EL MISTERIO DE LOS ALIMENTOS: DE LOS PICANTES AL CAFÉ FT MARA V. GALMARINI | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 1/6/2026 - Duracion: 1:48:11
Transcripción
00:00:02Precarizados, precarizadas, bienvenidos
00:00:04y bienvenidas un lunes más en Paraíso
00:00:06Artificial, día número 84,504
00:00:10de humedad en la ciudad de Buenos Aires.
00:00:12Agotador,
00:00:13agotador es
00:00:14lo que mata es la humedad.
00:00:15Lo que mata es la humedad. Desde que
00:00:17tengo 13 años que siempre fantaseo
00:00:19conocer un programa de radio con ese
00:00:20nombre. La verdad que malísimo el
00:00:23nombre, pero bueno.
00:00:23Sí, sí. Es como como que no dice nada en
00:00:25realidad.
00:00:26Hablas del clima.
00:00:26No soporta. Si ya nadie dice nada. Ya
00:00:28nadie dice nada.
00:00:29Hola chicos. Hola, Facu. Hola, chiquito.
00:00:31¿Cómo están? Bien.
00:00:33¿Cómo se llevan con la humedad? ¿Qué
00:00:35pregunta? Encima e yo hoy entré al
00:00:38pronóstico, que es algo que hago, no sé
00:00:40para qué, porque después eh salgo
00:00:42desabrigado, abrigado, pero entré y vi
00:00:45que básicamente no va a volver a salir
00:00:46el sol nunca más en la vida, en la
00:00:48ciudad de Buenos Aires no no hay más
00:00:50sol.
00:00:50Nunc. Nos convertimos en un país
00:00:51nórdico.
00:00:52Sí, nos robaron el sol.
00:00:53Nos robaron el sol y sí era lo que
00:00:55faltaba que nos roben, ¿no? Nos robó. Yo
00:00:56prefiero en esta charla trivial sobre el
00:00:58clima que estamos teniendo, preferiría,
00:01:01mientras Facu Iglesia se pelea con el
00:01:03micrófono.
00:01:04Ah, veo unas señas desesperadas.
00:01:06Me están haciendo unas señas, no las
00:01:07entiendo.
00:01:08Facu tiene unos problemas con el
00:01:09micrófono increíbles. Es más periodista
00:01:10de de reacción. [risas]
00:01:12Se
00:01:12consigue, no se consigue, te juro. Eh,
00:01:15no que digo si va a estar nublado, que
00:01:16llueva.
00:01:18Claro, chaparrón.
00:01:19¿Qué es esta cosa tibia? Como de polvo
00:01:21apeando. Toma tu pucho.
00:01:22No, igual la lluvia es reengaños porque
00:01:24llueve y después vuelve la humedad,
00:01:27aumenta la humedad después de la lluvia.
00:01:29No, no se engañen con la lluvia. No
00:01:30dejen que la lluvia los engañe.
00:01:32Bueno, está bien. Era tu gata. Ya.
00:01:33Esa es mi gata. Ella es mi
00:01:34saben que hoy hice una de las peores
00:01:36cosas que puedes hacer con este clima.
00:01:38La vábanas.
00:01:39No.
00:01:40Ay, no. Las tendí. Las tendí. Que queden
00:01:43ahí en algún momento se van a secar. Sí,
00:01:45claro.
00:01:46Total, mientras no agarren olor a
00:01:48humedad, no pasa nada si están ahí a
00:01:50ideas
00:01:51y sí porque si no esto no no se termina
00:01:54más.
00:01:54Sí, hoy tuvimos una discusión en casa va
00:01:56un debate a ver si convenía lavar ropa o
00:01:58no.
00:01:58No,
00:01:59la respuesta es no, pero ya está el
00:02:01colapso de ropa. Somos dos, ¿viste?
00:02:03Claro. A mí me pasó eso. Tengo el
00:02:04[música] tender así cruzado [risas] y
00:02:06encima mi gato lapsus le tiene un terror
00:02:08descomunal.
00:02:10No sé. Es como laje a una mujer, ¿viste?
00:02:12que tiene [risas] es como si a Agustín
00:02:15Lá le pones una mujer, sale corriendo.
00:02:17Bueno, a mi gatito lapsus le ponés el
00:02:19tender y sale corriendo.
00:02:20No te la puedo creer, boludo.
00:02:21No sé qué le pasa.
00:02:22Bueno, pero
00:02:23cre un masser.
00:02:24Ah.
00:02:25Ah. Monstruo robot terrible.
00:02:29Qué tierno. Lapsus. Que es primo de mi
00:02:31gato. Son iguales.
00:02:31Sí, son iguales. Eh, realmente
00:02:34lapsus. Ah, esto ya es una charla de
00:02:36señora. Está bien. Elsus nació en 2022,
00:02:39así que tiene 4 años y unos meses.
00:02:43Adolescente es una cosa tan linda.
00:02:45Un saludo a todos los gatos que están.
00:02:47Sí. Este este programa se declara
00:02:50gatero.
00:02:51Qué feo dicho. Sí. Sacado [risas] el
00:02:53contexto. Cuidado que te sacan de
00:02:54contexto. Muy fácil.
00:02:56Mucho cuidado. [risas] Es verdad. Sí.
00:02:58Igual. Bueno, en fin. Haste fama,
00:03:01chicos. Exactamente,
00:03:03lo tengo a Pablo Dugan todo el tiempo.
00:03:05Cada que quiere hacer un chiste así,
00:03:06como él no puede, me lo me tira el fardo
00:03:08a mí, ¿me entendés?
00:03:09Entonces, claro, después eh ya está, te
00:03:11ponen la etiqueta, viste cómo es esto.
00:03:14¿Qué hicieron el fin de ustedes? Soy el
00:03:16testafer, [risas]
00:03:17soy el testferro,
00:03:19no sé, eh, de los deseos. Claro.
00:03:22Eh, ¿qué hiciste el fin de semana?
00:03:23cortito, breve, así un título.
00:03:25Fui al acto de la Comisión Nacional de
00:03:27Energía Atómica de los de los
00:03:29trabajadores, los muchachos que vinieron
00:03:31la otra vez.
00:03:32Muy bien.
00:03:32Se enojó mucho Juan Doe con ese acto.
00:03:35Escribió en Twitter como una parrafada
00:03:37ahí que no [aplausos] que hacen este
00:03:38acto y nosotros estamos reivindicándolo,
00:03:41hermano. Están privatizando todo. Pero
00:03:42bueno, se ve que les dolió. Se ve que
00:03:44les dolió el domingo. Domingo a la
00:03:46mañana.
00:03:47Domingo. Muy bien.
00:03:47Sí, sí.
00:03:48Eh, domingo a la mañana un acto es solo
00:03:50científicos pueden hacer algo así.
00:03:52Sí, sí. [resoplido] era el 76
00:03:54aniversario de la fundación de la
00:03:56Comisión Nacional dear.
00:03:58Mientras los trabajadores tenían el acto
00:04:00afuera, adentro estaba el acto de los
00:04:01funcionarios que los que entregan los
00:04:04que hacen la entrega atómicaendo. Muy
00:04:06bien. ¿Y vos qué hiciste, che?
00:04:07Yo qué hice, estudié,
00:04:09trabajé. Gracias, amigo. Eh, no lo uso
00:04:12mucho porque bueno,
00:04:13y bueno,
00:04:13sí, motivos naturales.
00:04:16Estudié, trabajé, fin y vi una serie que
00:04:20quiero mucho y que no quiero terminar,
00:04:21¿viste? Como estoy en el tramo final,
00:04:23hacks, ya hablé.
00:04:25Ah, sí, la que traje un video.
00:04:27Claro, claro. Serie de comedia Yankee,
00:04:29muy buena y muy recomendada. Eh, pero
00:04:31terminó.
00:04:32Sí, pero yo estoy ahí como [resoplido]
00:04:34no puedo terminar la última temporada
00:04:35porque me estoy aferrando.
00:04:36Qué vicio ese, eh, cuando no queres que
00:04:38algo termine.
00:04:39Tengo amigos que no terminan series, que
00:04:40dejan los últimos dos capítulos sin ver.
00:04:42Tipo, tengo un amigo que no terminó
00:04:43Breaking Bad, por decirte,
00:04:45porque no quiere que se termine y no
00:04:47terminó.
00:04:47Eh, que vaya al psicólogo tu amigo.
00:04:49Decile de mi parte
00:04:50debería [risas] sí. Vos quist, se lo
00:04:52dijimos.
00:04:53Yo que hice eh vi la final de la
00:04:55Champions.
00:04:56Yo también lo vi el sábado.
00:04:57El sábado
00:04:58me puse un poco triste con el triunfo
00:05:00del PSG.
00:05:01Eh, más o menos. Sí. Eh, tenía eh
00:05:05elementos para querer que ganen uno de
00:05:07los dos y perder que pierdan los dos
00:05:08también.
00:05:09Okay.
00:05:09Eh, después fui a visitar a mi amigo Fer
00:05:11de la librería ref.
00:05:12Muy bien.
00:05:13Estuvimos un rato ahí tomando café,
00:05:14hablando.
00:05:14Esperando que me lleves todavía esa
00:05:16librería. Ya me lo prometiste. Fin que
00:05:17viene el viernes salimos de acá y vamos.
00:05:19Dale.
00:05:20Sí, puedes. Bueno, listo. ¿Y qué más? Y
00:05:23nada más. Ayer me quedé todo el día en
00:05:24mi casa mal.
00:05:26Nada.
00:05:26Qué lindo, boludo.
00:05:27Pero ni películas vi, no sé qué hice.
00:05:29Viste cuando se te va
00:05:31mi sábado fue así
00:05:32esta [ __ ]
00:05:33esa [ __ ] Y leí leí el libro de
00:05:34nuestra invitada.
00:05:36Leí el libro de nuestra invitada que
00:05:37ahora lo voy a mostrar que ahora va a
00:05:38venir. Así que bueno, chicos. Y también
00:05:40eh trabajé a la noche en Duro Domar y
00:05:42también me informé, leí mucho y me
00:05:44angustié con el caso Agustina Vega, como
00:05:46prácticamente todos, ¿no? Eh, y bueno,
00:05:49el escroleo me dio este momento de
00:05:52de bueno, digamos que de la dimensión
00:05:55política de del crimen de Agustina Vega,
00:05:59del femicidio. Eh, ¿por qué? Porque
00:06:02bueno, estamos en un contexto bastante
00:06:04[ __ ] o con un gobierno que ha
00:06:05desintegrado todas las políticas de
00:06:07género, con un gobierno que ha
00:06:09desintegrado, por ejemplo, el el acceso
00:06:11al a la línea 144,
00:06:14eh un gobierno que se eh que quiere
00:06:16sacar el femicidio del código penal y
00:06:18que quiere armar una nueva ley para
00:06:21falsas denuncias.
00:06:23Bueno, entonces en ese contexto, más
00:06:24allá de que festejen que bajaron los
00:06:26femicidios, eh, que es una data
00:06:28antojadiza y ahora quiero escuchar a
00:06:30José hablar al respecto, bueno, están
00:06:32los antecedentes, está el archivo que no
00:06:34miente y esto es lo que decía este año,
00:06:36el año pasado, perdón, mi ley en Davos.
00:06:38No, me parece que esta es la línea, este
00:06:40es el contexto, esto es lo que pasa.
00:06:42Llegamos incluso al punto de normalizar
00:06:44que en muchos países supuestamente
00:06:47civilizados si uno mata a la mujer se
00:06:49llama femicidio y eso conlleva una pena
00:06:52más grave que si uno mata a un hombre
00:06:54solo por el sexo de la víctima,
00:06:56legalizando de hecho que la vida de una
00:06:58mujer vale más que la de un hombre,
00:07:00enarbolando la bandera de la brecha
00:07:02salarial de género. Pero cuando uno mira
00:07:04los datos es evidente que no hay
00:07:06desigualdad para una misma
00:07:10chiquito.
00:07:11Bueno, no, a ver, e se ha discutido
00:07:14muchísimas veces este argumento. La
00:07:17realidad es que la figura del femicidio
00:07:19es una carátula que reclama el
00:07:21movimiento feminista para no dar por
00:07:24sentado que hay un motivo específico en
00:07:27este tipo de asesinatos y que tiene que
00:07:29ver con un odio encarnado hacia las
00:07:32mujeres. Eh, es interesante que traigas
00:07:34esto porque, bueno, estás este fin de
00:07:36semana, lamentablemente, tuvimos que
00:07:38escuchar las declaraciones nefastas del
00:07:40fiscal a cargo la investigación en la
00:07:41causa de Agustina, no solamente poniendo
00:07:43por delante el accionar de los perros en
00:07:45la investigación antes que hacer una
00:07:47autocrítica sobre que encontraron la
00:07:49piba muerta, ¿no? Y no con vida. Eh, más
00:07:52allá de si cuando la madre fue a hacer
00:07:54la denuncia, Agostina ya estaba muerta o
00:07:56no, eh el fiscal se demoró muchísimo en
00:07:59eh iniciar la alerta a Sofía. Eh,
00:08:01inclusive le creyó al único sospechoso
00:08:05hasta ahora que fue el primero que dijo,
00:08:07"Se fue con un noviecito y el fiscal
00:08:09tomó esa hipótesis y por eso demoró el
00:08:11comienzo de la búsqueda exhaustiva." Eh,
00:08:14el tema es que no era sospechoso cuando
00:08:16cuando declara la primera vez,
00:08:17pero ahí también tenías un problema
00:08:19porque era el último la última persona
00:08:20con la que se la había visto a ella
00:08:22cuando estaba
00:08:23por eso lo declaró un remisero después.
00:08:25Claro. Bueno, igual más allá de todo la
00:08:27demora estuvo.
00:08:27Sí, me parece que las críticas al fiscal
00:08:29son válidas. a la investigación también,
00:08:31pero pero insisto, no tiene que ver con
00:08:33una base eh una base de
00:08:36de un gobierno que perpetúa este tipo de
00:08:37discursos, hablar eh que el fiscal se
00:08:40sienta honroso de decir que no tiene
00:08:42nada eh que repensar de cómo se llevó
00:08:45adelante la investigación eh cuando
00:08:47encontró, insisto, un cuerpo sin vida
00:08:50que todavía se demoren en eh poner la
00:08:52carátula de femicidio delante de la
00:08:53causa, cuando, insisto, hay protocolos
00:08:55que le permitirían al fiscal decir hoy
00:08:57que se trata de un femicidio, por
00:08:58ejemplo, que el cuerpo se encontró eh
00:09:00desmembrado, desnudo, eh que
00:09:03encontraron, bueno, eh digo,
00:09:05antecedentes en el único sospechoso eh
00:09:07de violencia de género, ¿no? Porque
00:09:09tiene una denuncia por privación
00:09:10ilegítima de la libertad, eh entre otras
00:09:13cuestiones. Pero además lo que demuestra
00:09:14esto es que hay una complicidad que
00:09:17vuelve negligente al poder judicial del
00:09:19Estado a la hora de abordar este tipo eh
00:09:22de cuestiones. Y no estoy hablando de la
00:09:23última expresión de la violencia de
00:09:25género como es el femicidio, sino todo
00:09:26lo que viene antes. Este gobierno
00:09:28desmanteló las políticas de género y en
00:09:31cada política de género eliminada por
00:09:33parte de Javier Miley hay una mina que
00:09:36está sufriendo dos veces más la
00:09:38violencia eh por la cual no encuentra
00:09:40respuesta.
00:09:45perpetuar un proyecto de ley para ir en
00:09:46contra de las falsas denuncias cuando no
00:09:48representan eh ni el 0,1% de las
00:09:50denuncias hechas. De hecho, muchas de
00:09:52las mujeres que sufren violencia no
00:09:53denuncian porque es muy complejo
00:09:56denunciar porque implica tener guitas,
00:09:58tiempo, energía emocional,
00:10:01eh exponerse a la revictimización
00:10:03permanente. Entonces digo, si esto pasa
00:10:06y si la impunidad e está sobre, digamos,
00:10:10en la mesa y está con nosotros, también
00:10:12es porque hay un presidente que lo
00:10:14promueve explícitamente. Digo, no es hay
00:10:17no llevo adelante políticas, es
00:10:19desmantelo las que hay y promuevo el
00:10:21odio explícito y la estigmatización
00:10:22hacia las mujeres.
00:10:23Las políticas que lleva adelante son de
00:10:24estigmatización y eh bueno, eh, ¿cómo se
00:10:28dice?
00:10:29Eh,
00:10:30misinia.
00:10:31Sí, sí, son claramente misó. Si no,
00:10:34fíjate cómo se dirigen ellos y cada uno
00:10:36de sus trolls y voceros hacia cualquier
00:10:38mujer que os cuestionar alguna de las
00:10:41políticas de lo que sea, ¿no?, de este
00:10:42gobierno.
00:10:43Sí. Y el gobierno hace algo que es muy
00:10:46bobo, que es plantear esto como si fuera
00:10:47una cuestión de la batalla cultural,
00:10:50como si solamente fue una cuestión de
00:10:51ideas que se discuten, ideas que discute
00:10:53la academia. Muchas veces tildan, ¿no?
00:10:55Bueno, pero las feministas son las
00:10:57pañuelos verdes como dirigiéndose a una
00:10:59clase media blanca, etcétera. Y
00:11:01realmente las personas que más necesitan
00:11:03políticas de género, políticas pensadas
00:11:06en clave feminista son las personas de
00:11:08sectores vulnerables que después cuando
00:11:10sucede esta tragedia obviamente que las
00:11:11piden, digamos. Eh, no es una cuestión
00:11:14no es una discusión de altas esferas de
00:11:16la academia, de lo que sea, es una
00:11:17cuestión de políticas concretas. Y al
00:11:20bajarlo a esta discusión de la batalla
00:11:22cultural, el gobierno le está bajando el
00:11:24precio y está ocultando lo que realmente
00:11:26hace, que es todo esto que vos contaste,
00:11:27que es el desmantelamiento del estado.
00:11:29Sí. Y además, Facu, una cosa, perdón, ya
00:11:30cierro con esto, pero e en la batalla
00:11:33cultural está el corazón de la de del
00:11:37plan económico de Miley, ¿no? O sea, en
00:11:39la idea de que eh las mujeres tienen
00:11:42culpa, la culpa de que a los varones les
00:11:44vaya mal económicamente, en el amor, se
00:11:47basa este gobierno para perpetuar las
00:11:50políticas de ajuste, porque es la misma
00:11:51lógica que opera cuando dicen que los
00:11:53discapacitados son unos ñokis del
00:11:55Estado, ¿no? O sea, vos echarle la culpa
00:11:57de tu fracaso al otro. eh con el
00:11:59resentimiento como el único motor de eh
00:12:02motivación política. Y una cosa más que
00:12:04voy a decir, eh cada vez que un
00:12:07peronista dice,
00:12:08ahí estaba por decir lo mismo,
00:12:09que las feministas, se pasaron tres
00:12:10pueblos, están jugando a favor de las
00:12:14políticas de mantenelamiento de este
00:12:15gobierno en contra de las mujeres y
00:12:17están de alguna manera perpetuando que
00:12:19sigan eh habiendo femicidios en la
00:12:21Argentina. Piénsenlo bien, de verdad,
00:12:23los dirigentes y los militantes, dejen
00:12:25de decir que nos pasamos tres pueblos
00:12:26porque matan a una piba cada 31 horas en
00:12:28la Argentina. No me rompan más las
00:12:30pelotas con eso.
00:12:31Y de última, si lo quieren decir,
00:12:32díganlo en las en las juntaditas, en la
00:12:35unidad básica, ¿no?
00:12:37Y ahí es una discusión que se puede dar,
00:12:39que hay que que hay que debatir, qué sé
00:12:40yo. Se puede plantear la discusión. Esto
00:12:43opirarla
00:12:45públicamente es de una irresponsabilidad
00:12:47en este contexto
00:12:47sobre los scratches, Fero se puede
00:12:49plantear la discusión sobre si poner un
00:12:51banco rojo garantiza que haya menos
00:12:53femicidios sobre eso se puede plantear
00:12:54la discusión no sobre que el feminismo
00:12:56tiene que ser agenda central de la
00:12:57oposición en la Argentina porque la
00:12:58pobreza está feminizada porque si a vos
00:13:00te interesa recuperar la dignidad social
00:13:03de los los y las trabajadoras de
00:13:05Argentina, tenés que pensar en las
00:13:06mujeres primero porque son las más
00:13:08afectadas por estas políticas, las
00:13:09económicas y además las sociales. Porque
00:13:11para que hoy lo decía Lucy Caballero y
00:13:12Lacito, para que haya un chavón con una
00:13:14motosierra atrás hay tres pibas que
00:13:16están cuidando eh 5 horas más a los pies
00:13:19en su casa, que están armando la olla
00:13:21para contener el estallido social en el
00:13:22barrio. Entonces, boludeces, ¿no? Y una
00:13:24cosita más, quiero decir, se dijo que el
00:13:28presunto asesino era Cuca. No me importa
00:13:32si era Cuca, si era peronista. Es más,
00:13:34me están dando la razón con que todavía
00:13:36falta mucho camino por recorrer, porque
00:13:38por supuesto que hay femicidas en las
00:13:39filas de los peronistas y en la de los
00:13:40libertarios ni te cuento si debe haber,
00:13:42si no, fíjate, Nicolás Márquez, no
00:13:45no eran femicidas, pero son abusadores y
00:13:47bien que laburan para encubrirse entre
00:13:49ustedes. Acuérdate, ahora no me no me va
00:13:51a salir el nombre, acuérdate del
00:13:52uruguayo que había cruzado a la
00:13:54Argentina para asesinar a su ex
00:13:57de los encuentros con eh con las
00:13:59fundaciones y los el nido de Incels, que
00:14:01es el eh el movimiento ese de Agustín
00:14:03Laje, ¿no?
00:14:04Eh, bueno, ¿algo más para decir? Eh, si
00:14:07no ustedes vieron que el escroleo es muy
00:14:09ecléctico y así como pasa por esta
00:14:11situación tan horrible de Agostina Vega,
00:14:14eh, de repente te da lo que me da
00:14:17siempre. A mí, ¿qué me da el escroleo?
00:14:19Muchos perritos, muchos gatitos. Ah,
00:14:21para compensar
00:14:22fútbol y drogas. Así que básicamente eso
00:14:25es lo que van a tener, chicos y chicas.
00:14:27Eh, cuando nos preguntamos por qué a
00:14:28nadie le interesa que las drogas se
00:14:30regulen o se despenalicen o ambas cosas,
00:14:33yo les voy a traer este video que llegó
00:14:37de Chile y que podría titular Devolver
00:14:40la bolsa. Cachái.
00:14:42Desde ahora se integran las labores de
00:14:44control en distintos perritos
00:14:45antidrogas. Sí, mira, mira, mira cómo va
00:14:47el bolsillo del jefe.
00:14:49Esto ocurrió durante la presentación de
00:14:51un perro de la Armada que ha sido
00:14:54entrenado para
00:14:55de la Armada, eh, entrenados por por
00:14:58aduanas.
00:14:59Esto no fue siempre. Ahora se conoció eh
00:15:02Devuelva la bolsa, jefe. Devuelva la
00:15:05bolsa.
00:15:05No puedo creer.
00:15:07Después, obviamente, la Armada salió con
00:15:08un comunicado decir que el perrito
00:15:10estaba estresado y que eso le había
00:15:12confundido. Pobre perrito. ¿Viste? Es la
00:15:14culpa, ¿eh? ¿Sabes qué? El perrito la
00:15:16tenía tenía la pollera demasiado corta,
00:15:18muy cortita, ¿no?
00:15:18Muy cortita.
00:15:20Ustedes saben que el es mes de mundial,
00:15:24ya entramos hoy. Ojo, una cosa, quiero
00:15:26decir algo antes. Creo que esto se lo
00:15:28voy a robar a Seba Winratch, pero bueno,
00:15:30que me perdone, lo quiero mucho. Eh,
00:15:32cuando un mes empieza el lunes,
00:15:34sí,
00:15:35todo va a estar bien.
00:15:37Se siente equilibrado el universo. Está
00:15:39bien lo que decís.
00:15:40Yo tuve un mayo muy de [ __ ] muy de
00:15:42[ __ ] Y terminó el 31 en domingo y hoy
00:15:45empieza junio y dije, "Che, por ahí esto
00:15:47es un ah al fin algo de orden, algo de
00:15:50orden en la vida."
00:15:51Sí, puede ser. Eh,
00:15:52eh, puede ser. Me dan la razón. Bueno,
00:15:54cuestión que es el mes del mundial
00:15:56y va a haber mucho fulvito en este
00:15:58escroleo porque es inevitable y de
00:16:00repente eh, y también mucho Maradona,
00:16:02porque es inevitable. Si decimos mundial
00:16:04fútbol Maradona es todo más o menos lo
00:16:05mismo. Esta anécdota yo no la había
00:16:07escuchado nunca. Mirá que soy
00:16:09maradoniano de la primera hora, ¿eh?
00:16:11Pero esta anécdota que contó Alejandro
00:16:13Mancuso, que estuvo mucho tiempo cerca
00:16:14de él, no la había escuchado nunca. De
00:16:17repente estás esperando cruzar el el
00:16:18auto, estás esperando en el auto cruzar
00:16:21la barrera
00:16:22y sentís
00:16:24en la ventanilla. Mirás así
00:16:26y pasa lo siguiente.
00:16:27Dice, "Soy enfermo de vos, no lo puedo
00:16:29creer." Dice, "¿Cómo le cuento esto a
00:16:31mis amigos?" que Diego me golpeó la
00:16:33puerta del [risas]
00:16:36Me acuerdo de que íbamos a un programa
00:16:38de, ¿se acuerdan el programa de Roberto
00:16:40Perfumo y Víctor Hugo? Sí, sí, claro.
00:16:42Hablemos de fútbol y vamos juntos. Yo lo
00:16:44paso a buscar.
00:16:45Llegamos una barrera ahí cerquita al
00:16:47estudio, baja la barrera y hay un FIA,
00:16:50uno paradito solo 10 de la noche y yo
00:16:53vengo con la camioneta, ¿viste? Las
00:16:55luces, le pongo las luces en la luneta y
00:16:57en la luneta decía, ¿viste? No llores
00:17:00por mí, Inglaterra. firmado Diego,
00:17:02¿viste? Entonces agarro y le digo, "Mira
00:17:05este, qué maradoniano, qué, ¿viste?" Y
00:17:07lee, uh, impresionante. Le digo, "Anda a
00:17:11saludarlo." Le digo, "Viste, estaba solo
00:17:12el pibe, 10 de la noche."
00:17:15Ah, se parece, ¿viste? Que Diego,
00:17:16¿viste? Dale, dale, andá que no se
00:17:19olvida más. Bueno, y abre la puerta,
00:17:21baja y va, ¿Viste? Y le golpea el vidrio
00:17:24al chico. El fí uno, "Yo con las luces,
00:17:27¿viste? 10 de la noche." Y el pibe,
00:17:29claro, lo mira, ¿viste? El final es muy
00:17:32bueno.
00:17:32Abre la puerta, se baja del auto, se
00:17:35arrodilla así, lo le abraza las piernas,
00:17:37así no lo dejaba ir, viejo. Entonces
00:17:40pasaba el tren, era el final de una
00:17:42película. [risas]
00:17:43El tren pasando, escucha, el tren
00:17:45pasando, la barrera baja, el fía uno
00:17:47acá,
00:17:48vos con las luces,
00:17:49yo con las luces mirando todo, dije,
00:17:51este es el final de una película,
00:17:53¿viste? De la mejor forma. Entonces,
00:17:55viste, dice Diego, ya está, ya está, ya
00:17:57está, ¿viste? se quería ir.
00:17:59Viene para la camioneta y viene
00:18:00corriendo el pibe. Me dice, "Soy enfermo
00:18:02de boca, no lo puedo creer." Dice,
00:18:04"¿Cómo le cuento esto a mis amigo?" Que
00:18:06Diego me golpeó la puerta del [risas]
00:18:11Qué locura, ¿no?
00:18:12Qué lindo, ¿no? Y esa escena del tren
00:18:14pasando la luz, un chavón agarrado,
00:18:17arrodillado, abrazado a las piernas de
00:18:19Maradona, que debe ser el objeto más
00:18:20valioso nacido en este país.
00:18:22Bueno, hermoso, ¿eh?
00:18:25Lo lamento mucho si no te conmueve
00:18:26Maradona, che. Es una pena,
00:18:28es una es una pena por ti. Eh,
00:18:32Igor Tiago es un jugador que es un
00:18:35jugador brasileño que va a jugar el
00:18:36mundial. Ay, ayer hizo un gol de penal,
00:18:38de hecho es enorme, es grandote,
00:18:40eh, y tuvo una carrera reloca. Pasó por
00:18:42un montón de equipos de de ligas de
00:18:45Europa de segundo, tercer orden y de
00:18:47repente
00:18:48cayó en el fútbol inglés, empezó a andar
00:18:50bien y está convocado para el mundial.
00:18:53Sé que es un chavoncito que se hizo de
00:18:54abajo, como decir alguien que jugó acá
00:18:55en la B de repente va al mundial y a mí
00:18:59me conmovió este momento. Llámenme
00:19:02llorón, llámenme blandito. Mira, se
00:19:05entera, le traen de sorpresa a la mamá,
00:19:08a Igor Artiago, que es un grandote 90.
00:19:10Deciste este chavón no se conmoove con
00:19:11nada. Mira,
00:19:16un
00:19:18[música] amor eterno, caro que por no
00:19:22noo.
00:19:35Oh,
00:19:38lo quiero hacer llorar.
00:19:39Sí, sí, estoy porros. paraar. Eh, mira
00:19:43si ese [música] pibe hubiese podido
00:19:44hacer la carrera que hizo si no tenía la
00:19:46mamá cuidándolo, llevándolo de acá para
00:19:49allá y alguien se lo reconoce. Bueno, él
00:19:52porque llora
00:19:57no no me estás matando
00:19:59para ponerte clima de mundial [música]
00:20:05conforto coraz que me da paz que
00:20:09otra cosa muy particular de Igor Tiago
00:20:10que creció en una ciudad que se llama
00:20:12Gama que está ahí al lado de de Brasilia
00:20:14y que [música]
00:20:15nada, no saca jugadores, así que ojo,
00:20:17eh, ojo con Brasil, chicos.
00:20:20Bueno, los que no
00:20:21para vos eh Brasil es candidato.
00:20:23Siempre es candidato Brasil.
00:20:24Okay.
00:20:25Siempre, siempre.
00:20:25Pero este Brasil también.
00:20:26No soy de de las personas que te dice
00:20:28Brasil es el candidato,
00:20:30que para mí es Francia, pero siempre es
00:20:31candidato Brasil.
00:20:32Okay, perfecto.
00:20:33Sí. Bueno, quédense. Facu, ¿qué tenés
00:20:35para hoy?
00:20:36Tengo algo. La primera internet del
00:20:39mundo no salió de Estados Unidos, salió
00:20:41del Chile Socialista de Allende en 1970
00:20:44y hoy la vamos a repasar. En serio. Uy,
00:20:47qué curiosidad me genera eso. Ya eh está
00:20:49por venir alguien que sabe mucho de
00:20:51alimento. Vamos a hablar eh sobre
00:20:53alimentación, vamos a hablar sobre los
00:20:56colores, los sabores, los eh aromas, eh
00:20:59incluso los sonidos de la comida.
00:21:00[música]
00:21:01Los restaurantes, por ejemplo, ambientan
00:21:05pensando en lo que come la gente, ponen
00:21:08la música pensando en lo que come la
00:21:09gente. [música] Bueno, curiosidades que
00:21:11a mí me interesan mucho para hablar con
00:21:13la próxima invitada, ¿eh? Pero antes dos
00:21:15cosas, denle like. Quiero que los likes
00:21:18de eh nuestro nuestra transmisión de
00:21:20YouTube se multipliquen por tres o
00:21:21cuatro. Estamos en 200, quiero llegar a
00:21:23los 800 para cuando volvamos del momento
00:21:26hermoso, señoras y señores. Y este es
00:21:28efectivamente el momento hermoso,
00:21:32tempranos 80, un programa de televisión.
00:21:35Ustedes saben que soy medio fan de
00:21:36buscar en programas viejos de TV
00:21:38momentos musicales. Y acá los tenemos.
00:21:41Juan Carlos Valieto,
00:21:44Fabiana Cantilo y un jovencísimo de 22
00:21:46años, Rodolfo Páez, también conocido
00:21:49como Fito, que había compuesto ya para
00:21:51ese entonces [música] esta canción
00:21:53espectacular. Bienvenidos a Paris.
00:21:56Me pregunto
00:21:59qué estamos haciendo acá.
00:22:02[música]
00:22:02Yo también
00:22:05dejo de pensar
00:22:08[música]
00:22:09y [canto] veo que al final
00:22:13siempre estarás
00:22:16siempre estarás
00:22:19en mí.
00:22:22[música]
00:22:23He llegado [canto] a no escucharte
00:22:28tocar fondo.
00:22:32[música]
00:22:33Tanta inmensidad [canto]
00:22:37[música] perdimos
00:22:39de verdad [canto] aquí, pero siempre
00:22:43estarás siempre estarás [música] por mí.
00:22:53una voz,
00:22:56un sentimiento [música]
00:22:58o una canción
00:23:01a [canto] la gomas
00:23:05que me ayude a [música]
00:23:07despertar, [canto]
00:23:10a seguir,
00:23:13[música]
00:23:13a no la guardia, [canto]
00:23:16siempre a seguir.
00:23:19No [música] esperes,
00:23:22no te enseñaré [canto]
00:23:24a vivir. [música]
00:23:28Miento, las cosas tienen
00:23:31movimiento,
00:23:33[música]
00:23:36la oportunidad [canto]
00:23:40de [música] estar en libertad.
00:23:44Y es que siempre estarás
00:23:47siempre estarás [música] en mí
00:23:52como un soplo como una lluvia
00:23:56como un [música] rayo de luna.
00:24:02Generarás [música]
00:24:05mi vida [canto] esta azar.
00:24:09Y es que siempre estarás [música]
00:24:12siempre [canto]
00:24:13estarás
00:24:16[música]
00:24:23una voz [canto]
00:24:25como un sentimiento
00:24:28o una canción,
00:24:31algo [música][canto]
00:24:33más que me ayude a [música] despertar.
00:24:39A seguir, [canto]
00:24:42a no bajar la guardia, [música]
00:24:45siempre a seguir.
00:24:47Esperes,
00:24:51no te enseñaré [canto][música]
00:24:53a vivir. la
00:24:57[música]
00:25:01[canto]
00:25:07[canto]
00:25:10[música]
00:25:15[música]
00:25:17ra
00:25:20[música]
00:25:24para
00:25:30[música]
00:25:32es que siempre estarás
00:25:36siempre estarás
00:25:39[música]
00:25:41en mí.
00:25:45[música]
00:25:47Gracias.
00:25:49Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:25:51que te da lo que querés todo el tiempo a
00:25:54tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:25:56centro y solo importa lo que te pasas.
00:26:00Un lugar del cual no querés irte. No
00:26:03puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:26:07paraíso artificial. [música] Artificial.
00:26:10Se puede salir.
00:26:22[música]
00:26:26Faltan 20 para las 3. Nos quedamos hasta
00:26:28las 4. Un abrazo enorme a toda la patria
00:26:31del diferido que nos escucha, que
00:26:32comenta. Siempre hay gente de Chile, de
00:26:35México, de Australia, de Brasil. Es
00:26:37espectacular. Así que hoy eh pueden
00:26:39dejar como comentario, les propongo que
00:26:42dejen como comentario
00:26:44cuál es la comida que más les gusta. El
00:26:47alimento, mejor dicho, no la comida
00:26:49preparada, sino el alimento que más les
00:26:51gusta. Quiero que el diferido deje eso.
00:26:53El chat también puede decirlo, pero se
00:26:54está peleando por boludeces ahora mismo,
00:26:56en este instante. Y eh también, ¿cuál es
00:26:59el alimento que menos les gusta o ese
00:27:01alimento que no pueden probar porque hay
00:27:03algo que lo bloquea. Eh, yo tengo los
00:27:06míos, pero no es momento de hablar de mí
00:27:08ni de ustedes, sino de conversar con
00:27:11Mara Borta. Me intriga la Becorta. ¿Será
00:27:13Victoria? ¿Será Virginia?
00:27:15¿Será Verónica?
00:27:17Mara Borta Galmarini, bienvenida. Es
00:27:19autora de este libro. muy pero muy
00:27:22interesante, se me cayó el señalador que
00:27:24se llama Para comerte mejor, que es un
00:27:27recorrido. Bueno, la bajadita dice cómo
00:27:29la nueva ciencia de los sentidos está
00:27:30cambiando radicalmente
00:27:33nuestra experiencia con la comida y es
00:27:36un libro eh muy interesante porque eh
00:27:39primero ya arranca derribando una
00:27:43supuesta verdad que es que los sentidos
00:27:44no son cinco,
00:27:46sino que hay muchos más sentidos. Sí,
00:27:47sí,
00:27:48a la hora de comer, de todo. Y bueno,
00:27:51eso yo ya no sabía, de hecho, estoy
00:27:53dando un taller de escritura que se
00:27:54llama escribir con los cinco sentidos.
00:27:56Lo
00:27:57voy a tener que cambiar.
00:27:58Bueno, igual es escribir, no comer.
00:27:59Eh, sí, está bien. Es verdad.
00:28:01O sea, es que en alguna [carraspeo]
00:28:01había que poner el corte y fue como,
00:28:02bueno, cinco es un número bastante
00:28:04amigable, tenemos cinco dedos, va con
00:28:06cinco, pero bueno, hay algunos más que
00:28:07esos.
00:28:08Muy bien, bienvenida Mara, gracias por
00:28:09estar acá en Paraíso Artificial. Eh,
00:28:12ahora vamos a arrancar con la cosa ñonia
00:28:14de esto, pero vos viste, quiero arrancar
00:28:16con algo coyuntural,
00:28:18¿sí?
00:28:18Que tiene que ver con la discusión que
00:28:19está tratando de dar el gobierno
00:28:21libertario respecto de la utilidad o no
00:28:23de los octógonos en los alimentos.
00:28:25Sí, es un gran debate.
00:28:26Es un gran debate. Se está debatiendo en
00:28:28el Congreso. El gobierno quiere sacarlos
00:28:32y eh y bueno,
00:28:34sacarlos y ya no
00:28:35sacarlos y ya no poner nada y no dar
00:28:37ningún tipo de información. A mí como eh
00:28:41persona con ciertas comorbilidades me ha
00:28:43servido mucho eso, muchísimo para saber
00:28:46eh que que hay alimentos que que de
00:28:49hecho tenés en el supermercado, sobre
00:28:50todo te hacen tienen exceso en algunas
00:28:53cosas. No sé, a mí me sirve mucho como
00:28:54referencia vos como bromatóloga, eh eh
00:28:58como además sos soy licenciada en
00:29:00tecnología alimentos,
00:29:03soy parte en realidad nunca trabajé en
00:29:04la industria, pero la gente que estudia
00:29:06lo que yo somos esa gente malvada que
00:29:08desarrolla esos alimentos raros,
00:29:10pero en realidad lo que sucede es que
00:29:12sí, la industria de los alimentos eh
00:29:14tiene que desarrollar un montón de cosas
00:29:16que estén acorde a la vida que vivimos,
00:29:18que lamentablemente no tenemos todos el
00:29:20tiempo de llegar a casa, ir a la huerta,
00:29:23que tenemos en el jardín y ponernos a
00:29:25hacer la comida de estación.
00:29:27Entonces, es verdad que muchos muchos
00:29:29consumimos alimentos prepreparados. Eh,
00:29:32y el tema es que esos alimentos tienen
00:29:34muchos nutrientes y también tienen
00:29:36compuestos que nos van a ayudar a que
00:29:37eso se preserve, a que no nos haga daño,
00:29:40a que tenga las características
00:29:41sensoriales que queremos que tengan y
00:29:43nos es muy difícil leer las etiquetas,
00:29:46eh, esa letra chiquita. Claro.
00:29:48Entonces, tenés el listado de
00:29:49ingredientes y después tenés una tabla
00:29:51que es la que da la mejor información,
00:29:53que es la tabla nutricional.
00:29:55Total,
00:29:55que igual también tenés que estar con
00:29:57una calculadora porque tenés
00:29:59y con ano jos solupa.
00:30:00Bueno, eso desde ya, ¿no? O sea, o ir
00:30:02con un menor de 40 [risas] hacer las
00:30:04compras, pero eh tenés la información
00:30:07que igual es difícil porque está por
00:30:08porción cada 100 g. Entonces, el paquete
00:30:11que tenés tiene 49 g y lo mirás y el
00:30:14Entonces cuesta entenderlo. La idea de
00:30:16los sellos es tratar de resumir esa
00:30:18información de una manera que sea
00:30:20accesible. Total y llamativa, ¿no?
00:30:22Y llamativa. El tema que tienen los
00:30:24sellos también es que eh no a mi
00:30:27criterio, no están hechos de la forma
00:30:29más clara posible en el sentido de que
00:30:32los excesos, por ejemplo, son respecto,
00:30:34por ejemplo, el exceso de sodio.
00:30:36El exceso de sodio es un cálculo de los
00:30:38miligramos de sodio respecto de la
00:30:41cantidad de calorías que aporta el
00:30:43alimento. Entonces vos al ver exceso de
00:30:45sodio no es solamente los miligramos de
00:30:47sodio que estás consumiendo, sino en
00:30:49relación a las calorías que tiene.
00:30:50Entonces puedes un alimento con menos
00:30:52grasa, entonces aporta menos calorías,
00:30:54pero como es un cociente sodio dividido
00:30:57calorías, estás dividiendo por un número
00:30:59más chico, tenés más sodio, entonces te
00:31:01da un número exceso de sodio.
00:31:02¿Okay?
00:31:03Es eterna confusión de el queso tapa
00:31:05roja es menos saludable porque tiene que
00:31:08tapa verde, ¿verdad? Nos confundimos
00:31:10todos. Entonces, lo que pasa es que no
00:31:12necesitamos menos, necesitamos más
00:31:14información y más educación para ver qué
00:31:16es lo que estamos leyendo. Porque yo
00:31:18estoy segura que no sé si estamos, yo
00:31:20estudio los alimentos hace más de 20
00:31:23años y hay un punto en que me agoto
00:31:26porque digo, qué difícil entender para
00:31:28exceso de sodio, exceso de calorías,
00:31:29exceso de grasas saturadas, pero cuáles
00:31:31son las saturadas que entonces toda esa
00:31:34información yo me pongo en la piel de un
00:31:36consumidor que no tiene ni idea de
00:31:37cuáles son las grasas y es redifícil.
00:31:40Entonces uno trata de simplificar, pero
00:31:42no puede dejar sin información. Claro. O
00:31:44sea,
00:31:44o sea, en todo caso podemos pensar que
00:31:46tiene aspectos para mejorarse el
00:31:48etiquetado frontal, pero este gobierno
00:31:50está aprovechando ese asunto en la
00:31:52discusión para p derribar. De hecho,
00:31:55quieren volver a permitir los dibujitos,
00:31:57que eso había sido un avance en la
00:31:59discusión. Digo, yo me crié en la
00:32:01generación de los dibujitos en la comida
00:32:02y como niña puedo decir que servía
00:32:05muchísimo para querer comerte el
00:32:06serenito. O sea,
00:32:08es un montón. En realidad podríamos
00:32:09hacer una política al revés de decir que
00:32:11hayan dibujitos en los brócolis a ver si
00:32:13logramos romantizar los brócolis.
00:32:16Claro, [risas] porque necesitamos eh y
00:32:17además tenemos una predisposición eh
00:32:19muchas veces que hace que tengamos un
00:32:21rechazo hacia las verduras.
00:32:22necesitamos estimular por ese lado. Yo
00:32:24creo que es una oportunidad de mejora,
00:32:27pero eh también se empieza como a
00:32:29mezclar todo porque lo mezclamos eh
00:32:32políticamente, pero no partidariamente.
00:32:35Entonces el sello es de ustedes, el no
00:32:37sello es nuestro y entonces anda a
00:32:39llorarle a no sé quién y a m la verdad
00:32:41por el sello, ¿no? Claro. Eh, yo
00:32:43necesito que se coma mejor, o sea, mi
00:32:45interés es que se coma mejor, pero y
00:32:46sobre todo que se baje el nivel de
00:32:48angustia, porque a veces eh el momento
00:32:51frente a la góndola es muy difícil desde
00:32:53muchos puntos de vista y más en nuestro
00:32:55país, donde además tenés eh que estar
00:32:57haciendo las cuentas de cuánto voy a
00:32:59gastar, porque también es pararse siendo
00:33:01un lugar de privilegio de ay, bueno,
00:33:04total y es muchísima la información que
00:33:05se está manejando a la hora de hacer una
00:33:07compra como para encima eh tener que
00:33:09estar viendo si muquito, sí, si no o
00:33:11sea, dame mi información clara, eh, y a
00:33:13ver si me ayudas en una, ¿no?
00:33:15¿Por qué el gobierno quiere sacar los
00:33:16octonos? ¿Qué cuál es tu conclusión? ¿Es
00:33:19es un lobby o una presión de las
00:33:20productoras de las cámara productora de
00:33:22alimentos ultraprocesado sobre todo?
00:33:24En realidad, este es mi punto de vista
00:33:26que sí, no lo sé. Eh, hay cosas de los
00:33:29sellos que estuvieron mal diseñadas e y
00:33:32que sí hay un lugar de mejora en sobre
00:33:35todo en los
00:33:36Claro, pero ellos no lo quieren mejorar.
00:33:37Bueno,
00:33:38lo quieren eh anular. es como las
00:33:40políticas de género, o sea, no no
00:33:41quieren mejorarla, la quieren sacar
00:33:43es agarrarte la discusión. La idea en
00:33:45este caso es agarrarte de algo que
00:33:48todavía no tenemos eh eh toda la
00:33:51información al respecto de si fue un
00:33:53punto de mejora o no, porque faltan
00:33:56hacer también estudios de cambios del
00:33:58comportamiento del consumidor, eh porque
00:34:00también hay unas asociaciones que se
00:34:02pueden hacer que también tampoco son
00:34:05positivas, como el hecho de decir, "Ah,
00:34:07todo lo que tiene Octógono va a ser rico
00:34:09porque tiene grasa y tiene azúcar."
00:34:10Entonces, hay como un lugar para mejorar
00:34:12y eh lo que que creo que es lo que pasa
00:34:15en todos los ámbitos eh se en vez de
00:34:17mejorar se rompe y se saca. Eh todo lo
00:34:19que se podría mejorar se saca.
00:34:22Eh sí, acá en el chat están diciendo que
00:34:23si lo quisieran sacar ya lo habrían
00:34:25hecho. No es tan fácil. Hay una ley, hay
00:34:27un librito muy ilustrativo, se llama
00:34:29Constitución Nacional, que explica que
00:34:30cuando se sanciona una ley, el poder
00:34:32ejecutivo no puede derogarla, sino que
00:34:34tiene que hacerlo vía el Congreso.
00:34:35Entonces, no es tan sencillo.
00:34:36Y algo interesante, perdón, respecto de
00:34:38la ley
00:34:38de nuevo, eh [ __ ] madre. que justamente
00:34:41al momento de [risas]
00:34:42al momento de desarrollar la ley y hacer
00:34:45el tema de los cálculos de cuándo se
00:34:47usaría el sello de exceso, porque la
00:34:49palabra exceso se usa solo en nuestro
00:34:51país. En si vemos en resto de
00:34:53Latinoamérica se usa el alto en
00:34:55alto en sí habla de un valor absoluto,
00:34:58exceso habla de una proporción respecto
00:35:01de las calorías que aporta.
00:35:02Entonces eso es muy difícil. Pero cuando
00:35:04se todo ese cálculo, ¿ustedes creen que
00:35:05a la gente que estudió tecnología de
00:35:07alimentos y que se dedica a formular
00:35:08alimentos los invitaron a la
00:35:10conversación? Ah,
00:35:11no,
00:35:11no,
00:35:11no.
00:35:12Claro. Bueno, ahí tenemos
00:35:13la Asociación Argentina de Tecnólogos
00:35:14Alimentarios nunca fue parte, por
00:35:16ejemplo, de la discusión y hay cosas en
00:35:18las que tampoco tiene mucho sentido el
00:35:20sello y que fueron unas pocos lugares
00:35:22donde por ahí el debate se dio es en las
00:35:25bebidas, porque si vos estás siendo un
00:35:27cociente, por ejemplo, el agua mineral,
00:35:29¿ustedes se imaginan que el agua mineral
00:35:30puede ser una fuente de sodio para
00:35:32nosotros o no? No, hipertenso te del
00:35:34agua mineral. Mi abuelo fue hipertenso y
00:35:37no podía tomar cualquier agua mineral.
00:35:39Hay que cuidarse agar en sodio
00:35:41porque el agua el agua mineral de
00:35:43manantial es alta en sodio. Claro.
00:35:45Eh, pero vos entonces tenías distintos
00:35:48tipos de agua con distintos porcentajes
00:35:49de sodio porque las podés mineralizar.
00:35:51Haces es un tratamiento para equipar.
00:35:53Por eso tienen distintos sabores las
00:35:54aguas. Si hay gente que te dice, "Ay,
00:35:56ese agua no me gusta y este agua así."
00:35:57Está bien. No, no, no los critiquemos
00:35:59tanto,
00:36:00¿eh? Tanto [risas]
00:36:03está buen definitivamente, pero bueno.
00:36:04Eh,
00:36:05sello sí o sello no. Sello, sí.
00:36:07Pero entonces
00:36:08a mejorar,
00:36:08a mejorar
00:36:10información a mejorar y perdón y
00:36:12alrededor del mundo hubo otras
00:36:13experiencias, digamos. ¿Cuál es la
00:36:15mejor? ¿Cuál dirías que es la que hay
00:36:17que imitar? A
00:36:17m me encantaría eh dártelo con
00:36:19evidencia. Lo que nos pasa es que
00:36:21estamos tratando de simplificar una
00:36:22conducta que es altamente compleja.
00:36:24Entonces, uno trata de simplificar el
00:36:26hábito alimentario o eh la elección
00:36:29alimentaria. que es muy compleja con un
00:36:32poquito de información que se pone, pero
00:36:33es verdad que están los sellos. Creo que
00:36:35el alto en es más fácil de entender,
00:36:38aunque sea eh, y es menos polémico que
00:36:40el exceso de Y después está el semáforo,
00:36:44eh, que el semáforo se usa en Europa. Yo
00:36:48en Francia, por ejemplo, tenés los
00:36:50alimentos que tienen distintos un
00:36:51semáforo de verde a rojo,
00:36:53¿okay?
00:36:53Eh, es un poco como el semáforo de
00:36:55consumo de electricidad que tienen las
00:36:57los electrodomésticos. Bueno, entonces
00:36:59tenés eh que va distintos colores y ahí
00:37:02lo que tratan de tener en el semáforo es
00:37:04un balance de los distintos eh
00:37:07nutrientes que se observan en el
00:37:09alimento. si tiene mucho sodio, hacerse
00:37:11como un balance de sodio, grasa, azúcar
00:37:14y va a caer dentro de un lugar otro de
00:37:15ese semáforo, que igual también se puede
00:37:18trampear el semáforo,
00:37:19porque si vos tenés un alimento que por
00:37:21ahí en en su proporción te está dando
00:37:24que tiene demasiada azúcar, se puede
00:37:26agregar eh [música]
00:37:28fibra, que la fibra no te aporta
00:37:30calorías, la fibra sí es buena para el
00:37:31cuerpo y demás, entonces como que
00:37:34camuflaje el azúcar con eh fibra. En
00:37:37realidad lo único que te termina de dar
00:37:38la información posta es la tabla
00:37:40nutricional, que es muy difícil de leer
00:37:42igual.
00:37:42Pero pero claro, eso te iba a decir.
00:37:43Cuando vos estás planteando que que hay
00:37:46una dificultad de leer los octógonos,
00:37:47imagínate la dificultad de leer una
00:37:48tabla nutricional.
00:37:50Eh, lo que lo que me queda claro de la
00:37:51conversación con vos en este sentido es
00:37:53que nada es peor que que no haya
00:37:56información o que solo esté la tabla
00:37:57nutricional, que nadie entiende o nadie
00:37:59sabe cómo leerla y nadie puede verla
00:38:00porque encima es micro.
00:38:02Es micro. Eh, yo creo que lo que nos
00:38:03falta también es mucha educación eh
00:38:05alimenticia.
00:38:07Sí. Y y de consumidor y educación de de
00:38:11¿Saben lo que tienen que comer ustedes
00:38:13para sus cuerpos y su nivel de
00:38:14ejercicio? A mí me cuesta un montón a
00:38:16veces saber eh a veces sí uno sabe eh si
00:38:19tenés por ahí una enfermedad de base es
00:38:20más fácil que le prestes atención. Si
00:38:22fuiste sano toda la vida de golpe no
00:38:24sabés, tratas de hacer un balance, eh,
00:38:26pero nos cuesta un montón. Entonces sí
00:38:28necesitamos más información, necesitamos
00:38:30algo que que te ayude y también que te
00:38:32ayude desde la educación en todo nivel
00:38:35en el colegio. O sea, se tendría que
00:38:37que de hecho la ley no es solo los
00:38:39octógonos, la ley viene acompañada de el
00:38:42requisito de dar educación alimentaria
00:38:45en los colegios, que ahí desconozco si
00:38:47se está respetando o no. Te haría decir
00:38:49que no, pero
00:38:50yo recuerdo cuando se discutió la ley
00:38:52que parte del eje del debate tenía que
00:38:55ver con ir hacia un modelo de mayor
00:38:58soberanía alimentaria. Quería
00:39:00preguntarte, ¿qué significa para vos? Si
00:39:01le puedes explicar a gente la soberanía
00:39:02alimentaria per sé y si tiene alguna
00:39:04relación también, digamos, con esto que
00:39:06está diciendo la falta de educación.
00:39:08Digo, la Argentina es un país eh que
00:39:10muchísimas muchísimos de sus ciudadanos
00:39:13pasan hambre y es un país productor de
00:39:15alimentos, ¿no? Y es como esa
00:39:16contradicción,
00:39:17¿sí? que uno dice, "Che, ¿cómo puede
00:39:19ser?" Bueno, no es que estamos en una
00:39:21estepa en la que tira acá, ¿no? África.
00:39:23O sea, hay hay países en África donde
00:39:25realmente tienen dietas muy bajas en
00:39:27proteína porque no te crees, no hay un
00:39:28animal, no hay agua durante meses del
00:39:31año. Sí, [risas]
00:39:32pero bueno, hay un sistema económico en
00:39:33el medio.
00:39:34Claro. Okay. Eh,
00:39:35pero soberanía alimentaria, digamos que
00:39:37esa era la pregunta, que en realidad que
00:39:40que como país podamos producir cantidad
00:39:42de alimento suficiente para poder
00:39:43alimentarnos eh a todos los que lo
00:39:45habitamos y también que cada persona,
00:39:48eso yo lo entiendo también desde un
00:39:49lugar personal, la soberanía alimentaria
00:39:51de saber eh qué es lo que necesitas, qué
00:39:53es lo que te hace bien.
00:39:56Pasa que a veces también hay que
00:39:57entender que que depende del acceso
00:40:01acceso a qué tenés
00:40:02y muchas veces hay alimentos que también
00:40:05se los
00:40:07menosprecia o o se los ni siquiera es
00:40:10como que se tal eh como que nos ponemos
00:40:12un lugar de tal alimento es veneno, como
00:40:14que es lo peor que te puede pasar y en
00:40:15realidad eh no y para mucha gente es lo
00:40:18único que lo que tenés acceso, por
00:40:19ejemplo, una salchicha, ¿no? una veces,
00:40:22no, una salchicha te saca no sé cuántos
00:40:24minutos de vida. Es mentira, ¿eh? No es
00:40:27es el alimento de mejor cariño
00:40:29nutricional, claro que no, pero entre no
00:40:30comer y comer salchichas, eh, comés
00:40:32salchicha porque tenés aunque sea
00:40:34almidón, una proteína de soja, algo de
00:40:36proteína animal, aunque no sea la mejor
00:40:37del mundo.
00:40:38Claro.
00:40:38Sí. Sodio, fosfato y algún nitrato, pero
00:40:41no es que vas a morir por comer
00:40:42salchicha. Entonces, también hay que ver
00:40:44a dónde uno se para dar esa discusión,
00:40:46porque pararme en mi lugar de clase
00:40:48media cuando era llena, a darte
00:40:49lecciones, lo que tenga que comer me
00:40:50parece cualquiera también, pero pero
00:40:53bueno, es lo que me pasa. Yo como
00:40:54investigadora, trabajé durante muchos
00:40:56años y esto de evaluar la percepción de
00:40:57los alimentos eh se usa mucho en Europa
00:41:01y en Estados Unidos y en los congresos
00:41:03es eh todos los congresos
00:41:04internacionales es como la discusión de
00:41:08problemas de gente con dinero. [risas]
00:41:10Claro. ¿Hay algún algún eje de esta
00:41:14discusión que se ve con perspectiva
00:41:15latinoamericana o local?
00:41:17Recién ahora. Mira, el análisis
00:41:20sensorial es una ciencia que justamente
00:41:21es la ciencia que estudia cómo
00:41:23percibimos los alimentos y cómo nos
00:41:24comportamos alrededor de los alimentos y
00:41:27después se sumó la cosmética y demás.
00:41:29Eh, ¿cómo percibimos las cosas con los
00:41:31sentidos? Porque en definitiva, si algo
00:41:33no te gusta, por más que te esfuercen,
00:41:35no lo vas a comer. Y eso también es algo
00:41:37que se da en todos los estratos
00:41:38sociales. Cuando uno no está
00:41:39acostumbrado a comer algo, es muy
00:41:40probable que no lo coma. Eh, por más que
00:41:43venga alguien diga, "No, pero esto es
00:41:44buenísimo o es topísimo o lo que sea."
00:41:46Eh, y hay asociaciones que se dedican a
00:41:48esto. Eh, en Estados Unidos, en Europa,
00:41:51desde principios, en realidad la ciencia
00:41:53nace más o menos después de la Segunda
00:41:55Guerra Mundial.
00:41:57En en América Latina, la red
00:41:59latinoamericana análisis sensorial se
00:42:00fundó en el 2020,
00:42:03a partir de ahí tres minutos, [risas]
00:42:05de la cual soy eh una de las
00:42:07coordinadoras, somos ocho coordinadores
00:42:09de distintos países de América Latina,
00:42:10de Brasil, México, o sea, para nosotros
00:42:12es desde México para abajo e y Chile,
00:42:17Uruguay, pero hace muy poquito que le
00:42:19estamos pudiendo poner nuestra mirada al
00:42:21asunto para hacer investigación que
00:42:24pueda ser competente también a nivel
00:42:25internacional. que es eh superinesante
00:42:28porque claro, una cosa es hacer una
00:42:30alimentación balanceada nutricionalmente
00:42:33y agradable para una población que tiene
00:42:35acceso a todo y otra cosa es hacerlo
00:42:37para una población con acceso mucho más
00:42:38restringido. ¿Y cómo haces? Para diseñar
00:42:41algo que acceso a todo, digo, eh, o sea,
00:42:44acceso a métodos de cocción, alimento, a
00:42:46métodos de preservación, o sea, uno
00:42:48siempre piensa a con la heladera.
00:42:50Claro. No, tod
00:42:51no hay helader en todos lados, chicos.
00:42:52[risas] Claro, sabes que cuando hice mi
00:42:54primer viaje por Bolivia ya por el 2005,
00:42:56eh no no había heladeras en ningún
00:42:59prácticamente ningún lugar, salvo en La
00:43:01Paz, en algunos casos excepcionales en
00:43:03La Paz, pero después en el en el
00:43:04interior de Bolivia no había lugar, o
00:43:06sea, te vendían la carne fuera de la
00:43:07heladera, el las bebidas sin heladera,
00:43:10eh, y bueno, es que vos decís y en
00:43:12Argentina, obviamente que también pasa
00:43:13en algunos en algunos lugares, es una
00:43:15política que hay que regionalizar,
00:43:17digamos, ¿no? Sí, hay cosas que es
00:43:19interesante entender también cómo cambia
00:43:20también la percepción de las cosas en
00:43:22función de dónde te criaste y lo que
00:43:23tenés alrededor y demás.
00:43:25Claro. Y también el organismo se debe
00:43:26adaptar a eso, ¿no? Eh,
00:43:27a lo que te gusta te adaptas o
00:43:30a lo que te guste a lo no sé, supongo
00:43:32que eh por ahí no es lo mismo que yo
00:43:34coma una carne que no está conservada en
00:43:35heladera, que alguien que es del pueblo
00:43:37donde la carne no se conserva en
00:43:39heladera.
00:43:39La adaptación microbiológica del cuerpo.
00:43:41Sí. Eh,
00:43:42perdón, perdón. Discúpame, discúlpame.
00:43:43[risas] Soy apenas un periodista que
00:43:45habla de todo y sabe de nada. la mía.
00:43:48Eh, adaptarse. Yo estaba pensando desde
00:43:50lo que te gusta, pero no desde que no te
00:43:51haga mal. Es famoso viajar y que tomas
00:43:53agua de otro lugar y que a la gente que
00:43:55vive ahí no le hace mal y a vos sí,
00:43:57porque sí tenés justamente las bacterias
00:43:59de tu cuerpo ya adaptadas desde otra
00:44:00materia.
00:44:01Ahora, ahora que decís eso, igual eh
00:44:03tenía anotada esta pregunta. ¿Se puede
00:44:04heredar algo que te gusta o no? Es
00:44:06decir, eh a tu a tu viejo no le gusta el
00:44:09pescado y a vos no te gusta el pescado.
00:44:11¿Es una cuestión hereditaria genética o
00:44:15es una cuestión hereditaria cultural?
00:44:16eventualmente o no o no se heredidea.
00:44:18Hay cuestiones que son hereditarias
00:44:19genéticas,
00:44:20mira,
00:44:20porque tenemos receptores para el gusto
00:44:23y para el olfato que son específicos
00:44:25ligados a nuestros genes. Entonces, eh
00:44:28hay diferencias también entre personas
00:44:31que se deben a diferencias genéticas. O
00:44:33sea, puedo decir que no estoy preparado
00:44:34genéticamente para tolerar la anchoa.
00:44:37No sé si está, pero por ahí yo puedo
00:44:40decir e que no estoy preparada
00:44:42genéticamente para tolerar las cosas
00:44:44amargas porque justamente tengo un e
00:44:47receptor que mucha gente tiene pero no
00:44:49te lo testeas, entonces no lo sabés. Eh
00:44:52que se llaman receptores para lo tenemos
00:44:54identificados respecto de un compuesto
00:44:57puntual que se llama prop. Y hay gente
00:44:58que tiene muchos de esos receptores,
00:45:00gente que tiene una cantidad normal y
00:45:01gente que directamente no lo tiene.
00:45:03Y los que no lo tienen tienen una
00:45:06reacción distinta a los gustos amargos
00:45:08que los que tienen muchos de esos
00:45:10receptores. Y hay estudios que muestran
00:45:12que tener muchos de esos receptores
00:45:14puede estar ligado a que no te gusten,
00:45:16sobre todo, las verduras y las cosas
00:45:18demasiado grasosas o ciertos
00:45:20edulcorrentes artificiales. Entonces, a
00:45:22veces no es que eras mañoso de chiquito
00:45:24cuando no le ibas a las verduras, sino
00:45:26que a lo mejor [risas]
00:45:28había un gen por ahí dando vueltas que
00:45:30hace que por ahí tengas más de usos
00:45:32receptores o el que no los tiene que
00:45:34tiene por ahí una preferencia más por
00:45:36las cosas amargas. Entonces ahí ya
00:45:38tenemos diferencias genéticas. Tenemos
00:45:40diferencias genéticas en en el olfato.
00:45:42No sé si alguno acá le gusta ponerle
00:45:45cilantro a la comida o gente como yo que
00:45:48le pone cilantro a una sopa de tomate y
00:45:51toma todo.
00:45:52Paulita está desesperada diciendo
00:45:54es jabón. Esa es una diferencia
00:45:55genética. Tenemos una diferencia
00:45:57genética en eh un receptor
00:45:59eh olfativo que hace que los que tenemos
00:46:02esa mutación en el receptor lo
00:46:04percibimos como jabón y te arruinó,
00:46:06[música] o sea, la sopa tremendamente.
00:46:08Mientras que los que no y puedes tener
00:46:10la discusión.
00:46:11Sí, sí, claro. Este cilantro tiene olor
00:46:13a jabón, entonces no.
00:46:14Y puedes estar con con uno arruina la
00:46:17comida. No puedo seguir comiéndome la
00:46:18ruina. No hay manera. Sí, bueno, es
00:46:21porque tenés el receptor en inglés se le
00:46:23llama ser soapy taster, que es que eh
00:46:26podés degustar las cosas con gusto a
00:46:28jabón, eh entonces podés pelearte con
00:46:31alguien a muerte, pero en realidad es
00:46:32una diferencia genética a la percepción,
00:46:34que eso es también lo lindo de la
00:46:35percepción, que somos muy distintos.
00:46:36Eso es olfativo o o del del gusto.
00:46:39Ah, viste, uno piensa que está tomando
00:46:41que está tomando la sopa y sería el
00:46:42gusto, pero no, es el olfato.
00:46:44Es el olfato.
00:46:45Ah, qué loco. Si te tapas la nariz, por
00:46:47ahí lo tragas. Lo podés tragar, pero
00:46:49sabes qué te puede pasar en cuanto te
00:46:50destapas la nariz, quedan las moléculas
00:46:52del aroma dando vueltas y vuelven a eh a
00:46:56los receptores. Sí. Por eso cuando tenés
00:46:58que tomar un remedio, por ejemplo, que
00:46:59no te gusta, es taparte la nariz, el
00:47:02remedio, atrás, algo que sí te gusta,
00:47:05esperar un cachito y recién ahí de esta
00:47:07parte de la nariz.
00:47:08Para tanto, chico, una cucharadita, un
00:47:09remedio.
00:47:10Esto es siempre así.
00:47:12Te la [risas] tiro.
00:47:13Esto es siempre así con todo lo que no
00:47:15nos gusta a nivel sabor. Está
00:47:17involucrado el olfato. El gusto, cuando
00:47:19uno dice gusto, es ácido, amargo, dulce,
00:47:23salado y umami. No hay más.
00:47:26Umami.
00:47:26Um.
00:47:26Sí. [risas] Ahora que lo quería que
00:47:29reinteresante lo umami.
00:47:30No, no hay más que eso. En realidad hay
00:47:32como un sexto gusto, pero después no.
00:47:36Chocolate, frutilla, anchoa, eh sopa,
00:47:39cilantro, todo eso es el olfato.
00:47:42Y después tenés cosas que es la textura.
00:47:44Capaz la textura, algunas cosas no te
00:47:45gustan. Te gusta más lo crujiente, pero
00:47:47lo que es medio babosito.
00:47:48Sí. O los hongos. A mí los hongos me
00:47:49cuestan a nivel textura, por ejemplo.
00:47:51Claro.
00:47:53No, los alucinógenos.
00:47:54Y bueno, los alucinógenos me cuestan
00:47:56también. Los como con chocolate. [risas]
00:47:59Eh, no, si los comiese, hipotéticamente
00:48:00hablando, por sup.
00:48:01Yo iba a decir que hay porro que tiene
00:48:02olor a jabón o gusto a jabón. Debe ser
00:48:05de ser eso de
00:48:06Hay degustaciones, pero son difíciles de
00:48:08llevar adelante porque las degustaciones
00:48:10de alcohol podes ir escupiendo para que
00:48:11no entre el alcohol al cuerpo. Pero
00:48:14en las copas canábicas se degusta,
00:48:15¿sabes? Como fumando sin prenderlo,
00:48:18¿entendés? Ah, es verdad. Para que
00:48:20sentir el sabor. Claro. Así con el porro
00:48:22apagado y y ahí así se debate el sabor.
00:48:26Mira, me llegó un dato.
00:48:28Sí, te voy a invitar una copa cuando
00:48:29quieras para experimentar la esto
00:48:33los sentidos. Sí, sí, está muy bueno,
00:48:35eh, pero hay uno que es solo de jabón y
00:48:36ahora por ahí entiendo de dónde viene.
00:48:38Eh,
00:48:39hay Sí, hay distintos compuestos
00:48:40aromáticos que igual ese puede ser de
00:48:42jabón, tendrías que ponerte con otro que
00:48:44no sea gustador, ¿eh? Y ahí ver si hay
00:48:46debate o si no hay debate. Capaz jabón.
00:48:48Jabón.
00:48:48Clar. Exacto. Claro. Totalmente. Es
00:48:50interesantísimo. ¿Cuántos olores
00:48:52distingue el ser humano?
00:48:53El el debate.
00:48:55El debate es ese.
00:48:55El debate. Sí, es el debate. Porque en
00:48:58un principio se porque una cosa es
00:49:00distinguir y otra es identificar.
00:49:02[resoplido]
00:49:02que identificar con el olfato no nos
00:49:04preocupa tanto porque en realidad el
00:49:06olfato es un sentido que está hecho eh
00:49:08también como la vista para percibir
00:49:10cosas a distancias y que te permita
00:49:12también escaparte si lo necesitas.
00:49:14Entonces, no necesitas saber si es olor
00:49:16a quebracho quemándose o a un neumático
00:49:20quemándose, ya entendés que es olor a
00:49:22algo quemándose y empezas a correr para
00:49:24el otro lado. Entonces, por eso es que
00:49:25con el olfato podemos diferenciar muchas
00:49:27cosas, pero y sutilezas de intensidades
00:49:29y demás, pero identificar por ahí nos
00:49:31cuesta más. Pero en un principio se
00:49:32creía que podíamos eh diferenciar 10,000
00:49:35olores diferentes. 100 olores.
00:49:38Sí, igual cortísimo.
00:49:41Hasta que se entendió cómo funcionaban
00:49:42los receptores y las distintas
00:49:44combinaciones que podían hacer los
00:49:45receptores con eh las moléculas
00:49:47generadoras de olfato degeneradoras de
00:49:48olores. y se empezaron a hacer otros
00:49:50cálculos y en realidad después se
00:49:52pasaron como por un millón de pueblos y
00:49:54literal por un por millones cuando
00:49:56hicieron cálculos matemáticos y tuvieron
00:49:57que salir a pedir disculpas por ese
00:49:59paper porque eran como un con 10,000
00:50:02ceros atrás, eh se habían exedido un
00:50:05poquito. Entonces sigue tratando de
00:50:06hacer los cálculos, pero no sabemos
00:50:07todavía ciencia cierta. Estamos entre
00:50:1010,000 y 100 m000ones, pero ahí en el
00:50:12medio es la cantidad de olores que
00:50:14podemos eh diferenciar, pero todavía no
00:50:16tenemos un número, pero sí son muchos
00:50:19más que los gustos o las texturas.
00:50:20Y los olores son moléculas.
00:50:22Los olores son moléculas.
00:50:23Es espectacular eso. Antes de
00:50:25preguntarte por una molécula en
00:50:26particular y dejar a mis compañeros,
00:50:27porque no quiero monopolizar la charla,
00:50:28a pesar de que mi condición de conductor
00:50:30me lo permite, no, mentira. Eh, quiero
00:50:32invitar a los oyentes eh que están
00:50:34escuchándonos en vivo al 40660000
00:50:37para que le hagan preguntas. eh curiosa
00:50:39respecto de alimentos y olores y más de
00:50:43cinco sentidos a nuestra invitada Mara
00:50:45Becorta Galmarini. Lo de la corta. Me
00:50:47gusta que te haya hecho el momento
00:50:49misterio porque era mi objetivo.
00:50:51Era tu objetivo. [risas] Bien, bien,
00:50:52bien.
00:50:53Quería ser como Juan B justo. Claro. Me
00:50:56parece me parece muy bien. [risas] Sí,
00:50:58yo vi que hay otra maraini porque te te
00:51:01googleé y ahí debe ser por eso pensé eh,
00:51:03pero me genera me sigue generando
00:51:05curiosidad la ve corta que espero que
00:51:07sea de victoria, ¿no? Porque además como
00:51:08dice la película Apocalipsis now, huele
00:51:11a victoria. Mm.
00:51:13En fin, hablando de olores, porque así
00:51:15es, no sé, hoy fumé antes de venir,
00:51:17estoy un poco deligando con vida
00:51:19eh en casa,
00:51:21eh hubieras pasado por casa, ¿sabes? Hay
00:51:23una molécula de olor que se llama
00:51:25escatol,
00:51:27que si uno presta atención, bueno,
00:51:28escatol vincula, pero ¿qué es el escatol
00:51:31y por qué no solamente está donde
00:51:32pensamos?
00:51:34Si ya lo vincularon,
00:51:36eh, sí está en la Cquis. Eh,
00:51:39la primera persona en el mundo que
00:51:40escucho que dice kakis a la bien, bien.
00:51:42Es una manera elegante. [risas]
00:51:45Claro.
00:51:45Cakis,
00:51:46¿no? Porque que a veces lo usamos en mi
00:51:48familia como eh adjetivo cuando sos
00:51:51medio caca para algo.
00:51:53Okay.
00:51:54Claro. Es catolor que lleva Miley en las
00:51:56axilas.
00:51:56No, qué fuerte. Nunca tuve la
00:51:59oportunidad. Sí que se decía el
00:52:01privilegio. Sí.
00:52:02La desgracia.
00:52:03Claro. [risas] Oportunidad.
00:52:04Oportunidad.
00:52:05Oportunidad. Pero este que dicen que hay
00:52:06fotos que uno las puede hablar.
00:52:09Se huele, ¿no?
00:52:11Y campera de cuero.
00:52:12Por eso tenemos 10,000 millones de de de
00:52:14olores a captar.
00:52:16Sí, sí. A captar. Y y los cabellos y los
00:52:18cueros cabellos.
00:52:19Antes de que nos venga a buscar la
00:52:20policía de Monteolíva, contanos
00:52:23qué es el escatol.
00:52:24[risas]
00:52:25Porque en realidad los olores pueden ser
00:52:27una sola molécula o muchas, la gran
00:52:29mayoría de los olores son combinaciones
00:52:31de moléculas en distintas
00:52:32concentraciones que eh generan ese olor
00:52:35particular. Es como cuando nada, vos
00:52:37puedes tener una nota musical dada por
00:52:39un instrumento o puedes tener tú una
00:52:41orquesta tocando y ahí cada uno va a
00:52:43hacer su aporte para tener un olor. Y el
00:52:46escatol es esta molécula que eh en
00:52:48nuestro cuerpo, por ejemplo, por
00:52:49degradación de proteínas termina
00:52:51haciendo degradación de aminoácidos el
00:52:53cuerpo para deshacerse de ciertos
00:52:55compuestos que ingirio que no necesita,
00:52:57lo transforma eh por vías metabólicas y
00:53:00transforma en escatol y ahí sale el
00:53:02cuerpo.
00:53:02¿Okay? Pero eh así como está el escátula
00:53:04ahí, resulta que también está en es uno
00:53:07de los compuestos que generan el olor de
00:53:09las rosas. No te puedo creer.
00:53:12Es es una contradicción espectacular.
00:53:14Bueno, nunca dijeron o con rosas. Claro,
00:53:18a lo [risas] mejor iba por ese lado,
00:53:20pero eh uno como sabe cuáles son las
00:53:22moléculas que están en un olor, hay una
00:53:24técnica que llama cromatografía, que lo
00:53:26que haces es separar eh nada, separas el
00:53:29todo en sus partes y lo separas en las
00:53:31diferentes moléculas y las puedes
00:53:32identificar. Si vos agarrass una rosa y
00:53:35le haces una cromatografía y la pasas
00:53:37por este instrumento, vas a ver que
00:53:38tiene distintos compuestos, eh,
00:53:40betaamasc ta y uno de ellos es el
00:53:43escatol y ahí tenés alcollana,
00:53:45alcollana, que nadie conoce esta
00:53:46referencia porque soy muy grande. Eh, la
00:53:49casualidad entre los dos si es una hay
00:53:51quienes dicen que tanto la rosa y en el
00:53:53jazmín también está.
00:53:55Eh, le mando un saludo a mi beccaria, ex
00:53:57beccaria Lores, doctora Mariela German,
00:54:00que me decía, "Pero sí, Mara, si huele a
00:54:02culo la rosa es horrible." [risas]
00:54:05No, Marí es No, te juro, olo, vas a ver
00:54:07que tiene como ese olor. [risas]
00:54:09O sea, ella tiene la capacidad de
00:54:11detectar el escatol en la tiene un
00:54:13olfato
00:54:15y ja también el jazm tampoco le gusta,
00:54:17pero me encanta el jazmín.
00:54:19A mí también. A mí también.
00:54:21A a vos también. A vos también.
00:54:22También sí
00:54:23somos todos jazmineros. Hay un oyente,
00:54:25hay un audio. A ver.
00:54:27Hola. Eh, quería hacer una pregunta
00:54:29real. Eh, generalmente cuando
00:54:33hay caca en la calle, pienso que si
00:54:36respiro me entran
00:54:38pedacitos de caca por la nariz. Eso es
00:54:41real.
00:54:42Sí, de hecho decían que si vos tiras el
00:54:45inodoro, tenés que hacerlo con la tapa
00:54:47baja para que no se llene de partículas
00:54:49de caca. Claro, pero ahí es porque en el
00:54:51inodoro vos está en el agua y con el
00:54:54agua puedes hacer un pequeño spray de no
00:54:57son partículas de caca que flotan
00:54:59igual si lo pensamos son partículas de
00:55:01caca. [risas] Eh, en realidad sí son
00:55:03partículas de caca porque son moléculas
00:55:05que estaban en la caca que se
00:55:06volatilizan,
00:55:08llegan eh al aire y interactúan con
00:55:10nuestros receptores. Qué espantoso lo
00:55:12que vamos a descubrir.
00:55:14Lo que pasa que claro, son partículas eh
00:55:16etéreas que no te contaminan en el
00:55:19sentido más que olfativo. Claro, no pasa
00:55:22nada.
00:55:22No te vas a infectar porque
00:55:24no se que además son si no estaríamos
00:55:26todos muertos,
00:55:26¿no? Porque además no son, o sea, la
00:55:28caca tiene muchas cosas eh sólidas. y
00:55:31tiene bacterias y tiene mucha gente
00:55:34viviendo, pero las [risas] moléculas
00:55:35justamente lo que hacen es eh poder
00:55:37separarse por una cuestión de
00:55:39temperatura y presión de vapor, se
00:55:40separan y están en el aire y se van eh
00:55:43difuminando y son nada mini es una
00:55:45molécula, pero va y se va en el olor.
00:55:48Mira, eh Iris en el chat dice, "Si vuelo
00:55:52un jazmín o una rosa, no pasa nada. Si
00:55:54huelo un ramo de una o de otra, siento
00:55:57olor a [ __ ] Sin mencionar que me
00:55:58desencadena mi grania.
00:56:00No,
00:56:00mira vos. Bueno, ahí ya la migraña no
00:56:03llegué, pero bueno.
00:56:05Mandamos a todos los que están
00:56:06almorzando un saludo [risas] grande.
00:56:08A ver qué,
00:56:09yo tengo un montón de preguntas, pero si
00:56:11tienen compañeros, compañeras, eh,
00:56:13pueden avanzar. Vos no hiciste casi n
00:56:14Sí, tengo una e porque hablamos de los
00:56:17condicionamientos genéticos más que
00:56:19nada, pero imagino que también hay
00:56:21condicionamientos culturales, no sé, los
00:56:23mexicanos que comen todo con picante y
00:56:25vienen acá y a gente que amigos
00:56:28argentinos que conozco que el ketchup le
00:56:30parece muy picante. Eh, digo, ¿cómo se
00:56:32cómo funciona eso? Y qué de de esos
00:56:36estudios, de esos eh de esas cuestiones,
00:56:38¿qué es lo más interesante que has visto
00:56:40en cuanto a condicionamientos
00:56:41culturales? Eh, en cuanto a a sabores,
00:56:44bueno, sé que el picante justamente no
00:56:45es un sabor, pero bueno,
00:56:47puedo agregarle es un sentido más el
00:56:49picante.
00:56:49Puedo darle darle darle una forma a la
00:56:51pregunta. Yo me me adhiero a la pregunta
00:56:55de Facu y es por qué pienso, ¿no? ¿Por
00:56:57qué los picantes pican y si
00:56:59culturalmente te podés adaptar? que es
00:57:01un poco lo que preguntaba él, ¿no? O
00:57:03sea, a mí me pasó de estar, estoy
00:57:04reutorreferencial hoy, perdón, pero eh
00:57:07llev llevé una un mes en México y en un
00:57:09momento me acostumbré al picante,
00:57:11o sea, levanté mi tolerancia. No sé si
00:57:13es real o psicológico.
00:57:14Es real. Eh,
00:57:17bien, [risas]
00:57:18no voy a las distintas partes, pero en
00:57:20realidad a lo que nos gusta. ¿Por qué
00:57:22nos gusta lo que nos gusta? Tiene una
00:57:23componente, perdón, una componente
00:57:24genética, eh, tiene también una
00:57:26componente de el entorno en el que
00:57:28estás. Y cuando ese entorno es el
00:57:30entorno desde que estás siendo gestado
00:57:32hasta Sí, podemos echarle la culpa a
00:57:35quien nos gestó, eh, de pero los
00:57:37primeros el primer ratito de vida eh a
00:57:39este edad ya no le podemos echar si me
00:57:41gustan las tortas porque mi mamá comía
00:57:42tortas en el embarazo o sí,
00:57:43pero pero puede ser eh porque por lo
00:57:45general e
00:57:47el nivel de exposición a cosas
00:57:49diferentes que es donde se te empieza a
00:57:51gestar el sistema olfativo es cuando
00:57:53estás siendo gestado. Entonces ahí si
00:57:56quien la persona gestante ingiere más
00:57:59cosas diversas y tiene un embarazo en
00:58:01donde no tiene aversiones y demás, va a
00:58:04ser más fácil que después tengamos una
00:58:06mejor predisposición para más cosas.
00:58:08primera componente, pero después llegas
00:58:09al mundo y estás expuesto a cosas en
00:58:11donde también la forma en la que estás
00:58:13expuesto a cosas te condiciona porque
00:58:15vas a eh unirle a la experiencia del
00:58:18comercio y sobre todo al olfato las
00:58:19emociones. Entonces, si vos tenés
00:58:20experiencias traumáticas con
00:58:21determinados alimentos, lo más probable
00:58:24es que no te gusten y que te cueste
00:58:26mucho adaptarte a que eso te guste.
00:58:28Experiencia traumática puede ser, bueno,
00:58:30ahora por suerte cambió la forma de
00:58:32crianza, pero había una época hasta que
00:58:34no comas esto no hay otra cosa, ¿eh? y
00:58:36eso que en ese momento no te gustaba y
00:58:38capaz necesitabas más exposiciones a eso
00:58:40y no te iba a gustar nunca porque encima
00:58:42te ibas a acordar siempre de ese momento
00:58:43en que te generó ese trauma. Entonces
00:58:45tenés un montón de cosas a las que te
00:58:47van e y después las asociaciones que
00:58:49haas con la comida, esto también, ¿no?
00:58:50La emoción, a dónde estás, cuándo lo
00:58:52comiste, con quién, todo eso moldea, qué
00:58:53es lo que te gusta. Y el picante es un
00:58:55caso super particular porque en realidad
00:58:57cuando le sumamos sentidos a la vida, el
00:59:00picante, como dijiste, no es un gusto,
00:59:02no es un olor, no es ninguna de las dos
00:59:04cosas, lo siente otro sentido que llama
00:59:06sistema trigeminal, que en el colegio
00:59:08nunca te lo mencionaron, a veces lo
00:59:10metemos adentro del tacto, eh, que es un
00:59:13sistema que va a funcionar con
00:59:14compuestos químicos, pero que también
00:59:16está muy ligado al sistema del dolor.
00:59:18Los estímulos del sistema trigeminal son
00:59:21las moléculas picantes tipo la
00:59:22capsaicina, que es la molécula de el
00:59:25ajiputapario y otros tantos. Eh, después
00:59:28tenés otra,
00:59:28se pican por una molécula también
00:59:30es una molécula que se va a unir a un
00:59:31receptor y ese receptor genera la señal
00:59:34de picor que es después tenés
00:59:37dolor
00:59:37y justamente cuando esa señal aumenta
00:59:40está muy cerquita de los nociisceptores
00:59:42que eh son los detectores del dolor, la
00:59:45señal del dolor que sería otro sentido
00:59:47que es el sentido que te avisa que algo
00:59:48te puede hacer daño. Entonces están ahí
00:59:50muy cerquita. Y también el mismo sistema
00:59:52triginal es el que te dice que la mente
00:59:54fresca, esa sensación de frescura, no es
00:59:56temperatura, esos son otros receptores.
00:59:58En realidad tenés la menta que es
01:00:00fresquita y este sentido, como está tan
01:00:02ligado a la percepción del dolor, puedes
01:00:05hacer esto que al principio te cuesta un
01:00:07montón y te sensibilizas, ¿viste? Que
01:00:09comiste algo picante y en la misma
01:00:11comida
01:00:11la lengua te quedó que no puede más. Sí,
01:00:14o el wasabi o la mostaza que el wasabi
01:00:16es del rábano. Justo estábamos [risas]
01:00:18caco decía eso, o sea, no es del mismo
01:00:19tipo de picante, pero diferente porque
01:00:23es más chiquita la molécula, entonces en
01:00:25vez de sentirlo en la lengua, lo sentís
01:00:26en la nariz,
01:00:27¿eh? Y es
01:00:29ese picante que te sube y que te hace
01:00:31llorar porque el nervio se llama el
01:00:33trigeminal porque estáado un nervio que
01:00:34es el trigémino que tiene tres ramas,
01:00:36una que va a los ojos, otra que va a la
01:00:37nariz y otra que va a la boca. Entonces
01:00:39lo puedes sentir, es el que te hace
01:00:40llorar, es el que hace que la nariz te
01:00:43despeja también las vías respiratorias,
01:00:45es otra cosa positiva. Pero entonces eh
01:00:48durante una misma comida queda sensible
01:00:50a eso, pero como a tantas otras cosas
01:00:52que nos generan dolor, uno va
01:00:54modificándole el umbral. Entonces la
01:00:56próxima o la próxima próxima próxima vez
01:00:59necesitas más estímulo para generar la
01:01:01misma sensación. Entonces
01:01:02es como el tatuaje, no sé si tenés
01:01:04tatuajes,
01:01:05pero cuando avanzas en en algún tatuaje
01:01:07te empieza, sentís que te que te empieza
01:01:09a
01:01:10Sí, porque es como que el cuerpo te está
01:01:12avisando, dolor, dolor. Ah, no le vas a
01:01:13dar vuelta esta señal. Bueno, listo, no
01:01:14voy a salir el Se [risas] duerme, se
01:01:16duerme la zona y flaco,
01:01:18ya está. Yo hice lo mejor que pude.
01:01:20José,
01:01:20yo tengo una pregunta.
01:01:21Ah, y tenemos algo al aire después. Sí.
01:01:23Ah, bueno, eh, voy con esta rapidito,
01:01:25después seguimos con los oyentes, que
01:01:26pueden mandarnos sus audios al 1146600.
01:01:29Eh, viste que cuando uno come, por
01:01:31ejemplo, una hamburguesa Sí. Eh, de
01:01:34McDonald's, voy a decir la marca total,
01:01:35ya fue.
01:01:37Vos decentíficamente
01:01:39diseñado para hacer eh para generarme
01:01:43adicción, o sea, o cualquier cosa,
01:01:44cualquier eh snack de paquete, ¿no?
01:01:47¿Cómo se compone eso químicamente? O
01:01:49sea, ¿cómo piensan los geniños de la
01:01:51industria alimenticia para para
01:01:53generarnos como esta sensación de quiero
01:01:55más? Estamos todos en un sótano con
01:01:57luces rojas pensando, [risas]
01:01:59obvio que sí.
01:02:00Es obvio que sí, ¿no? ¿Cómo vamos a
01:02:02hacer eso? Ustedes son los villanos. Eso
01:02:05eso seguro. Yo te voy a contar algo que
01:02:06es tremendo, que es que cuando el
01:02:08sentido del tacto también está
01:02:10involucrado, las cosas nos gustan más y
01:02:12nos es más difícil tener autocontrol.
01:02:15Les tiro esto para la próxima picadita,
01:02:17próximo fin de semana,
01:02:18papritas, todo eso.
01:02:19Tratá de meterle con un pinchito en vez
01:02:21de con el dedo. Pasa que comes menos
01:02:23[carraspeo] que eh porque el hecho de
01:02:25involucrar el sentido del tacto también
01:02:27hace que te dé más sensación de placer.
01:02:29No es una cuestión de cómo esté
01:02:30diseñado, porque la verdad es que eh
01:02:33hice trabajo de evaluación para esas
01:02:34hamburguesas y justamente la la gracia
01:02:37está solamente en la temperatura a la
01:02:40que moldean la carne, pero es carne y
01:02:42grasa y sal.
01:02:44Una cosa, si vos separá los ingredientes
01:02:45de la hamburguesa, son horribles. O sea,
01:02:48como que la carne no tiene sabor,
01:02:50pero el tema que sea algo grasoso y que
01:02:52lo puedas comer con las manos,
01:02:54ah,
01:02:55ahí está la droga.
01:02:56Es pura grasa. La única droga es la
01:02:58grasa. La única Sí, la grasa. La grasa
01:03:00siempre es la droga porque esto de los
01:03:02aromas y los sabores se disuelven mucho
01:03:05mejor en la grasa.
01:03:06Ah,
01:03:06que en las cosas que tienen agua. Bueno,
01:03:08eso en la cocina te lo dicen igual, o
01:03:10sea, la manteca poner es un ingrediente
01:03:12porque esa la manteca la tapas en la
01:03:13heladera porque si no huele a todo lo
01:03:15demás.
01:03:16Sí, qué horror cuando
01:03:17eh Ah, por eso la mantequera tiene
01:03:19tapita, no es que esqueta.
01:03:20Dale, Faco, tapame la manteca.
01:03:22No uso manteca,
01:03:23pero pero bueno, entonces tenés mucho de
01:03:26de el autocontrol para con la comida.
01:03:28nos cuesta sobre todo cuando también
01:03:30tenemos que involucrar el tacto y comer
01:03:32y lo podemos romper y tenemos como una
01:03:34mayor sensación de placer eh que también
01:03:37tiene que ver con eso. Y en realidad
01:03:39esto del diseño del alimento, que yo sé
01:03:40que mucha gente dice, "Esto tiene droga,
01:03:42[risas]
01:03:43tiene algo,
01:03:44pero en realidad e mi mi desafío es eh
01:03:48¿Qué pasaría si vos te haces unas
01:03:49excelentes papafritas vos en tu casa con
01:03:51mejoras?" No puedes parar tampoco. Es
01:03:53verdad, es verdad. cociné mi propia.
01:03:55De hecho, son más ricas que las
01:03:57congeladas y las haces bien,
01:03:58las haces bien. Tenés grasa, almidón y
01:04:01sal. Ya está. No necesitas más. Y
01:04:04obviamente en en la en la fritura, una
01:04:06reacción que llaman reacciones de
01:04:07mailiard, que es lo que hace que se
01:04:09ponga doradito y que de todos esos
01:04:11olores.
01:04:13Qué hambre que tengo. Son reacciones
01:04:14parecidas a la descarabización, pero son
01:04:15las que se dan entre eh proteínas y
01:04:18carbohidratos o grasas. Es cuando freís,
01:04:20cuando hacés el asad, cualquier cosa que
01:04:21sea asada, ¿viste? el pollo hervido y el
01:04:24pollo asado es nada que ver y es el
01:04:27mismo pollo. Lo único que pasa es que en
01:04:28el asado está expuesto a más temperatura
01:04:31y menos humedad. Entonces ahí se sella,
01:04:33se dora y se dan estas reacciones que
01:04:36generan un montón de moléculas distintas
01:04:38que son mayormente aromáticas, que nos
01:04:40hace que todo sea delicioso.
01:04:41Claro, claro.
01:04:42El pollo hervido, tenés baja temperatura
01:04:44y tenés ahí todo calentito a menos de a
01:04:46100 gr, no pasa nada y es más onzo que
01:04:49Pero bueno,
01:04:49claro. Eh, en ese en ese rubro el café
01:04:55instantáneo es café [risas] para mí. No,
01:04:58no. O sea, me traes el café instantáneo
01:05:01y te digo, "Okay, te lo tomo." Pero esto
01:05:02no es café.
01:05:03¿Y qué es
01:05:04café instantáneo? [risas]
01:05:06Pero porque es lo instantáneo o lo
01:05:08torrado, lo que te molesta. Es lo lo
01:05:10instante.
01:05:10Ah, y además no consumo torrado.
01:05:12No, porque
01:05:12o trato de no consumir torrado.
01:05:13Igual yo toda la vida consumí torrado y
01:05:15cuando empecé a tomar, ahí estaba lo del
01:05:16el acostumbramiento, ¿no? Empecé a tomar
01:05:18café de verdad,
01:05:20tostado. Le podemos decir.
01:05:21Tostado, perdón. Es yo soy muy así con
01:05:23el café tipo
01:05:24de verdad de mentira.
01:05:25Claro. Sí, un poco sí. Eh, te cambia el
01:05:28paladar. en en algún punto ella me mira
01:05:30con cara de todo científicamente [risas]
01:05:32está mal.
01:05:33No, no, no, no. Está bien, está bien. E
01:05:35no me goza porque justo es es el
01:05:37comportamiento clásico, eh, que en
01:05:40realidad
01:05:40s manual, José,
01:05:41soy [risas] manual. Totalmente, ¿no? En
01:05:43realidad el no no quise decir, pero que
01:05:46en realidad los gustos amargos nos
01:05:47cuesta que nos gusten porque
01:05:49ah
01:05:49en la naturaleza, así como la sustancias
01:05:51dulces en nuestro cuerpo se traducen en
01:05:53energía al instante, hay muchos
01:05:56compuestos que están en la naturaleza
01:05:57que son amargos que pueden tener un
01:05:59efecto nocivo sobre el cuerpo, que
01:06:00pueden ser tóxicos, porque son muchas
01:06:02moléculas distintas las que dan gusto
01:06:04amargo, que la gran familia son
01:06:06alcaloides,
01:06:07eh, y entonces, por ejemplo, la cafeína,
01:06:10que es la molécula que le da el amargo
01:06:12al café, justamente ente tiene una
01:06:14acción sobre nuestro cuerpo que es eh un
01:06:16estimulante del sistema nervioso. Si nos
01:06:19claváramos muchísima cafeína en estado
01:06:21puro, eh a nuestro cuerpo no le haría
01:06:23nada bien. Entonces, la idea [carraspeo]
01:06:24es que las cosas amargas nuestro cuerpo
01:06:26las tiende a rechazar. El tema con el
01:06:27café que justamente tiene mucha cafeína,
01:06:29a veces para que no sea más fácil de
01:06:31tomar lo tomamos con azúcar. Eh, al
01:06:34menos las primeras veces,
01:06:36al menos las primeras veces, hasta que
01:06:38hacemos la asociación y entonces el
01:06:40famoso se acostumbra del paladar y lo
01:06:42podés ir consumiendo. Pero uno cuando
01:06:44sos chiquito, ¿con qué arrancaste? ¿Con
01:06:45el café negro así o un cafecito con
01:06:47leche?
01:06:47Y obvio,
01:06:48eh, no, negro, o sea, es que nunca tomé
01:06:50café con leche y azúcar, o sea, pasé de
01:06:53tomar té con azúcar a tomar café negro.
01:06:56Bueno, igual el té también es bastante
01:06:58amargo y también tiene cafeína. Sí, sí.
01:07:00E pero bueno, volviendo entonces
01:07:02es café café instantáneo café. El café
01:07:05instantáneo se hace a partir de café que
01:07:08se deshidrata. Es como que vos preparás
01:07:10el café y ese café le sacas el agua para
01:07:13después poder volver a hidratarlo.
01:07:15Entonces eh es café en realidad no tiene
01:07:17otras cosas que no sean café. Lo que
01:07:19pasa es que pasó por un proceso que
01:07:21llama lofilización,
01:07:22que es eh un proceso en el que eh si
01:07:25ustedes sig para allá que estoy
01:07:26pregunto. Si uno dice leiofilización,
01:07:28¿se piensan creen que uno le agrega
01:07:29cosas químicas o no? Perdón.
01:07:32Suena que sí.
01:07:33Si digo que el café lo oliofilicé.
01:07:35Oliofilizaste.
01:07:36Liofilicé.
01:07:36Ah, liofilicé. Sí, la palabra ya es
01:07:38rara.
01:07:39Es rara.
01:07:39Muchas letras, muchas
01:07:40la asociación. Como la palabra es rara.
01:07:42Sí, eso. Proceso químico.
01:07:43Proceso químico. No es natural.
01:07:45No es natural. Bueno, mentira.
01:07:48[risas]
01:07:49Me encanta.
01:07:49Es un proceso físico por el cual se
01:07:52congela el agua y pasa del estado sólido
01:07:54al vapor directo.
01:07:55¿Okay?
01:07:56Se sublima el agua, que es eh lo que
01:07:59hacían los aborígenes en las en la
01:08:01montaña, en el altiplano, por ejemplo,
01:08:03para preservar la papa. Muy bueno.
01:08:05En el altiplano, como vos tenés eh por
01:08:08la noche temperaturas muy bajas y tenés
01:08:10menos presión de vapor, el agua cortaban
01:08:12las papas muy finitas y el agua se
01:08:14congelaba y se evaporaba enseguida eh
01:08:17por la diferencia de temperatura y
01:08:19presión. Entonces lo que se hace el café
01:08:20y lo filizo es eso. Preparo el café y
01:08:22después lo que hago es sacarle el agua,
01:08:24pero congelando. O sea, congelo y saco
01:08:25el agua porque además así se van menos
01:08:27olores y menos sabores y eso que me
01:08:29quede ese polvo lo puedo rehidratar y
01:08:32es como el ajo, el tomate seco. Pero
01:08:35escúchame, eh, algo así, pero no pierde
01:08:38propiedades el café. Entonces
01:08:39va a perder algunas. Sí, claro. Pierde
01:08:41aromas, pierde, pero el te ganaste la
01:08:45practicidad de que es instantánea. No
01:08:46puedes toda la vida.
01:08:48No puedes toda la vida. los astronautas,
01:08:51me parece válido. A mí a mí tener en el
01:08:54cajoncito del escritorio en la oficina
01:08:56por las dudas un poquito de cafecito
01:08:58para tú un café rápido me viene bien.
01:08:59Está bien. Entonces te te van Marab
01:09:02Corta, hay otro oyente. A ver,
01:09:05yo quiero preguntar por qué algunos
01:09:08olores eh nos pueden llegar a causar el
01:09:11el vómito directamente. A mí me pasa con
01:09:14el detecto muy fácilmente quién tiene
01:09:16mal aliento y cuando lo huelo me dan
01:09:19ganas de vomitar. He llegado al vómito.
01:09:21Qué bajón,
01:09:22arcadas.
01:09:23Es un montón todo, chicos.
01:09:24Es [risas] un montón todo. Bueno,
01:09:26no, está bien, está bien, pero me me
01:09:28choqueó que lo que le molestara fuera el
01:09:30aliento.
01:09:30El aliento.
01:09:32Y a veces te cruzas cono personas que
01:09:34abren la boca y parece que son un
01:09:35cementerio, ¿no?
01:09:36Pero no te la tenés que comer a la
01:09:37persona. Puedes alejarte.
01:09:38Puedes alejarte. Claro.
01:09:40Esa es la gracia. Pero la idea del
01:09:44arcado, del vómito está relacionado con
01:09:46lo que llamamos el nervio vago, que es
01:09:48para evitar que entre al cuerpo algo que
01:09:49no queremos.
01:09:51Dale, dale. Esto [risas]
01:09:52parte de nuestro entonces la eh puede
01:09:56ser que estás oliendo algo que te genera
01:09:58una sensación de rechazo y por las dudas
01:10:01el cuerpo lo que puede llegar a hacer es
01:10:03vomitar. Igual es más fácil que esa
01:10:04sensación de arcada nos dé con algo que
01:10:06probamos que con algo que olemos. a un
01:10:08bebé probar limón o un gatito algo raro
01:10:11y hac la cara que pone
01:10:13exactamente la eh no sé si alguien tiene
01:10:16si no yo tengo la última
01:10:18que me pareció algo muy curioso de este
01:10:20libro eh Mara Becorta Galmarini para
01:10:22comerte mejor linda etapa editado por
01:10:25siglo XXI es realmente interesante. Si
01:10:27sos medio ñoñe y te gustan los datos
01:10:29curiosos, sobre todo relacionados a la
01:10:31física, a la química y a lo que comés,
01:10:33hay mil de cosas que no me la verdad que
01:10:35me están quedando fuera. ¿Por qué los
01:10:37vegetales son verdes o pueden ser de
01:10:39colores? Bueno, quedará para otra
01:10:40charla. Pero hay algo que me pareció muy
01:10:42interesante que vos contás que tiene que
01:10:43ver con la eh ambientación de los
01:10:47restaurantes. Contás la anécdota de un
01:10:49restaurante eh no creo que no
01:10:52especificas en qué lugar del mundo que
01:10:53tiene un paisaje descomunal que te deja
01:10:55turulato. Entonces que la dueña del
01:10:58restaurante dijo, "Mesas con vista a eso
01:11:00no voy a poner porque la gente va a
01:11:01perder las ganas de comer porque se va a
01:11:04sentir satisfecha por el paisaje."
01:11:06Esa es una de las dos preguntas que
01:11:07tengo respecto de los restaurantes. Es
01:11:09decir, la ambientación juega un papel
01:11:11predominante en el gusto y en las ganas
01:11:13de comer. Y la otra es si eh si se
01:11:17controlan los olores dentro del lugar
01:11:18por la misma razón. Por ahí si hay mucho
01:11:20olor a algo, rico te da hambre o si hay
01:11:22mucho olor a algo te la quita.
01:11:24Sí. Eh, la primera, la ambientación, eso
01:11:27que contas el lo cuento en el libro, es
01:11:29un restaurant en España, eh, que
01:11:32justamente como es un restaurant de tres
01:11:33estrellas Micheline y la cocinera quería
01:11:36la chef quería que se centren en la
01:11:38percepción del alimento, no quería que
01:11:40se pierdan con eh el entorno, porque
01:11:44también eh uno puede el cerebro puede
01:11:46controlar una cantidad de información.
01:11:48Entonces, si vos tenés toda la
01:11:49información del entorno que te está
01:11:50diciendo nada, te está brindando con
01:11:52mucha información, tal vez además lo que
01:11:55hagas es eh asociar a la comida, al
01:11:57entorno, y entonces en realidad le estás
01:11:59sacando un poco de peso a la comida
01:12:01porque el entorno le va a ganar.
01:12:02Entonces ella no quería que le gane
01:12:04protagonismo básicamente, eh, que
01:12:06también lo podríamos hacer al revés,
01:12:07¿no?
01:12:08Pero es una cocina más o menos también
01:12:09puede hacer al revés y dame la vista.
01:12:12Claro, te voy a pasar un roof top, ¿no?
01:12:15Y todas esas cosas que te cobran 100,000
01:12:17pes un trago. ¿Cuánto nos han robado con
01:12:19eso? Total, porque el trago es, o sea,
01:12:21un trago, no es no es que te trae una
01:12:23cosa locada, pero como
01:12:24es la experiencia, la famosa
01:12:25experiencia. Qué ladrones que son.
01:12:28[risas]
01:12:28Bueno,
01:12:29todos presos. Todos presos.
01:12:31Igual no hay ambientes también que son
01:12:32propicios para disfrutar.
01:12:34Tenés. Claro. En realidad la idea
01:12:35también es que la ambientación del
01:12:37lugar, eh, lo que más necesitas, porque
01:12:39es como funciona nuestro cerebro,
01:12:40necesitamos que haya coherencia. Vos
01:12:42necesitas que la información que te va a
01:12:44traer la comida tenga que ver con la
01:12:46información que te trae el entorno. Si
01:12:47eso es disonante, eh, también va a ser
01:12:50que tu experiencia sea menos
01:12:52satisfactoria. Entonces, si vos por eso
01:12:54es que la famosa el lugar donde vas a
01:12:55comer pizza. Ah, justo estrator italiana
01:12:58con la música que los mantel
01:13:01disonante pienso la típica
01:13:03hamburguesería con las banquetas
01:13:05incómodas y que todo el mundo se queja
01:13:07de eso. Ahí la banqueta incómoda. Claro,
01:13:10la banqueta incómoda. Yo ya como una
01:13:12señora grande que soy, eh, no te la
01:13:14acepto en ningún lugar la banqueta
01:13:15incómoda y además de grande petiza. O
01:13:18sea, que tengo muchas [risas]
01:13:19desventajas para la banqueta. Tengo que
01:13:21trepar la patita. No entiendo esa
01:13:23situación, pero tenés un poco eso. Es
01:13:25verdad lo que lo que espero de que es
01:13:27para que te vayas un poquito más rápido
01:13:28también y no te quedes ahí
01:13:29como como en la orquídea acá en la
01:13:31esquina que no hay enchufes también es
01:13:32para que no te quedes ah que no te
01:13:33quedes a trabajar. Bueno, tenés como
01:13:35distintas cuestiones, pero es verdad que
01:13:37el entorno te predispone a lo que vas a
01:13:39comer. Por eso, y que nunca no llegué
01:13:41ahí, pero en Argentina tenemos uno de
01:13:43los pocos restaurants con entorno
01:13:44virtual a donde tenés una comida de,
01:13:48creo que son 12 pasos y te van cambiando
01:13:50el entorno con proyecciones en la mesa,
01:13:52con luces, con sonido y demás que
01:13:54modifica eh la experiencia, lo que vas a
01:13:57comer, que igual ahí yo pensaba que
01:13:59había un neurocientífico detrás y no,
01:14:01era todo marketing,
01:14:01marketing, [risas] ¿no? marketing va a
01:14:03reunar el mundo. Va a reunar el mundo.
01:14:05Eh, Kaku, ¿me vas a odiar? Pero tengo
01:14:07una pregunta que es para servicio para
01:14:08la comunidad. Me van a odiar los dos,
01:14:10pero es muy cortita y y espero que Mara
01:14:12la pueda responder cortita si es si es
01:14:13posible. ¿Cómo te das cuenta que un que
01:14:16un aceite de oliva es bueno y saludable?
01:14:18Rápido. ¿Qué tenés que mirar en la
01:14:20góndola? ¿Hay algo que puedes mirar o
01:14:23la etiqueta?
01:14:23La etiqueta. ¿Y qué? que muchas veces en
01:14:25la etiqueta a veces dice aceite de oliva
01:14:28y tiene es mezcla de otra cosa y en
01:14:31realidad hay varias categorías de aceite
01:14:33de oliva. El de mejor calidad es el
01:14:35extravirgen que tiene que ver con el
01:14:37proceso de extracción del aceite eh
01:14:39digamos de cómo se hizo. Es la primera
01:14:40prensada de la aceituna es ser
01:14:42extraviren.
01:14:42O sea, si dice extravirgen te puedes
01:14:44quedar tranquilo que es un aceite de
01:14:45oliva.
01:14:45Si podes de paso mirar la letra chiquita
01:14:48y que diga 100% aceite de oliva, mucho
01:14:50mejor.
01:14:51Bien, ya con eso está.
01:14:51Sí. Mara B corta Galmarini. Nos vamos a
01:14:55quedar con el misterio de la B corta. Yo
01:14:57prefiero quedarme con el misterio. A
01:14:58veces es más lindo eso. O sea, más lindo
01:15:00pensar que se puede llamar Victoria y
01:15:02que de repente se llame Verónica, ¿me
01:15:03entendés? O sea, prefiero quedarme con
01:15:05el misterio. Mara Becorta Galmarini,
01:15:07autora de este libro, Doctora en
01:15:09bromatología. Eh, gracias por venir y
01:15:12viste que hay un montón de preguntas,
01:15:13así que quizás eh te convocamos de nuevo
01:15:16a este paraíso, este paraíso artificial
01:15:18que es como comer una hamburguesa
01:15:20que no es de carne,
01:15:21que que no es de [risas] carne. Gracias
01:15:23eh
01:15:23a ustedes. [música]
01:15:26Vuelve Alex Wanter y se viene su
01:15:29concierto más importante en Buenos
01:15:31Aires. Atención, eh, es el viernes 18 de
01:15:34septiembre en el teatro Gran Rex. Alex
01:15:37and Wanter celebra 20 años de carrera.
01:15:40Un montón, che, el artista chileno más
01:15:42influyente de la escena pop en
01:15:44Latinoamérica. Hay descuentos como
01:15:46siempre y quedan muy pocos, así que no
01:15:48cuelgues, no cuelgues porque viste que
01:15:50vuelan los descuestos. Eh, Alex and
01:15:52Wanter en el teatro Grand Rex, te
01:15:54recuerdo es el 18 de septiembre y las
01:15:57entradas ya están disponibles por tu
01:15:59entrada, no te lo pierdas.
01:16:02[música]
01:16:03Paraíso artificial. artificial
01:16:06de 14 a 16 por Futu Rock.
01:16:10[música]
01:16:20[música]
01:16:23Hay novedades en la investigación del
01:16:27femicidio de Agustina Vega. José,
01:16:29Joselito.
01:16:30Sí, efectivamente. Nada, les acercamos
01:16:32un poco esta información porque
01:16:33efectivamente es el centro de la agenda
01:16:35del día eh y porque nos importa eh
01:16:38bueno, son los resultados preliminares,
01:16:40eh, ¿no? Los primeros datos de la
01:16:42autopsia, esto quiere decir que van a
01:16:44seguir apareciendo eh cada vez más. Eh,
01:16:47recordamos que fue eh encontrado su
01:16:49cuerpo eh obviamente asesinada en lo que
01:16:53eh todo parece ser eh orientarnos a un
01:16:56femicidio, por más que el fiscal esté eh
01:16:59negado aún a incorporarlo, incorporar
01:17:01esa carátula a la causa. Eh y su cuerpo
01:17:04estaba eh desmembrado, ¿no? Lo cual
01:17:07habla ya de un ensaño,
01:17:10sobre claro, desde el odio y sobre el
01:17:11cuerpo de de Agostina. Eh, a mí me
01:17:15parece tremendo porque lo que pueden
01:17:17describir por ahora los peritos es eh
01:17:19que hay un daño tal en las víceras eh y
01:17:22una pérdida de órganos dado el
01:17:24desmembramiento que no se puede
01:17:26identificar con tanta facilidad si hubo
01:17:28abuso o no.
01:17:29Claro,
01:17:30esto es lo que dicen por ahora. Es
01:17:32probable que después con el avance de la
01:17:33investigación haya otros elementos que
01:17:35puedan
01:17:35Sí, es una es un resultado preliminar,
01:17:38después se tarda
01:17:39pero paraá esto lo quier, o sea, lo que
01:17:42quiero decir es eh que por más que en el
01:17:44isopado no pueden eh porque no tienen
01:17:47dónde isopar, ¿se entiende? para
01:17:49identificar si un abuso. O sea,
01:17:51imagínense el nivel de violencia que
01:17:52sufrió ese cuerpo que se le ha privado a
01:17:55Agostina, aún muerta, el derecho a la
01:17:58verdad sobre el destino eh de su
01:18:01asesinato, ¿no?
01:18:02Eh, sí, desmembrarla no es solamente una
01:18:06eh forma, digamos, eh de evitar e a la
01:18:10justicia, es decir, de poder deshacerse
01:18:12del cuerpo eh de manera, entre comillas,
01:18:15más fácil. Perdón por este tipo de de
01:18:17análisis escabrosos, pero digo, eh, el
01:18:20desmeramiento también es una es un
01:18:22mensaje, ¿no?
01:18:23Sí. e que está bueno igual decir que que
01:18:25hablamos de esto no para para subirnos a
01:18:27la prensa amarillista, eh, sino para que
01:18:29se tome conciencia del nivel de
01:18:31ensañamiento que hay, ¿no?, eh, de un
01:18:34femicida con el cuerpo de de una mujer,
01:18:36eh, y que el tipo de violencia que se
01:18:38ejerce, esto de esto habla mucho Rita de
01:18:40Gato, es una forma de ejercicio de la
01:18:43soberanía de esa hombría sobre el cuerpo
01:18:45de la mujer. Es habla en sí mismo, ¿no?
01:18:47No da lo mismo el cómo eh fue que se
01:18:50abordó ese asesinato. Por eso es que que
01:18:52lo contamos, además, porque sabemos que
01:18:54la gente está muy atenta a cómo continúa
01:18:58esta este caso y y bueno, además a dos
01:19:01días del niuna menos, del 11avo
01:19:04aniversario eh del ni una menos, eh
01:19:06pareciera que algunas cosas eh a veces
01:19:09da la sensación de que están en el mismo
01:19:11lugar, ¿no? cuando empezamos, yo creo
01:19:12que otras no, que poder hablar de esto
01:19:13con la claridad que que lo hacemos es
01:19:16parte de un una conquista de los
01:19:19feminismos, pero que efectivamente digo
01:19:20que que el fiscal todavía esté dudando
01:19:22sobre incorporar eh la caratura a la
01:19:24causa de femicidio, a veces decí, "Che,
01:19:25pero sí hay protocolos, no hay
01:19:27protocolos para determinar eh si se
01:19:29podría haber tratado de un femicidio o
01:19:31no, inclusive antes de que haya una
01:19:32pericia. ¿Por qué te lo salteas?" Bueno,
01:19:35se ve que la ley Micaela no se está
01:19:36aplicando eh en su plenitud, ¿no?
01:19:39Hablamos de esa ley que se ocupa de eh
01:19:42formar y capacitar a los trabajadores
01:19:45del sector público eh y privado también,
01:19:47¿no? En cuestiones vinculadas al género
01:19:49y a la violencia de género. Eh o si se
01:19:52aplica entra por uno oído y sale por el
01:19:53otro. Eh, totalmente. Eh, la verdad es
01:19:57que la justicia en general e cuando digo
01:20:01la justicia me refiero al poder
01:20:02judicial, no a la no al sentimiento de
01:20:04justicia, que en este país es bastante
01:20:06eh huérfano. El poder judicial es muy
01:20:09acomodaticio de los gobiernos y las
01:20:11épocas de turno y estamos empezando a
01:20:14ver, no solamente con este caso, sino
01:20:16con algunos otros también, como la
01:20:19justicia está se está acomodando a este
01:20:21momento cultural, a este a este a este a
01:20:25este resultado momentáneo de la batalla
01:20:27cultural también, ¿no? Y sobre todo lo
01:20:30vemos mucho en la justicia de las
01:20:32provincias, donde hay, bueno, otro tipo
01:20:36de influencia también de los gobiernos
01:20:37provinciales. No digo que necesariamente
01:20:39en este caso esté influyendo el gobierno
01:20:41provincial, pero eh sí que eh bueno, el
01:20:45poder judicial tiene muchos problemas y
01:20:48entre ellos estos, ¿no? Eh eh creo que
01:20:51que para un lado y para el otro siempre
01:20:53se ha desbandado demasiado rápido. La
01:20:55justicia no
01:20:58es independiente,
01:20:59no es independiente en este país.
01:21:01Sí. Eh, y por último para ya cerrar,
01:21:03pero eh, insisto, vos decidís la
01:21:06justicia no es independiente. Digo,
01:21:08investiguemos también eh no para
01:21:11achacarle responsabilidad, porque no sé
01:21:13si necesariamente la tiene, pero sí,
01:21:14digamos, el ministro de seguridad de la
01:21:17provincia de Córdoba en sus
01:21:18declaraciones, por más que dijo que el
01:21:20presunto asesino era un psicópata,
01:21:22utilizo la palabra psicópata, eh también
01:21:24defendió el accionar de de la justicia y
01:21:27de los policías en la investigación,
01:21:29¿no? que la verdad es que por más que
01:21:31los perros hayan sido muy efectivos en
01:21:33su trabajo, Agostina apareció muerta. No
01:21:36digo, estaría bueno que festejen cuando
01:21:38puedan encontrar las pibas con vida.
01:21:40Haber festejado que las encontraron
01:21:41perritos bien adiestrados es es de un
01:21:43nivel de de cinismo y de y de falta de
01:21:45tacto, además porque por ahí
01:21:47nada es eh digo, no quiero descartar la
01:21:50la no quiero subestimar la falta de
01:21:52tacto, que es muy importante también
01:21:53cuando estás dando una conferencia de
01:21:54prerencia. ser fiscal de un caso tan
01:21:56conmocionante. Absolutamente.
01:21:58Y respecto de ¿Qué dijiste el ministro
01:22:01de seguridad? No, no, que el ministro de
01:22:03seguridad también perteneció a espacio
01:22:05político que hacía campaña con
01:22:08narrativas
01:22:10bastante asociadas al antifeminismo o
01:22:12por lo menos desprestigiando la agenda
01:22:13de género,
01:22:14¿no? Y y una cosa, decir que el que el
01:22:17que el detenido es un psicópata,
01:22:20me parece adelantarse también a los
01:22:22hechos, ¿no? Si es un psicópata o no, lo
01:22:24va a decidir. La eh seguramente en el
01:22:27juicio se va a decidir porque de un
01:22:28juicio participan peritos psicológicos y
01:22:30seguramente habrá una estrategia de
01:22:32defensa. Eh, no sé quién [ __ ] va a
01:22:34querer defender a este femicida.
01:22:35Seguramente tendrá una defensa oficial,
01:22:38pero digamos pareciera que decirle
01:22:40psicópata es como eh bajarle un poco eh
01:22:44el tinte de gravedad en relación a la
01:22:47cuestión de género que tiene este
01:22:49crimen. Eh, y vamos a ver si es un
01:22:51psicópata. De momento es un asesino que
01:22:53desmembró a una nena de 14 años.
01:22:55potencial femicida, no te diría, o sea,
01:22:57falta que lo comprue la justicia, pero
01:22:58todos los los elementos que ya los vimos
01:23:00una y otra vez en otros casos también
01:23:02están sobre la mesa. E y sí, también
01:23:05decirle psicópata es de vuelta
01:23:06patologizar
01:23:08un violento que es un como lo estoy
01:23:11repitiéndome como
01:23:12lo puede ser eh lo puede ser. Mira, en
01:23:13el caso de en el caso de de del femicida
01:23:16Farré, eh aquel ejecutivo de una
01:23:19multinacional que mató de 77 puñaladas a
01:23:21su esposa, yo cubrí todo el caso, cubrí
01:23:23el juicio, bueno, eh hace poco le hice
01:23:26una entrevista a Farre en la cárcel. Eh
01:23:28ahí sí se determinó que él era un que él
01:23:30es un psicópata, pero se determinó en el
01:23:32juicio.
01:23:33Claro. No, y aparte, o sea, una cosa no
01:23:34tiene la otra. O
01:23:35sea, ¿y por qué se determinó? Mira qué
01:23:36curioso esto, porque la defensa de él
01:23:38intentó hacerlo pasar como en un estado
01:23:41de locura, en un estado de emoción
01:23:42violenta para que fuera inimputable.
01:23:45Entonces ahí se determinó que es un
01:23:47psicópata y que estaba muy consciente de
01:23:49sus actos a pesar de que él sigue
01:23:51sosteniendo a uno y 10 años después de
01:23:52su condena que no se acuerda de nada,
01:23:54¿no? Y una cosa que no me voy a cansar
01:23:56de decir. Digo, probablemente este tipo
01:23:59antes de matar a Agostina haya sido
01:24:01violento de mil formas con muchas
01:24:03mujeres, ¿no? Entonces ahí te das cuenta
01:24:06que eh bueno, lo que decimos siempre, el
01:24:08femo es la última expresión de la
01:24:09violencia de género, la más sangrienta y
01:24:10la más tremenda, pero antes hay muchas
01:24:12otras instancias en la que esa violencia
01:24:13se perpetúa y que afecta a otras minas y
01:24:16la verdad es que lo lo hubo una
01:24:17declaración de la de la mujer que lo
01:24:19denunció por eh privación ilegítima de
01:24:21su libertad.
01:24:22Sí. eh en la que dijo Agustina podría
01:24:24haber sido yo tranquilamente, ¿no? Y
01:24:26ella volvió a contar lo que vivió
01:24:28esa vez, eh, que fue inmediatamente a la
01:24:30justicia después de lograr escaparse.
01:24:32Estaba mañatada, desnuda, eh, él la
01:24:34amenazó con un arma. Eh, le había
01:24:36preguntado si alguien sabía que estaba
01:24:37ahí, si la habían seguido, ella se logra
01:24:39escapar, va a la justicia, denuncia y el
01:24:41chavón sale pagando una fianza también
01:24:43porque entiendo eh que no se habían
01:24:45encontrado eh las pruebas suficientes
01:24:46como para darle otra pena. Yo aparte no
01:24:48creo que el problema sea meramente
01:24:49punitivo, ¿no? O que haya
01:24:50y además ella no denunció eh no denunció
01:24:53el abuso.
01:24:54Claro, claro, efectivamente. Pero
01:24:55pero ahora claro, no le podemos echar la
01:24:57culpa a ella de que no denunció el
01:24:58abuso, de que de que es es una cuestión
01:25:01muy compleja porque la justicia también
01:25:03tiene sus reglas y no se puede actuar de
01:25:05oficio en cualquier lado
01:25:06y no no es que los feministas solo
01:25:08pedimos más penas, ¿no? No, no, no, no
01:25:12está muy,
01:25:12o sea, no son más penas, no es la esi
01:25:14que está desmantelada, eh, que vuelvan a
01:25:17asignarle la línea 144 el lugar que
01:25:19tenía de contener a mujeres y no todo
01:25:21tipo de violencias como hizo este
01:25:24gobierno.
01:25:24Además, eh, la redujeron a un 45% de lo
01:25:26que era,
01:25:27o sea, que ya hay menos personas para
01:25:28atender los llamados, sumado a que la
01:25:30gente ya no llama o llama menos.
01:25:33En fin, estamos
01:25:35ya
01:25:35muy bien. Ya volvemos con la
01:25:37conversación de Facu Iglesia.
01:25:39Fero Soriano, José Amore, Facu Iglesia.
01:25:42Entender el pulso del sistema para
01:25:45anticipar lo que viene.
01:25:47Paraíso artificial
01:25:49hasta las 16.
01:25:52[música]
01:25:58[música]
01:26:0317 minutos para las 4 de la tarde. Eh,
01:26:06pedimos a los que están siguiéndonos en
01:26:07vivo que le den like a este programón,
01:26:10eh, por favor, nos vendría muy bien. Al
01:26:12principio del programa pedí 800 likes.
01:26:15¿Cuántos vamos?
01:26:15Y no llegamos ni a 600, chicos.
01:26:19¿Me quieren hacer sentir mal el primer
01:26:21día del mes, el primer día de la semana?
01:26:22En serio, ¿eh? Miren que la pasé muy mal
01:26:25en mayo. Eh, un cariño, un abracito,
01:26:27unos likes, eh,
01:26:29un click. ¿Qué te cuesta?
01:26:30¿Qué te cuesta? ¿Y a vos qué te cuesta?
01:26:38Sí, míralo. Mira cómo lo pones. Mira
01:26:40[música]
01:26:41ahí si hace fuerza llora, ¿eh?
01:26:43Claro. [risas] Sí, enseguida
01:26:46no me cuesta nada. No me cuesta nada
01:26:48llorar. Lloro cada vez [resoplido] por
01:26:50cualquier cosa.
01:26:51¿Lloras con videos de internet? Lloro
01:26:52con todo,
01:26:54todo, todo, todo. Con el video de Yago
01:26:56Artiago. Cuando lo vi por lloré, ¿no?
01:26:58Sí, es así. Estuvo así. ¿Cómo es esto de
01:27:01que internet se inventó en Chile
01:27:03en los 70? Es así, una internet
01:27:05socialista mucha antes de la creación de
01:27:08la internet posta, digamos. jodiendo,
01:27:10boludo.
01:27:11No estoy jodiendo. Cuando vi la noticia
01:27:13de que el gobierno libertario iba a
01:27:15implementar un gemelo digital de la
01:27:17sociedad argentina, no sé si se
01:27:18acuerdan, fue la semana pasada otro
01:27:21mundo,
01:27:21otro planeta,
01:27:22una réplica virtual alimentada con datos
01:27:25para modelar comportamientos y prever
01:27:27escenarios. Así la presentó mi ley.
01:27:29Todos dijimos Palantir, pero parece que
01:27:31en realidad era más humo que Palantir.
01:27:34Eh, bueno, yo dije cuando vi eso dije,
01:27:35"Esto ya se ha visto." Y me acordé de
01:27:38este proyecto chileno que se llama
01:27:40Cibersin, que algunos llaman una
01:27:42internet socialista, otros llaman una
01:27:44inteligencia artificial socialista. Pero
01:27:46lo cierto es que este sistema
01:27:48adelantadísimo a su época aseguró la
01:27:50supervivencia del Chile de Allende
01:27:53durante una de sus peores crisis y yo
01:27:54diría que le compró un año más de
01:27:56gobierno este sistema.
01:27:57Serio igual no sirvió de mucho el año de
01:27:59gobierno.
01:27:59Un año más podría haber terminado antes.
01:28:01¿Cómo fue eso? Bueno, un poco de
01:28:03contexto. 1970, este médico llamado
01:28:06Salvador Allende gana las elecciones en
01:28:08Chile proponiendo la vía pacífica al
01:28:12socialismo, diferente de Cuba o la Unión
01:28:15Soviética que llegan a través de luchas
01:28:16armadas, etcétera. Shende lo que quería
01:28:19hacer era bueno, lo que quiere hacer
01:28:20todo gobierno socialista que va a camino
01:28:23al comunismo, transferir la propiedad de
01:28:25los bienes de las multinacionales
01:28:27extranjeras y la oligarquía al Estado,
01:28:30redistribuir el ingreso y crear
01:28:31mecanismos de participación de los
01:28:33trabajadores. Todo esto manteniendo las
01:28:35elecciones, las libertades individuales,
01:28:37el estado de derecho. Bueno, cuando
01:28:40ganaende, la CIA financió partidos de la
01:28:44oposición, medios de comunicación,
01:28:46sabotea la economía nacional,
01:28:49etcétera. O sea, a eso se enfrentaba.
01:28:51Era un tipo que quería hacer vía
01:28:53democrática, la vía chilena al
01:28:55socialismo, cosa que no se había
01:28:57intentado antes. Y del otro lado tiene a
01:28:59la CIA con recursos ilimitados. Eh,
01:29:03¿te suena de algún lado?
01:29:05Ha pasado bastantes veces en la
01:29:06historia. Además, el compromiso de
01:29:09Allende con la transformación de las
01:29:12estructuras socioeconómicas de Chile
01:29:14arraigadas durante mucho tiempo, eh,
01:29:16encuentra una fuerte oposición, no solo
01:29:18en la CIA, sino en la oligarquía local,
01:29:21digamos. Bueno, este es el contexto.
01:29:24Eh, entonces lo que empieza a hacer es a
01:29:28eh nacionalizar empresas.
01:29:29Bien,
01:29:30empieza así, nacionaliza eh empresas
01:29:32estratégicas como el cobre, crea
01:29:33Codelco, que de hecho el cobre sigue
01:29:36siendo estatal. en Chile, o sea, una
01:29:38herencia del gobierno de Ayende que
01:29:40sigue hasta hoy.
01:29:41A fines del de agosto de 1971, él gana
01:29:45en 1970, el gobierno de Allende había
01:29:47traspasado las mayores compañías mineras
01:29:49y 68 empresas más de las más importantes
01:29:52del sector privado al sector público.
01:29:54Eso el primer año del gobierno de
01:29:56Allende que uno siempre cuando recuerda
01:29:58el gobierno de Allende lo recuerda las
01:30:00grandes filas por desabastecimiento,
01:30:03inflación, etcétera. El primer año del
01:30:05gobierno de cuando empieza con estas
01:30:06políticas, el producto bruto interno
01:30:08crece 7,7%, la producción aumenta 13,7 y
01:30:13los niveles de consumo suben 11,6. Es
01:30:16como un éxito económico al principio,
01:30:18pero ya después el gobierno se empieza a
01:30:21dar cuenta de que de lo que se había
01:30:23hecho cargo cuando nacionaliza las
01:30:25empresas era una serie de empresas
01:30:27desorganizadas, minas minas eh
01:30:31desorganizadas, empresas que las tenía
01:30:33por ahí el mismo gerente que las tenía
01:30:35antes de la nacionalización, después
01:30:37también durante la nacionalización, toda
01:30:39una cuestión desorganizada, algunas
01:30:41ocupadas por los empleados en protesta,
01:30:43otras, en fin, o sea, tenía tenía un
01:30:45quilombo en sus manos, eh, y como
01:30:49sabemos el socialismo, el comunismo, en
01:30:50realidad lo que propone es una economía
01:30:52centralizada. ¿Cómo haces para
01:30:54centralizar una economía cuando decidís,
01:30:56bueno, voy a nacionalizar todas estas
01:30:59empresas? ¿Cómo eh cómo haces para
01:31:02organizar eso, digamos, en los 70 con la
01:31:04tecnología de los 70? Bueno, en julio de
01:31:071971, Fernando Flores, que era un alto
01:31:10funcionario de la corporación de fomento
01:31:12a la producción, Corfo, que es el
01:31:14organismo estatal a cargo de las
01:31:16empresas estatizadas y semipúblicas, le
01:31:18escribe una carta a este chat, Staff
01:31:22Beard, o sea, un funcionario chileno le
01:31:24escribe una carta a este eh cibernético,
01:31:28teórico de la cibernética inglés,
01:31:30Stafford Beard, que básicamente él decía
01:31:33que los sistemas hechos por el hombre
01:31:35eran similares a los biológicos, tenía
01:31:37toda una teoría así y él lo que quería
01:31:40neuronales,
01:31:41sí, es algo muy parecido a eso. De
01:31:43hecho, eh bueno, Flores, este
01:31:45funcionario chileno, le le escribe y le
01:31:47pide un consejo a él sobre cómo
01:31:49incorporar sus teorías cibernéticas a la
01:31:52gestión de estos sectores de la economía
01:31:54chilena que recién habían sido
01:31:56nacionalizados. Birer dice, "No, no te
01:31:58voy a dar un consejo, voy a ir a Chile."
01:32:00O sea, dice, "Yo, armando las valijas,
01:32:02no, pero te pedí un consejo nada más."
01:32:05se fue a Chile, abandonó todo lo que
01:32:07estaba haciendo en Inglaterra y dijo,
01:32:09"No, voy a poder probar eh en un país
01:32:13entero mis teorías, lo que vengo
01:32:15diciendo, que lo puedo propagar en
01:32:17asesorías a pequeñas empresas, qué sé
01:32:19yo, ¿no? Yo ahora tengo todo un país
01:32:21para probar eh mi teoría y dedica gran
01:32:24parte de su tiempo a lo que se termina
01:32:25convirtiendo en el proyecto CBERSIN. Eh,
01:32:29todo esto también además de técnicos
01:32:30chilenos viajaban, técnicos, otros
01:32:32técnicos británicos tenían una sede en
01:32:34Londres. Esta Forbard lo que intenta es,
01:32:36según sus propias palabras, esto que
01:32:38decía Fero, implantar un sistema
01:32:40nervioso electrónico en la sociedad
01:32:42chilena. Los votantes, los lugares de
01:32:45trabajo y el gobierno iban a estar
01:32:46conectados entre sí mediante una nueva
01:32:48red nacional de comunicaciones
01:32:50interactiva que iba a transformar su
01:32:52relación en algo mucho más equitativo y
01:32:53receptivo que antes. Una especie de
01:32:56internet socialista adelantada. por
01:32:58décadas a su tiempo. Veamos el video
01:33:00donde está Forbir cuenta cómo fue la
01:33:02reunión que tiene con Salvador Aende, el
01:33:05presidente del país.
01:33:06Ahí está. Forvir dice, "Déjenme decirles
01:33:08lo que pasó cuando le expliqué esto por
01:33:10primera vez a Shende.
01:33:13Asende era un doctor, un médico, como
01:33:16ustedes ya saben. Gracias a eso fue muy
01:33:18fácil explicarle el modelo que tenía
01:33:20pensado en términos de
01:33:21neurociibernética, como la forma de
01:33:24controlar un cuerpo. Al mismo tiempo le
01:33:26explicaba el desafío de controlar un
01:33:28estado. Entonces le dije, supongamos que
01:33:31estos son los elementos del Estado,
01:33:34estos son los elementos del gobierno
01:33:36como relaciones exteriores, economía,
01:33:39asuntos interiores, etcétera. Entonces,
01:33:42tenemos esto, qué sé yo, y lo siguiente
01:33:45pasaría eso, sistema uno, sistema dos y
01:33:47se lo dibujo en un pedazo de papel que
01:33:49estaba en una mesa entre los dos.
01:33:50Sistema tres, sistema cuatro y llega
01:33:53hasta ahí al que está arriba, sistema
01:33:54cinco.
01:33:57Respiré hondo con un gesto histriónico
01:34:00y dije, "Yo tenía pensado decir y aquí,
01:34:03compañero presidente, está usted." Pero
01:34:06antes de poder decir eso, él sonríe
01:34:08ampliamente y dice,
01:34:12"Ah, el sistema cinco, al fin el
01:34:14pueblo."
01:34:15¿Cómo? El presidente, no, el pueblo es
01:34:17el sistema 5 que está arriba de todo.
01:34:19Qué grande salvador.
01:34:20Bueno, ¿qué tecnología iban a usar en
01:34:221971?
01:34:24O sea, no había computadoras personales.
01:34:26Fíjate lo que era el gráfico para
01:34:29hecho en un papel. Bueno, usaron esto,
01:34:32eh, el telex, que es este aparato
01:34:36similar a un fax,
01:34:38prefax,
01:34:39sí, que lo que hace es usar líneas
01:34:40telefónicas para transmitir texto. El
01:34:42fax transmite imagen. En realidad, esto
01:34:44transmite texto y se escucha cuando
01:34:46llega un mensaje como ti ti, como que te
01:34:49crean las letras. Las redacciones de los
01:34:50años pre90s o pre 2000 tenían telex
01:34:54desde donde llegaban los cables de las
01:34:56agencias de noticias.
01:34:57Exactamente.
01:34:57Agencia de noticias como Telam que este
01:34:59gobierno se encargó de destruir.
01:35:00Examente. Claro.
01:35:01Te llegaban ahí
01:35:03politic [risas] pas
01:35:04te iban saliendo las noticias eh los
01:35:07últimos momentos. Venían de todas partes
01:35:08del mundo con un montón de agencias. En
01:35:10esa época había un montón de
01:35:11¿Cómo se extraña Telam? No hay tantas
01:35:12cosas que son muy difíciles ahora.
01:35:13Bueno, el gobierno anterior Shende había
01:35:15comprado 500 de estas máquinas al pedo
01:35:18porque las tenían en un depósito, no no
01:35:19no habían no las habían comprado con
01:35:21ninguna función específica. Entonces,
01:35:22cuando llega St for Beard y todo esto,
01:35:24las agarran y distribuyen cada una de
01:35:27estas una de estas máquinas, cada una a
01:35:29una fábrica distinta. tenían 500 al
01:35:32principio. Eh, bueno, estas máquinas las
01:35:34distribuyen en fábricas, las minas
01:35:36recién estatizadas para que envíen datos
01:35:39estadísticos, niveles de producción,
01:35:41ausentismo, el flujo de la materia
01:35:44prima, eh etcétera. Todos estos datos se
01:35:46transmitían en tiempo real a un comité
01:35:49de siete personas que lo lo que permitía
01:35:52era generar estadísticas, predicciones,
01:35:53etcétera, y solucionar problemas antes
01:35:55de que fuera tarde con un software. Acá
01:35:58está la sala de control. de esta
01:36:00internet socialista. Esto es real.
01:36:03Sí, esto es real. Esto está renderizado,
01:36:05pero existió. O sea, sí, sí, así era
01:36:09Star Trek.
01:36:11De hecho, le preguntan a la gente que la
01:36:13diseñó, "Te inspiraste en Star Trek." Y
01:36:15dicen, "No, nada que ver, boludo. Dale."
01:36:17¿Por qué me mentís?
01:36:19[risas]
01:36:19Ahí en el fondo se ve el gráfico que eh
01:36:22Bir presentó recién en la tele.
01:36:24Y mira esas butacas. Quiero una butaca
01:36:26así para ver el mundial en mi casa. Sí,
01:36:28las aputadas queas estaban diseñadas
01:36:29ergonómicamente se decía que esa
01:36:31posición era la más cómoda para que
01:36:33trabajara el cerebro.
01:36:34Igual, fíjate que yo soy zurdo y como
01:36:36todo es derechocentrista, ¿no?
01:36:38Sí. Ah, mira, no lo pensaron. Claro. El
01:36:40el el comando de cada silla está del
01:36:42lado derecho. Así así crecimos los
01:36:44zurdos, totalmente traumatizados como
01:36:46Flanders y yo.
01:36:47Bueno, hasta ese momento llevaba al
01:36:49menos, no sé, 6 meses.
01:36:54Enfóquenlo a Fero, por
01:36:55favor likes en nuestro programa.
01:36:58likes en YouTube.
01:36:58Estamos casi cerca de los 800.
01:37:01Bueno, hasta ese momento a los
01:37:03gobiernos, incluso a los gobiernos del
01:37:04primer mundo, les llegaba obtener ese
01:37:05tipo de información y centralizarla 6
01:37:08meses, todo en papel, imagínate, ir a
01:37:10recabar datos, centralizarlo, todo. Y
01:37:12estos tipos habían construido una red
01:37:14que lo que permitiera tener datos en
01:37:16tiempo real. Espectacular. Después
01:37:19empieza a formar un equipo para
01:37:20desarrollar un simulador económico que
01:37:23la intención era eh que este simulador
01:37:25permitiría a los responsables de la toma
01:37:27de decisiones del gobierno planificar
01:37:29más allá de las operaciones cotidianas y
01:37:31experimentar con modelos de diferentes
01:37:34políticas económicas a largo plazo.
01:37:36Medio el gemelo digital. Exactamente, lo
01:37:38hizo Allende antes que Miley. Pero
01:37:40bueno, según el historiador de zurdo,
01:37:44zurdo y al final sí, loco
01:37:45y comunista. [risas]
01:37:47Hay un historiador de la tecnología que
01:37:49se llama Eden Medina, que dice que para
01:37:51mayo del 73, el 26% de las industrias
01:37:54nacionalizadas responsables del 50% de
01:37:58los ingresos de la de la economía
01:38:00chilena en ese momento se habían
01:38:02integrado en mayor o menor medida en el
01:38:04sistema Cibersin. O sea, un éxito
01:38:07relativo.
01:38:07Muy bien.
01:38:08Igual no siempre funciona bien. Hay que
01:38:10decirlo. En Chile 1972 y 73 había
01:38:13escasez de cosas, huelgas, iniciativas
01:38:16gubernamentales, Falopa, inflación, qué
01:38:18s yo. Quizás los empleados de la fábrica
01:38:20no tenían tiempo para ir a cargarle los
01:38:22datos y no entendían muy bien de qué se
01:38:24trataba, "Che, me cargas los datos."
01:38:26Pero hubo bastantes éxitos en muchas
01:38:27fábricas. eh los trabajadores empiezan a
01:38:30pensar eh los datos, o sea, a esto que
01:38:33en el en la sala de control existía, así
01:38:36como los sistemas, lo empiezan a
01:38:38implementar en sus propias empresas y
01:38:40empiezan a pensar también sistémicamente
01:38:42las empresas. Bueno, las fábricas
01:38:44también utilizaban telex para enviar
01:38:46solicitudes y quejas al gobierno y
01:38:48viceversa. El gobierno les decía, "Che,
01:38:49te falta por acá, está fallando." ¿Qué
01:38:51sé yo. Bueno, y en octubre de 1972,
01:38:53cuando el gobierno de Haende se enfrenta
01:38:55a su mayor [carraspeo] crisis hasta ese
01:38:56momento, el invento de Beir se volvió
01:38:59vital.
01:39:00Imagen seis.
01:39:02A ver.
01:39:03Octubre 1972.
01:39:04Esto va Valparaíso, ¿o no?
01:39:06Eh, creo que es Santiago, pero me
01:39:09parece, pero puede ser igual.
01:39:11E esto es una fila larga en un comercio.
01:39:15lo que están haciendo es haciendo fila
01:39:17para buscar cosas que no había, digamos,
01:39:20porque se genera una gran escasez,
01:39:22porque se produce un paro, se conoce
01:39:25como el paro de camioneros, que es un
01:39:26paro de las clases medias, también
01:39:29empresas, qué sé yo, contra el gobierno
01:39:31de Allenda ante la crisis económica,
01:39:33spoiler alert, hiperfinanciado por la
01:39:35CIA, pero mal, o sea, no ya no es una
01:39:38discusión, o sea, tuvo un paro
01:39:40financiado por la CIA.
01:39:41Hay hay material documental.
01:39:42Sí, sí. No, no, no es una teoría
01:39:44conspirativa. Bueno, el gobierno en ese
01:39:46momento amplía la red de Telex más allá
01:39:48del del sector industrial para poder
01:39:51enviar mensaje de forma rápida a lo
01:39:53largo y a lo largo de Chile. Eh, la red
01:39:55de Telex permite la comunicación entre
01:39:57regiones y el mantenimiento de la
01:39:59distribución de bienes esenciales para
01:40:01todo el país. ¿Por qué? Había una flota
01:40:03de 5,000 camiones que estaba haciendo
01:40:05paro y de esta forma que tenían
01:40:08información en tiempo real dónde estaban
01:40:10los cortes, qué producto faltaba en cada
01:40:12ciudad, etcétera, con 200 camiones que
01:40:15eran leales a Shende, lo solucionaron.
01:40:18eh pudieron planear en tiempo real,
01:40:20tenían en esa sala de control tiempo
01:40:21real en tiempo real eh la información,
01:40:24digamos,
01:40:25eh ayudan al gobierno a reaccionar ante
01:40:28todas las emergencias que va causando el
01:40:30paro este de los eh camioneros. Eh, se
01:40:33dice obviamente que, o sea, esto es
01:40:35octubre de 1972, que esto contribuyó a
01:40:37la supervivencia porque por ahí sin
01:40:38tener eh esta tecnología en esa época
01:40:42esa lo volteaban ahí un año antes.
01:40:44Claro.
01:40:45Pero bueno, eh bir
01:40:47igual la historia no terminó muy bien.
01:40:49Sí, no, la verdad
01:40:50B estimó que en este momento eh la red
01:40:53de Telex transmitía algo así como 2000
01:40:56mensajes por día durante la huelga. dice
01:40:59que el ruido de las ti máquinas era
01:41:01indescriptible, refiriéndose al tecleo
01:41:04simultáneo de 20 máquinas de telex en el
01:41:05centro de mando que recibían información
01:41:07todo el tiempo y la tenían que
01:41:08imprimiendo
01:41:10enloquecedor.
01:41:11Pero bueno, la huelga representó un
01:41:13punto de inflexión. La oposición había
01:41:15forzado al gobierno en ese momento una
01:41:16posición defectiva eh eh defensiva,
01:41:18perdón, permanente desde la cual luchaba
01:41:21simplemente por su sobrevivencia, ¿no?
01:41:2311 de septiembre del 73, menos de un año
01:41:26después, Augusto Pinochet da el golpe,
01:41:28la sala de control se destruye. Destruyó
01:41:31el hijo de [ __ ] de Pinochet.
01:41:33Bueno, ¿qué podemos aprender de todo
01:41:35esto? También eh hay un eh periodista
01:41:39intelectual que se llama Jeevgeni
01:41:41Morosov. Yo lo entrevisté cuando estuvo
01:41:42en Argentina hace un par de años sobre
01:41:44este tema. Es el creador de un podcast
01:41:46que se llama The Santiago Boys, donde
01:41:48cuenta un poco todo esto. En vez de los
01:41:50Chicago Boys, los Santiago Boys, que son
01:41:53los tipos que crearon el
01:41:55eh esta internet socialista.
01:41:56Silicon Valley antes de Silicon Valley.
01:41:58Sí. Bueno, él dice que eh este esta
01:42:01tecnología ayudó a llenar el camino para
01:42:03la Big Data, lo que hoy conocemos como
01:42:04Big Data, y anticipó cómo funcionarían
01:42:06grandes empresas tecnológicas, no sé,
01:42:08Uber, por ejemplo, que tenés los datos y
01:42:10algoritmos que monitorea la oferta y la
01:42:12demanda de los servicios en tiempo real.
01:42:13Claro.
01:42:14Eh, él afirma que el proyecto
01:42:16informático para centrar la economía era
01:42:19eh ante automatización, es decir, ponía
01:42:23al ser humano en el frente de todo
01:42:25porque tenías una sala de controlada por
01:42:27humanos. Eh, y no era que dejaba todo en
01:42:30manos de un algoritmo que resolviera
01:42:32todo, ¿no? Los humanos estaban ahí
01:42:33siempre
01:42:34interviniendo,
01:42:34pero también hay críticas, ¿no? El
01:42:36proyecto no era participativo. Los
01:42:37obreros solo eran consultados para que
01:42:39les pasen los datos a la burocracia,
01:42:42digamos. Eh, la suposición implícita era
01:42:44que los trabajadores solo sabían de cómo
01:42:46funcionaban sus fábricas, pero no tanto
01:42:48de cómo eh gobernar un país, ¿no?
01:42:50Entonces, lo que él dice es eh estaba
01:42:52pensado a la vieja usanza de los
01:42:54partidos comunistas leninistas de eh de
01:42:57esa época, en la Guerra Fría, digamos,
01:42:59muy el centro de la burocracia del
01:43:02partido, toma las decisiones y los
01:43:04obreros solo eh mandan información. Pero
01:43:07lo que quiero decir es otra cosa. Aende
01:43:09no era el único en ese momento que
01:43:11quería construir una sociedad más
01:43:12igualitaria utilizando la informática.
01:43:14En los 70, ¿no? En 1972 en Argentina
01:43:17existe la fundación Bariloche que crea
01:43:19un modelo mundial latinoamericano, un
01:43:21modelo informático que tenía el objetivo
01:43:23del bienestar humano a nivel planetario.
01:43:26O sea, habían creado un un modelo de
01:43:28cómo se tenían que distribuir los
01:43:29recursos, etcétera. Eso se procesaba con
01:43:31computadoras. Manuel Sadowski, padre de
01:43:33la computación en Argentina, figura
01:43:35clave entre los 60 y los 80, era ante
01:43:37todo un militante de izquierda más que
01:43:39un informático. Y el primer gobernador
01:43:42de Santa Fe, tras la recuperación de la
01:43:44democracia, el peronista José María
01:43:45Bernet acá en Argentina,
01:43:47el Tati Bernet,
01:43:48impulsó una política tecnológica que
01:43:50incluyó formación en las comunidades y
01:43:52un parque industrial que creó software y
01:43:54hardware en una época en la que los
01:43:55teclados venían sin, o sea, por aquellos
01:43:58años la informática aparecía en las
01:43:59izquierdas, los progresismos
01:44:00latinoamericanos como una herramienta
01:44:02clave para la emancipación, ¿no?
01:44:04En algún momento se lo apropió la
01:44:05derecha. Exactamente. La computación era
01:44:07capaz de generar imágenes de futuro. Hoy
01:44:10escuchamos lo del gemelo digital y nos
01:44:12asustábamos, no sé, nos volvemos medio
01:44:14anti, qué s yo, pero es como, bueno,
01:44:16¿qué hace la izquierda? ¿Qué hace el
01:44:18progresismo con eso? Yo creo que hay que
01:44:20recuperar el impulso de proyectos así
01:44:22como los de Allende, como eh los de la
01:44:25Fundación Bariloche, proyectos que piens
01:44:27en una sociedad del mundo utilizando la
01:44:28tecnología, sin caer por eso en el
01:44:30tecnooptimismo, en el solucionismo
01:44:32tecnológico, ¿no? Pero sí utilizando la
01:44:34tecnología como herramienta y sí
01:44:36pensando esto en la informática como una
01:44:39herramienta más para construir una
01:44:40sociedad más igualitaria, porque si no,
01:44:42como vos de Cífero, esto se lo apropian
01:44:44las derechas y ya vemos lo que están
01:44:45haciendo.
01:44:46Excelente Facu Iglesia con su columna.
01:44:48Quiero que en algún momento, en algún
01:44:50otro lunes, vengas con el proyecto
01:44:51Bariloche, eh, y nos cuentes esta saga,
01:44:54digamos, de proyectos informáticos en
01:44:56los años 70. Muy interesante. Faco
01:44:58Iglesias, gracias. El Tati Berneta, al
01:45:00que nombraste, el primer gobernador de
01:45:02Santa Fe en la era democrática, eh, es
01:45:05el autor de una gran frase que es perder
01:45:08no es un problema. El problema es la
01:45:09cara de boludo que te queda.
01:45:11Qué reflexión.
01:45:12Es el autor de esa frase, chicos. Bueno,
01:45:14gracias Facu Iglesia. Tengo para
01:45:16promocionar algo, Caku. Sigo, ¿no? Sigo,
01:45:18sigo, sigo, sigo porque claro, claro,
01:45:21este viernes 5 [música] de junio
01:45:27[música]
01:45:27se viene Ferbor Pop en maquinal.
01:45:32Van Strauch y Luquitas Román. Harán
01:45:34brillar la noche como solo ellos saben.
01:45:37Música que vas a cantar y bailar de la
01:45:39mano. ¿De quién? ¿De quién, Joselito?
01:45:42¿De quién?
01:45:44Paul
01:45:45de Paul [música]
01:45:47y Feriano y Jos More y toda la comunidad
01:45:49Fur porque vamos a estar ahí eh
01:45:52vamos [música] a ir es este viernes que
01:45:53viene
01:45:54ya este amigo
01:45:54dijimos que íbamos a la librería ref
01:45:56entonces después nos vamos mucho
01:45:57[música] tenemos mucha trabajar ir al
01:46:00gimnasio no se puede todo
01:46:02terrible no es un montón es un montón lo
01:46:05vamos a resolver además de Paulita de
01:46:08Van Stra y de Lucas Román habrá un show
01:46:11explosivo de BD De, un set increíble de
01:46:14dash y al roa arranca la noche con
01:46:17elegancia para que vayas tomando calor y
01:46:21[música] color.
01:46:23La tanda dos. Uy, cómo me gusta ese
01:46:25tema.
01:46:27[música]
01:46:34[música]
01:46:35Mira que las entradas vuelan, ¿eh? La
01:46:36tanda dos se está yendo como agua entre
01:46:40los dedos. No digas que no te avisamos.
01:46:42[música]
01:46:43Métete en directoriotickets.com.
01:46:46directoriotickets.com.
01:46:47Eh, acuérdate, viernes 5 de junio, el
01:46:51viernes que viene, ya, medianoche en
01:46:53Maquinal que queda en Ancho Arena. 364.
01:46:57¡Yuju!
01:47:03¡Qué cortamambo espineta!
01:47:06[música]
01:47:07Te amo, Luis Alberto, pero en esta nos
01:47:08cortaste un poco el mambo.
01:47:11Chicos, ha llegado a final, se ha
01:47:13terminado este lunes.
01:47:15Sí.
01:47:15Le mandamos un beso muy muy grande a
01:47:18quienes nos siguen por el chat, a
01:47:19quienes nos siguen en vivo, [música]
01:47:21a quienes dieron like. Finalmente
01:47:23superamos los 800. Al final hay que
01:47:25ponerles caritas a ustedes, ¿eh?
01:47:28Y así entran un poco [música] en sincro.
01:47:30Tenés que un poco ahí ponerte a
01:47:32le mandamos un Sí, me tengo que poner un
01:47:33poco, tengo que votearles un poco. Eh,
01:47:36un beso y un abrazo también a los del
01:47:37ferido. Dejen sus mensajes ahí. Mañana
01:47:39los leemos, siempre los leemos. Gracias
01:47:42a Paulita Artuk, entonces en la
01:47:43operación. [música][canto] Gracias a Fer
01:47:45Rombolada en la dirección de cámaras.
01:47:49Gracias a Valenazori en la producción
01:47:51periodística y a Kakukakurri en la
01:47:53comandancia espiritual de este programa.
01:47:56Gracias Paco Iglesia. Te vemos el lunes
01:47:58que viene.
01:47:58Así es. Bien, nos tardará seguramente
01:48:01una historia muy interesante como nos
01:48:03tiene acostumbrados chiquito ame a vos.
01:48:05Afortunadamente te veo mañana se quedan
01:48:08con furios en [música]