Máximo Kirchner sobre el detrás de la ruptura con Alberto y su renuncia a la presidencia del bloque
El Método Rebord - 16/11/2022 - Duracion: 41:24
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Transcripción
00:00:00este este gobierno eh Y esta dinámica
00:00:02coalición es muy difícil de entender es
00:00:04muy difícil de entender a mí me da la
00:00:06sensación mira ligándolo con lo que
00:00:07veníamos desarrollando a nivel cámpora
00:00:10en fases históricas incluso yo recuerdo
00:00:13que al principio bueno el gran estigma
00:00:14que tenían es que bueno Olga construida
00:00:16desde el poder viste del poder a mi
00:00:19juicio en toda la época del macrismo
00:00:21para mí era una suerte de
00:00:23consagración no sé si es la palabra pero
00:00:25hay algo como decir que bueno esto ya no
00:00:27es un fenómeno estacional de un gobierno
00:00:29de turno hay una organización nacional
00:00:31que se la banco y que vuelve renovada
00:00:34viste y hasta me acuerdo una primera
00:00:36etapa hasta del frente de todos donde es
00:00:39más siento que creo que tu imagen si en
00:00:42algún momento estuvo parecida a estar en
00:00:43alza fue en ese momento era como
00:00:48Qué buenos recuerdos Qué buenos momentos
00:00:51era como la racionalidad la racionalidad
00:00:53la época de notas monjesen era tipo
00:00:57máximo y
00:01:00ese racional viste era como tú una
00:01:03lógica que vos decías mira como
00:01:04capitalizaron este activo puede tanto
00:01:06tiempo y hay un quiebre en eso clarísimo
00:01:09que es la oposición a la renegociación
00:01:14de la deuda en los términos en los
00:01:16términos tu renuncia al bloque y ahí fue
00:01:18como la sensación que yo tuve civil es
00:01:22como que pasó Primero Qué pasó después
00:01:25una cosa un legítimo cuestionamiento que
00:01:27creo que tiene que ver con
00:01:29chileco no no sabían que había guerra
00:01:32negociar la deuda o sea los tiempos es
00:01:34como si procedimentalmente no tuviese
00:01:36sentido o no se entendiese cómo llegaron
00:01:39a armar un frente coalicional cuyo
00:01:43principal objetivo era o principal
00:01:45impedimento la espada de damocles que
00:01:47tenía era la deuda y yo la sensación que
00:01:49tengo es pero dos años y medio después
00:01:51se enteraron que no esto de ninguna
00:01:52manera fue una discusión desde el
00:01:54principio pero aparte hubo un montón de
00:01:57de ceder para crecer
00:02:00ok
00:02:01No crecimos en los términos que nosotros
00:02:04entendemos debe ser el crecimiento
00:02:06a la Argentina cae 10 puntos durante la
00:02:09pandemia pero cuando crece 10
00:02:11no crece de la misma manera anterior
00:02:15crece más desigual con el ingreso más
00:02:17concentrado
00:02:19entonces en el tema de deuda específico
00:02:22es una una discusión y respecto del
00:02:26fondo monetario después podemos hablar
00:02:28de las otras deudas a vos tenés una
00:02:31deuda con el fondo monetario
00:02:33internacional de 44 mil millones de
00:02:35dólares que es más el otro día le da una
00:02:36nota que salió
00:02:38creo que en Clarín mira
00:02:41Pero se ve que se les habrá pasado que
00:02:45explicaba que la Argentina ya había
00:02:46abonado hasta
00:02:48estos días 5.750 millones de dólares en
00:02:52intereses
00:02:531700 millones te intereses comunes a
00:02:56cualquier empréstito quedé el fondo
00:03:00monetario a un país y 3.750 y algo por
00:03:04el sobrecargo de las tasas el sobrecargo
00:03:07de tasas por haber sido un préstamo que
00:03:08está excedido en 1000% en la cuenta
00:03:10Argentina
00:03:11y si faltaba algo el ahora ya es
00:03:14presidente del bit pero en ese momento
00:03:15persona muy influyente y decisiva en el
00:03:17préstamo que recibe Mauricio macri cree
00:03:20haber carone dice fue para ganar las
00:03:22elecciones fue un préstamo político
00:03:25fue un préstamo político y Carlos
00:03:27melconean El otro día también dice que
00:03:31macri le dice me dieron en la plata para
00:03:34para para para para
00:03:37entonces si fue un préstamo político
00:03:40tenía que tener una resolución política
00:03:41porque era evidente que estaba alejado
00:03:43de cualquier método de préstamo que
00:03:46tenga que ver con lo económico y lo
00:03:48financiero O sea la lógica de ese
00:03:50préstamo Cómo fue concebido Cómo fue
00:03:52dado estuvo totalmente alejado de la
00:03:54manera que se resolvió y más aún si la
00:03:57decisión nuestra como espacio político
00:03:59es decir a la gente que va a ser todo
00:04:00bonito es un error en qué asocias todo
00:04:04bonito O sea que Pero puede escuchar el
00:04:07discurso de la intervención de de que el
00:04:11presidente del 28 de enero creo que el
00:04:13anuncia cuando es el anuncio
00:04:15es un viernes a la mañana
00:04:18quién iba a haber suba de tarifas que
00:04:20esto que el otro que aquello que se
00:04:23había solucionado un problema
00:04:25es verdad
00:04:27Es verdad que la debilidad Argentina
00:04:30hacía que quizás
00:04:34el poder económico hubiera decidido
00:04:35avanzar y hacerte un golpe de Mercado o
00:04:39una corrida O lo que fuere
00:04:42de última
00:04:44si entendés que esa posibilidad existe y
00:04:47es real
00:04:48contarle a la sociedad porque es
00:04:52pero si vos le decís porque es lo
00:04:54racional ideológico y no porque hay una
00:04:56pistola en la cabeza a la democracia
00:04:58de gente que va a buscar en la excusa
00:05:00aún no acuerdo con el fondo para voltear
00:05:02un gobierno contárselo porque si no
00:05:04después la sociedad no comprende
00:05:07si vos le decís que el acuerdo con el
00:05:09fondo lo que va a traer es mejoras y
00:05:11cómo siguió esto partido después del
00:05:15acuerdo mejoramos o empeoramos
00:05:19están los números
00:05:22es así para vos que habría que haber
00:05:24hecho no pagar seguir negociando
00:05:26duramente y que entendieran y explicarle
00:05:30a gente y de última si no podías más y
00:05:33sabía que lo que pasa venimos con esta
00:05:35historia de evitar algunos problemas y
00:05:36termina siempre Siendo peor una decisión
00:05:39por ejemplo que el frente de todos no
00:05:42tomó en conjunto fue durante el desastre
00:05:45entre las paso y generales que genera
00:05:46macri el lunes no con esa conferencia de
00:05:50prensa Te acordás
00:05:52enojado que deja volar el dólar sí
00:05:55enojado que como iban a votar esto que
00:05:58el mundo que aquello y deja no y se
00:06:01produce empieza a producirse la corrida
00:06:05empieza a subir el dólar la Argentina
00:06:07para que vos te imagines pierde entre el
00:06:1112 de agosto del 2019 y el 28 de octubre
00:06:14del 2019 22 mil millones de dólares
00:06:19de sus reservas
00:06:2122 mil millones de dólares
00:06:24estos son los hechos y perdón y hay voz
00:06:28que crees que habría que haber hecho
00:06:28porque no entiendo Qué es la discusión
00:06:30no dada Alberto dice que el dólar vale
00:06:3460 me acuerdo sí de la nada porque
00:06:36porque el macrismo pide que Alberto haga
00:06:40eso
00:06:41esto lo ha contado incluso masa
00:06:47O sea no le encontraban estaban habían
00:06:50perdido las paso por 15 18 puntos se
00:06:53encapricharon
00:06:55nadie atajaba el problema El problema
00:06:57crecía
00:07:00y se decide que tenga ese valor sin que
00:07:03macri por ejemplo dijera Bueno en vez de
00:07:0610 mil dólares pueden comprar hasta 200
00:07:10o sea vos decís que Alberto termina
00:07:13pagando el costo político de y ahí no
00:07:16hay algo animal obvio ahí no hay algo a
00:07:18nivel responsabilidad
00:07:21no eso aparte eso aparte Pero tengo una
00:07:25pregunta desde la perspectiva política
00:07:27que uno puede tener frente a un hecho
00:07:29que quizás te haga comerte un costo a
00:07:31vos pero vos decís le pongo un techo a
00:07:33esto lo responsable no es porque lo que
00:07:37la pasa mal la gente Sí claro se iba
00:07:38Pero 400 años
00:07:41con con esta cuestión de una afrontar
00:07:43los problemas con discusiones
00:07:45Generalmente que son durísimas y da alto
00:07:47riesgo viene empeorando decir bueno
00:07:50hagamos esto porque esta crisis va a ser
00:07:52que la gente la pase peor y hacemos otra
00:07:53cosa a los seis meses ya la gente está
00:07:56peor a pesar de que existe otra cosa Y
00:07:59estás otra vez ante una disyuntiva otra
00:08:00vez ante esa disyuntiva sino si tomo
00:08:03esta decisión la gente va a estar peor y
00:08:04después a los seis meses Está peor que
00:08:06antes que otra vez se dieras digamos es
00:08:09que el costo lo terminas pagando igual y
00:08:11y sí porque cada vez más profundo
00:08:14entonces lo que nosotros planteamos
00:08:16hacer demos el debate de Cara a la
00:08:18sociedad Obviamente que no es soplar y
00:08:20hacer botellas
00:08:22no es soplar y hacer botellas nunca lo
00:08:25fue por eso cuando por ahí sale alguno a
00:08:27querer dar clases de pragmatismo yo lo
00:08:30que le recuerdo a mis
00:08:31estimadísimos amigos pragmáticos es que
00:08:34tiene una sola condición
00:08:36la acción pragmática el resultado
00:08:41una acción práctica requiere el
00:08:43resultado de ahí viene su practicidad si
00:08:46no hay otra cosa
00:08:50también hay un dogma del pragmatismo
00:08:51pareciera ser y bueno cuando vos decís
00:08:55esto de
00:08:56Fue un proceso lo veníamos planteando o
00:08:59sea
00:09:01cuál fue la sensación que da de afuera
00:09:03es Mira la gente no tiene WhatsApp visto
00:09:08un ejemplo sí
00:09:11inicios del gobierno discutimos
00:09:13obviamente se tomó una decisión que fue
00:09:15desgravar la renta financiera
00:09:19porque según el ex ministro Guzmán
00:09:23desgravar los plazos fijos O sea la
00:09:26renta financiera traía aparejada una
00:09:29confianza y una revalorización del peso
00:09:31como moneda de ahorro era fortalecer el
00:09:34peso nuestro planteo volvió en
00:09:36particular que lo echarlo estamos con
00:09:38una inflación de 54 puntos
00:09:40creciendo No creo que el problema que
00:09:44tiene nuestra moneda o de valor nuestra
00:09:46moneda esté relacionado con la cuestión
00:09:49del gravamen que afectaba a la renta
00:09:51financiera que aparte no era alto
00:09:56no era alto que sí que no que sí que no
00:10:00Chau
00:10:02grabamen de la renta financiera
00:10:07inflación del 54% en ese momento
00:10:12no hemos perdido recaudar Al Día de la
00:10:14fecha después de que sacó eso que
00:10:18representaba creo que juntando dos años
00:10:20el 0,06 de pedí un poco era pero eran
00:10:23120 mil millones de pesos hoy serían
00:10:26unos 120 mil 130 mil millones de pesos
00:10:28más que dejamos de recaudar 2020 2021 y
00:10:322022
00:10:34esos 130 mil millones de pesos podrían
00:10:36estar invertidos en diferentes lugares
00:10:37escuelas
00:10:39infraestructura de salud Bueno lo que el
00:10:44estado decida y donde decía podría haber
00:10:46sido parte del previaje un previaje más
00:10:48grande o fortalecer más el tren o algún
00:10:52Bono más para jubilados o Imagínate que
00:10:54la inversión que se hizo ahora para
00:10:55indigencia ronda los 45.000 o 50 mil
00:10:58millones de pesos hasta acá Bueno la
00:11:00cuestión que se desgravó la renta
00:11:02financiera
00:11:05Mi pregunta es se fortaleció el peso A
00:11:08partir de esa idea
00:11:10no
00:11:12no y a pesar de no estar de acuerdo
00:11:14acompañamos cuando viene la discusión de
00:11:17aquelores privados por ejemplo que es
00:11:20diferente que es la primera que sea que
00:11:21discutimos en el congreso
00:11:23Guzmán dice nos va a pasar esto y esto y
00:11:26esto
00:11:28sabíamos también de la complejidad para
00:11:31llevar adelante una Renunciación del
00:11:33tipo que había hecho el gobierno entre
00:11:36el 2003 y el 2007
00:11:39no que yo tu boquita de capital y quita
00:11:42intereses acá estamos hablando de quita
00:11:44de intereses solamente
00:11:49otra vez Santa discusión Bueno está bien
00:11:52vamos
00:11:54y acompañamos
00:11:58críticamente pero acompañamos
00:12:04la conformación de esa negociación según
00:12:06Guzmán era en unos meses eso va a ser y
00:12:10va a quitar presión sobre el dólar
00:12:12paralelo o sobre el dólar oficial
00:12:13también y en octubre del 20
00:12:18me alejo me acerco en octubre del 20 nos
00:12:23ponen el Blue a 190 195
00:12:27no y aparte con un nivel propagandístico
00:12:29que eso va generando tensiones digamos y
00:12:31miedos en la sociedad un comerciante
00:12:34que se compró su stock no quiere perder
00:12:36y Es lógico Yo quiero tampoco
00:12:39Siempre le pasan todas entonces entramos
00:12:42en una situación de donde la
00:12:44incertidumbre entra a jugar en contra
00:12:45los propios intereses Quizás hasta de
00:12:47los que también terminan remarcando los
00:12:48precios
00:12:51a todo esto se seguía discutiendo
00:12:53constantemente
00:12:55lo del fondo
00:12:57monetario bueno Guzmán decía que lo más
00:13:01probable era que nos sacaran las la
00:13:03sobretasas estas famosas los sobrecargos
00:13:05para nosotros era poco más que eso nos
00:13:08interesaba que el piso de potificación
00:13:11de la deuda fuera 20 años no Bueno pero
00:13:14el sistema financiero no es así no me
00:13:16interesa
00:13:17cómo es
00:13:19o sea porque sino también entramos a
00:13:21decir no bueno ellos son nacidos son Y
00:13:24nosotros que somos
00:13:25o sea nuestra sociedad que es la última
00:13:28Para qué nos vota no digo ser un legado
00:13:30alguien que dice no todas sino para que
00:13:34acá el pueblo argentino no se mandó
00:13:35ninguna acá el señor que fue a pedir
00:13:3744.000 palos para una elección aparte la
00:13:40perdió
00:13:42O sea la perdió la elección todo el
00:13:45poder judicial a favor
00:13:46todo el poder mediático a favor
00:13:50te hacían inteligencia
00:13:52te escuchaban
00:13:55le dan 44.000 palos verdes perdón
00:13:59y en el que reclamaba autocrítica estar
00:14:01en el escuche nunca decir nada
00:14:04entonces por eso también estas
00:14:06discusiones tienen quedarse en serio
00:14:07Porque que quizás Martín no no al no
00:14:11vivir el macrismo en carne propia ni
00:14:13estar en Argentina durante mucho tiempo
00:14:15por más que debe tener amigos y familia
00:14:17que les contaría que le haber pasado mal
00:14:19en el país un montón de cosas Hay
00:14:21momentos en que que es así a ver
00:14:26en esto lo dijo allá por el 2003 2004
00:14:292005 en la negociación a un funcionario
00:14:33no importa el nombre cuando dice yo eso
00:14:34no lo puedo presentar en abu dhabi no sé
00:14:36dónde era la no me acuerdo el lugar
00:14:38donde decían el Rock Show de deuda para
00:14:41la negociación porque me van a echar a
00:14:43patadas de allá Mira Prefiero que me
00:14:46echen a patada allá y no que me echen a
00:14:47patadas en Argentina
00:14:49sale defensa los intereses también tiene
00:14:51estos momentos
00:14:54álgidos
00:14:56difíciles nadie dice Che era re fácil
00:14:59tenías que hacer esto porque no lo
00:15:01hiciste sino que quizás por ahí ya
00:15:04tomara la decisión de acordar de
00:15:06cualquier manera Bueno contemos lo que
00:15:08significa ahora si acá hacemos un
00:15:12acuerdo de este tipo y encima le decimos
00:15:14a la sociedad que todo está bárbaro que
00:15:17la historia de ir a quien generó el
00:15:18problema y quién lo resolvió
00:15:22el problema Sigue estando se agrava por
00:15:25eso aparte cuando ves las perspectiva de
00:15:27deuda del país ves el riesgo país o sea
00:15:29los mercados saben
00:15:31Cuánto debe este señor el señor la
00:15:34señora Argentina Cuánto debe ir mira a
00:15:36partir del 2026 si le puede le puedes
00:15:39prestar en corto y hasta ahí nomás Y si
00:15:41vos prestas en corto es más caro todavía
00:15:43la tasa de interés que un préstamo largo
00:15:45son lógicas digamos el sistema que están
00:15:49ahí Entonces cuando vos mirás la curva
00:15:51de vencimiento es 14 15 20 22 23 24 mil
00:15:56si su más provincias
00:15:59porque el endeudamiento del macrismo en
00:16:01las con las provincias argentinas fue
00:16:02feroz 13 mil millones de dólares se
00:16:05endeudaron las provincias argentinas 13
00:16:07mil millones de dólares el sector
00:16:09privado argentino que tomó muchísima
00:16:12deuda afuera y después fugó y ahora
00:16:14tenemos que darle los dólares para que
00:16:16paguen las dudas que tomaron afuera por
00:16:18eso también nos faltan en las reservas
00:16:19hemos tenido súper hábitos comerciales
00:16:20con excedentes históricos
00:16:23y sin embargo no están las reservas que
00:16:26poder judicial encima decide
00:16:29autorizar importaciones por 2.000
00:16:31millones de dólares o sea está
00:16:33gobernando en parte el poder judicial
00:16:34Bueno lo vemos todos los días casi que
00:16:37yo pensé que era lista no la armada
00:16:40escalón y la armada rosati en un momento
00:16:42no
00:16:44por ahí dice no le dicen escaleno Mira
00:16:45no puedes convocar a este tenés que
00:16:47llevar a este están así
00:16:50tan en taitas y para eso digamos Creo
00:16:54que deberían ir a lecciones aparte
00:16:56Rosario elecciones
00:16:58peronista
00:17:00entiendo su frustración como dirigente
00:17:03político Pero bueno si quiere borrar un
00:17:06país tiene que ir a lecciones y por ahí
00:17:08las ganas
00:17:11en ese sentido tiene que tiene que
00:17:14suceder pero el tema de deuda había que
00:17:17contarlo bien y decirlo bien si no te
00:17:20genera frustraciones en la sociedad Yo
00:17:21entiendo es como en dos niveles hay una
00:17:23crítica
00:17:25operativa muy concreta a como Guzmán
00:17:27llevó la negociación
00:17:29de comunicación O sea que si ni siquiera
00:17:31estamos acorde en el como por lo menos
00:17:32no grites el gol sería como Claro pero
00:17:36eso fue por un proceso de diferenciación
00:17:38interna solamente
00:17:41para decir nada bueno estos son los
00:17:44locos los que quieren el default la
00:17:46propia posición aprovecha obviamente
00:17:49porque
00:17:52cambiemos o juntos o no sé cómo Cuál
00:17:54será el nombre de hoy ya bueno
00:17:57ellos querían el de nosotros aparecimos
00:18:00seriamente si se iban a sentar sí o sí
00:18:04cambiemos no podía hacer otra cosa la
00:18:06que hizo el día que se botó el acuerdo
00:18:08con el fondo
00:18:09con las dos manos tenía que votar arriba
00:18:11yo lo dije incluso unos días antes una
00:18:14entrevista me preguntan que van a hacer
00:18:16yo creo que tiene 115 votos ese acuerdo
00:18:17que eran los votos también muy pasó y
00:18:20había gente de nuestro espacio que
00:18:21sospechaba que iba a ser también o era
00:18:22más que lógico que van a hacer van a
00:18:25pedir 44 mil millones de dólares en el
00:18:272018 y en 2021 22 van a van a sacar
00:18:32pecho
00:18:34Imagínate que estamos hablando una cifra
00:18:36que es por la que se vendió Twitter o
00:18:38por la que le están dando Ucrania
00:18:40para ayudarla en la guerra Mira vos es
00:18:44la guitarra
00:18:45a un proceso bélico con Rusia
00:18:51entonces me parece que que quizás
00:18:54contarle a la gente
00:18:57que tenemos un estado débil que quedó
00:19:00muy debilitado después del macrismo que
00:19:03es rehén de esa deuda que necesita tener
00:19:08dólares en el Banco Central de la
00:19:10República Argentina para poder sostener
00:19:12su manera también para las pymes
00:19:15o sea para que a una pyme que produce en
00:19:17Argentina y termine su cadena de
00:19:19producción necesita insumos que en
00:19:21Argentina no hay y para eso necesita los
00:19:23dólares para esa gente que le gusta
00:19:25viajar al exterior necesita esos dólares
00:19:28también
00:19:30y hoy ya complejizado por demás sudores
00:19:34van a ser para pagar deuda entonces por
00:19:37eso creo que el proceso y esto no quiere
00:19:39decir que tengamos razón en todo pero
00:19:42tenemos que termina es tan grave cierto
00:19:45día para practicarlo el mundo cambiemos
00:19:47salgamos de de del debate interno de
00:19:50frente de todos vamos a ver quiso
00:19:52cambiemos mientras Mauricio macri
00:19:55dolarizó la deuda Argentina
00:19:58la ciudad de Buenos Aires
00:20:00especificó la deuda que tenía en dólares
00:20:02en el mismo proceso
00:20:05o sea mientras endeudaban en dólares a
00:20:07las provincias argentinas por ejemplo a
00:20:11la ciudad de Buenos Aires iba cambiando
00:20:13la deuda que tenían dólares por pesos
00:20:15inteligente han cuidado de la ciudad de
00:20:18Buenos Aires hasta en eso
00:20:20pesificaron gran parte la deuda que
00:20:22Dante en dólares inteligentemente eso es
00:20:24lo que hay que hacer es tu moneda es
00:20:26otra forma de administrar
00:20:29eso fue lo que sucedió en los números
00:20:30después bueno obviamente los tienen una
00:20:34potencia mediática que nosotros no
00:20:35tenemos y una capacidad de
00:20:38estigmatizarnos a todos previamente
00:20:40antes que abramos la boca que hace que
00:20:42muchas veces haya mucho ruido en la
00:20:43comunicación y es una pena eso porque
00:20:47realmente son debates interesantísimos
00:20:49para dar porque aparte aún así
00:20:52pudiéramos hacer todo esto que estamos
00:20:54planteando sabemos que habría problemas
00:20:56es un mundo complejo es difícil si vos
00:20:59me decís a mí lo que nosotros entendemos
00:21:00es que el mundo está mal y está acá pero
00:21:02nosotros estamos un poquito más abajo
00:21:03todavía que podemos hacer un esfuerzo
00:21:05Aunque el mundo esté mal para llegar acá
00:21:07y de ahí darnos otros planteos creo que
00:21:10tiene situaciones internacionales de las
00:21:13pocas favorables que le han tocado en
00:21:15este momento al gobierno es Che México
00:21:17está López Obrador en Colombia hasta
00:21:19Petro
00:21:20en Perú tenés aunque se me fue el nombre
00:21:24del amigo de Perú que le estaban
00:21:26haciendo lo querían sacar pero pero safó
00:21:29el castillo
00:21:30chile boricua o sea las economías más
00:21:33grandes del América Latina están
00:21:35manejados por gobiernos a priori a
00:21:39priori
00:21:40que pueden tener
00:21:43vínculos y lazos políticos bastante
00:21:47más fluidos de los que se podría tener
00:21:51con otros a priori siempre no estoy
00:21:53diciendo porque después pasan vos mirás
00:21:56Ecuador en el tiempo no bueno se fue
00:21:59Correa y ahora están con toques de queda
00:22:02porque se pelean las bandas narco en las
00:22:03ciudades
00:22:05o sea es muy difícil que alguien que no
00:22:08nos preocupa el narcotráfico no como
00:22:09organización criminal aparte de la
00:22:11cuestión sanitaria y mira con los
00:22:14niveles de marginalidad y pobreza que
00:22:15van generando estas deudas los
00:22:17compromisos que hay que asumir para
00:22:18pagarles el regalo de cualquier tipo de
00:22:20posibilidad de desarrollo tecnológico
00:22:22humano para un país lo más posible que
00:22:23pase esto que tengamos sociedades cada
00:22:26vez más violentas
00:22:28Y entonces hay como no como Es medio
00:22:31extraño eso no nos preocupa que pase
00:22:33esto por un lado pero por el otro
00:22:36no hago nada o sea Entonces nosotros
00:22:39esos problemas Los vemos también los
00:22:41problemas de seguridad lo vemos o sea
00:22:43nosotros no tenemos un antagonismo ahí
00:22:45hay gente que quiere plantear que hay un
00:22:47antagonismo entre la Seguridad Ciudadana
00:22:48y los Derechos Humanos Por qué habría
00:22:51cuál es el problema que hay
00:22:55Qué problema hay que haya más cámaras
00:23:00para poder cuidar a la gente ahora si
00:23:02esas cámaras van a ser utilizadas para
00:23:04después seguir a la oposición para a
00:23:07través de los aspectos biométricos saber
00:23:09qué hacen el día del cumpleaños de uno
00:23:11del otro y eso no está bien
00:23:14sabes que me quedaba con estaba pensando
00:23:17también viste en esta lógica de la
00:23:20discusión gubernamental a cielo abierto
00:23:23es como tan confusa a veces es un errón
00:23:27con todo esto por ejemplo lo de Guzmán
00:23:29en su momento lo que sea había una
00:23:31impresión de que la discusión fuese como
00:23:34en términos hasta
00:23:35ideológicos como tipo
00:23:38Guzmán es medio de derecha y Lacan por a
00:23:42lo corre porque quieren que sea más de
00:23:43izquierda
00:23:44y después que por lo mismo que vos está
00:23:47diciendo acá entiendo que no es el caso
00:23:48o sea no va por ahí la discusión y
00:23:50después hoy por hoy tenés este otro
00:23:52escenario en el cual está más Sí a ver
00:23:56saca un poquito esto porque Dale son
00:23:59categorías
00:24:00izquierda y derecha que ya no explican a
00:24:02toda la sociedad tampoco no estoy de
00:24:04acuerdo eh estoy de acuerdo pero como si
00:24:06yo lo pusiera en el prejuicio rápido
00:24:08había una suerte de presunción de
00:24:11Guzmán quiere ajustar no la cámpora no
00:24:16quiere y ahora pareciera o lo escuché
00:24:18mucho esto viste más a desarrollando una
00:24:20política más rápida en esa dirección o
00:24:23una un ajuste incluso mayor que el de
00:24:26Guzmán y sin embargo vos tenés el
00:24:27gobierno como diciendo cuando Néstor
00:24:29repagó el fondo monetario internacional
00:24:30que lo hizo un acuerdo con el Brasil de
00:24:32Lula Suiza Se juntaron los dos dijeron
00:24:35que bueno Chau se terminó esto tenemos
00:24:38que empezar a diseñar nuestras pocas
00:24:40nuestras nuestras propias políticas
00:24:42públicas las que podamos Ahora cuando
00:24:45Néstor abona 9.800 millones de dólares
00:24:48como presidente de todas las argentinas
00:24:50y todos los argentinos o sea lo que hace
00:24:53es poner en valor el sacrificio de un
00:24:55pueblo
00:24:56alguien recuerda Cuál eran los números
00:24:58de indigencia de pobreza de empleo de
00:25:03distribución del ingreso en la Argentina
00:25:04al momento que Argentina decide darle la
00:25:06plata al fondo
00:25:08que nos quieren explicar de cuestiones
00:25:11ideológicas o prácticas
00:25:13lo que sí generó con tasas de desempleo
00:25:15que en ese momento eran de 14 o 15
00:25:17puntos de pobreza de 40 a 40 y pico de
00:25:20puntos parecía casi criminal lo que
00:25:22estábamos haciendo
00:25:24le estábamos dando nueve mil millones
00:25:26uno arriba del otro al fondo monetario
00:25:28internacional con una situación en
00:25:30Argentina del 2005 que si bien venía
00:25:33levantando era hipercrítica
00:25:36en muchos aspectos pero también teníamos
00:25:40Claro que a partir de ese
00:25:41desendeudamiento la libertad que
00:25:44adquiría el país para poder
00:25:45desarrollarse sacarse esa bota de la
00:25:48deuda no del usurero que te dice cómo y
00:25:50cuándo le tenés que pagar y poder
00:25:52liberar digamos en serio
00:25:55liberar en serio las fuerzas productivas
00:25:57de nuestro país acordate que en ese
00:25:58momento nos están
00:26:00rematando los campos
00:26:02no me acuerdo de luz y de cornelis
00:26:05recorriendo los campos para que no los
00:26:07remate el banco de Naciones a la
00:26:08Argentina en ese momento en ese momento
00:26:10se decide
00:26:12Cancelar esa deuda y provoca que la
00:26:15Argentina realmente sí inicie un camino
00:26:17hacia un desempleo bajo hacia una
00:26:20revalorización de su moneda de hecho el
00:26:22proceso 2003-2015 aún con la devaluación
00:26:25de principios del 2014 termina con el
00:26:27salario más alto en dólares desde la
00:26:28región pero en el momento que se le paga
00:26:31el fondo monetario
00:26:32mucha gente en Argentina tampoco la
00:26:35estaba pasando bien pero entendimos que
00:26:37había que apretar los dientes y pasar
00:26:38esa situación Y tratar de cubrir y
00:26:40proteger a todo ese sector social que
00:26:42aún estaba a la vera del futuro no que
00:26:44la vida le pasa por delante Sin poder
00:26:46hacer mucho
00:26:48entonces y nos quieren decir no que en
00:26:50realidad la ajuste no ajuste
00:26:53Nos tocó el 2008 Nos tocó el 2009 una
00:26:57crisis financiera mayor a la que generó
00:26:59la pandemia como fue la del exmambrader
00:27:02por eso a mí me extraña esas críticas No
00:27:05a mí me parece que a veces hay otras
00:27:06cuestiones que que tratan de ponernos en
00:27:09una situación o de caprichosos o de una
00:27:14cuestión hiper ideológica Obviamente que
00:27:17tenemos ideas que son las personas sin
00:27:19ideas Obviamente que tenemos un conjunto
00:27:21de ideas que nos representa la
00:27:23aspiraciones de utopías
00:27:26no que a veces también te te empujan a
00:27:29caminar sí que para algunos esto no eso
00:27:32es la poesía no es la realidad
00:27:35bueno cada uno puede ver la vida como
00:27:37quiera ahora a los pragmáticos le digo
00:27:38que hasta acá la que parece más
00:27:39pragmática de todo fue Cristina Porque
00:27:41si por los resultados vamos a mirar los
00:27:43gobiernos
00:27:45Y si los gobiernos tienen resultados
00:27:46solo por su pragmatismo más pragmático
00:27:48entonces que les Cristina pocas cosas
00:27:51los resultados están ahí recuperación de
00:27:54ypf
00:27:55vaca muerta
00:27:57anses asignación universal por hijo
00:28:02se le muere el compañero en el medio del
00:28:04viaje
00:28:05vamos entonces en nuestro punto es ese
00:28:09queríamos discutir y debatir y lo que
00:28:11encontramos fue yo el maltrato mediático
00:28:14poco me importa ahora que algunos
00:28:16compañeros y compañeras nos quisieran
00:28:19explicar
00:28:20que
00:28:21incluso hubo situaciones donde alguien
00:28:25se le ocurrió aseverar que que Néstor
00:28:28hubiera votado el acuerdo
00:28:32tan bajo no podés caer más abajo
00:28:35[Risas]
00:28:37hay recursos para vender
00:28:39por eso Entonces creo que que ahí es
00:28:44donde realmente se perdió un poco
00:28:46incluso yo
00:28:49y digo yo porque no era yo hablo con
00:28:52Alberto y le explico que no no voy a
00:28:54seguir al frente del bloque que estoy en
00:28:56desacuerdo
00:28:58Pero bueno después vino a toda esa
00:29:00andanada no de cuestiones y yo permanecí
00:29:0460 días sin abrir la boca
00:29:07sacamos un documento el día que votamos
00:29:08tuvimos un comportamiento
00:29:10como había que tenerlo ya no había ni
00:29:13ansias de figuración ni pensar que ni de
00:29:17protagonismos ni nada por el estilo
00:29:19sabíamos que no iba a salir bien lo del
00:29:21fondo monetario internacional con
00:29:23Argentina es criminal no está bien lo
00:29:25que están haciendo No está bien es
00:29:28irracional no es práctico Cuando vos
00:29:30mirás la curva de vencimientos no hay
00:29:31cuestión práctica en su conformación es
00:29:34impagable está hecho para no pagarlo y
00:29:36si está hecho para no pagarlo es porque
00:29:38te van a ir sacando cada vez más cosas
00:29:40más cosas más cosas y van a venir otra
00:29:42vez el periodo de negociación en el 25 o
00:29:45en el 26 o en el 27 y cuando llegues ese
00:29:47periodo de renegociación los intereses
00:29:49que vueles recupera hasta acá te los van
00:29:51a volver a poner ahí iba a haber alguna
00:29:53crisis más y valetear alguna mariposa en
00:29:55alguna parte del mundo como le pasó a
00:29:57macri que fue al fondo monetario porque
00:29:58la lira turca se había movido un poco
00:30:00Estas son las situaciones que pasan
00:30:02nosotros creemos que el país se
00:30:03desarrolle después bueno las fuerzas
00:30:05políticas disputarán y estará la tenga
00:30:07mejores ideas en materias de desarrollo
00:30:09de políticas públicas las que pueda
00:30:11entender Cómo debe funcionar un sistema
00:30:13de Salud si es más descentralizado si
00:30:15tiene que tener cabecera si tiene que
00:30:16generar tal recurso humano en sus
00:30:18universidades Pues hay un montón de
00:30:20discusiones Pero tiene que tener algo
00:30:21basal que te permita diseñar y pensar el
00:30:25estado o sea si bueno puedes diseñar y
00:30:27pensar el estado como una familia va a
00:30:29poder planificar el futuro
00:30:31si no sabe
00:30:33si no sabe entonces ahí me parece que
00:30:35estas cosas son los que hay que discutir
00:30:38lejos de las estigmatizaciones
00:30:41obviamente después nada bueno a veces
00:30:43jugaba la Play visto y empiezan así y se
00:30:46agota ahí la discusión
00:30:49Cómo es ahí
00:30:53hay algo que no que no me imagino como
00:30:58saldar o cómo No saldarnos no sé si se
00:31:00salta algo que no imagino como transitar
00:31:03incluso que es y lo empiezo a ver No
00:31:06porque yo te escucho hablar y todo lo
00:31:09que decís siento que es propio de
00:31:12alguien que no no está en el gobierno es
00:31:14como tipo yo no te acuerdo con esta
00:31:15dirección de acá decir es criminal viste
00:31:17yo lo tenía escuchaba también al fondo
00:31:19monetario sí cómo se hace para hacer o
00:31:23sea yo empiezo a ver que el otro día la
00:31:25escuchaba Cristina también en la en la
00:31:27uom y ella señalaba no me acuerdo bien
00:31:29cómo era mostró un gráfico en el cual es
00:31:32la participación más baja del ingreso
00:31:34del salario productividad ya sea nunca
00:31:38estuvo Bajo como ahora y al mismo tiempo
00:31:40yo veo eso y pienso siento que empieza a
00:31:42configurarse una especie de narrativa
00:31:44opositora al interior de este mismo
00:31:46ciclo de gobierno que armaron o sea
00:31:53fue muy complejo construirlo y y mucho
00:31:57de lo que hoy dicen que nosotros lo
00:31:59cuidamos estaban haciendo otra cosa
00:32:02no estaban pensando en cómo derrotar al
00:32:05macrismo creo que iba a ser mi nombre es
00:32:07nada porque como no me gusta como lo
00:32:10hacen ellos no lo quiero hacer pero la
00:32:13verdad que muchos de los que dicen que
00:32:14nosotros estamos o boicoteando en contra
00:32:17de la unidad respecto del macrismo
00:32:20estaban de vacaciones o conversaban
00:32:21mucho con el macrismo nosotros no
00:32:23nosotros estábamos pensando Cómo
00:32:25construir una fuerza política
00:32:28que derrotará un gobierno que le estaba
00:32:30haciendo mucho daño a la Argentina a las
00:32:32argentinas y a los argentinos
00:32:35y los fuimos construyendo de la más
00:32:37grande de la soledades
00:32:40con una persecución desmadrada sobre
00:32:42cualquiera que no fuera dócil a los
00:32:45deseos de macri
00:32:47porque era eso aparte de la Argentina
00:32:50y fuimos recuperando diálogo con otros
00:32:52sectores
00:32:55O sea a ver
00:32:58las conversaciones por ejemplo con masa
00:33:03Cómo fuiste parte de esa yo llamo
00:33:05Adelante siempre con con guado
00:33:07obviamente en el tiempo un montón de
00:33:09tiempo incluso fuimos a elecciones en el
00:33:102017
00:33:12no donde hubo como
00:33:16una demostración bueno de qué de cada
00:33:19fuerza que tenía más o menos no para
00:33:21para sentarse a conversar y hablar
00:33:24pero en la llegada de masa de muchos
00:33:29compañeros y compañeras más Alberto
00:33:32estaba recién creo comenzando volver a
00:33:36hablar con con Cristina ya por el 18-19
00:33:38ya trabajamos mucho
00:33:41tuvo que es más cuando Cristina toma la
00:33:44decisión
00:33:47aquella mañana que la informa con un
00:33:51vídeo que recomiendo mucha gente que lo
00:33:53que lo vuelvo a escuchar para entender y
00:33:56comprender
00:33:58cuál era nuestra idea Porque esa era la
00:34:00idea
00:34:03hubo que ir a convencer mucha gente no
00:34:05le gustó nada la decisión de Cristina
00:34:09y nos pasamos hasta las paso yendo a
00:34:11todos lados actos con gremios con
00:34:14sindicatos con organizaciones políticas
00:34:16acompañar y avanzar
00:34:20con la decisión de que había que
00:34:23derrotaba el macrismo
00:34:25que había que
00:34:28dar vuelta la taba en la Argentina que
00:34:31había que construyó otra opción teníamos
00:34:33muy claro
00:34:35pero muy claro quizás más que nadie que
00:34:37iba a ser hiper dificultoso porque
00:34:39conocemos lo que
00:34:41es un gobierno y gobernar
00:34:43también los peligros que había en ese
00:34:46sentido no porque después están las no
00:34:50las empiezan a no juego primero yo
00:34:53después yo no empieza todo
00:34:55una situación
00:34:58y mucha gente aparte trabajó
00:35:00constantemente
00:35:02después de las paso en creer que esos 15
00:35:0716 puntos de diferencia
00:35:09eran producto de cualquier cosa menos de
00:35:13del laburo que se había hecho entre el
00:35:1516 y el 19 y particularmente entre el
00:35:182003 y el 2015
00:35:21Porque si se ganó el 2019 es por lo
00:35:24hecho como gobierno y Porque demostramos
00:35:26después cuando dejamos de ser gobierno
00:35:28que estábamos preparados
00:35:30para poder demostrar políticamente que
00:35:32resistíamos las presiones
00:35:35que no íbamos a entregar a la gente
00:35:39entonces creo que ahí en ese laburo de
00:35:42conformación del frente de todos te
00:35:44puedo decir hoy ya no están y un poco
00:35:46pino solanas
00:35:50mira que y nos sentamos y nos fuimos a
00:35:53hablar al decir argumedo gran mujer
00:35:56la mujer que la conocía ahí en el
00:35:58hemiciclo de la cámara de diputados
00:36:00porque bueno como verás reciben
00:36:02funcionario también fumada y charlábamos
00:36:04un rato y decía a ustedes se equivocaron
00:36:06con los puertos Bueno te voy a dar una
00:36:08visión algo crítica entre el 2003 y el
00:36:102015 Mario cafiero
00:36:13los tres se murieron en estos años una
00:36:16gran pena es
00:36:19un montón de personas que que trabajamos
00:36:23constantemente para para este frente de
00:36:27todos no queremos un frente de todos
00:36:29amplio un frente de todo que debata que
00:36:33discute que no se opere en los medios
00:36:36que no utilice el lenguaje del
00:36:38adversario para cuestiones internas
00:36:41que no se aproveche de algunas disputas
00:36:43que dimos en defensa de los intereses
00:36:45los argentinos para
00:36:48ver si puede sacar un poquito de ventaja
00:36:50en ese sentido porque aparte la figura
00:36:53de Cristina había sido muy castigada
00:36:57hay cosas que no estuvieron bien
00:37:00que no están bien nada más después
00:37:03estamos viene el presupuesto tenemos
00:37:05compañeros en la gestión que laburan en
00:37:07todo el día
00:37:09o sea medicamentos
00:37:12gratis en el pan por ejemplo
00:37:16la compañera que asumió en ese lugar se
00:37:19puso a trabajar desde el día que asumió
00:37:20hasta que un día le llegó Alberto las
00:37:21cosas sin que nadie le dijera ya
00:37:23acordate de estos nace sobre a nadie
00:37:25pero la persona recordaba el compromiso
00:37:28contraído en la campaña y trabajó
00:37:30para poder hacer esa política
00:37:33Como así lo hace también las compañeras
00:37:36que están en sedes como hacen los
00:37:37diferentes compañeros Y muchos dicen eh
00:37:39pero miren por qué tiene esos lugares
00:37:45porque
00:37:46contra el macrismo no todos
00:37:51tuvieron la postura que estuvimos
00:37:52nosotros y no todos preparan compañeras
00:37:54y compañeros para administrar los
00:37:56lugares
00:37:57hay gente que Integra algunos espacios
00:38:00que solo habla héroe y son 10 más a mí
00:38:02me interesa más que uno el lugar que le
00:38:04toque en esta historia es que las
00:38:06mejores compañeros o los mejores que uno
00:38:08conozca pueden estar en los lugares de
00:38:11gestión y cuando digo mejores más sabe
00:38:14Obviamente el afecto y cariño que uno
00:38:16siente por cada uno de ellos tiene que
00:38:18ver con que conoce sus virtudes y
00:38:20también sus errores y cómo van
00:38:22aprendiendo Y cómo quieren a la gente
00:38:24pero después bueno eh No No Y ahí empezó
00:38:27el propio gobierno armario a una
00:38:30situación es obviamente aprovechándose
00:38:31de la estigmatización previa de la
00:38:36cámpora aparte cuando ya se había
00:38:37extendido la relación que nosotros
00:38:38tenemos dentro del peronismo abuelo
00:38:41verás el PJ de la provincia de Buenos
00:38:42Aires nuevamente discutimos y debatimos
00:38:45con los intendentes jugado con los
00:38:46gobernadores vamos hablamos discutimos
00:38:48pero la verdad que hay un trabajo en
00:38:50conjunto que nos permitió encontrar
00:38:52algunos tipos de síntesis el frente de
00:38:55todo fue eso también ahora la Argentina
00:38:57entró un tobogán del 2015 a la fecha que
00:38:59no logra salir
00:39:00y tenemos que ver cómo lo sacamos
00:39:02adelante con qué nombre y con qué
00:39:04apellido y no sé el que tenga que ser
00:39:07pero así como estamos no vamos bien
00:39:09Obviamente que hubo que atravesar una
00:39:12pandemia que no estaba en el menú
00:39:14o sea en el 2019 no estaba esto en el
00:39:16menú O sea no había ninguna fuerza
00:39:18política que hiciera en caso de una
00:39:19pandemia preparemos una emergencia
00:39:21epidemiológica
00:39:23tampoco había ningún medio de
00:39:25comunicación
00:39:26no había ningún gran medio argentino
00:39:28diciendo Che ojo que puede venir una
00:39:30pandemia no anuncian tantas cosas pero
00:39:33esta no la anunciaron si no no estuvo
00:39:36desafío no estuvo bueno se superó creo
00:39:39que con mucho dolor por las por las
00:39:42muertes por las personas que no están
00:39:46porque deja secuelas también la
00:39:48enfermedad de muchas personas pero tuvo
00:39:50un gran compromiso de sus médicas de sus
00:39:53médicos enfermeras enfermeras que de
00:39:56repente todos aplaudían y hundieron los
00:39:57aplaudieron más como si la enfermedad se
00:39:59hubiera terminado y la verdad que lo que
00:40:00tenían que hacer en los hospitales o en
00:40:02las clínicas era atender gente de
00:40:04amontones de tener que alcanzar el
00:40:06celular o algo para que se puedan
00:40:07comunicar antes por ahí de que morirse
00:40:10para que lo puedan ver sus familiares
00:40:13Y empezamos no a decir que la vacuna era
00:40:15veneno
00:40:17y no se fue complicando No eso ni hablar
00:40:21Sabes explicando nadie le va a
00:40:23desconocer eso cómo voy a desconocer el
00:40:26laburo que hicimos y el presidente sabe
00:40:27muy bien que estuvimos al lado en todos
00:40:28los lugares cada cosa que nos pidió cada
00:40:31cosa que quería que hiciéramos fuimos y
00:40:33lo hicimos en todos los lugares que él
00:40:34solito
00:40:35siempre ordenadísimos
00:40:39ordenadísimos y aún también durante la
00:40:42campaña nos rompimos para achicar la
00:40:45ventaja en la provincia de Buenos Aires
00:40:47en todos los lugares
00:40:50militamos como si estuviera gobernando
00:40:53perón evita honesto lo Cristina así
00:40:55militamos Esa es nuestra concepción de
00:40:58las cosas nunca jugamos para atrás
00:40:59nosotros
00:41:01no sé si todo Pueden decir lo mismo del
00:41:03peronismo pero nosotros Nunca jugamos
00:41:04para atrás somos críticos nos gusta
00:41:07debatir discutir para atrás no vamos
00:41:08nunca
00:41:10no sé si todos Pueden decir lo mismo hoy
00:41:13no te vayas Ya sé que ya viste el corte
00:41:16crees que no hay nada más que puedas
00:41:17hacer acá pero suscríbete no te cuesta
00:41:19nada Es gratis a nosotros nos cambia
00:41:21todo suscríbete no te no no no no no no