado de ahí viene su practicidad si
01:56:20no hay otra cosa
01:56:23también hay un dogma del pragmatismo
01:56:25pareciera ser y bueno cuando vos decís
01:56:28esto de
01:56:30Fue un proceso lo veníamos planteando o
01:56:33sea
01:56:34cuál fue la sensación que da de afuera
01:56:37es Mira la gente no tiene WhatsApp no se
01:56:40pueden hablar no estoy un ejemplo sí
01:56:44inicios del gobierno discutimos
01:56:47obviamente se tomó una decisión que fue
01:56:48desgravar la renta financiera
01:56:53porque según el exministro Guzmán
01:56:57desgravar los plazos fijos O sea la
01:57:00renta financiera
01:57:01traía aparejada una confianza y una
01:57:04revalorización del peso como moneda de
01:57:06ahorro era fortalecer el peso nuestro
01:57:08planteo volvió en particular que lo
01:57:10echarlo estamos con una inflación de 54
01:57:12puntos
01:57:14creciendo No creo que el problema que
01:57:18tiene nuestra moneda o de valor nuestra
01:57:20moneda esté relacionado con la cuestión
01:57:22del gravamen que afectaba a la renta
01:57:25financiera que aparte no era alto
01:57:29no era alto que sí que no que sí que no
01:57:34Chau
01:57:36grabamen de la renta financiera
01:57:41inflación del 54% en ese momento
01:57:46no hemos perdido recaudar Al Día de la
01:57:48fecha después de que sacó eso que
01:57:51representaba creo que juntando dos años
01:57:53el 0,06 de pedí un poco era pero eran
01:57:57120 mil millones de pesos hoy serían
01:58:00unos 120 mil 130 mil millones de pesos
01:58:02más que dejamos de recaudar 2020 2021 y
01:58:052022
01:58:07esos 130 mil millones de pesos podrían
01:58:10estar invertidos en diferentes lugares
01:58:11escuelas
01:58:12infraestructura de salud Bueno lo que el
01:58:18estado decida y donde decía podría haber
01:58:20sido parte del previaje un previaje más
01:58:22grande o fortalecer más el tren o algún
01:58:26Bono más para jubilados o Imagínate que
01:58:28la inversión que se hizo ahora para
01:58:29indigencia ronda los 45.000 o 50 mil
01:58:31millones de pesos hasta acá Bueno la
01:58:34cuestión que se desgravó la renta
01:58:35financiera
01:58:39Mi pregunta es se fortaleció el peso A
01:58:41partir de esa idea
01:58:43no
01:58:45no y a pesar de no estar de acuerdo
01:58:48acompañamos cuando viene la discusión de
01:58:51acreedores privados por ejemplo que es
01:58:53diferente que es la primera que sea que
01:58:55discutimos en el congreso
01:58:56Guzmán dice nos va a pasar esto y esto y
01:59:00esto
01:59:01sabíamos también de la complejidad para
01:59:05llevar adelante una reno negociación del
01:59:07tipo que había hecho el gobierno entre
01:59:10el 2003 y el 2007
01:59:12no que tu boquita de capital y quita
01:59:16intereses acá estamos hablando de quita
01:59:17intereses solamente
01:59:23otra vez Santa discusión Bueno está bien
01:59:26vamos
01:59:28y acompañamos
01:59:31críticamente pero acompañamos
01:59:37la conformación de esa negociación según
01:59:40Guzmán era en unos meses eso va a ser y
01:59:44va a quitar presión sobre el dólar
01:59:45paralelo o sobre el dólar oficial
01:59:47también y en octubre del 20
01:59:52me alejo me acerco en octubre del 20 nos
01:59:56ponen el Blue a 190 195
02:00:01no y aparte con un nivel propagandístico
02:00:03que eso va generando tensiones digamos y
02:00:05miedos en la sociedad un comerciante
02:00:07que se compró su stock no quiere perder
02:00:10y Es lógico que os quiero tampoco
02:00:13Siempre le pasan todas entonces entramos
02:00:16en una situación de donde la
02:00:17incertidumbre entra a jugar en contra
02:00:19los propios intereses Quizás hasta de
02:00:20los que también terminan remarcando los
02:00:22precios
02:00:25a todo esto se seguía discutiendo
02:00:27constantemente
02:00:29lo del fondo
02:00:30monetario bueno Guzmán decía que lo más
02:00:34probable era que nos sacaran las la
02:00:37sobretasas estas famosas los sobrecargos
02:00:38para nosotros era poco más que eso nos
02:00:42interesaba que es el piso de
02:00:45potificación de la deuda fuera 20 años
02:00:46no Bueno pero el sistema financiero no
02:00:49es así no me interesa
02:00:51cómo es
02:00:53o sea porque sino también entramos a
02:00:55decir no bueno ellos son nacidos son Y
02:00:57nosotros que somos
02:00:59o sea nuestra sociedad que es la última
02:01:02Para qué nos vota no digo ser un negado
02:01:04alguien que dice no actual sino para que
02:01:07acá el pueblo argentino no se mandó
02:01:09ninguna acá el señor que fue a pedir
02:01:1144.000 palos para una elección aparte la
02:01:13perdió
02:01:15O sea la perdió la elección todo el
02:01:18poder judicial a favor
02:01:20todo el poder mediático a favor
02:01:24que hacían inteligencia
02:01:26te escuchaban
02:01:28le dan 44 mil palos verdes pero una
02:01:31elección
02:01:33y en el que reclamaba autocrítica estar
02:01:35en el escuche nunca decir nada
02:01:38entonces por eso también estas
02:01:39discusiones tienen que darse en serio
02:01:40Porque que quizás Martín no no al no
02:01:45vivir el macrismo en carne propia ni
02:01:47estar en Argentina durante mucho tiempo
02:01:48por más que debe tener amigos y familia
02:01:51que le contaría que le haber pasado mal
02:01:52en el país un montón de cosas Hay
02:01:55momentos en que que es así a ver
02:02:00en esto lo dijo allá por el 2003 2004
02:02:032005 en la negociación a un funcionario
02:02:06no importa el nombre cuando dice yo eso
02:02:08no lo puedo presentar en abu dhabi no sé
02:02:10dónde era la no me acuerdo el lugar
02:02:12donde decían el Rock Show de deuda para
02:02:15la negociación porque me van a echar a
02:02:17patadas de allá Mira Prefiero que me
02:02:19echen a patada allá y no que me echen a
02:02:21patadas en Argentina
02:02:23sale defensa los intereses también tiene
02:02:25estos momentos
02:02:28álgidos
02:02:29difíciles nadie dice Che era re fácil
02:02:32tenías que hacer esto porque no lo
02:02:35hiciste sino que quizás por ahí ya
02:02:38tomara la decisión de acordar de
02:02:40cualquier manera Bueno contemos lo que
02:02:42significa ahora si acá hacemos un
02:02:45acuerdo de este tipo y encima le decimos
02:02:47a la sociedad que todo está bárbaro que
02:02:50la historia de ir a quien generó el
02:02:52problema y quién lo resolvió
02:02:56el problema Sigue estando se agrava por
02:02:59eso aparte cuando ves las perspectivas
02:03:00de deuda del país ves el riesgo país o
02:03:03sea los mercados saben
02:03:05Cuánto debe este señor el señor la
02:03:08señora Argentina Cuánto debe ir mira a
02:03:09partir del 2026 si le puede le puedes
02:03:12prestar en corto y hasta ahí nomás Y si
02:03:15vos prestas en corto es más caro todavía
02:03:16la tasa de interés que un préstamo largo
02:03:19son lógicas digamos el sistema están ahí
02:03:23Entonces cuando vos mirás la curva de
02:03:25vencimiento es 14 15 20 22 23 24 mil si
02:03:30su más provincias
02:03:32porque el endeudamiento del macrismo en
02:03:34las con las provincias argentinas fue
02:03:36feroz 13 mil millones de dólares se
02:03:38endeudaron las provincias argentinas 13
02:03:41mil millones de dólares el sector
02:03:43privado argentino que tomó muchísima
02:03:45deuda afuera y después fugó y ahora
02:03:47tenemos que darle los dólares para que
02:03:49paguen las dudas que tomaron afuera por
02:03:51eso también nos faltan en las reservas
02:03:53hemos tenido súper hábito comerciales
02:03:54con excedentes históricos
02:03:57y sin embargo no están las reservas el
02:04:00poder judicial encima decide
02:04:03autorizar importaciones por 2.000
02:04:05millones de dólares o sea está
02:04:06gobernando en parte el poder judicial
02:04:08Bueno lo vemos todos los días casi que
02:04:10yo pensé que era lista no la armada
02:04:14escalón y la armada rosati en un momento
02:04:15no
02:04:18Mira no puedes convocar a este tenés que
02:04:20llevar a este están así
02:04:24tan en taitas y para eso digamos Creo
02:04:27que deberían ir a elecciones
02:04:29aparte Rosario elecciones
02:04:32peronista
02:04:34entiendo su frustración como dirigente
02:04:36político Pero bueno si quiere borrar un
02:04:39país tiene que ir a lecciones y por ahí
02:04:42las ganas
02:04:44en ese sentido tiene que tiene que
02:04:48suceder pero el tema deuda había que
02:04:51contarlo bien y decirlo bien si no te
02:04:53genera frustraciones en la sociedad Yo
02:04:55entiendo es como en dos niveles hay una
02:04:57crítica
02:04:58operativa muy concreta a como Guzmán
02:05:01llevó la negociación
02:05:02de comunicación O sea que si ni siquiera
02:05:05estamos acorde en el como por lo menos
02:05:06no grites el gol sería como Claro pero
02:05:10eso fue por un proceso de diferenciación
02:05:11interna solamente
02:05:15para decir nada bueno estos son los
02:05:17locos los que quieren el default la
02:05:20propia posición aprovecha obviamente
02:05:23porque
02:05:26cambiemos o juntos no sé cómo Cuál será
02:05:28el nombre de hoy ya bueno
02:05:31ellos querían el defore y nosotros
02:05:33aparecimos seriamente si se iban a
02:05:35sentar sí o sí
02:05:38cambiemos no podía hacer otra cosa la
02:05:40que hizo el día que se botó el acuerdo
02:05:41con el fondo
02:05:43con las dos manos tenía que votar arriba
02:05:45yo lo dije incluso unos días antes una
02:05:48entrevista me preguntan que van a hacer
02:05:49yo creo que tiene 115 votos ese acuerdo
02:05:51que eran los votos también muy pasó y
02:05:53había gente en nuestro espacio que
02:05:54sospechaba que iba a ser también o era
02:05:56más que lógico que van a hacer van a
02:05:58pedir 44 mil millones de dólares en el
02:06:002018 y en 202122 van a van a sacar pecho
02:06:08Pues imagínate que estamos hablando una
02:06:10cifra que es por la que se vendió
02:06:11Twitter o por la que le están dando
02:06:12Ucrania
02:06:14para ayudarla en la guerra Mira vos es
02:06:18la guita que gana un país para enfrentar
02:06:19a
02:06:20un proceso bélico con Rusia
02:06:24entonces me parece que que quizás
02:06:28contarle a la gente
02:06:30que tenemos un estado débil que quedó
02:06:34muy debilitado después del macrismo que
02:06:37es rehén de esa deuda que necesita tener
02:06:41dólares en el Banco Central de la
02:06:43República Argentina para poder sostener
02:06:46su moneda también para las pymes
02:06:49o sea para que a una pyme que produce en
02:06:51Argentina y termine su cadena de
02:06:53producción necesita insumos que en
02:06:55Argentina no hay y para eso necesita los
02:06:56dólares para esa gente que le gusta
02:06:59viajar al exterior necesita esos dólares
02:07:02también
02:07:04y hoy ya complejizado por demás sudores
02:07:08van a ser para pagar deuda entonces por
02:07:11eso creo que el proceso y esto no quiere
02:07:13decir que tengamos razón en todo pero
02:07:15tenemos que termina es tan grave yo te
02:07:19voy a para practicarlo el mundo
02:07:20cambiemos salgamos de del debate interno
02:07:24de frente de todos vamos a ver quiso
02:07:25cambiemos mientras Mauricio macri
02:07:29dolarizó la deuda Argentina
02:07:31la ciudad de Buenos Aires
02:07:34especificó la deuda que tenía en dólares
02:07:36en el mismo proceso
02:07:39o sea mientras endeudaban en dólares a
02:07:41las provincias argentinas por ejemplo a
02:07:44la ciudad de Buenos Aires iba cambiando
02:07:46la deuda que tenían dólares por pesos
02:07:49inteligente han cuidado de la ciudad de
02:07:51Buenos Aires hasta en eso
02:07:53pesificaron gran parte la deuda que
02:07:55había antes en dólares inteligentemente
02:07:57eso es lo que hay que hacer es tu moneda
02:08:00es otra forma de administrar
02:08:02eso fue lo que sucedió en los números
02:08:04después bueno obviamente los tienen una
02:08:07potencia mediática que nosotros no
02:08:09tenemos y una capacidad de
02:08:12estigmatizarnos a todos previamente
02:08:14antes que abramos la boca que hace que
02:08:16muchas veces haya mucho ruido en la
02:08:17comunicación y es una pena eso porque
02:08:20realmente son debates interesantísimos
02:08:22para dar porque aparte aún así
02:08:26pudiéramos hacer todo esto que estamos
02:08:28planteando sabemos que habría problemas
02:08:29es un mundo complejo es difícil si vos
02:08:33me decís a mí lo que nosotros entendemos
02:08:34es que el mundo está mal y está acá pero
02:08:36nosotros estamos un poquito más abajo
02:08:37todavía que podemos hacer un esfuerzo
02:08:39Aunque el mundo esté mal para llegar acá
02:08:40y de ahí darnos otros planteos creo que
02:08:43tiene situaciones internacionales de las
02:08:47pocas favorables que le han tocado en
02:08:49este momento al gobierno es Che México
02:08:51está López Obrador en Colombia hasta
02:08:53Petro
02:08:54en Perú tenés aunque se me fue el nombre
02:08:58del amigo de Perú que le estaban
02:09:00haciendo lo querían sacar pero pero
02:09:02el castillo
02:09:04chile boricua o sea las economías más
02:09:07grandes del América Latina están
02:09:09manejados por gobiernos a priori a
02:09:12priori
02:09:14que pueden tener
02:09:17vínculos y lazos políticos bastante
02:09:21más fluidos de los que se podría tener
02:09:24con otros a priori siempre no estoy
02:09:27diciendo porque después pasan vos mirás
02:09:30Ecuador en el tiempo no bueno se fue
02:09:32Correa y ahora están con toques de queda
02:09:35porque se pelean las bandas narco en las
02:09:37ciudades
02:09:39o sea es muy difícil que alguien que no
02:09:41nos preocupa el narcotráfico no como
02:09:43organización criminal aparte de la
02:09:45cuestión sanitaria y vea con los niveles
02:09:48de marginalidad y pobreza que van
02:09:49generando estas deudas los compromisos
02:09:51que hay que asumir para pagarles el
02:09:53regalo de cualquier tipo de posibilidad
02:09:54de desarrollo tecnológico humano para un
02:09:56país lo más posible que pase esto que
02:09:59tengamos sociedades cada vez más
02:10:00violentas
02:10:01Y entonces hay como no como Es medio
02:10:05extraño eso no nos preocupa que pase
02:10:07esto por un lado pero por el otro
02:10:09no hago nada o sea Entonces nosotros
02:10:12esos problemas Los vemos también los
02:10:15problemas de seguridad lo vemos o sea
02:10:17nosotros no tenemos un antagonismo ahí
02:10:19hay gente que quiere plantear que hay un
02:10:21antagonismo entre la Seguridad Ciudadana
02:10:22y los Derechos Humanos Por qué habría
02:10:25cuál es el problema que hay
02:10:28Qué problema hay que haya más cámaras
02:10:34para poder cuidar a la gente ahora si
02:10:36esas cámaras van a ser utilizadas para
02:10:38después seguir a la oposición para a
02:10:41través de los aspectos biométricos saber
02:10:43qué hacen el día del cumpleaños de uno
02:10:45del otro y eso no está bien
02:10:48sabes que me quedaba con estaba pensando
02:10:51también viste en esta lógica de la
02:10:54discusión gubernamental a cielo abierto
02:10:56que es como tan confusa a veces es un
02:10:59garrón
02:11:01con todo esto por ejemplo lo de Guzmán
02:11:03en su momento lo que sea había una
02:11:05impresión de que la discusión fuese como
02:11:07en términos hasta
02:11:09ideológicos como tipo
02:11:12Guzmán es medio de derecha y la cámpora
02:11:15lo corre porque quieren que sea más de
02:11:17izquierda
02:11:18y después que por lo mismo que vos está
02:11:21diciendo acá entiendo que no es el caso
02:11:22o sea no va por ahí la discusión y
02:11:24después hoy por hoy tenés este otro
02:11:25escenario en el cual está más Sí a ver
02:11:29saca un poquito esto porque vale son
02:11:32categorías
02:11:33izquierda y derecha que ya no explican a
02:11:36toda la sociedad tampoco no estoy de
02:11:37acuerdo eh estoy de acuerdo pero como si
02:11:39yo lo pusiera en el prejuicio rápido
02:11:42había una suerte de presunción de
02:11:45Guzmán quiere ajustar no la cámpora no
02:11:49quiere y ahora pareciera o lo escuché
02:11:52mucho esto viste más a desarrollando una
02:11:54política más rápida en esa dirección o
02:11:56una un ajuste incluso mayor que el de
02:11:59Guzmán y sin embargo vos tenés el
02:12:01gobierno como diciendo cuando el esto
02:12:02repagó el fondo monetario internacional
02:12:03que lo hizo en acuerdo con el Brasil de
02:12:06Lula su hija Se juntaron los dos dijeron
02:12:09que bueno Chau se terminó esto tenemos
02:12:12que empezar a diseñar nuestras pocas
02:12:13nuestras propias políticas públicas las
02:12:17que podamos Ahora cuando Néstor abona
02:12:209.800 millones de dólares como
02:12:22presidente de todas las argentinas y
02:12:24todos los argentinos o sea lo que hace
02:12:27es poner en valor el sacrificio de un
02:12:28pueblo
02:12:30alguien recuerda Cuál eran los números
02:12:31de indigencia de pobreza de empleo de
02:12:36distribución del ingreso en Argentina al
02:12:38momento que Argentina decide darle la
02:12:40plata al fondo
02:12:42que nos quieren explicar de cuestiones
02:12:44ideológicas o prácticas
02:12:46lo que sí generó con tasas de desempleo
02:12:49que en ese momento eran de 14 o 15
02:12:51puntos de pobreza de 40 a 40 y pico de
02:12:53puntos parecía casi criminal lo que
02:12:56estábamos haciendo
02:12:57le estábamos dando 9000 millones uno
02:13:00arriba del otro al fondo monetario
02:13:02internacional con una situación en
02:13:04Argentina del 2005 que si bien venía
02:13:06levantando era hipercrítica
02:13:10en muchos aspectos pero también teníamos
02:13:13Claro que a partir de ese
02:13:15desendeudamiento la libertad que
02:13:18adquiría el país para poder
02:13:19desarrollarse sacarse esa bota de la
02:13:21deuda no del usurero que te dice cómo y
02:13:24cuándo le tenés que pagar y poder
02:13:26liberar digamos en serio
02:13:29liberar en serio las fuerzas productivas
02:13:31de nuestro país acordate que en ese
02:13:32momento nos están
02:13:34rematando los campos
02:13:36no me acuerdo de luz y de cornelis
02:13:38recorriendo los campos para que no los
02:13:41remate el banco de Naciones a la
02:13:42Argentina en ese momento en ese momento
02:13:43se decide
02:13:46Cancelar esa deuda y provoca que la
02:13:48Argentina realmente sí inicie un camino
02:13:51hacia un desempleo bajo hacia una
02:13:53revalorización de su moneda de hecho el
02:13:55proceso 2003-2015 aún con la devaluación
02:13:59de principios del 2014 termina con el
02:14:01salario más alto en dólares de la región
02:14:02pero en el momento que se le paga el
02:14:05fondo monetario
02:14:06mucha gente en Argentina tampoco la
02:14:08estaba pasando bien pero entendimos que
02:14:10había que apretar los dientes y pasar
02:14:12esa situación Y tratar de cubrir y
02:14:14proteger a todo ese sector social que
02:14:16aún estaba a la vera del futuro no que
02:14:18la vida le pasa por delante Sin poder
02:14:20hacer mucho
02:14:22entonces y nos quieren decir no que en
02:14:24realidad la ajustes no ajuste
02:14:27Nos tocó el 2008 Nos tocó el 2009 una
02:14:30crisis financiera mayor a la que generó
02:14:33la pandemia como fue la de lesman
02:14:34brother
02:14:36por eso a mí me extraña esas críticas No
02:14:38a mí me parece que a veces hay otras
02:14:40cuestiones que que tratan de de ponernos
02:14:43en una situación o de caprichosos o de
02:14:47una cuestión hiper ideológica Obviamente
02:14:50que tenemos ideas que son las personas
02:14:52sin ideas Obviamente que tenemos un
02:14:54conjunto de ideas que nos representa la
02:14:57aspiraciones de utopías
02:15:00no que a veces también te te empujan a
02:15:03caminar sí que para algunos esto no eso
02:15:06es la poesía no es la realidad
02:15:08bueno cada uno puede ver la vida como
02:15:10quiera ahora a los pragmáticos le digo
02:15:12que hasta acá la que parece más
02:15:13pragmática de todo fue Cristina Porque
02:15:15si por los resultados vamos a mirar los
02:15:16gobiernos
02:15:18Y si los gobiernos tienen resultados
02:15:20solo por su pragmatismo más pragmático
02:15:22entonces que les Cristina pocas cosas
02:15:24los resultados están ahí recuperación de
02:15:27ipf
02:15:28vaca muerta
02:15:30anses asignación universal por hijo
02:15:35se le muere el compañero en el medio del
02:15:37viaje
02:15:39vamos entonces en nuestro punto es ese
02:15:43queríamos discutir y debatir y lo que
02:15:45encontramos fue yo el maltrato mediático
02:15:48poco me importa ahora que algunos
02:15:50compañeros y compañeras nos quisieran
02:15:52explicar
02:15:53que
02:15:55incluso hubo situaciones donde alguien
02:15:59se le ocurrió aseverar que que Néstor
02:16:01hubiera votado el acuerdo
02:16:06tan bajo no puedes caer más abajo
02:16:09[Risas]
02:16:11hay recursos para vender
02:16:13por eso Entonces creo que que ahí es
02:16:17donde realmente se perdió un poco
02:16:20incluso yo
02:16:23y digo yo porque no era yo hablo con
02:16:26Alberto y le explico que no no voy a
02:16:28seguir al frente del bloque que estoy en
02:16:29desacuerdo
02:16:31Pero bueno después vino a toda esa
02:16:34andanada no de cuestiones y yo permanecí
02:16:3760 días sin abrir la boca
02:16:40sacamos un documento el día que votamos
02:16:42tuvimos un comportamiento
02:16:44como había que tenerlo ya no había ni
02:16:47ansias de figuración ni pensar que ni de
02:16:50protagonismos ni nada por el estilo
02:16:53sabíamos que no iba a salir bien lo del
02:16:55fondo monetario internacional con
02:16:56Argentina es criminal no está bien lo
02:16:59que están haciendo No está bien es
02:17:01irracional no es práctico Cuando vos
02:17:03mirás la curva de vencimientos no hay
02:17:04cuestión práctica en su conformación es
02:17:07impagable está hecho para no pagarlo y
02:17:09si está hecho para no pagarlo es porque
02:17:12te van a ir sacando cada vez más cosas
02:17:13más cosas más cosas y van a venir otra
02:17:16vez el periodo de negociación en el 25 o
02:17:19en el 26 con el 27 y cuando llegues ese
02:17:21periodo de negociación los intereses que
02:17:22vueles recupera hasta acá te los van a
02:17:24volver a poner ahí iba a haber algunas
02:17:27crisis más y valetear alguna mariposa en
02:17:29alguna parte del mundo como le pasó a
02:17:31macri que fue al fondo monetario porque
02:17:32la lira turca se había movido un poco
02:17:33Estas son las situaciones que pasan
02:17:35nosotros creemos que el país se
02:17:37desarrolle después bueno las fuerzas
02:17:38políticas disputarán y estará la que
02:17:41tenga mejores ideas en materias de
02:17:42desarrollo de políticas públicas las que
02:17:44pueda entender Cómo debe funcionar un
02:17:46sistema de Salud si es más
02:17:47descentralizado si tiene que tener
02:17:49cabeceras y tiene que generar tal
02:17:51recurso humano en sus universidades Pues
02:17:53hay un montón de discusiones Pero tiene
02:17:55que tener algo basal que te permita
02:17:57diseñar y pensar el estado o sea si
02:18:00bueno puedes diseñar y pensar el estado
02:18:01como una familia va a poder planificar
02:18:03el futuro
02:18:04si no sabe
02:18:07si no sabe entonces ahí me parece que
02:18:09estas cosas son los que hay que discutir
02:18:12lejos de las estigmatizaciones
02:18:14obviamente después nada bueno a veces
02:18:17jugaba la Play y visto y empiezan así y
02:18:19se agota ahí la discusión
02:18:22Cómo es ahí
02:18:27hay algo que no que no me imagino como
02:18:31saldar o cómo No saldarnos no sé si se
02:18:34salta algo que no imagino como transitar
02:18:36incluso que es y lo empiezo a ver No
02:18:40porque yo te escucho hablar y todo lo
02:18:43que decís siento que es propio de
02:18:46alguien que no no está en el gobierno es
02:18:48como tipo yo no te acuerdo con esta
02:18:49dirección de acá decir es criminal viste
02:18:51Yo le doy escuchaba también al fondo
02:18:53monetario sí cómo se hace para hacer o
02:18:57sea yo empiezo a ver que el otro día la
02:18:59escuchaba Cristina también en la en la
02:19:00uom y ella señalaba no me acuerdo bien
02:19:02cómo era mostró un gráfico en el cual es
02:19:05la participación más baja del ingreso
02:19:10productividad ya sea nunca estuvo Bajo
02:19:12como ahora y al mismo tiempo yo veo eso
02:19:14y pienso siento que empieza a
02:19:16configurarse una especie de narrativa
02:19:17opositora al interior de este mismo
02:19:20ciclo de gobierno que armaron o sea
02:19:27fue muy complejo construirlo y y muchos
02:19:31de lo que hoy dicen que nosotros lo
02:19:33cuidamos estaban haciendo otra cosa
02:19:36no estaban pensando en cómo derrotar al
02:19:39macrismo creo que iba a ser mi nombre es
02:19:41nada porque como no me gusta como lo
02:19:43hacen ellos no lo quiero hacer pero la
02:19:47verdad que muchos de los que dicen que
02:19:48nosotros estamos o boicoteando en contra
02:19:51de la unidad respecto del macrismo
02:19:53estaban de vacaciones o conversaban
02:19:55mucho con el macrismo nosotros no
02:19:56nosotros estábamos pensando Cómo
02:19:59construir una fuerza política
02:20:01que derrotará un gobierno que le estaba
02:20:04haciendo mucho daño a la Argentina a las
02:20:06argentinas y a los argentinos
02:20:09y los fuimos construyendo desde la más
02:20:11grande de la soledades
02:20:13que una persecución desmadrada sobre
02:20:15cualquiera que no fuera dócil a los
02:20:18deseos de macri
02:20:20porque era eso aparte de la Argentina
02:20:23y fuimos recuperando diálogo con otros
02:20:26sectores
02:20:29O sea a ver
02:20:32las conversaciones por ejemplo con masa
02:20:36Cómo fuiste parte de esa yo llamo
02:20:39Adelante siempre con con guado
02:20:41obviamente en el tiempo un montón de
02:20:42tiempo incluso fuimos a elecciones en el
02:20:442017
02:20:46no donde hubo como
02:20:50una demostración bueno de qué de cada
02:20:53fuerza que tenía más o menos no para
02:20:55para sentarse a conversar y hablar
02:20:58pero en la llegada de masa de muchos
02:21:03compañeros y compañeras más Alberto
02:21:06estaba recién creo comenzando volver a
02:21:09hablar con con Cristina ya por el 18-19
02:21:12ya trabajamos mucho
02:21:14tuvo que es más cuando Cristina toma la
02:21:17decisión
02:21:20aquella mañana que la informa con un
02:21:25vídeo que recomiendo mucha gente que lo
02:21:26que lo vuelva a escuchar para entender y
02:21:30comprender
02:21:31cuál era nuestra idea Porque esa era la
02:21:34idea
02:21:36hubo que ir a convencer mucha gente no
02:21:38le gustó nada la decisión de Cristina
02:21:43y nos pasamos hasta las paso yendo a
02:21:45todos lados actos con gremios con
02:21:47sindicatos con organizaciones políticas
02:21:50acompañar y avanzar
02:21:53con la decisión de que había que
02:21:56derrotaba el macrismo
02:21:59que había que
02:22:01dar vuelta la taba en la Argentina que
02:22:04había que construyó otra opción teníamos
02:22:07muy claro
02:22:09pero muy claro quizás más que nadie que
02:22:11iba a ser hiper dificultoso porque
02:22:12conocemos lo que
02:22:14es un gobierno y gobernar
02:22:17también los peligros que había en ese
02:22:19sentido no porque después están las no
02:22:24las empiezan a no juego primero yo
02:22:27después yo no empieza todo
02:22:29una situación
02:22:31y mucha gente aparte trabajó
02:22:34constantemente
02:22:35después de las paso en creer que esos 15
02:22:4016 puntos de diferencia
02:22:43eran producto de cualquier cosa menos de
02:22:46del laburo que se había hecho entre el
02:22:4816 y el 19 y particularmente entre el
02:22:512003 y el 2015
02:22:54Porque si se ganó el 2019 es por lo
02:22:57hecho como gobierno y Porque demostramos
02:23:00después cuando dejamos de ser gobierno
02:23:01que estábamos preparados
02:23:04para poder demostrar políticamente que
02:23:06resistíamos las presiones
02:23:08que no íbamos a entregar a la gente
02:23:13entonces creo que ahí en ese laburo de
02:23:16conformación del frente de todos te
02:23:17puedo decir hoy ya no están y un poco
02:23:20pino solanas
02:23:23mira que y nos sentamos y nos fuimos a
02:23:26hablar al cine argumedo gran mujer
02:23:29la mujer que la conocía ahí en el
02:23:32hemiciclo de la cámara de diputados
02:23:34porque bueno como verás reciben
02:23:36funcionario también fumada y charlábamos
02:23:37un rato y decía a ustedes se equivocaron
02:23:40con los puertos Bueno todavía era una
02:23:42visión algo crítica entre el 2003 y el
02:23:442015 Mario cafiero
02:23:47los tres se murieron en estos años una
02:23:50gran pena es
02:23:53un montón de personas que que trabajamos
02:23:57constantemente para para este frente de
02:24:00todos no queremos un frente de todos
02:24:02amplio un frente de todo que debata que
02:24:07discute que no se opere en los medios
02:24:09que no utilice el lenguaje del
02:24:11adversario para cuestiones internas
02:24:15que no se aproveche de algunas disputas
02:24:17que dimos en defensa de los intereses
02:24:19los argentinos para
02:24:21ver si puede sacar un poquito de ventaja
02:24:24en ese sentido porque aparte la figura
02:24:26de Cristina había sido muy castigada
02:24:30hay cosas que no estuvieron bien
02:24:34que no están bien nada más después
02:24:37estamos bien el presupuesto tenemos
02:24:39compañeros en la gestión que laburan en
02:24:41todo el día
02:24:43o sea medicamentos
02:24:46gratis en el pan por ejemplo
02:24:50la compañera que asumió en ese lugar se
02:24:52puso a trabajar desde el día que asumió
02:24:54hasta que un día le llegó Alberto las
02:24:55cosas sin que nadie le dijera ya
02:24:57acordate de estos nace sobre a nadie
02:24:59pero la persona recordaba el compromiso
02:25:01contraído en la campaña y trabajó
02:25:04para poder hacer esa política
02:25:07Como así lo hace también las compañeras
02:25:09que están anses como hacen los
02:25:11diferentes compañeros y muchos nueve
02:25:13pero miren por qué tiene esos lugares
02:25:19porque
02:25:20contra el macrismo no todos
02:25:24tuvieron la postura que tuvimos nosotros
02:25:26y no todos preparan compañeras y
02:25:28compañeros para administrar los lugares
02:25:31hay gente que Integra algunos espacios
02:25:33que solo hablaros y son 10 más a mí me
02:25:36interesa más que uno el lugar que le
02:25:38toque en esta historia es que las
02:25:40mejores compañeros o los mejores que uno
02:25:42conozca pueden estar los lugares de
02:25:44gestión y cuando digo mejores más
02:25:48Obviamente el afecto y cariño que uno
02:25:50siente por cada uno de ellos tiene que
02:25:52ver con que conoce sus virtudes y
02:25:53también sus errores y cómo van
02:25:56aprendiendo Y cómo quieren a la gente
02:25:58pero después bueno eh No No Y ahí empezó
02:26:01el propio gobierno armario a unas
02:26:04situaciones obviamente aprovechándose de
02:26:06la estigmatización previa de la cámpora
02:26:10aparte cuando ya se había extendido la
02:26:11relación que nosotros tenemos dentro del
02:26:13peronismo
02:26:13abuelo verás el PJ de la provincia de
02:26:16Buenos Aires nuevamente discutimos y
02:26:18debatimos con los intendentes jugado con
02:26:20los gobernadores vamos hablamos
02:26:21discutimos pero la verdad que hay un
02:26:22trabajo en conjunto que nos permitió
02:26:25encontrar algunos tipos de síntesis
02:26:27el frente de todo fue eso también ahora
02:26:30la Argentina entró un tobogán del 2015 a
02:26:32la fecha que no logra salir
02:26:34y tenemos que ver cómo lo sacamos
02:26:36adelante con qué nombre y con qué
02:26:38apellido y no sé el que tenga que ser
02:26:40pero así como estamos no vamos bien
02:26:43Obviamente que hubo que atravesar una
02:26:45pandemia que no estaba en el menú
02:26:48o sea en el 2019 no estaba esto en el
02:26:50menú O sea no había ninguna fuerza
02:26:51política que hiciera en caso de una
02:26:53pandemia
02:26:57tampoco había ningún medio de
02:26:59comunicación
02:27:00no había ningún gran medio argentino
02:27:02diciendo Che ojo que puede venir una
02:27:04pandemia no anuncian tantas cosas pero
02:27:07esta no la anunciaron si no no estuvo
02:27:09desafío no estuvo bueno se superó creo
02:27:13que con mucho dolor por las muertes por
02:27:17las personas que no están porque deja
02:27:20secuelas también la enfermedad de muchas
02:27:22personas pero tuvo un gran compromiso de
02:27:25sus médicas de sus médicos enfermeros
02:27:28enfermeras que de repente todos
02:27:30aplaudían y hundieron los aplaudieron
02:27:31más como si la enfermedad se hubiera
02:27:33terminado y la verdad que lo que tenían
02:27:34que hacer en los hospitales o en las
02:27:35clínicas era atender gente de amontones
02:27:38de tener que alcanzar el celular o algo
02:27:40para que se puedan comunicar antes por
02:27:42ahí de que de morirse para que lo puedan
02:27:44ver sus familiares
02:27:46Y empezamos no a decir que la vacuna era
02:27:48veneno
02:27:50y no se fue complicando No eso ni hablar
02:27:56a desconocer eso cómo voy a desconocer
02:27:59el laburo que hicimos y el presidente
02:28:00sabe muy bien que estuvimos al lado en
02:28:02todos los lugares cada cosa que nos
02:28:04pidió cada cosa que quería que
02:28:05hiciéramos fuimos y lo hicimos en todos
02:28:07los lugares que él solito siempre
02:28:09ordenadísimos
02:28:13ordenadísimos y aún también durante la
02:28:16campaña nos rompimos para achicar la
02:28:19ventaja en la provincia de Buenos Aires
02:28:20en todos los lugares
02:28:24militamos como si estuviera gobernando
02:28:26perón evita honesto lo Cristina así
02:28:29militamos Esa es nuestra concepción de
02:28:31las cosas nunca jugamos para atrás
02:28:33nosotros
02:28:34no sé si todo Pueden decir lo mismo del
02:28:36peronismo pero nosotros Nunca jugamos
02:28:37para atrás somos críticos nos gusta
02:28:40debatir discutir para atrás nos vamos
02:28:42nunca
02:28:44no sé si todo Pueden decir lo mismo Cómo
02:28:46fue volver lo dijiste muy al paso esto
02:28:49de vos te empezaste a juntar con masa
02:28:52vos igualo y que para esa época Alberto
02:28:55ni hablaba o sea creo que te referirse a
02:28:57una Concepción común que existe que es
02:28:59la idea de que Alberto trajo a masa no
02:29:01no es así
02:29:02no es así y lo voy a dejar ahí porque yo
02:29:05solo tengo una cosa ni siquiera con eso
02:29:07pero cómo es volver a hablar con alguien
02:29:09que gritó en un estadio estás bien con
02:29:11más ahora o sea entiendo que están bien
02:29:12discutimos debatimos Sí cómo es hablar
02:29:15con alguien después que gritó a un
02:29:16estadio que los va a meter presos a
02:29:18todos ustedes
02:29:19esa pregunta es para él sí
02:29:25hacérsela a él pero nunca grité que hay
02:29:28que meter preso a nadie pero capaz del
02:29:29otro lado también vos podías decir tipo
02:29:30Che Ey
02:29:32Mira
02:29:34hay un momento por eso viste y somos
02:29:38sectarios no
02:29:41O no somos prácticos
02:29:45nada yo a ver
02:29:47hay cosas que no sé si está viendo mal
02:29:50que que suceden dentro de la discusión
02:29:53el debate político
02:29:56hacer que lo conozco del 2003 2004 2005
02:29:59voy a jugar fútbol ahí Olivos inauguraba
02:30:02estaba en anses Imagínate que él tenía
02:30:04ahí 33
02:30:07era de las personas que más cerca estaba
02:30:09de mi edad de las que estaba ahí y si
02:30:12bien teníamos historias diferentes uno
02:30:15termina Charlando charlas cosas él
02:30:17estaba muy interesado y me comentaba
02:30:20siempre que quería ser intendente de
02:30:21tigre finalmente lo fue no
02:30:25incluso me acuerdo que una vez una vez
02:30:28viajamos en el tango ni sé dónde fuimos
02:30:29pensé que así Tampoco yo pero estaba ahí
02:30:32iba caminando y lo veo que estaba con el
02:30:35mapita de tigre no
02:30:37me siento loca estás haciendo y tenía el
02:30:41mapa no de los lugares donde había
02:30:42cloacas donde no había cloacas Donde
02:30:44había agua donde no había agua estoy
02:30:45poniendo cámaras
02:30:47eso fue después 2008 2009 que la
02:30:51pusieron todos me acuerdo que una vez
02:30:53Fernando Grey al bloque de de diputados
02:30:56de en el 2017 16 es que acá no nos vamos
02:31:01a olvidar que el que más invirtió en
02:31:02seguridad fueron Cristina y Néstor
02:31:04cuando compraron las patrulleros hizo
02:31:06una gran defensa sería Fernando del
02:31:09gobierno mira que ahora Estamos hace un
02:31:11tiempo que no nos hablamos Pero recuerdo
02:31:13es potazo de Grey con la verdad que no
02:31:17entiendo
02:31:19entiendo a mis compañeros y compañeras
02:31:22era el último hombre y respecto de eso
02:31:24creo que que por ahí también van a todos
02:31:28aprendemos de diferentes lugares la
02:31:30verdad que
02:31:31nunca me expresé respecto de nadie así
02:31:36Creo que que uno puede ser obviamente
02:31:38durísimo cuando da expresiones políticas
02:31:42los hoy a veces no lo voy a negar o lo
02:31:44somos no lo voy a negar tampoco
02:31:47pero sé
02:31:50que un sistema democrático como el
02:31:53nuestro
02:31:55en un punto requiere que no lleguemos a
02:31:58esos límites
02:31:59y que sepamos discutir y debatir
02:32:03y expresar aparte los números y las
02:32:05ideas digamos porque finalmente están
02:32:07los resultados de las cosas creo que el
02:32:102015 fue un año muy particular
02:32:12también Creo que fueron un proceso muy
02:32:14donde hubo una embestida muy fuerte
02:32:16contra contra el gobierno del 13 en
02:32:20adelante diseñada y muchas veces llevada
02:32:22adelante por los buitres por los fondos
02:32:23Buitres no para generar debilidades en
02:32:27la Argentina
02:32:29y nos sentamos y aclaramos las cosas y
02:32:31hemos hemos conversado
02:32:34y creo que que se trabaja de la mejor
02:32:38manera también Alberto ha dicho unas
02:32:40cuantas cosas
02:32:42unas cuantas estamos hablando periodo
02:32:452008 2018
02:32:4610 añitos entonces hay buenas
02:32:49declaraciones ahí
02:32:52grandes grandes
02:32:54y nos dicen a nosotros
02:32:58sectarios o no sé qué cosa
02:33:01me parece que a veces tenemos que bajar
02:33:04todos un poquito cambio y se entornos
02:33:07discutí porque en el medio está el
02:33:09destino de la gente y la responsable
02:33:12nuestra es que nuestra gente viva mejor
02:33:13que nuestra sociedad viva mejor después
02:33:16votar a quien votará
02:33:18nada cuando uno ve
02:33:21el estado en el que estamos hoy
02:33:26y no es un dato menor que haya pasado
02:33:28una pandemia no porque el macrismo dice
02:33:30ah pero la pandemia Ah pero la guerra no
02:33:33Dale Ah pero la liga turca vos estamos
02:33:36hablando de
02:33:38sucesos globales
02:33:40de impactos profundos
02:33:43que han complejizado lo que ya estaba
02:33:45complicado de antes Entonces desde ahí
02:33:50nuestra
02:33:52manera de plantear la discusión en el
02:33:55debate no es en función de quién va a
02:33:58ser el próximo presidente de todos los
02:34:01argentinos sino de cómo vamos a ir
02:34:03construyendo peldaño a peldaño mejor
02:34:05calidad de vida para el conjunto
02:34:08porque para eso se hizo lo que se hizo
02:34:10del 19 si hubiéramos pensado en el
02:34:12nombre de la persona Solamente
02:34:15o de la certeza su seguridad es que nos
02:34:17diera quizás otro hubiera sido bueno me
02:34:19plantó era otro y de hecho una vez que
02:34:22lo planteo de otro de cara al 19 claro
02:34:24cuál era tu planteo
02:34:29para vos tenía que ser Cristina Sí sí
02:34:32hay una sí no no hay una idea de que
02:34:36tiene razón Y tuvo razones será porque
02:34:37se ganó Se ganó no es que existe la idea
02:34:40de que con bueno la fórmula esta harto
02:34:42citada de que con Cristina sola no
02:34:43alcanzaba de que los números no te daban
02:34:45para otro mandato más
02:34:50Ok imagino que estás en acuerdo
02:34:54y sí pero a ver llega un momento que lo
02:34:57Dicen todos los medios lo Dicen todos
02:34:59entonces empiezan a ser como
02:35:01mucho calor
02:35:03como como verdades reveladas Entonces se
02:35:06pasa a ser todo como como una cuestión
02:35:08de verdad hiper reveladas quizás Será
02:35:10cierto Quizás
02:35:12hubiera sucedido eso Cristina hizo una
02:35:16construcción
02:35:17definió en base no a un a una
02:35:21construcción que se fue dando por por
02:35:23varias
02:35:24por varias líneas momentos y creo que
02:35:27fue acertado y que se ganó la la
02:35:30elección es más el día que ganamos era
02:35:33ni siquiera estaba en Buenos Aires
02:35:34estaban en el sur se queda en el sur
02:35:37para dejarle toda la centralidad al
02:35:39presidente
02:35:40después vino Sí en las generales pero en
02:35:43las paso no fue no es parte de cuando
02:35:46hablan
02:35:48es hiper institucionalista en ese
02:35:50sentido Cristina
02:35:53obviamente tenemos debates discusiones
02:35:56pero pero creo que sufre un ataque por
02:35:58demás Injusto en muchos de esos sentidos
02:36:00y que quizás
02:36:03hay gente muy cercana
02:36:06al presidente que
02:36:08no junta dos votos pero está todo el día
02:36:11viste
02:36:13o un voto en vez de dos
02:36:16queselo Ojalá pudieran hablar más
02:36:20no porque aparte de sinceramente
02:36:22trabajamos muy bien Hasta las paso del
02:36:2419 con Alberto la verdad que no no hubo
02:36:27problemas
02:36:28discusiones debates decir bueno donde
02:36:32cerramos no
02:36:34la campaña de las paso y a mí me
02:36:36gustaría en el micro estadio argentino
02:36:38Junior nosotros Che vamos a Rosario que
02:36:40hay ambiente para ir a Rosario que sí
02:36:42que no fuimos a Rosario
02:36:44100.000 santafesinas y santafesinos la
02:36:47mayoría seguramente de Rosario alguna
02:36:48gente más es un hermoso acto quizás por
02:36:52ahí los 15 puntos de ventaja algunos
02:36:54viste viste cuando vas subiendo la
02:36:57altura
02:36:59se presuriza sí un poquito vos es que
02:37:04eso fue el fenómeno como algo de
02:37:07se vuelve el poder es complejo
02:37:12para cualquiera no no no no no no no no
02:37:14no no no no no quiero focalizar en nadie
02:37:17en particular recuerdo de hecho una
02:37:18frase tuya de que de debes haber sido
02:37:21testigo uno de los pocos testigos en la
02:37:23historia del mundo de haber visto un
02:37:25mandato un cambio de maranto en el
02:37:28living de tu casa de transferencia de
02:37:30poder y sí lo que fue en diciembre del 7
02:37:34lo en esto y Cristina Y sí era Esta es
02:37:38extraño no verlo
02:37:42ver también como cambian enseguida las
02:37:44posturas no O sea a la mañana los ves de
02:37:47una manera
02:37:48y
02:37:50mi viejo estaba cansado aparte
02:37:55tipo inteligente estaba cansado no sé he
02:37:58visto si tendría alguna si sabría Cómo
02:38:02cómo venía la mano pero el desgaste 2003
02:38:062007 fue fue enorme fue enorme en el
02:38:10tema de salud fue enorme incluso tuvo
02:38:12episodios no entonces verde casi llegar
02:38:17con la lengua afuera
02:38:18aparte los que lo conocíamos era un tipo
02:38:20viste que muy metódico con su
02:38:22alimentación que hacía gimnasia tipo
02:38:25sano en ese sentido y ver que le costaba
02:38:30una persona digamos que huele a vida
02:38:32impecable estaba cansado y bueno
02:38:36ahí ASUME se produce el cambio no y está
02:38:39queda Cristina y ya viste uno los miraba
02:38:42esos días a partir de diciembre del 7
02:38:44como el otro empieza a estar como más
02:38:46suelto está holgado de golpe no Claro
02:38:49claro
02:38:51una cuestión más de
02:38:53ya no tanto a veces como no poder
02:38:57plantear temas desde correrse un poco de
02:39:00lo que significa administrar El
02:39:02Ejecutivo digamos el estado
02:39:05interesante no Y como también
02:39:08Quizás
02:39:10la otra persona también en alguna le
02:39:13devolvía vista alguna estiletazo Ah
02:39:15ah
02:39:19como más comentaristas
02:39:23de la 125 y bueno y el desgaste
02:39:29de Néstor aumentó mucho más y todo pero
02:39:32sí sí hay una esos momentos fueron era
02:39:35era para mí siempre fue muy como muy
02:39:38extraño poder ver eso no pero también
02:39:41eran
02:39:42era no sólo ellos sino un montón de
02:39:45compañeros y compañeros que muchas veces
02:39:46no los quiero nombrar porque siempre me
02:39:48voy a olvidar algunos y alguna pero se
02:39:52ha elaborado y Se elaboró muy muy bien
02:39:54hubo errores obviamente nadie nadie
02:39:57nadie
02:39:58Qué es eso
02:40:00Maradona contra yugoslavia en la
02:40:02definición de por penales se lo atajó el
02:40:06Arquero ganamos igual mundial 90 No si
02:40:09no me olvido creo
02:40:15en ese momento
02:40:18se lo atajaron se lo atajaron al Diego
02:40:20ese día
02:40:21obviamente pero bueno también es
02:40:25parte de creo que tenemos que entender y
02:40:30aprender todos no en la gimnasia
02:40:31democrática Argentina debemos cuidarla
02:40:33muchísimo más con todas las últimas
02:40:35cosas que fueron
02:40:36pasando y y sucediendo no hay que saber
02:40:43conducir estos procesos también y tener
02:40:47yo creo que la reacción de Cristina
02:40:49después del primero de septiembre
02:40:52es por demás
02:40:54elogiosa habla del Temple de una persona
02:40:57cuando uno ve como ha reaccionado mucha
02:40:59gente que cambiemos ante episodios
02:41:00mínimos algunos de carácter inexistente
02:41:03incluso
02:41:03no
02:41:05el nivel de histrionismo ante algún
02:41:09suceso y y ver que una persona le ponen
02:41:13El Fierro en la cabeza bueno
02:41:18cosas Pero bueno
02:41:20máximo te iba a preguntar ya de y con
02:41:24esto no sé cómo estás con cómo te sentí
02:41:25yo con esto ya voy podemos ir cerrando
02:41:28orientando pero pero a disposición Lo
02:41:33que sea que quieras decir por tiempo
02:41:34indeterminado
02:41:35tiempo indeterminado sí sabes que no te
02:41:40quería preguntar del
02:41:41de dos cosas Cómo está la cosa Ahora en
02:41:46Cómo se sigue porque vos coincidís en
02:41:48esto de que este estadío no del frente
02:41:50de todos con tu diagnóstico anímico
02:41:53anterior que comparabas medio con 2001 y
02:41:55con eso es muy [ __ ] viste y yo lo que
02:41:58veo es una suerte de casi que hay una
02:42:01sensación de desánimo gubernamental
02:42:06vos lo notas no
02:42:09bueno si nosotros como como como
02:42:13diligencia tenemos el salmo es un
02:42:14problema nuestro no de la gente
02:42:17uno siente tristeza y todo pero nosotros
02:42:20vamos a tener la fortaleza necesaria
02:42:21para salir para hablar para convencer
02:42:25para trabajar para construir para ayudar
02:42:27en todo lo que podamos más allá de las
02:42:29diferencias notorias y obvias que hay
02:42:32o sea nuestra nuestra nuestras tristeza
02:42:35O nuestras frustraciones las
02:42:37administramos nosotros y nosotras y
02:42:39tenemos que solucionarnos nosotros y
02:42:41nosotras
02:42:42el problema es cuando la sociedad se te
02:42:44empieza a quebrar y 500 grandes desánimo
02:42:45y ahí es donde tenemos que apuntar
02:42:48o sea nosotros no podemos dejar de dar
02:42:51debate frente a la sociedad y discutir
02:42:53con ella y dialogar con ella o sea
02:42:55muchas veces nos preocupamos por el
02:42:56diálogo entre la diligencia pero en el
02:42:58diálogo la dirigencia con la sociedad o
02:43:00de la sociedad con la dirigencia y creo
02:43:02que esto no de los grandes problemas de
02:43:03todo esto entonces de repente estamos en
02:43:06un momento de nuestro país donde una
02:43:10persona que dice que va a quemar el
02:43:11Banco Central
02:43:15crece o tiene un número algo importante
02:43:18en las encuestas cuando la otra opción
02:43:21le dijeron El Banco Central debe ser una
02:43:23especie de embajada financiera Autónoma
02:43:26de los destinos de su país y los locos
02:43:28somos nosotros Nosotros queremos que un
02:43:30Banco Central obviamente tiene que
02:43:31administrarle el valor de la moneda
02:43:32local Pero tiene que tener digamos y
02:43:35acompañar el desarrollo de un país es el
02:43:37Banco Central de la República Argentina
02:43:38no es el Banco Central del sistema
02:43:41financiero Banco Central de la República
02:43:43Argentina ahora unos lo quieren quemar
02:43:46los otros quieren que sea un ente
02:43:48autónomo que esté ahí digamos
02:43:51ahí Creo que tenemos que empezar en eso
02:43:53a discutir creo que en los últimos
02:43:56anuncios que ha hecho anses por ejemplo
02:43:58con el bono Que obviamente estamos
02:44:00trabajando acá es para para que rinda
02:44:02mejor para valorizar el fgs voy a
02:44:04Imagínate que el fondo garantía
02:44:06sustentabilidad
02:44:08recién pudimos recuperar cuatro puntos
02:44:10de la brutal caída que tuvo en el valor
02:44:12en la era macri
02:44:15o sea creo que estaba el número la que
02:44:17estaba en 52 53 mil millones el valor
02:44:20del fgs a diciembre del 15 y cuando le
02:44:23entrega el macrismo lo entrega en 36 y
02:44:2437 y uno podrá pensar bueno que estaba a
02:44:27cargo del anses no habrá conseguido
02:44:29laburo en el sector privado el señor
02:44:31base del vaso pues no pues no mi cielo
02:44:33Así consiguió laburo
02:44:35me voy a para Clarín un tipo que
02:44:37desvalorizó
02:44:39en miles de millones de dólares el
02:44:42ahorro de Argentina y Argentina que no
02:44:43es otra cosa que el fgs
02:44:46consigue trabajo en el sector privado
02:44:48rápidamente
02:44:49no sé cómo le dirá a Fernando el día que
02:44:52deje de ser directora de anses pero
02:44:56pues ya recuperamos 4 o 5 puntitos No
02:44:58todo lo que queremos y esperamos
02:45:01pero esos son los números después las
02:45:04interpretaciones viste que aparte de la
02:45:06voz decir algo y ya nos ponen lo que vos
02:45:07decís ponen lo que interpretan que
02:45:09quisiste decir pero bueno no importa
02:45:10también contra eso Entonces ese ese
02:45:13ánimo bueno y Tratamos de de de de
02:45:17hablar de conversar de de entender que
02:45:21nosotros estamos convencidos aparte y
02:45:23nosotras que podemos salir de esto
02:45:25y que quizás también y también lo
02:45:28podemos hacer en unidad no no hay porque
02:45:30tener tanto temor a la discusión en el
02:45:32debate
02:45:33Entonces no se trata de que sea
02:45:35presidenta Cristina o que Alberto sea
02:45:37presidente Sería mucho más simple Se
02:45:39trata que nuestro país tenga las mejores
02:45:40mujeres y hombres en el momento que más
02:45:43los necesita
02:45:45acá en la discusión de personalizar todo
02:45:47y voy a hacer yo porque quiero hacer yo
02:45:50Bueno no sé fíjate
02:45:52es así bueno Cuál es la idea
02:45:55O sea que vamos a conversar con nuestra
02:45:57sociedad entonces Bueno creo que
02:45:57políticas como esta que ojalá funcionen
02:46:00como es precio justos que el ministro
02:46:03estaba esperando llegar a 2000 productos
02:46:08dentro de esto que sería creo que quedan
02:46:11congelados hasta marzo que los que están
02:46:14por fuera de ellos no pueden subir más
02:46:15del 4% bueno entrar a ver cómo
02:46:19desaceleramos digamos la cadencia que
02:46:21tiene la inflación no y es complicado
02:46:24aparte porque la verdad que el macrismo
02:46:26la recibe con 22 puntos y países
02:46:28endeudado y nosotros la recibimos con 54
02:46:31puntos en el 19 y el país Sí pero
02:46:34endeudado entonces qué pasó en el medio
02:46:36Cuáles son las ideas que fracasaron
02:46:38porque aparte cuando uno escucha ahora
02:46:39no uno
02:46:43ponele
02:46:45que tenés 20 21 años escuchaste macri
02:46:48está en la tele diciendo bueno
02:46:49aerolíneas argentinas números más
02:46:51cristales vamos a darlo por válido no
02:46:53importa no voy a empezar a discutir
02:46:54ahora en este momento los números de
02:46:56aerolíneas nos costó hasta el día de la
02:46:58fecha 10.600 millones de dólares
02:47:00Nosotros con esos 10.600 millones de
02:47:02dólares hubiéramos construido el sistema
02:47:03ferroviario más moderno del mundo
02:47:07bueno
02:47:08y uno ve que está la reta aplaudiendo
02:47:10abajo Patricia bullrich gente otra gente
02:47:13capaz de uno consideró en algún momento
02:47:14tenían más por día tan aplaudiendo si
02:47:17este señor tuvo para contar solamente el
02:47:20endeudamiento privado 44 mil millones de
02:47:22dólares podría haber hecho cuatro
02:47:23sistemas ferroviarios más modernos del
02:47:25mundo uno arriba del otro Solamente
02:47:27porque quería hacerlo y no lo hizo
02:47:31O sea si queremos discutir aerolíneas o
02:47:33discutamos
02:47:36qué es lo que quieren Cómo dónde
02:47:40así no se puede viste Virgo mucha gente
02:47:42porque vamos a echar gente
02:47:47aerolíneas va todo el país llega todo el
02:47:49país lo que ha sido para para el
02:47:50desarrollo para darle estabilidad desde
02:47:52que el estado recuperó la administración
02:47:54de aerolíneas argentinas los paquetes
02:47:56turísticos que se venden en el exterior
02:47:58son estables antes no sabía si los
02:48:01vuelos salían si no era un paro era la
02:48:03falta de inversión bueno
02:48:06pasaron cosas en el sistema aero
02:48:08argentino digamos entonces el Apps
02:48:10entonces
02:48:12que
02:48:14haya sido tan desastroso también antes
02:48:16que el estado recupere no nos habilita a
02:48:19negar la discusión pero está tampoco
02:48:20habilita que la quieran de escoger
02:48:22inglés descuartizar la empresa está muy
02:48:24bien que el estado tenga una línea de
02:48:25bandera
02:48:27Y cómo la hacemos mejor es otro tipo de
02:48:28discusión
02:48:30eso es totalmente de acuerdo eso nadie
02:48:33puede decir pero
02:48:35acusar a los trabajadores de aerolíneas
02:48:38a ser parte del problema
02:48:39toda esta historia la conozco cuando
02:48:41empiezan así empiezan con la grasa
02:48:43militante viste Entonces como no te
02:48:45borras el 16 Ah están echando la gracia
02:48:47militante entonces bueno mucha gente
02:48:49miraba como despedían gente de los
02:48:51diferentes sectores del Estado no
02:48:54diciendo bueno
02:48:56es porque
02:48:57son militantes políticos y después la
02:49:00desocupación entró a llegar al sector
02:49:02privado y fue más alta y fue disfrazado
02:49:05por el cuenta propismo porque mucha
02:49:06gente quedó en situación de monotributo
02:49:08y pensó que el monotributo iba a ser
02:49:11unas vacaciones no en esa suerte de
02:49:13neoyo formalidad en lo económico y
02:49:16siguen siendo monotributistas ese cuenta
02:49:18propismo sigue ahí digamos y y y aparte
02:49:22imagínate ese ese crecimiento del
02:49:25monotributo en la Argentina cuando llega
02:49:27a la pandemia no podían laburar
02:49:30tenías registro mucho sobre el mundo
02:49:32formal pero hubo un montón de gente tras
02:49:35cartón y hablar Quienes no tenían ni
02:49:38siquiera monotributista cuando vos ves
02:49:40el alcance de las políticas del IFE te
02:49:44das cuenta que hay un sector social que
02:49:46estaba por fuera
02:49:48era evidente
02:49:51e incluso no dimos el IFE 5 creo que era
02:49:55porque iba a generar inflación y mira
02:49:59Cómo terminó todo esto me refiero Cuando
02:50:00digo no terminamos de tomar decisiones
02:50:02porque en realidad va a empeorar y
02:50:05después termina empeorando y no tomaste
02:50:06la decisión
02:50:08entonces creo que eso es parte de la
02:50:10discusión lo que uno quiere aportar no
02:50:12lo viene con la verdad si alguien siente
02:50:14por ahí con la certeza O sea me parece
02:50:17que tienen que entender que estamos
02:50:19convencidos de las cosas que creemos no
02:50:21es que venimos no con la verdad tenemos
02:50:22tenemos ganas y queremos discutir Y
02:50:24debatir entonces por ahí alguno viste lo
02:50:26toma al medio medio medio
02:50:28a mal
02:50:30se tienen que enojar
02:50:33Y hoy no O sea hoy no existe que Cuál es
02:50:39el reclamo hoy porque si queremos
02:50:40discutir estas cosas hacerla pero no se
02:50:42habla
02:50:43no existe no
02:50:45O sea la la expresión de estar hablando
02:50:48por afuera es Es como un derrame es una
02:50:50cosa de que no rebalsa significa cuando
02:50:53vos vas a debatir y discutir este tipo
02:50:55de cosas
02:50:57no es para cumplir
02:51:02si no es para resolver
02:51:05a mí esta cuestión de la bicicleta
02:51:08constante y me terminó alejando
02:51:14otra compañera yo creo que tienen que
02:51:17estar digamos tiene que haber los
02:51:19problemas de Argentina son muy grandes
02:51:20para una mesa tan chica
02:51:24creo que tenemos que ampliar y que
02:51:26tengan mucha más discusión y bueno
02:51:27Obviamente que a veces la discusión toma
02:51:29algún cariz
02:51:31complejo y Cristina es brava también y
02:51:35encima de mí
02:51:37imagínate para algunos hombres no se
02:51:39pone muy inestables por ahí no ante eso
02:51:44y aparte
02:51:46su carácter digamos por lo menos en el
02:51:48caso Alberto lo conoce de hace mucho
02:51:50tiempo digamos no es que va a desconocer
02:51:54cómo puede ser Cristina en un debate una
02:51:56discusión Yo la he presenciado 2003 2004
02:52:002005
02:52:02hacia Nadie puede viste sentirse
02:52:05son duras las discusiones Pero bueno
02:52:08también que
02:52:10creo que que que ser mujer hace que una
02:52:14parte de un sistema político no la viva
02:52:17también fue una es una complejidad
02:52:20digamos
02:52:28a mi viejo y a ella
02:52:33Ah no es que me lo puede contar a
02:52:35alguien digamos
02:52:36uno lo ve
02:52:39lo ve
02:52:40y obviamente
02:52:43esas cosas hay gente que le pega una
02:52:45manera y a otra gente de otra viste
02:52:48Por eso creo que necesitamos y en
02:52:52nuestra responsabilidad
02:52:54no Estamos perdiendo
02:52:56una cuestión
02:52:59de poder
02:53:01nosotros durante el macrismo estuvimos
02:53:03afuera de todo
02:53:05afuera de todo
02:53:08bueno construimos trabajamos
02:53:13le dijimos incluso al macrismo en el
02:53:15debate de fondos en negocian más tiempo
02:53:16o sea no es nueva en nuestra postura no
02:53:18es que pasa ahora con el fondo cuando se
02:53:21negocia fondos le decimos esto tan mal
02:53:24agarran el estado en el en diciembre del
02:53:2615 y prade dice no bueno acá está toda
02:53:29la economía en 16 pesos no en los nueve
02:53:31pesos 10 o 9 pesos 20 que estaba el
02:53:34dólar en ese momento y hace un
02:53:35debarajuste por el 85-90% de la economía
02:53:38Argentina funcionaba con el dólar
02:53:39oficial
02:53:40no con el dólar ilegal y les da tanto
02:53:45Vértigo el proceso que entra acordate
02:53:47que el dólar llega a estar en 22 o 23
02:53:48pesos en febrero del 16 y ahí es cuando
02:53:52deciden abalanzarse sobre los buitres
02:53:54porque se dan cuenta que pasaron de
02:53:55largo empezaron como terminaron
02:53:59o sea Fue muy mala la administración del
02:54:02estado Yo creo que la sociedad debe
02:54:04pensar porque había había algo que se
02:54:06había generado una suerte de magia que
02:54:07como venían del sector privado algunos o
02:54:09como que son de derecha no porque ahí
02:54:11cambia también las valoraciones en el
02:54:13sistema de valores mediáticos y después
02:54:15obviamente en la gente de cierto grado
02:54:17de eficiencia venían con el grado de la
02:54:20eficiencia traemos gente que está en el
02:54:22sector privado y la mejor idea que tiene
02:54:24es traer por ejemplo Aranguren y poner
02:54:26una energía
02:54:27buenísimo eran recontra eficientes
02:54:31venían a enseñarnos a todos los
02:54:33argentinos y Argentina
02:54:34peronistas no peronistas
02:54:37politizados despolitizados cómo se
02:54:40hacían las cosas porque era el sector
02:54:42privado eran los empresarios que iban a
02:54:44guardar la Argentina eran los tipos que
02:54:46durante cuatro ocho años le dijeron a
02:54:47todos Cómo hacer las cosas yo Caro en el
02:54:50país
02:54:52los dietrich no vestidos todos así casi
02:54:56marciales verdaderos inútiles
02:54:59se fumaron un país se la pusieron de
02:55:02sombrero o sea había problemas en la
02:55:05Argentina Claro que había problemas
02:55:06lo que hicieron fue no sólo potenciar
02:55:10los existentes generar nuevos y dejar
02:55:12casi a la Argentina en el borde de ver
02:55:16cómo administra digamos esto que sucede
02:55:18hoy sin saberlo pandemia y todo y con la
02:55:21curva vencimiento que tenemos entonces
02:55:23creo que realmente aquellos promotores
02:55:25de autocrítica
02:55:27deberían hacerlas
02:55:30autocrítica a otro no está autocrítica
02:55:33es tan grande que Cristina es
02:55:35vicepresidenta y no presidenta
02:55:38yo los quiero ver quiero ver que nos
02:55:40explique no pueden explicar lo que
02:55:41hicieron
02:55:42Ya esto es el tema que está y no quiero
02:55:45Fíjate que puedo estar hablando dos tres
02:55:47horas de este tipo de cosas y no era la
02:55:48cuestión judicial por aparte de
02:55:51administran ellos el poder judicial
02:55:54son los dueños de la Corte Suprema
02:55:57junto a algunos medios de comunicación
02:56:01son los dueños digamos que quieren
02:56:03hacerle creer a la gente que está muy
02:56:05bien que la distribución del ingreso sea
02:56:06de 40% para los que trabajan en la
02:56:09formalidad o en la informalidad y 60
02:56:11para el capital
02:56:13qué país es viable así
02:56:16qué seguridad querés combatir con esos
02:56:18niveles de desigualdad en los ingresos
02:56:20qué estado va a poder invertir digamos
02:56:23realmente
02:56:24ingresos en generar más cámaras más
02:56:28patrulleros yo veo lo que está haciendo
02:56:30la provincia Buenos Aires que está
02:56:31invirtiendo en la alcaldías para tener
02:56:33lugares de detención que alejen a
02:56:35quienes cometen un delito del
02:56:37hacinamiento veo que también a personas
02:56:40que están privadas de su libertad hoy
02:56:41están construyendo las cunitas digamos
02:56:43para que
02:56:46bebas y bebés puedan tener
02:56:49algo que quizás su situación económica
02:56:51no les permita se están haciendo cosas
02:56:54para tener ganas También el gobierno
02:56:56nacional las está haciendo está haciendo
02:56:57el gasoducto o sea uno no entiende Como
02:56:5944 mil millones de dólares de préstamo
02:57:01está bien no lo usaste para los 10.000
02:57:04Mira para que tengo que estar cansado
02:57:0510.600 de el sistema de transporte más
02:57:10importante del mundo papá y tienen vista
02:57:12Esa esa gran dilocuencia no cuando
02:57:14hablan después
02:57:16el gasoducto que cuesta bueno no me
02:57:19acuerdo que aparte del 50% del gasoducto
02:57:21está financiado con el ingreso del
02:57:24aporte solidario que se hizo en el 2000
02:57:272021
02:57:29Entonces no hiciste el sistema de
02:57:32transporte más moderno del mundo no
02:57:34hiciste un gasoducto que no estaba
02:57:36planificado desde el 2014-2015 para
02:57:39poner en valor nuestro recurso naturales
02:57:41y no solo para poder obtener a partir de
02:57:45que no importase energía o sea no no
02:57:48tenés que exportar dólares para pagar
02:57:49energía o sea lo vas a tener en
02:57:51Argentina y no sólo eso sino que también
02:57:53sirve para distribuir en Argentina zonas
02:57:55que también falta gas donde no hay gas
02:57:58Entonces no hiciste eso la planta de gnl
02:58:01que ya estaba charlada en su momento
02:58:03venían un trabajo con la daue en la zona
02:58:05de bahía Blanca tampoco
02:58:07vos qué hiciste Cuál fue la capacidad de
02:58:10repago mundo privado aea huía genio de
02:58:14los negocios que hicieron con la
02:58:15Argentina porque nos viven explicando
02:58:17que necesitan crédito para esto que
02:58:20necesitamos tener un crédito de 44 mil
02:58:22millones de dólares que hicieron
02:58:24como capitalizaron su país ese país que
02:58:26es nada
02:58:29nada pero tiene mucho poder y un día van
02:58:33a decir si vos vos podés estar libre o
02:58:35no Si le gusta lo que decís o no
02:58:38o te van a estigmatizar o va a pasar
02:58:40como decía Durán barba no Bueno lo que
02:58:42decía el libro ese Durán Bueno vamos a
02:58:45un candidato y costigarlo no y esto lo
02:58:48vemos aparte de los ligamentos digital
02:58:50que sufre muchas personas
02:58:52a la que nadie haya mucha bola todo esto
02:58:54pero el hostigamiento digital que sobre
02:58:56muchas personas por su manera de pensar
02:58:58por sus gustos porque se enamora de X
02:59:02persona
02:59:03por Cómo es su cuerpo
02:59:06escuchaba una persona que decía que le
02:59:08quería decir a otra que era un tanque
02:59:09australiano diciéndome media luna
02:59:14que le querían decir a Ofelia
02:59:23En qué cabeza pasa eso que cree que eso
02:59:26es libertad que decirle a alguien que es
02:59:28un tanque australiano lleno medialunas
02:59:30libertad
02:59:33son libertario no le interesa libertad
02:59:35no entiende nada
02:59:39de libertad es otra cosa es cuando vos
02:59:41pasaste 18 años proscrito como le pasó
02:59:43al peronismo eso no tener Libertad
02:59:45Libertad las tienen todas tienen un
02:59:47Twitter para decirle cualquier cosa a
02:59:49cualquiera pueden votar los candidatos
02:59:51que quieran pueden llevar guillotinas de
02:59:54andar por la vida pueden aprender
02:59:55carpintería por YouTube pueden hacer un
02:59:58montón de cosas
03:00:01libertario
03:00:04libertario con la deuda que tenemos con
03:00:06el fondo
03:00:08que es libertad vas a tener yo siento
03:00:10que o sea vuelvo como la idea de
03:00:13que [ __ ] se viste porque construyeron
03:00:17después Tenemos que salir de estas
03:00:20falsas encrucijadas nada más son falsas
03:00:22encrucijadas que van generando otros la
03:00:24Argentina tiene todas las condiciones
03:00:25para desarrollarse tiene enorme valía y
03:00:29subirles naturales comunes hay que darle
03:00:31valor agregado hay que cuidarlos tenemos
03:00:34que tratar que nuestro pueblo tenga un
03:00:36mejor salario que gane mejor que
03:00:37participe más de la renta que genera la
03:00:39riqueza en Argentina que el sector
03:00:41privado lo entienda porque necesitamos
03:00:42un sector privado inteligente y entre
03:00:45otras cosas un sector privado
03:00:46inteligente es el que entiende digamos
03:00:47en el entorno en el contexto que
03:00:49desarrolla sus empresas
03:00:52con esta descripción una época que de
03:00:56hecho la mencionamos ya no O sea cuando
03:00:58Si se quiere mejor funcionó la armonía
03:01:00el gobierno de Néstor con la llamada
03:01:03burguesía nacional no es ese 2003
03:01:062007 8 no sé también hasta la pelea con
03:01:10Clarín por ejemplo no que hubo una época
03:01:12donde eso estaba en tándem una vez se
03:01:15piensa que desde esa bisagra nunca pudo
03:01:17haber algún tipo nuevo de Reconciliación
03:01:20nacional
03:01:21existiría la posibilidad o sea podría
03:01:24hablar Cristina con Magneto por ejemplo
03:01:25o es de toda imposibilidad
03:01:28a ver
03:01:30Cristina ha hablado con el coñan si hay
03:01:33una persona que se animó en todo esto
03:01:36balurdos que se arman a siempre estar un
03:01:38poco más adelante
03:01:43porque Vais a la sensación de que esas
03:01:45discusiones no dales que hay que tener
03:01:46estructural en la Argentina no sé capaz
03:01:49uno se pone de acuerdo en tres cuatro
03:01:52cosas y tenés más o menos algo parecido
03:01:54un consenso nacional Bueno pero una cosa
03:01:56es que vos entiendas el país de la
03:01:58lógica de que sos parte de él y otra que
03:02:00te creas dueño
03:02:02son cosas diferentes
03:02:04Nosotros somos parte del país no somos
03:02:07dueños
03:02:10ni aspiramos a hacerlo tampoco
03:02:13Entonces los comportamientos no van a
03:02:15ser los mismos pues eso igual
03:02:19entendemos que
03:02:22los grupos económicos de Argentina dan
03:02:24trabajo bueno eso todo lo que estamos
03:02:27diciendo es que ese trabajo vale un poco
03:02:29más de lo que ellos consideran que valen
03:02:31nosotros entendemos que el esfuerzo de
03:02:33nuestra gente vale más del que le asigna
03:02:35hoy
03:02:36el poder económico y entendemos también
03:02:38que es muy inteligente que si tienes una
03:02:41sociedad que tenga mejor distribución En
03:02:44sus ingresos va a generar ámbitos de
03:02:46menos violencia
03:02:47nosotros Nosotros aplicamos un poco con
03:02:49las escuelas Y si los pibes toman
03:02:51escuelas se pueden equivocar en una toma
03:02:53de una escuela o no qué sé yo creo que
03:02:54no pero bueno ponerle que sí
03:02:58Ahora yo quiero
03:03:01esos compañeros y compañeras en las
03:03:04escuelas sean del espacio político que
03:03:06fuera que ejercen sus derechos políticos
03:03:09y aprenden y aprendes equivocándote
03:03:12también o sea me llama la atención
03:03:15cuando hay alguien que sale a querer
03:03:17ejemplificar o demostrar una metáfora
03:03:19autoridad con pibes de 17 18 años
03:03:21diciendo la nueva temblar la mano voy a
03:03:24hacer esto el otro le denuncian lo padre
03:03:28a los padres de los pibes están
03:03:29denunciando Dale
03:03:32no pides Son hermosos van a la escuela
03:03:35harán sus cagadas qué van a hacer pero
03:03:37sabes que no son pide que entran una
03:03:39ak-47 que van a comprar a un
03:03:41supermercado y se cargan 20 compañeritos
03:03:45ahora lo que están generando mucho
03:03:46cuando dicen yo quiero comprar armas en
03:03:48cualquier lugar que se puedan vender y
03:03:50las estigmatizaciones todo eso y va a
03:03:53terminar así
03:03:55después vamos a entrar a llorar
03:03:56episodios donde las universidades
03:03:58públicas o privadas o en los Colegios
03:04:00argentinos terminan así esto
03:04:03entonces están mal lo que estamos
03:04:05haciendo No está bien no está bien no
03:04:07está bien si vamos a copiar las cosas
03:04:09copiamos la buena por lo menos no las
03:04:11malas o las peores las más
03:04:12deshumanizante porque acordate que son
03:04:15las personas que aparte dicen que tal
03:04:18persona es un tanque australiano lleno
03:04:20de media luna cuando lo que más sufren
03:04:23los pibes y las pibas en los Colegios
03:04:25muchas veces es el bullying la
03:04:27discriminación por el color de piel por
03:04:31cuanto pesa por como piensa
03:04:37no no está bien bueno si uno piensa que
03:04:40esto no sé
03:04:42no sirve bueno no tiene su sus
03:04:45convicciones también yo creo que el
03:04:47peronismo es eso
03:04:49nada progresivas La progresía estoy
03:04:51diciendo lo que es peronismo no creo que
03:04:52peronismo es eso el problema es defender
03:04:55los derechos es construir recetas
03:04:58administrar el estado es
03:04:59transformarlo darle valor al capital
03:05:03humano cuando vos vos lees realmente
03:05:07modelo para producción nacional o
03:05:09diferentes
03:05:12libros que ha escrito perón te das
03:05:15cuenta tenían que leerlos aquellos que
03:05:16transpiran peronismo
03:05:18igual lo que pasa es que le enseñan una
03:05:20frase tipo a macri no el general perón
03:05:22decía que la que no como que la estrella
03:05:24que había que seguir eran los hijos se
03:05:27había aprendido una frase
03:05:28Y a partir de eso un montón de
03:05:30peronistas encontraban la excusa decir
03:05:31Che bueno sabe algo de perón
03:05:35ni con los radicales tampoco si esos
03:05:38grupos económicos son parte de lo que se
03:05:39cargaron alfonsín
03:05:41y ahora son el furgón de cola del
03:05:43macrismo
03:05:46estas cosas suceden es nuestra mirada
03:05:49igual nos sentamos hablamos y discutimos
03:05:51y hablamos con todos eh con todos y con
03:05:54todas tenemos problemas podemos estar
03:05:57equivocados sí sí cómo no pero el nivel
03:06:00de
03:06:01ataque formidable que sufre la fuerza
03:06:04política el peronismo en términos
03:06:06generales es terrible
03:06:08[Música]
03:06:09no no no tiene mucho parangón
03:06:13y ahí es donde creemos que tenemos que
03:06:16dar un debate grande dentro de frente de
03:06:17todos y obviamente que eso tiene que
03:06:19estar acompañado con mucho esfuerzo como
03:06:20están haciendo en la gestión todos los
03:06:22compañeros que están trabajando todos
03:06:24los días lo hace todos y todas lo hacen
03:06:28incluso con algunos que los que uno
03:06:30puede estar hoy hoy en la coyuntura más
03:06:33en desacuerdo
03:06:35no no no no no no no no no no no tengo
03:06:37viste esa cosa de salir a le reclamo más
03:06:42aparte de nuestro presidente dijo que
03:06:43cuando entendiéramos que no estaba
03:06:45haciendo algo bien se lo dijera muy se
03:06:46lo dijimos y mira como nos tratan
03:06:49Entonces era mentira no quería que le
03:06:51dijeron nada
03:06:53yo escuché eso
03:06:55mira qué bueno cuando él dijo cuando él
03:06:58sienta que con nosotros sintamos que se
03:07:00está equivocando algo que se lo digamos
03:07:02o no lo dijo
03:07:05y lo decimos y
03:07:07casi pasamos a hacer
03:07:11y periodo cuestiones ideológicas
03:07:16la comodidad y no sé qué cosa
03:07:22Quiero que mi país le vaya bien luego
03:07:24más que agradecido con Argentina
03:07:29lo he visto presidente
03:07:32a cosas que uno Espera que sucedan en su
03:07:34vida de ser dos buenos presidentes
03:07:37en función también si quieren mirenlo un
03:07:40poco después lo que vino no macri
03:07:46tengo buenos Compañeros buenas
03:07:48compañeras buenos amigos buenas amigas
03:07:51es un país
03:07:54muy lindo bello o el octavo en extensión
03:07:57del mundo
03:08:00tiene asimetría sociales culturales y
03:08:03económicas inmensas que hay que
03:08:05trabajarlas pero pero tiene gobernadores
03:08:07que entienden esto hay un desprecio muy
03:08:09muy grande desde la ciudad de Buenos
03:08:11Aires por lo que es del interior no dice
03:08:12no todo feudo y por casa como andamos
03:08:15quién maneja el poder judicial de la
03:08:19ciudad de Buenos Aires
03:08:23los medios porteños son críticos de la
03:08:26gestión
03:08:28son críticos porque Clarín la nación Son
03:08:31medios porteños
03:08:32Ni dios porteños son críticos
03:08:36de la gestión de la ciudad de Buenos
03:08:39Aires para nada
03:08:41se tiran arriba de todo cuando va a
03:08:44pasar algo son los primeros en salir a
03:08:46defendernos y también reciben mucha
03:08:49Pauta y muchas cosas más no pueden hacer
03:08:51micro estadios y
03:08:53cositas y van así por la vida
03:08:56entonces manejan el poder judicial los
03:09:01que gobiernan hace 16 años la ciudad de
03:09:02Buenos Aires manejan los medios de
03:09:04comunicación o son socios en la gestión
03:09:06Los Dos Grandes medios los tres grandes
03:09:07medios bien ya judicial medio de
03:09:12comunicación la policía
03:09:15por lo menos la conducción de esa
03:09:17policía es una policía política hemos
03:09:20visto lo que pasó en frente de la casa
03:09:22de de de de
03:09:25Cristina ahí Uruguay no y después por
03:09:29ahí pones a un canal de noticias es un
03:09:31policía la bonaerense que que se zarpa
03:09:34con una piba y le pega un cachetazo de
03:09:35un operativo pero a lo mismo que 10 días
03:09:38antes decía que estaba muy bien que la
03:09:40policía de las ciudades conozca el
03:09:41carácter de gobernador de hacer
03:09:42quesilloso que no me quería dejar pasar
03:09:44a mí ni siquiera nunca supe el hombre de
03:09:46quién fue Mira cómo será un tipo que
03:09:49agarre ese ah querés pasar la concha de
03:09:51tu madre no vas a pasar policía Ah
03:09:53mirado bien 10 puntos
03:09:56Y quién maneja entonces la tenés maneja
03:09:59la policía manejan el poder
03:10:02judicial casi mayoría automática
03:10:05prácticamente en la legislatura porteña
03:10:07de 16 años miren si hay un feudo
03:10:09grande grande es el de la ciudad de
03:10:11Buenos Aires
03:10:13porque bajo lo mismo que ellos catalogan
03:10:16a cualquier gobierno del interior que
03:10:17casualmente siempre es peronista no vaya
03:10:20a ser nunca Valdés en corrientes siempre
03:10:22es un peronista no no nosotros no
03:10:24nosotros son toda la gente hiper
03:10:26democrática no hay opositores presos no
03:10:29gente muy muy abierta el disenso y a la
03:10:34crítica Bueno lo que uno a veces o sea
03:10:37sí manejan la ciudad de Buenos Aires
03:10:39está bien
03:10:42lo único que sé es que agarraron una
03:10:44Argentina como hijo de un joven y la
03:10:46chocaron toda
03:10:48y se ponen cada vez más agresivos
03:10:52y terminamos también en el caso de una
03:10:55persona que fue dos veces presidenta de
03:10:57la Argentina y una vez y ayudar a
03:10:59vicepresidenta
03:11:00no como dicen ellos no que quieren decir
03:11:04bueno no fueron dos loquitos dos
03:11:05lumpenes miramos Cuántos lumpenes y
03:11:08locos hay en Argentina para vos
03:11:12Cuántos puede haber
03:11:1310.000 100.000 un millón
03:11:18Pero bueno dos de ese millón o dos
03:11:20millones de lumpenes y locos van
03:11:25por la figura de Cristina bueno es que
03:11:28fue no pero yo contexto carteles en la
03:11:31ciudad de Buenos Aires donde dicen
03:11:32Cristina cecina nadie dice nada nadie
03:11:35Investiga un día hay una marcha en el
03:11:38congreso y entró estaba ahí y entran
03:11:40aquí hay piedra de todo lado
03:11:43de repente van con guillotinas
03:11:46dicen que te quieren matar dicen como
03:11:49hay que hacerlo Chelsea yo estuviera ahí
03:11:51sabes lo que hago guiño guiño me
03:11:53infiltro canto la marcha 10 días y pasa
03:11:57eso y resulta que el que tiene esa idea
03:11:59brillante que después se ve alguien
03:12:00realiza
03:12:01es financiado no por la familia del
03:12:04tiempo que endeudó la Argentina como
03:12:05toto caputo que no ha dado una sola
03:12:08explicación en mi país de lo que hizo el
03:12:10mes y las finanzas una torrente
03:12:13maca y Messi
03:12:15ningún mes y pobre Messi
03:12:18cuando nos vendieron lo trajeron un
03:12:20señor que era el primo el hermano de
03:12:23Alma del presidente que era el mes y la
03:12:25finanza y quedó nuestro país como quedó
03:12:29es poco serio no es serio encima la
03:12:32familia de ese señor justo por esas
03:12:35casualidades de la vida contrata a un
03:12:38joven emprendedor argentino que aprende
03:12:40carpintería por YouTube pero que
03:12:41finalmente no hace los muebles Pero
03:12:43bueno y empiezan todos no es todo de
03:12:45casualidades después de nuestra vida
03:12:47Nada es casualidad todo es pensado
03:12:49diseñado en realidad son planes secretos
03:12:52y del otro lado esto
03:12:54casualidad no puedo creer que hubiera
03:12:56pasado esto Ah vamos Dale
03:12:59creo igual que las resoluciones siempre
03:13:01son políticas y a través del voto de la
03:13:03gente confío enormemente y aquí en
03:13:06militan política realmente no lo hace
03:13:08solo por las ideas en las que crees lo
03:13:09hace fundamentalmente porque creen la
03:13:11gente creen las personas
03:13:13creo en las personas queremos en las
03:13:15personas y no le exigimos nada que
03:13:18nosotros sepamos que tampoco podemos
03:13:21nosotros tenemos virtudes tenemos
03:13:22miserias esto viste de hacer cuestiones
03:13:25ideales respecto de cómo son las
03:13:27personas no genera mucha frustración hay
03:13:30que tener los dos talones bien bien bien
03:13:33bien cerquita de la tierra y ver cómo lo
03:13:35manejamos hemos errado Claro que hemos
03:13:37errado
03:13:39pero
03:13:41en los números llenos resultados los que
03:13:45todos los criticaron no están ni cerca
03:13:48todavía entonces me parece que
03:13:52amerita que la dirigencia Argentina
03:13:54fronteras afuera de la representaciones
03:13:56partidarias que tiene discuta en serio
03:13:58que va a ser con su deuda externa que va
03:14:01a ser con sus bienes naturales comunes
03:14:04Cómo va a cuidar su ambiente de tanta
03:14:06actividad extractivista que se hace
03:14:08hiper necesaria con esta curva de
03:14:10vencimiento Porque si vos tenés una
03:14:11curva aplanada de vencimientos de deuda
03:14:15también Tenés una curva más aplanada de
03:14:17cómo vas tocando digamos tus recursos
03:14:20estuviera naturales comunes o sea cómo
03:14:23se daña tu ambiente
03:14:25no vas a empezar a acompasar todo desde
03:14:28mejor manera
03:14:30creer que que el problema argentino es
03:14:33su diseño de normas laborales habrá que
03:14:37corregir cosas o no siempre se han ido
03:14:38modificando pero la verdad que llegamos
03:14:42a tener 50 por ciento digamos capital y
03:14:44trabajo y 6 puntos de desocupación con
03:14:46el salario más alto de latinoamérica con
03:14:48este sistema laboral
03:14:51y resulta que el macrismo Cuando vos ves
03:14:54todo esto que hace el poder judicial el
03:14:55único lugar donde considera que hay una
03:14:57mafia en el poder judicial donde es en
03:14:59el fuero laboral
03:15:02está clarito lo que quieren hacer y
03:15:05obviamente esto entra en algunos
03:15:07sectores sociales porque es mucha más
03:15:09gente la que está fuera del mercado
03:15:10formal de trabajo de la que está adentro
03:15:15entonces así vos tenés entre 9 millones
03:15:179 millones de trabajadores y
03:15:19trabajadores seis y medio seis será el
03:15:22sector digamos
03:15:23no público y el resto del público no lo
03:15:25que son los empleados sus compañeros y
03:15:28compañeras que trabajan dentro del
03:15:29estado que son
03:15:30policías
03:15:33médicos pilotos de la fuerza aérea gente
03:15:36que entra en el ejército porque lo
03:15:38hagamos empleado del estado es bien y
03:15:40amplia la gama no del conice todo eso lo
03:15:43que está entonces es bastante amplio es
03:15:46y en un mundo complejo como este
03:15:48obviamente Tenemos un montón de personas
03:15:50por fuera de esto que creen que no
03:15:53ingresan al sistema laboral por las
03:15:55leyes que hay no por las condiciones
03:15:57económicas que se imponen
03:16:00Entonces nos vienen con que el futuro en
03:16:01realidad
03:16:02se asemeja que quizá tenga razón un poco
03:16:05no antes de
03:16:06antes del Lincoln en en Estados Unidos
03:16:10la la población negra tenía pleno empleo
03:16:14eran todos esclavos y la verdad que
03:16:17nosotros no queremos que un país se
03:16:19pueda desarrollar así ni creo que nos
03:16:20vuelva más económico y más competitivos
03:16:23en lo económico
03:16:27arrollar con los derechos laborales y
03:16:29pensemos que con eso nos podemos
03:16:31transformar en más competitivos y
03:16:33generar mejor calidad de vida en China
03:16:35miren viven 1400 mil quinientas millones
03:16:38las ventajas
03:16:40y la competitividad tiene que ver por
03:16:42muchas cosas no sólo por el sistema
03:16:43laboral que tenés entonces creo que ahí
03:16:46nosotros que Argentina ahora con Lula y
03:16:48todo Podemos mirar mejor la región creo
03:16:49que Alberto tiene una oportunidad grande
03:16:50más allá si se habla con nosotros o no
03:16:53habla lo que tiene que hacer es
03:16:57enfocarse
03:17:00Argentina necesita de él los argentinos
03:17:05y argentinas en ese sentido necesitan de
03:17:08todos nosotros Incluso votamos el
03:17:10presupuesto
03:17:12queremos darle la discusión
03:17:15Pero bueno parece que
03:17:18que está complejo bueno con clave con
03:17:21Alberto Fernández La semana que viene no
03:17:24es capaz
03:17:25Claro
03:17:31que esté que esté más que esté daher que
03:17:36esté persico que esté igualado No no es
03:17:39necesario ni quiero estar pero creo que
03:17:40tiene que haber un lugar donde tienen
03:17:42que debatir las cosas yo en este momento
03:17:43prefiero ayudar de un lugar que es
03:17:45hablar con todos los compañeros y
03:17:47compañeras que pueda con la gente ver
03:17:49qué leyes podemos diseñar Cómo están las
03:17:51cuestiones de gestión recorrer estar no
03:17:54no no no no no no tengo ganas ya pasó
03:17:56eso Y creo que hay gente que lo puede en
03:17:58este caso en este en esta coyuntura
03:18:00hacer mucho mejor que que uno no me
03:18:04interesa bien eso que sí creo que el
03:18:08peronismo de frente todo y también los
03:18:09gobernadores no porque me estoy
03:18:10olvidando pero mismo tiene o el frente
03:18:13de todos para ser más justo tiene a
03:18:15Zamora tiene infran tiene capitanich
03:18:19hay muy buenos elementos
03:18:21dentro del frente de todos intendentes
03:18:25que gestionan muy bien
03:18:28el estado que conoce y saben de qué se
03:18:31trata creo que tenemos un recurso
03:18:35dirigencial que que puede rendir mucho
03:18:39más aún de lo que rinde hoy y también
03:18:41creo que en la oposición es bueno
03:18:43diligente digamos de hecho alguien que
03:18:46votan en su provincia también
03:18:48debe ser respetado también como en la
03:18:50ciudad yo terminamos si querés pues se
03:18:53ha hecho largo creo
03:18:54no sé cuánto llegamos al final metrobús
03:18:57tres horas cuanto Uy estás en el límite
03:19:01del trasvaseamiento generacional con
03:19:03vaca narvaja para hacer el método más
03:19:05largo hasta ahora
03:19:07metrobús para ir yo me acuerdo me
03:19:10acuerdo que que hacemos se hace un libro
03:19:12sobre la horca y en un momento yo lo
03:19:15hacía Sandra ruso creo no me pregunta y
03:19:17no y elogio el Jesús para qué a unos
03:19:21compañeros y compañeras de la ciudad de
03:19:23Buenos Aires Se enojaron mucho porque
03:19:24lógica metrobús a vos te gusta el
03:19:27metrobús
03:19:28me parece que
03:19:30parece que si vos tenés si un elemento
03:19:33digamos que que utiliza la fuerza de
03:19:35trabajo Argentina sus laburantes sirve
03:19:39para que ganen 30 40 minutos una hora al
03:19:42día
03:19:44o a la semana Depende como da la cuenta
03:19:47está bárbaro el problema que le tenemos
03:19:50que cuidar el trabajo también porque si
03:19:52no lo sabemos para que nacimos ganar una
03:19:53hora
03:19:54nosotros nosotros
03:20:00pero es eso estoy interesado en ambas
03:20:02cosas que pueda viajar y ganar tiempo de
03:20:06su vida
03:20:07y que ese tiempo que gana tenga un
03:20:10salario que le permita poder disfrutar
03:20:11un poquito más lo que le Está
03:20:12disfrutando hoy
03:20:14ahora si no parece que estoy viste como
03:20:17maximizando todos sus tiempos todo todo
03:20:20explotación No
03:20:21todavía tenemos que tener y creo que
03:20:24globalmente cuando uno mira lo que pasa
03:20:25en otros países lo que pasa en Europa la
03:20:27pérdida del poder adquisitivo de los
03:20:29países del no de de Europa de de 6 punto
03:20:32y medio de
03:20:35una ministra de economía que llega no no
03:20:38perdón una primer ministra inglesa que
03:20:40dice voy a bajar los impuestos Quién
03:20:41dice eso acá
03:20:43Quién dice en Argentina lo que decía
03:20:45litros bueno busquemos la coincidencia
03:20:47agarra dice bueno para la gente que gana
03:20:49más de 200.000 euros voy a bajarlo de
03:20:51los impuestos casi se lleva puesta la
03:20:54libra esterlina si tú quieres los 40
03:20:56días
03:20:58o sea uno pensó que no se creían las
03:21:01cosas que decían pues ya que se las
03:21:02creen encima y la llevan adelante y
03:21:04pasan estas cosas salió inyectada de de
03:21:08su responsabilidad en Inglaterra
03:21:11ve también como en España o en Italia
03:21:15están empezando a suicidar también parte
03:21:16del consumo de energía
03:21:18bueno está bravo no es que es es
03:21:21complejo
03:21:22es complejo y hay que discutir lo que
03:21:25pasa también cuando te dicen cualquier
03:21:27barbaridad es muy difícil
03:21:29es muy difícil igual lo hemos hecho a mí
03:21:33me tocó
03:21:33cuando estuve a cargo de la orientación
03:21:36del bloque hacerlo y nunca hubo una
03:21:39falta de respeto para para con nadie a
03:21:41pesar de las asírre una recibido digamos
03:21:43pero lo hice
03:21:46y lo saben todo que cada cosa que nos
03:21:49sentamos y acordamos ante una sesión fue
03:21:51cumplida
03:21:53que no iba a ver esto que no iba a haber
03:21:55agresión los tiempos los temas
03:21:59que salga se puede hablar se puede pero
03:22:02claro hombre
03:22:04cuidado casi tres horas estamos hablando
03:22:13y
03:22:15no bueno no sé por ahí Viste también
03:22:17Mira una vez
03:22:19juega la Play juega la Play no toda la
03:22:22historieta no Entonces para decir que
03:22:24uno o no sabe así no siempre demerituar
03:22:28no
03:22:32al adversario lo que fuere y la verdad
03:22:35que
03:22:38Ah Esto me lo decían hace casi 8 años no
03:22:41y uno ve hoy que los mismos que
03:22:44demonizaban que alguien jugará una Play
03:22:46si realmente lo hacía están fascinados
03:22:48con el mundo Gamer pero
03:22:51fascinado
03:22:54tenés que jugarte unos juegos no puedo
03:22:56hacer digamos
03:23:00cuando
03:23:02claro alguien que juega a pedir una
03:23:04persona un proto mental alguien que no
03:23:06tenía un nivel intelectual suficiente Y
03:23:08hoy son los que dicen que el futuro de
03:23:09la Argentina parte están en el
03:23:10desarrollo del Software en el mundo
03:23:12Gaming que está buenísimo ya no no
03:23:15entiendo mucho No pero veo que ya hay
03:23:16pides y pibas digamos que son parte de
03:23:18equipos de fútbol virtuales
03:23:22[Aplausos]
03:23:24de un montón de juegos de mentón de
03:23:28cosas que que ayudan Imagínate que son
03:23:30los mismos que se quejaban cuando
03:23:31entregábamos computadoras que los pibes
03:23:33jugaban con las computadoras pareciera
03:23:35que el pío pío a que necesitaba la
03:23:37computadora del estado
03:23:38que tenía que hacer esto y no podía
03:23:40divertirse no se puede ser tan egoísta
03:23:43no tenés que ser tan egoísta Cómo vas a
03:23:46decir eso cómo eso vas a decir que la
03:23:48asignación universal se va por el juego
03:23:49de la canaleta de la droga por qué Qué
03:23:52te hicieron Qué te sacaron
03:23:55no te votan bueno loco acá te da si no
03:23:58te votan
03:23:59esa crueldad digamos con los más débiles
03:24:01no por eso también la discusión que
03:24:03tenemos a veces sobre el tema de los
03:24:05planes tiene que tener un límite porque
03:24:06no se estigmatizan a la gente después
03:24:09Ahora cuando nosotros dejamos el
03:24:11gobierno había 220.000 planes en
03:24:13Argentina
03:24:14y pasó todo lo que pasó
03:24:16Pero estas son las cosas que tenemos que
03:24:18discutir Por eso decías lo de la
03:24:20PlayStation conmigo que era como un
03:24:23atari o algo muy viejo y después fue
03:24:25presidente Jajaja
03:24:27entendés tenés obviamente no eran los
03:24:30gráficos
03:24:32imagínate latari era un partido de tenis
03:24:35eran dos sí dos líneas que se
03:24:38devolvieron un cuadradito o un círculo
03:24:40Depende depende del juego bien
03:24:43[Risas]
03:24:47tremendo así encerrado en la oscuridad
03:24:50una televisores que eran gruesos así
03:24:53y juega y se prendía con el cobillo era
03:24:58un poco diferente al atari Pero y se
03:25:01divertía imagínate ahí tenía
03:25:04mi hijo tenía 35 años y 36 no era el
03:25:07intendente estoy hablando del año 85
03:25:08años 86
03:25:10malísimo jugando No pero quería
03:25:13compartir un tiempo digamos entonces uno
03:25:17era comprensiva decía lo estoy
03:25:20intentando Gracias Ahí está intentando
03:25:23lo está intentando entonces creo que ahí
03:25:26es donde vos ves todo este tipo de cosas
03:25:28que que se desvirtúan no entonces Esas
03:25:32demonizaciones cosas viste que en la
03:25:34cabeza las personas a mí me cuesta
03:25:35entender mucho Lo bueno que hay un
03:25:37montón de pibes que hoy a través también
03:25:38de una cuestión lúdica pueden jugar y se
03:25:41ganan unos mangos y les va bien y hay un
03:25:43montón de pies que están programando y
03:25:45que están haciendo cosas y que están
03:25:47haciendo que el recurso de la Argentina
03:25:49sea más valioso no solo en su fase bien
03:25:53natural común en su tierra sino también
03:25:54en lo que puede generar a través de sus
03:25:56cabezas entonces Esas cinco millones de
03:25:59computadoras que se entregaron sirvieron
03:26:00sirvieron para que los pibes estuvieran
03:26:03en las escuelas y las la lectura en la
03:26:04escuelas sirvieron para que hubiera
03:26:06pibes y ahí empezó a nacer música con
03:26:08eso
03:26:10que por ahí no aprendieron toda la regla
03:26:12de tres o esto pero aprendieron hace
03:26:14música y entretienen a otro y hacen
03:26:17felices a otro encima le va bien y
03:26:19también aprendieron a programar y a
03:26:21generar pequeños programas que van
03:26:22generando o sea Esa es la Argentina que
03:26:24a nosotros no no nos interesa es la
03:26:27Argentina que que seduce a que su pueblo
03:26:29se quiera quedar en ella no tiene que le
03:26:32resuelvas todos los problemas para una
03:26:33entorpezca todo todos los días entonces
03:26:36esa herramienta que para muchos puede no
03:26:39ser difícil obtenerla una computadora
03:26:41para muchos sectores de nuestra sociedad
03:26:43sí
03:26:44y necesitamos si realmente creemos que
03:26:46el desarrollo es tecnológico que el
03:26:48futuro es una manera que la mayor
03:26:51cantidad de Argentina y argentinos
03:26:53tengan
03:26:54un trato y una familiaridad con esos
03:26:58instrumentos tecnológicos una gente que
03:27:00en las casas de muchos argentinos
03:27:02Argentina y tres o cuatro pantallas está
03:27:03la pantalla de la tele la pantalla de la
03:27:05computadora la pantalla del celular Esa
03:27:09es la Argentina
03:27:10el mundo en términos generales entonces
03:27:13Mientras más podamos en ese sentido
03:27:14capacitar a nuestra gente mejor pero no
03:27:19solo capacitarla para el hecho de
03:27:21producir sino también para que pueda
03:27:25crear generar y hasta el aspecto lúdico
03:27:29que muchos criticaron que eran que
03:27:30algunos pibes y pibas
03:27:32jugaban esos pibes que jugaban en esas
03:27:35computadoras son quizás los que están
03:27:37programando los juegos que generan
03:27:39dólares
03:27:42porque se exportan tan exportando sí
03:27:44tienen capacidad no pasamos de que lo
03:27:48peor que podía pasar era eso aunque
03:27:49ahora todos me sorprendí porque estaba
03:27:52haciendo un poco de zapping no miro tele
03:27:54casi y paso por un canal y están
03:27:58transmitiendo gente que un juego en la
03:28:00tele
03:28:02están transmitiendo un juego en la tele
03:28:05de la comodre 64 a esto claro no no de
03:28:10la del spectrum ese bi728
03:28:18Qué es eso es atrapante y tiene su
03:28:22desafío pero no podemos perder que el
03:28:23centro de toda acción política
03:28:26siempre debe ser el ser humano las
03:28:28personas y la pandemia demostraron
03:28:31necesaria que somos yo no creo que nadie
03:28:34más quiera volver a estar solo y sola
03:28:35como estuvo en ese momento es muy lindo
03:28:38los mensajitos muy lindo a todo pero a
03:28:41verse no no no no no es reemplazable por
03:28:44favor verlo no esa cuestión de pensar
03:28:47que todo se resuelve una videollamada
03:28:49nadie el cumpleaños y lo pasé así
03:28:53digamos 14 de julio de 2020 una
03:28:55videollamada
03:28:58y bueno igual repilas no vamos vamos
03:29:02vamos pero
03:29:06creo que que es para para para darnos
03:29:09una oportunidad y bueno después la
03:29:12sociedad puede vivirme en las urnas
03:29:16a veces te Elige a veces esto
03:29:19lo que sí tenemos que tratar que tenga
03:29:22la mayor cantidad de información posible
03:29:23para poder elegir respecto a qué está
03:29:26votando no porque sobre nosotros
03:29:29barbaridades digamos
03:29:31hay medios que son como el Facebook que
03:29:34uno yo no tengo Facebook pero podría
03:29:35tranquilamente hacer no Ver fotos de mi
03:29:38familia cosas así constantemente
03:29:41entonces vos decís que no tenés redes
03:29:43porque tus redes son públicas digamos tú
03:29:45claro claro
03:29:46y y la verdad que esto Sí me parece
03:29:49Interesante pero ahí redes que me
03:29:52parecen que las hayan transformado muy
03:29:53violentas donde hay una gran porción de
03:29:55mentira porque hay personas que no son
03:29:57sino que se generan granjas de trolls y
03:30:01todo ya está muy desvirtuado todo eso me
03:30:04parece que hay que que esto sí tiene
03:30:06todavía hay otras otras redes que son un
03:30:08poco más interesantes y donde se
03:30:10estimula menos el odio no
03:30:16Mira
03:30:18estas cosas impactan en las personas no
03:30:21no voy a decir quién porque no pregunté
03:30:23antes así que no tengo autorizado para
03:30:24para para de nombre la persona pero
03:30:27una persona
03:30:30me decía que tú entendía parte de la
03:30:33enfermedad que estaba pasando
03:30:35entonces las pilas no como diciendo no
03:30:38no no
03:30:39sabes en realidad no te das cuenta no
03:30:41tocna un debate una discusión me dice
03:30:45que que que te saquen las fotos de tu
03:30:48fotolog
03:30:49las publiquen los medios de comunicación
03:30:51no estamos hablando
03:30:53más atrás todavía que estamos 24/2005 y
03:30:58querían cómo es tu físico tu cara y que
03:31:00vos leas los comentarios de las cosas de
03:31:02las barbaridades que te dicen
03:31:06los comentarios que deja en un en un
03:31:10diario no digital obviamente bueno Tiene
03:31:14que leerlo
03:31:16no sé ni si son de verdad si existen Y
03:31:19si son de verdad y piensan así no valen
03:31:20la pena loco alguien que es capaz de
03:31:22decirle esto no vale la pena o sea que
03:31:25como dice huesito que se mejoren
03:31:30Qué vas a hacer con personas que son así
03:31:33y creo que hasta cuando nosotros
03:31:35cometemos errores en maltratar a alguien
03:31:37tenemos que darnos cuenta y si hay pedir
03:31:38disculpas O sea no es que alguien está
03:31:40libre de estas cosas entonces me parece
03:31:42que que tenemos que tener
03:31:45un margen más de respecto no digo
03:31:48vehemente vamos a seguir siendo
03:31:50pelearlas peleamos todas o por ahí algo
03:31:53de tolerancia de respeto que esta etapa
03:31:55no se caracteriza por eso digamos y
03:31:58nosotros no no
03:32:02cuando uno ve toda esta estructura que
03:32:04se desarrolló no de vamos a matarlo ya
03:32:07ya como no puedo saben qué hacer porque
03:32:09pensaron no que con la persecución
03:32:12judicial la estigmatización mediática
03:32:15con los 44 mil Pablo Al fondo y van a
03:32:18ganar elección y perdieron fíjate vos
03:32:20que hasta esa cláusula constitucional
03:32:22que habilita solo reelecciones la gente
03:32:25corrige mejor que la constitución
03:32:29la gente corrigió mejor que la
03:32:31Constitución además que podía ser
03:32:33elegido
03:32:34sin embargo
03:32:37no lo votaron hay que confiar más en la
03:32:40gente a veces ese tipo de cláusula esas
03:32:41cosas hay que estudiarla hay que mirar
03:32:43bien Voy a imaginar que alguien que
03:32:44llega
03:32:47a Santa Fe a gobernar Santa Fe hasta
03:32:49cuatro años nomás
03:32:52Santa Fe
03:32:54boleta única
03:32:58no hay reelección
03:33:00que un sistema electoral diseñado por
03:33:03una ong
03:33:04no cualquier objeto brillante no y va a
03:33:09decir Bueno entonces si la ong creen que
03:33:11este sistema electoral es el mejor de
03:33:13todo porque garantiza las condiciones
03:33:15republicanas institucionales para que
03:33:17nuestra sociedad se pueda desarrollar
03:33:18estamos hablando una provincia rica eh
03:33:19que tiene una faz del agro una fase más
03:33:22de metal mecánica de desarrollo no
03:33:24estábamos hablando de cualquier
03:33:25provincia Argentina no
03:33:27vos decís Bueno mira vos tiene todas las
03:33:30condiciones institucionales en su
03:33:32sistema electoral boleta única no hay
03:33:33reelección para que sea no haya que la
03:33:38política no obstruya el desarrollo
03:33:41nada pero qué pasa
03:33:44llega y se está yendo
03:33:49al lado hay cuestiones más estables hay
03:33:53un poder judicial que está siempre
03:33:55mientras Los guardianes cada cuatro años
03:33:57cambian hay un poder legislativo también
03:34:00lo mismo
03:34:03hay un poder en la fuerza de seguridad
03:34:05que debe pasar gobernadoras o
03:34:07gobernadores
03:34:11el narco por fuera lo mismo no y estable
03:34:16en sus cabezas
03:34:19quién resignó a poder
03:34:24la gente
03:34:26que están votando hasta cuatro años
03:34:29podrá tener alguna virtud o no podrá
03:34:33tener a un momento de mucho talento de
03:34:35suerte pero
03:34:38lo que vos ves lo que sucede y pasa en
03:34:41Rosario es más que preocupante
03:34:44no es menor
03:34:48Y eso va si no se toma en cuenta Mira
03:34:51Cómo terminó Ecuador
03:34:53fuera Correa por esto por el otro Lenin
03:34:56Moreno se lo llevó puesto después vino
03:34:57ahora el banquero un banquero lazo y
03:35:03tienen provincias en estar en toque de
03:35:06queda porque están los narcos los tiros
03:35:07en la calle
03:35:09y están y tienen uno a uno dice que
03:35:11están todos cuando larizar bueno alisado
03:35:13la economía es Ecuador donde los narcos
03:35:15han hecho que haya toques de queda por
03:35:18ahí Ahí hay muchas mentiras hay cosas
03:35:20que sean por supuesto si tomas
03:35:21decisiones sí o no hay que mirar bien
03:35:24hay que discutir tenemos una oportunidad
03:35:25y y y la sociedad Argentina quiere salir
03:35:28adelante
03:35:29hay sensación a veces de opresión y
03:35:31claro después todo lo que sucedió así
03:35:33pero eso también es particularmente
03:35:35ciudad de Buenos Aires algunos lugares
03:35:37Pues hay gente que tiene ganas al
03:35:39interior de la Argentina siempre tiene
03:35:40ganas
03:35:42es maravilloso el interior de nuestro
03:35:43país
03:35:44tiene ganas le mete para adelante
03:35:49en el conurbano de la provincia de
03:35:51Buenos Aires muchas veces estigmatizado
03:35:53por por como vota
03:35:56ahí Mucho talento Mucho laburo gente muy
03:36:00talentosa a la hora de de programar que
03:36:04trabaja en diferentes marcas
03:36:06internacionales Y eso significa que eso
03:36:08es bueno eso pero podemos discutir
03:36:10grandes bandas de música aparecen
03:36:12grandes escritores poetas ese rey de
03:36:16todo hay un movimiento ahí que hay que
03:36:17que hay que tomarlo en cuenta y que hay
03:36:19que potenciarlo por eso pero la
03:36:21Argentina tiene una parte que necesita
03:36:22ser protegida por su estado
03:36:26para tratar de generar un equilibrio
03:36:28otra que necesita ser promovida entonces
03:36:31proteger y promover digamos hay sectores
03:36:33que necesitase es acompañarlos un poco
03:36:35empujarlos y y arrancan y otros
03:36:38necesitas protegerlo por las condiciones
03:36:40misma que hay cuando vos ves por ejemplo
03:36:42que
03:36:44las prepagas por ejemplo una de las
03:36:47prepagas se llevó 3.800 millones de
03:36:48pesos en
03:36:51ATP
03:36:53y después se compra otra prepaga y
03:36:57después son las que más te aumentan 114
03:36:59o ciento de pagar
03:37:03para eso lo que plantea Cristina
03:37:07O sea hay algunos sectores que realmente
03:37:09como también sucede muchas veces con la
03:37:12cuestión textil que estamos protegiendo
03:37:13pero uno de los momentos más grandes que
03:37:15hay en el formato de precios de los
03:37:17textil
03:37:18y que ni siquiera respetan a una ley
03:37:20detalle que hay que poner la ley de
03:37:22detalles de andar
03:37:25o sea porque mucha gente cuando va a
03:37:27comprar ropa
03:37:29no encuentra o se ve como
03:37:32no como que cada vez tiene menos lugar
03:37:35para elegir por su contextura Recién
03:37:37ahora se está terminando o creo Se
03:37:39terminó el estudio antropométrico para
03:37:41ver cómo es realmente digamos soy yo sé
03:37:44que cuando estamos económicamente como
03:37:46estamos son cuestiones que parecen
03:37:48superfluas muy que así las quieren hacer
03:37:50parecer entonces
03:37:51pero son cosas que también suceden a la
03:37:53par y que también colaboran o no para
03:37:55que una sociedad sea más o menos feliz
03:37:57entonces creo que ahí sí tenemos la
03:37:59oportunidad de hacerlo obviamente
03:38:01habrá mil cosas para aprender uno tiene
03:38:04ganas de aprender todo el día yo nunca
03:38:06deje de aprender
03:38:08nunca dejé de aprender ni voy a dejar de
03:38:10aprender Y y cada vez que me ha tocado
03:38:12obviamente cuando son el propio espacio
03:38:15cualquier espacio lo lo el propio
03:38:17espacio obviamente más o menos tenemos
03:38:18un lenguaje a ese similar pero a mí
03:38:21cuando he tenido que estar en reuniones
03:38:22con ellos hablando los escucho Quiero
03:38:24saber cómo piensan
03:38:27también ponerse en duda uno mismo a
03:38:29veces no algunas cuestiones que la tiene
03:38:32como verdades darse esa oportunidad Y
03:38:34después sí seguir y dar el debate de
03:38:36discusiones uno uno aprende no no no no
03:38:40no no no no no podemos dar lujo de no
03:38:42aprender y después bueno
03:38:46las sociedades votan eligen pero es que
03:38:50lo hagan con la mayor Las alegrías
03:38:51cuando uno ve pibas y pibas cantar por
03:38:54alguien
03:38:56por un equipo por una banda de rock
03:38:59por un dirigente o una dirigente
03:39:04a mí eso me gusta esa cosa o sea
03:39:07empiezan y entusiasmo
03:39:11tenés tenemos muchísimo para para para
03:39:15para para hacer
03:39:17queda mucho por hacer y creo que se
03:39:19puede que se puede
03:39:20que se puede No tampoco así se puede sí
03:39:25ya después de la campaña de Néstor en el
03:39:2787 podría decir porque viste sino viste
03:39:29si se puede parece que lo inventó
03:39:31se puede hacer una ciudad distinta era
03:39:34la campaña de esto del 87 Así que en
03:39:37todo caso se la habrá apropiado otro o
03:39:40también nosotros el 87 alguien que dijo
03:39:42lo mismo se puede tampoco
03:39:44no digas cambio Pero cómo lo voy a decir
03:39:47cambio
03:39:48es más creo que una de las campañas de
03:39:51Néstor fuegos era el cambio dentro del
03:39:53cambio creo que
03:39:56ya está medio
03:39:59fondo
03:40:02del 99 que era la tercera elección ver
03:40:10ya sé que me dijeron tres meses Pero
03:40:13puedo cambiar aún más yo mismo
03:40:17y es así
03:40:20por eso creo que está creo que no nos
03:40:25llevemos
03:40:27una una
03:40:30Argentina mucho mejor que esta y la
03:40:33verdad que desde el 9 de diciembre de
03:40:362015 entramos en un tobogán que cae ese
03:40:39verticaliza más y y el arenero está ahí
03:40:43entonces creo que que tenemos que ver
03:40:46cómo hacemos para sacar el país adelante
03:40:49no estaría mal que alguna vez reconozcan
03:40:51alguna cuestión no han reconocido jamás
03:40:54nada
03:40:56así que
03:40:58más allá del dolor que tenés por haber
03:41:02perdido la final
03:41:04aquí viene el caso
03:41:09mirando el escudo bien entonces
03:41:13Más allá de ese dolor y parte que ves en
03:41:15mis ojos
03:41:17Sí perfecto igual se puede o sea la otra
03:41:21Hay que levantarla
03:41:24mira Racing
03:41:30de resiliencia como siempre
03:41:33he dicho todo para adelante y ayudar y
03:41:36agradecerte acá te trajimos esto Ah una
03:41:39ofrenda bien se suma a las personas
03:41:42le encanta a mi hijo creador me dijiste
03:41:45qué raro que tu hijo le gusta Depredador
03:41:47Me parece bien genera
03:42:02método que te la quemó Ofelia Fernández
03:42:06claro
03:42:11como una cosa pero no sé cómo fue la
03:42:14cosa que andamos con Mike wazowski que
03:42:16cambió que se dio cuenta que que se
03:42:19generaba más energía a partir de la
03:42:21alegría y no de provocar miedo
03:42:24es fantástica la metáfora obviamente la
03:42:26película tiene mucho más pero darse
03:42:29cuenta que no hace falta asustar para
03:42:30generar energías que esa energía no son
03:42:32buenas que genera mucha más con la
03:42:34alegría es fundamental para ser política
03:42:36y realmente el que milita y crea en la
03:42:38política antes de crear una idea tiene
03:42:40que creer en las personas
03:42:42el que creen las personas después
03:42:45obviamente tendremos miradas sobre Cómo
03:42:47desarrollar mejor todo pero
03:42:49Y tratar de de todos los días aportar un
03:42:54poquitín de diferentes lugares para para
03:42:57poder estar mejor
03:42:59perfecto impecable máximo Gracias
03:43:02felicitaciones
03:43:04por la copa o sea otra vez
03:43:09no nunca lo advirtieron
03:43:11lo único 26 minutos Pero pero bueno por
03:43:16favor muchas gracias por haber venido
03:43:17Gracias
03:43:18espectacular No hay mejor cierre que
03:43:20rompemos el récord no es el método más
03:43:23largo hasta ahora como como tenía que
03:43:25ser como tenía que ser creo que salga
03:43:27sale
03:43:30en horas en horas
03:43:36Cómo fue cómo pasó No no no pero ya va a
03:43:40salir ya sea pobre y todo como siempre
03:43:41así que por mi parte mientras Tommy va
03:43:44seteando los controles
03:43:45agradecerles recordar que se suscriban a
03:43:47este canal que no para de crecer y
03:43:49decirles que por supuesto que vamos a
03:43:51volver el año que viene vamos a volver
03:43:52así que entramos ahora en un buen receso
03:43:55no tiene nada que ver con queremos ver
03:43:57el mundial largo y tendido pero no no no
03:43:59seguro no tiene
03:44:00y después retomaremos el año que viene
03:44:03con más con clave más método El único
03:44:05problema que tenemos ahora con momento
03:44:06es que dejamos la barra demasiado alta o
03:44:07sea no sé ya quien tiene Putin boludo
03:44:11un montón buenos compañeros
03:44:15muy interesantes
03:44:24Okay perfecto lo que sea que estén muy
03:44:28bien
03:44:29Le agradezco a todos y todas ustedes a
03:44:32Dios compatibles nos vemos el año que el
03:44:34año que viene mira lo que siento también
03:44:35el año chau adiós adiós adiós adiós buen
03:44:38fin de año a todos