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El Método Rebord #50 - Alberto Fernández

El Método Rebord - 3/4/2023 - Duracion: 2:13:59

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El Método Rebord - 27/3/2023

Transcripción

00:00:00ni cuando digas tres dos uno estamos en

00:00:03principio nuevamente en otro episodio

00:00:06del método bienvenidos y bienvenidas voy

00:00:09a arrancar de la manera que suelo hacer

00:00:11ahora que es Agradeciendo primero eso es

00:00:13un gran recurso para no olvidarme de los

00:00:15agradecimientos después porque después

00:00:16ahora que tenemos marcas y sponsors y

00:00:18cosas me llegan observaciones En general

00:00:21no observaciones como mina preferiríamos

00:00:22que uses estas palabras en vez de otras

00:00:24Así que voy a dar lo mejor de mí lo

00:00:26mejor de mí en hacer archivos como un

00:00:28profesional pero no se puede hablar de

00:00:30chivos cuando hablamos de foto

00:00:31experience porque son amigos amigos de

00:00:33la casa Ven lo que son estas luces ven

00:00:35de verdad lo que es esto Esto está

00:00:37seteado de una manera nueva por la mejor

00:00:39escuela de fotografía del país es decir

00:00:42vos querés sacar fotos decís Cómo hago

00:00:44para sacar fotos pregúntale foto Spirits

00:00:46papá si son los que iluminan el método

00:00:48eso por un lado también debo agradecer a

00:00:50corta el medio que nos sponsoría de

00:00:53página que deberían visitar cada tanto

00:00:54para enterarse un poco qué es lo que

00:00:56está pasando en el país y

00:00:58no voy recomendarle turismo City al

00:01:02invitado de hoy porque acaba de venir de

00:01:04un viaje entonces creo que llegamos

00:01:05tarde con la política de precios pero

00:01:07capaz para la próxima lo pueden

00:01:09considerar eso siempre y cuando lo

00:01:11disponga la investidura presidencial

00:01:12Alberto Fernández bienvenido Cómo estás

00:01:14Cómo andamos bien

00:01:15turismo sí tiene que decirle que venda

00:01:17mucho turismo en Argentina ahí está ahí

00:01:19está la solución Ahí está Insisto que es

00:01:22bastante hábil para hacer chivos viste

00:01:24lo que es están baratos están baratos

00:01:31Muchas gracias Alberto un gusto que

00:01:34estés acá yo voy a negociar con eso que

00:01:36dijiste turismo City Por supuesto para

00:01:37seguir aumentando mes a mes porque

00:01:39venimos Muy bien

00:01:41gracias por estar acá yo tengo Mira te

00:01:44voy a hacer una primera confesión que es

00:01:47que soy el primero que no sabe si que

00:01:50estés acá es una genialidad o es una

00:01:53locura absoluta

00:01:55y no lo no lo sé vos conoces este este

00:01:59programa este formato he visto un par de

00:02:01veces sí te he dicho que te he visto un

00:02:02par de veces te gusta es raro

00:02:05Qué pensás del método

00:02:08que es raro parece una charla de café

00:02:11parece una charla de café y eso eso

00:02:14mucha gente le parece peligroso por

00:02:15ejemplo

00:02:16no sé si la palabra es peligroso es como

00:02:19inusual en la lógica periodística

00:02:20pareciera ser que hay alguien que toma

00:02:23el rol de periodista y alguien que viene

00:02:24a responder pero acá es como que no es

00:02:28que se mezclan los roles porque eso no

00:02:29porque está claro que es tu programa

00:02:32pero pero lo haces con un método con una

00:02:36lógica con una forma de expresarte con

00:02:38una forma de moverte

00:02:40que allana mucho la distancia allana

00:02:43mucho Esa esa distancia que existe entre

00:02:46un periodista y un entrevistado

00:02:49Sos muy directo también sí Pero hay

00:02:52gente a la que eso mismo que vos

00:02:54describiste agarra y dice no guarda el

00:02:57método que no sé es como yo prefiero

00:03:00mucho más

00:03:02ir directo y que andar con vueltas queda

00:03:05con vueltas finalmente te clava un puñal

00:03:08el que va directo te lo avisa por lo

00:03:10menos el puñal está de frente digamos

00:03:13lo que piensan Si eso no me molesta digo

00:03:17vi otros entrevistados espero que no me

00:03:19moleste ahora que el entrevistado soy yo

00:03:20pero pero me parece que está bueno que

00:03:23es un que es una buena lógica bueno

00:03:25espectacular me alegra entonces porque

00:03:26también tenemos Entonces no solo

00:03:28archivos sino la definición del formato

00:03:29bastante Clara de entrada te reitero

00:03:32Muchas gracias por haber venido en mi

00:03:35interpretación estás en una buena semana

00:03:37además no porque estás recién llegado o

00:03:39sea hablaste con biden y viniste para el

00:03:42método instantáneamente

00:03:45y nos reímos de biden por eso es verdad

00:03:51con biden de Trump con váyan se rieron

00:03:54de Trump y un poco no los dos tenemos

00:03:57una mala opinión de Trump Cómo fue esa

00:04:00[Música]

00:04:01entiendo que salió bien No la charla con

00:04:04biden con todo te recibieron

00:04:06fue una buena reunión y fue una buena

00:04:09una reunión muy necesaria fue una además

00:04:12una reunión inusual porque generalmente

00:04:14se las reuniones se limitan a una charla

00:04:18más o menos protocolar entre dos

00:04:20presidentes pero yo le había planteado a

00:04:23biden en la primera vez que me había

00:04:25invitado que se suspendió por un covid

00:04:27que lo enfermo

00:04:29que yo lo que tenía era necesidad de

00:04:31hablar claramente sobre lo que nos

00:04:33pasaba lo que necesitábamos de Estados

00:04:34Unidos

00:04:35y esta reunión Tuvo una cosa diferente

00:04:38yo me animaría a decir a cualquier otra

00:04:41reunión de biden con un presidente es

00:04:44que vi con un tiempo a hablar conmigo y

00:04:46mucho tiempo a sentar a la plana mayor

00:04:49de su gobierno con la plana mayor de

00:04:51nuestro gobierno y pelotear los

00:04:54problemas que tenemos Si estuvimos así

00:04:56una hora y media

00:04:57Y la verdad es que verlo el presidente

00:04:59de los Estados Unidos a la secretaria

00:05:01del tesoro al secretario de estado

00:05:06que manda el Consejo de Seguridad

00:05:08americano era vos te sentías ahí con el

00:05:12gobierno americano en pleno esa es la

00:05:14realidad y ahí pudimos durante una hora

00:05:17y media plantearon las dudas que

00:05:19teníamos los problemas que teníamos

00:05:20biden

00:05:26que en su trato es muy afectuoso

00:05:29es un hombre ya no simple y es muy

00:05:33afectuoso transmite

00:05:35transmite tranquilidad transmite afecto

00:05:37en su trato y

00:05:42Y la verdad es que nos permitió tener

00:05:44una buena charla Inclusive la charla se

00:05:47cortó porque dos veces vinieron a

00:05:48sacarlo porque tenía otra actividad y ya

00:05:50la segunda está no leyó el mensaje que

00:05:52nos decía me dicen que me vaya Pues voy

00:05:55a generar un conflicto enorme si no me

00:05:56voy tenía a la comunidad griega que no

00:06:00sé por qué Tenían un acto allí en

00:06:02Washington y la hizo esperar como hora y

00:06:05media de más buscando terminar nuestra

00:06:09reunión yo creo que fue una muy buena

00:06:11reunión donde hablamos de los problemas

00:06:12que tiene en Argentina y como Estados

00:06:15Unidos puede ayudar a Argentina y eso me

00:06:18parece que sirvió Definitivamente creo

00:06:20que sirvió Y qué te decían de eso o sea

00:06:22vos ves posibilidades de cooperación con

00:06:24los Estados Unidos más

00:06:26con biden esta es

00:06:29la cuarta vez que hablo personalmente

00:06:31porque yo hablé con él en el

00:06:35g20 de Roma en el g7 de la Cumbre de las

00:06:39Américas y está en la cuarta vez siempre

00:06:41habíamos tenido charlas de cinco o diez

00:06:43minutos

00:06:44y algunas veces hablamos por teléfono

00:06:51él siempre repite lo mismo

00:06:54él dice que él y ya tenemos algo en

00:06:56común que heredamos una economía

00:06:59desquiciada

00:07:01de quienes no precedieron en el gobierno

00:07:04y que por eso me entiende muy bien o sea

00:07:07él él empatiza con vos Él te dice

00:07:09textualmente

00:07:10[Música]

00:07:11escuché Ayer alguien que decía que tenía

00:07:14la conversación desgravada y que eso era

00:07:16mentira pero de esto que estoy diciendo

00:07:18tiene mucho testigos porque no es que me

00:07:20lo dijo a solas

00:07:21me lo dijo a mí después lo dijo dos

00:07:24veces en la reunión donde estaban

00:07:27cafiero más a Gaby cerutti vitabelo

00:07:30están todos Man cubre tantos

00:07:33absolutamente con lo cual él tiene

00:07:37él Creo que que entiende Lo que me pasa

00:07:41porque a él le pasó lo mismo y me lo

00:07:43recuerda cada vez que me ve

00:07:45y

00:07:47me parece que sirve que eso sirve mucho

00:07:50a nosotros nos ayuda mucho que él

00:07:51entienda ese problema Además él tiene

00:07:54muy en claro las similitudes entre macri

00:07:57y Trump

00:07:58entiende perfectamente el vínculo que te

00:08:01hubieran y que tienen

00:08:03entiende perfectamente que la deuda que

00:08:07tiene Argentina fue una decisión de

00:08:08trampa

00:08:09para favorecer a su amigo macri todo eso

00:08:13droga lo tiene muy claro se ha hablado

00:08:14en esos términos

00:08:17en esta ocasión no porque no hablamos en

00:08:19esos términos de la deuda pero sí le

00:08:21dije yo que la deuda que tenemos es una

00:08:23deuda estando hielen que es una deuda

00:08:26que la Argentina tomó y quiere impagable

00:08:29y que va a haber generaciones de

00:08:30argentinos que van a estar afectados por

00:08:33esa deuda y por lo tanto tenemos que

00:08:35hacer que la deuda que se decidió con

00:08:38motivos políticos

00:08:39tengan menor costo posible para la

00:08:42sociedad Argentina qué es lo que hicimos

00:08:44cuando firmamos el acuerdo firmar una

00:08:47serie de condiciones que no nos

00:08:48condicionan

00:08:50y creo que lo entiende él lo entiende y

00:08:53de hecho

00:08:54Ahí delante nuestro dio instrucciones

00:08:57para que se atiendan nuestros problemas

00:08:59en ese sentido no el esto de los medios

00:09:03hablan de construir un puente Sí en

00:09:06verdad lo que nosotros planteamos es

00:09:08tenemos un 2023 complicado porque la

00:09:11sequía nos genera un problema fiscal muy

00:09:13serio Tenemos que pasar este año y para

00:09:16eso necesitamos el apoyo de los

00:09:17organismos internacionales de crédito

00:09:19fondo monetario Banco Mundial y vive

00:09:21necesitamos que ustedes allí nos ayuden

00:09:24porque en los tres son accionistas

00:09:27mayoritarios y su su decisión pesa mucho

00:09:31en el conjunto de Naciones que forman

00:09:34esos cuerpos y lo que sí encontré es muy

00:09:37buena receptividad mucha comprensión y

00:09:40de hecho tanta receptividad que en una

00:09:43semana está mandando la Vice a la

00:09:45segunda de blinken del secretario de

00:09:47estado a la Argentina para poner

00:09:50trabajar vos de alguna manera parte o

00:09:52sea

00:09:53recuerdo también que vos Pudiste hablar

00:09:56con con Putin tener o sea tenemos

00:10:00diálogo con china también no existe ahí

00:10:02o sea una atención no te dicen Mira yo

00:10:05te doy una mano con esto pero necesito

00:10:07que no sé que dejes de comerciar en

00:10:10estos términos con china que deje de

00:10:12hacer esto con Putin de hecho es más si

00:10:14no me equivoco o lo había leído en un

00:10:16no sé si era un off de Récord que era

00:10:19pero creo que vos tuviste una

00:10:21conversación con Putin al respecto

00:10:22incluso de la guerra

00:10:24en Ucrania onda que tenía que Cesar en

00:10:29eso o sea está en esos términos digamos

00:10:30con Putin yo tuve una reunión de tres

00:10:33horas a solas ahí sí tuvimos tres horas

00:10:35solos

00:10:37antes de la de la que empezara la guerra

00:10:41de las tres No pero lo que leíste está

00:10:44bien también de las tres horas

00:10:4945 minutos finales él se dedicó a

00:10:52explicarme el problema que tenía con

00:10:54Ucrania que era básicamente con la otan

00:10:57que él veía el riesgo de que la otan

00:11:00llegue a la frontera con Rusia

00:11:04pero la verdad que yo le dije lo que

00:11:07francamente creo después de una pandemia

00:11:09desatar una guerra sería un hecho

00:11:11trágico y él me dijo que dice tranquilo

00:11:14que no va a pasar y dos semanas después

00:11:16pasó

00:11:17la verdad me sentí un poco decepcionado

00:11:19porque dice me mintió pero

00:11:24debo confesarte que después ahora es

00:11:28americano

00:11:29que se filtran todos

00:11:34[Música]

00:11:36este lo que te decía es que

00:11:40cuando

00:11:42yo en ese momento le dije el que me

00:11:45parecía él me dio la tranquilidad de que

00:11:47no iba a pasar nada pero después en el

00:11:49día 7 cuando pude hablar con

00:11:52con macron me dijo que tres días antes

00:11:54se violó con él y había dicho que no no

00:11:57iba a pasar nada con Drive que en ese

00:12:00momento era Primer Ministro de Italia y

00:12:02me dijo que había hablado el día

00:12:04anterior y que no iba a pasar nada con

00:12:08lo cual nos mintió a todos debo confesar

00:12:10no es que querían mantener el factor

00:12:13sorpresa

00:12:14entienda que cuando uno va a lanzar una

00:12:16guerra no se la anda contando a todo el

00:12:17mundo entiendo que es así pero me sentí

00:12:20menos menos este personal con Argentina

00:12:23exactamente

00:12:25la guerra empezó hablé dos o tres veces

00:12:28con

00:12:30y en todas las veces les dije que estaba

00:12:32haciendo generando un daño enorme al

00:12:34hemisferio sur

00:12:35porque esta es una guerra que se desata

00:12:38en el hemisferio norte que diría yo que

00:12:40tiene como dos protagonistas centrales

00:12:42que son Estados Unidos y Rusia una

00:12:45víctima que es Ucrania y una víctima que

00:12:47es Europa que queda en el medio de la

00:12:49disputa y

00:12:54tienen una actitud

00:12:57rara con

00:12:59Europa o sea tiene una actitud de mucho

00:13:02apoyo a Ucrania pero de un apoyo

00:13:05relativo o sea Ucrania le apoyan

00:13:09mandándole armas pero no le mandan

00:13:10tropas

00:13:12a Ucrania la ayudan con préstamos del

00:13:17fondo monetario internacional

00:13:19aiden se lo dije el otro día

00:13:21y a Pedro Sánchez en se lo dije en

00:13:25República Dominicana

00:13:27ustedes están muy preocupados por

00:13:30por Ucrania

00:13:33ahora Ucrania y Argentina son los dos

00:13:35países más endeudados del mundo

00:13:38con el fondo monetario y los dos pagamos

00:13:42sobre tasas

00:13:43si quieren ayudar Ucrania Por qué no le

00:13:46quitan la sobretasas y nos la quitan a

00:13:48nosotros también

00:13:50tiene un modo muy raro de ayudar Ucrania

00:13:53le mandan armas no le mandan tropas y no

00:13:55es lo mismo un soldado con tres fusiles

00:13:57que un soldado tres soldados con un

00:14:01fusil cada una está claro que si mandan

00:14:04tropas se desató la tercera guerra

00:14:06mundial está claro pero a mí lo que me

00:14:09preocupa es que en ese tiempo el

00:14:12desgaste de Ucrania es muy grande es

00:14:15como una agonía lenta no Y aunque

00:14:18Ucrania insiste en que tiene fuerza para

00:14:20para pelear y ganar la guerra

00:14:23y está demostrado su capacidad de

00:14:26resistencia o sea yo creo que Putin

00:14:28pensó que esto duraba una semana y Lleva

00:14:30más de un año

00:14:32hay una pérdida de vida en Ucrania

00:14:35indudable y hay una pérdida territorial

00:14:37indudable entonces todas las veces que

00:14:40hablé con Putin yo le explicaba Putin

00:14:41que

00:14:44estaba haciendo un enorme daño al

00:14:46hemisferio sur que es donde Rusia tiene

00:14:49sus sus mejores amigos entre comillas y

00:14:52yo se lo comentaba en estos términos a

00:14:55Putin África

00:14:58reconoce en Rusia al socio que les

00:15:02permitió dejar de ser colonias

00:15:06con líneas inglesas portuguesas

00:15:09francesas fue Rusia quien los ayudó para

00:15:12que dejen de ser Colonia en Asia pasa

00:15:15muchas veces lo mismo y en América

00:15:17Latina

00:15:19la vacuna nos había amigado mucho con

00:15:22con Rusia

00:15:24y todo eso se está perdiendo porque

00:15:26Quiénes son los que más padecen la

00:15:28guerra los países del hemisferio sur

00:15:30donde hay la FAO te dice que este año va

00:15:34a haber una hambruna que va a afectar a

00:15:36300 millones de personas la mayoría son

00:15:39africanos

00:15:41entonces lo que yo le planteaba a Putin

00:15:42era que esta guerra que vos tenés con

00:15:44Ucrania en verdad está afectando tu

00:15:46vínculo con el sur y esto tenés que

00:15:50revisarlo no lo tuteo

00:15:52simplemente haciendo coloquial La charla

00:15:57me escucha pero no me contesta es lo que

00:16:01dice que no desató esta guerra que este

00:16:03conflicto lo desató la otan llevando los

00:16:07límites mucho más allá de lo permitido

00:16:08su tesis es que cuando cayó el muro de

00:16:12Berlín sigo con mi Mate cocido cuando

00:16:14cayó el muro de Berlín

00:16:17un acuerdo tácito que decía la otan no

00:16:20avanza sobre el este de Europa y fueron

00:16:24avanzando

00:16:26Y eso no lo cumplieron Entonces él dice

00:16:28yo les he pedido que vuelvan al acuerdo

00:16:31tácito del muro de Berlín y nadie me

00:16:34contesta

00:16:38y es cierto también que Ucrania dos

00:16:41veces se discutió en Europa

00:16:44si se asociaba la Unión Europea y por

00:16:47esa vía entraba la otan Pero los dos

00:16:50veces se rechazó que entra la otan y los

00:16:54que votaron fueron Alemania y Francia

00:16:56los dos países centrales de Europa

00:16:58entonces ahí hay un algo en lo que dice

00:17:03Putin que no termina de entenderse y con

00:17:07esta posición en términos de política

00:17:08internacional para con Estados Unidos es

00:17:11más que suficiente para tener un buen

00:17:13vínculo O sea yo pienso en términos o

00:17:16sea de a ver Sí nosotros somos un país

00:17:19independiente y nosotros tenemos derecho

00:17:22a vincularnos con todos los países del

00:17:24mundo como nosotros creamos más

00:17:25conveniente para Argentina clarísimo

00:17:28yo no le acepto a nadie que me diga con

00:17:30quién me puedo con quién puedo hablar o

00:17:31con quién no puedo hablar y si alguien

00:17:34me dijera hoy para seguir hablando con

00:17:36nosotros deja de hablar con Putin Yo le

00:17:38diría que no por ejemplo cuando fue el

00:17:40g20 en Indonesia donde tuve el sangrado

00:17:44estomacal si son más famoso por mi por

00:17:47mi malestar que por el g20 acá en

00:17:49Argentina

00:17:51o una propuesta de expulsión de Rusia

00:17:53del g20 y yo me puse tenamente y hablé

00:17:57con muchos líderes europeos que me

00:17:59acompañaron en la propuesta y en la

00:18:02lógica hay cosas que yo no no Admito

00:18:06pero digo esto y también le digo a Putin

00:18:09porque soy un hombre profundamente

00:18:10pacifista yo creo que Las Guerras le han

00:18:13hecho mucho daño al mundo y que no es el

00:18:15modo de resolver conflictos y que

00:18:17después de una pandemia desatar una

00:18:19guerra es inhumano Y eso te lo piensa lo

00:18:21puedo decir a Putin no que yo aparte lo

00:18:23imagino nunca tuve la posibilidad de

00:18:25hablar con la Primera Plana de los

00:18:26Estados Unidos y ver cómo es así que hay

00:18:29algo es más nunca hablé con un

00:18:31presidente en ejercicio Así que tengo la

00:18:33primera vez tengo primera vez primero

00:18:36es que hablamos aparte entonces tengo

00:18:38una serie de preguntas también de índole

00:18:40personal de ser presidente

00:18:44que te inquietan que te generan dudas

00:18:46Cómo serás Por supuesto que me inquietan

00:18:48porque como toda persona que bueno vos

00:18:50también vos sos ha sido un militante

00:18:52político de la facultad de derecho

00:18:53entiendo

00:18:54y de la ues el colegio secundario y de

00:18:58la ues yo empecé en el colegio

00:18:59secundario

00:19:00eso para mí es un tema en sí mismo pero

00:19:03aparte creo que hay algo para saber

00:19:05incluso toda persona que ha militado en

00:19:07su infancia en su juventud en sus

00:19:08primeros años para vos era un un anhelo

00:19:11ser presidente vos decías tú Tu fantasía

00:19:13política era huyo Algún día voy a ser

00:19:15presidente de la Argentina o no existían

00:19:17yo tengo grabada de mis años

00:19:19Cuál es el secundario donde era delegado

00:19:22de mi colegio del Mariano Moreno

00:19:26que cuando me hablaban de cuáles eran

00:19:30las expectativas que hablábamos entre

00:19:31chicos tenía 14 años cuando empecé a

00:19:34militar

00:19:36yo siempre repetía lo mismo

00:19:39Yo decía yo quiero tener el poder de que

00:19:41con mi lapicera puedo afirmar cosas que

00:19:43mejoren la vida de la gente

00:19:46y no te voy a mentir yo creí que mi

00:19:49sueño se había cumplido ya con Néstor

00:19:54o sea el haber sido el jefe de gabinete

00:19:56de Néstor para mí es la mejor que me

00:19:58pasó en política

00:19:59porque pudimos durante esos cinco años

00:20:01cambiarle para bien la vida a la gente y

00:20:05muchas veces fue mi lapicera estuvo

00:20:07presente en la formulación de leyes en

00:20:10la firma de decretos o en decisiones

00:20:12administrativas del jefe de gabinete con

00:20:16lo cual yo creía que ya estaba hecho mi

00:20:19sueño ya se había cumplido y estaba muy

00:20:21conforme con haberlo cumplido ese modo

00:20:23pero

00:20:24la historia dijo que

00:20:26tenga que hacerme cargo de la de la de

00:20:30representar al peronismo en una elección

00:20:31y acá estoy ahora si me preguntas si lo

00:20:35pensé nadie que haga política

00:20:37puede decirte que no sueña con ser

00:20:39presidente Porque

00:20:41todos nos sentimos aptos e idóneos para

00:20:44llegar a ese lugar

00:20:46pero la verdad es que yo ya estaba yo

00:20:49estaba trabajando por la unidad del

00:20:50peronismo que era lo que verdaderamente

00:20:52me preocupaba para ganarle a macri y

00:20:55terminar con esos años infames

00:20:57y

00:21:01termina acá

00:21:03Casi casi te diría como una tarea

00:21:05militante porque Yo trabajé por la

00:21:07unidad cuando logré la unidad un día

00:21:09Cristina me dijo tenés que ser vos

00:21:13Porque si yo

00:21:16las posibilidades que yo gane no son

00:21:19absolutas Y si gano no me van a dejar

00:21:21gobernar Y vos pudiste construir diálogo

00:21:24con todos Así que tenés que ser vos y

00:21:26durante tres días Lo charlamos con

00:21:28Cristina si era razonable no lo que

00:21:30decía Bueno finalmente

00:21:32terminamos haciendo lo que hicimos y de

00:21:35vuelta con este mismo tono de interés

00:21:38personal realmente personal como si uno

00:21:40estuviese aislado del mundo

00:21:42está bueno ser presidente o es un garrón

00:21:49no no yo como dije en el

00:21:53primero de marzo en el congreso voy a

00:21:57terminar este mandato con la

00:21:58tranquilidad de haber dejado todo de mí

00:22:01y de haberme llevado solamente el honor

00:22:04de haber sido el presidente de los

00:22:05argentinos No yo tengo un cariño enorme

00:22:08por este pueblo Y estos fueron años

00:22:10felices No eso es otra pregunta ese es

00:22:14otro tema

00:22:16No si me hubieran dicho elegí cuatro

00:22:18años para ser presidente esto no los

00:22:21elegía

00:22:22pero no lo podría haber elegido no los

00:22:25elegiría

00:22:26si me dieran esta

00:22:29la oportunidad de conocer como iba a ser

00:22:32el futuro

00:22:33no fueron cuatro años terribles es una

00:22:36suma

00:22:36es la suma del fondo monetario la deuda

00:22:40que dejó macri el 54% de inflación que

00:22:43dejó macri más la pandemia más la guerra

00:22:46más la sequía es demasiado no es

00:22:50demasiado ahora no es algo que me pasa

00:22:53como presidente es algo que le pasa a la

00:22:55humanidad en su mayoría porque

00:22:58salvo macri que es exclusivamente

00:23:01autóctono

00:23:02la pandemia la guerra el cambio

00:23:07climático es un problema que afecta al

00:23:09mundo afecta al mundo es un tiempo muy

00:23:12difícil de la humanidad en el que me

00:23:14tocó ser presidente y la verdad es que

00:23:17te digo si me das a elegir elijo cuatro

00:23:20años más felices

00:23:22porque te aseguro que cualquier persona

00:23:25que tenga un mínimo de humanidad

00:23:29prenderse durante dos años levantarse y

00:23:31prender el televisor y ver en el pie un

00:23:33contador de muertos

00:23:35es muy duro es muy duro es muy duro y

00:23:41a cualquier persona más porque cualquier

00:23:44ser humano que

00:23:46que se precie de tener la condición

00:23:48humana que debe tener un ser humano

00:23:51eso no le pasa desapercibido si sos

00:23:54presidente multiplica eso que vos sentís

00:23:57por millones eso es lo que yo sentía y

00:24:00cuál es la no sé si ahí viste no sé si

00:24:03decir receta no creo que haya receta

00:24:05Pero

00:24:06qué qué posibilidad de administración

00:24:08interna en de vuelta subjetiva existe

00:24:12para mantener la cordura o sea para

00:24:15agarrar y decir Bueno al ministro estas

00:24:17variables Estos son mi plato de

00:24:19problemas de cada día yo recuerdo vos

00:24:21hablaste de macri por ejemplo macri

00:24:23tiene una frase muy conocida que dice

00:24:25que él a las siete cortaba para ver

00:24:27Netflix no que le agarraba y decía eso

00:24:29yo quiero decir algo es post ideológico

00:24:32lo que voy a decir pero yo siempre

00:24:33admiré la tenacidad vacacional de

00:24:35Mauricio macri para mí es algo que él

00:24:37siempre lo pudo mantener o sea como ese

00:24:39equilibrio no yo creo que Uno es humano

00:24:40que ejerce responsabilidades y no es que

00:24:42pierde

00:24:43intereses vos siendo presidente existe

00:24:46la administración de me mira una

00:24:48película me lee un libro me

00:24:51pudimos tuviste un hijo

00:24:53eso no no no te levantas un día y te

00:24:58morís

00:24:59[Música]

00:25:01a ver Está buena la pregunta Está buena

00:25:04la reflexión a ver

00:25:08[Música]

00:25:10cuando yo gané las elecciones

00:25:13macri me invitó el día siguiente a verlo

00:25:15y fui a la casa rosada a verlo fue una

00:25:18charla muy rara debo confesarte

00:25:20no lo primero que me dijo Es mira tenés

00:25:25que prepararte para cada dos semanas

00:25:26cortar porque esto es una trituradora

00:25:30entonces si vos no para cada dos semanas

00:25:36la tenacidad la tenacidad vacacional él

00:25:39lo tenía muy en claro

00:25:40yo lo escuché y le dije mira yo sé de

00:25:45qué se trata esto estuve cinco años en

00:25:46el despacho de ahí al lado Así que se ve

00:25:49que se trata

00:25:51tomaron sea un descanso cada dos semanas

00:25:54creo que es difícil le digo pero y

00:25:56todavía no sabía de la pandemia y

00:25:57todavía no sabía la guerra eh Solo sabía

00:25:59de macri

00:26:01Y la verdad es que cuando tenés un lugar

00:26:04como este Esto me cabe a mí le cabe a

00:26:07los ministros le cabe todos los

00:26:09funcionarios al presidente del Banco

00:26:10Central al director de la fid

00:26:13mira

00:26:18es 24 por 24

00:26:21es 24 por 24 está claro que el cuerpo

00:26:24humano en algún momento te pide para y

00:26:27tenés un rato siempre para tocar la

00:26:29guitarra ayer por ejemplo que volví

00:26:33de viaje llegué al mediodía a Olivos y

00:26:38me pasé toda la tarde con Francisco que

00:26:40preguntaba de tu tercer padre hace toda

00:26:42la tarde jugando con Francisco que ya

00:26:43empieza a dar los primeros pasos quiero

00:26:45con mi ansiedad quiero que ya se largue

00:26:48y que no se agarre de mi mano

00:26:50y lo disfruto mucho lo disfruto mucho

00:26:53pero el pobre Francisco se tenía que

00:26:55bancar que cada 20 minutos mirar a mi

00:26:57celular a ver si había alguien que me

00:26:59estaba buscando

00:27:02para comentarme una urgencia

00:27:04Esto es así si sos responsable Esto es

00:27:08así

00:27:09si no podés tomarlo la presidencia con

00:27:13un con un pasatiempo de tu vida en el

00:27:16medio un terreno en tu vida y podés

00:27:20dedicarte al jugar al Golf a descansar

00:27:23En lago escondido

00:27:26precisos Son tipo responsable es 24 por

00:27:2924 me decías que macri o sea Se juntaron

00:27:32y te dio este consejo si vos tuvieras un

00:27:35consejo para Alberto de hace tres años

00:27:37estás por asumir que te qué te dirías

00:27:40qué te aconsejarías

00:27:42No yo no Yo le diría

00:27:49yo la verdad es que yo soy soy un tipo

00:27:52con muchas convicciones y muy seguro de

00:27:54mí mismo

00:27:54no soy un soberbio pero soy muy seguro

00:27:58de mí mismo

00:28:01tuve muchos consejos cuando asumí

00:28:04de todos los consejos que escuché hay

00:28:06uno que cumplía rajatabla si me lo dio

00:28:08el papa

00:28:11me dijo a usted le va a tocar un tiempo

00:28:13difícil y eso que no era tampoco la

00:28:16pandemia el tema

00:28:19lo único que le pido a usted lo van a

00:28:22tironear de todos lados por derecha y

00:28:23por izquierda lo único que le pido es

00:28:26que antes de reaccionar trae saliva y

00:28:29cuenta hasta 10 y eso lo cumplía

00:28:32rajatablas

00:28:34y yo creo que sirvió eh De verdad créeme

00:28:37que sirvió créeme que se vio porque lo

00:28:41peor que hubiera pasado

00:28:43es que como buen ariano que soy me

00:28:46hubiera dejado llevar por el impulso por

00:28:47la reacción y hubiera roto la

00:28:50tranquilidad o el espacio político

00:28:54la verdad es que yo creo que el papa me

00:28:56dio un gran consejo y ese lo seguí

00:28:58si me tuviera que dar un consejo

00:29:01quería

00:29:02actuar con la honestidad que actuaste

00:29:04nunca dejes de lado tu honestidad

00:29:07intelectual y de todo tipo

00:29:11seguir preservando tus convicciones

00:29:15se realiza

00:29:17pero que en realidad no te haga creer

00:29:21que es imposible cambiar

00:29:24y

00:29:28hice vos qué es lo que siempre fui yo y

00:29:32por ser yo en muchos momentos me

00:29:34desencuentré con gente que quiero pero

00:29:36por ser yo por con mi convicciones

00:29:38porque sentía que a veces me pedían

00:29:40cosas que que era dejar hacer yo y ahí

00:29:45si yo siento que si hubiera hecho esas

00:29:47cosas

00:29:48no hubiera dormido tranquilo

00:29:52hay una

00:29:53definición de ética que hice yo no es

00:29:57mía la definición durante muchos años Me

00:30:00dediqué a la investigación de la ética

00:30:02en el sector privado

00:30:04la universidad de Buenos Aires me puso

00:30:06al frente de un programa que se llamaba

00:30:09la corrupción en las organizaciones

00:30:12privadas y investigué lo que pasa en

00:30:15empresas lo mismo que pasa en el estado

00:30:17Exactamente igual

00:30:20y para mí siempre el tema ético es un es

00:30:24un tema importante

00:30:25la ética tiene muchas facetas no es la

00:30:29ética

00:30:30central la más importante que es

00:30:33preservar al más débil tratar de cuidar

00:30:35al más débil tratarte acerca del que

00:30:37está débil y falta la ética de no robar

00:30:40que hizo en verdad no es un problema

00:30:43ético es una cosa que en la

00:30:45administración pública debería estar

00:30:46sobretendida claro debería estar

00:30:48sobretendido que nadie puede hacer eso

00:30:51es un delito como bien decís vos

00:30:53había una canción de nebia que en ella

00:30:55escribió por los años 70 que está

00:30:57grabado en un disco que hizo con un

00:30:58conjunto que se llamaba inca que se

00:31:00llama días de conflicto

00:31:02que para mí tiene la mejor definición de

00:31:04ética que escuché a ver dice Quisiera

00:31:07poder descansar en paz antes de morir

00:31:10para mí es eso tener una vida ética

00:31:13poder descansar en paz en vida

00:31:16o sea tengo la tranquilidad de que

00:31:18actuaste como pensaba

00:31:19exactamente y yo eso lo cumplí

00:31:23y eso me deja en paz y cuando sentiste

00:31:27cuando sentiste que te tironeaban para

00:31:29algo que vos decís No si hago esto dejo

00:31:31de ser yo no muchas veces muchas veces

00:31:33muchas veces muchas veces muchas veces

00:31:36pero pero finalmente

00:31:41hice lo que creía que tenía que hacer

00:31:43pero muchas veces me pasó y

00:31:47no estoy hablando de mi espacio político

00:31:49solamente estoy hablando también de la

00:31:51oposición

00:31:52es que durante años intentó

00:31:55que yo entre comillas la entrega

00:31:58Cristina no me conocen por eso eso jamás

00:32:02lo haría

00:32:03y básicamente porque no lo merece

00:32:06Cristina básicamente por eso no porque

00:32:08yo no lo haría sino porque ella no lo

00:32:10merece

00:32:11pero lo que digo muchas veces

00:32:14fui tironeado de ese modo muchas veces y

00:32:19también tironeado por la tropa propia

00:32:20para que mentir para tomar decisiones

00:32:23que uno que no estaba de acuerdo el

00:32:24fondo es un ejemplo Bueno ahí Bueno hay

00:32:27hay un montón de esto no Ya entrando de

00:32:29lleno en balance de gobierno propia

00:32:31dinámica política interna

00:32:34a mí por ejemplo me pasa hablo en

00:32:37primera persona yo siempre sentí que la

00:32:41ingeniería electoral del frente de todos

00:32:42tremendamente eficaz para ganar nunca

00:32:45pudo terminar de acomodarse para

00:32:47gobernar o sea para ejecutar lo que

00:32:50puedan ser su programa de políticas

00:32:51públicas o administrar incluso sus

00:32:54conflictos internos como que siempre

00:32:56hubo algo que no terminó ni de nacer ni

00:32:59de romperse ni de emanciparse No eso

00:33:01también

00:33:02si no te entendí mal hace unos momentos

00:33:04vos lo señalabas como valor Si yo

00:33:06hubiera reaccionado mis impulsos esto

00:33:07probablemente volaba por los aires

00:33:10el otro lo que le veo a esto es como una

00:33:13sensación

00:33:14de impotencia política como si estuviera

00:33:17siempre algo trabado y de mucha

00:33:21frustración como de

00:33:23es una sensación la que te estoy

00:33:26escribiendo por supuesto eh pero si yo

00:33:27la tengo que poner te preguntaba

00:33:29episodios puntuales para ver si vos

00:33:30sentías alguno más que otro pero yo

00:33:33recuerdo de vuelta mi diagnóstico desde

00:33:36lo que fue el caso vicentín viste una

00:33:38suerte de proceso que empezó con idas y

00:33:42vueltas para decirlo rápidamente

00:33:44y que a su vez en el medio no terminaba

00:33:47de cristalizarse un conflicto a veces a

00:33:48veces dudo es una duda No la verdad que

00:33:51no tengo la respuesta pero si no vale

00:33:52más la explicitación de algún conflicto

00:33:55o algo para ir en una dirección y no ir

00:33:57en ninguna viste

00:33:59no sé qué sensación

00:34:04toda reflexiones válidas y todas todas

00:34:06sensaciones válidas y si la sentiste

00:34:10porque la generamos qué te puedo decir

00:34:13no puedo decirte otra cosa políticamente

00:34:16budista es como no es que no yo cómo

00:34:19cómo si vos decís vos me haces sentir

00:34:21esto sí cómo te voy a negar lo que te

00:34:24vas a sentir

00:34:25Y vos cómo te sentís A ver parémonos

00:34:29vamos a empezar por un caso concreto que

00:34:31vos mencionaste que Vicente

00:34:34qué es lo que el frente de todos

00:34:37básicamente representa representa una

00:34:40preocupación

00:34:42por los lectores más débiles de la

00:34:44sociedad

00:34:46Cristina siempre decía Con razón que la

00:34:49política es representación de intereses

00:34:50qué intereses representamos nosotros las

00:34:53clases medias y los sectores más

00:34:55empobrecidos a la Argentina Esa es la

00:34:58representación nuestra a ellos queremos

00:35:00representar a quienes no queremos

00:35:02representar al mundo financiero a los

00:35:06bancos

00:35:06al poder para el poder fáctico de la

00:35:10Argentina con ellos no los queremos

00:35:12representar aparece Vicente

00:35:16cuál fue nuestro primer impulso nuestro

00:35:18primer impulso era Mira tenemos acá una

00:35:21empresa cerealera

00:35:23podemos entrar en el mundo de la serie

00:35:28diaria si tener una empresa testigo como

00:35:29tenemos con ypf para incidir en ese

00:35:33mundo que cada vez tiene más

00:35:35trascendencia fíjate el conflicto que

00:35:38hay con los alimentos

00:35:40la trascendencia que tiene ese sector y

00:35:43nos metimos y ordenamos la expropiación

00:35:45apenas nos metimos empezamos a encontrar

00:35:47escollos porque ya el juez no nos

00:35:49autorizó no nos autorizó la intervención

00:35:52nos dejó poner un vedor nos puso una

00:35:55serie de obstáculos con todo seguimos Y

00:35:59empezamos a ver y qué pasó cuando vimos

00:36:02cuando vimos dijimos no este no es el

00:36:07modo de quedarse convincente

00:36:09porque en verdad cuando vos es propia de

00:36:11tener que pagar a los accionistas un

00:36:13valor x por las acciones que te quedas

00:36:16teníamos al banco nación que era un

00:36:20acreedor fuerte a la afip que era una

00:36:21calor fuerte y nosotros expropiando

00:36:24tenemos que poner un montón de plata

00:36:26para además quedarnos con la empresa y

00:36:29liberar de responsabilidad a los

00:36:32directores que fueron una transfugas que

00:36:35hicieron nuestro oficio con esa empresa

00:36:37y con un grupo empresario lleno de

00:36:40empresas fantasmas que descubrimos

00:36:42cuando entramos

00:36:45ahí mi disyuntiva fue la siguiente

00:36:48vuelvo para atrás y no uso el dinero de

00:36:51la gente para salvar una banda de

00:36:53malandras y veo De qué modo puedo

00:36:56quedarme con vicentín

00:36:58o me pongo a terco y para que una

00:37:00bandera no sea Barriada gasto el dinero

00:37:04público y el efecto va a ser este que te

00:37:06estoy diciendo

00:37:07solucionarle un problema a los malandras

00:37:10que manejaron mi santín

00:37:13yo elegí lo primero dije no vuelvo para

00:37:16atrás

00:37:17Me desentendí de vicentín no porque

00:37:20hasta el día de hoy estamos discutiendo

00:37:21el cronán de vicentín para que la gente

00:37:23entienda el gran Don es un método por el

00:37:26cual un acreedor puede capitalizar

00:37:29la deuda en la empresa o sea no me

00:37:32pagues Dame acciones y al día de hoy

00:37:34estamos trabajando en eso

00:37:36decidimos desentendernos a vicentín no

00:37:39por eso estamos trabajando en el

00:37:43y yo creo que decidí lo correcto porque

00:37:46de otro modo hubiera tenido que pagarle

00:37:48a los accionistas porque una

00:37:51expropiación no podés hacerla sin pagar

00:37:53lo que es propias

00:37:56me hubiera quedado con todo el bodrio

00:37:58encima y todo eso hubiera sido plata que

00:38:01le quité a los argentinos que pagan

00:38:03impuestos en favor de una familia

00:38:09yo creo que muchos compañeros No

00:38:11entendieron esto porque veían en la

00:38:14expropiación

00:38:18de vicentín

00:38:20un acto de poder contra los poderosos

00:38:26En verdad lo que no veían esto esto que

00:38:29estoy contando

00:38:30no leyeron toda esta parte no la leyeron

00:38:35y tuvimos por ejemplo con muchos

00:38:37compañeros discusiones con la hidrovía

00:38:40ahora los mismos compañeros que me

00:38:42cuestionaban el funcionamiento de la

00:38:44hidrovía eran compañeros que habían

00:38:46votado prolongar durante diez años

00:38:50la la concesión de la hidrovía ahora qué

00:38:54pasó qué hice yo cuando terminó la

00:38:57concesión se terminó la concesión

00:38:59puse la concesión en manos de la

00:39:02administración general de puertas cree

00:39:04un ente donde todas las provincias

00:39:06ribereñas de la hidrovía participen para

00:39:09que la decisión no quede en el puerto de

00:39:11Buenos Aires que la decisión queda en

00:39:13manos de todas las provincias por donde

00:39:16la hidrovía pasa Cuál fue el resultado

00:39:19del primer año de gestión casi 20

00:39:22millones de dólares de utilidad

00:39:25eso no habla ningún compañero todos se

00:39:28quedaron con la discusión de Por qué no

00:39:30le echaba a lo que ellos le habían dado

00:39:32la concesión

00:39:34entonces

00:39:36yo creo que hubo mucho debate dentro del

00:39:38frente inútil y necesario

00:39:41porque

00:39:43se planteaban medidas como banderas como

00:39:47dogmas políticos

00:39:51yo

00:39:53si vos me preguntaras a mí Qué es la

00:39:56política

00:39:58yo siempre defino la política del mismo

00:40:00modo

00:40:01es el arte de administrar la realidad

00:40:05no es esto de El arte de lo posible esa

00:40:08definición maquiavélica que nunca la ley

00:40:09en maquiavelo pero que todos dicen que

00:40:11es de él

00:40:13yo creo que en verdad es el arte de

00:40:15administrar la realidad y entonces vos

00:40:17cuando te paras en esta definición pasa

00:40:19a darte cuenta porque lo digo

00:40:22Cómo administrar la realidad un

00:40:24conservador dejando todo igual

00:40:27Y cómo administra la realidad un

00:40:30revolucionario tirando todo por la

00:40:31ventana y creando una nueva un nuevo

00:40:34estatus

00:40:35y

00:40:37Cómo opera sobre la realidad un

00:40:39reformista qué es lo que somos los

00:40:41peronistas

00:40:44operamos sobre la realidad respetando

00:40:47las normas y las leyes preestablecidas y

00:40:51en todo caso si esas leyes no nos gustan

00:40:53las cambiamos pero siempre dentro del

00:40:55sistema del Estado de derecho

00:40:59yo creo que muchos compañeros piensan

00:41:02que nosotros estamos haciendo una

00:41:03Revolución y nosotros somos reformistas

00:41:05en esencia eso fue el peronismo

00:41:08el peronismo fue capaz de hacer una

00:41:09constitución nueva

00:41:11respetando las reglas para reformar la

00:41:14Constitución que establecía la

00:41:15Constitución de 1853

00:41:18con la reforma de 1860

00:41:21eso fue el peronismo el peronismo fue un

00:41:24sistema que siempre repito la democracia

00:41:27y que cambió muchas leyes

00:41:30muchas leyes en favor de la gente Claro

00:41:33que sí

00:41:34claro el cambio fue tan tremendo que

00:41:36muchos vieron en eso una Revolución pero

00:41:39la revolución precisamente de la

00:41:41característica que tiene es que termina

00:41:43con una realidad jurídica y establece

00:41:46otra

00:41:48y establece otra eso lo hizo Fidel en

00:41:52Cuba

00:41:54Pero no es lo que hizo pero nunca hizo

00:41:56eso pero nunca eso es Néstor y nunca

00:41:58hizo eso Cristina nunca nunca porque

00:42:02hasta las medidas más Audaces que

00:42:04tomaron las tomaron respetando el

00:42:07sistema legal Argentina

00:42:11Pues bien

00:42:12sobre esa lógica yo funcione con con

00:42:15vicentín y respetando el sistema legal

00:42:18argentino aún veo De qué modo podemos

00:42:21quedarnos incidiendo en santín ahora por

00:42:24vía del Grand down no por vía de la

00:42:26apropiación el instrumento jurídico

00:42:29institucional lo entiendo también te

00:42:32quería preguntar por esto que dijiste

00:42:33recién el debate lo nombraste como

00:42:36debate innecesario no O sea una suerte

00:42:38de no sé para mí tiene que ver con lo

00:42:42mismo de del diseño de poder yo recuerdo

00:42:45el principio de esto

00:42:48vos tenías una negativa creo que si no

00:42:50me equivoco era pública explícita de

00:42:52construir el llamado albertismo no O sea

00:42:54vos decías yo no voy a hacer esto a

00:42:57veces me pregunto si en eso no radica

00:43:00una paradoja que es que

00:43:03[Música]

00:43:04sabes que veo mira lo ves si vos antes

00:43:06hablabas de ser directo

00:43:09yo creo que en el diseño de no

00:43:12confrontar entre comillas o sea con una

00:43:15lógica más política clásica

00:43:16paradójicamente se pudo haber

00:43:18contribuido un escenario de un juego

00:43:20diferente

00:43:23tremendamente confuso también porque por

00:43:26ejemplo si yo tuviera que decirlo en

00:43:28criollo para mí sos una de las personas

00:43:29que más anuló al kirchnerismo como

00:43:32núcleo de voluntades de todas las que

00:43:35hubo del 2003 en adelante anuló en

00:43:37términos de operatividad política de hay

00:43:39discusiones mediante esto no me gusta

00:43:41esto sí y para mí con vos y con tu

00:43:44operatoria el poder se encuentra en algo

00:43:45que no terminaron de entender O sea que

00:43:47no sé no se entiende cómo funciona voy

00:43:50un ejemplo recontra concreto vos sos

00:43:52presidente el presidente manda qué es lo

00:43:53que espera todo el mundo que hagas que

00:43:54hagas el albertismo que rajes a los que

00:43:56no te gustan y que empieces a negociar

00:43:57desde un lugar no un lugar explícito

00:43:59claro

00:44:01primer paso vos no diste eso vos dijiste

00:44:03yo no voy a hacer el albertismo yo voy a

00:44:04administrar lo existente Y esto es el

00:44:07frente de todos si algo es de todos

00:44:10todos también empieza a tener bueno de

00:44:12quién es más que de otros no

00:44:14Y si vemos si aceleramos en el tiempo al

00:44:17presente o sea con el estado de

00:44:19discusiones que tenemos y todo Fíjate

00:44:21que el kirchnerismo que de una y mil

00:44:24maneras hace llegar sus diferencias en

00:44:26términos públicos para la administración

00:44:28y para tu ejercicio el poder hoy por hoy

00:44:30vuelve a darte la pelota esperando qué

00:44:33vas a hacer o no con tu candidatura que

00:44:35también es algo de lo que podríamos

00:44:37hablar de hecho sea paso pero es Es como

00:44:40si viste que los chinos

00:44:43una buena frase igual para terminar

00:44:45hablando cuando tenga curiosidad Ah por

00:44:46eso me imaginaba viste que los chinos

00:44:48tienen este juego estrategia que es el

00:44:50Go es que es rodear yo siento que macri

00:44:53Cristina todos juegan al ajedrez y vos

00:44:55jugás algo o sea es como

00:44:58para tranquilidad de todos no sé jugar

00:45:01algo no te estoy jugando Okay pero así

00:45:04puedo darte algunas miradas

00:45:06personales sobre sobre el porqué de todo

00:45:11lo que hemos planteaste Mira yo empecé a

00:45:14militar a los 14 años en el peronismo

00:45:20fue una época difícil del peronismo es

00:45:23la llegada de perón

00:45:25la brevedad de campora la llegada de

00:45:27perón al poder

00:45:30el perón que llega con Isabel con López

00:45:32rea

00:45:35que a todos los jóvenes Nos frustró

00:45:38mucho

00:45:39nos frustró mucho

00:45:41debo admitirte que después de leer el

00:45:44libro de aval Medina me reconcilié

00:45:46absolutamente con perón estaba

00:45:48equivocado mi enojo eso es interesante

00:45:51vos sentías una frustración en esa época

00:45:53y el libro ese Medina deberíamos leerlo

00:45:55todos los que formamos parte de nuestra

00:45:57de esa generación porque puedes entender

00:46:00un sinfín de cosas que en aquel momento

00:46:02no entendíamos Pero había una cosa que

00:46:04sí yo planteaba me acuerdo perfectamente

00:46:06una reunión de la web donde ya habían

00:46:10empezado a marcarse diferencias no

00:46:11estaba lo que eran las regionales que

00:46:14era lo más cercano montoneros y lo que

00:46:17era la derecha

00:46:19vinculada al sindicalismo y a los

00:46:22perreísmos lo llamamos la jota perra la

00:46:24juventud peronista de la República

00:46:25Argentina

00:46:27los de la derecha decían que la

00:46:30conducción de perón no se cuestionaba

00:46:31que pero no era el único conductor que

00:46:34la compañera Isabel era conductora

00:46:36también y que nada podía cuestionarse al

00:46:40general y los compañeros de la tendencia

00:46:44decían no Mirá nosotros luchamos para

00:46:46que pero envuelva pero envolvió y volvió

00:46:49a rodeándose de personajes como lo

00:46:52perrea como Isabel En un momento me tocó

00:46:55Hablar a mí

00:46:56Y entonces le dije miren compañeros yo

00:46:58creo que la discusión Así va mal primero

00:47:02nosotros luchamos para que Pero

00:47:04envolviera y perón es un presidente

00:47:07democráticamente elegido

00:47:10por lo tanto no los entiendo compañero

00:47:12porque

00:47:13ustedes hablan de perón como si fuera un

00:47:15dictador

00:47:16nosotros luchamos contra una dictadura

00:47:18para que vuelva a perón pero pero no es

00:47:20un dictador es el que eligió el pueblo

00:47:21argentino no los entiendo compañero lo

00:47:24que ustedes dicen les dije a los

00:47:26compañeros de las regionales y ahora

00:47:28respecto a ustedes compañeros

00:47:31quiero decir dos cosas primero que yo

00:47:35puedo entender que un señor de 78 años

00:47:38valore mucho a la aquella persona que le

00:47:41alcanza la pantuflas Pero los que no

00:47:43puedo entender que lo administran acción

00:47:44social son dos cosas diferentes

00:47:48y lo segundo que le quiero decir

00:47:49compañeros es que en el peronismo además

00:47:52de perón pienso yo y piensan millones de

00:47:55peronistas con lo cual esta idea del

00:47:58verticalismo indiscutible yo no la

00:48:00comparto

00:48:02terminé siendo la lealtad no me fui ni

00:48:06para la derecha ni para la izquierda

00:48:07terminé siendo la lealtad

00:48:09con muchos otros compañeros

00:48:13ahora por qué te cuento todo esto porque

00:48:17si hay algo que yo ya cuestionaba con

00:48:19perón vivo era la idea del verticalismo

00:48:22y era la idea de la conducción

00:48:24personalista del peronismo Yo no creo en

00:48:28eso yo descreo de los personalismos y

00:48:32discreo profundamente vos querías

00:48:34encontrar un momento en donde yo

00:48:37me sentía que yo hacía lo que yo creía y

00:48:42que yo respetaba mis convicciones la no

00:48:45creación del albertismo es producto de

00:48:47mi convicción ya tenemos demasiado

00:48:50sismos en el peronismo después de perón

00:48:52El menemismo él no el mismo El

00:48:56kirchnerismo el cristianismo no es

00:48:58demasiado es demasiado

00:49:00es demasiado y yo creo que pero

00:49:04cuando antes de morir nos dijo que nos

00:49:07organicemos y sos esa famosa

00:49:10frase la organización vence al tiempo lo

00:49:13que nos dijo Es miren me voy a morir y

00:49:16no hay otro pero no así que organícense

00:49:18para ver cómo sigue esto y nosotros esa

00:49:21organización democrática nos la debemos

00:49:24hubo dos intentos

00:49:27la renovación de cafiero que terminó con

00:49:30el poder la renovación de Néstor que fue

00:49:34una renovación de hecho porque el

00:49:37peronismo fue dividido y Néstor terminó

00:49:40ganando la presidencia y con Héctor se

00:49:42renovó en gran medida el peronismo

00:49:44Bueno yo creo que nosotros tenemos que

00:49:46renovar una vez más la fuerza una vez

00:49:49más y que una de las cosas que hay que

00:49:51hacer es terminar con los personalismos

00:49:55yo como creo en eso creo que el frente

00:49:58de todos es un frente de todos no es mío

00:50:02y si yo hubiera hecho lo que vos decís

00:50:05que esperabas que yo hiciera hubiera

00:50:07traicionado a todos los compañeros que

00:50:09estaban allí siendo parte de un frente y

00:50:13les hubiera exigido ahora se han

00:50:14albertistas o sean otra cosa y no era lo

00:50:18que para lo que me encontraron esos

00:50:19compañeros

00:50:20eso mis compañeros me votaron para que

00:50:23seamos todos parte de un frente y por

00:50:26eso yo preservé tanto a ese frente

00:50:28muchos me dicen Pero por qué no le diste

00:50:31una patada en el traste al que te hizo

00:50:32tal cosa porque está era más importante

00:50:34el frente era más importante la unidad

00:50:38Y de qué me servía a mí un gesto de

00:50:41poder para humillar al otro

00:50:43yo no creo que la política sea eso y

00:50:46menos Creo que la política sea eso entre

00:50:48compañeros

00:50:51eso no es la política entre compañeros

00:50:53eh entre compañeros nos sentamos

00:50:56discutimos debatimos y hay uno que tiene

00:50:59la decisión Ahora soy yo

00:51:01vos decís nadie fue tan efectivo contra

00:51:04el cristianismo te quiero aclarar que el

00:51:06kirchnerista soy yo

00:51:08yo fundé al cristianismo yo lo

00:51:11acompañaba kirchner y mis compañeros se

00:51:13reían creyendo que era un delirio lo que

00:51:15hacía

00:51:16y te quiero aclarar que el chico Rosi Es

00:51:18kircherista que Gaby cerutti es

00:51:21kirchnerista te puedo nombrar

00:51:23un sinfín de compañeros que están en el

00:51:26gabinete Daniel filmus Dayana Tristán

00:51:29Bauer Qué son todos ellos

00:51:32si hay algo que no está entre mis planes

00:51:34es terminar con el kirchnerismo porque

00:51:37soy kionista sería como pegar un tiro en

00:51:39la cabeza

00:51:40no no es ese mi objetivo mi objetivo

00:51:45es mejorar lo que somos mi objetivo es

00:51:49terminar con los personalismos no

00:51:51podemos estar toda la vida dependiendo

00:51:53de la decisión de uno

00:51:56no podemos no debemos permitir que eso

00:51:59pase

00:52:00entonces ahí tenés un planteo claro y te

00:52:04vas a dar cuenta que Entonces ya no es

00:52:05tan grande la diferencia que sentías no

00:52:08es tan grande Si yo hubiera hecho lo que

00:52:10vos me pedís

00:52:12seguramente no me Hubieras invitado Me

00:52:15estarías repudiando por haber roto

00:52:17el frente de todos estarías diciendo

00:52:20pensó en él antes que en el conjunto y

00:52:24todo tendría la razón todo lo que todos

00:52:26esos sentimientos serían razonables yo

00:52:29prefiero que vos digas

00:52:33Por qué no resolviste las

00:52:34contradicciones de otro modo porque yo

00:52:36siento que el no resolverlas al final

00:52:39terminaste

00:52:40acorralando dijiste

00:52:42envolviendo al kirchnerismo

00:52:45la verdad es que yo no busco nada de eso

00:52:48yo lo que busco que nos integramos en un

00:52:50espacio de racionalidad política donde

00:52:53nos respetemos y nos entendamos

00:52:55Mi Enemigo no hay Ninguno de los

00:52:58compañeros que están en el frente de

00:53:00todos mi adversario es el macrismo la

00:53:03derecha recalcitrante que hizo lo que

00:53:05hizo en la Argentina yo no tengo que

00:53:08perder un segundo en discutir con

00:53:10ninguno de los compañeros que me

00:53:12maltrata porque el equivocado es ese

00:53:14Compañero no soy yo

00:53:16discutir entre nosotros no es lo que le

00:53:18debemos al pueblo argentino lo que le

00:53:21debemos al pueblo argentino es

00:53:22garantizar que estos tipos no vuelvan al

00:53:25poder para hacer lo que ellos ahora

00:53:28explícitamente dicen que van a ser

00:53:31ya no tienen ningún problema Te dicen

00:53:34que van a terminar con las vacaciones te

00:53:35dicen que la semana con las

00:53:37indemnizaciones por despido te lo dicen

00:53:40con total descaro

00:53:42te dicen que hay que armar a la gente

00:53:44para que se defienda todos los días

00:53:47vemos en los Estados Unidos un loco que

00:53:49agarra una metralleta entra un colegio y

00:53:52ametralla a un montón de inocentes

00:53:56eso es lo que debemos evitar eso es lo

00:53:59que debemos evitar y las diferencias

00:54:02entre nosotros saldemosla como se salta

00:54:04en una democracia

00:54:08llamamos a la gente que vote a ver qué

00:54:10entiende la gente que es lo más

00:54:12representativo en este momento de lo que

00:54:14la gente siente eso es lo que tenemos

00:54:17que hacer cuando vos decís

00:54:20terminemos los personalismos te parece

00:54:22que o sea es una táctica es un

00:54:25instrumento si yo hubiera creado el

00:54:27albertismo hubiera habido otro

00:54:29personalismo sí Y que para qué hubiera

00:54:31servido a veces pienso que es parte de

00:54:33la dinámica propia del poder o sea que

00:54:35el que el poder no perdona No ejercerlo

00:54:37Y si vos no lo ejerces en primer plano

00:54:43una cosa

00:54:44quién arregló la deuda con el fondo

00:54:46Alberto Fernández quién tuvo que

00:54:49discutir con el fondo para sacarle

00:54:51concesiones que el fondo nunca había

00:54:52hecho Alberto Fernández quién tuvo que

00:54:55hablar con los acreedores privados para

00:54:57pedirles una quita de 48 puntos Alberto

00:55:00Fernández quién enfrentó la pandemia

00:55:02Alberto Fernández Quién fue a buscar la

00:55:04vacunas Alberto Fernández quién enfren

00:55:08Alberto Fernández quien se plantó frente

00:55:11al g7 a decirles paren esta guerra

00:55:13porque nos está llevando al peor de los

00:55:16mundos Alberto Fernández Quién fue a la

00:55:18Cumbre de las Américas y le dijo a biden

00:55:20por favor

00:55:22cambien la actitud con América del Sur y

00:55:25con América Latina porque ustedes no

00:55:26están portándose bien con América Latina

00:55:29para los bloqueos con Cuba y con

00:55:31Venezuela Quién hizo eso Alberto

00:55:33Fernández quien se sentó con macron para

00:55:36buscar un camino de solución entre los

00:55:39para los venezolanos cuando todos acá

00:55:42recomendaban que no hable de Venezuela y

00:55:44que deje a los venezolanos este

00:55:46olvidados en el mundo cuando marlá

00:55:49tenemos en Argentina medio millón de

00:55:51venezolanos exiliados porque no se puede

00:55:52vivir en Su patria

00:55:54que yo no ejercía el poder quién dictó

00:55:57la ley del aborto

00:55:59quién sacó la ley de los mil días quién

00:56:03sacó el documento no binario

00:56:06que yo no ejercía el poder lo único que

00:56:09yo no hago es un relato del poder que

00:56:12ejerzo por qué no

00:56:15Por qué hay una diferencia entre el

00:56:17discurso que todo lo que te estoy

00:56:18diciendo yo y al relato el discurso es

00:56:21algo que espontáneamente surge del

00:56:23debate político pero el relato tiene

00:56:26siempre una una parte de ficción por eso

00:56:30es relato el relato tiene una parte de

00:56:33ficción nada de lo que yo te dije tiene

00:56:35algo de ficción es verdad pura

00:56:37incontratable y vos crees que el relato

00:56:40tiene una carga peyorativa en el uso de

00:56:42la política yo yo a mí no me gusta el

00:56:46manejo publicitario en la política debo

00:56:49decirte Franco sé que estoy a destiempo

00:56:51sé que no es lo que pasa sé que las

00:56:53redes sociales funcionan de otro modo

00:56:55que hoy en día tienen otro peso pero lo

00:56:58que yo digo es que la construcción del

00:56:59relato siempre supone una construcción y

00:57:04por parte por lo tanto tiene una parte

00:57:06de ficción y la política no está bien

00:57:09que le hable a la gente a partir de la

00:57:11ficción tenemos que hablarle a la gente

00:57:13a partir de las verdades

00:57:15son tan verdades las que te dije como es

00:57:18verdad la preocupación que tengo por no

00:57:21poder ordenar la pobreza por no poder

00:57:23ordenar la inflación todo esto también

00:57:25es verdad eh el relato no lo contaría yo

00:57:29debo contarlo y debo asumirlo sí lo que

00:57:32te iba a preguntar antes es vos hablabas

00:57:34de mi enemigo es la derecha o sea quien

00:57:37yo tengo que vencer Y vos decías que

00:57:39parte de tu legado es terminar con los

00:57:42personalismos o es lo que vos crees que

00:57:43por lógica deductiva tiendo a creer que

00:57:46vos ves en terminar con los

00:57:48personalismos una ingeniería que haría

00:57:51más eficaz al peronismo Sí yo creo que

00:57:54Cuanto más democracia le invitamos al

00:57:56peronismo mejor va a ser esta idea de

00:57:58que los peronistas no tenemos candidatos

00:58:00tenemos miles de candidatos solo hay que

00:58:02animarlos solo hay que animarlos

00:58:06y qué ves qué ves vos o sea para

00:58:08comprender lo que a vos te preocupa lo

00:58:10que vos querés generar en términos de

00:58:12legado todo lo que me estás diciendo

00:58:15yo creo así me hago cargo que así como

00:58:18te dije que creo que el porno Perdona no

00:58:21ejercerlo creo que

00:58:23parte de usarlo implican conflictos que

00:58:27uno a priori no elige incluso a veces

00:58:28con los propios cosas que capaz

00:58:30consideras debates innecesarios viste o

00:58:31o todo eso pienso que muchas veces los

00:58:34movimientos populares encontraron en los

00:58:36verticalismos mecanismos de defensa casi

00:58:39que cuando lo ves En nuestra historia

00:58:40nuestra historia de caudillaje por

00:58:41ejemplo no como que yo si perón viviera

00:58:44Sería más cuidadoso en todo lo que estoy

00:58:47diciendo pero perón es uno y repetible

00:58:49Pero entonces lo que hay Es una

00:58:51diferencia con el caudillaje que existe

00:58:54No claro por eso te digo lo que creo yo

00:58:56no con el instrumento en Sí claro no no

00:58:58digo el peronismo es un hecho único en

00:59:03el mundo Cada vez que me preguntan a mí

00:59:04por el peronismo le digo miren es como

00:59:06si la política hubiera hecho un traje a

00:59:08medida para la Argentina

00:59:10le entra le calza perfecto a la

00:59:12Argentina pero a Chile le queda grande y

00:59:15a Brasil le queda chico no sé

00:59:18en verdad hay peronismo es un poco eso

00:59:20en verdad Pero todo es en esencia la

00:59:24genialidad de perón y una compañía

00:59:27inicial que tuvo perón que se llamó Eva

00:59:28que fue tremenda siete años en el

00:59:31escenario Público de la Argentina quedó

00:59:33para paso la posteridad es una figura

00:59:36universal

00:59:38eso fue el peronismo ahora Cuántos perón

00:59:41tenemos

00:59:43uno y no tenemos un perón de reemplazo y

00:59:47perón no nos lo avisó

00:59:50organícense porque el tiempo nos vence

00:59:54y tenemos que organizarnos y Qué es

00:59:57organizarse en una fuerza política

00:59:59democratizarla

01:00:01democratizarla simplemente mi problema

01:00:05no es si Cristina conduce o no conduce

01:00:08yo quiero que conduzca por decisión

01:00:09popular porque

01:00:12porque así lo decían y yo quiero

01:00:15conducir si es que el pueblo dice que yo

01:00:17conozca

01:00:19y lo que no podemos seguir haciendo es

01:00:21sentándonos dos o tres y digan Bueno

01:00:23ahora le toca Tomás sale el conductor no

01:00:25esto no funciona así no puede funcionar

01:00:28así Ahora no es loco que

01:00:30en tu caso funcionó exactamente así

01:00:33sí y yo fueron los tres días de charla

01:00:37que tuve con Cristina Si eso era

01:00:39correcto no Porque además yo ahí sentía

01:00:40una cosa como que que una cosa moral que

01:00:45me hacía mucho ruido que era que yo

01:00:46había juntado a todos los las piezas del

01:00:50rompecabezas los había ordenado me

01:00:53quedaba más ya que estaba muy cerquita

01:00:54ya de ordenarse y de sumarse y

01:00:58cada vez que me decían bueno por qué no

01:01:01sos vos el candidato decía no no no no

01:01:02no no no no yo no quiero porque quiero

01:01:03garantizar la unidad

01:01:05y cuando cristiano planteó que el

01:01:07candidato fuera yo yo ahí dudé mucho

01:01:09porque era como que

01:01:11alguien podía pensar que yo llamaba la

01:01:14unidad en favor propio sin Haberlo dicho

01:01:17Bueno este ocurrieron las cosas como

01:01:20ocurrieron hubo casi unanimidad en el

01:01:22acto que Cristina sacó el tweet todos

01:01:24los gobernadores dijeron Alberto

01:01:26candidato

01:01:27entendí que era una decisión aceptada

01:01:31por el conjunto pero no era lo que yo

01:01:33buscaba eh definitivamente no era lo que

01:01:34yo buscaba y si no es una discusión para

01:01:37para también tratar de sacar la

01:01:39discusión de donde se da siempre que es

01:01:41medio personalista y entre chicanas si

01:01:43es una discusión más

01:01:44programática no O sea en términos de

01:01:47frente de todos vos decís hay muchos

01:01:48candidatos o puede haberlos

01:01:51Cuál es el núcleo de las posibles

01:01:53discusiones a evidenciar porque si no

01:01:55tengo que pensar que es o Alberto o

01:01:58Cristina o guado o el que sea porque

01:02:00diferencia de personas viste No yo tengo

01:02:02la impresión que tenemos algunas

01:02:03diferencias de cómo encarar la solución

01:02:06de ciertos problemas que eso

01:02:08evidentemente es así sino No tendríamos

01:02:10ningún desacuerdo

01:02:11pero por ejemplo el Cómo plantarnos

01:02:14frente al problema del fondo era una

01:02:16discusión

01:02:17era una discusión que ahí hay algunos

01:02:20que dicen que hay que tener una

01:02:21discusión más dura con el fondo

01:02:23yo veo en ese planteo una discusión

01:02:26honesta un planteo honesto pero muy

01:02:29alejado de la realidad no funciona así

01:02:33el mundo Esto es lo que hay que entender

01:02:34Yo arreglé con el fondo

01:02:37Viajé Quiénes fueron los dos primeros

01:02:39presidentes que me felicitaron para ver

01:02:42arreglado con el fondo Putin y

01:02:47no se concibe un país en de folk con el

01:02:51fondo no se concibe quedas fuera de

01:02:54sistema

01:02:55Y la verdad es que si me dabas a elegir

01:02:58hubiera elegido a que la Argentina nunca

01:02:59estuviera en deuda con el fondo y

01:03:02hubiera elegido nunca este tener que

01:03:04negociar con el fondo pero es lo que me

01:03:06tocó Y eso no lo podía evitar y la

01:03:10propuesta de dilatar una solución nos

01:03:13condenaba a nosotros era parar todos los

01:03:17créditos del todos los créditos del

01:03:18Banco Mundial toda la inversión china

01:03:20toda la inversión americana toda la

01:03:22inversión europea era parar todo eso yo

01:03:24me acuerdo como si fuera hoy que al día

01:03:26siguiente firmar con el acuerdo

01:03:28el banco europeo nos había dado un

01:03:31crédito para

01:03:34para

01:03:35arreglar los problemas de

01:03:38inundación que generaba el río Salado en

01:03:42Buenos Aires

01:03:43estaba el vicepresidente del banco acá

01:03:45en Buenos Aires para firmar conmigo el

01:03:48acuerdo

01:03:49y me llamó el día anterior y me dijo

01:03:51Mire estoy muy probado Porque si ustedes

01:03:53no firmaron el fondo yo no puedo firmar

01:03:55mañana esto con usted

01:03:58bueno firmado con el fondo firmamos al

01:04:00día siguiente Pero esto es la verdad

01:04:01Esta es la realidad de cómo funcionan

01:04:03las cosas

01:04:05y la discusión era Bueno qué hacemos no

01:04:07firmamos Y qué hace Cómo seguimos

01:04:10Cómo seguimos a ver cómo seguimos porque

01:04:13es el año que pasó 2022 debimos haber

01:04:17pagado 19,000 millones de dólares al

01:04:19fondo

01:04:20Cómo seguimos Explícame porque no no

01:04:22entiendo después

01:04:25el crédito fue un disparate votó con

01:04:29ustedes el crédito fue un disparate el

01:04:31crédito fue un crédito político de Trump

01:04:33para beneficiarlo a macri en la pelea

01:04:35contra mí voto con ustedes fue un

01:04:37crédito político y

01:04:41ustedes piensan que no le digo a todas

01:04:43estas cosas al fondo Claro que se las

01:04:45digo y lo que es peor el fondo me dice

01:04:47Tener razón

01:04:49pero marcho preso

01:04:51porque hay un problema Dónde están los

01:04:5545.000 millones de dólares que le dieron

01:04:57a la Argentina

01:05:00dónde están porque en el fondo no están

01:05:02pues se los dieron en Argentina

01:05:04macri permitió que 23 mil millones de

01:05:07dólares se fuguen entre octubre y

01:05:10diciembre que yo asumí

01:05:16qué le digo al fondo

01:05:19porque la plata Estaba acá eh lo que

01:05:21pasa no se convirtió ni en una escuela

01:05:23ni en una época hospital ni en un puente

01:05:25ni en mejores condiciones de vida para

01:05:27la gente se convirtió en una formidable

01:05:31canilla que chorreaba dólares para que

01:05:33se la lleven al exterior

01:05:34Esta es la realidad

01:05:37Sí sí entiendo perfecto que la discusión

01:05:39se expresa en términos de podría haberse

01:05:41negociado mejor o no y eso es uno de los

01:05:43núcleos grandes

01:05:44imagino que de cómo seguir digamos pero

01:05:47yo tengo la convicción de que hicimos no

01:05:50lo digo yo lo dice todo el mundo

01:05:52quisimos la mejor negociación posible

01:05:55ahora la mejor negociación posible con

01:05:58el fondo No necesariamente es una

01:06:01negociación para celebrar porque lo que

01:06:03no debe celebrar es

01:06:07tener una deuda con el fondo eso es lo

01:06:09negativo eso es lo negativo

01:06:12eso es lo que nos va a condicionar

01:06:14durante muchos años tener una deuda con

01:06:17el fondo Esa es la verdadera el

01:06:20verdadero problema ahora en el medio

01:06:22nosotros conseguimos un montón de cosas

01:06:24que

01:06:25ahora no se recuerdan pero por ejemplo

01:06:27lo hicimos decir al fondo que las deudas

01:06:29deben ser sostenibles y eso que quería

01:06:32decir No me pidas que te pague lo que no

01:06:35te puedo pagar

01:06:36y como consecuencia de eso conseguimos

01:06:38sacarle 48 puntos de la deuda de la

01:06:42deuda que teníamos con los privados

01:06:45porque el fondo acompañó esa idea

01:06:51yo veo otras provincias como arreglaron

01:06:53ninguna consiguió la regla que nosotros

01:06:56conseguimos con los acreedores privados

01:06:57eh ninguna ninguna

01:07:00Nosotros somos más realistas y creo que

01:07:04más eficientes a la hora de resolver las

01:07:06cosas

01:07:07hay una una frase que circuló los días

01:07:10anteriores es una frase que a mí me

01:07:13pareció graciosísima quiero aclarar de

01:07:15antemano que era entiendo un off de

01:07:19del casa rosada básicamente no sé de

01:07:22quién pero estaban infobae Y decía al

01:07:25respecto de la disputa electoral del

01:07:27frente de todos este es el textual esto

01:07:31es una pelea de enanos Pero hay uno de

01:07:33los enanos que tiene una banda y un

01:07:35bastón

01:07:37vos la ves más o menos

01:07:41la frase pero muy graciosa

01:07:48enano no es nadie el papá empieza por

01:07:51ahí nadie yo lo que creo que lo primero

01:07:54que tenemos que hacerle entender a todos

01:07:56los compañeros y ya no menospreciar al

01:07:58otro

01:07:59por ahí alguno tiene aspiraciones un

01:08:02poco

01:08:03un poco alocadas pero es respetable es

01:08:07respetable

01:08:09y lo primero que tenemos que hacer es

01:08:11dejar de hablar mal de nosotros

01:08:15Pero él decía que cuando un compañero

01:08:16empieza a hablar mal de otro compañero

01:08:18está dejando de ser peronista

01:08:21y algo de razón tenía algo de razón

01:08:24tenía porque yo creo que esas cosas

01:08:26esas debates deben darse la puerta

01:08:29cerradas como compañeros que somos no

01:08:31para darle de comer a infobae y otros

01:08:34medios con estas con estas cosas

01:08:38Yo soy el presidente efectivamente pero

01:08:41pero soy un militante por sobre todas

01:08:44las cosas soy un militantes

01:08:46y yo la verdad la única aspiración que

01:08:49tengo es que ya en el frente de todos

01:08:51es la única aspiración que tengo después

01:08:53toda la discusión sobre mi reelección

01:08:56para mí es un tema secundario No no es

01:08:58el tema central

01:09:00y en verdad

01:09:03yo lo que quiero es que elijamos al que

01:09:06pueda hacernos ganar Simplemente si soy

01:09:08yo seré yo y si no será otro u otra y tu

01:09:12opinión

01:09:13Quién es el mejor posicionado para hacer

01:09:15ganar el frente de todos

01:09:17esa madre

01:09:18eso no vale Este es tu opinión igual no

01:09:23no sé no no sé creo que falta todavía

01:09:25tiempo creo que hay actores que pueden

01:09:28aparecer en el escenario y que pueden

01:09:29ser candidatos y

01:09:32yo lo que aspiro es impulsar a todos Yo

01:09:36quiero aclarar también que de esto que

01:09:38estamos hablando

01:09:39no me pueden venir a decir ahora con que

01:09:42a correrme con el tiempo porque yo el 17

01:09:45de noviembre del 21 en la Plaza de Mayo

01:09:48con la Plaza de Mayo repleta dije

01:09:51que en las próximas elecciones las del

01:09:532023 los candidatos desde el último

01:09:56concejal Hasta el presidente de la

01:09:58nación debían ser sometidas a unas

01:10:00primarias abiertas simultáneas

01:10:02obligatorias

01:10:04lo dije el 17 de noviembre del 2021

01:10:07entonces nadie venga a verse ahora

01:10:08sorprendido con esta idea Lo que pasa

01:10:12que muchos creyeron que bueno que era un

01:10:14discurso para la plaza No si yo digo

01:10:16semejante cosa es porque estoy

01:10:18convencido

01:10:19Nadie puede sentirse sorprendido por lo

01:10:21que dije Y vos tenés ganas de otro

01:10:23mandato

01:10:28Solo me falta que los marcianos bajen a

01:10:31la Argentina hubo unos casos

01:10:36seguro no me hace usted pero lo único

01:10:39que me falta ya tengo ganas que ganar el

01:10:41frente de todos Yo tengo ganas de que la

01:10:42Argentina siga por una senda de

01:10:44crecimiento y

01:10:46ese crecimiento ponerle la cuota de

01:10:50Justicia social que hace falta tengo la

01:10:53obligación de hablar ahora en términos

01:10:55generales no O sea perspectivas

01:10:56electorales del frente de todos de

01:10:58vuelta opinión personal e incluso la

01:11:01discutimos con otras personas Pero yo

01:11:03con la inflación que hay y las

01:11:05predicciones de contracción del pbi para

01:11:07este año veo muy difícil o sea vos ves

01:11:10al peronismo competitivo en su conjunto

01:11:12yo lo veo definitivamente competitiva y

01:11:15te digo más

01:11:17la perspectiva de inflación que son

01:11:20duros son difíciles y hay que trabajar

01:11:22para bajarlas

01:11:26Yo solamente le pido que escuchen lo que

01:11:28dicen nuestros

01:11:30nuestros adversarios

01:11:32por nuestros adversarios ya nos

01:11:34anticipan que ellos están de acuerdo con

01:11:36una devaluación furibunda lo hicieron en

01:11:38el 2019

01:11:40en 2015 perdón y llevaron la inflación

01:11:44del 2016 al cuarenta y pico por ciento

01:11:48cuando prat Guy dijo graciosamente toda

01:11:51la economía se mueve con un dólar de 16

01:11:53pesos y descubrió que no era así

01:11:58con nogal si en verdad a ustedes les

01:12:00preocupa el futuro de la Argentina

01:12:01escuchen por favor las cosas que dicen

01:12:03nuestros adversarios

01:12:05escuchenla con mucha atención eh

01:12:08escuchenla Porque lo que nosotros

01:12:11garantizamos es que vamos a seguir

01:12:13trabajando para que la gente recupere el

01:12:16empleo llevamos 30 meses consecutivos de

01:12:19creación de empleo de empleo registrado

01:12:25los salarios han acompañado la inflación

01:12:28porque las paritarias estuvieron siempre

01:12:29abiertas hay un millón y medio de

01:12:32puestos de trabajo en la informalidad

01:12:34eso es una preocupación para nosotros y

01:12:37eso es algo que debemos resolver

01:12:39hay un abaratamiento del trabajo pero no

01:12:44es por culpa mía saben que lo produce

01:12:47esa abaratamiento que macri hizo caer el

01:12:51salario real 20 puntos Entonces ahora

01:12:53cuando te contratan te contratan

01:12:56partiendo de ahí abajo

01:12:58se entiende y eso es lo que hace que Los

01:13:01sueldos no estén a la altura de lo que

01:13:04deberían estar la caída real que dejó

01:13:08macri

01:13:10y como hay gente que necesita trabajar

01:13:11acepta ese sueldo

01:13:14Entonces

01:13:15yo creo que cualquiera sea el candidato

01:13:18nuestro cualquiera

01:13:19va a preservar estas cosas que a mí me

01:13:22preocupan

01:13:23para preservar la democracia va a

01:13:27preservar el empleo

01:13:28va a preservar el crecimiento

01:13:30se va a dedicar a ver cómo paramos la

01:13:34inflación

01:13:37va a dedicarse a los que menos tienen

01:13:41que es una tarea que tenemos nosotros a

01:13:44mí no me deja tranquilo saber que la

01:13:46pobreza aumentó aumentó cuatro puntos

01:13:49con dos años de pandemia dos años de

01:13:51guerra

01:13:52pero no Yo hubiera querido que no mente

01:13:54nada

01:13:56y tengo que trabajar para resolver los

01:13:58problemas el lunes de los que están

01:14:00empobrecidos no en diciembre el lunes

01:14:03entonces

01:14:05yo creo que

01:14:07que esa es la gran diferencia

01:14:10en verdad Ellos hablan con un gran

01:14:13desapego

01:14:15de los sectores más humildes de la

01:14:17Argentina

01:14:18hablan con mucha desaprensión

01:14:21hablan con mucha desatención de los

01:14:24sectores medios

01:14:26los sectores medios que muchas veces nos

01:14:29miran de reojo a nosotros

01:14:31no tienen en cuenta que nosotros pagamos

01:14:33durante la pandemia el sueldo de todos

01:14:35los trabajadores

01:14:36no tienen en cuenta eso no tienen en

01:14:38cuenta que vivimos el IFE no tienen en

01:14:40cuenta que los pequeños comerciantes

01:14:42les dimos crédito esa tasa cero a

01:14:45empezar a pagar un año después

01:14:48no tiene en cuenta nada de eso eso lo

01:14:51hubiera hecho a macri Pues yo lo que

01:14:53recuerdo que cuando la pandemia se

01:14:54desató macri me dijo No pares la

01:14:57economía se van a morir lo que se tengan

01:14:58que morir no pare la economía y mi

01:15:02respuesta fue yo la economía la puedo

01:15:04recuperar pero la vida no

01:15:06y tuve razón

01:15:08caímos 9 puntos en el 2020 crecimos

01:15:1310 puntos 8 si no me equivoco en el 2021

01:15:20entonces

01:15:22Esa es la gran diferencia entre ellos y

01:15:24nosotros

01:15:26Esa es la gran diferencia

01:15:29ahí hay en ellos una desaprensión muy

01:15:32grande

01:15:33por el trabajador por para ellos todo

01:15:37eso es un problema

01:15:39no el trabajo el trabajo es un costo

01:15:42decía

01:15:45para mí el trabajo no pero en el trabajo

01:15:47es la fuerza que que motoriza la

01:15:50economía Cómo hacer un costo es una

01:15:52inversión social el trabajo

01:15:56Entonces yo creo que estas miradas la

01:15:58gente las va a ver al momento de la

01:16:00votación

01:16:02los va a ver y se va a dar cuenta de que

01:16:04no somos lo mismo no somos lo mismo

01:16:08ellos dejaron de construir hospitales yo

01:16:11tuve que construir hospitales en tiempo

01:16:13récord

01:16:14ellos dejaron de distribuir respiradores

01:16:16artificiales yo tuve que poner 4.000

01:16:19camas de terapia intensiva en tiempo

01:16:21récord que en Argentina no existían

01:16:24ellos creían que las universidades había

01:16:26que dejar de crearlas porque en verdad

01:16:29como un hijo del pobre va a determinar

01:16:31la universidad y nosotros no paramos de

01:16:34crear universidades y de mejorar las

01:16:37instalaciones de las universidades

01:16:38existentes porque está aprobado

01:16:42que el que estudia no va a la

01:16:44universidad de la universidad va a

01:16:45buscar al que estudia si vos acercás la

01:16:48universidad al barrio del que quiere

01:16:51estudiar ese va a estudiar pero si vos

01:16:53lo vas a obligar a que tenga que de

01:16:56mudarse de su lugar de origen o

01:16:58trasladarse con dos horas de viaje que

01:17:01diariamente para ir a estudiar van a ser

01:17:03muchos los que dejen de estudiar

01:17:06hay muchos nosotros creemos en la

01:17:10educación pública ellos no creen

01:17:12nosotros creemos en la ciencia y en la

01:17:15tecnología

01:17:17nosotros apostamos a nuestros

01:17:19científicos yo que anduve penando

01:17:21buscando vacunas por el mundo ahora con

01:17:24orgullo digo que tenemos en la

01:17:26universidad de San Martín casi terminada

01:17:29la vacuna contra el covid hecha por

01:17:31argentinos quienes lo hicieron

01:17:34científicos de conicet de la Universidad

01:17:36de San Martín asociados con un

01:17:38laboratorio privado

01:17:40Esa es la diferencia

01:17:42nosotros seguimos haciendo satélites

01:17:45ellos creyeron que había que

01:17:47discontinuarlos

01:17:48Esa es la diferencia

01:17:51qué nos hizo a nosotros diferentes como

01:17:53sociedad en América Latina la cantidad

01:17:55de derechos que reconocimos

01:17:59Sarmiento y alberdi empezaron a

01:18:01reconocer los primeros derechos con la

01:18:02educación pública

01:18:04la reforma Universitaria del 18 generó

01:18:07una Universidad Abierta de cabezas

01:18:08abiertas pero han la hizo absolutamente

01:18:10gratuita y creó además una universidad

01:18:12para los hijos de los trabajadores que

01:18:14en la universidad tecnológica que es de

01:18:16las mejores universidades en materia de

01:18:18ingeniería que hay en la Argentina

01:18:22después perón le dio derechos a los que

01:18:25trabajaban les reconoció vacaciones

01:18:27pagas le reconoció el aguinaldo les dio

01:18:31el derecho a sindicalizarse

01:18:34después con Néstor y Cristina se

01:18:36ampliaron derechos

01:18:38la uache el matrimonio igualitario de

01:18:42identidad de género

01:18:44conmigo avanzamos con la interrupción

01:18:48voluntaria del embarazo con la ley de

01:18:51los mil días con la tarjeta alimentar

01:18:56con el documento no binario

01:19:00cada vez que fuimos en estando esos

01:19:02pasos

01:19:05ampliamos las mejoramos la sociedad

01:19:08nosotros hicimos

01:19:12alrededor tenemos 167 obras en marcha

01:19:15mejorando

01:19:17universidades

01:19:19inauguré el edificio de la Universidad

01:19:22de tierra del fuego que no tenía

01:19:25inauguré el edificio de farmacia

01:19:26bioquímica en misiones que no tenía y

01:19:30nublamos sedes universitarias en merlo

01:19:33San Luis

01:19:36creamos un edificio

01:19:39en la universidad de San Martín donde se

01:19:41está haciendo la vacuna

01:19:44creamos un edificio nuevo en la

01:19:47universidad jauretche de Florencio

01:19:49Varela

01:19:50te digo las que

01:19:53fuimos 167 de las cuales alrededor de 50

01:19:57ya están terminadas

01:19:59sabes cuántas hizo macri Cuántas

01:20:01intervenciones edilicias hizo macri a lo

01:20:04largo de cuatro años una en una

01:20:07universidad

01:20:08una una

01:20:11macri construyó 14.000 viviendas que

01:20:15además se pagaban con el crédito

01:20:17nosotros hicimos ya cien mil viviendas

01:20:20estoy por entrar a la vivienda cien mil

01:20:22en estos días vamos a terminar

01:20:24entregando el mandato con 150.000

01:20:27viviendas aproximadamente porque hay

01:20:29140.000

01:20:31en proceso de construcción

01:20:34sabes cómo se actualizan las cuotas

01:20:36deseos créditos

01:20:39son el 90% de la variación salarial

01:20:43te das cuenta la diferencia

01:20:45s alrededor de 100.000 créditos para que

01:20:50las personas que tuvieran un lote

01:20:51pudieran construir sus casas

01:20:54Y sabes cómo se actualizan esos créditos

01:20:56en función del salario de la gente es un

01:21:00porcentaje del aumento que reciben de

01:21:02salario

01:21:03te das cuenta que no es todo lo mismo Yo

01:21:06sé que la gente cuando llegue el momento

01:21:07se va a dar cuenta que no es todo lo

01:21:09mismo

01:21:11Vos cómo lees el la bajada de macri de

01:21:16la ecuación de cara al Juntos por el

01:21:19cambio por ejemplo cómo crees que los

01:21:20reconfigura los fortalece los expone yo

01:21:24creo que fue muy consciente de su

01:21:25imposibilidad de triunfar en una

01:21:27elección simplemente

01:21:28y yo tomé una decisión correcta creo que

01:21:31esto es una decisión correcta porque

01:21:33también te escuché estos días no me

01:21:35acuerdo donde lo dijiste pero preocupado

01:21:36por el fenómeno de mi ley por ejemplo

01:21:37creo que no para mí no me preocupa el

01:21:39fenómeno de Miley me preocupa y no me

01:21:41preocupa yo lo que solo marqué

01:21:45ofendió mucho pero solo lo que marqué es

01:21:49que muchas veces en las democracias

01:21:51sectores autoritarios se valen de la

01:21:54Democracia para Acceder al poder y

01:21:56después construir desde el poder su

01:21:59propio autoritarismo

01:22:01y puse el ejemplo que todos conocemos el

01:22:03de Hitler

01:22:06esto pasa en muchos lugares del mundo

01:22:08hoy en día mi ley no es distinto a vox

01:22:14en España en España y en Alemania la

01:22:18cantidad de diputados

01:22:20nazis que han llegado es un tema

01:22:23preocupante

01:22:24y que le pensiega sacando 25 puntos es

01:22:28un tema preocupante

01:22:31y que Trump haya sacado los votos que

01:22:35sacó es un tema preocupante y que

01:22:36bolsonaro haya sacado los votos que sacó

01:22:38es un tema preocupante

01:22:40esto no pasa solo en Argentina

01:22:44pasa en el mundo y es un tema que debe

01:22:47preocuparnos la Argentina nada más ya ha

01:22:49tenido historias de autoritarios que

01:22:53usaron la democracia para tratar de

01:22:55llegar busy

01:22:57el general genocida Paty el comisario

01:23:00torturador ahí tiene dos ejemplos

01:23:04entonces

01:23:06cuando Yo escucho que me hablan de

01:23:10democracia y gente que dice que es

01:23:12mentira

01:23:14el terrorismo de estado en Argentina

01:23:17y bueno Qué peligro que es que he

01:23:21disfrazado de demócratas lleguen a

01:23:23autoritarios al poder

01:23:26Esto es lo que pienso después ayer la

01:23:30noche había un reportaje que hizo el

01:23:31gato silvester al papa y el papa dice lo

01:23:33mismo que digo yo al papa no le contestó

01:23:35mi ley pero dice más o menos lo mismo

01:23:37que digo yo

01:23:40Sí sí que está preocupado por el mismo

01:23:41fenómeno exactamente vos no lees en esas

01:23:44emergencias una

01:23:46una deuda pendiente de la dirigencia

01:23:49política sabes qué es lo que creo no que

01:23:52nosotros tenemos digo están en

01:23:55democracia

01:23:56en el 2015 con 54%

01:24:00de en el 2019 perdón con el 54% de

01:24:05inflación y 36 puntos de pobreza y en el

01:24:082019 con casi 100 puntos de inflación y

01:24:1040 puntos de pobreza hay una deuda de la

01:24:13Democracia muy grande

01:24:15si uno mira los últimos 40 años de la

01:24:20historia Argentina el promedio de

01:24:21inflación anual desde el 64% hay una

01:24:25deuda muy grande de la de la Democracia

01:24:28por corregir estas cosas

01:24:35Ahora yo creo que estos problemas se

01:24:37arreglan con más democracia no con menos

01:24:39democracia

01:24:40con más democracia porque la democracia

01:24:43ante otras cosas te genera controles

01:24:46sociales que no le permite a un

01:24:47presidente hacer lo que se le da la gana

01:24:49Yo me pregunto qué pasaría si yo hoy

01:24:51decidiera quitarle el 13%

01:24:55del sueldo a los jubilados como un día

01:24:58hizo

01:24:59qué pasaría

01:25:02bueno terminaría como terminó de la rúa

01:25:07la democracia sirve de mucho también es

01:25:10un control para el que gobierna

01:25:14te iba a preguntar también al respecto

01:25:20Pues preguntas puntuales de hechos

01:25:23concretos que quise saber porque

01:25:24nosotros diagnosticamos que no existe

01:25:27por decisión propia la albertismo no y

01:25:30sin embargo el núcleo de discusiones al

01:25:32tener del frente de todos orbitó sobre

01:25:34personas que yo no sé si se definieron

01:25:36por justamente pertenencia o por no ser

01:25:40de otro bloqueado para mí un gran

01:25:43interrogante fue siempre vos hablaste

01:25:44hiciste toda una cronología la

01:25:45negociación de la deuda Qué pasó con

01:25:47Guzmán por ejemplo porque Guzmán de un

01:25:50momento a otro o sea Guzmán parecía

01:25:52resistir desde una posición albertista

01:25:55entre comillas y después cuando se fue

01:25:58fue como una suerte de prenda como un

01:26:00rechazo de los acreedores diciendo no

01:26:02esta no es la manera qué pasa Ahí Qué

01:26:04sucede en ese tenía que preguntárselo a

01:26:07Guzmán Yo la verdad es que la mente

01:26:08mucho el modo que

01:26:10que él dijo el gobierno

01:26:13digo esto y también digo que siempre voy

01:26:15a estar agradecido a Sergio massa porque

01:26:17la verdad es que

01:26:19se hizo cargo En un momento muy difícil

01:26:21y la va llevando con muchas dificultades

01:26:24la va llevando sé del esfuerzo que le

01:26:27pone sé de la guerra que le pone Y la

01:26:29verdad es que tengo gratitud eterna a

01:26:32Sergio porque

01:26:34porque todo era muy muy difícil en ese

01:26:36momento muy difícil en ese momento hay

01:26:39que acordarse la oposición y los medios

01:26:42de comunicación ya estaban hablando de

01:26:43una asamblea legislativa que me iba a

01:26:46sacar del gobierno hay que acordarse

01:26:48hay que acordarse

01:26:50Y si bien Yo nunca pensé en eso

01:26:54hubo durante semanas insistentemente una

01:26:58prédica constante de los grandes medios

01:27:00y de la oposición en ese sentido

01:27:04Guzmán no no sé habrá resistido no no sé

01:27:08lo que sí creo que

01:27:10no hizo bien lo que hizo cuando se fue y

01:27:13el modo que lo hizo

01:27:15y bueno y

01:27:18la suerte de que Sergio 15 días después

01:27:22se pudiera hacer cargo de eso si el vino

01:27:25esfuerzo enorme también en el medio yo

01:27:28lo agradezco mucho siempre

01:27:29pero al trabajo de Sergio es un trabajo

01:27:32muy tan difícil tan difícil como como

01:27:37inesperado para él Creo que no buscaba

01:27:40nunca ser ministro de economía se hizo

01:27:43cargo y se hizo cargo bien se hizo cargo

01:27:44con un buen equipo y las dificultades

01:27:47que nosotros estamos viviendo de

01:27:49inflación de pobreza no son resultado

01:27:54de Sergio

01:27:56es la economía con todas las

01:27:58dificultades que la economía tiene

01:28:01es lo que dice biden

01:28:03Yo sé que usted recibió una economía

01:28:06destruida de su predecesor

01:28:09eso pesa mucho y el trabajo de Sergio es

01:28:13un trabajo encomiable definitivamente a

01:28:16veces Parece ser como si hoy por hoy hay

01:28:19una posición común en el frente de todos

01:28:21Es que desde todos los sectores dicen

01:28:22masa está haciendo un iba a usar de

01:28:26calificativo gran trabajo no sé si gran

01:28:28trabajo pero todos reconocen como el

01:28:30esfuerzo el laburo hoy por hoy cuál es

01:28:34tu núcleo decisor o tu núcleo para tomar

01:28:38para discutir la realidad incluso sabes

01:28:40por qué te pregunto me acuerdo en su

01:28:41momento cuando agarrabas Y decías parece

01:28:43otra vida un par de años pero decías

01:28:45bueno Cristina es una gran amiga Yo

01:28:47siempre escucho su viste su consejo

01:28:49suelto que lo otro yo entiendo que hoy

01:28:51la relación no es fluida al menos O sea

01:28:53no me interesa ni detalles de eso Pero

01:28:56ha cambiado la configuración del frente

01:28:58de todos en su dinámica o sea vos tenés

01:29:00un equipo chico en el que decís esto es

01:29:03Sergio también por ejemplo o funciona

01:29:05más como Islas no no

01:29:10no sé A mí siempre me inventan esas

01:29:13chicas en torno

01:29:16tengo algo que creo que lo aprendí con

01:29:19Néstor más que que otra cosa que es ese

01:29:21manejo radial del gobierno o sea hablo

01:29:24con el ministro que tengo que hablar y

01:29:26resuelvo después hay gente que con la

01:29:28que hablo más y le prestó atención

01:29:31este Agustín le presto mucha atención a

01:29:34Santiago cafiero pretensión a Gaby

01:29:36presto atención a Julio Victoria le

01:29:39Presta atención a Vilma Ibarra le presto

01:29:41mucha atención

01:29:43Pero si me decís Cada cuánto se juntan a

01:29:46hablar no qué sé yo vi que a vi que le

01:29:49presto mucha atención Vicky el tema

01:29:51social lo conoce a la perfección

01:29:54pero si me decís este Cada cuánto se

01:29:57junta No tengo idea no no está

01:29:59programado así no hay una Orgánica de

01:30:02gobierno el gobierno es una orgánica y

01:30:05ahí estamos todos pendientes y yo

01:30:07respeto mucho a cada ministro o sea yo

01:30:08no si hay que hablar de medio ambiente

01:30:11lo llamo a Juan cabandía no dejo que

01:30:13otro hable y opina si ahora el medio

01:30:14ambiente no consulto a otro y si hay que

01:30:18hablar de

01:30:19obra pública lo llamamos catopodi no no

01:30:21dijo que otro opine lo consulto

01:30:24directamente y si hay que hablar de

01:30:26transporte no dejo que otro opine por

01:30:29Yuliana

01:30:30ahora la verdad que escucho mucho la

01:30:32verdad que además tengo funcionarios y

01:30:34dirigentes capaces con opinión

01:30:37es gente preparada con historia política

01:30:41y todas sus opiniones son valiosas para

01:30:43mí

01:30:45entonces sabes por qué también me queda

01:30:47con la reconfiguración electoral post

01:30:49derrota de medio término que esos fueron

01:30:52como me parece fueron los días más

01:30:53movidos de hecho ahora si bien hay

01:30:54discusiones no sé si tienen el nivel de

01:30:56no sé de hecho es una pregunta si tienen

01:31:00nivel de rigidez con el que tuvieron

01:31:01esos días de presentación de renuncias

01:31:05de parálisis de cambio de gabinete

01:31:08eso más o menos insisto o sea se fue

01:31:11transitando

01:31:14tiene que expresar un deglutido de una

01:31:16crisis en algún lugar algo tiene que

01:31:18cambiar puertas adentro o sea para mí no

01:31:20puede ser lo mismo si vos arrancaste si

01:31:22no nosotros tenemos un diálogo fluido

01:31:23con Cristina con masa con Axel con quien

01:31:25sea a cómo funciona ahora viste el

01:31:29frente de todos es como un gran Enigma

01:31:30su interior su funcionamiento a quien

01:31:33representa a quien no políticamente yo

01:31:35ya la definición de representación

01:31:36general te la entendí pero internamente

01:31:39o sea se ha movido criaturalmente eso

01:31:44se ha movido más o menos pero la verdad

01:31:46es que cada uno mantuvo su espacio en el

01:31:49gobierno qué te quiero decir con esto yo

01:31:52sigo trabajando con

01:31:55todos los funcionarios que la cámpora

01:31:57tiene en el gobierno Yo sigo trabajando

01:31:59y la verdad es que no me dicen ellos no

01:32:02yo a vos no te contesto el teléfono

01:32:03porque

01:32:04no Siguen trabajando conmigo y Siguen

01:32:07trabajando bien Yo no no no no

01:32:10una cosa es la

01:32:12la disputa política electoral y otra

01:32:15cosa es el gobierno el funcionamiento

01:32:17Claro si yo viera que alguno de ellos

01:32:19este partió de la lógica del gobierno

01:32:21entonces diría bueno acá tenemos que

01:32:24revisar las cosas eso se ve vehiculizó

01:32:27un poco con lo de masa justamente como

01:32:29agarrar y así resolvamos acá Este esta

01:32:31suerte de punto común

01:32:33No te entiendo la pregunta o corre por

01:32:35otro carril

01:32:37al funcionamiento cotidiano vos decís

01:32:40el ministro de economía es un ministro

01:32:43más con más responsabilidades

01:32:46instantes pero es otro ministro

01:32:48simplemente es otro ministro este

01:32:52mi amistad con masa Data de muchos años

01:32:55y lo Acompañé muchos años cuando no

01:32:58estábamos con Cristina este

01:33:02pero

01:33:03[Música]

01:33:06pero me parece que el gobierno funciona

01:33:10con una organicidad Clara definida con

01:33:15diferencias políticas sí puede ser pero

01:33:17eso no es lo que más me importa y qué es

01:33:19Entonces cuando te piden una mesa por

01:33:20ejemplo o sea para decirlo así en

01:33:22trazando una diagonal en la conversación

01:33:24yo creo que lo que estamos ahora Estamos

01:33:26todos convencidos que necesaria una mesa

01:33:28para dar un diseño al proceso electoral

01:33:31que se viene y yo creo que eso hay que

01:33:33hacerlo eso creo que hay que hacerlo

01:33:34ahora lo que no me pueden pedir es que

01:33:40que los que no me acompañaron en el en

01:33:43la decisión del fondo y me dejaron solo

01:33:44en el momento más difícil del gobierno

01:33:46con una pandemia acordando con el fondo

01:33:50me pidan resolver conmigo si la

01:33:54resolución más difícil La tuve que tomar

01:33:56solo bueno Déjenme trabajar

01:33:59clarísimo vos fuiste en su momento autor

01:34:02de una frase esta ingeniería electoral

01:34:05que decías sin Cristina no se puede con

01:34:08Cristina no alcanza solo con Cristina no

01:34:11alcanza no esa ecuación en cuanto a

01:34:13votantes representación cambió para vos

01:34:16hoy no No acá hacemos falta todos todos

01:34:20absolutamente

01:34:21todos por eso yo pido

01:34:24que siga el consejo que me dio el papa

01:34:27antes de reaccionar con temas traíamos

01:34:30saliva y contemos hasta diez porque lo

01:34:31que más quiere la derecha es que nos

01:34:33rompamos nosotros

01:34:35por favor Y eso es lo que no podemos

01:34:37hacer hay una diferencia de preferencia

01:34:39de tiempo no en la discusión vos decís

01:34:42no me apuren

01:34:43hay algo o sea yo lo escuché Además yo

01:34:46digo no me apuren Sí porque la

01:34:48estrategia que estamos siguiendo el

01:34:49anuncié el 17 de noviembre del 2021 no

01:34:52es que yo me desperté una mañana de

01:34:54febrero de este año dije No ahora vamos

01:34:57las paso no no lo dije allá con la plaza

01:35:01colmada no pueden decir que no estaban

01:35:04enterado que este era el plan

01:35:06lo escuchó todo el mundo

01:35:12yo no creo que la solución pase por

01:35:14sacar gente del escenario

01:35:17hay como si alguien dijera no Cristina

01:35:19tiene que salir del escenario

01:35:22bueno eso judicialmente no lo están

01:35:24diciendo literalmente que Cristina salga

01:35:26del escenario

01:35:27A ver cuál es la pregunta

01:35:29ella dice enfrentar un proceso de

01:35:33prescripción de proscripción perdón de

01:35:35proscripción electoral

01:35:37no es literalmente que se baje el

01:35:39escenario el sector de la política

01:35:40Argentina pidiendo que no compita Bueno

01:35:42ya la justicia no nosotros

01:35:45no nosotros yo yo lo último quería

01:35:47descalificar la Cristina es una

01:35:48dirigente política de amargadura no no

01:35:52no no y además creo que es injustamente

01:35:54condenada

01:35:56Nunca haría eso nunca haría eso igual lo

01:36:00que a mí más me preocupa de Cristina y

01:36:02lo que más me interesa que la gente

01:36:03entienda

01:36:04no es el resultado proscripción de

01:36:07Cristina es la es la condena sobre una

01:36:11inocente

01:36:12eso es como gente de Estado de derecho

01:36:15lo que más nos debe indignar yo cuando

01:36:18lo fui a ver a Lula preso lo fui a ver a

01:36:21Lula preso porque y salí cuando me

01:36:22preguntaron los medios dije vengo a

01:36:25reclamar por una persona que está presa

01:36:27y es inocente

01:36:29que es perseguida y es inocente

01:36:32y claro era Claro que si Lula seguía

01:36:35preso no iba a ser candidato pero lo más

01:36:37importante era dejar en claro la

01:36:39inocencia de Cristina y nosotros lo que

01:36:41debemos dejarle claro a la sociedad

01:36:43Argentina era hablar de la inocencia de

01:36:44Cristina

01:36:47Cristina es condenada con una con un

01:36:51relato judicial

01:36:54que no se condice con la realidad de lo

01:36:56que Cristina hizo

01:36:58Esa es la verdad entonces lo que

01:37:01terminamos construyendo lo que

01:37:02terminamos hablando de la producción de

01:37:04Cristina y no de su inocencia y lo más

01:37:06importante es hablar de su inocencia si

01:37:09es inocente nunca estará prescripta

01:37:13Bueno pero ahí tenés el la materialidad

01:37:16de ser condenada no por eso mi rechazo a

01:37:18la condena

01:37:20hay inocente

01:37:23pero es un rechazo a ver digo qué es lo

01:37:26primero sí la prescripción o la

01:37:28inocencia

01:37:29la inocencia lo primero

01:37:32bien No yo lo que creo Es que dos cosas

01:37:35creo y en realidad Solo estoy relatando

01:37:38las mismas posiciones que he leído

01:37:40públicamente y en medios de otros

01:37:41representantes del frente de todos Uno

01:37:44de los argumentos frente al a la idea

01:37:46este reloj de arena no como que corre y

01:37:48uno pierda una posibilidad relativa

01:37:50frente al tiempo es gente que dice Che

01:37:53yo voy a ser si no me equivoco sioli

01:37:55dice esto pero es a chequear porque no

01:37:57tengo certeza total sioli dice yo soy

01:37:59candidato pero no competirían una

01:38:01interna con el presidente no como que

01:38:03eso competir un interno con el

01:38:04presidente

01:38:08que él participe es lo que dice es que

01:38:11él no no quiere confrontar conmigo

01:38:13porque él siente que representa lo mismo

01:38:15que yo dije yo si vos sos el candidato

01:38:18vos sos mi candidato eso es lo que él

01:38:20dice

01:38:21Pero yo lo que le he dicho es lárgate

01:38:23Anímate Anímate Fijate Fijate que yo soy

01:38:26porque lo que no sé es que representa

01:38:28hoy quién lo sabe

01:38:30porque finalmente su última aparición

01:38:33pública fue en el 2015

01:38:35estuvo en el medio bebé su nombre

01:38:37popular es conocido esto no cabe duda

01:38:39Pero su accionar política consistió en

01:38:43representar a la Argentina y muy bien

01:38:44que lo hizo en Brasil en un momento

01:38:47dificilísimo porque era un momento donde

01:38:50los dos presidentes no se dirigían la

01:38:52palabra y él lo hizo muy bien lo hizo de

01:38:55maravillas entonces le dije mira lárgate

01:38:57fíjate fíjate hasta dónde llegas Por qué

01:38:59te mandaste Obvio o sea pero si lo diría

01:39:01todo eh se lo diría a todos al que

01:39:04quiera hacerlo

01:39:05hacelo si yo lo que más quiero es que

01:39:08tengamos muchos candidatos eso es lo que

01:39:10más quiero

01:39:11vos o sea un poco lo que está diciendo

01:39:13es quien quiera ser candidato que Lance

01:39:15su candidatura ahora claro y no

01:39:17consideras que

01:39:19no Bueno qué sé yo la idea de la interna

01:39:23contra el presidente no es inédito en el

01:39:25peronismo estoy presumiendo tu

01:39:27candidatura que es algo que el peronismo

01:39:29tiene esa lógica vertical y Claro porque

01:39:33no está más perón

01:39:35está bien Ahora ahora Perdón no es un

01:39:38poco romper el el instrumento mismo

01:39:40Perdón no está compitiendo contra uñac

01:39:44que es el gobernador en San Juan

01:39:47presidentes distinto igual es un

01:39:49gobernador es un gobernador en la

01:39:51provincia es importantísimo no es lo

01:39:53mismo

01:39:54Y quién le dice algo que

01:39:58a quién le lo está acusando de de algo o

01:40:03a oñacle lo está acusando de algo

01:40:06tenemos que terminar con esa lógica de

01:40:09que el que tiene la banda

01:40:10tiene poderes plenipotenciarios no

01:40:14nos han dado la banda durante cuatro

01:40:17años el pueblo confió en nosotros

01:40:19durante cuatro años si queremos seguir

01:40:21tenemos que someternos al veredicto

01:40:23primero de los nuestros después de la

01:40:26ciudadanía en general

01:40:29que compitan los que quieran competir y

01:40:31quiero aclarar

01:40:33si yo veo fortaleza en alguien

01:40:38que alguien representa el espacio mejor

01:40:41que yo lo voy a acompañar yo

01:40:42esta idea de que yo quiero ser candidato

01:40:45es una idea que han puesto Yo quiero

01:40:47ganar la elección a ver si lo entendemos

01:40:49Quiero ganar la elección con el mejor

01:40:53candidato la mejor candidata que

01:40:54tengamos Eso es lo que quiero yo soy un

01:40:58un engranaje más en todo esto

01:41:01me ha tocado ser el presidente cierto

01:41:03pero soy un engranaje más

01:41:06soy un engranaje más

01:41:08no crees que cualquiera de los

01:41:11candidatos posibles con el beneplácito

01:41:14de Cristina en una interna ganaría a

01:41:16cualquier otra posición No creo eso

01:41:22Porque esa es la pregunta viste o sea yo

01:41:24no creo en eso Si no me estaría diciendo

01:41:26no hago nada que Cristina resuelva yo no

01:41:30creo eso

01:41:31o sea lo que tampoco Perdón Tampoco

01:41:34tampoco creo que el candidato del

01:41:36presidente por el platito del presidente

01:41:39tenga ganas de la elecciones tampoco

01:41:40creo eso no no pero lo estoy o sea parto

01:41:43de la premisa de un análisis de hecho me

01:41:45baso en tu propio análisis Hace cuatro

01:41:47años que es que con sin Cristina no se

01:41:49puede y con Cristina no alcanza Si eso

01:41:51lo traslado a hoy en una discusión de

01:41:53pasos de interna tengo muchas dudas de

01:41:56que ahora yo en el año 2017 cuando lo

01:41:59acompañaron lo que queríamos era una

01:42:00paso

01:42:02Eso era lo que queríamos no queríamos

01:42:04romper nada de hecho nos rompimos fuimos

01:42:06con el partido justicialista

01:42:08y lo que queríamos era una paso o sea si

01:42:11hay algo que sí entiendo que se

01:42:13desprende de hoy es que de lo que puedes

01:42:15dar garantía no es tu candidatura pero

01:42:16sí una paso eso ya está resuelto hay una

01:42:20ley

01:42:21sí pero una con paso que se usen digamos

01:42:24porque se la paso no se usa qué mejor

01:42:26podría pasarnos Que movilizar a toda

01:42:28nuestra

01:42:29nuestra militancia

01:42:32y saber generar un sistema por el cual

01:42:35podamos

01:42:36hacer que en las listas estén todos

01:42:39representados de acuerdo al porcentaje

01:42:40electoral que han tenido

01:42:43qué mejor

01:42:45Es lo mejor que no puede pasar vos ahí

01:42:48Tenés una una idea de legado por ejemplo

01:42:50o sea necesariamente si sos presidente

01:42:52creo que hay una porción del cerebro que

01:42:54piensa en el bronce O sea que piensa en

01:42:57qué dejó vos que sentís que dejás por lo

01:43:01que siento es que creo que la gente

01:43:04a la hora de revisar

01:43:10la presidencia nuestra

01:43:12lo que va a advertir es que fueron

01:43:14tiempos únicos en la historia

01:43:18y que de verdad nos llevamos bastante

01:43:20bien para lo difícil que fue

01:43:23bastante bien

01:43:25y no no me gusta calificarme porque

01:43:28tampoco quiero sonar engreído lo digo

01:43:32esto de la mayor humildad yo sé que todo

01:43:35mi equipo puso todo de Sí para que las

01:43:38cosas

01:43:39no fueran la tragedia que pudieron haber

01:43:42sido

01:43:44porque un estado devastado como el que

01:43:46dejó macri acordémonos que el Ministerio

01:43:50de salud No existía que el Ministerio de

01:43:52trabajo no existía que el Ministerio de

01:43:53ciencia y tecnología no existía

01:43:55y en esas condiciones enfrentamos la

01:43:58pandemia

01:44:00yo creo que cuando a nosotros nos pesan

01:44:03mucho Lo siento treinta mil personas que

01:44:05murieron por el covid lo que nunca

01:44:07tenemos en cuenta es que en Argentina se

01:44:10enfermaron 11 millones de personas que

01:44:13fueron a los hospitales públicos y se

01:44:15curaron

01:44:17ese cómputo nunca lo hicimos y no estoy

01:44:19sumando

01:44:22los que se salvaron por la vacuna

01:44:25la gente vamos dado alrededor de 130

01:44:28millones de dosis en la Argentina

01:44:30somos Según dice la Organización Mundial

01:44:33de la Salud entre los países de más de

01:44:3530 millones de habitantes uno de los que

01:44:38mejor inmunidad Ha logrado

01:44:41y eso fue lo que nos permitió recuperar

01:44:42la economía seguir avanzando seguir

01:44:44creciendo eso nos permitió que hayamos

01:44:47tenido dos años consecutivos de récord

01:44:49de turismo en el verano

01:44:52este verano 22 millones de personas se

01:44:56movilizaron con bienes turísticos en

01:44:57enero y 13 millones en febrero 35 de los

01:45:0145 millones de habitantes que somos

01:45:05y para decir algo porque si no siempre

01:45:08parece sí Y creo que hoy hablaba con un

01:45:13científico que está en Rosario que

01:45:14recibió un premio muy importante que

01:45:16como algo así como la antesala del Nobel

01:45:19por su trabajo por sus investigaciones

01:45:25en la prevención

01:45:29del embarazo a través del calcio en la

01:45:33mujer mejorar las condiciones del

01:45:35embarazo a través del calcio y de otras

01:45:38enfermedades que me explicó él es un

01:45:40médico soy un abogado con lo cual no

01:45:42tengo el recuerdo exacto y estoy

01:45:43hablando con él

01:45:45permanentemente yo veo esos casos

01:45:48científicos argentinos que triunfan y

01:45:51son reconocidos en el mundo

01:45:53permanentemente la calidad de nuestros

01:45:55científicos es extraordinaria el vuelco

01:45:58que nosotros dimos a la inversión

01:46:00científica es extraordinaria para no

01:46:04mentir es la misma importancia que el

01:46:05signo Néstor en la misma importancia

01:46:07y es inversamente proporcional a la

01:46:12desatención que le prestó macri

01:46:17Entonces

01:46:18yo insisto

01:46:20hemos hecho en estos años cosas

01:46:22increíbles increíbles increíbles de la

01:46:26que no tomamos cuenta

01:46:28y yo creo que con la medida que nos

01:46:32vayamos acercando

01:46:35a la a la al momento electoral y los

01:46:39ánimos se templen y la gente pueda mirar

01:46:43un poquito más a la distancia para tomar

01:46:45perspectiva se van a dar cuenta que fue

01:46:48fue mucho lo que dimos y mucho lo que

01:46:50hicimos

01:46:52no fue todo lo que lograba lo que

01:46:54quisimos lo que logramos pero fue mucho

01:46:57lo que hicimos y mucho lo que logramos

01:46:59te iba a preguntar de hecho para

01:47:01adelante porque si uno siempre parece

01:47:03que está haciendo una suerte de

01:47:04disección de lo que fue y no de lo que

01:47:07puede ser me da lo he hablado acá esto

01:47:09con otras personas acá mismo A veces me

01:47:11da la impresión de que con la Argentina

01:47:13existe una suerte de diagnóstico

01:47:15Dual que es por un momento es terrible

01:47:20100% inflación mira lo que es nuestra

01:47:22guita cada vez vale menos más empleo

01:47:24menos por adquisitivo o sea esa creo que

01:47:26es la ecuación más complicada que hay a

01:47:28mí me parece insoslayable y al mismo

01:47:30tiempo hay como una serie de

01:47:31posibilidades latentes entre el litio el

01:47:35gas esto que vos decís no termino de

01:47:38entender Si tengo un mal pronóstico o un

01:47:40pronóstico de algo a punto de despegar y

01:47:44que se venga un ciclo de prosperidad

01:47:45para la República Argentina y se habla

01:47:47poco de eso también te lo quiero

01:47:49preguntar porque de tu discurso no se

01:47:51desprende al menos una negativa ni a ser

01:47:53candidato ni a representar al peronismo

01:47:55ni a lo que creas que hay que hacer

01:47:57qué Qué es la Argentina que deberías

01:47:59hacer para adelante entonces

01:48:02esa descripción que hiciste de

01:48:05de la Argentina del está todo mal y de

01:48:08la Argentina está todo bien El otro día

01:48:09un expresidente español médico que somos

01:48:12un pueblo casi Bipolar que pasa de la de

01:48:16la máxima alegría a la máxima depresión

01:48:18en cuestión de minutos y y algo de

01:48:22cierto hay en esa conducta nuestra no

01:48:23algo de cierto hay Mira yo tengo la

01:48:27impresión que la Argentina que de hoy es

01:48:29una Argentina que se ha sembrado

01:48:31y que va a empezar a recoger frutos

01:48:34inexorablemente a partir del año

01:48:37entrante

01:48:37vos pensás que A mediados de este año

01:48:40vamos a tener terminado

01:48:43el gasoducto

01:48:46este año se termina se termina en junio

01:48:48de este año si Dios quiere entre junio y

01:48:50Julio

01:48:52eso va a significar que nosotros nos

01:48:54ahorremos miles de millones de dólares

01:48:56que hoy pagamos en importación de gas

01:49:00eso van a significar poder acumular más

01:49:02reservas

01:49:03ahora el excedente de gas que tenemos en

01:49:07vaca muerta en el momento en que

01:49:09nosotros terminemos de construir hay

01:49:11tres proyectos en marcha la planta de

01:49:13licuefacción de gas para hacer gas

01:49:15licuado y eso lo exportemos a Europa

01:49:19cambia totalmente la ecuación económica

01:49:22Argentina

01:49:24O sea la Argentina vive permanentemente

01:49:27un proceso de estrangulamiento de

01:49:28Divisas que es el momento en que crece

01:49:31porque cuando crece necesita insumos que

01:49:34tiene que importar Y no tiene siempre la

01:49:37cantidad de dólares necesario para poder

01:49:39pagarlo cuando crece mucho Bueno ese

01:49:41problema a partir

01:49:44de las exportaciones de gas que puede

01:49:46dar vaca muerta está terminado pero si

01:49:49eso le sumas

01:49:51la minería no solamente el litio la

01:49:54minería la Argentina está empezando a

01:49:58explorar cobre

01:50:00oro plata esto ya tenemos explotaciones

01:50:04pero se puede potenciar mucho

01:50:07litio

01:50:11somos con chile entre chile Argentina y

01:50:15Bolivia tenemos el 66% del líquido del

01:50:20mundo

01:50:21Somos la cuarta reserva del mundo

01:50:23nosotros

01:50:24tenemos ahí un potencial inmenso

01:50:27inmenso Lo hablé el otro día con biden

01:50:30porque ellos son el principal

01:50:33importador de litio Argentino

01:50:36y yo le planteaba que quería que que se

01:50:39instalen a hacer baterías para que

01:50:41podamos exportar baterías

01:50:43que es lo mismo que le pido a los chinos

01:50:45que también tienen una inversión grande

01:50:46en litio hagamos baterías y ya hay PF a

01:50:50través de tec se montó una planta piloto

01:50:53para producir baterías en Argentina yo

01:50:56cambiaría totalmente la ecuación

01:50:57económica porque ya el litio convertido

01:51:01en carbonato de litio y puesto en

01:51:03baterías el valor se multiplica

01:51:05infinitamente

01:51:06yo siento además que tenemos una gran

01:51:09oportunidad porque el mundo está

01:51:10demandando alimentos

01:51:13Y si nosotros sacamos una vez por todas

01:51:16las famosa ley los famosas porque ya las

01:51:18menciones mil veces no sé si es famosa

01:51:19de agrobio industrial

01:51:22de desarrollo agrobio industrial que es

01:51:25una ley que están en diputados que

01:51:27promueve la producción industrial de

01:51:30alimentos y ya no para vender granos

01:51:34para alimentar cerdos en otro lugar del

01:51:36mundo gallinas o pollos en otro lugar

01:51:39del mundo sino para alimentar seres

01:51:41humanos es una posibilidad inmensa que

01:51:44tenemos inmensa inmensa porque el mundo

01:51:47va a demandar alimentos

01:51:50va a demandar alimentos y Europa ha

01:51:52descubierto que no puede ya estar

01:51:54dependiendo de un proveedor ya no puede

01:51:57depender del gas ruso ni puede depender

01:52:00del trigo craneano

01:52:02necesita de otras fuentes ahí Tenemos

01:52:06una gran posibilidad de nosotros si el

01:52:09gasoducto lo terminamos rápidamente lo

01:52:11prolongamos

01:52:12la posibilidad de venderle gas a Brasil

01:52:14es otro gran proyecto porque Bolivia

01:52:17está en un proceso de declinación de su

01:52:20producción de gas Entonces el gas que

01:52:22hoy Bolivia le venda a Brasil y que

01:52:24alimenta todo San Pablo ese gas lo

01:52:27tenemos que dar nosotros en el futuro

01:52:29con chile ya tenemos un acuerdo para

01:52:32mandarle gas en firme es decir

01:52:35garantizarle exportación de gas

01:52:37permanentemente

01:52:39Tenemos un gran una gran perspectiva

01:52:41para el futuro un enorme perspectiva

01:52:43para el futuro depende quién gobierne

01:52:46ese crecimiento va a ser más o menos

01:52:49justo

01:52:51Porque si gobiernan la derecha eso va a

01:52:55ser más riqueza de los poderosos si

01:52:58gobernamos nosotros tenemos que

01:52:59convertir esa riqueza en mejor

01:53:01distribución entre todos

01:53:04Por eso yo creo que es tan importante

01:53:06que tengamos en claro el escenario que

01:53:08tenemos y el escenario que viene y me

01:53:10encanta que hablemos del futuro porque

01:53:12en verdad es lo que más Debemos hablar

01:53:15es de lo que más Debemos hablar el flujo

01:53:18espineta tiene una frase en la cantata

01:53:22de fuentes amarillos que dice

01:53:25no me vengan a hablar Que todo tiempo

01:53:28pasado fue mejor mañana es mejor tienes

01:53:30razón mañana mejor porque el mañana lo

01:53:33estás construyendo hoy El pasado es

01:53:36inexorable pero el mañana lo estás

01:53:38construyendo hoy

01:53:40y nosotros tenemos esa construcción en

01:53:42nuestras manos eh lo hemos construido

01:53:44estos cuatro años con pandemia con

01:53:47guerra con sequía hemos construido las

01:53:52bases de ese desarrollo

01:53:54Yo tengo mucha confianza en que la

01:53:56Argentina que viene es una Argentina que

01:53:58tiene 10 o 15 años de mucha prosperidad

01:54:00aunque no quiera la tiene el tema es

01:54:04como potenciamos esa prosperidad y como

01:54:06la distribuimos

01:54:08Está bueno porque la verdad que de

01:54:11verdad ese no lo

01:54:13vos hablas en tantito posiciones

01:54:15respecto del relato yo tengo una

01:54:18diferencia y yo creo que el relato es

01:54:20es vital o sea ese hasta lo digo en

01:54:23términos de narrativa me parece que es

01:54:25por como si uno le asigna una carga

01:54:26peyorativa o no pero sin sin relato es

01:54:28como si uno

01:54:30partirá de una premisa de indefensión

01:54:32frente a las cosas viste o con un exceso

01:54:35de confianza en que los hechos hablen

01:54:37por sí solos que a veces

01:54:40cuando vos dijiste que vos sentías que

01:54:43yo no ejercía El Poder y yo te conté

01:54:44todo lo que hice Sí qué sentiste yo

01:54:47sentí que hiciste una enumeración

01:54:48ordenada de actos que innegablemente

01:54:51ejerció el gobierno lo que yo me refiero

01:54:54es la otra cosa que te decía que es que

01:54:56siento que nunca se ordenó puertas

01:54:58adentro o sea siento que bueno estás

01:55:01adentro vos estás afuera yo la pregunta

01:55:03que te hago no pero es percepción claro

01:55:04la pregunta estás afuera tu percepción

01:55:07cuando dijiste yo siento que no el

01:55:10gobierno no ejerció

01:55:13todo esto sí Y vos qué sentiste yo sentí

01:55:17total la verdad Primero te vi bien se

01:55:21agarré dije

01:55:22bien ahí una como que dije más de eso o

01:55:26sea eso es la primera respuesta y la

01:55:28otra tiene que ver con que yo puedo

01:55:30enumerar actos de gobierno también me

01:55:32parece que y no lo hice a lo largo de

01:55:34esta conversación lo puedo hacer puedo

01:55:36enumerar los actos que para mí dañaron

01:55:37esa investidura presidencial

01:55:40Claro que seguramente

01:55:43un relato sí eliminaría esos actos

01:55:49y eso no es una estafa No

01:55:52cómo que no es una estafa si ya te

01:55:55cuento la mitad de la verdad no te

01:55:56cuento la verdad depende porque yo

01:55:59entiendo que vos trabajas de esto y

01:56:00entiendo que defiendas el relato porque

01:56:02evidentemente tu tarea es también en la

01:56:05locución yo soy un fanático del relato

01:56:07en todas partes Alberto o sea te metiste

01:56:09con algo personal de mi parte Yo amo los

01:56:11relatos pero de verdad creo que el

01:56:13relato tiene los relatos eh Nada más

01:56:15lindo que leer la mejor novela Lo que

01:56:17estamos hablando del relato en la

01:56:18política y pero también nosotros hacemos

01:56:21ese arte y esa política y ese relato al

01:56:23andar yo lo que digo es que es como este

01:56:27va a ser un pésimo ejemplo pero por

01:56:29suerte no soy presidente es como

01:56:31las armas nucleares como tener armas

01:56:35nucleares uno agarra y dice no bueno

01:56:38armas nucleares que que indeseables es

01:56:40eso uno lo que quiere es promover el

01:56:41desarme Sí pero necesitas armar

01:56:43nucleares para sentarte en una mesa de

01:56:44discusión y que no te pasen por encima

01:56:45por ejemplo algo que creo yo yo creo que

01:56:47sin relato entras a la reunión con en

01:56:50vez de un fierro una banana básicamente

01:56:52entonces

01:56:53insisto estos son mis posturas

01:56:56personales lo que yo creo Es en la

01:57:00enumeración Yo veo una defensa es más

01:57:01Ojalá pasara más seguido agarrar ese y

01:57:03yo hice esto y es el otro y es el otro

01:57:04cuando yo hablo de daño el poder o no

01:57:06ejercicio del poder me refiero que

01:57:08quizás había una expectativa al respecto

01:57:10de tocar determinados intereses en esa

01:57:12puja distribución de guita por ejemplo o

01:57:15el sector judicial del cual yo te

01:57:17escucho pero por ejemplo cuando habla de

01:57:19eso qué es lo que sentís que no hice que

01:57:22no hizo el Gobierno en la puja de

01:57:24intereses Porque por ejemplo sí les

01:57:26recuerdo que hace un año y medio

01:57:27mandamos la ley de la renta inesperada

01:57:30al congreso Sí para que los que ganaron

01:57:33plata como consecuencia de la guerra

01:57:34aporten más que lo que los otros

01:57:39lo hicimos y está ahí parado en el

01:57:41congreso

01:57:45el gobierno del frente de todos hizo el

01:57:49aporte voluntario de las grandes

01:57:51fortunas

01:57:52y ese gasoducto que te dije en gran

01:57:55medida está financiado con ese aporte

01:57:58digo porque a la hora de hablar de la

01:58:00puja distributiva

01:58:02Yo entiendo la puja distributiva que

01:58:04existe que es un problema que es una

01:58:07discusión entre los dueños de empresas

01:58:10los dueños los empresarios y los

01:58:13trabajadores pero a la hora de

01:58:15distribuir quiero discutirlo todo eh

01:58:17Porque te voy a contar algo si vos miras

01:58:20Qué porcentaje del pbi se destinó en los

01:58:23últimos 10 años de la Argentina antes de

01:58:26mi llegada vas a ver que el promedio es

01:58:28el cero coma cuatro por ciento del pbi

01:58:30el promedio de mi gestión es el uno coma

01:58:33uno casi lo multiplique por tres

01:58:38Y eso qué es eso de distribución del

01:58:40ingreso Y la cantidad de obra pública

01:58:42que se está haciendo Qué es eso es

01:58:45distribución del ingreso cada uno de

01:58:47esos hospitales cada una de esas

01:58:48escuelas cada una de esas universidades

01:58:50cada una de las rutas cuando voy y veo

01:58:54llegar al tren que va de Buenos Aires a

01:58:57Mendoza

01:58:58después de 30 años

01:59:01Qué es eso

01:59:04distribución del ingreso

01:59:06Cuando veo que el tren sale de Buenos

01:59:08Aires y termina en Rosario Qué es eso

01:59:11eso es distribución del ingreso

01:59:14entonces una cosa la puja distributiva

01:59:17que es una pelea entre empleadores y

01:59:20trabajadores y otra cosa es la

01:59:22distribución del ingreso nadie nadie no

01:59:25hubo ningún gobierno que en materia de

01:59:27social haya distribuido tanto como el

01:59:30nuestro

01:59:31en porcentuales del pbi en porcentuales

01:59:35del pbi

01:59:36desde que yo asumí me están anunciando

01:59:39que vienen los saqueos

01:59:41desde el día que asumí que diciembre se

01:59:45vienen los saqueos Nunca tuvimos un

01:59:48episodio de esos

01:59:49pero no es porque la gente decidió no

01:59:51hacer saqueos o porque puse al

01:59:53agendarmería en todos los en todos los

01:59:56supermercados es porque estuvimos muy

01:59:58presentes el gobierno Nacional los

02:00:01gobiernos provinciales los municipios

02:00:02tuvimos todos presentes

02:00:04auxiliando a los más necesitados

02:00:07eso tenerlo claro lo desconcertante me

02:00:11parece es una distribución de ingreso en

02:00:14tus términos positiva con una sociedad

02:00:16cada vez más pobre porque la pobreza

02:00:19porque la pobreza se tiene que ver con

02:00:21lo que vos decías la pobreza se mide por

02:00:23el

02:00:24ingreso dinerario de una persona o de

02:00:28una familia ahí se mide la pobreza ahora

02:00:31esa familia capaz que no recibe el

02:00:33dinero pero recibe El auxilio de la

02:00:36iglesia de la escuela del comedor

02:00:38comunitario todo eso es finalmente

02:00:40sufragado por el estado

02:00:43y no es salario claramente no es salario

02:00:46claramente no lo es entonces por eso te

02:00:48digo

02:00:50Hay un problema con la puja distributiva

02:00:52viste la razón definitivamente por lo

02:00:54que te decía antes nos dejaron los

02:00:56salarios 20 puntos abajo y los que

02:00:59contrata contratan desde los puntos

02:01:01desde los veinte punto abajo no

02:01:02contratan ni siquiera del cero contratan

02:01:05de ahí abajo entonces los salarios están

02:01:07muy deprimidos claro que están

02:01:08deprimidos vienen deprimiéndose y Qué

02:01:11hago yo en el medio de la pandemia en el

02:01:13medio de la guerra tratar de que las

02:01:15paritarias

02:01:16vayan siguiendo la inflación hay una

02:01:20gran discusión también no con lo de suma

02:01:21fija o

02:01:23pero el problema es que eso desordena

02:01:25toda la paritaria y el gran problema que

02:01:28tenemos no está en los trabajadores

02:01:30formales está en la cantidad de

02:01:32trabajadores informales que son muchos

02:01:34son millones

02:01:36porque ellos sí están fuera del sistema

02:01:38ellos no cobran aguinaldos no tienen

02:01:40vacaciones no tienen obra social Y son

02:01:43muchos que piensas de eso para adelante

02:01:45también no o sea porque hay muchas

02:01:47recetas que se dan o respuestas al

02:01:49mercado informal del trabajo hay gente

02:01:51que ve en eso un argumento para promover

02:01:54una flexibilización laboral que vaya más

02:01:56acorde a eso y hay gente que eso le

02:01:58parece una aberración cuando cuando la

02:02:00economía crece el empleo crece

02:02:03tenemos 30 meses consecutivos de empleo

02:02:06formal de crecimiento del empleo formal

02:02:0930 millas consecutivos no pero Néstor

02:02:12Cómo fue que Néstor Cómo fue que Néstor

02:02:14en los cuatro años y medio creo cuatro

02:02:17millones de empleos porque la economía

02:02:19crecía si en la economía crece y el

02:02:22empresario gana necesita además

02:02:24trabajarlo es y no tiene problema en

02:02:26pagarlos

02:02:28no tienen problema en pagarlos

02:02:30esa teoría que dice no si nosotros

02:02:33flexibilizamos y le quitamos derecho a

02:02:35los trabajadores Entonces los

02:02:36empleadores van a tomarlos basta de

02:02:39mentira muchachos cuando se flexibilizó

02:02:42la palabra flexibilización estuvo

02:02:45acompañada de la palabra

02:02:47emprendedurismo el secreto ahora es ser

02:02:50un emprendedor

02:02:52el emprendedor era una persona sin

02:02:55derechos

02:02:55que se la jugaba sola que la peleaban

02:02:59sola

02:03:00que había perdido el aguinaldo que había

02:03:02perdido las vacaciones que había perdido

02:03:03la licencias

02:03:05que se la tenía que arreglar sola

02:03:08eso es una gran mentira es una gran

02:03:11mentira una gran mentira

02:03:14si la economía crece el empleo crece si

02:03:18la economía se frena la creación de

02:03:21empleo se frena si la economía de esa

02:03:23chica el desempleo crece y está

02:03:26directamente vinculado a eso

02:03:28este año está previsto una contracción

02:03:30de la de la economía vos hablaste dos

02:03:33todavía no sé todavía no sé si va a

02:03:35haber una contracción lo que Sí

02:03:36seguramente No va a ser no va a crecer

02:03:39es el ritmo que venía creciendo o sea

02:03:41nosotros crecimos 10, no me acuerdo si

02:03:44dos coma ocho en el en el 21 y crecimos

02:03:48cinco coma tres o cinco coma cuatro en

02:03:50el 22

02:03:51casi 16 puntos en dos años Bueno ese

02:03:55ritmo de crecimiento se va a desacelerar

02:03:56básicamente porque la sequía nos priva

02:04:00de un tercio de la exportación agrícola

02:04:02Ganadera es eso así es muy posible que

02:04:06eso se desacelere no sé si se va a

02:04:08desacelerar al punto de no crecer pero

02:04:11que el crecimiento puede desacelerarse

02:04:13puede desacelerarse bien bien

02:04:15espectacular yo por lo pronto es tan

02:04:19espectacular que se desacelere la

02:04:20economía me pareció espectacular hasta

02:04:22ahora el contenido de toda la

02:04:23conversación

02:04:24no era tan puntual Muchas gracias quería

02:04:27hacer una pregunta de rigor a nivel

02:04:28equipo que es saber con cuánto tiempo

02:04:31contamos hace dos horitas que estamos

02:04:33hablando mira

02:04:44si te insto a reconsiderar lo del relato

02:04:46eh yo sé que eso vos ya has asumido otra

02:04:48son profesional del tema así que lo voy

02:04:50a soy un profesional Exactamente lo voy

02:04:52a considerar no te quería preguntar cómo

02:04:55venías hasta acá como te sentías en esta

02:04:57conversación

02:04:59perfecto Así es así el tiempo vuela en

02:05:02el método y después te quería consultar

02:05:04también a mí me da la impresión de que

02:05:06no hay muchos temas que no hayamos

02:05:07tocado pero siempre me parece bien

02:05:10preguntar si hay algo que vos digas no

02:05:12no de esto Tenemos que hablar de esto Me

02:05:14gustaría aprovechar esta oportunidad

02:05:15para hablar o comentar esta otra cosa

02:05:18hacerlo básicamente no yo creo que es

02:05:21tocado muchos temas y los has tocado con

02:05:23bien con

02:05:25mucho conocimiento del tema

02:05:29creo que nosotros tenemos que explicarle

02:05:31mucha atención en la Argentina que viene

02:05:33a la a la educación al desarrollo de la

02:05:37ciencia y la tecnología

02:05:40creo que ese es un verdadero desafío en

02:05:42la Argentina no suficientemente

02:05:44entendido

02:05:46en la modernidad la sociedad es ricas no

02:05:49son las que tienen petróleo Mirá

02:05:52Nigeria Mirá

02:05:55cualquier país africano nadan en petrol

02:05:58están fundados en países fundados en

02:06:00lagunas de petróleo sin embargo tiene

02:06:02una extrema pobreza

02:06:04sabes que los determinantes que no tiene

02:06:07la tecnología para sacarlo

02:06:10eso es lo que lo determina Y eso les

02:06:13hace perder mucho de sus riquezas

02:06:15la Argentina necesita

02:06:17y además tiene con qué porque tiene una

02:06:21calidad humana en materia científica

02:06:23extraordinaria

02:06:26la Argentina tiene que explotar el

02:06:28desarrollo científico y tecnológico y

02:06:31tenemos que ser vanguardia en el mundo

02:06:34tenemos que ser vanguardia en el mundo y

02:06:36podemos serlo podemos hacerlo

02:06:40la verdad es que yo no dejo de

02:06:43asombrarme viendo lo que los argentinos

02:06:45se hacen en materia de ciencia y

02:06:48tecnología en el mundo entero y en la

02:06:49Argentina lo que te conté de la vacuna

02:06:51covid lo viví durante cuando empezó la

02:06:55pandemia por ejemplo

02:06:58te acuerdas ese barbijo que todos

02:07:00usábamos que era de latón

02:07:09todo lo decíamos el barbijo del conicet

02:07:12el Violeta Ese es una Violeta

02:07:15la verdad es que reconoció tuvo el

02:07:18reconocimiento internacional se vendió a

02:07:19todo el mundo

02:07:21porque qué habían detectado los

02:07:23científicos argentinos que el covid se

02:07:24moría con el cobre el virus del covid Y

02:07:27entonces qué hizo ese barbijo ponerle

02:07:29una lámina de cobre en el medio

02:07:31se asociaron a una pyme que

02:07:33confeccionaba

02:07:36ropa

02:07:37se cansaron de hacer barbijos para

02:07:39venderle al mundo

02:07:41había que buscar mecanismos de detección

02:07:44del covid al mes de la universidad

02:07:47Argentina ya había hecho un sistema de

02:07:51detección temprana de covid

02:07:55cuando nosotros llevamos al gobierno

02:07:57teníamos un laboratorio con capacidad de

02:08:01hacer la prueba si tenías covid o no la

02:08:04prueba más larga no no ese método rápido

02:08:07el Instituto más grande hoy tenemos

02:08:10veintipico de institutos en todo el país

02:08:12que están en condiciones de hacerlo

02:08:16básicamente porque le pusimos

02:08:19una máquina que es la que hace eso Y

02:08:22antes no lo tenían porque nadie invertía

02:08:24en eso

02:08:26nosotros tenemos en

02:08:30en el en el rafo en el rojo Perdón en el

02:08:35rojo

02:08:38un una máquina de protones para para

02:08:42atender problemas de oncológicos estamos

02:08:45terminando de construir la sala donde

02:08:47está la máquina porque es una máquina de

02:08:50medicina nuclear

02:08:54esa máquina la trajimos de Bélgica

02:08:57la compró Cristina macrila quiso volver

02:09:00a vender en no consigo comprador y la

02:09:03trajimos nosotros

02:09:06Y eso va a ayudar a mucha gente con sus

02:09:09problemas oncológicos

02:09:11la ciencia y la tecnología Argentina es

02:09:14increíble increíble y que nosotros

02:09:17apoyemos al desarrollo científico y el

02:09:19desarrollo tecnológico es imperioso para

02:09:22pensar el país del futuro

02:09:24imperioso imperioso sabes que le hizo

02:09:28fuerte por qué Noruega es fuerte porque

02:09:31no yo siempre pongo el mismo ejemplo Yo

02:09:32siempre decía que mis dos ejemplos eran

02:09:34Finlandia y Noruega

02:09:36y la verdad que quería ser muy muy

02:09:39novedoso con lo que decía hasta que

02:09:40escuché el reportaje que le hicieron a

02:09:42perón en el 73

02:09:43timerman villarruel y maidana que está

02:09:46en YouTube y

02:09:49cuando le preguntan a perón qué modelo

02:09:51de país el que debería seguir la

02:09:54Argentina dice Finlandia y Noruega

02:09:57ahora los noruegos descubrieron que

02:10:00tenían la segunda reserva de gas de

02:10:03Europa el primero de Rusia

02:10:06pero la tienen en el mar

02:10:08y no sacaron el gas hasta que

02:10:11desarrollaron la tecnología para sacar

02:10:13el gas off como se llama hoy son los más

02:10:17expertos

02:10:18en búsqueda de gas of floor en el medio

02:10:21del mar

02:10:23con lo que sacan de gas construyeron un

02:10:26fondo soberano que es el fondo soberano

02:10:29más grande de Europa

02:10:32Esa es la diferencia entre Noruega y un

02:10:35país africano nosotros tenemos que

02:10:37seguir el modelo de Noruega

02:10:39Esa es la diferencia

02:10:42bien Alberto Voy a proceder a presentar

02:10:45a nuestro equipo y cuando la gente esté

02:10:48mirando Esto sí ya lo dijimos va a ser

02:10:50el cumpleaños de Alberto Fernández Así

02:10:53que si me acompañan mientras yo presento

02:10:56tenemos ahí sí Mándale nomás así

02:11:00resolvemos en simultáneo

02:11:03muchas gracias No gracias la verdad

02:11:06muchas gracias

02:11:07Voy a terminar también así

02:11:11disfrutamos de esto cuánto cumplís 64 64

02:11:15Mirá estás mucho más flaco

02:11:18vos estás con una rutina estás haciendo

02:11:21algo dejé de comer lo que no se debe

02:11:24comer simplemente

02:11:26mira cuando yo llegué al gobierno tenía

02:11:285 kilos de más y en la pandemia ASUME

02:11:32otros cinco kilos de Más sabe

02:11:34espectacular viene con todo esto eh

02:11:36Sí sí así hacemos acá y se termina de

02:11:40contar y en un momento cuando vi que la

02:11:42balanza estaba rozando el número

02:11:43prohibido me decidí dije no esto no

02:11:46puede seguir así Y entonces ese día me

02:11:49acuerdo que almorcé con Vicky tolosa paz

02:11:51y me dice Chepe está haciendo una dieta

02:11:53que bajó un montón de qué consiste la

02:11:55dieta puede comer toda la carne que

02:11:57quiera pero no puede comer el hidratos

02:11:59de carbono no puede comer dulce si no

02:12:01puede tomar alcohol a mí el alcohol

02:12:03mucho Nos preocupamos no tomo el dulce

02:12:05si me preocupa mucho y los hidratos creo

02:12:07que podía manejarlos pero me puse en la

02:12:09cabeza no voy a bajar de peso y lo hice

02:12:13y llego bajado 13 kilos 13 kilos bajaste

02:12:16estás en tu Pick performance Entonces es

02:12:19ahora

02:12:21Supongo que esto Entonces es contrario a

02:12:23la dieta Pero podemos hacer igual

02:12:26no afecta a nadie no no afecta y comer

02:12:29una puntita tampoco todas las

02:12:30condiciones de lo que estuvimos hablando

02:12:32diría que considere seriamente el deseo

02:12:33también no

02:12:35Mientras tanto y haciendo la previa voy

02:12:37a saludar y agradecer a Trinidad reborde

02:12:41a Agustina Santoro a la sus leunda y

02:12:45atomicslián respectivamente hablando

02:12:47nuestro gran equipo de producción en sus

02:12:49múltiples funciones y creo que no me

02:12:52olvidé de nadie porque había hablado

02:12:53antes de nuestros patrocinadores con

02:12:55mucha responsabilidad y calidad Así que

02:12:56habiendo dicho eso podemos hacer así

02:13:01y tenemos que qué difícil está habilitar

02:13:05es mucho más

02:13:08conceptual que otra cosa o hace algo

02:13:12impacientes soy un poco impaciente

02:13:14Alberto tienes razón Ahí está bien Este

02:13:18ahí valió parece bien

02:13:23esperar 10 segundos que el relato que es

02:13:26lo que yo quería forzar bueno gente que

02:13:28tengo que cantarle yo susurrándole un

02:13:30feliz cumpleaños Alberto y nadie

02:13:32que los cumpla feliz que

02:13:38feliz Que los cumplas Alberto Que los

02:13:44cumplas feliz

02:13:49cierre para el método por favor Así que

02:13:52tome cuando quieras estamos bien eh Así

02:13:53que muchas gracias