El Método Rebord #48 - Alejandro Dolina
El Método Rebord - 20/3/2023 - Duracion: 2:03:15
Transcripción
00:00:00me avisas y empezamos a grabar me avisa
00:00:04Tommy sislián que ya estamos grabando es
00:00:06decir que esto que están ustedes viendo
00:00:07es el inicio oficial de la tercera
00:00:10temporada del método voy a hacer algunos
00:00:13anuncios de rigor en principio si me
00:00:15están viendo mejor no es solo porque yo
00:00:17año año Cada vez me veo mejor eso es una
00:00:19parte de la realidad la otra es que
00:00:21hemos sido iluminados por foto
00:00:22experience no sé si lo ven hay una nueva
00:00:24apuesta escénica en el método que además
00:00:27va a ir mejorando con el tiempo porque
00:00:28foto experience es la casa de fotografía
00:00:30número uno del país No eso es algo que
00:00:32también la gente tiene que saberlo tiene
00:00:34además Perdón tomen qué me dijiste
00:00:35ah pero pero me extraña cuando se estaba
00:00:39hablando de fotos de sus profesionales
00:00:41sus profesores de vas a tener que
00:00:44decirme de vuelta eso que no te escucho
00:00:45porque
00:00:46y hay por supuesto el link en la
00:00:48descripción para las personas que
00:00:49quieran adquirir los productos de foto
00:00:52spins lo van a poder hacer
00:00:54va a ser un poco más a siete años hay
00:00:55más chivos hay más cosas ya se van a ir
00:00:57enterando yo no quiero restarle igual la
00:00:59posibilidad de intervenir en este
00:01:00momento al invitado que tenemos el día
00:01:03de hoy me complace me hace feliz me
00:01:07enorgullece de la bienvenida al negro
00:01:08delina cómo estás Alejandro Hola Qué tal
00:01:10Cómo estás Tomás yo en este momento
00:01:12estoy exultante de felicidad bueno no
00:01:15parece no parece estoy más serio Todavía
00:01:17la gente insultante suele estar a los
00:01:20altos suele ser es una felicidad más
00:01:22estática especialmente en los medios No
00:01:24sí el hombre mediático está muy
00:01:28preocupado de que se le Note su
00:01:30felicidad o en todo caso de transmitir
00:01:32una felicidad que Acaso no siente
00:01:34entonces salta gesticula exagera mueve
00:01:39las manos cuando Suena la música ese
00:01:41tipo de cosas Bueno pero acá tenemos
00:01:43como vos habrás notado un ensamble más
00:01:45uno dice medio y uno piensa en medios no
00:01:48sé si piensa en el método el método es
00:01:50casi una pyme te diría es una
00:01:52intendencia familiar acomodos nepotismo
00:01:55todo y está muy bien también cualquier
00:01:58cosa que eluda de algún modo la estética
00:02:01y a una ética de los medios es
00:02:03bienvenida espectacular Muchas gracias
00:02:05por venir acá yo
00:02:08este es de los episodios que yo siento
00:02:10que tengo que arrancar con una suerte de
00:02:12confesión de parte
00:02:13porque a mí me pasa o sea para ser
00:02:15sincero viste a mí me pasa que creo que
00:02:17son las personas que más me ha influido
00:02:19a mí
00:02:20política culturalmente
00:02:23ideológicamente artísticamente en un
00:02:25sentido muy amplio
00:02:26desde no sé tener 16 años y leer
00:02:29crónicas del Ángel gris viste entonces
00:02:31hay algo que a mí se me juega en esto
00:02:34por eso digo es una confesión de parte
00:02:35para que sepas Con qué contás del otro
00:02:37lado A mí se me juega no solo una
00:02:39responsabilidad frente a quien esté
00:02:40mirando que esa es menor me importa un
00:02:43poco menos pero sí A quién fuiste ahí
00:02:45hay un joven de 16 años que me está en
00:02:47este momento tomando punto de lo que
00:02:49hago y vos crees que ese joven tiene
00:02:53autoridad sobre ti Quizás es quien más
00:02:56la tiene yo creo lo contrario a ver yo
00:02:59era una persona tan poco recomendable
00:03:01cuando tenía 16 años que en verdad soy
00:03:05yo el que está continuamente juzgando
00:03:07Aquel chico que fui lo lograste revertir
00:03:10Entonces como decía Homero manzi en un
00:03:13poema no muy conocido
00:03:16él decía si yo tuviera 10 años bla bla
00:03:19bla bla y dice Entonces
00:03:22el niño que hay en mi hombría mataría al
00:03:26hombre que hubo en mi niñez excelente y
00:03:31es verdad que muchos de nosotros en
00:03:33forma precoz
00:03:35hemos contraído
00:03:40una cierta condición de canallas que
00:03:42después cuesta toda una vida lijar
00:03:45depurarlas capaz también puede ser yo
00:03:49capaz lo asociaba a
00:03:52quizás Hay algo en la juventud en esos
00:03:54primeros momentos de de de de o mi caso
00:03:57al menos no como esta esta ínfulas de
00:04:00grandeza de moralidad de búsqueda de de
00:04:02los propósitos grandes
00:04:04que yo lo he encontrado por ejemplo en
00:04:06tu literatura en tu en tus premisas en
00:04:09esas cosas que me parece que una vez es
00:04:11siento que le le rinde cuentas a ese
00:04:14niño a esa persona que uno dijo el que
00:04:17el qué quiere ser cuando seas grande
00:04:18viste a vos vos te pasa que vos de Chico
00:04:21querías ser el dolina que sos hoy por
00:04:25ejemplo de Chico quería ser todo de
00:04:27manera que era fatal que algún sueño se
00:04:29cumpliera yo quería ser todo era muy
00:04:32hospitalario con mis sueños entonces
00:04:35tenía yo un umbral en mi casa de la
00:04:38niñez donde me sentaba con un pedazo de
00:04:45pan con manteca y azúcar buenísimo es un
00:04:48manjar que ahora es
00:04:52inaccesible al gusto de nuestro tiempo
00:04:55y pensaba cosas a ver qué quería hacer
00:04:58lo pensaba seriamente
00:05:00por ahí andaban colectiveros por ejemplo
00:05:04pero también estaba periodista digo pero
00:05:08también como si yo fuera periodista no
00:05:09lo logré no no quise finalmente hacerlo
00:05:12pero ahí estaba un poco todo parecía
00:05:17no es que estaba eligiendo no no estaba
00:05:21preparándome a recibir lo imprevisible
00:05:26Y así fue Sí fue
00:05:31mis anhelos mis vocaciones
00:05:36se desarrollaron de manera imprevisible
00:05:39y lograste muchas o sea de hecho algo
00:05:43que te quería preguntar es para vos
00:05:46Yo creo que sos un artista porque vos
00:05:49podés escribir vos podés hacer radio vos
00:05:52podés entretener vos podés hacer reír
00:05:54podés hacer música
00:05:57es como o sea eso tiene cierto riesgo
00:06:01viste la posibilidad de hacer un todo es
00:06:02como un malabarista chino o sea capaz
00:06:04hay mucho al mismo tiempo
00:06:07quisiera que la lista no fuera tan
00:06:09extensa porque si no tendrían razón mis
00:06:13tías que decían que el que mucho abarca
00:06:16etcétera
00:06:18sin embargo ha venido a darme la razón
00:06:21cierta
00:06:25cierta situación que se da en el
00:06:27posmodernismo que es
00:06:29es que hay una articulación de distintas
00:06:32habilidades que quizás no existían antes
00:06:35no
00:06:36Y hoy no estoy seguro de que baste un
00:06:39mero pianista
00:06:42hay que articularlo con alguna otra cosa
00:06:46esa característica
00:06:49de la posmodernidad de algún modo me
00:06:54evita las recriminaciones de mis tías
00:06:57pero no así las mías
00:07:00que creo que
00:07:01efectivamente en algunas de estas
00:07:04disciplinas no no pude alcanzar la
00:07:07preparación correspondiente o sea te
00:07:10vino bien el aura posmoderna para poder
00:07:12excusarte un poquito de ciertas
00:07:14definiciones
00:07:16puedo admitir que que tiene cierta
00:07:19gracia pero a mí me hubiera gustado
00:07:22ser un poco más diestro en algunas de
00:07:24estas disciplinas y espero a lo mejor el
00:07:28riesgo de esa profundización hubiera
00:07:31sido tener que borrar alguna claro
00:07:33lógicamente tenés que borrar algunos
00:07:35cariños claro Hay alguna que vos digas
00:07:37yo soy más esto y a veces incursionó
00:07:41sí pues yo me preparé Para eso sí
00:07:44escribir vos es segunda confesión a mí
00:07:49me pasa algo con la literatura yo me yo
00:07:51me auto percibo un escritor el tema es
00:07:53que no tengo evidencias para
00:07:55comprobarlo O sea no puedo agarrar y
00:07:57decir Miren lo que escribí no tengo nada
00:07:59Me cuesta estoy tratando de escribir en
00:08:01este momento Claro está bien lleva su
00:08:04tiempo me parece muy difícil Claro que
00:08:06es difícil claro me parece lo hablaba la
00:08:10vez como difícil está bien peligroso
00:08:15creer que algo es fácil
00:08:18imagínate un agarre y se pone a escribir
00:08:20lo primero que le sale Y como ya he
00:08:23resuelto uno que es fácil
00:08:24piensa que
00:08:26debe salir sin dificultad
00:08:30Y entonces se contenta con lo primero
00:08:32que sale
00:08:36yo creo que
00:08:38la virtud de un escritor recibe mucho
00:08:43en su propio en su propia desconfianza
00:08:47el escritor tiene que ser desconfiado
00:08:50así empieza a leer de nuevo
00:08:53a fijarse si todas las palabras apuntan
00:08:56para el mismo lado vamos a corregir
00:09:00el escritor que está demasiado confiado
00:09:02que tiene muchos amigos que le dicen que
00:09:04es genial
00:09:05enseguida se contenta con lo que ha
00:09:08hecho y a vos te pasa escribiendo que
00:09:11que capaz te peleas con el texto con lo
00:09:14que
00:09:15yo sufro mucho cuando escribo porque no
00:09:19logro lo que quiero
00:09:21entonces ahí estoy peleándome
00:09:26consultando borrando
00:09:32hasta que después vienen mis Editores y
00:09:37me amenazan con
00:09:38juicios tremendos Entonces ahí voy
00:09:41público cosas como esas Muy bueno muy
00:09:46bueno o a vos no te parece no me parece
00:09:49que me parece que está bien mal haría yo
00:09:51decir no me parece que no O peor todavía
00:09:54me parece que puedo hacer algo mejor que
00:09:55eso bueno Si podés hacer algo mejor
00:09:57porque no
00:09:58que vas a menos no eso es lo mejor que
00:10:02yo puedo hacer esto es lo mejor sí lo
00:10:04mejor que yo puedo hacer todo es lo
00:10:05mejor que yo puedo hacer Lamento decir
00:10:07si pudiera hacer algo mejor pues lo
00:10:10haría bueno Eso es excelente también nos
00:10:12ha venido a fondo tener como la certeza
00:10:14decir acá yo hice lo mejor
00:10:16no se trata de mucho más que eso en
00:10:19última instancia Claro claro yo me pasa
00:10:22viste a veces escribiendo que me cuesta
00:10:24mucho que algo resista mi propio juicio
00:10:26pasado el tiempo a veces siento que
00:10:28estoy en un racha inspiración y lo leo a
00:10:29los dos meses y digo esto miedo al
00:10:31juicio de los demás
00:10:33al juicio de los académicos Mira los
00:10:39académicos menos porque me escudo
00:10:41también en algo que me gusta mucho algo
00:10:44que decía macedonio Fernández viste
00:10:46sobre el academicismo extenuante de la
00:10:49época no que él quería ser un alegato
00:10:50propasión en contra de cómo agarrar y
00:10:53romper esas cosas viste esas cosas me
00:10:56inspiran a mí me encantaría
00:10:58esto ya es muchísimo me encantaría poder
00:11:01formar parte de la constelación de
00:11:02aquello a lo que admiro viste ya es como
00:11:04un montón pero en esas personas en esas
00:11:06personas que un poco se cagan en esas
00:11:09cosas yo encuentro admiración y empatía
00:11:12entonces si vos me decís los académicos
00:11:14No sé yo creo que para los académicos yo
00:11:16voy a escribir mal yo creo que escribo
00:11:17mal por ejemplo me gusta que hago todo
00:11:19esto sin tener nada para mostrarte un
00:11:20papel escrito es todo abstracto Pero
00:11:23está bien decidir ser escritor
00:11:25autopercibirse con un como un escritor
00:11:27antes de escribir
00:11:30qué es esto de tener que andar
00:11:32escribiendo libros yo no no yo aporto a
00:11:36la caja de escritores voy a las
00:11:38reuniones de la Sade
00:11:40me postulo para las listas en sus
00:11:43elecciones internas y contesto cuando me
00:11:46preguntan en la calle la policía que soy
00:11:49escritor Ya tendré tiempo escribir
00:11:52exactamente
00:11:53Te mentiría si te dijera No no me
00:11:56importa lo que digan me importa lo que
00:11:58digan algunas personas entonces
00:12:00por qué mi amigo la escritura porque yo
00:12:03siento que me expone de verdad te soy
00:12:06completamente honesto hacer esto por
00:12:08ejemplo Esto para mí tiene como un grado
00:12:10de facilidad mayor los síntomas natural
00:12:12los síntomas perentorio Lo siento como
00:12:15más fácil en la radio
00:12:18es extraordinaria nosotros vamos a un
00:12:20horario todos los días hay unos amigos
00:12:23Nos reímos un poco seguimos el tono de
00:12:26una conversa es más fácil conversar que
00:12:28escribir La Divina Comedia vamos
00:12:31este la escritura no la escritura tiene
00:12:34eso tiene en principio una soledad
00:12:37aterradora y
00:12:39una complejidad finalmente que es mayor
00:12:43que está de conversar y de armar más o
00:12:46menos bien sujetos y predicados Exacto
00:12:49en la en el libro de hecho se juega lo
00:12:51mismo que decís vos en el libro si yo
00:12:53hago un proceso lo concluyo lo termino
00:12:55lo publicó de verdad significa que es lo
00:12:56mejor que puedo hacer y ahí sí si a la
00:12:59persona que me importa su opinión me
00:13:00dice la verdad que es una [ __ ] lo que
00:13:02hiciste eso es de verdad Donde intenté
00:13:05ir a fondo claro y ahí Mostrar las
00:13:07costillas yo siento eso que la escritura
00:13:09te desnuda en serio la radio estaba
00:13:10haciendo un chiste bueno Fue un programa
00:13:12de una vez qué sé yo pero es que la
00:13:14radio es así tiene liviandad
00:13:18que le es inherente pero está bien no
00:13:22está bien
00:13:23Cómo vences Ese temor entonces
00:13:25escribiendo Cómo no no no se vence para
00:13:28qué Hay que vencer no se vence pero aquí
00:13:30hay que vencer temores
00:13:32vaya con miedo
00:13:35es espectacular
00:13:37a las cosas más graves de de la vida hay
00:13:40que ir aunque se ha muerto de miedo Si
00:13:42uno espera vencer los temores
00:13:44a veces tiene que esperar edades tan
00:13:48provectas como para que uno ni siquiera
00:13:50tenga miedo
00:13:52si es mejor ir con el con el miedo
00:13:56juvenil que uno tiene
00:13:59a que lo destruya que lo revienten
00:14:01digamos no tiene más miedo cuando es más
00:14:04joven que tiene mucho más que perder que
00:14:05en broma
00:14:07vos ya queda describiste crónicas del
00:14:09Ángel gris
00:14:12Ay un señor un muchacho grande
00:14:15y esa O sea no pero eso yo ya lo había
00:14:18escrito Las crónicas del Ángel gris son
00:14:21una recopilación de textos que yo había
00:14:23escrito para la revista humor en casi
00:14:26todos los carros y como este
00:14:30como ejercicio privado en otros de
00:14:33manera que al publicarse el libro los
00:14:35textos ya tenían como 10 años Ah claro
00:14:37en algunos casos no así que pude
00:14:41haberlos escrito a los 30
00:14:44y lo publiqué creo a los 40 me parece yo
00:14:47un poquito más tal vez yo no estaba muy
00:14:50interesado
00:14:52en publicar libros yo fue una
00:14:55una ocurrencia de Andrés casiori uno
00:14:58tiene que hacer un libro con estas
00:14:59crónicas me tenés que hacer un libro
00:15:02realmente se publicó y carrizo Antonio
00:15:06me dijo
00:15:08algo que me gustó cuando examinó el
00:15:12libro dice Bueno te diste cuenta pero
00:15:14has escrito una novela
00:15:17estas crónicas
00:15:19donde se repiten personajes
00:15:22donde se van trazando algunas líneas en
00:15:27sus conductas
00:15:29donde hay unos ciertos
00:15:32rigores que aparecen a lo largo de todos
00:15:35los artículos que parecen en principio
00:15:38parecen diferentes
00:15:40yo creo que dijo Antonio que son una
00:15:43novela creo que tenía razón tienen algo
00:15:46de
00:15:47federalismo esos este esos artículos en
00:15:52la medida en que tienen su independencia
00:15:53propia y sin embargo pertenecen a un
00:15:57Corpus más grande y Superior y ese libro
00:16:00vos por ejemplo decís no tenías interés
00:16:02en publicar o en escribir libros
00:16:05ahí no eras un escritor O sí lo que vos
00:16:08era como vos sí yo escribí a cuentos yo
00:16:13escribía había escrito algunos cuentos
00:16:14desde luego los las cosas que yo
00:16:18publicaba en la revista humor
00:16:19tenían a mi juicio
00:16:21un contenido mucho más literario que
00:16:24periodístico eran ficcionales no no
00:16:28hablaban mal de los cantores y cosas por
00:16:30el estilo lógico y te pasa por ejemplo
00:16:33creo que esto te lo escuchó así en algún
00:16:35lado
00:16:36indudablemente hay un recorrido desde
00:16:37crónicas del Ángel gris hasta ahora lo
00:16:40que vos podés publicar ahora a vos te
00:16:43pasa que releés aquel libro y te gusta o
00:16:47agarras y decís esto
00:16:50no sé yo no no relega mucho pero pero sí
00:16:54lo hago a veces
00:16:57no me gustan tanto no no me gustan tanto
00:17:00como esto que escribo ahora porque
00:17:05hay algunas ingenuidades hay otras
00:17:08exageraciones propias de del artista
00:17:13joven que tiene ganas de escribir todas
00:17:16las palabras que sabes
00:17:20Pero bueno tampoco
00:17:22reniego no me arrepiento de lo escrito
00:17:25Así que está bien no Claro arrepentirse
00:17:27en otra cosa Ojalá no te repito nunca
00:17:30puede ser que uno haya escrito verdadera
00:17:33gilada en este caso no no tal vez yo no
00:17:37soy tampoco mucho más astuto ahora
00:17:41a mí por ejemplo la impresión una una si
00:17:44para hablar de esa hora en particular
00:17:46voy a hacer una segunda cita macedonio
00:17:48no hay muchas personas a quienes yo
00:17:50puedo decirle esto pero
00:17:52yo con la categoría hombres sensibles
00:17:56refutadores de leyendas es algo que a mí
00:17:58me legó un prisma para para vivir mi
00:18:01propia vida viste y yo creo que eso
00:18:04acá viene en realidad no no es cita
00:18:06macedonio cita Borges que agarre dice
00:18:08creo que le ha imitado hasta el más de
00:18:10Voto plagio ese
00:18:13Yo veo una evolución desde eso no sé si
00:18:16llamarlo evolución sabes cuál es la
00:18:18sensación que me dio cuando leía notas
00:18:19al pie que está
00:18:22la escritura está acosada por cosas más
00:18:25Terribles
00:18:27notas al pie tiene algo que yo no sé
00:18:29esto Debería ser una advertencia
00:18:30editorial no sé porque me meto en esto
00:18:32con planeta voy a tempranas con planeta
00:18:33pero los papeles sueltos que aparecen
00:18:36cada tanto
00:18:37algunos son una patada al pecho que que
00:18:42uno no ve venir me acuerdo puntualmente
00:18:43en este momento dos hay uno que si no me
00:18:46equivoco se llama fantasmas y es que uno
00:18:50sin advertirlo está rodeado de todos los
00:18:51momentos de personas Que conoció y amo
00:18:53en su vida decirlo me conmueve y otro
00:18:56que es aterrador que es una pesadilla
00:18:59que que vas relatando como La pesadilla
00:19:01de un niño eso es otra cosa que admiro
00:19:03de tu pluma creo que vos tenés una de
00:19:05las mejores literaturas que evocan la
00:19:07ternura de la infancia hay algo de
00:19:09narrar perspectivas de niños que
00:19:13que yo que soy una persona que creo que
00:19:15se enreda mucho para hablar y termina
00:19:17hablando difícil gran crítica de mi
00:19:19viejo ya que estoy que lo puedo citar
00:19:20que siempre que le he mostrado algo me
00:19:21dijo hablas difícil al pedo es como un
00:19:23rechazo así intotum viste
00:19:26es como si hay mensajes con un nivel de
00:19:30de ternura y de pureza en esa infancia
00:19:32que en este libro se conjugan con de
00:19:34repente despertar y descubrir que tenés
00:19:3760 años tus viejos murieron hace ya
00:19:40mucho tiempo y yo una serie de
00:19:42pesadillas sucesivas no y de despertares
00:19:44es terrible claro Sí hasta que en el
00:19:47último despertar el niño ya no es un
00:19:50niño y su padre ya no están todo el
00:19:55mundo que que venía preocupándolo en el
00:19:59texto anterior había desaparecido y todo
00:20:01era todavía mucho peor lo que parece es
00:20:05peor Y me dio como
00:20:10como miedo viste yo lo que veo es Me
00:20:14parece que tu obra como gran parte de lo
00:20:15que para mí es una tradición hasta del
00:20:17río de la plata de sensibles del Río La
00:20:19plata está atravesada por creer viste
00:20:21creer Pues si uno cree o si uno cree en
00:20:24cualquier nivel si cree que las cosas
00:20:25valen la pena que no valen la pena y
00:20:27este libro se puso peligroso o sea
00:20:29Crónica del Ángel gris a mí me hizo
00:20:31sentir bien feliz me hizo sentir digo
00:20:34qué lindo que es todo y este es difícil
00:20:38y te quería preguntar con todo un
00:20:41recorrido a cuestas viste de si tu
00:20:43propia perspectiva del creer
00:20:46se ha modificado Claro que sí claro yo
00:20:50nunca había sido muy creyente
00:20:53ni muy optimista Pero entre las crónicas
00:20:58y este libro
00:20:59hay 30 años
00:21:03y ya es el tiempo el paso del tiempo ya
00:21:06es suficiente como para inculcarnos
00:21:09cierto pesimismo Pero
00:21:13de todos modos a mí me parece que
00:21:15el pesimismo está considerado como una
00:21:19especie de mal humor este
00:21:22insoportable de personas aguafiestas Ay
00:21:26parece que no se puede ser pesimista y
00:21:29sin embargo bailar arriba de las mesas
00:21:32lo que hay Es que a mí me gusta que
00:21:36mientras bailamos sobre la mesa mientras
00:21:40se oye la música de los carnavales
00:21:44mientras disfrutamos un ambiente incluso
00:21:47orgiástico alguien me mire y me diga con
00:21:53la mirada atención que no me olvidé de
00:21:56nada
00:21:58es terrible Sí pero es así yo prefiero
00:22:01esa casa esa clase de alegría la alegría
00:22:04que
00:22:05del que sabe que se va a morir el que
00:22:09sabe que es mortal de que conoce que la
00:22:12naturaleza humana es Trágica y sin
00:22:15embargo se divierte y sin embargo se
00:22:18divierte y sin embargo compone milongas
00:22:21y baila tomando al tipo de adelante de
00:22:25la cintura Bueno es más en algún punto
00:22:28es más poderosa también porque es
00:22:31valiente
00:22:33allí dice
00:22:36en el primer capítulo de nacimiento de
00:22:40la tragedia
00:22:43que
00:22:45él admira muchísimo
00:22:48a los griegos
00:22:50y que siendo como fueron los griegos el
00:22:52pueblo más admirado más
00:22:57más hermoso más inteligente
00:23:01de la historia y de la antigüedad fueron
00:23:04ellos los que crearon la tragedia
00:23:07fueron ellos los que hicieron algo
00:23:10que no necesitaba esconder ni eludir el
00:23:15final trágico del ser humano al
00:23:17contrario lo mostraban descarnadamente y
00:23:20con eso se divertía iban a ver eso se
00:23:24complacían en eso o Tenían
00:23:28un gozo
00:23:31en leer esas cosas y en verlas y en
00:23:35representarlas
00:23:36y él opina entonces que
00:23:41no es verdad que los pueblos
00:23:44valientes generan historias con finales
00:23:49felices en realidad la verdadera
00:23:51Valentina
00:23:54el arte griego está
00:23:56en comprender la naturaleza Trágica de
00:23:59la naturaleza humana y mostrarla y
00:24:01disfrutar con eso no inventando cuentos
00:24:04de hadas con finales en que
00:24:07todos nos encontraremos o sea es
00:24:10bailarle en la cara al Abismo digamos no
00:24:14un poco compadre es esa actitud no pero
00:24:17hay algo Hay un desafío
00:24:20le llamaismo eso
00:24:24en otro ejemplo no tan parecido a este
00:24:28pero
00:24:29es de la misma colección que
00:24:32el que estando libre de pecado no arroja
00:24:37la primera piedra a ver cómo cómo sería
00:24:40el que esté libre de pecado decía el
00:24:43Cristo que arroje la primera piedra y él
00:24:46decía que una actitud de danés
00:24:48libre de pecado y sin embargo no arroja
00:24:52ninguna piedra
00:24:53claro y se parece también a esta actitud
00:24:57del arte griego
00:24:59de no querer engañarse de ninguna manera
00:25:02acerca de lo trágico de su naturaleza no
00:25:06no comprar ninguna ningún cuento de
00:25:10Consuelo pareciera que eso puede o sea
00:25:13si es que se le puede asignar función al
00:25:16arte no O sea que alguna utilidades
00:25:18tiene miles pero si uno pudiera extraer
00:25:21como su esencia a veces pareciera que el
00:25:24arte no término más sacralizado no sé si
00:25:27hay pero se trata un poco de eso no como
00:25:30de humanidad
00:25:31en estado puro como si uno pudiera
00:25:33inyectar seguridad Pero además el arte
00:25:36si es que hay que buscar una utilidad
00:25:38Además de eso que es una una
00:25:40justificación ética y estética
00:25:45el arte sirve para no morirse
00:25:47en el caso del hombre
00:25:55si el ser humano es decir lo mejor no
00:26:01no tuviera poesía ni romance ni belleza
00:26:04en su vida se moriría antes
00:26:07su vida sería peor y así como se
00:26:10necesitan
00:26:12ojos cerebro oídos para ver para
00:26:16escuchar y para anticipar y Modificar el
00:26:19entorno también se necesita la
00:26:23posibilidad de reconocer la belleza de
00:26:25disfrutarla de crearla ha llegado el
00:26:28caso
00:26:30y que no la tiene vive peor se muere
00:26:35antes se extingue bueno vos has tenido
00:26:38como la yo creo que has creado belleza
00:26:40eso para mí es un montón en términos de
00:26:42contribución a la humanidad bueno Muchas
00:26:44gracias por favor Yo no estoy tan seguro
00:26:46tampoco no sí sí yo te lo afirmo si vos
00:26:48no estás seguro alguien alguien se lo
00:26:49tiene que firmar otra persona y así
00:26:51perpetra a mí me lo dicen a veces pero
00:26:53no les creo
00:26:56yo creo que vos independientemente mi
00:26:59opinión al menos has podido dedicarte a
00:27:02hacer eso no has hecho una carrera de
00:27:04claro y me imagino ese privilegio
00:27:08también
00:27:09imagínate vos no en un mundo en donde es
00:27:11difícil
00:27:14ganarse el sustento poder hacerlo
00:27:17mediante una actividad tan tan luminosa
00:27:21tan gozosa es un privilegio
00:27:24privilegio que hay que garpar
00:27:28haciéndolo lo mejor que uno pueda
00:27:31como hemos dicho antes ahí está el deber
00:27:33también No claro y no sé si llamarle
00:27:36deber pero algo así es una
00:27:38responsabilidad seguro ya que te pagan
00:27:40por escribir
00:27:42Trata de hacerlo bien dentro de tus
00:27:44posibilidades Qué significa tratárselo
00:27:46bien empecé a leer lo que escribe en
00:27:48otro a ver si aprendes algo
00:27:51sí es imposible que escriba después de
00:27:53esto eh yo creo que
00:27:56si estás leyendo ya has empezado a
00:27:58escribir pero primero que hay que hacer
00:28:00es leer
00:28:03Aunque
00:28:04por ahí hay gente que no pasa de esa
00:28:06primera etapa
00:28:08pero esa primera etapa es muy venturosa
00:28:11la lectura mucho más venturosa que la
00:28:15escritura
00:28:16vos recordás un momento donde vos
00:28:19lograste varias cosas en tu vida
00:28:23un momento donde te diste cuenta Che
00:28:26estoy empezando a poder dedicarme a lo
00:28:30que amo Si es que esos son tus términos
00:28:32estoy o sea un momento como de
00:28:34conciencia decir Che lo logré
00:28:37Sí pero fue difícil
00:28:42porque es muy complicado
00:28:44la vida está llena de
00:28:47falsas apariencias de señales contrarias
00:28:53de ambientes en los que uno empieza a
00:28:57construir un edificio que no es el que
00:28:59quería construir
00:29:01uno por ahí está rodeado de personas con
00:29:04otros intereses por ahí tan valiosos
00:29:07como los propios pero distintos pero es
00:29:10muy difícil eso en algún momento
00:29:13Yo me di cuenta que había encontrado voy
00:29:15a ser específico y casi técnico
00:29:20que había encontrado algo parecido no sé
00:29:23si un estilo Pero sí a una entonación
00:29:25propia y que fue cuando yo trabajaba en
00:29:30la revista humor y
00:29:33me encargaban notas cada 15 días yo no
00:29:37cumplía casi nunca me atrasaba me
00:29:40costaba mucho no
00:29:43entonces mandaban un tipo yo trabajaba
00:29:46como redactor publicitario
00:29:48y casioli mandaba a uno de sus empleados
00:29:52a la oficina donde ya trabajaba de
00:29:55redactor publicitario con orden de no
00:29:57regresar sino era con la nota Excelente
00:30:00entonces El tipo se paraba atrás yo
00:30:02empezaba a escribirla o continuaba
00:30:04escribiendola
00:30:06y por ahí le decía bueno decirle que
00:30:09mañana se la entrego no decía el timo me
00:30:11dijo que no me fuera hasta que no me la
00:30:13extraían a la fuerza O sea la nota
00:30:18pero ahí
00:30:20que tanto no tener ideas de tanto querer
00:30:25cumplir sin poder hacerlo
00:30:30se me ocurrió que podía utilizar algunas
00:30:33cosas que yo había escrito con una
00:30:35intención más artística a ver cómo y que
00:30:38tenía guardada yo tenía guardado algunos
00:30:39cuentos incluso una especie de proyecto
00:30:42de novela
00:30:44que tenía ahí en unos cuadernos
00:30:49y claro como no se me ocurría nada
00:30:52tomaba algunos empecé a tomar algunos de
00:30:54esos fragmentos los disfrazaba le daba
00:30:58una forma ensayística quizá
00:31:00y se los manda vacaciones excelente
00:31:04y un día dejamos pero es esto lo que yo
00:31:07tengo que hacer porque ahí estaba yo
00:31:11quiero decir sentí que esa era una
00:31:13entonación propia que es lo más que uno
00:31:16a lo que uno puede aspirar cada escritor
00:31:19no no puede ser
00:31:22una Revolución
00:31:24algo que nunca se ha hecho no afán de
00:31:28originalidad no conducía nada
00:31:31pero
00:31:33tener apenas por un rato una siento
00:31:36propio eso se puede y ahí es donde por
00:31:40casualidad lo conseguí creo y vos esas
00:31:42cosas las escribías para vos o sea la
00:31:44aquellas que yo estaba saqueando las
00:31:47escribí para mí en su momento sí eran
00:31:50cuentos historias toda ficcionales las
00:31:54di vuelta
00:31:57les añadí un relato
00:32:00completamente ayuno de adjetivos y de
00:32:04énfasis
00:32:06y
00:32:09resultó resultó bien metodológicamente
00:32:13es excelente claro Bueno es muy borgiano
00:32:16eso Borges
00:32:17aconsejaba el pudor por los énfasis
00:32:21ejercer una una tarea de vigilancia
00:32:26muy fuerte sobre el texto propio para
00:32:28que
00:32:30no no fuera enfático para que no
00:32:33aparecieran palabras que parecían
00:32:36escritas en rojo diría claro
00:32:38ahí por ejemplo bueno Borges también
00:32:41dice no que en realidad no la voy a
00:32:43citar bien pero que todo destino consta
00:32:45en realidad un solo momento que es el
00:32:46momento en el que el hombre sabe para
00:32:48siempre Quién es no Quizás es muy
00:32:50Barroco esto pretender tenerlo así en la
00:32:52vida no como un rayo que te estaquea
00:32:54pero vos tenés algún momento en donde
00:32:56dijiste
00:32:58este es quién soy
00:33:01apenas tuve esa intuición profesional en
00:33:04este momento ahí que describís o
00:33:07institución profesional que te acabo de
00:33:08contar lo otro es mucho
00:33:10mucho pedir para mí qué sé yo quién soy
00:33:15bueno nadie yo creo que nadie es nadie
00:33:17decís ahí en algún momento
00:33:22la gente está todo el tiempo tratando de
00:33:25ser alguien para luego decirlo
00:33:29Entonces se compra el anuario de orangel
00:33:33y se fija a ver qué dice del signo del
00:33:36zodíaco al cual pertenece y empieza a
00:33:39falta de otro dato empieza a creer en
00:33:41eso tauro dice los de tauros son
00:33:45tenaces
00:33:47perseveran en las cosas que hacen no
00:33:49dice el tipo ese soy yo Claro que sos
00:33:52vos alguna vez hasta que de golpe no sos
00:33:56eso sino otra cosa
00:34:01el tipo está contento con eso y si no
00:34:03encuentra eso por ahí alguien le dice
00:34:05algo y él opta por creerlo
00:34:08y Está tratando
00:34:10incluso con preferencias el tipo trata
00:34:14de construirse mucho No yo por ejemplo
00:34:17no pruebo el pollo y mira como diciendo
00:34:21Andá llegando porque este soy yo que no
00:34:24pruebo el pollo y se busca yo lo he
00:34:27visto en persona he visto gente Buscar
00:34:29dentro de sí alguna particularidad para
00:34:33luego decirle en la mesa y quedar como
00:34:36verdaderamente alguien personal sí es
00:34:40infructuosa todo eso es mentira lo que
00:34:42dice mentira que si no le gusta el pollo
00:34:45y
00:34:46que qué clase estuvo pensando toda la
00:34:49semana con esto los mato no me gusta el
00:34:51pollo John por ejemplo no me hablo con
00:34:53los vecinos
00:34:56tremendo sí oyó esto y yo aquello basta
00:35:00basta basta
00:35:03es mucho mejor para buscarse incluso uno
00:35:06mismo
00:35:07mirar al otro
00:35:10mirar al otro ahí ahí por ahí vas a
00:35:13tener algún dato de quién sos Pero eso
00:35:16de hablar y hablar y ponerle al yo
00:35:20distintos adjetivos según el foro en
00:35:23donde estés tomando un helado
00:35:26es medio difícil
00:35:28vos dónde te encontrás por ejemplo
00:35:31imagino que te buscás Sí claro pero no
00:35:34no no no siempre me encuentro qué sé yo
00:35:36me encuentro en la duda en la duda
00:35:38siempre me encuentro me encuentro a mí y
00:35:40me encuentro a las personas que vamos
00:35:41hay en la duda uno encuentra amigos me
00:35:45puedes en el convencimiento
00:35:49es más difícil porque compartir la duda
00:35:56la perplejidad
00:35:58ante un mundo muy complejo y difícil de
00:36:01percibir
00:36:04compartir eso
00:36:07se parece a lo que es la amistad
00:36:10la amistad es una búsqueda compartida
00:36:12búsqueda de la gloria quizá búsqueda
00:36:18de la respuesta algunas preguntas por
00:36:20ejemplo quién somos Quiénes somos
00:36:22y ahí está la amistad pero lo otro el
00:36:27mostrarse continuamente uno ante otro
00:36:30Eso no se parece a la amistad se parece
00:36:34a las charlas de la gente que van a
00:36:36tomar algo el día del amigo
00:36:40es más como si uno muestras un catálogo
00:36:42de uno mismo mira mis cualidades
00:36:50uno no es todos los días ese
00:36:54bueno
00:36:56multitudes Y es verdad
00:36:58y a veces ni siquiera esa multitud los
00:37:02dos o tres
00:37:03lindo Whitman eh
00:37:06te pasa que tenés no te quiero preguntar
00:37:09por no sabes qué de qué quiero hablar de
00:37:11esto vos citaste en un momento dijiste
00:37:13no citaste dijiste que la pretensión de
00:37:16originalidad era algo No sé si asequible
00:37:20viste pero está y recuerdo haberte
00:37:23escuchado probablemente de joven de más
00:37:26joven decir que todo todo escritor
00:37:29argentino es un intento de imitación de
00:37:31Borges no que en algún punto hay hay
00:37:33como claro
00:37:36yo tengo la sensación porque
00:37:42para mí Borges es la mejor pluma de la
00:37:44República Argentina o sea quien mejor
00:37:45ejecutó algo hasta técnicamente pero
00:37:48hace hace no tanto ahora unos cuatro o
00:37:51cinco años descubría macedonio no los
00:37:54descubrí casi por accidente Porque
00:37:55estaba leyendo el hombre que está solo y
00:37:57espera y y escalabrini lo lo trafica
00:38:00este lo tira ahí como como el único
00:38:02metafísico de la ciudad de Buenos Aires
00:38:04y digo qué es esto que hay acá y me
00:38:07embarqué en leer no todas vigilia la de
00:38:09los ojos abiertos que es un camino de
00:38:11ida porque te descompone molecularmente
00:38:13de repente vos te miras y no entender
00:38:14este te empezás a salir flotando digamos
00:38:16pero sin embargo esos textos son mejores
00:38:19usados por Borges Bueno eso es increíble
00:38:23a mí me da la sensación de que es como
00:38:27si macedonio fuera una suerte de fuente
00:38:29como si fuese una fuente en estado puro
00:38:31y que todos fueron a manar a mamar de
00:38:34ahí Pero quizás su mejor traductor fue
00:38:37Borges Esto no se entiende nada
00:38:40te lo ordeno así
00:38:42Qué te parece así Qué te parece si lo
00:38:45hacemos por este lado estoy
00:38:46Completamente de acuerdo
00:38:47hay una tradición y ahí o es una
00:38:50tradición literaria en la República
00:38:52Argentina que puede tener o su origen o
00:38:55no En esa dirección porque son varios
00:38:57los macedonianos si uno quiere hacer una
00:39:00es difícil hablar de unas tradición
00:39:03literaria en una literatura tan joven y
00:39:06tan variopinta como la literatura
00:39:08Argentina hay
00:39:11desde luego está la literatura gauchesca
00:39:14está
00:39:16el camino trazado por
00:39:19por Borges están
00:39:22está lugones
00:39:24como un farola ahí iluminándolo todo
00:39:29como un farol alarmante a un farol
00:39:32tremendo un farol terrible también
00:39:38esas son
00:39:40caminos diferentes
00:39:42de lo literario
00:39:45está desde luego Cortázar no
00:39:51están más incluso más parecido al gusto
00:39:54de este tiempo
00:39:58a muchos les gusta más Cortázar que
00:40:00Borges Vos cómo ves esa viste que uno
00:40:04tiene esta tendencia de comparaciones
00:40:05que existen Pero qué te pasa con estos
00:40:07autores te gusta más Cortázar me pasa
00:40:10que no no los considero de esa manera
00:40:13claro No es que me gusten más uno que
00:40:15otro no no Para qué perderse
00:40:18solo por por comparar lo que puede ser
00:40:22que uno quiera más aún no es un error
00:40:24también es un error Pues sí porque a
00:40:26veces por querer o no querer
00:40:28uno se pierde una gran literatura
00:40:32y ahí viene la gran pregunta si
00:40:35es que debe perdonarse
00:40:39una actitud incorrecta
00:40:43porque un tipo escribe bien o al revés
00:40:46si uno debe renunciar a una buena
00:40:48literatura porque el tipo era un canalla
00:40:51y no lo sé yo no lo sé
00:40:57disfruto lo que hay disfruto lo que hay
00:40:59después cuando hablamos
00:41:02de Quiénes de si Picasso era o no era un
00:41:05canalla es otra conversación
00:41:08son dos conversaciones distintas
00:41:11pero
00:41:13no sé por qué entre en este tema pero no
00:41:16iguales es así hay una hay una tendencia
00:41:19metodológica en este espacio que no hay
00:41:20no hay muchos temas en eso también es
00:41:22más posmoderno puede ser hay ritos de
00:41:25modernidad puede ser que Cortázar tenga
00:41:27más que ver quizás estéticamente con el
00:41:30presente No lo había pensado así yo no
00:41:32sé si con el presente tiene más que ver
00:41:35Yo ya no sé si es el presente a ver Me
00:41:39parece que era hay A lo mejor esto ya ha
00:41:43cambiado también para los muchachos
00:41:45progresistas de hace 20 años Cortázar
00:41:49era mejor visto que Borges Mirá Pero ese
00:41:54no es el presente ahora
00:41:56cuál es el prestigio y no lo sé No lo sé
00:41:59no lo sé
00:42:02Cómo vivís vos el presente te parece
00:42:05raro te parece hubo cosas raras él la
00:42:09verdad que entre pandemia digitalización
00:42:10de cosas sobran motivos para cerrar pero
00:42:13es la única cosa que uno vive lo demás
00:42:15son ficciones Sí el pasado y el futuro
00:42:19son construcciones que uno hace
00:42:21Generalmente incorrecta
00:42:25últimamente estoy frecuentando
00:42:28a unos compañeros del colegio
00:42:34y no estoy seguro de que sean una buena
00:42:37compañía para mí a ver lo digo arriba lo
00:42:41digo sabiendo que ellos no van a estar
00:42:43escuchando claro
00:42:45este programa porque no siguen lo que
00:42:48pomposamente podríamos Llamar mi carrera
00:42:50no les interesan nada de mi vida
00:42:53espectacular salvo el chico que fui a
00:42:55los quince años pero miren ese chico no
00:42:57me interesa más
00:42:59y
00:43:01suelen darme ellos una visión del pasado
00:43:04y del presente
00:43:06muy tendenciosa y muy peligrosa
00:43:09peligrosa peligrosa Por qué Por qué
00:43:18han hecho renuncia
00:43:21de algunas condiciones
00:43:27estoy pensando si decir lo que voy a
00:43:29decir
00:43:30pero sí hay muchas personas
00:43:34que siendo muy inteligentes y muy
00:43:36preparadas
00:43:38creen que corresponde a personas de
00:43:41cierta edad un renunciamiento un
00:43:45renunciamiento
00:43:46a las esperanzas
00:43:49especialmente a lo que es sensual a lo
00:43:53que tiene que ver con el disfrute de los
00:43:57sentidos
00:44:00Y entonces se han anulado como sujetos
00:44:03deseantes
00:44:06porque sienten la mirada
00:44:09acusadora del resto de la sociedad
00:44:12sienten que por tener más de 60 años ya
00:44:16no pueden desear ni pueden formular
00:44:19juicios relacionados con ese deseo con
00:44:22la apreciación de la belleza
00:44:27Y esa renuncia
00:44:32los modifica
00:44:36les impide
00:44:38adquirir la tonicidad que es
00:44:41indispensable para contemplar la belleza
00:44:43Cuando digo la belleza digo todo digo lo
00:44:47que es sensual lo que es intelectual
00:44:52estos son los tipos están como anulados
00:44:54miran mucho la televisión
00:44:57comparten en las redes sociales videos
00:45:00chistosos
00:45:02a razón de uno cada media hora
00:45:08y renuncian básicamente al cinismo
00:45:14visto este como la capacidad de rastrear
00:45:17el desatino
00:45:21es decir
00:45:23han perdido un poco de consistencia y de
00:45:28atención
00:45:29el tipo que desea está atento
00:45:33a ver a ver dónde pasa algo
00:45:37que
00:45:39que venga a alojarse en mi cerebro y que
00:45:43desata una serie de ración reacciones
00:45:45químicas que te laboriosire
00:45:49el que no tiene eso
00:45:52Mira incluso para otro lado pensando no
00:45:56sea cosa que estos tipos que están acá
00:46:00mirándome me vean deseando
00:46:05eso es responsabilidad
00:46:10del deseante que renuncia pero también
00:46:13del entorno del entorno que censura el
00:46:17deseo
00:46:18Y eso es algo que se relaciona con
00:46:21muchísimos de los temas que están
00:46:26flotando en el aire en la discusión del
00:46:29día a día en la sociedad que vivimos hoy
00:46:32tiene mucho que ver
00:46:35con ciertas
00:46:37discriminaciones vamos a usar la palabra
00:46:39finalmente
00:46:41en ese grupo a vos que encontras un un
00:46:45sparring la posibilidad de encuentro que
00:46:48ellos
00:46:49se han rendido en algunas batallas
00:46:54Y entonces son más amables que yo
00:46:58son más amables claro Yo no sé si quiero
00:47:01y Me divierte tanto la gente amable
00:47:05eso
00:47:07no sos un escéptico entonces vos
00:47:10hablaste antes de que no tendías a creer
00:47:13o que que no te llevas tan bien con
00:47:16creer quizás me parece que alguien que
00:47:18sigue presentando batalla en los frentes
00:47:19que encuentra no se puede hacer si uno
00:47:22no cree Bueno pero es una batalla
00:47:25como la citada anteriormente
00:47:29la batalla del que todavía
00:47:33no empezó a escribir
00:47:36pero ya empieza
00:47:39a competir con otros escritores a ver
00:47:41quién es menos Claro claro vos tenés
00:47:45también
00:47:48otra cosa la que me gustaría hablar
00:47:49porque porque esto O sea Hablamos de la
00:47:51escritura hablamos de su peso específico
00:47:54me mencionaste también cosas de radio de
00:47:57tu laburo vos tenés
00:47:59no me gustaría afirmar cosas pero no
00:48:02tengo conocimiento de causa real para
00:48:03decirlas pero el ciclo radial que vos
00:48:05tenés no es de los más largos de la
00:48:07historia Argentina como ciclo pero es
00:48:10una curiosidades
00:48:11no solo no solo es una curiosidad Bueno
00:48:15qué otro mérito tiene esa avenida
00:48:19para mí méritos en términos artísticos
00:48:21intrínsecos pero también
00:48:25por supuesto tiene valor cultural
00:48:26tremendo uno defiende la avenida rivada
00:48:29yo defendería la venganza será Terrible
00:48:31y yo también antes que la avenida
00:48:34rivadavia Sí en ese orden seguro antes
00:48:36no te quería preguntar si después de
00:48:39tanto tiempo
00:48:39cómo uno va encontrando quizás está
00:48:42relacionado con esto mismo que me
00:48:43dijiste al respecto de
00:48:45no Rendirse a las posibilidades de
00:48:48estimularse de sorprenderse de hacer
00:48:50cosas uno creería la pregunta me parece
00:48:54que es una pregunta también muy de mi
00:48:55generación pero no llega un momento
00:48:57después de hacer algo no sé 30 años que
00:49:00te aburre o que agarras y decís algún
00:49:02día no hace así
00:49:04era lo mismo durante 30 años
00:49:06probablemente se aburriría yo no siento
00:49:09que eso sea así lo que lo que se repiten
00:49:13son los horarios
00:49:17el lugar donde trabajo
00:49:22pero el problema es muy distinto lo que
00:49:24era no absolutamente distinto
00:49:28algunas personas ya han cambiado es
00:49:31decir han sido sustituidas por otra y
00:49:34otras han sido sustituidas por ellas
00:49:36mismas
00:49:37eso es lindo y si el hombre de hoy
00:49:39sustituye al de ayer
00:49:42lo que quiero decir es que
00:49:45barton no es castello
00:49:48yo no soy yo
00:49:50vos sabés que hemos cambiado hay mucha
00:49:53diferencia entre barton y castelo y
00:49:55mucha más diferencia
00:49:57entre este que habla con vos y el
00:50:00muchacho que empezó hace 30 y tantos
00:50:03años en La venganza será terrible o en
00:50:06demasiado tarde para lágrimas no cómo se
00:50:07llamaba es el mismo fenómeno entonces
00:50:10hay algo de que no cambiar parecería
00:50:13también renunciar a una batalla pero
00:50:16tampoco hay que creer que que todo
00:50:19cambio está bien pero eso para qué voy a
00:50:22decir eso es algo que ven ahí está
00:50:25decide estas cosas
00:50:27que no prescindible decís ahora
00:50:30es una aclaración
00:50:33incisos obvios es un arte que yo no
00:50:37poseo evidentemente bueno eso están de
00:50:40vuelta la literatura no cambio por el
00:50:42cambio mismo no no vale la pena aquí qué
00:50:45es eso
00:50:46vos es cuando cuando hablabas esto de
00:50:50esto que te pasa con tu grupo de amigos
00:50:52y decías que hay varias cosas que esto
00:50:54que las ves en términos generales No
00:50:57yo tengo la impresión de que de que
00:50:59vivimos tiempos raros hay tiempos
00:51:01extraños para mí hay mucho de esto que
00:51:04se desprende
00:51:05de que hay una política muy extraña O al
00:51:08menos yo le considero un lugar
00:51:10importante a la política viste para
00:51:11determinar
00:51:12sociedades modelo de conducta
00:51:15es lo más extraño que sucede es muy
00:51:18extraño Te quería preguntar un poco Cómo
00:51:20ves
00:51:22Pero te diría así en términos generales
00:51:24esto yo nunca salgo de una suerte
00:51:26diagnóstico medio
00:51:27impotente en términos de lo que uno ve
00:51:30de representación política que además
00:51:33tiene como un contraste muy grande con
00:51:35otras cosas que están pasando porque de
00:51:36repente vos decís somos campeón el mundo
00:51:38no
00:51:39un campeón el mundo algo que ahí ahí por
00:51:42ejemplo yo nací en el 93 yo no pude
00:51:45participar de ninguna de las hazañas
00:51:46grandes de la historia deportiva de
00:51:48nuestro país hasta ahora y había una
00:51:51porción de mí que decía o sea el otro
00:51:52día lo decía en la radio a mi generación
00:51:54se le jugaba que si no era esta ya
00:51:57nosotros empezamos a contar para los
00:51:58refutadores de leyendas eh Porque si a
00:51:59mí no me daba ninguna yo pensaba decir
00:52:01Mirá no se puede y esta de repente es
00:52:03como una inyección de creencia
00:52:04impresionante y yo digo cómo puede estar
00:52:06pasando esto en un lugar del país y vos
00:52:08después ves al mismo tiempo algo tan
00:52:10como como Paco como si no se fuera
00:52:12canalizar Esa será que a lo mejor la
00:52:15política no tiene nada que ver con el
00:52:16fútbol no tiene nada que ver y será lo
00:52:20primero que a uno se le ocurre si la
00:52:22selección consigue un éxito de nivel
00:52:24mundial
00:52:25y todos nos emocionamos Y nos sentimos
00:52:31copartícipes de una alegría popular y
00:52:34por el otro lado
00:52:37vemos de qué lado parece estar la
00:52:40opinión mayoritaria en la política
00:52:42Argentina tendríamos que conjeturar que
00:52:46son otras partes del cerebro
00:52:50las que se ocupan del fútbol que las que
00:52:53se ocupan de la política y vos crees que
00:52:55la política Tampoco puede encausar o
00:52:57representar una efervescencia o una
00:53:00alegría
00:53:01un algo puede como poder pueden no lo
00:53:04está logrando no lo está logrando
00:53:09evidentemente qué es lo que que lo que
00:53:12le está pasando al país y al mundo
00:53:14posiblemente
00:53:19la desigualdad está pasando
00:53:21está pasando la desigualdad
00:53:24a la Argentina le está pasando
00:53:27su pobreza en el centro no la pobreza
00:53:30considerada que En porcentaje de la
00:53:33población no alcanza a ganarse bien el
00:53:36sustento sino la pobreza de sus recursos
00:53:38ni siquiera en sus recursos
00:53:43la pobreza de su situación actual
00:53:46Por qué decimos que son porque le
00:53:49debemos a cada Santo una vela
00:53:52Y entonces uno siente la tentación
00:53:58de empezar a hacer historia ya que
00:54:01hablábamos de rivadavia podríamos
00:54:06ver cuánto mal le hace al país Cuanto
00:54:09más pobre pobres nos hace ser
00:54:14la deuda aquel empréstito de lavar en
00:54:19que el empréstito y un millón de libras
00:54:22que no se necesitaba mucho que digamos
00:54:26que tomó rivadavia junto con sus
00:54:28secuaces
00:54:29un millón de libras aquí ya al principio
00:54:31ya entraban 500
00:54:35pero todavía no habíamos contado con la
00:54:38comisión
00:54:41Y esa deuda se terminó a pagar
00:54:44ya en el siglo 20 primeros años siglo 20
00:54:461905
00:54:516 pero mientras tanto hubo que tomar
00:54:53otros en prescritos para pagar este
00:54:57y
00:55:00lo que pagó la Argentina durante todo el
00:55:02siglo 19
00:55:04ese resto
00:55:07hubiera alcanzado para
00:55:09construir de verdad una Argentina
00:55:12impresionante
00:55:15y después siguió eso siguió
00:55:21la historia registra
00:55:25dos gobiernos tres y uno quiere
00:55:29que no tomaron deuda
00:55:34Y entonces cuando uno piensa qué es lo
00:55:36que hace que un país sea pobre o sea
00:55:37rico es evidentemente la diferencia que
00:55:40hay entre lo que produce
00:55:42y
00:55:43lo que consume hablo entre lo que
00:55:46vende y lo que compra
00:55:51entre lo que tiene que gastar y lo que
00:55:54tiene disponible para el consumo
00:55:57y claro si vos se da cuenta te das
00:55:59cuenta te das idea para no incurrir en
00:56:03un insecto
00:56:05de que
00:56:08la mayor cantidad de bienes se gastan en
00:56:12pagar deuda
00:56:15debe ser muy dañino esto debe ser muy
00:56:21año y
00:56:22esto es histórico viene está bien que
00:56:26hacen hace unos años Tuvo una dimensión
00:56:31inusual formidable y casi definitiva
00:56:35para los sueños del país
00:56:37a quien no comprenda que el daño está
00:56:40así
00:56:41y no en esa idea
00:56:44aquella metáfora que estuvimos gastando
00:56:47es como una casa que ha gastado
00:56:49demasiado y después se encuentra con que
00:56:53tiene que para no ha gastado demasiado
00:56:54No no una cosa es gastar demasiado y de
00:56:58otras cosas endeudarse con uno tipo que
00:57:02viven en tu casa y son socios de los que
00:57:04te prestan la guita y otra cosa es
00:57:06fugarla que te prestan y no gastársela
00:57:09en farras que hubiera sido
00:57:11extraordinario o sea por lo menos una
00:57:13jota general de todo el pueblo argentino
00:57:16de cinco años no hubo tal cosa no hubo
00:57:21tal cosa
00:57:25eso es difícil
00:57:28porque
00:57:30también es cierto que
00:57:32las verdaderas razones de nuestra
00:57:35pobreza están un poquito
00:57:36ocultas por lo contingente
00:57:41uno ayuda tampoco no ha sido astuto este
00:57:44gobierno en eludir las numerosas
00:57:48desgracias que le han sucedido que van
00:57:51desde la pandemia hasta el boicot
00:57:55de la mayoría del pueblo argentino
00:58:02Y entonces lo que flota en el aire
00:58:05es que ya nadie está muy interesado en
00:58:09una política de inclusión en un estado
00:58:12que venga a socorrer a los que vienen a
00:58:15los que menos tienen
00:58:18en un estado que sea un poco más rígido
00:58:20con los que tienen más
00:58:22poco
00:58:25de nadie mira con simpatía eso
00:58:28te odio los jugadores de fútbol hablando
00:58:31de fútbol y política
00:58:34están todos indignados porque le van a
00:58:37cobrar altos impuestos por la guitarra
00:58:38con tanto esfuerzo en ganar
00:58:42Ese es muy difícil es muy difícil yo no
00:58:46no no no no no estoy interesado en
00:58:48argumentar esto que hice
00:58:51No fue un argumento sino
00:58:54la manera de explicarte
00:58:57qué es lo que estoy sintiendo Y cómo me
00:58:59parece que
00:59:00los argumentos son absolutamente
00:59:03insuficientes
00:59:08y suficientes e impertinentes
00:59:12porque impertinentes porque no son
00:59:15escuchadas
00:59:17porque no hay una discusión
00:59:19entonces un argumento es impertinente
00:59:22solo es pertinente un argumento que no
00:59:25hay una discusión de argumento cuando no
00:59:27hay tal cosa
00:59:28que venís vos a decir porque
00:59:32sabe como fugaron en esa plata bueno que
00:59:36si me lo explicas
00:59:39sí sí no hay no hay cauce no hay nadie
00:59:41te lo escucha Pero por qué Porque ya
00:59:43están convencidos de otra cosa Hay un
00:59:45descrédito generalizado es muy difícil
00:59:47luchar contra eso entonces
00:59:51hay que empezar a observar la realidad y
00:59:54ver de qué manera la podemos modificar
00:59:59Hay ciertos ciertas recetas que no
01:00:03que no funciona la podemos modificar en
01:00:06qué sentido sentido resolver los
01:00:09principales problemas que hay
01:00:12son pobreza en nuestros recursos y
01:00:15desigualdad
01:00:16desigualdad no solamente que tenemos
01:00:18poco
01:00:20sino que lo distribuimos
01:00:24de un modo desigual dije siempre que se
01:00:27habla o me parece a mí que se habla de
01:00:29la República Argentina y dice la
01:00:30historiza hay como una tentación de
01:00:33agarrar y decir los argentinos viste un
01:00:35historial de conflicto difíciles como
01:00:37que o las salidas fáciles siempre son
01:00:39esta cosa medio como si fuera
01:00:42aspiracional o inspiracional abstracta
01:00:45del estilo teniendo todas las
01:00:47posibilidades todos los tenemos todos
01:00:48los climas viste como que hay una cosa
01:00:49ahí con el clima que si tenemos todos
01:00:51los climas
01:00:53vos ya que me hablaste de historia
01:00:55también y es una pasión que creo que
01:00:57compartimos
01:00:58te Tenés una lectura histórica de esa de
01:01:02la frustración Argentina si existiese
01:01:04viste de la frustración evidentemente no
01:01:06no sucede por razones de nuestro ADN
01:01:12muchas veces parece
01:01:14al Escuchar algunos argumentos que es
01:01:17propio de los argentinos
01:01:19Cómo es el argentino me preguntan a mí
01:01:22qué sé cómo somos mucho como en
01:01:24Argentina
01:01:28la historia es una cosa más compleja no
01:01:31es que unos tipos tienen un ADN tal que
01:01:35se hacen amigos de nuestros enemigos
01:01:37para salvarse personalmente no pero hay
01:01:41algunos que los hacen
01:01:43y otros que no lo hacen
01:01:48y a veces en algunos países
01:01:51las cosas ruedan por infinidad de
01:01:57sucesos
01:01:57Y eso va dando lugar esa fluctuaciones
01:02:01dan lugar a la realidad y para Tratamos
01:02:05de explicar por otras cosas
01:02:07pero es muy difícil explicar el destino
01:02:10argentino que es complejísimo y como
01:02:13todo destino nacional
01:02:14obedece a la interacción de numerosas
01:02:17fuerzas propias internacionales
01:02:23geográficas climáticas
01:02:28vos tenés hay una hay una baulera de
01:02:31recursos donde uno va a agarrar lugares
01:02:33de no sé si llamarlo de inspiración o de
01:02:36o de pasión no hablaba de los griegos
01:02:38hablabas de lo helénico por ejemplo
01:02:40pienso en tus cuentos pienso en en
01:02:43Oriente también viste que china es como
01:02:45esa cosa así y bueno llegué ellas son
01:02:47fuentes de inspiración son
01:02:51recursos que están ahí en los libros
01:02:54desde luego pero
01:02:57están también en el pensamiento y en el
01:03:00recuerdo
01:03:01y creo que nos influyen creo que nos
01:03:04influyen siempre
01:03:06sí tengo todo
01:03:10lo todo lo que me aprendí es una fuente
01:03:13de inspiración y de algún modo
01:03:18uno tiende a apropiarse
01:03:21de todo lo que ha leído como si fuera
01:03:23propio
01:03:25y creo que con cierto derecho con
01:03:28derecho no yo creo que concierto derecho
01:03:31lo que uno ha leído lo que uno ha sabido
01:03:33lo que le han contado sus mayores o que
01:03:36se ha enterado ahí por la calle
01:03:40todo eso es propio
01:03:42y de tanto andar entre malandras de
01:03:46tanto leer
01:03:48si estás en familiares las historias de
01:03:50otro y te cuesta concebir que no son
01:03:53tuyas
01:03:55pero de algún modo lo son
01:03:58de algún modo lo son porque
01:04:00ir a buscar Inspiración en Víctor Hugo
01:04:06el gusto enorme
01:04:10no Víctor Hugo Morales
01:04:14este Los Miserables claro
01:04:17no quiere decir copiar los capítulos
01:04:20no pero quiere decir
01:04:23acordarse
01:04:25acordarse de un capítulo que se llama
01:04:27Las catacumbas de París
01:04:30yo voy a ser bien específico entonces
01:04:33vos te acordás de ese capítulo un
01:04:35capítulo larguísimo extensísimo fuera
01:04:37casi fuera de la novela
01:04:40te cuenta todos los detalles de
01:04:44eso yo lo tenés en la cabeza y un día se
01:04:47te ocurren cuentos que sucede en las
01:04:50catacumbas del país vos tenés el plano y
01:04:52bueno es que lo vayas a copiar a Víctor
01:04:54Hugo si querés no lo copies empecé a
01:04:57estudiar sobre las catacumbas de París
01:05:01Y qué escribís algo que por ahí no tiene
01:05:04nada que ver con Víctor Hugo
01:05:05porque no está escrito de esa manera
01:05:07también es cierto que vos podés
01:05:11inspirarte en técnicas estilísticas de
01:05:16Víctor Hugo de la
01:05:18Martínez que ha sido sus seguidores y
01:05:22Bueno está bien si vos haces otra cosa
01:05:24con eso está bien
01:05:27está bien Por qué renunciar Oh no no
01:05:31Mira iba a escribir un cuento
01:05:35sobre dos hermanos que se llevan mal
01:05:38pero imagínate ahí está la Biblia
01:05:40sí no llegué tarde No claro he llegado
01:05:43tarde
01:05:45Bueno eso es muy propio siento que eso
01:05:47es un poco patrimonio de la academia no
01:05:50la investigación tiene esta cosa de
01:05:52rigor donde y este tema ya lo trató tal
01:05:55está este paper que habla de eso
01:05:57me parece que la literatura de nuevo a
01:06:00ver cómo lo hacemos Perfecto Bueno
01:06:02Víctor Hugo Víctor Hugo creo que tiene
01:06:04me acaba de acordar una de las
01:06:05definiciones más hermosas para las
01:06:07iglesias que yo leí en mi vida que creo
01:06:10que la llama lugares de observación del
01:06:12infinito son espacios que el hombre
01:06:14dedica a contemplar el infinito
01:06:19fascinante en ciertos casos la
01:06:21arquitectura favorece muchísimo esa
01:06:24contemplación o los góticos debieron
01:06:25haber leído a Víctor Hugo claro con
01:06:29antelación es espectacular yo siento
01:06:31viste vuelvo a lo de creer siento que
01:06:34todo está un poco atravesado
01:06:36si no crees no puedes hacer una obra de
01:06:38arte me parece Por qué no porque de
01:06:41dónde obtienes la Inspiración de dónde
01:06:43obtener justamente es necesario creer
01:06:48se puede hacer una obra de arte de
01:06:49escepticismo Sí claro las mejores las
01:06:52mejores
01:06:53las mejores
01:06:56y eso no es un poco
01:06:58no le pertenece a los refutadores de
01:07:01leyendas claro
01:07:09para el libro o para los institutos
01:07:12donde se curan los locos
01:07:14únicamente un loco es un refutador es un
01:07:18este hombre sensible 100% yo creo que
01:07:20hay mezclas hay un ensayo de Aldo
01:07:23hacksly sí que yo no me acuerdo ahora
01:07:25que clasificación hace bueno es que son
01:07:28los tipos
01:07:31el uso de otros nombres supongamos
01:07:33espiritual espiritualidad
01:07:39estoy diciendo mal pero ponele
01:07:42espiritualidad tipos del medio Y
01:07:46carnalidad entonces él dice que todos
01:07:50nosotros tenemos
01:07:51un compone un número de de proporción
01:07:56ponerle que tengamos en total cinco
01:07:58puntos entonces usted tiene tres dos uno
01:08:01entonces Serían seis dice Bueno tres uno
01:08:05uno y así tres de espiritualidad uno de
01:08:10musculatura y uno de carnalidad pero
01:08:15dice que el cinco cero solamente los
01:08:18locos
01:08:20quiere decir que todos somos un poco
01:08:22refutadores de leyenda y otro poco
01:08:25hombre sensibles y está bien Eso está
01:08:28bien yo soy hombre sensible para desear
01:08:32para querer para amar para soñar y
01:08:37refutadores lo sacó cuentas
01:08:41si no pagas con imaginación
01:08:46cuál es tu porcentaje en tu tabla de
01:08:49refutador y de hombres sensible Cuánto
01:08:52hay de
01:08:53es buena eh es muy buena
01:08:56la respuesta honesta sería que no lo sé
01:08:58pero
01:08:59ponerle tres dos
01:09:03tres dos
01:09:05primero refutador a segundo y un poquito
01:09:09más de refundador un poquito más
01:09:10refutado es terrible claro
01:09:15me han ido mi amigo acorralando
01:09:18Claro te fueron sacando el margen uno
01:09:21arranca me han ido empujando
01:09:24llegué aquí a este barrio era cuatro uno
01:09:30y después vieron empecé a escuchar
01:09:34tangos
01:09:37a no sacar premios en la lotería
01:09:41es así
01:09:43bueno es verdad es verdad sí si el
01:09:47desengaño no no que es totalmente Si el
01:09:49desengaño no fuese una fuente de arte No
01:09:51tendríamos tango No claro todo lo que lo
01:09:54malo que uno le ocurre es la poesía la
01:09:58poesía se nutre de la falta más que de
01:10:01las obras
01:10:03se nutre de lo que no hay
01:10:08un ensayo de Borges que no está en las
01:10:12obras completas
01:10:14creo que está en un libro que se llama
01:10:16el tamaño de mi esperanza y hay un
01:10:20ensayo acerca
01:10:21de la escasez de literatura
01:10:26de la felicidad
01:10:28y dice que los versos que cuentan
01:10:33como un tipo de feliz o menos y son
01:10:36peores
01:10:38el recuerda aquel verso de Fray Luis De
01:10:43León
01:10:44El que dice
01:10:48despiértenme las aves con su cantar su
01:10:51ave no ha aprendido no los cuidados
01:10:54graves de que siempre es seguido quien
01:10:58de la ajeno arbitrio está teñido bueno
01:11:02él dice que
01:11:04quiero esto y no aquello pero más
01:11:09hace alusión Fray Luis de lo que le
01:11:13molesta y entonces ya no es un verso que
01:11:18cuenta su felicidad que si no que cuenta
01:11:21la ausencia de desdicha cuidado
01:11:27y dice Borges Yo creo que con razón que
01:11:30la mayoría de los versos felices
01:11:35lo que cuentan es que no estás mal no
01:11:37que estás bien
01:11:38no estoy enfermo no estoy preocupado por
01:11:44la fama y el dinero
01:11:50cuentan la no desdicha muy bien en
01:11:53cambio los que cuentan la felicidad en
01:11:55forma positiva son poquísimos y no tan
01:11:59buenos los mejores versos son aquellos
01:12:04en donde se ha perdido algo Se ha
01:12:06perdido la juventud Se ha perdido la
01:12:09esperanza
01:12:10Se ha perdido un amor
01:12:13Se ha perdido la justicia Se ha perdido
01:12:16la patria y esos son versos tremendos y
01:12:20conmovedores
01:12:22de que es que está bien
01:12:26Hay algún hitos
01:12:29pero
01:12:31no sé si son tan buenos Porque será
01:12:35porque se torna justamente más necesario
01:12:37en esos momentos son momentos donde vos
01:12:40estás mal recurrís un poema Yo creo que
01:12:42es porque la naturaleza humana es
01:12:44Trágica
01:12:45Antes que nada es Trágica Antes que nada
01:12:47y por y el poeta Además del conocimiento
01:12:52de su de su arte
01:12:56así
01:12:57debe conocer las palabras Como las
01:13:00palabras se buscan se miran se acarician
01:13:02se tocan se rechazan
01:13:04Pero
01:13:05toda poesía implica un juicio acerca de
01:13:09la naturaleza humana y si no no es una
01:13:12poesía y la naturaleza siendo esta
01:13:14Trágica
01:13:16debía agregar qué es lo que dice no lo
01:13:19digo yo Octavio Paz no
01:13:23a vos sentís que en tu propia obra los
01:13:25momentos de mayor calidad tienen que ver
01:13:27con oscuridades
01:13:32que no hay otra cosa creo porque incluso
01:13:34cuando es gracioso
01:13:36es gracioso Pero porque está
01:13:39describiendo oscuridad
01:13:42es tremendo eso o sea
01:13:47es la vida Esto no una kermece dijo tipo
01:13:52pero aún así a tiempo no no te preocupes
01:14:02y yo no puede puede ser dichoso por
01:14:05momentos por momentos por momentos que
01:14:07quieres todo el tiempo
01:14:09no se puede no se puede es espectacular
01:14:13eh o sea pero y creo que es es lo que se
01:14:17nota acá para mí o sea tiene que ver con
01:14:19eso mismo tiene que ver con ese mismo
01:14:21encuentro a vos te ha pasado o sea me
01:14:24imagino que sí O sea preguntar si alguna
01:14:25vez la pasaste mal es una [ __ ] es
01:14:27quien nunca la pasó mal pero alguna vez
01:14:28te encontraste lo que uno diría hoy
01:14:30deprimido como agarrar y decir ahora en
01:14:33este momento en este instante en esta
01:14:36conversación ya que me lo pregunta Estás
01:14:38estás estás mal estás triste Sí claro Sí
01:14:43porque estaría contento por nada Sí sí
01:14:47sí es un momento
01:14:53probablemente patológico también me debe
01:14:57pasar lo mismo que a mis compañeros de
01:14:59colegio el mismo grupo que decías sí me
01:15:02pasa Exactamente lo mismo yo lo que yo
01:15:03no me doy cuenta y me creo que a mí no
01:15:06me pasa pero tal vez me pasa
01:15:09y es que
01:15:12está la principal tragedia que es que
01:15:15uno toma conciencia de su finitud bueno
01:15:18no quiero vivir siempre y más Mira qué
01:15:22cosa Esto te lo dice uno que sospecha
01:15:24que está deprimido
01:15:26la vida es hermosa
01:15:29la vida es hermosa
01:15:33quiero vivir siempre
01:15:36quiero estar siempre aquí
01:15:40eso ya es un motivo de tristeza
01:15:43pero si a eso le agregamos
01:15:47la forma en que uno se conduele de lo
01:15:50que le pasa a los otros
01:15:54Los lazos
01:15:56fortísimos de amor que uno ha ido
01:15:59Tejiendo durante toda su vida
01:16:04y la tristeza de ver que algunas
01:16:07personas que uno ha amado
01:16:11están fracasando
01:16:13en su intento por por vivir por
01:16:17disfrutar por encontrar su lugar en este
01:16:19mundo todo eso te tiene que llenar de
01:16:23perplejidad de tristeza
01:16:25Y por qué no de depresión
01:16:34hay hay algo sin embargo
01:16:37en la misma condolencia
01:16:42en la misma tristeza que uno
01:16:45le produce el mal ajeno
01:16:49hay algo misterioso yo no diría que nos
01:16:53redime
01:16:56pero que nos deja un sentimiento
01:16:57parecido
01:17:01al que revelaba el overdadn de ese
01:17:04nancourt que era personaje que decía que
01:17:07sí la nada es lo que nos espera después
01:17:10de la muerte
01:17:11vivamos tratando de hacer que esto sea
01:17:14una cosa injusta
01:17:18perseverar en el amor
01:17:20y en la composición de milonga
01:17:25y en el abrazo divertido de nuestros
01:17:27amigos y en el deseo
01:17:33es una manera
01:17:35de
01:17:37enaltecer la condición humana si es que
01:17:41uno sabe que se va a morir y fijarte no
01:17:44dirán esta especie que es la única que
01:17:46sabe que se va a morir y sin embargo ahí
01:17:49están
01:17:51Mirá es un baile están bailando se están
01:17:54riendo
01:18:01hay pocos caminos para
01:18:03para seguir Pero vale la pena
01:18:07el arte
01:18:09el amor
01:18:12el conocimiento
01:18:15Qué más quieres es un montón es un
01:18:18montón es un montón ahora
01:18:23[Aplausos]
01:18:26hay también
01:18:28quienes están a favor de los que están
01:18:30en contra quiero decir
01:18:34ya la condición humana es Trágica pero
01:18:39el ser humano también
01:18:44tiene Tiene lo suyo
01:18:48no hay tipos que aumentan el congéneres
01:18:52que aumentan la tragedia de pertenecer a
01:18:56esta especie y Marta lo que podríamos
01:19:00Llamar la malévolencia
01:19:05la no sé cómo llamarle pero
01:19:12la bondad y el fracaso te llenan de
01:19:14ternura y
01:19:17la violencia la violencia te llenan de
01:19:21desesperanzas
01:19:22has conocido vos así de primera mano lo
01:19:25que dirías malevolencia
01:19:27las combatido
01:19:30me he alejado de ella
01:19:33por lo general
01:19:36cuando pude la he combatido pero no no
01:19:39he podido con ella no no pero yo he
01:19:42visto
01:19:43yo he conocido personas verdaderamente
01:19:46malas violentas
01:19:50verdaderos mal paridos
01:19:54difícil No no estoy hablando de teorías
01:19:59a tu propia vida tu propia experiencia
01:20:01hablando de criminales criminales
01:20:04se conocido tratado
01:20:10de apartarme a su camino
01:20:12y que pase se trata un poco de eso no sé
01:20:15si uno va no sé no sé
01:20:19siento que tocamos los abismos que te
01:20:21devuelven la mirada esa la impresión que
01:20:23tengo en esto
01:20:24hay algo de eso en este momento te
01:20:27quería preguntar algo Igualmente la
01:20:30maldad pura
01:20:31no es fácil de percibir
01:20:34porque solamente Es efectivo cuando hay
01:20:37poder
01:20:39A lo mejor yo soy el tipo más malo del
01:20:41mundo pero como no tengo poder nadie se
01:20:44dio cuenta y qué mal puedo hacer yo
01:20:48el tema es cuando alguien muy malvado
01:20:51tiene mucho poder Y entonces ahí los
01:20:55males que puede generar son cósmicos
01:20:58también un verdadero un verdulero malo
01:21:00por ejemplo
01:21:02que nos puede vender frutas en mal
01:21:05estado
01:21:07por ahí te faja porque lo miraste mal
01:21:10pero
01:21:11un príncipe malvado es mucho más
01:21:14peligroso
01:21:15a vos te ha pasado en una vida de
01:21:19influencia de cierta de notoriedad no de
01:21:21un montón de cosas
01:21:23le pasaste como muy elegantemente esta
01:21:26idea de estar construyendo medio qué
01:21:29término usaste que no era la edificación
01:21:31que querías construir que a veces quizás
01:21:33eras convidado algo que de repente
01:21:34decías esto Me parece que va por otro
01:21:35lado
01:21:37pudiste conocer esos tipos de poder Cómo
01:21:39fue tu relación con el poder una calle
01:21:42nula
01:21:45muy pocas veces buscada por menos
01:21:49No no he tenido
01:21:52porque por ejemplo para mí vos sos una
01:21:55persona que ha logrado No creo que
01:21:58exenta de tensión o problemáticas
01:22:02bueno no sos un artista que agarra y no
01:22:05opina ni de la realidad ni de las cosas
01:22:06has tenido una relación con la historia
01:22:10política del espacio que compartiste de
01:22:12tu país de la realidad y eso muchas
01:22:15veces suele ser tecito a vos mismo en
01:22:17esta misma charla cuando arras y así es
01:22:18cómo te vas a perder a alguien viste una
01:22:20obra un lo que sea por sus opiniones ya
01:22:22podemos sumar por su ideología vos has
01:22:25transitado en el sentido una cornisa muy
01:22:26difícil porque es yo te escucho
01:22:29posicionarte una y mil veces y sin
01:22:31embargo no has quedado creo Creo que
01:22:35abajo lo percibís diferente viste el
01:22:36famoso como encasillamiento viste que
01:22:39hay una discusión como del artista
01:22:41partidizado por ejemplo pero es que no
01:22:44yo no tengo una vocación política
01:22:47a mí me interesa la política y me
01:22:49interesa mucho y evidentemente
01:22:53si me preguntan contesto
01:22:57lo que pienso yo no es que no tenga
01:22:58ningún pensamiento político lo tengo y
01:23:01bastante perfilado pero la política no
01:23:05forma parte de mis intereses personales
01:23:07No no quiero ser político ni quiero
01:23:09tener una carrera política ni nada que
01:23:13se le parezca
01:23:15y si no he sido señalado
01:23:19por mi posición política ha sido por mi
01:23:23ineficacia posiblemente ya que no ha
01:23:27alcanzado a decir cosas
01:23:29que pueda molestar alguno
01:23:31te ha tensado en alguna oportunidad ha
01:23:33sido como un problema de
01:23:38pero
01:23:42también le digo que
01:23:48no espero nada tampoco yo
01:23:54no espero ninguna alegría que provenga
01:23:56de allí no
01:24:00tendría derecho entonces a esperar que
01:24:03ninguna tristeza
01:24:05saliera de ese lugar eso es capaz lo que
01:24:09le quiero decir es que yo no no he
01:24:11estado
01:24:13mucho foros Soy amigo de algunos tipos
01:24:17Generalmente por casualidad
01:24:20y todo el mundo sabe que soy peronista
01:24:23pero permiso
01:24:28y nada más
01:24:30por ahí aparecía una frase que se me
01:24:34atribuye que se espantosa no cuál
01:24:37muchas pero esta es especialmente
01:24:39insidiosa porque dice
01:24:43dejemos de pedir perdón dejemos somos
01:24:46nosotros los peronistas no dejemos de
01:24:49pedir perdón
01:24:50cuando uno de nosotros comete un delito
01:24:52un delito
01:24:56Pero eso no es nada con la que sigue
01:24:59ellos no tienen a ninguna persona
01:25:01honesta punto Alejandro
01:25:04[Risas]
01:25:09si una vez creo que
01:25:14yo no me veo a mí pensando eso pero ni
01:25:17aunque tuviera razón
01:25:19es buenísimo
01:25:23porque ellos no tienen ni uno que sea
01:25:27honesto
01:25:29Qué cosa no cosa
01:25:32bueno por ahí no me da a mí no me da por
01:25:35eso por
01:25:37esa Concepción
01:25:42jamás votaría liberal pero jamás lo
01:25:46acusaría de ser deshonesto por ser
01:25:48liberal O al menos hasta que me
01:25:50expliquen cómo es la cosa
01:25:54hasta que se entienda digo no yo quién
01:25:58soy para ponerme en vigilante es decir
01:26:00que este soneto y el otro día son esto
01:26:02cada uno hace lo que puede
01:26:04no no yo no digo que no haya que
01:26:07castiguarda eh Ahora 20 minutos de
01:26:10explicaciones
01:26:11pero no soy de la policía no bueno
01:26:15volviendo la frase que vos citabas no
01:26:17siendo inocente no tirando la piedra
01:26:19igual hay algo
01:26:22bueno ahí hay Esto será para bien para
01:26:25mal Pero te tendrás que hacer cargo
01:26:26también Cuando digo que me has influido
01:26:28no miento yo recuerdo en la búsqueda de
01:26:31Miss Tengo varias búsquedas también Creo
01:26:33que comparto has hecho una gran
01:26:35disección de Horizontes porque vos
01:26:37hablaste del conocimiento del amor y el
01:26:38arte no como
01:26:40son como todos grandes Norte es una una
01:26:43vida dedicado a eso es un privilegio si
01:26:45uno puede hacerlo en esos términos pero
01:26:46también me parece que es una vida que
01:26:48vale la pena ser vivida Y es un montón
01:26:52yo recuerdo cuando estaba buscando
01:26:54alguna de las dimensiones de quién era
01:26:55una de las cuales era política yo
01:26:57también soy peronista pero también soy
01:27:00peronista por vos entre otras cosas
01:27:02Entonces estamos arreglados Y por
01:27:04supuesto yo recuerdo dos cosas
01:27:07peronistas por vos también así que
01:27:12Me parece que estamos cometiendo un
01:27:14error cósmico y Bueno hasta uno lo tiene
01:27:18que ser convencido primero digamos yo me
01:27:20acuerdo
01:27:21Ah era buenísimo altamente la voy a
01:27:23atribuir y va a ser difícil de desmentir
01:27:25Pero me acuerdo dos cosas siempre me
01:27:27acuerdo cuando una vez te preguntaron
01:27:28por vos por Borges
01:27:30gorilas y los hay no los ilustres
01:27:32gorilas y te preguntaban Pero cómo
01:27:34puedes disfrutar de Borges siendo
01:27:36peronista y te voy a citar mal pero
01:27:38dijiste puedo ser peronista pero no
01:27:39boludo digamos creo que me dijiste mucho
01:27:40más elegante creo dicho estúpido
01:27:43y la y la otra que fue fascinante porque
01:27:47así discusiones yo pasé por etapas más
01:27:50así de sobre intelectualizar las cosas y
01:27:51creo que casi seguro que te lo escuché
01:27:53decir en algún lado que vos dijiste me
01:27:55hice peronista porque quería mantener
01:27:57mis ideales pero quería comprarme un
01:27:58auto viste quería disfrutar de No ella
01:28:01no la recuerdo
01:28:02yo nunca quería comprarme algo
01:28:05No
01:28:07yo tenía
01:28:10especialmente siendo joven
01:28:15unos sueños económicos
01:28:19diferentes diferentes no sé si quería
01:28:23vienes qué querías el tiempo tiempo
01:28:26tiempo
01:28:29algunos eran capaces de trabajar mucho
01:28:33con tal de
01:28:36adquirir villanas
01:28:38yo trabajaba para comprarme el ocio
01:28:42para comprarme tiempo buenísimo claro
01:28:45quería tener tiempo para mí entonces
01:28:47buscaba yo trabajo
01:28:50y para qué para trabajar en lo que yo
01:28:53quería hacer gratis
01:28:56gratis
01:28:57conseguiste tiempo
01:28:59conseguí hasta conseguir que me pagaran
01:29:02por aquello que gustosamente haría
01:29:04gratis
01:29:07tiempo quería tiempo igual lo hablo lo
01:29:10malgasté ese tiempo no ese tiempo que me
01:29:13compré lo mal gasté leyendo novelas
01:29:16policiales baratas
01:29:18frecuentando amigos que
01:29:22que ya no eran tan beneficiosos qué sé
01:29:25yo quién sabe quién sabe eso no eso de
01:29:28para qué te sirve Qué ventaja obtienes
01:29:31es una manera equivocada de mirarlo todo
01:29:34Qué ganas con esos tipos ahí en la
01:29:37esquina hablan no se trata de ganar él
01:29:40dijo que Quiero ganar Quiero ganar nada
01:29:43quiero estar ahí Quiero ver quiero ver
01:29:46qué pasa Quiero ver qué pasa a ver si si
01:29:50en una de esas aparece algún estímulo
01:29:51verdadero
01:29:53pero déjame ver
01:29:56Déjame ver uno cuando es muy joven tiene
01:29:59demasiada fe en sus amigos es cierto
01:30:01pero es inevitable es así es así uno
01:30:06tiene amigos en la juventud nada más
01:30:08después no
01:30:09después no después le quedan a uno los
01:30:12amigos que comparten la profesión
01:30:16o el arte los sueños eso sí no los
01:30:21músicos que tocan con uno son amigos sí
01:30:23son amigos
01:30:25la armonía está hecha para eso no
01:30:28para que uno entienda lo que es la
01:30:30amistad pero si no uno tiene amigos
01:30:32cuando es joven
01:30:34ya amigo grande cómo le va fulano qué sé
01:30:38yo
01:30:41Son creo que los de la juventud son esos
01:30:44únicos grupos que son más de
01:30:47contingencia que otra cosa no sé si uno
01:30:49vuelve a generar esos amigos por por
01:30:51estar verdaderamente vos lo decías vos
01:30:52dijiste algo muy poderoso para mí que es
01:30:55a mis a mi grupo de amigos con los que
01:30:58me junto ahora ninguno va a ver esto
01:31:00porque no les interesa mi vida
01:31:01profesional eso es un alivio eso por lo
01:31:05menos a mí me pasa cuando yo me junto
01:31:06con mis amigos de la secundaria es es no
01:31:09sé de lo último que se trata es de si
01:31:12acá vino tal o cual es muy cerca la
01:31:15segunda yo estoy muy cerca de la segunda
01:31:16todavía vos todavía
01:31:19el alumno que eras
01:31:23No no es que no ciertamente no no puedo
01:31:27ni imaginar ver a uno de mis amigos de
01:31:28los 15 con con 60 años no sé no sé cómo
01:31:31no lo vea
01:31:37debe ser
01:31:39y yo no piensa para atrás ya es mucho
01:31:41peor no
01:31:45esas reuniones que se hacen de
01:31:48recordación hay de grupo la cámara
01:31:51Entonces yo pienso Imagínate la primaria
01:31:54que ya es una época ahí sí yo estoy
01:31:57seguro de ser otro en otro en otro mundo
01:32:00Ah es otro planeta y otro planeta
01:32:02entonces uno se imaginaba y lo voy a ver
01:32:04a Luisito Maldonado Quién es Luisito
01:32:06maldona un niño en siete años que se
01:32:08sienta a mi lado en el colegio Bueno
01:32:11pero Qué suerte entonces uno espera en
01:32:13la esquina y viene Luisito Maldonado y
01:32:15no es un niño de siete años en un
01:32:18grandulón pelado
01:32:19yo no quiero eso
01:32:22no quiero eso eso es una obscenidad del
01:32:26tiempo no
01:32:29Pero qué puede hacer uno
01:32:31bueno buscar otra cosa
01:32:35dejarse llevar por por las corrientes
01:32:39del tiempo y encontrar otros luisitos
01:32:42maldonados
01:32:45que también se sienten a nuestro lado ya
01:32:49con los intereses que tenemos ahora que
01:32:52son distintos
01:32:54hay algo muy poderoso del amigo que a
01:32:59veces siento con con la salvedad de
01:33:01quedarme cerca nosotros nos deliramos
01:33:04con que pasaron diez años de algunas
01:33:05cosas tenemos nuestra primera anécdotas
01:33:06de hace diez años y eso fue todo
01:33:09No es nada diez años eso fue todo un
01:33:13impacto metafísico en nuestro grupo fue
01:33:14como diez hay diez dos cifras no puede
01:33:17ser
01:33:18se pone peor
01:33:22y no a veces me pasa que yo siento que
01:33:24ellos son como el amigo termina siendo
01:33:26como un testigo de la propia vida porque
01:33:28hay algo de que es verdad que uno cambia
01:33:30con el tiempo Bienvenido sea que uno
01:33:31cambia y que ellas Esos son los únicos
01:33:34personas que pueden corroborar que yo
01:33:36haya sido esa misma persona por supuesto
01:33:39tienen tienen testimonios fehaciente de
01:33:44que que vos con toda tu compadrada de
01:33:47hoy Yo soy el tipo que una vez
01:33:51en el acto el 25 de mayo
01:33:55cuentan que te lo enrostran es su deber
01:33:58es su deber dar testimonio de aquel
01:34:00pasado no por eso son gente tan
01:34:02peligrosa
01:34:05fundamental voy a veces yo a caseros
01:34:10actuar en realidad voy al palomar no
01:34:13importa pero tomemos como si esto fuera
01:34:15cierto
01:34:16hacemos giras Nosotros con el programa
01:34:19por ahí voy a caseros que es el lugar
01:34:22donde yo me crié donde etcétera
01:34:29y no hay mucha repercusión
01:34:33quiero decir los que vienen a verme son
01:34:36gente que no me conoció nunca qué les da
01:34:39lo mismo si yo nací en caseros o dónde
01:34:45y sin embargo no dejo de hacerme la
01:34:48ilusión
01:34:49de que van a ir mis viejos amigos
01:34:52entropel no por ahí alguno Pero además
01:34:56me encuentro con algo que esto es lo que
01:34:57yo quería contar
01:35:00uno tenía así como yo he sido un pibe
01:35:04bastante atorrante
01:35:06bastante mal visto por la
01:35:10comunidad
01:35:12por los macanudos escasez
01:35:18y tenía teníamos nuestros enemigos no
01:35:23viejos malos
01:35:26personas que eran intolerantes con los
01:35:29muchachos que odiaban un poco
01:35:34todas toda estudiantina
01:35:38así se llaman con los nombres de esos
01:35:40viejos de miércoles
01:35:43están bautizadas las calles de casero
01:35:47Y si tienes este tipo fulano voy a
01:35:50nombrar no fulanito
01:35:52los conocer las canciones conozco los
01:35:55tipos que ahora son calle no puede ser
01:35:57eran unos viejos de [ __ ] Eres
01:36:00increíble o sea vos en la calle si este
01:36:02viejo hijo de [ __ ]
01:36:04Es alucinante
01:36:10vamos a decir no etcétera
01:36:14es espectacular eso
01:36:17bueno eso es una locura Yo entiendo que
01:36:19que tiene su costado como ya ha señalado
01:36:22trágico el componente trágico es el
01:36:25método más trágico hasta ahora eh Hay un
01:36:26nivel de profundidad en términos de de
01:36:29arte y de estilo que me parece que hay
01:36:30que destacar pero también hay normas
01:36:32privilegios o sea vos conociste a Borges
01:36:35Pues sí claro Sí eso es una locura lo
01:36:38conocí estaba no importa no es que él me
01:36:41dijera que dice cómo le va a dolina qué
01:36:44está escribiendo ahora
01:36:47buenas tardes qué tal Y nada más y yo
01:36:51tampoco le decía nada mal
01:36:52Buenas tardes señor y nada más Yo fui el
01:36:57el único colado
01:36:59admitido en una serie de entrevistas que
01:37:01hizo Antonio carrizo claro a Borges en
01:37:04el 80 en 80 por qué colado que te
01:37:08metiste qué tenía que hacer yo
01:37:11me dejaban asistir y yo pagaba ese
01:37:16privilegio no hablando no decía nada
01:37:18absolutamente nada pero sí lo conocí
01:37:21quiere decirlo bien acción lo vi en
01:37:24acción lo voy a hablar lo vi pensar lo
01:37:26vi dudar lo vi decidir una palabra en
01:37:28vez de otra lo voy a explicarlo y reírse
01:37:30lo voy a decir malas palabras
01:37:33Qué lindo eso claro
01:37:36es un privilegio es un privilegio Sí sí
01:37:39seguro y creo que además
01:37:43un privilegio en lo nominal pero también
01:37:46en lo real porque un hombre que hacía
01:37:48Bueno ahora la expectativa que
01:37:49despertaba
01:37:51no hay que hacer muchos casos a los que
01:37:53lo imitan
01:37:56a los imitadores que hacen una voz
01:37:58vacilante que nadie vaya a creer que
01:38:01tenía que nombre nada de vacilante
01:38:05era un hombre tenía unas maneras de
01:38:07hablar
01:38:10Pero tenía un pensamiento
01:38:15lúcido genial
01:38:20ordenado
01:38:22infalible es infalible ese es el eso es
01:38:25infalible
01:38:28a mí me pasa bueno Borges es un tópico
01:38:31en sí mismo no pero perdón pregunta de
01:38:34rigor Cómo estamos de tiempo ahora una
01:38:38hora 40 hablamos
01:38:40pensé que era mucho menos
01:38:42vos estás bien
01:38:44no estoy bien pero no por esto
01:38:47no por esta razón
01:38:54me encanta
01:38:57pero yo quería tomar un poco de líquido
01:39:00y la coca es coca pensé que era vino no
01:39:04sé qué apurado es coca pero capaz está
01:39:06medio muerta podemos recambiar por algo
01:39:08más fresco está perfecta bien a mí me
01:39:11gusta la coca-cola floja los mates
01:39:14lavados bien eso se quiere compartimos
01:39:16cuando
01:39:18te iba a decir de Borges Hablando de su
01:39:22obra en particular
01:39:24que también
01:39:26salvando los espejismos no lo que para
01:39:29mí vos sos un continuador de esa
01:39:31tradición del río la plata en términos
01:39:32literarios Eso es así también te lo
01:39:34quería decir personalmente teniendo yo
01:39:36un privilegio en esta oportunidad
01:39:38los textos finales de Borges
01:39:41También tienen profundidades aterradores
01:39:46viste que Borges se encuentra dos veces
01:39:48consigo mismo se encuentra una vez sí
01:39:51claro en un banco de plaza y se
01:39:53encuentra otra vez este es menos citado
01:39:55el último es menos citado pero es
01:39:58terrible el último porque se encuentra
01:40:00no lo tengo presente en el último cuento
01:40:03que creo que es en su última colección
01:40:04de cuentos él se vuelve a encontrar a sí
01:40:06mismo y medio
01:40:08no quiero decir con un pie en el cajón
01:40:10pero se encuentra el mismo tirado en una
01:40:13cama viste no no conozco ese texto
01:40:17no me acuerdo cómo se llama el título
01:40:19pero debe ser muy fácil de encontrar y
01:40:21es en el título es en el cuento que él
01:40:24advierte con mucha preocupación algo que
01:40:26para mí es artísticamente impresionante
01:40:28como lo Define que es que
01:40:31el teme Me parece que puede ser la
01:40:32palabra teme
01:40:34estar empezando a convertirse en una
01:40:36imitación del propio Borges
01:40:38como la idea de tener un estilo haber
01:40:41encontrado su voz un estilo y él empezar
01:40:44a sacar textos en el cuento relata que
01:40:46empieza a sacar textos sin firmarlos y
01:40:48que la crítica lo revienta porque dice
01:40:50que es una imitación de Borges pero sin
01:40:51su gracia
01:40:53y es terrible
01:40:55no no ciertamente que no conozco ese
01:40:58texto que lo quiero conocer ya porque es
01:41:01la idea es fortísima
01:41:05ya sospecha de convertirse en uno en su
01:41:10propia parodia claro la imitación de uno
01:41:13mismo haber encontrado uno bueno
01:41:17uno lo notan los demás
01:41:21hay gente que por ahí de
01:41:24incluso físicamente algún
01:41:28la malevolencia general dice que fulano
01:41:32es una parodia a sí mismo Pero
01:41:34descubrirlo uno
01:41:36en su propia persona es tremendo no es
01:41:40que eso es lo que tiene te lo quería
01:41:40citar porque me hizo acordar esta cosa
01:41:42de reencontrar un lugar indudablemente
01:41:44es Borges Pero te lo volvés a encontrar
01:41:47como buscaron algo vas a ver
01:41:50no no Porque el otro es el primer
01:41:54encuentro el otro es el primer encuentro
01:41:56y entonces no sé lo voy a buscar pero si
01:41:59no muy rápidamente lo vamos a poder
01:42:01encontrar si no es un cuento es uno de
01:42:02los ensayos del final pero es el último
01:42:04viste es de la última colección
01:42:08y me hizo acordar Esto me hizo acordar a
01:42:10cómo uno revisita su propia obra y se
01:42:12encuentra cada vez más complicado y ahí
01:42:14volvemos a lo terrible a la literatura
01:42:15no como agarrar y es efectivamente lo
01:42:17arden uno más desnudo está Yo creo que
01:42:19como la mayoría de las cosas Borges lo
01:42:21hace Mejor entonces vos lo agarras y lo
01:42:23encontrás es decir qué manera
01:42:25tremendamente correcta de expresar esto
01:42:27que uno Podría tener temer en algún
01:42:29lugar y es cierto que hay también una
01:42:34una influencia del entorno para que uno
01:42:39vuelva a escribir siempre el mismo poema
01:42:41eso es interesante
01:42:44en esta misma charlas que hacemos
01:42:46nosotros
01:42:47podemos
01:42:49notarlo a una persona tampoco
01:42:51Interesante como yo
01:42:54pero
01:42:56yo veo
01:42:59algunos algunas entrevistas que me han
01:43:01hecho
01:43:04y aparecen me parecen
01:43:08ejemplos que yo doy que son mi
01:43:10responsabilidad
01:43:11pero también asuntos que aparecen y
01:43:15reaparecen y vuelven y vuelven
01:43:17que tal vez no decido yo pero lo decide
01:43:21el conductor o la circunstancia de la
01:43:23conversación
01:43:26y a mí me agarra un temor así bueno no
01:43:29pensará el tipo que está oyendo
01:43:32esta esta charla que yo siempre digo lo
01:43:34mismo
01:43:36es posible que uno diga siempre lo mismo
01:43:38pero
01:43:41Cómo salirse uno
01:43:44de esa Rueda
01:43:48de palabras de frases de gracias
01:43:54y yo creo que hay que tomarse el trabajo
01:43:59que hay que tomarse el trabajo
01:44:01de aprenderse nuevas canciones
01:44:06qué es lo que hace que uno se repita
01:44:10en principio la finitud
01:44:17de los enunciados
01:44:23en tal caso la única solución
01:44:25es dotarse denunciados nuevos
01:44:28Por eso hay que seguir leyendo
01:44:31que seguir aprendiendo y luchando contra
01:44:34eso
01:44:36contra eso no
01:44:38tampoco me simpatiza tanto la persona
01:44:43que parece tener en cada entrevista
01:44:44intereses nuevos
01:44:47para qué están las obsesiones sino para
01:44:49repetirlas
01:44:51Y como decía sábato por ahí es
01:44:55entendible que un escritor Tenga sus
01:44:57obsesiones como las tenía Borges
01:44:58obsesiones que van a aparecer
01:45:01en casi toda su obra en eso está bien
01:45:04que la repitamos cuando me preguntan
01:45:07algún asunto sobre mi obra digo yo mi
01:45:10obra sobre estas cosas que uno hace
01:45:13evidentemente que hay asunto esto de del
01:45:17amor el conocimiento le repetí como
01:45:19quinientas veces
01:45:21por ahí la gente lo escucha Y sete
01:45:23siempre habla de lo mío
01:45:25en ese caso no es tan grave pero
01:45:27si yo empiezo a contar siempre la misma
01:45:31anécdota graciosa
01:45:33y sería deseable que la cambiara cada
01:45:38tanto al respecto también hay que
01:45:42alertar sobre el peligro de las
01:45:43anécdotas graciosas
01:45:49personajes mediáticos
01:45:52que son buenos contando anécdotas
01:45:56y que tienen un montón de anécdotas así
01:45:58como otros tienen un montón de
01:46:00pensamientos
01:46:05o un montón de
01:46:06testimonios históricos filosóficos
01:46:10literarios etcétera hay tipos que saben
01:46:13anécdotas desde luego son mucho más
01:46:15requeridos
01:46:17que los otros no
01:46:18los contadores de anécdotas son mejores
01:46:22para el rating que
01:46:24los que citan de memoria a Borges
01:46:30yo no sé si es tan bueno eso de la
01:46:32anécdota No yo he renunciado a contar
01:46:36anécdotas renunciaste a la sí sí no muy
01:46:39raro pero cuente alguna
01:46:46no tiene mucha gracia
01:46:49pero hay que tener hay que tener una
01:46:52habilidad evidentemente yo no tengo no
01:46:56usurpar un personaje
01:46:59hay que hablar un poco más fuerte
01:47:02y hay que fingir un entusiasmo
01:47:07por la amistad
01:47:09y las noches de copas que uno no siente
01:47:13entonces viene el tipo Y me dice
01:47:17Qué cosa no puedo interesarme en eso no
01:47:21puedo interesarme en eso
01:47:23Es que creo que hay una cosa de la forma
01:47:25vuelvo a lo mismo no yo creo que todo
01:47:28gran parte lo que hablamos está
01:47:30atravesado por encontrar esa renovación
01:47:31esa Innovación en la propia búsqueda
01:47:33incluso porque el arte también es
01:47:38encontrar esa Innovación dentro de lo
01:47:41Genuino que uno es para no impostarse ni
01:47:43para No mentirse tampoco para no ser
01:47:44otra cosa
01:47:46es extremadamente difícil pero pero ahí
01:47:49está la calidad porque porque si haces
01:47:51eso bien es lo que hace que el resto de
01:47:52cosas valga la pena
01:47:54la anécdota no deja es un lugar común un
01:47:57lugar seguro también entiendo O sea
01:47:59Hablamos de Borges Borges lo señala al
01:48:02respecto de uno mismo
01:48:04me noto una imitación y él trata de
01:48:06escapar de eso tremenda manera de evocar
01:48:08una propia presión artística pero de
01:48:10verdad
01:48:12así aportamos algo también de acá vos
01:48:15aportas otra cosa que es real que si
01:48:17a los Rolling Stone le piden los mismos
01:48:19temas siempre
01:48:21Y entonces hay algo de hay algo
01:48:24soluciones dar tocar cada tanto los
01:48:26mismos temas y tocar también otros
01:48:28mechar volvemos a la cuestión de grado
01:48:31no del equilibrio de un poquito
01:48:33refutador un poquito hombres un poquito
01:48:37del pasado y ahora te doy lo que yo
01:48:41quiero que escuches que lo que hice ayer
01:48:43a uno te interesa pero el precio fue que
01:48:46antes toqué se trafica Y sí Y sí es que
01:48:52encontrar ese Equilibrio es la manera de
01:48:54mantener vigencia de no enloquecer me
01:48:57parece también
01:48:57y de no volverse uno una repetición un
01:49:00calco yo empatizo completamente con la
01:49:03cuestión de
01:49:04de las notas viste a mí me está pasando
01:49:08últimamente que la gente cree que yo soy
01:49:10un ortiva para decirlo fácil porque me
01:49:14invitan a dar notas y yo digo las
01:49:16reprogramó para dentro de cuatro meses
01:49:18entonces rápidamente me dicen que en
01:49:20[ __ ] te pensás que sos no con
01:49:21justicia igual porque yo quiero yo
01:49:23quiero agradecer ese espacio esa
01:49:24posibilidad
01:49:26pero no quiero aburrir lo que me está
01:49:28pasando en este momento o sea si yo doy
01:49:30uno da cinco notas es la persona que la
01:49:34cuarta persona que vio las tres lo
01:49:36estafaste
01:49:37lo cagaste
01:49:39rompiste tu contrato con
01:49:42quien te banca en serio además porque sé
01:49:45que vio las tres entonces claro claro es
01:49:47el que importa
01:49:49no sé cómo uno escapa de eso pero me
01:49:51parece que en esa misma búsqueda
01:49:58hace una trampa
01:50:00a mí no me gustan o mejor no es que no
01:50:04me gustan es que no sé cómo contestarla
01:50:06las notas colectivas no estás Cuáles son
01:50:10las notas y notas colectivas hay
01:50:13junto conmigo vienen
01:50:34[Música]
01:50:48[Música]
01:50:52eso no no me gusta no me gusta
01:50:56Bueno espero que que mira yo te voy a
01:50:59hacer
01:51:01es capaz Bueno me parece perfecto igual
01:51:04hemos promediado un gran tiempo
01:51:06un muchísimo yo tengo que hacer los
01:51:10honores de presentar a nuestro glorioso
01:51:11equipo de trabajo por favor Tengo
01:51:14también voy a hacerte la última
01:51:16confesión de la jornada que es que por
01:51:19supuesto yo estaba de vuelta un sentido
01:51:21responsabilidad para que esto sea
01:51:22agradable
01:51:24y yo traté de informarme no con
01:51:27confidentes con una serie de personas
01:51:28las cuales yo tengo acceso que no es
01:51:30tanto y preguntarles no ha venido Lina
01:51:32como la vez le pregunté a barton y le
01:51:36pregunté a Felipe piña
01:51:38le pregunté le dije mira
01:51:44se te ocurre algo se te ocurre algo algo
01:51:46para para le dije seguro que Estaría
01:51:49bueno hablar Te juro que no estaría
01:51:51bueno hablar como yo me informé y traté
01:51:53y barton me dijo no te puedo decir nada
01:51:57lo cual es muy buena respuesta excelente
01:52:00me Poncio pilateo completamente agarró
01:52:02dijo Mira no hay nada que se puede decir
01:52:03yo dije espectacular porque sabía Sí que
01:52:07vos me ibas a contar que le habías
01:52:09preguntado a él y lo iba a quemar y
01:52:12claro
01:52:15prefirió que no decir nada disciplinas
01:52:20fue mucho más inquietante porque el
01:52:25philippeado
01:52:28todo me dijeron no va está buenísimo
01:52:30pero pero en fin me dijo no le preguntes
01:52:33boludeces
01:52:34con eso me liquidó entendés porque yo le
01:52:37digo pero Felipe escúchame estás dando
01:52:39terminó
01:52:41una policía amplia le digo es un poco
01:52:43mimetida y aparte Así que tuve esa
01:52:47asesoría una que fue por ausencia y otra
01:52:49que fue una advertencia viste más
01:52:50tremenda general
01:52:54pero creo que
01:52:57las boludeces y mi edades son el campo
01:53:01donde yo mejor me desempeño
01:53:08en cuanto a la negativa absoluta de
01:53:10barton tampoco me extraña porque es un
01:53:13hombre que elude responsabilidad Mira
01:53:15bueno perfecto listo
01:53:23estábamos nosotros yo soy ella un hombre
01:53:25Ya tan de otra época que he hecho el
01:53:28servicio militar
01:53:31en la marina
01:53:33entonces en cierta ocasión
01:53:36compartíamos con siete amigos
01:53:42una formidable sesión de disciplina
01:53:47que los infantes de Marina nos hacían
01:53:50correr para que para allá y hay un
01:53:52momento de descanso
01:53:55y estábamos ahí los amigos hablando o
01:53:58algo nada no estamos haciendo nada y
01:54:01viene alguien
01:54:02suboficial de Infantería y nos dice qué
01:54:06están haciendo ahí
01:54:08descansando es suficiente por qué nos
01:54:13autorizó en un descanso autorizado
01:54:18como no tiene nada que hacer No no es
01:54:21suficiente cuerpo
01:54:24arriba empezó aquello carrera mar para
01:54:27acá Por qué por qué preguntaban todos y
01:54:31el tipo nos mira y nos dice por eludir
01:54:33responsabilidades
01:54:36extraordinario Mira extraordinaria
01:54:39respuesta
01:54:41de este hombre inquietante también claro
01:54:44bueno extraordinaria por inquietante no
01:54:46se crea que yo estoy a favor del tipo No
01:54:48pero no encontraba
01:54:52ningún delito ninguna infracción ninguna
01:54:55cosa y pensó que esa especie de
01:54:59inocencia
01:55:00implicaba la ilusión de
01:55:02responsabilidades y esto es lo que le
01:55:06estoy
01:55:06enrostrando a Patricio barto todo
01:55:09perfecto ella aparente discreción
01:55:12consiste en eludir responsabilidades que
01:55:15debió haber asumido es una misión de
01:55:17hecho pero claro que sí perfecto
01:55:19espectacular
01:55:21me Temo que esta charla ha sido también
01:55:24de mi parte un continuo de luz y
01:55:27responsabilidad no creo eh si yo
01:55:30He descubierto Mire no no hago muchas
01:55:33muchos descubrimientos acerca a mí mismo
01:55:36porque trato de que el objeto de estudio
01:55:38sea más interesante pero
01:55:43este que a veces Estoy buscando la
01:55:45tercera respuesta ya casi como una
01:55:48metodología
01:55:50que le gusta frío o caliente
01:55:54es más complejo es más complejo Que eso
01:55:56Nada es refutador de leyendas o es este
01:56:01hombre sensibles
01:56:02bueno Contéstame alguna en serio
01:56:05contéstame alguna en serio dirá el
01:56:09tiempo que está escuchando Este programa
01:56:10que si alguien que busca eso por qué lo
01:56:14busca Porque
01:56:15seguramente
01:56:17no se escucha muchos occidentales
01:56:20y el modo occidental requiere una toma
01:56:25de partido
01:56:29el Héroe occidental es un tipo que toma
01:56:33partido se la juega dirían los analistas
01:56:37políticos
01:56:38Entonces siempre contesta en forma
01:56:41positiva con quién estás
01:56:44con
01:56:51fulano
01:56:54Y ahí aparece Roland
01:56:58que dice
01:57:00que hay que salirse de ahí
01:57:03y que hay hay un libro que se llama lo
01:57:07neutro creo un libro maravilloso de
01:57:09Roland
01:57:11y dice que por ahí
01:57:13hay que examinar cada pregunta
01:57:18y la mayoría de las veces rechazar sus
01:57:20términos
01:57:21porque contestar significa aceptar los
01:57:24términos de la pregunta
01:57:26eso es una buena enseñanza de Roland
01:57:29para el pensamiento político
01:57:34porque
01:57:36no se trata de una tibieza para quedarse
01:57:40en el medio se trata dice él de
01:57:43suspender el juicio
01:57:46de no abrir un juicio de negarse no
01:57:49suspenderlo por no comprometerse sino al
01:57:53contrario por comprometerse con una
01:57:55suspensión del juicio cuando la pregunta
01:57:59nos parece que
01:58:02tiene unos términos inaceptables
01:58:08no está mal esto para pensar los
01:58:12términos en que se contestan los
01:58:14reportajes
01:58:18es mantener el desafío también no deja
01:58:21de ser innovar no deja de ser lo mismo
01:58:23que todo nunca renunciar a que se pueda
01:58:26encontrar buscar otro camino buscar otro
01:58:30camino es un hecho artístico qué sé yo
01:58:35refutador de leyendas
01:58:38o hombres un hombre sencillo si alguien
01:58:42puede agarrar y impugnar el prisma eso
01:58:45vos es agarrar y decir no sabes que eso
01:58:46en realidad rompes el libro cualquier
01:58:48otra cosa eso y cualquier otra cosa Hay
01:58:51que buscar otro camino y a lo mejor ahí
01:58:54está nuestra
01:58:57la única esperanza en un desierto
01:59:01desesperanzador
01:59:03Buscar buscar otra cosa buenísimo
01:59:09para darse cuenta
01:59:12de que esa otra cosa no era otra
01:59:17un día conversaremos sobre esto por
01:59:20ejemplo la locura del enamorado que
01:59:24quiere volver
01:59:27al hombre o a la mujer que lo ha
01:59:30abandonado
01:59:31y llora por esa mujer y quiere
01:59:34encontrarla de nuevo por ese hombre
01:59:37y a lo mejor la búsqueda tiene que estar
01:59:39en otro lado
01:59:41encontrar la mujer que nos dejó en otra
01:59:44mujer en otra historia en otro tiempo
01:59:47ya y para darse cuenta al final
01:59:52de que no era distinto el asunto
01:59:56de que eso que buscábamos era lo mismo
01:59:59que perdimos pero que lo hemos
02:00:01encontrado en otro lugar porque es otro
02:00:04tiempo porque uno es otro
02:00:07y porque no hay otra posibilidad
02:00:10de encontrar lo que hemos perdido
02:00:14que en otros lugares que no son aquellos
02:00:18en donde extraviamos lo que extraviamos
02:00:24ahí es el paraíso perdido
02:00:27los únicos que existen
02:00:30es hermoso
02:00:32habiendo mucha mucha fineza están
02:00:34soltando eso hay verdades sobre la hora
02:00:36minuto 90 están son todos goles entran
02:00:39todos voy a presentar al equipo nuestro
02:00:42con el que contamos hemos mantenido
02:00:46nuestro staff en esta tercera temporada
02:00:48impresionante impresionante lo tengo al
02:00:52armenio sislián en los teclados amo
02:00:55digital de nuestro diseño y con postura
02:00:59la tengo agusantoro con nuevas
02:01:02atribuciones de producción no cada vez
02:01:04más cada vez más responsabilidad
02:01:05esperemos que con más distribución de
02:01:08riqueza también no más poder por
02:01:10supuesto si de poder se trata no puedo
02:01:12nombrar a las Us la productora ejecutiva
02:01:15de este ciclo con quien diseñamos
02:01:16craneamos pensamos nombramos los
02:01:18invitados hacemos ardides estrategias y
02:01:21todo lo que necesitamos para que estos
02:01:23haga excelente y a Trinidad rebord que
02:01:25toma notas compulsivamente porque ni en
02:01:27este momento deja de trabajar para que
02:01:30esto sea excelente y aún mejor
02:01:32alguno de ustedes quiere viajar a algún
02:01:34lugar
02:01:36sí
02:01:38saben qué hay una forma muy barata de
02:01:41viajar sí amigos
02:01:45Sí hermano y es con turismo City así lo
02:01:49hace un profesional loco y así recibimos
02:01:51nuestro primer sponsor por primera vez
02:01:52de tres años tenemos sponsor turismo
02:01:54City papá no se van a olvidar nunca este
02:01:56pnt eso ya tradicional le digo para que
02:01:58lo anoten también nueva generaciones
02:02:01queridísimo Alejandro Muchísimas gracias
02:02:04por todo estoy feliz Sé que vos me
02:02:08aclaraste que no estás tan bien en
02:02:09términos generales Pero espero que la
02:02:10hayas pasado bien Espero que hayas Claro
02:02:13que sí Tomás y pido perdón
02:02:17a los eventuales de oyentes del programa
02:02:20por todo este tiempo
02:02:23que han perdido conmigo no por favor que
02:02:26podrían ver cuatro o cinco episodios de
02:02:29la ley y el orden por favor
02:02:32no se te digo una cosa de otra esto
02:02:35quedará subido pronto lo verán y Y
02:02:37reitero muchísimas gracias gracias por
02:02:40todo gracias gracias por tu obra
02:02:42gracias por todo gracias quienes
02:02:44vinieron también gracias a quienes hacen
02:02:46esto posible Gracias a ustedes por esta
02:02:47tercera temporada y vamos por todo eh
02:02:49aviso miren que este año viene picante
02:02:50vamos por absolutamente todo decime
02:02:53también por supuesto como para todo y
02:02:55tranquilo por favor tome como no no
02:02:57corta Cómo no vamos a hablar de el medio
02:02:59que también hace esto posible entren a
02:03:01corta.com como estamos hay que tener en
02:03:03cuenta todo todo en la cabeza no hay
02:03:05nada anotado Muchas gracias Nos vemos la
02:03:08semana que viene con quién veremos adiós
02:03:11adiós adiós adiós