EMPIEZA EL MUNDIAL: EL FÚTBOL COMO ACONTECIMIENTO POLÍTICO ft Ezequiel F. Moores |PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/6/2026 - Duracion: 1:45:13
Transcripción
00:00:01Precarizados, precarizadas,
00:00:04bienvenidos y bienvenidas a otro
00:00:08martes de Paraíso Artificial.
00:00:09Bienvenido, Juan Félix Salguero, está
00:00:11muy elegante hoy.
00:00:12Muchas gracias. Muchas gracias. Hoy
00:00:14dije, es mi oportunidad para abrigarme,
00:00:16me abrigo, ¿viste?
00:00:17Camisita alineadora, ¿te diste cuenta?
00:00:18No, los colores que tiene esta camiseta.
00:00:20Sí, Dios mío, [música]
00:00:21que siempre aparecés con camisetas de
00:00:23Argentina los días que yo no vengo así
00:00:25como para decir lindo te queda el
00:00:26celesti blanco y sí, soy de Argentina.
00:00:28revivo.
00:00:29Y bueno, eh
00:00:32no, Argentina jugó un martes,
00:00:34el segundo partido con Austria jugó un
00:00:35martes, pero bueno, ya vamos a ver qué
00:00:36hacemos. Es un tema que estamos
00:00:38debatiendo. ¿Qué tal, Joselito Amores?
00:00:41¿Cómo estás?
00:00:41Hola, ¿cómo andan? Muy bien, todo s. Eh,
00:00:45¿estás de buen humor?
00:00:46No. [risas]
00:00:48Así que valoren que estoy fingiendo que
00:00:49sí.
00:00:50Le quiero mandar un abrazo a Manu. Eh,
00:00:53uy, qué buena que está esa remera,
00:00:55pareja y novia. Sí, esta reena es
00:00:57espectacular.
00:00:58Ah, Manulote, Manul.
00:00:58Técnicamente está en 1977 el tipo.
00:01:01Sí, es verdad, totalmente.
00:01:03Eh, me vestí para la ocasión para
00:01:04recibir con honores a nuestro invitado
00:01:06de hoy. Eh, pero le quería mandar un
00:01:08beso a Manu, tu novio.
00:01:09Sí,
00:01:09que ayer me mandó un descubrimiento
00:01:12musical que no vamos a decir al aire por
00:01:15porque nos van a testar los oyentes.
00:01:17Sí, sí, sí, sí. Por respeto,
00:01:18eh, pero sí le mandamos un beso. Hoy me
00:01:20bardió el suéter. Para ustedes este este
00:01:22chaleco es feo,
00:01:23¿no? Lo amo. Además me lo hizo mi
00:01:25abuelita.
00:01:25Es lindo. Te iba a decir que se nota que
00:01:27está se nota que está tejido a mano.
00:01:29Además, cualquier cosa que te ponés te
00:01:31queda bien.
00:01:32No, pero en serio, es como que sab, o
00:01:34sea, mira esa combinación. Esto esto es
00:01:36apelar a lo seguro lo que estoy haciendo
00:01:38yo, pero eso es rejuguete y está reperó
00:01:41Daniel ya que estamos mandando saludos
00:01:43porque ayer se puso una camisa rallada
00:01:46con un verde un poco más oscuro y dije,
00:01:48"Che, esta combinación va, la voy a
00:01:49repercir, así que le mando un beso."
00:01:51Muy lindo. Te queda todo muy muy lindo.
00:01:53Gracias, amigo. Vos también estás muy
00:01:54fachero.
00:01:55Sí, yo estoy como si fuera a al gimnasio
00:01:57de un club, ¿no? Pero bueno, así soy,
00:02:00chicos. Quiéranme como soy, ¿eh? Y
00:02:03bueno, acá estamos. Sé. Hoy vamos a
00:02:05hablar de política y deporte. Tenemos un
00:02:07invitado que no sé cuántos mundiales
00:02:09cubrió ya. Un montón. Y vos venís venís
00:02:12con algo interesantísimo, medio deforme,
00:02:14¿no? Recontra deforme. Vengo a hablar
00:02:16sobre estéticas liminales, aprovechando
00:02:18un poquito la los recientes estrenos de
00:02:21cartelera y bueno,
00:02:22estéticas liminales.
00:02:23Estéticas liminales. Eh, basándome en un
00:02:26librito que está acá.
00:02:28Yo aprendí hace poco que era la estética
00:02:30liminal, ¿sabes?
00:02:31Eh, sí. Bueno, creo que después
00:02:33tendremos un poco más de tiempo para
00:02:34para desarrollarlo, pero bueno,
00:02:36hablaremos sobre temas como vaporway,
00:02:38backrooms,
00:02:40cores y esas cosas de de internet.
00:02:43Mandamos un saludo a CajaR.
00:02:44Caja Negra que me mandó esto y que me lo
00:02:45me lo morfé el domingo entero, o sea,
00:02:47fue como entero domingo.
00:02:49Wow. Nunca estudiar.
00:02:50Nunca estudiar para el parcial.
00:02:52¿Qué hago? Le tengo que pedir a Javiera
00:02:53por acá que me mandaviera.
00:02:57Uy, uy, uy.
00:02:59Ya vas a venir, ¿eh?
00:03:00A mí me lo mandó.
00:03:01Cuando alguien te quiere decir algo en
00:03:02serio, saca los anteojos,
00:03:05hagan clip con esto y mándenselo a
00:03:06Javiera. Ya, Javiera, Javiera,
00:03:08ya vas a venir con la biblioteca
00:03:09cansada, ¿eh? [risas]
00:03:11Ya vas a venir con la editorial
00:03:12cansadita, ¿eh?
00:03:13A pedir una notita
00:03:14que te conozco, ¿eh?
00:03:16No, no seas así. No seas así. Sí.
00:03:18Aparte, Javi nos manda todo. Se lo pedí.
00:03:20Es cuestión de que se lo pida. Es una
00:03:22genia, Javi, a propósito del libro, ya
00:03:24que estamos, voy a decir a la editorial
00:03:26del siglo XXI, que sí me manda libro
00:03:28Javiera, [resoplido][risas]
00:03:29eh para, eh, con toda esta data, pero un
00:03:32montón de data recontrainesante, en
00:03:34serio. Eh, mira, Nicolás Fre Frebrom y
00:03:38este libro sobre Borges y la política.
00:03:40¡Uf! Este me da una manija.
00:03:42Sí, esto es interesante, ¿eh? Es
00:03:44interesante para charlar acá los años
00:03:4770.
00:03:47Uy, el barandón libro nuevo que me acaba
00:03:49de agarrar. Ay, sí, hermoso.
00:03:51Drogas,
00:03:52hermoso. Mira,
00:03:52drogas de las buenas. [risas]
00:03:55Los años 70 de la gente común de eh
00:03:58Sebastián Carasay. Me interesa porque
00:04:00qué querrá decir la gente común, ¿no? La
00:04:03naturalización de la violencia dice
00:04:04también. Todo lo que sea de los 70 me
00:04:07interesa mucho. Letra [música] muy
00:04:08chiquita,
00:04:10pero bien. Eh, ¿qué más? esito. Historia
00:04:15del movimiento piquetero. Me olvidé toda
00:04:16mi bolsa en el locker, así que
00:04:18historia del movimiento piquetero de
00:04:19Francisco Longa.
00:04:21Bien.
00:04:21Eh, este también está bueno, eh también
00:04:24está bueno este, ¿eh?
00:04:25Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:04:26Y este que debe ser un librito infantil
00:04:28que es hermoso, ¿no?
00:04:29Ah, muy lindo. También vos tenés
00:04:31sobrinillos,
00:04:32¿eh? La Debach Run run. Sí, tengo un
00:04:34sobrinito que todavía quiero que lea más
00:04:36de lo que lee porque Pero es chico.
00:04:39Qué mejor que arranque con siglo XX.
00:04:41[risas]
00:04:43Sí. Eh, le regalé una vez uno de Mariana
00:04:46Walsh y hizo así, mira. Hizo
00:04:48no,
00:04:50no.
00:04:50Igual
00:04:51y vos ahí tu corazón se partió en 28000
00:04:53pes.
00:04:53Te juro, te juro que ya nada fue lo
00:04:55mismo.
00:04:55¿Sabes que toda mi infancia fue Mariana
00:04:57Walpetti?
00:04:59Sí, obvio, obvio. Eh, mi mamá [música]
00:05:01además de de comprar, ¿se acuerdan las
00:05:03ediciones de diarios que había de libros
00:05:05en general que ya no existe más? Bueno,
00:05:08había una una tirada muy hermosa de
00:05:09Marina W. Todos los libros cuentos
00:05:11infantiles de Mariana Wolsch los tengo,
00:05:13creo que de página 12, y eh venían con
00:05:16unos cassetts con cuentos eh narrados.
00:05:19Ah, qué hermoso.
00:05:20Una maravilla. Una maravilla. Y guardo
00:05:22todo para si algún día decido tener un
00:05:24hijo, como viene el mundo no dan ganas,
00:05:26eh bueno, reproduciré con esa infancia.
00:05:29Qué hermoso. ¿Qué leías vos de niño,
00:05:30Juan Fe?
00:05:31Eh, me gustaba mucho Tolkinen. Tolkien,
00:05:35de hecho, me duró bastante. Pero para a
00:05:36los 8 años ya leías Tolkien.
00:05:38Sí. Eh, no, para antes igual tuvo una
00:05:41beta de terror, eh, leía mucho RL Stein.
00:05:45Ah,
00:05:45y esa esa movida.
00:05:47Eras un niño nerd,
00:05:49eras un niño retraído.
00:05:51No, no, no, no, para nada, para nada.
00:05:52Cero. Me gustaba me gustaba leer. Sí,
00:05:55pero pero bueno, era como no había mucho
00:05:57para hacer en esa época, así que
00:05:59Claro. Y nada más lindo que leer Mafalda
00:06:01también, ¿eh?
00:06:01Sí, yo era muy lector de Mafalda. Yo no
00:06:03leí Mafalda mucho de chico, lo leí más
00:06:05de grande, te juro. Fue como
00:06:07muy lector de Mafalda y sobre todo en
00:06:09las vacaciones me gustaba leer Mafalda.
00:06:11Eh, no sé por qué
00:06:12le debía faltar progresía a mi familia,
00:06:14seguro.
00:06:14Puede ser, puede ser. Ma, la mía tampoco
00:06:16que le sobraba, eh, pero
00:06:17tampa, ¿no?
00:06:18Pero bueno, por lo menos Mafalda, eh, la
00:06:21hemos leído. La que me parece que no
00:06:23leyó a Mafalda porque le gusta usar el
00:06:26palito de abollar ideas.
00:06:29El palito de ideas,
00:06:30como decía Mafalda, ¿se acuerdan?
00:06:32Sí. ¿Qué es esto? El palito abollar
00:06:34ideas.
00:06:35Es la ministra de seguridad, Alejandra
00:06:37Monteoliva, que en este tren de
00:06:41realmente
00:06:44tristeza y estupor social por el
00:06:47femicidio de Agustina Vega, salió a
00:06:50hablar, salió a hablar [música] la
00:06:52ministra de seguridad, que fue, dicho
00:06:54sea de paso, secretaria de seguridad en
00:06:56Córdoba.
00:06:57Duró 88 días porque hubo una revuelta
00:07:00policial y tuvo que renunciar. las
00:07:02vueltas de la vida, ¿no? Después ese
00:07:03papelón termina como ministro de
00:07:06seguridad del un gobierno cuasi
00:07:08fascista. Eh,
00:07:11salió a tratar de hablar sobre el
00:07:13femicidio de Agustina Vega y presten
00:07:15atención
00:07:17[carraspeo] a lo que dijo. Le digo a los
00:07:18chicos porque me olvidé codearlo. Es el
00:07:20primer minuto. [música] Un minuto y lo y
00:07:21lo traemos. Eh,
00:07:24preste atención al vocabulario que usa
00:07:27Monte Oliva y ahora lo debatimos acá. eh
00:07:30las familias fundamentalmente de todos
00:07:33los casos y especialmente el caso de
00:07:35esta jovencita que me estás preguntando.
00:07:40la reflexión frente al tema y creo que
00:07:43frente a todos. Yo creo que lo más
00:07:46importante es tener el conocimiento de
00:07:50la verdad completa,
00:07:52porque
00:07:55un homicidio, sea cual fuere, no es
00:07:58únicamente lo que lo que sucede durante
00:08:02una hora, durante 2 horas, durante 3
00:08:05horas, donde sucede el hecho como tal.
00:08:08Una situación como esa refleja muchos
00:08:11frentes, un historial complejo siempre
00:08:15es así.
00:08:16Y y el mejor
00:08:18no todavía no
00:08:20eh el mejor paso para avanzar es tener
00:08:24la verdad completa, aunque sea dolorosa,
00:08:27aunque nos interpele como autoridades,
00:08:29como
00:08:29¿Cuál es la verdad completa? No
00:08:31entiendo.
00:08:32La verdad completa,
00:08:33saber si tenían un vínculo sexual.
00:08:35¿Cuál será la verdad completa? Es lo que
00:08:37yo me estoy preguntando desde ayer la
00:08:38tarde que la escuché [música] a
00:08:39Monteoliva.
00:08:41Primero que habla de homicidio, cuando
00:08:43ya se sabía que el fiscal estaba contra
00:08:45las cuerdas y tenía que cambiar la
00:08:47carátula a femicidio, que de hecho lo
00:08:48hizo. Eh, y después que habla de una
00:08:52verdad completa, que es una dialéctica
00:08:54muy usada por la derecha para referirse
00:08:58a los crímenes de esa humanidad de la
00:08:59dictadura, ¿no? De la última dictadura
00:09:01cívico-militar argentina. cuando te
00:09:03habla cuando Villarruel te habla de la
00:09:05verdad completa, eh, te está tratando de
00:09:08instalar la teoría de los dos demonios,
00:09:09que fue una guerra, que hubo excesos,
00:09:11todo, todo, todo el discurso que tiene
00:09:13que tuvo tiene la derecha y seguramente
00:09:15la tendrá. Pero, ¿qué quiere decir en en
00:09:17el caso de un eh crimen, un femicidio, a
00:09:20una nena o adolescente de 14 años cuando
00:09:22habla de verdad completa?
00:09:25No, no sé
00:09:25la justificación intuyo, o sea, digo
00:09:28porque también está esa, a ver, creo que
00:09:29es la defensa de de todos los veces en
00:09:31que se denuncia un femicidio, ¿no?
00:09:33Tratar de explicar las diferentes
00:09:36presentaciones eh al equivalente de la
00:09:38pollera corta en en todos los aspectos
00:09:40de la vida de la víctima. Eh, lo cual
00:09:43creo que no no modifica, a ver, la
00:09:45gravedad del hecho que vos tenés que que
00:09:47tenés que eh jugar, que es básicamente
00:09:49que mataron una persona. O sea,
00:09:51sí, eh también vos lo dijiste antes,
00:09:53¿no? Pero ayer presentó las cifras de
00:09:55homicidios en la Argentina. Eligió para
00:09:58mí un mal momento, escuchando la
00:10:00declaración que da posteriormente en la
00:10:02que se refiere al caso Agustín a partir
00:10:04una pregunta y ni siquiera por
00:10:05iniciativa propia. Eh, bueno,
00:10:08efectivamente
00:10:09tenemos [carraspeo] ese momento ahora
00:10:10para poner
00:10:11no sé si es exactamente ese, pero algo
00:10:12no no a lo que me quería referir es como
00:10:14ya es una falta de respeto total eh, y
00:10:17va en línea con lo que hace este
00:10:18gobierno desde el primer día, hay que
00:10:19cuestionar la figura, la carátula,
00:10:21femicidio, eh, como si además el
00:10:23feminismo se tratara solo de eso, ¿no?
00:10:26cuando en realidad es una de las
00:10:27demandas que tiene los feminismos en la
00:10:29Argentina fue incentivar la idea del
00:10:33femicidio para entender que no da igual
00:10:34matar a una mujer eh por odio, ¿no? Que
00:10:38no
00:10:38por su condición de mujer, ¿no?
00:10:40Por su mera condición de mujer
00:10:42y y que además está recontra mega
00:10:44estudiado, que hay un enseñamiento
00:10:46particular en este tipo de crímenes
00:10:49hacia las mujeres por ser mujeres. El
00:10:51tema es que no puedo entender para quién
00:10:54gobierna esta gente, porque ella también
00:10:56es la ministra de seguridad de la
00:10:57familia de Agostina y se le murió una
00:11:00piba, o sea, perdón, dejaron, dejó que
00:11:03un chavón mate una piba y lo mismo que
00:11:05hizo el fiscal, ¿no? O sea, la misma
00:11:06narrativa, en vez de decir, "Che,
00:11:08estamos en cualquiera, pedimos perdón,
00:11:10¿en qué momento naturalizamos este tipo
00:11:11de dirigentes?" este tipo de dirigentes
00:11:13que eh han hecho carrera eh como
00:11:16Bullrich y como casi todos los
00:11:17integrantes de este gobierno, por no
00:11:19decir todos, han hecho carrera eh
00:11:21acusando a eh los feminismos de sobre
00:11:25ideologización. De hecho, eh Bullrich le
00:11:28ha echado le ha echado la culpa a los
00:11:31feministas de los femicidios, eh y
00:11:34entonces los sobre eh ideologizados son
00:11:37ellos, ¿no? Son completamente
00:11:39sobreideologizados. De hecho,
00:11:41escuchémosla porque a la noche estuvo
00:11:42con Feineman la ministra de seguridad,
00:11:44Alejandra Monteoliva. Y fíjense la forma
00:11:47de hablar del crimen, insisto, que tiene
00:11:51Monteoliva. A propósito, a propósito,
00:11:54lamento que no haya repreguntas
00:11:56y lamentablemente los homicidios de
00:11:59mujeres después la justicia definirá si
00:12:01es o no un femicidio.
00:12:03Eh,
00:12:04es increíble. El año el año 2025 tuvimos
00:12:08279
00:12:10homicidios de mujeres y 200 están
00:12:14caratulados femicidios.
00:12:16200
00:12:17200 el año 2025. Eso es un dato muy
00:12:20importante en
00:12:22esto es todo el país.
00:12:24En todo el país, en todo el país.
00:12:26Eh, homicidios de mujeres, dijo, ¿no? Ya
00:12:29cuando la causa ya estaba eh
00:12:31recaratulada como femicidio.
00:12:33Bueno, es un poco más de lo mismo
00:12:35también esta vocación de de provocar que
00:12:37tiene el gobierno nacional. Me parece
00:12:38que la mejor respuesta que le podemos
00:12:40dar por respeto a Agustina es ir mañana
00:12:42eh colmar la plaza, ¿no? Las plazas del
00:12:45país para mostrarles que pese a su
00:12:47necedad y a su, insisto, carga
00:12:50totalmente ideológica y profundamente eh
00:12:53misógina, ¿no?, que hay detrás de este
00:12:55tipo de declaraciones, eh bueno, no
00:12:57pasarán.
00:12:59Contada, contada eh la marcha, ¿a qué
00:13:01hora es mañana? ¿Cómo de dónde a dónde?
00:13:03Bueno, la convocatoria de mañana es, si
00:13:06no digo mal, a las 17 horas. Eh, esto
00:13:10estoy hablando de la ciudad de Buenos
00:13:11Aires, pero me parece que los horarios
00:13:13se reproducen más o menos en todo el
00:13:14país. Después, por ahí más adelante del
00:13:15programa puedo hacer bien un recorrido
00:13:18ahí de de distintas manchas. Por
00:13:19ejemplo, acá estoy viendo que en Rosario
00:13:21está convocada las 16 horas eh para
00:13:25bueno, para movilizarse. Eh, acá en
00:13:29Buenos Aires eh es a las 17 horas, creo.
00:13:32Me agarraste medio medio enay, perdón
00:13:35chiquito, pero no creo que es a las 17
00:13:37horas y bueno, insisto, igual va a haber
00:13:39marchas en todas puntas del país, así
00:13:40que eh si no están en CABA también los
00:13:44invitamos a que eh nos cuenten dónde es
00:13:48eh la movilización. Esto es en la plaza
00:13:50del Congreso. Acá llegué a la data. Sí,
00:13:5217 horas en el Congreso de la eh nación
00:13:55en la ciudad de Buenos Aires. Y después
00:13:56si querés repasamos juntos en otras.
00:13:58Dale, después repasamos. Este, bueno,
00:14:01esperamos que mañana la plaza esté
00:14:04colmada. Seguramente va a ser así.
00:14:06Seguramente y será otra plaza colmada en
00:14:09contra de este gobierno, ¿no? Eh, la
00:14:12verdad que bueno, ¿qué será de nosotros
00:14:14el año que viene? Año electoral.
00:14:18Mira
00:14:18qué pregunta. Vieron que el escroleo es
00:14:21es muy maradoniano. Yo, discúlpenme si
00:14:23soy [risas] reiterativo.
00:14:25Discúlpenme si soy reiterativo, pero el
00:14:27digo hacía todo bien, cantaba bien,
00:14:29jugaba bien al tenis.
00:14:31Sí,
00:14:31boxeaba bien.
00:14:32Lo del tenis me parece espectacular.
00:14:33Igual lo del tenis me parece
00:14:35espectacular porque disciplina que vos
00:14:37decís que tiene que ver el fútbol con el
00:14:39tenis.
00:14:39Pero está todo en la coordinación. Está
00:14:41todo en la coordinación. Juga bien al
00:14:43golf, todo en la coordinación corporal.
00:14:45Y por eso también, a pesar de que medía
00:14:47creo que 60, 160 y algo, la rompía en el
00:14:50basket. Y este video de Diego jugando al
00:14:52basket, yo la verdad
00:14:54no lo no lo viste nunca. Bueno, mira,
00:14:57[música]
00:15:01[música]
00:15:07mira lo que era el die [música] adentro.
00:15:10Ah,
00:15:12al lado de esos chavones es bajito, ¿no?
00:15:15Es espectacular. [música]
00:15:18No me doy cuenta. Creo que es obras eso.
00:15:20No sé dónde es, la verdad. No,
00:15:23mira, mira, mira esta
00:15:26lo que es tener el aura, ¿no?
00:15:29La verdad,
00:15:29por eso hacía todo bien este chavón. Qué
00:15:31bárbaro. Qué hombre, qué hombre
00:15:32espectacular. Dieguito, eh, te seguimos
00:15:35estrenando cada uno de los días, eh.
00:15:39Y ya saben, chicos, ustedes que van al
00:15:42laburo en Bondi, que eh tardan 2 horas
00:15:46en llegar, en general, viajan parados,
00:15:50apretados,
00:15:52horas y horas, que no llegan a fin de
00:15:55mes. No, cuando les toque el asiento,
00:15:59siéntense y olvídense de todos los
00:16:02problemas que tienen como precarizados y
00:16:03precarizadas
00:16:05y hagan este ejercicio que les dice Nati
00:16:08Franzoni. Si no saben quién es Nati
00:16:10Franzoni, lo van a saber cuando la vean.
00:16:14Enciendo una vela, un saumerio y voy a
00:16:16cambiar mi energía moviendo mi cuerpo,
00:16:18liberándolo de todo tipo de tensión.
00:16:20Respiro profundo y me empiezo a repetir.
00:16:23Acepto todo tal y como es, con todo lo
00:16:25que me gusta y también con lo que no. Sé
00:16:26que depende de mí transformarlo todo.
00:16:29Empiezo ahora mismo a crear mi realidad.
00:16:31Empiezo a recibir la solución a todo en
00:16:34este momento. Veo un mundo lleno de
00:16:36posibilidades para mí. Permito que entre
00:16:37en mi vida la abundancia y la
00:16:39prosperidad. Soy merecedor de todo lo
00:16:41bueno. Acepto la abundancia de dinero,
00:16:43trabajo, salud y amor. Todo viene hacia
00:16:46mí con facilidad y prosperidad. Estoy
00:16:48orgulloso de mí, soy alegría, soy
00:16:50abundancia, tengo tanto para agradecer,
00:16:52estoy lleno de bendiciones, soy un imán
00:16:55de cosas buenas. Gracias, gracias,
00:16:57gracias. Hecho está por mias.
00:17:03Dale, chiquito, decí algo. No puedo
00:17:05hacer solo.
00:17:06Estr comprometido. Eh,
00:17:08fucking hipis motherfuckers. O sea,
00:17:10sacando a Nati Francini de la ecuación
00:17:13igual es imposible, ¿no? Realmente, o
00:17:15sea, uno tiene que mandar las cosas en
00:17:16su contexto.
00:17:17Por ahí meditar te hace bien, decirte
00:17:20cosas lindas a vos mismo te hace bien,
00:17:21sobre todo si tienes una estructura
00:17:23parece
00:17:24eh autoexigente como la mía, porque y
00:17:26como la tuya, digamos todo que todo el
00:17:28día con un látigo. Claro, claro.
00:17:30Entonces, bueno, si medit bien, male
00:17:32ahora no pierde de contexto que ella
00:17:34tiene el privilegio de pertenecer a
00:17:35cierta clase social, ¿no? De tener
00:17:37ciertos ingresos garantizados. digo, no
00:17:39te vas a ver como ella, eh, por repetir
00:17:42un mantra en el que digas que ya está
00:17:43todo bien y todo se resuelve.
00:17:44Voy a llegar a fin de mes. Voy a llegar
00:17:45a fin de mes. Vas en el bondi así. Voy a
00:17:47llegar a fin de mes.
00:17:48Claro. O sea, si vos decís el mantra y
00:17:50después eh votas un gobierno que en la
00:17:52medida del posible no vaya en contra de
00:17:53tus derechos como trabajador, perfecto.
00:17:55Hac lo que quieras. Decir que vas a ser
00:17:56un imán igual de de cosas buenas. Ya es
00:17:59amigo. Pará. Tampoco tanto te merec.
00:18:01¿Qué hiciste?
00:18:03¿Qué hizo Franzoni en la vida para
00:18:05merecer cosas?
00:18:07Yo tengo un imán de boludos. Sí, dale
00:18:09Cacu, no te arrepientas, dale. No, no se
00:18:11te escucha. A ver,
00:18:12está el invitado ahí esperando.
00:18:13Tardísimo, ¿no? Iba a decir que todos
00:18:15estos
00:18:15invitado ya. Qué bueno.
00:18:16Sí, hágase millonario. Se hacen
00:18:18millonario ellos vendiendo los libros de
00:18:19aceite millonario y esto es lo mismo
00:18:21también. Entonces, no listo. Solo una
00:18:23persona se millonaria al que se le
00:18:25ocurre la idea. Después el resto de
00:18:26gente que paga para eso.
00:18:28Completamente. Completamente, amigo. Es
00:18:31100%. Sí. Voy a saltear entonces. Si
00:18:32está el invitado, el último escrollero,
00:18:35lo dejamos para mañana. Ya lo paso a la
00:18:37carpetita de mañana y nos metemos en el
00:18:39momento hermoso para dar inicio oficial
00:18:42a Paraíso Artificial.
00:18:44Charlie Wats hoy cumpliría 85 años el
00:18:47baterista de los Rolling Stones. Así que
00:18:50les traje de regalito para ustedes y en
00:18:52memoria del querido Charlie Wats este
00:18:56video de Jumping Jack Flash año 2008
00:18:59bajo la mirada hermosa, [música]
00:19:01intuitiva, cinematográfica
00:19:04y artesanal.
00:19:06del señor Martín Escorcense. Bienvenidos
00:19:08a Paris Artificial.
00:19:12[música]
00:19:23I [música] was and
00:19:30[música]
00:19:37[música]
00:19:38All
00:19:41[música]
00:19:49[música]
00:19:59[música]
00:20:03to this
00:20:05[música]
00:20:10[música]
00:20:15[música]
00:20:20[música]
00:20:28[música]
00:20:34[música]
00:20:45[música]
00:20:51[música]
00:20:57[música]
00:20:57I was I was left.
00:21:04[música]
00:21:05down to my feet and
00:21:14across the
00:21:19down [música]
00:21:22my head.
00:21:27Allô
00:21:29[música]
00:21:34[música]
00:21:40[música]
00:21:53[música]
00:21:58[música]
00:22:04[música]
00:22:10[música]
00:22:16[música]
00:22:21[música]
00:22:26[música]
00:22:33[música]
00:22:39[música]
00:22:45[música]
00:22:50[música]
00:22:56[música]
00:23:04[música]
00:23:15Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:23:18que te da lo que querés todo el tiempo a
00:23:20tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:23:23centro y solo importa lo que te pasas.
00:23:26Un lugar del cual no querés irte. No
00:23:29puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:23:34paraíso artificial.
00:23:37Se puede salir.
00:23:49[música]
00:23:53Ya estamos de nuevo al aire y ahora se
00:23:55va a entender por qué mi vestimenta
00:23:57futbolera del día de hoy es porque está
00:23:59el señor Ezequiel Fernández Murs con
00:24:01nosotros. Bienvenido ese.
00:24:03¿Cómo va, Fero? ¿Cómo estás? Hola,
00:24:04¿cómo?
00:24:05Gracias por venir. Eh, ¿cuántos
00:24:08mundiales cubriste ya? ¿Cuántos
00:24:09mundiales vas a ver cubierto después del
00:24:11que se viene ahora? Que se te el sábado.
00:24:13Sí, este estoy viajando el sábado, será
00:24:14el décimo.
00:24:15Ah, un montón.
00:24:17Mundiales.
00:24:17Hasta hasta Macaya no paro, como viste,
00:24:19como dicen este,
00:24:20o [risas] sea, hace 40 años que cubrís,
00:24:22¿eh? Sí, empecé con el 78. Tenía 19
00:24:24años.
00:24:25Claro.
00:24:25Y empecé con mira qué mundial para
00:24:27empezar, ¿no?
00:24:28O sea, más de 40. Entonces, 48 años,
00:24:30¿eh? Y se la cuenta vos. Yo soy para
00:24:32eso. Sé. Claro, pero entonces son más de
00:24:3410 o faltaste alguno.
00:24:35No, falté. Falté en el medio. Falté. No,
00:24:37no, no fui al de
00:24:39al de Estados Unidos 94. No fui al de
00:24:42Corea Japón 2002 tampoco. Y al de 2006
00:24:46tampoco.
00:24:46Ah, ahí está, ahí está. Ahora, ahora me
00:24:48dan los números. Entonces todas esas a
00:24:49punto y a último momento pasaron cosas y
00:24:52bueno y no pude ir.
00:24:53Este, pero sí, si no era era seguidilla.
00:24:55¿Lo que más te gusta en el mundo cubrir
00:24:56mundiales o no? Sinceramente,
00:24:58me gusta mucho. Sí, sí, me gusta mucho
00:24:59porque te
00:25:02como que estás en un tiempo dentro del
00:25:03tiempo y eso es hermoso.
00:25:05Y sí.
00:25:06Eh,
00:25:07¿qué quiere decir eso?
00:25:08Este el mundo está ahí. Eh, es como que
00:25:12no te importa más nada. Volvese a ser un
00:25:14niño que que
00:25:15habla de huevadas, pero a su veces
00:25:17escribe, a mí me gusta escribir cosas
00:25:19que que que que la pelota y sus
00:25:21alrededores y todas esas cosas que
00:25:22escribo y soy muy curioso para eso, para
00:25:25país que voy. ¿Quéo? Qatar. ¿Cuándo iba
00:25:27a ir a Qatar en mi vida? Nunca en mi
00:25:29vida. ¿Cuándo iba a conocer esa región
00:25:31del Golfo árabico? Nunca. Entonces me
00:25:34interesa mucho todo eso. Tuve en Rusia,
00:25:36por ejemplo, Rusia tampoco viajaba por
00:25:38la mía, así convencionalmente.
00:25:40Entonces, parar en Moscú y como los
00:25:42últimos mundiales los hacemos como con
00:25:44amigos, lo hago con Ale Wall, ahora Dani
00:25:46Cuch, vamos viajando por nuestra cuenta.
00:25:49Entonces, sos como un ciudadano más, no
00:25:51es que vas a un hotel y tenés todo
00:25:52servidito, ¿no? Que ya se te rompió el
00:25:54baño Moscú y con el Google Translator
00:25:56tenés que pedirle al plomero cuánto es
00:26:00este y ese tipo de cosas. que a mí por
00:26:02lo menos me divierten mucho.
00:26:04Qué bueno. ¿Y vas a escribir o vas a
00:26:07participar en distintos medios?
00:26:09Sí, yo laboro en la nación que es para
00:26:10Nación, Cenital, Destape, Radios era por
00:26:15abajo que hacemos con W y con Burgo en
00:26:16la radio de la ciudad,
00:26:17o sea, todo eso con tu cobertura
00:26:19mundial. más vamos a hacer, bueno, voy a
00:26:20hacer para un canal mexicano que es el
00:26:22que me banca buena parte, un canal
00:26:23público de México y vamos a hacer un
00:26:25streaming que
00:26:27que ahora lo llamamos ya streaming
00:26:28porque cuando lo empezamos en Rusia con
00:26:31Arcuchci, Wall Gatman y Goldvar,
00:26:33periodistas que vivíamos juntos en en el
00:26:35barrio Tagankay, entonces llamamos casa
00:26:38Taganaya, algo que hacíamos con
00:26:40micrófono, bodca y helado a las 3 de la
00:26:42mañana, ya absolutamente en otro mundo
00:26:45que estábamos. Sí, sí, la escena era
00:26:48esa, pero éramos cinco gordos hablando
00:26:50de fútbol, ¿viste? ¿Qué sé yo, era eso?
00:26:52Eh, no, no se le decía streamina a eso.
00:26:55Bueno, en Qatar lo repetimos, pero de un
00:26:58modo ya más serio, porque era para un
00:26:59canal mexicano y ahora lo vamos a hacer
00:27:01por nuestra cuenta.
00:27:02Muy bien. Autogestivo, absolutamente
00:27:05autogivestivo. Lo vamos a obtener en
00:27:06YouTube,
00:27:08Casa Tankaya y no sé en los momentos
00:27:10libres que no que no van a queden allí,
00:27:15ahí lo estaremos haciendo para pasar la
00:27:17linda entre nosotros. Y van a ser base
00:27:19en algún lugar como hicieron en Rusia
00:27:20oas.
00:27:21Vamos a México el sábado porque la
00:27:23apertura del mundial es allí, es en el
00:27:24[carraspeo] Azteca.
00:27:25Claro, claro.
00:27:26Y desde allí nos vamos a Kansas, que
00:27:28Argentina va a estar parando en Kansas y
00:27:30juega el primer partido en Cansas y
00:27:32después en Dallas, que está a 700 km.
00:27:35Qué bueno.
00:27:35Y después medio lotería. O sea, que vol
00:27:38esto de ir por tu cuenta es medio
00:27:39lotería. Pero, Claro, ¿qué sacas
00:27:41después? Argentina sale primera. Bueno,
00:27:42y si confiamos que sale primera bien.
00:27:44Miami, sacamos un pasaje a Miami. Si lo
00:27:46sacas ahora te sale, no sé, $170. Lo
00:27:49sacas antes del partido, te va a salir
00:27:51$500, qué sé yo.
00:27:52Claro.
00:27:53Uh, lo sacas ahora, pero sacas ahora
00:27:54barato, no reembolsable. Tenés que
00:27:56pensar a contar
00:27:57todo este tipo de cosas y no podés
00:27:59después hacer teoría de segundo puesto,
00:28:01tercer puesto o qué. Encima la distancia
00:28:04también.
00:28:05Encima eso.
00:28:06Qatar hacíamos estado con supe.
00:28:08Claro. Lo de Qatar fue único.
00:28:09Pasar de Qatar a Estados Unidos en
00:28:12dimensiones es muy
00:28:15en Rusia. En Rusia viajábamos en los
00:28:16trenes rusos de noche, eh, que los
00:28:19peristas los teníamos gratis, podíamos
00:28:21viajar en los trenes y era tenía algo de
00:28:23aventura extraordinaria. En Brasil
00:28:25hicimos 7,000 km de auto en el Mundial
00:28:27de Brasil. Eh, acá no nos animamos a
00:28:31creo a esa distancia porque es todo más
00:28:32complicado.
00:28:33Eh, antes de preguntarte algo puntual
00:28:36sobre el Mundial de Estados Unidos y
00:28:37después quiero también que repasemos tus
00:28:39memorias porque hablar del Estadio
00:28:40Azteca, estuviste en México 86, que
00:28:42[carraspeo]
00:28:43este programa es muy maradoniano, recién
00:28:45lo recordáamos a Diego, así que queremos
00:28:47algunas algunas historias también de
00:28:49México 86, pero antes de eso quería
00:28:52pedirle a la audiencia que nos regale un
00:28:54like. Eh, ayer lo hicimos con amor, no
00:28:57hubo necesidad del láutigo de Paulita y
00:28:59llegamos a los casi 1000 likes, así que
00:29:02hoy estamos menos de 300. Lleguemos por
00:29:04lo menos a 700, 800.
00:29:06Muevan los dedos.
00:29:08Y para los que están en el diferido,
00:29:09dejen eh comentarios sobre cuál es su
00:29:11mundial favorito o algún recuerdo del
00:29:13mundial. Ayer un montón de gente
00:29:15escribiendo desde Australia, desde
00:29:16México, desde Brasil, desde Paraguay,
00:29:18creo también. Bueno, alguien que dijo
00:29:20que yo tenía una mirada del feminismo
00:29:21mal, le mando un saludito también, eh,
00:29:23porque leo todos los comentarios,
00:29:25los leo todos, es parte del trabajo,
00:29:26¿viste? Hay que
00:29:28hay que estar conectado con la
00:29:28audiencia. Eh, acá hablando del chat,
00:29:32eh, alguien dice, "Uno de los mejores
00:29:33periodias de la Argentina, Ezequiel
00:29:34Fernández Murs." Así que bueno, en honor
00:29:36a Ezequiel Fernández Murs, por favor,
00:29:37dejen likes, suban los likes, que a
00:29:39nosotros nos hace muy bien, es gratis y
00:29:41eh no les cuesta nada más que un dedito,
00:29:43un así cosito del dedito,
00:29:44dedito para arriba,
00:29:45dedito para arriba. Dale. Ese eh el graf
00:29:49de de la pantalla dice fútbol y política
00:29:51y este va a ser un mundial muy
00:29:53atravesado por la política, no solamente
00:29:55por las escenas que ya vimos, no
00:29:57solamente por el contexto de la guerra,
00:29:59sino este, bueno, porque
00:30:02porque está Trump ahí, ¿no?
00:30:04Sí. Pues en lugar de estar hablando de
00:30:05Messi, Mbappé y Ronaldo, estamos
00:30:07hablando de Trump desde hace no sé
00:30:09cuántos meses, como si él fuera la
00:30:10figura del mundial, ¿no?
00:30:12En esas cosas del ego y del narcisismo
00:30:13le gana a todos los divos del fútbol,
00:30:15pero por por hectáreas le gana a este
00:30:18señor.
00:30:18¿Y qué crees que que puede estar
00:30:20pasando? ¿Queé cuál crees que puede ser
00:30:22el escenario político del mundial?
00:30:24A ver, eh
00:30:26no sé lo la guerra con Irán, la invasión
00:30:29a Irán va va y vuelve el asunto, ¿no?
00:30:31Como que firman, no firman un acuerdo.
00:30:32Sí, sí. Están ahí en el ti
00:30:34porque es raro recibir a Irán y
00:30:35bombardearla al mismo tiempo.
00:30:38Irán finalmente va a parar en México o
00:30:39en Tijuana. No,
00:30:40juega, sí, juega en Estados Unidos. Sus
00:30:42partidos son dentro de Estados Unidos.
00:30:43su campamento, su concentración va a ser
00:30:46finalmente en México. Esa por un lado,
00:30:49ACE ya dicen que no va a a detener su
00:30:52accionar este cercanos a estadios,
00:30:55etcétera. Eh, con lo cual yo conozco
00:30:57mucha gente que directamente no va a la
00:30:59cancha por eso.
00:30:59Man, no, sí, por miedo.
00:31:02Claro.
00:31:02No, van por
00:31:04a la cancha. Me pasó en el Mundial de
00:31:05Clubes el año pasado. Yo estuve en el
00:31:07Mundial de Clubes en Estados Unidos y
00:31:09gente que no iba a la cancha
00:31:10directamente ya no no voy. Tengo miedo
00:31:12que esté
00:31:13residentes de Estados Unidos que se
00:31:14guardan
00:31:15ex desde empleada de una casa, de una
00:31:18gente amiga que empleada de esa casa
00:31:20hasta mozos que me decían, "No, ni loco
00:31:23voy al estadio." Bueno, había otra
00:31:24gente. A ver, por ejemplo, a 20 minutos
00:31:26del hard rock de Miami, me acuerdo que
00:31:27salí del partido de creo que era Boca
00:31:30Bayern Munich. Salgo del partido y
00:31:32estaba muy lento todo, porque ese es
00:31:34otro tema. El fútbol no es importante en
00:31:36Estados Unidos, no es lo más importante.
00:31:39No, a pesar de todos los esfuerzos que
00:31:40vienen haciendo. Sí, hoy Nueva York, vos
00:31:42pensass que Nueva York está en papel
00:31:44mundial, no juega. Los Nicks se
00:31:45clasificaron finalistas de la NBA
00:31:47después de no sé cuántos años.
00:31:50Bueno, entonces obvio y no salen
00:31:51campeones hace 50 años, creo, una cosa
00:31:53así. Con lo cual toda Nueva York está
00:31:55loca con los nicks, con la NBA, no con
00:31:57el mundial,
00:31:58por supuesto.
00:31:59Sí. Bueno, es que es que así como
00:32:01Estados Unidos es muchos países dentro
00:32:03de un país eh son muchos espectáculos
00:32:06dentro de un espectáculo.
00:32:07Claro.
00:32:09O sea, el mundial es un espectáculo
00:32:10dentro de muchos espectáculos. En
00:32:12general, la FIFA exige a los países
00:32:14sedes que no superpongan espectáculos
00:32:17con el mundial, como que nada altere la
00:32:19concentración, el foco del mundial.
00:32:22Bueno, andáelo a Estados Unidos eso,
00:32:24pero ni loco. No, no, no paran el
00:32:27béisbol, no no paran sus actividades los
00:32:29los Yankees. Entonces, este siguen con
00:32:31lo suyo, adelante. Y el mundial es una
00:32:33actividad más. Esto lo decía, ¿por qué?
00:32:35Porque me acuerdo que salimos del
00:32:35estadio del hard rock en el partido ese
00:32:37de Boca Bayern Munichera y y bueno, iba
00:32:40a todo muy lento, todo muy lento.
00:32:41Decidimos pararnos eh en un lugar para
00:32:44comer algo y la gente del lugar no sabía
00:32:47que se estaba jugando un mundial de
00:32:48clubes.
00:32:49A 20 cuadras estábamos, 30 cuadras, no
00:32:52sabían que se jugaba un mundial de
00:32:53clubes. Eso es Estados Unidos también,
00:32:55¿no?
00:32:55¿Y crees que eso le puede quitar un poco
00:32:57del calor y el color que tiene eh un
00:33:00mundial en general? Y algo de eso sí,
00:33:03¿no? O sea, qué sé yo. Voy primero a
00:33:05México. Las entradas son caras.
00:33:06Sí, voy primero a México. México tiene
00:33:08una gran fama de de país anfitrión.
00:33:11México tiene historia y tiene no y tiene
00:33:13historia aparte de ser un país
00:33:15anfitrión. Es casi lo opuesto a Estados
00:33:17Unidos. Llegas al aeropuerto no sabes si
00:33:19está viste. Son dos culturas tan
00:33:22distintas. Estas
00:33:23y además Canadá que tiene menos cultura
00:33:25futbolística
00:33:26que aún que Estados Unidos, ¿no?
00:33:28Sí, sí. Y me contaban que en México va a
00:33:30haber algo así, en el DF, algo así como
00:33:3218 puntos donde se van a poder ver los
00:33:34partidos en con pantallas gigantes, ¿no?
00:33:37Eh, andaba a decírselo a Estados Unidos
00:33:39eso que te pone el precio dinámico para
00:33:41la que compres las entradas de los
00:33:42partidos. Te ir a ver Argentina te sale
00:33:45$00 primera fase, ir a la final te sale
00:33:48$10,000.
00:33:49Andá, andá, andá, anda a vender eso tan
00:33:52fácil. eh lo el los costos de traslado
00:33:56de de con este asunto de los precios
00:33:58dinámicos. Por ejemplo, nosotros tenemos
00:34:00alquilada una casa y la quisieron tirar
00:34:02abajo el acuerdo porque y seguramente
00:34:04tenía una mejor oferta.
00:34:05Bueno, tenés que discutir casi todo ahí.
00:34:08Claro, [risas] es muy estresante.
00:34:09Es difícil. Sí, sí, sí. Es difícil.
00:34:11Estaba pensando eh bueno, y también en
00:34:13base a una nota que escribiste en la
00:34:14nación sobre esto, e que bueno, ¿cuál es
00:34:16el rol de la FIFA? No, porque uno dice,
00:34:18"Okay, el país que es elegido como sede,
00:34:21obviamente dispone eh de un montón de de
00:34:24cuestiones que a veces son inamovibles o
00:34:26inobjetables, pero la FIFA debería
00:34:29quizás regular, no sé."
00:34:32La FIFA le entregó el mundial a Trump en
00:34:34un momento, a tal punto que le dio el
00:34:36premio de la paz a Trump mientras
00:34:38invadía países, amenazaba vecinos,
00:34:41etcétera, a Infantino, que promovió a
00:34:45Trump para el Nobel de la Paz y como no
00:34:46lo recibió para para atenuar el impacto
00:34:49de esa de esa decepción del Nobel, que
00:34:52decidió premio FIFA de la Paz sin
00:34:55consultarlo con la FIFA, con Comité
00:34:56Ejecutivo, con nada. Gente de la FIFA me
00:34:59dice, "¿Cuál es la teoría de esta?" es
00:35:01tenerlo de cerca, tenerlo de amigo,
00:35:02porque si lo tenés de enfrentado es un
00:35:04desastre. Entonces, lo queremos tener de
00:35:05amigo. Después cuando termine el mundial
00:35:07veremos, pero por ahora lo necesitamos
00:35:09de amigo hasta tal punto que Trump se ha
00:35:11peleado con México y con Canadá, con sus
00:35:13co anfitriones mundialistas. No sé, a
00:35:17México le dice que la invade para
00:35:18combatir su los carteles narcos y a
00:35:21Canadá la quiere convertir en estado
00:35:22número 51. Pero che, vamos a hacer el
00:35:24mundial juntos. se un poquito más
00:35:26cordial, mejor onda, por lo menos unir
00:35:28la pelotita.
00:35:29No podemos arrancar así. [risas]
00:35:32Claro, pero no efectivamente es como que
00:35:34el carril de la política va por un lado
00:35:35y el el de pareciera a veces que el del
00:35:37fútbol va por otro. Sí.
00:35:39Sin embargo, tienen como estos puntos de
00:35:40influencia porque es bueno uno de los de
00:35:43los políticos más incidentes en la
00:35:45política internacional e está haciendo
00:35:47lo que quiere.
00:35:48Sí. Sí. Siempre viste que siempre se
00:35:49habló históricamente los analistas
00:35:51políticos hablan del famoso
00:35:53excepcionalismo estadounidense, ¿no?
00:35:55Siempre hay un excepcionalismo para
00:35:57Estados Unidos. Bueno, aquí en el fútbol
00:35:59también existe cualquier otro anfitrión
00:36:01se le prohíbe hacer esto. No puede estar
00:36:04guerreando, amenazando. Eh, a ver, eh,
00:36:07Estados Unidos es un país con pena de
00:36:08muerte. Ah, si fuera Qatar, Arabia
00:36:11Saudí, si fueran estos países de Medio
00:36:12Oriente,
00:36:13¿no? Eh, lo que pasó con Rusia,
00:36:15sí,
00:36:15a Rusia lo le
00:36:16a Rusia le sacaron de todo el deporte.
00:36:18La diferencia que hacen en realidad casi
00:36:20todas las federaciones deportivas, pero
00:36:22la FIFA, estamos hablando de FIFA,
00:36:23la diferencia que hacen entre Rusia e
00:36:25Israel, por ejemplo,
00:36:26sí,
00:36:27es totalmente antojadiza y
00:36:29evidentemente, no sé, dirás vos, pero
00:36:31tiene que ver con los negocios y con el
00:36:33poderío económico,
00:36:34obviamente que no te quede ni duda.
00:36:36¿Quién paz en el digo para los
00:36:38distraídos, Rusia no pudo competir en la
00:36:40clasificación para este mundial,
00:36:42eh le han sacado la bandera a sus
00:36:43tenistas, por ejemplo, ¿no? Sin embargo,
00:36:46Israel no solamente
00:36:47Juegos Olímpicos tampoco está.
00:36:48Juegos Olímpicos tampoco está y Israel,
00:36:50por ejemplo, compite y encima compite en
00:36:52Europa.
00:36:53Sí,
00:36:53siendo un país de otro continente.
00:36:56Eh, ¿cómo cómo podrías explicar vos
00:36:58desde tu experiencia y tu mirada estas
00:37:00diferencias?
00:37:01Y no es la geopolítica que indica y
00:37:03ordena este tipo de situaciones. Este, a
00:37:06ver, en más o menos cerca de 700 800
00:37:09atletas deportistas palestinos han sido
00:37:11asesinados en los últimos 3 años.
00:37:14¿Cuántos? Repetí, por favor. entre 700 y
00:37:16800. Este, ¿y quién pidió por ellos?
00:37:20Entre ellos ídolos del fútbol,
00:37:22¿eh? ¿Y quién pidió por ellos?
00:37:24Obviamente que piden quienes reclaman,
00:37:26qui pero nadie le da bola. Eh, e Israel
00:37:29tiene clubes de fútbol en los
00:37:31territorios ocupados.
00:37:33Eso es absolutamente violatorio de los
00:37:35reglamentos de la FIFA.
00:37:36¿Y qué hace la FIFA? hace Palestina
00:37:38plantea, la Federación de Fútbol
00:37:39Palestina plantea esto desde hace años y
00:37:42la FIFA siempre forma la comisión de la
00:37:43comisión de la comisión que analiza si
00:37:45ese territorio, si ese reglamento y no
00:37:47les dice nada, no hay nada. Si si
00:37:49hubiese clasificado porque Palestina
00:37:51estuvo no no estuvo lejos de
00:37:52clasificarse al mundial, eh, que hubiese
00:37:54sucedido Israel, si se hubiese
00:37:55clasificado Israel, [música] que hubiese
00:37:57sucedido bueno, está Irán, que es el el
00:38:00el mayor conflicto en estos momentos eh
00:38:02para para ese anfitrión llamado Estados
00:38:04Unidos. ves una situación de riesgo, eh,
00:38:07por el hecho de que Irán compita en el
00:38:08mundial, más allá de que su plantel se
00:38:11aloje en México.
00:38:12Sí, no sé, el mundo está muy loco. No,
00:38:13no sé, la verdad, no tengo ni idea, la
00:38:15verdad. del mundo está muy loco y encima
00:38:17estamos en manos de un hombre que está
00:38:20absolutamente lunático, despótico,
00:38:23tirano, tod esta cosa que ya sabemos que
00:38:25que está sucediendo con Trump y y y
00:38:29claro, dice el presidente de Estados
00:38:30Unidos, uno no lo puede creer, pero eso
00:38:31es lo que está sucediendo en el mundo y
00:38:33en medio de todo ese desastre se juega
00:38:34al mundial en ese país. Es medio, la
00:38:36verdad que es medio surreal. Yo te digo
00:38:38la verdad que me interesa mucho este
00:38:39mundial en términos narrativos para
00:38:41contar porque me parece que voy a un
00:38:42lugar de fin de mundo
00:38:44eh donde va a suceder algo completamente
00:38:47distópico. No sé, van a estar jugando un
00:38:49mundial en un país que no le interesa el
00:38:51mundial y que a su vez es el centro del
00:38:52mundo por otras 800,000 razones que sea
00:38:54un mundial de fútbol. Y ahí juega Messi
00:38:56también, ¿no? Y encima Argentina va como
00:38:58campeona mundial a defender un título,
00:39:00¿no? Es rarísimo. Y encima es el primer
00:39:02mundial con 48 selecciones, tres países,
00:39:05104 partidos. Eh, se va a jugar con
00:39:08calor, humedad, ¿no? E en ese país donde
00:39:11viste que si llueve a 10 km, creo que y
00:39:13cae un rayo a 10 km, se suspende todo.
00:39:15Entonces, ¿qué van a hacer con los
00:39:15partidos? Che, la FIFA, los horarios.
00:39:18De hecho, hay muchos estadios
00:39:19descubiertos
00:39:20en Estados Unidos, a diferencia por ahí
00:39:22Europa que tiene, digo, hoy por hoy
00:39:24prácticamente todos los estadios de
00:39:25primer nivel están cubiertos y estos
00:39:27años tiene como una cultura de los
00:39:29estadios descubiertos parecido a lo que
00:39:30pasa acá. Por otras razones, ¿no? Acá
00:39:31son más económicas,
00:39:33¿eh? Y es verdad, el Mundial de Clubes
00:39:34de eh tuvo un montón de partidos
00:39:36suspendidos. partid, ¿te acuerdas un
00:39:37juez de línea que se desmayó en pleno
00:39:39partido?
00:39:40Por el calor,
00:39:40por el calor. Había 40 y pico grados y
00:39:42se cayó en pleno partido el tipo.
00:39:45Este, bueno, esto es en otro país y es
00:39:47un escándalo, son debates. La FIFA
00:39:48debería de quitarle su condición de
00:39:50anfitrión a Andá a decirle que lo haga
00:39:52con Estados Unidos. Estos
00:39:53Qatar se jugó en diciembre, no nos
00:39:55olvidemos de eso. Invierno de ellos en
00:39:58Yatar tenía estadios refrigerados.
00:40:00Claro. Es verdad que el aire
00:40:02condicionado te salía como del piso,
00:40:03¿no?
00:40:03Que se ponía campera leído ahí. No te
00:40:06faltaba nada, sobraba dinero allí.
00:40:08Claro. Eh, ¿qué opinión tenés? Nombraste
00:40:12a Messi y me acordé de la escena, ¿no?
00:40:15De Messi encontrándose con Trump y
00:40:17demás. Y bueno, como también esa
00:40:19comparativa que se hacía cuando
00:40:20volvieron los jugadores con la Copa del
00:40:22Mundo y se les propuso ir a visitar al
00:40:24presidente y bueno, no pasó.
00:40:26Sí.
00:40:27Versiones sobre por qué no pasó. Digo,
00:40:28¿qué sentiste vos cuando viste esa
00:40:30imagen de Messi aplaudiendo Trump? Eh, y
00:40:32bueno, más allá del sentimiento, qué
00:40:33lectura política se eses, ¿no?
00:40:34Sí, sí. Por un lado podrían ser
00:40:36comparables ambos casos y por otro lado
00:40:38no. Eh, e qué sé yo. Lo que te dicen es
00:40:42que en un momento dado en ese en ese
00:40:45micro descapotable donde estaban los
00:40:46jugadores a determinada hora con toda la
00:40:49gente en la calle y con ellos eh
00:40:51chupando, chupando yendo, ya no ya no
00:40:54daba para mucho. Eh, aparte de que no
00:40:56había un clima previo y había lecturas
00:40:58ahí de que de que tampoco Chiqui Tapia
00:41:00estaba muy interesado en eso porque no
00:41:02le había jugado bien Alberto Fernández
00:41:04en la previa. Alberto Fernández quiso
00:41:06sacar al Chiqui Tapi apenas asumió.
00:41:08Sí, sí. Entonces, tampoco había mucho
00:41:10interés de la propia AFA, eh, no solo de
00:41:12los jugadores en todo caso, si esto si
00:41:14es que esto fue así. E y después lo
00:41:17otro, ah, inevitable que es un como un
00:41:21rito el campeón de la liga deportiva que
00:41:25fuere, la NBA, del hockey sobre hielo,
00:41:27del fútbol americano, del béisbol, es
00:41:30una tradición que vaya a la Casa Blanca.
00:41:32Sí, sí, la tradición está, pero evitable
00:41:34es. Es más, hubo equipos que no fueron,
00:41:36hubo campeones que decidieron no ir a la
00:41:39Casa Blanca, eh, especialmente cuando
00:41:41estaba Trump en la Casa Blanca. No
00:41:43quisieron ir. Bueno, Messi fue a ver,
00:41:46los dueños del equipo de Messi son los
00:41:48cubanos norteamericanos más no hijos de
00:41:51este gente que atentó contra población
00:41:54cubana, este los Mascanoza. Em, gente
00:41:58que eh eh está a favor de de de que
00:42:00Estados Unidos intervenga en Cuba.
00:42:02Absolutamente a favor de eso lo han
00:42:03declarado, o sea, que se llaman muy bien
00:42:06contra Messi es el capitán del equipo,
00:42:07es la bandera de ese equipo. ¿Qué hace
00:42:09Messi ahí? Y Messi ya es más un exjador
00:42:12que un que un jugador. O sea, un cuando
00:42:14digo esto, a ver, viene un mundial y
00:42:16decirle exjador suena puede sonar como
00:42:18crítico de espectador. Estoy hablando de
00:42:19algo cronológico. La cabeza de Messi
00:42:22también piensa como un empresario.
00:42:23Totalmente. De hecho, no tiene acciones
00:42:25en Miami
00:42:26ex Messi tiene acciones en el club.
00:42:27Entonces piensa como ese empresario que
00:42:28va a pasar a ser dentro de muy poco
00:42:31tiempo, si es que en parte no lo ya
00:42:33porque Messi es una marca, no es solo un
00:42:35jugador de fútbol. Eh, bueno, ¿cómo
00:42:38responde esa marca
00:42:39a eso? Y ahí son decisiones muy muy
00:42:42propias. Después, claro, vas ahí y te
00:42:44hace una arenga imperialista, eh, Trump,
00:42:48hablando de qué país va a invadir, de
00:42:49qué dónde va a intervenir y vos te
00:42:51sonreís ahí, ¿eh? ¿Cómo queda eso? Y si
00:42:54la verdad que no quedó lindo. La verdad
00:42:56que no quedó lindo asistir a ese
00:42:57discurso un tono arrogante, imperialista
00:43:01y todo esto. ¿Y los jugadores ahí qué
00:43:02hacían ahí? ¿Pudiste saber si a Messi si
00:43:05Messi viste que se armó una discusión de
00:43:08Messi no tenía opción, Messi eh podía eh
00:43:12podría haber no ido, eh Messi no
00:43:15entiende nada de geopolítica?
00:43:17No no no sé tu digo, preguntarte qué
00:43:19opinas a vos, obviamente que es
00:43:21interesante tu opinión, pero pudiste
00:43:23saber algo o o intuís no
00:43:26no no no dejó. A mí me cuesta creer que
00:43:28Messi no haya tenido opción, a pesar de
00:43:30que yo eh creo que ese día dije, bueno,
00:43:32por ahí no tuvo opción, ¿viste? Por ahí
00:43:33le dijeron, "Ten que ir,
00:43:35eh es el presidente de la nación."
00:43:37Yo creo que si sos Messi, opción tenés
00:43:39y y además y además tenés gente
00:43:42alrededor que te puede poner en en
00:43:44actualizar de la información que digamos
00:43:46que circula. Sí, Estados Unidos es
00:43:47paradójico, ¿no? Porque tal vez es el es
00:43:49el país que ya sabemos de todo hace un
00:43:51espectáculo, la guerra incluida. E y y
00:43:55el deporte lo ha convertido en un gran
00:43:57espectáculo. Es es el pero es como que
00:43:59vos decís, "Che, ahí está el
00:44:00hipercapitalismo puesto en el deporte,
00:44:02ta ta ta." Sin embargo, los mayores
00:44:04iconos de resistencia en el deporte a
00:44:07ese uso, a esa manipulación política del
00:44:10deporte en Estados Unidos, Mama Dalí
00:44:12nació en Estados Unidos, eh Colin
00:44:15Cernick, aquel que se arrodillaba, el
00:44:17del fútbol americano, que se arrodillaba
00:44:18cada vez que sonaba el himno y cuyo
00:44:20gesto provocó que millones se
00:44:22arrodillaran en Estados Unidos cuando
00:44:24asesinaron a George Floyd, ¿se acuerdan?
00:44:26El black matter
00:44:28Black Life Matter tomó el ese
00:44:31arrodillamiento de Kepernck como un
00:44:33símbolo absoluto, que Andrea copiaba un
00:44:35símbolo de Martin Luther King, ¿no?
00:44:37E bueno, eh y eso lo hicieron
00:44:40deportistas. LeBron James no no ahora
00:44:43cambió de posición ahora, pero hasta
00:44:45hace unos años se enfrentaba muy
00:44:47duramente con con Donald Trump. Bueno,
00:44:49LeBron James, mira, está justo ya en el
00:44:51ahí a un paso del retiro. Sí, sí. Y
00:44:54obviamente que su cabeza de empresario
00:44:55tal vez le hizo cambiar algunas
00:44:57opiniones.
00:44:59Sí, además, perdón, no, no, no quería
00:45:01hacer una observación con lo que decías
00:45:02hoy sobre el tema de la del
00:45:03excepcionalismo también y nos hace eh
00:45:06incluso poner la cabeza a pensar y
00:45:09escenarios posibles en que por ahí en
00:45:12otros anfitriones no lo tendrían, ya que
00:45:14bueno, también la Copa del Mundo de
00:45:16fútbol es inconmensurable para la cabeza
00:45:19Yankee para su excepcionalismo. Ellos no
00:45:20pueden creer que un evento tan
00:45:22importante pase en el mundo y que a
00:45:25ellos le pase por el costado.
00:45:26Sí, inclusive Trump eh en esa cosa de
00:45:30pura transgresión que puede significar
00:45:33un personaje como él, debe ser el único
00:45:35presidente de Estados Unidos que se
00:45:36animó a decir, "Señores, tal vez sea
00:45:38hora de que dejemos de decirle soccer al
00:45:41fútbol."
00:45:41Claro,
00:45:42si todo el mundo le dice fútbol,
00:45:43digámosle fútbol y busquemos otro nombre
00:45:45para nuestro fútbol americano. Eso no se
00:45:48anima a decirlo nadie. Eso es populismo
00:45:50pleno. [risas] El
00:45:51fútbol americano es el deporte. Okay.
00:45:54Dicen dicen que el béisbol por rito,
00:45:55tradición e novelística y todo lo que
00:45:58quieras es el pasatiempo los est Pero en
00:46:00realidad la industria mayor es el fútbol
00:46:02americano. Ese no es el fútbol, dicen
00:46:04ellos. ¿Cómo le vamos a decir el fútbol
00:46:05al soccer? No, sigamos. Bueno, Trump
00:46:07dijo, "No, no, no, señores, tenemos que
00:46:09decirle fútbol a eso, a lo que todo el
00:46:11mundo llama fútbol." Ahí dejó de ser el
00:46:13excepcionalismo en los Estados Unidos.
00:46:14Claro, sí, sí. Póngale Trump Ball. Ahora
00:46:16[risas] va a decir,
00:46:18claro, es capaz. Es capaz, che. De paso,
00:46:22eh, además de volver a reiterarles el
00:46:24pido,
00:46:24perdón, Infantino va a dar la copa,
00:46:26dicen que en lugar de la Copa FIFA, al
00:46:28ganador le va a dar la Copa Trump, ¿no?
00:46:30La copa Trump. Y [risas]
00:46:31el mundo con la cabeza de Trump, con el
00:46:33peluquín.
00:46:34Mundial de clubes que ganó Chelsea, no
00:46:36sé si recuerdan, Trump subió al
00:46:38escenario a recibir con los jugadores,
00:46:39los jugadores lo miraban y decían, "¿Qué
00:46:40haces?" ¿Qué haces [risas]
00:46:42loco? Esenas de sopilantes con
00:46:43no sabe lo que es una pelota
00:46:44prácticamente, ¿no? escenas desopelantes
00:46:46con Sánchez, creo que es el arquero de
00:46:47uno de los arqueros del Chelsea, que hay
00:46:49hay momentos de diálogo hilarantes,
00:46:51porque
00:46:52si vos de es que es muy difícil, pero si
00:46:55uno aísla todo lo la [ __ ] que
00:46:58concentra Trump en términos geopolíticos
00:47:00de de desprecio hacia la humanidad,
00:47:02etcétera,
00:47:03y lo toma simplemente como un personaje
00:47:05que podría ser un personaje de una
00:47:07película o una serie, es un tipo
00:47:09simpático, no sé si se entiende la
00:47:11Después me matan en el chat y todo
00:47:12porque no pero se entiende lo que quiere
00:47:14decir. Entonces, claro, vos lo ves ahí,
00:47:15decí una gracia,
00:47:18claro, tiene tiene un atractivo en eso,
00:47:19¿no? Es como
00:47:21le sabe hablar como me parece al como al
00:47:24laburante promedio yankee, ¿no? También,
00:47:26o sea, es es la expresión más eh
00:47:29evidente de lo que es la cultura yankee
00:47:31y la hombría masculina yanke Trump, o
00:47:33sea, no es no invento nada en ese
00:47:35sentido. Cel que en pleno mundial se
00:47:36celebra el 250 aniversario de la
00:47:38independencia de Estados Unidos y su
00:47:40cumpleaños número 80. Bueno, lo va a
00:47:41celebrar en la Casa Blanca, en los
00:47:43jardines, con un espectáculo de lucha,
00:47:45no [risas] creo.
00:47:48Y por fin va a tener su salón de baile,
00:47:50que tanto lo desea. Iba a tener su salón
00:47:52de [risas] baile. [grito ahogado]
00:47:53Sí. Que además eh había unos artistas
00:47:54que iban a tocar ahí que después se
00:47:56bajaron porque se dieron cuenta de que
00:47:57era un evento super trampista.
00:47:59No, no es tremendo el chavón, no sé lo
00:48:00que quiere. Muy populista César también,
00:48:02la verdad.
00:48:02Ese cambió la cabeza del futbolista,
00:48:05¿viste? que ahora eh es como sobre todo
00:48:07en Argentina, ¿no? Se ha tornado más
00:48:09común decir los futbolistas son fachos,
00:48:11perdieron el contacto con la realidad,
00:48:13son desplazados, bueno, se utilizan
00:48:16diversos diversas terminologías y vos
00:48:18que por ejemplo cubriste el Mundial 86
00:48:21eh, y estaba Diego ahí nada menos y
00:48:23Valdano y algunos otros jugadores con
00:48:26una cabeza distinta quizás cambió algo y
00:48:29si para vos cambió con qué tiene que ver
00:48:31ese cambio, esa transformación. Mira,
00:48:33siempre recuerdo una anécdota en España
00:48:35eh estaba haciendo fila para entrar en
00:48:38la en el entrenamiento de Argentina en
00:48:40Alicante e y había, bueno, amigos
00:48:43peristas italianos, españoles y un
00:48:45italiano me dice, "Ah, a mí me encanta
00:48:47venir a la concentración argentina
00:48:48porque los jugadores hablan," dices,
00:48:50tienen tienen discurso. Y yo, "A ver,
00:48:52¿por qué? Fundament lo mejor." Eh, mira,
00:48:54ustedes tienen un intelectuales de
00:48:56sinistra, me decía, "por Valdano, y un
00:48:58intelectuales de destra", me decía. En
00:49:00ese momento él me mencionaba a Ardiles y
00:49:02a Patricio Hernández.
00:49:03Mira, como intelectuales de derecha,
00:49:05mira vos, qué curioso.
00:49:07Después con el tiempo, ya me acuerdo que
00:49:08hablé mucho con Ardiles. Ardiles me
00:49:09dice, "Ezequiel, yo era el que tenía
00:49:10estudios universitarios del campeón
00:49:12mundial del 78 y yo era el primero que
00:49:14decía, somos derechos y humanos." Me
00:49:16subía a a al eslogan de la dictadura. Me
00:49:19tuve que ir a jugar a Inglaterra.
00:49:21Exacto.
00:49:21Para que la cabeza me cambiara. Tal
00:49:23punto que me me afilié a Amnestía
00:49:25Internacional. Eh, y bueno, y mi cabeza
00:49:29fue otra. Se movió mi cabeza. Bueno,
00:49:31había jugadores que tenías ese tipo de
00:49:33diálogos, de discursos. Bueno, Diego, ni
00:49:34hablar. Diego, Diego estaba fuera de
00:49:36todo. En México 86, nunca me vo a
00:49:38olvidar. Era porque la imagen es una la
00:49:39que vemos más en la cancha, pero había
00:49:41que era las concentraciones del América
00:49:43cuando ya Argentina ya digamos cuarto de
00:49:46final para adelante ya ya el Diego era
00:49:48se comía el mundial ya Diego.
00:49:50Eh, entonces empezaron a ir periodistas
00:49:51de todo el mundo la concentración
00:49:52[carraspeo]
00:49:53y Diego hablaba como un senador.
00:49:56Diego se ponía así como una especie de
00:49:57tarima, este, [risas] belja de por
00:50:00medio, ¿eh? Y él tenía respuestas de
00:50:03senador, inclusive estaba el tipo, ¿no?,
00:50:06en modo [risas]
00:50:07a full. Estaba Diego. Bueno, Diego es un
00:50:10Diego es incomparable con con el resto,
00:50:13eh, con todos, pero sí había creo que
00:50:16había más más posibilidad, me parece,
00:50:18más me parece que hoy las marcas la
00:50:20coptaron tanto todo que el discurso
00:50:23propio me parece que es más difícil de
00:50:25conseguir.
00:50:26O sea, los jugadores perdieron el
00:50:27discurso propio más que hacerse de
00:50:29derecha. Me parece que están porque
00:50:31aparte también están si en todo caso
00:50:32cuando en este caso vos tenés un
00:50:34liderazgo muy fuerte en Argentina que es
00:50:35el de Messi. Liderazgo por ahí, no tanto
00:50:37por lo exactamente por lo que muestra
00:50:39sino por lo que significa. Y Messi es
00:50:41silencioso.
00:50:42Entonces, si Messi es silencioso,
00:50:44¿cómo debemos ser los demás?
00:50:46Silencia por defecto a los demás. Claro,
00:50:48pues para mí eh cuando se dice también
00:50:50lo desclazado, yo interpreto
00:50:53interpreto, no digo yo que se hace
00:50:55referencia que la mayoría no viven en la
00:50:58Argentina hace muchísimo tiempo y que
00:50:59también están alejados de la realidad
00:51:01social y política que viven los
00:51:02argentinos.
00:51:03Sí, vos en Brasil fue un debate muy
00:51:04fuerte ese porque Lula les dijo poco
00:51:06menos que desclazados. Bueno, mira,
00:51:09Lula se lo dijo a los jugadores. Ahora
00:51:10Lula, por ejemplo, dijo, "Señores, verde
00:51:12y amarillo para este mundial porque se
00:51:14había apropiado Bolsonaro de la camisa.
00:51:16Este fin de este fin de semana gran
00:51:18debate gran en Colombia porque el
00:51:21ultraderechista que ganó en la primera
00:51:23vuelta de las Priela eh convocó y vistió
00:51:26él la camiseta de la selección y convocó
00:51:28a votar con la camiseta de selección,
00:51:29etcétera. Y se peda el derrotado
00:51:32opositor en primera vuelta, eh, denuncia
00:51:35esto y le dice a la Federación
00:51:36Colombiana, "¿Ustedes no tiene nada que
00:51:38decir de esto?" Justo estaba escribiendo
00:51:39algo de eso, no tiene nada que decir. Y
00:51:40bueno, la Federación Colombiana dice,
00:51:41"Bueno, pedimos por favor que se aprenda
00:51:43de unidad la camiseta nacional y no de
00:51:45de debate político, etcétera, etcétera."
00:51:47Está Colombia ahora en el mismo debate
00:51:49que estuvo Brasil y lo de Lula fue así
00:51:50la semana pasada diciendo que usar la
00:51:53camiseta verde y amarilla no sea
00:51:55sinónimo de fascismo.
00:51:56Claro.
00:51:56Y que no se la apropie. Mira, tengo un
00:51:58minuto de lo cuento. Hace 15 minutos
00:52:01hace hace muchos años, me acuerdo que
00:52:03estaban fanáticos eh en Italia, en Roma.
00:52:06Los hinchas de la Lacio son de
00:52:08ultraderecha. Claro.
00:52:09Bueno, y provocaron, no me acuerdo qué
00:52:10incidente en el estadio olímpico,
00:52:12esbásticas, desastre absoluto. Y estaba
00:52:15el alcalde de Roma en ese momento, un
00:52:17hombre de centro izquierda, Beltrone,
00:52:18Walter Beltrone, y le reprocharon que no
00:52:21que no se haya ido de la cancha, que
00:52:22haya sido testigo de ese desastre de
00:52:24exhibición de desbásticas, etcétera,
00:52:26etcétera. Y entonces él dijo, "¿Por qué
00:52:27le tengo que dejar el fútbol al
00:52:29fascismo? Eh, le pertenece al fascismo
00:52:31el fútbol. Me pareció inteligente eso.
00:52:35El propio Menoti en el 78, cuando él
00:52:37recuerda su discurso a los jugadores, él
00:52:39decía, cuando él recordaba, murió Menot
00:52:41hace un año, cuando él decía eh a los
00:52:44jugadores, juguemos, no le decía, "No
00:52:46jueguen, che, pide la nada." No, pero
00:52:48les decía, "Che, jugá para tu viejo,
00:52:50para tu hermano, juga para el panadero,
00:52:52para tu vecino. El fútbol es de la
00:52:53gente." Obviamente que había un mensaje
00:52:55en eso que les estaba diciendo, ¿no? Era
00:52:57claro eso y a mí siempre me quedó eso
00:52:59también, ¿no? El fútbol le pertenece a
00:53:00la gente. Sabemos que lo van a usar el
00:53:02poder político, dictadores y no
00:53:04dictadores, se van a querer subir al
00:53:07bondi de la pelota. Obvio que se suben.
00:53:10Toda pasión popularo
00:53:12inevitablemente es objeto de
00:53:14manipulación. Eso sucede. Este, bueno,
00:53:17¿qué hace ese te dejas manipular? ¿Cómo
00:53:20es esa asociación entre unos y otros?
00:53:25¿Cómo es? [risas]
00:53:26Y yo creo que la necesita más la
00:53:28política que el fútbol.
00:53:29Claro, claro.
00:53:30El fútbol te convoca por sí mismo. Eh,
00:53:32la política necesita la convocatoria,
00:53:35este, y entonces se agarra la pelota
00:53:38como herramienta, como imán, como
00:53:39zanahoria. Eh,
00:53:41dicho sea de paso, Ezequiel hizo un gran
00:53:43libro sobre Menoti que salió este año o
00:53:45el año pasado, fines del año pasado.
00:53:46Eh, claro. Uy, me perdí. Estamos
00:53:50a un año.
00:53:52Un gran trabajo de investigación y
00:53:53entrevistas alrededor de la vida de ser
00:53:55Luis Menotti, a quien conociste, a quien
00:53:58conociste muy bien. Antes de la pregunta
00:53:59de José, que creo que se va a adentrar
00:54:01al fútbol local, Chiquitapia, etcétera,
00:54:03que es otra parte que nos interesa
00:54:04porque nos interesa sobre todo el fútbol
00:54:06y la política. Eso, para eso te
00:54:08invitamos y estamos muy agradecidos que
00:54:09que vengas, pues un referente para
00:54:11hablar de eso. Eh, ¿pueden dejar alguna
00:54:14preguntita para el final eh de la charla
00:54:16con ese Fernández Murs al 406600,
00:54:20eh, que seguramente nuestro periodista
00:54:23deportivo preferido va a estar encantado
00:54:25de responder. José,
00:54:26bien. Yo quería ahondar un poco en el
00:54:28fútbol local, obviamente la figura del
00:54:30Chiquitapia, digo, si qué lectura es de
00:54:32su gestión, eh su gestión política, ¿no?
00:54:37E y también te quiero preguntar por
00:54:39Riquelme.
00:54:40Sí. A ver, eh, [risas]
00:54:42y lo dejo abierto porque primero que
00:54:43responder José. Muy bien.
00:54:46¿Qué? A ver, ¿qué vas a decir
00:54:46José? Es mega bostera.
00:54:48Es mega bostera. Bien,
00:54:49estoy muy angustiada. Bien, [risas]
00:54:51bien. Eh, a ver, eh, Chiqui Tapia creo
00:54:56que tuvo un gran acierto primero cuando
00:54:57él vio a Escaloni como técnicom
00:55:00eh, porque en ese momento era,
00:55:02acercate un poquito,
00:55:02perdón, porque en ese momento era
00:55:04váyanse todos, recordemos la gestión San
00:55:06Paoli, Rusia 2018 y y bueno, Tapia vio
00:55:10algo en escaloní y le dijo, "No, vos
00:55:12quédate, vos no te vayas, quiero que te
00:55:14quedes."
00:55:14Claro.
00:55:15Eh, y bueno, ahí tenés que tener un ojo
00:55:16futbolero, ahí te diste cuenta de algo.
00:55:19Y ese fue un acierto absoluto de Tapia
00:55:21que, bueno, según me conté, me enteré
00:55:23bien cuando hice el libro de Menoti.
00:55:24Menoti era director de selecciones en
00:55:26ese momento y Menoti en un momento le
00:55:27dice, "¿Es tu técnico realmente
00:55:29Escaloni?" "Sí", le dice Tapia, "pero yo
00:55:31soy un presidente débil y él es un
00:55:33entrenador débil, entonces no me animo a
00:55:35la confirmación." Bueno, Menot fue el
00:55:37que le insistió, "Confímalo."
00:55:39Ah, mira,
00:55:39confírmalo. Dale, dale hasta el mundial.
00:55:41Deja de interino porque eso no está
00:55:43bueno. Deja de interino que se sienta él
00:55:46y él no necesita porque los jugadores ya
00:55:47lo respetan.
00:55:49Pero en ese momento es porque se hablaba
00:55:50mucho de una opereta en la AFA, que
00:55:52querían meter a Donofrio, el
00:55:54expresidente de River, en la AFA,
00:55:56Gallardo en la selección, había un
00:55:58sector ahí que operaba un poco para
00:55:59estas cosas y bueno, para cortar todo
00:56:01eso eh llegó esa decisión. Entonces,
00:56:04entonces ahí digo yo, bien, buena
00:56:06decisión. E después, a ver, no me gusta
00:56:10el campeonato de 30 equipos, entiendo
00:56:11[carraspeo] los argumentos, los
00:56:13entiendo. Es cierto que es un fútbol más
00:56:15federal hasta tal punto que, bueno, que
00:56:16Belgrano de Córdoba campeón, que
00:56:18Independiente Rivadavia esto, que que
00:56:20Talleris ganó también los Bueno,
00:56:22entiendo que realmente sí es tiene toda
00:56:24la razón del mundo. Es un fútbol más
00:56:25federal, es inclusive también un fútbol
00:56:28más democrático que el de buena parte de
00:56:30las ligas top del mundo. Vos te aburrís
00:56:32de que vas a Alemania, sale campeón
00:56:33Bayern Munich, vas a Francia, sale
00:56:35campeón Paris Saint-Germain, vas a a
00:56:37España y Real Madrid o Barcelona, eh vas
00:56:40a Italia y ahora Interes Juventus. La
00:56:44verdad que es aburrido cuando ya sabés
00:56:46quién va a salir campeón, casi desde la
00:56:47fecha uno más o menos. Si mirá la lista
00:56:50histórica de campeones en esos en esas
00:56:52ligas que vos decís son todas las mismas
00:56:53banderitas todo el tiempo se intercalan
00:56:56entre
00:56:56todo tiempo. Y no estamos exagerando.
00:56:57No, no, no
00:56:58es de una de una abuso esa posición
00:57:00dominante, monopolio absoluto.
00:57:03Entonces, hasta ahí te voy, te sigo
00:57:04dando la razón ahí,
00:57:06pero bueno, creo que se puede hacer
00:57:07mejor un campeonato de 20 equipos. Creo
00:57:09que se puede hacer. Digo, Brasil lo
00:57:10tiene y y no tiene la excusa de de la
00:57:12geografía. Brasil es más grande que
00:57:14Argentina, eh, y tiene 20 en la primera.
00:57:17Hay una élite. La primera división es
00:57:19una élite. Es inevitable que así sea.
00:57:22Tiene que tener un valor llegar a un
00:57:23mundial también es una élite. Por eso
00:57:25este mundial de 48 selecciones te quita
00:57:27un poco de de calidad. Es inevitable.
00:57:30Entonces, e entiendo el argumento, pero
00:57:32no no para mí no alcanza el argumento
00:57:35ese.
00:57:36E después, ¿qué más? Eh,
00:57:38no, bueno, el título por escritorio a
00:57:41Rosario Central.
00:57:42Creo que ese título fue lo que arruinó
00:57:43buena parte porque a partir de allí vino
00:57:45la de Bacle. Yo creo que
00:57:47a partir de ahí vino el repudio popular
00:57:49explícito, ¿no?
00:57:50Eh, y a eso se subieron después las
00:57:52operaciones que en todo caso qu quieren
00:57:54echarlo a tapia de la de la operaciones
00:57:56que a veces tienen que ver con el
00:57:57periodismo también. Entonces ahí es
00:58:00donde vos ves, che, cómo contás esto sin
00:58:02estar operando para nadie, intentando
00:58:04contar lo que más o menos ves. A mí me
00:58:06parece como que el problema de de Tapia
00:58:09fue la ostentación.
00:58:11Este, qué así como está en todo la Copa
00:58:14Mundial, ¿se acuerdan que iba a la playa
00:58:16a teatro? Iba con la Copa Mundial a
00:58:18Cuesta y la Copa Mundial está bien, vos
00:58:20sos parte, pero la ganaron los jugadores
00:58:22la Copa Mundial. No está bien que el
00:58:23dirigente vaya con la Copa Mundial
00:58:25paseándola y ostentándola. No sé, va, a
00:58:27mí por lo menos no me gusta mucho y me
00:58:29parece que esa ostentación fue la que lo
00:58:30llevó también a esto, a esto otro,
00:58:32a pasarse un poquito de rostro,
00:58:33a no darse cuenta.
00:58:34No darse cuenta. Sí,
00:58:35como para eh pensar la discusión en
00:58:37estos términos es que muchas veces
00:58:39cuando aparecen las miradas críticas a
00:58:41la gestión del Chiquitapia eh también
00:58:42hay quien te dice, "Bueno, pero del otro
00:58:44lado está eh cualquier otro referente
00:58:46que viene con el modelo de la SAD, ¿no?
00:58:48Y todo lo que está en juego y de nuevo
00:58:50la política en la elección del mal
00:58:52menor, ¿no? Pareciera."
00:58:53Sí, sí, sí. El argum Sí. Y a ver, el
00:58:55argumento de la SAD es un argumento
00:58:56atendible, pero no puedo estar diciendo
00:58:58todo el tiempo el crítico es prosad.
00:59:01Pará, primero escucho, escucho cuál es
00:59:02la crítica, son peor.
00:59:04Claro, primero escucho cuál es la
00:59:05crítica. A ver qué tiene de interesante
00:59:07esa crítica. A ver, yo no estoy de
00:59:08acuerdo con las sociedades anónimas,
00:59:10pero el argumento de Verón me parecía
00:59:12más que atendible cuando Verón dice,
00:59:13"Che, yo quiero quiero ganar la
00:59:15Libertadores también. ¿Por qué puede ser
00:59:16patrimonio de Boca o de River?" Bueno,
00:59:18Verón, pero también la ganaste como
00:59:20Asociación Civil la Libertadores. Eh,
00:59:23entonces los argumentos de por qué
00:59:24quiero ser SAT tienen su punto y también
00:59:26tienen su discusión. E
00:59:28es cierto que es un fútbol que al
00:59:31permitir la SAD eh está al borde de la
00:59:34competencia desleal, ¿no? Porque es muy
00:59:37difícil, salvo B River, que clubes
00:59:39argentinos puedan competir con el
00:59:40poderío que eh tomaron los equipos de
00:59:42Brasil, por ejemplo, ¿no? De hecho, de
00:59:44las ocho últimas Libertadores, siete las
00:59:46ganaron los equipos de Brasil.
00:59:47Sí. Y el mundo del fútbol te discute
00:59:48hoy, che, Paris Saint-Germain es una
00:59:50competencia deslealo,
00:59:51porque somos empresarios que competimos
00:59:54contra un estado.
00:59:55Exacto,
00:59:55porque Paris Saint-Germain es Qatar,
00:59:57es propiedad del estado de Qatar.
00:59:58Entonces, lo mismo Manchester City de
01:00:00Guardiadores, Abu Dhabi.
01:00:01Son estados petroleros con mucha plata.
01:00:03Eh, no es competencia desleal eso y sí
01:00:06la hay, la hay. Es si querés hay
01:00:09competencia desleal. Es como que llega
01:00:11el magnate de turno cuanto más guita
01:00:13tiene y como ahora desde hace ya un
01:00:15tiempo, especialmente después del FIFA
01:00:17Gate, aquel escándalo de corrupción de
01:00:192015 de la FIFA, eh numerosos
01:00:22capitales de Estados Unidos empezaron a
01:00:24comprar clubes del mundo. Eh y hoy eh
01:00:28más, sí, creo que 10, 11 clubes de la
01:00:30Premier League, la principal liga, la
01:00:32inglesa del mundo,
01:00:33son propiedad de capitales
01:00:34estadounidenses.
01:00:36Eh, Inter, Milan, ahora querían comparar
01:00:38el Napoli, según lo que vi, Atlético
01:00:40Madrid, o sea, clubes de los más
01:00:42importantes del mundo, son capitales de
01:00:44Estados Unidos.
01:00:45¿Y eso qué está qué qué nos está
01:00:46diciendo?
01:00:47Y qué sé yo, Estados Unidos tiene
01:00:49consigue el deporte de otro modo,
01:00:50¿viste? No tienen descensos en las ligas
01:00:52de Estados Unidos, son franquicias.
01:00:54Tienes que ir a la quiebra, ¿no? Para
01:00:55descender a otra categoría. Sí,
01:00:57desaparecéis directamente. Pero viste
01:00:59que se mudan de ciudad también. Sí, sí,
01:01:01porque vi la franquicia, incluso la NBA
01:01:02también pasa lo mismo. No es que hay un
01:01:04descenso, es la liga universitaria que
01:01:06no asciende a ningún lado, pero en algún
01:01:08momento se puede transformar en una
01:01:10franquicia y juegan en primera cupo.
01:01:12Bueno, quisieron crear la Superliga hace
01:01:14unos años, esa élite, una liga elitista
01:01:17de los principales clubes europeos y
01:01:19fueron hinchas ingleses que salieron a
01:01:21la calle a decir, "No, yo no quiero
01:01:23jugar todo el tiempo contra los mismos
01:01:2510. Claro,
01:01:25yo quiero viajar un miércoles a la noche
01:01:28hasta Bristol en mi auto bajo la lluvia
01:01:30para ver a mi equipo por ahí perdiendo
01:01:31inclusive la liga de la copa contra un
01:01:33equipo modesto. Forma parte del rito del
01:01:36fútbol eso.
01:01:37Totalmente. Eh, ¿crees que este desgaste
01:01:40de Tapia puede afectar el rendimiento o
01:01:43la
01:01:44presunta fluidez que había entre el
01:01:47plantel de la selección y y lo
01:01:51No, no lo sé, no lo sé. Soyo, soy un
01:01:53poco enemigo del género especulativo en
01:01:55el periodismo.
01:01:56Te pido disculpas, tacho la pregunta y
01:01:57[risas] te hago te hago otra. ¿Qué
01:01:59opinas del Boca de Riquel?
01:02:01¿Quieres hablar de eso?
01:02:02Espera, espera.
01:02:04Bancame, bancam de un poco de pazens.
01:02:05¿Queres hablar de eso? [risas] Bancame.
01:02:08¿Quién es más incómodo?
01:02:09Chiquit.
01:02:10Mira, se puso todo colorado. Se puso
01:02:12colorado el invitado.
01:02:13Rinconó. Lo arrinconó.
01:02:14Sí. Ah, mira, pero bancame. No,
01:02:16no te banco es.
01:02:17A ver, te digo. E
01:02:19creo que perdí [resoplido] autoridad,
01:02:21¿eh? La AFA perdió autoridad Chiquitapia
01:02:24a partir de,
01:02:25o sea, autoridad sobre ellos también y
01:02:27perdió autoridad en general.
01:02:29Perdió autoridad. Los escándalos digo,
01:02:32cuando vos también tu mano derecha, que
01:02:34es tobillino, tú parece que tiene tantas
01:02:36propiedades, tantos caballos de carrera,
01:02:37tantos autos y tantas cosas, supongamos
01:02:39que la mitad no sean, ¿verdad? Pero
01:02:40bueno, con la otra mitad ya estamos. Eh,
01:02:42¿cómo hiciste tanta plata? ¿Cómo es
01:02:44esto? Eh, tu cargo de tesorero de la
01:02:46AFA. Hay algo ahí que debería explicarse
01:02:49también.
01:02:50después cuando bueno, se pusieron con un
01:02:52streaming también y y y ahí hubo idas y
01:02:56vueltas políticas, hubo discusión
01:02:58política y a partir de allí, yo creo que
01:03:00el gobierno decidió ir contra la AFA con
01:03:03todo, todo,
01:03:03con todo, propuso jueces, eh organismos
01:03:06públicos, etcétera, y está muy
01:03:08acorralada. Yo no sé hasta qué punto ese
01:03:10acorralamiento, presión entre entre
01:03:13mediática, entre gobierno y entre
01:03:16justicia, eh va a terminar acorralándolo
01:03:19según cual sea el resultado del mundial.
01:03:21No
01:03:21es que pareciera que no le queda otra
01:03:23que volver a ganarlo a Tapia para
01:03:24sobrevivir a ese esa avalancha
01:03:28en su en su contra, ¿no? Ese
01:03:30sí, sí, sí, sí, sí. Había un escenario
01:03:31difícil. Hace un apenas unos días un
01:03:33hombre de AFA me decía, eh, se
01:03:35tranquilizó un poco el escenario
01:03:36judicial. me dijo, me dijo, "Después te
01:03:38cuento más."
01:03:39Maiques,
01:03:39qué sé yo. Me dijeron, me dijeron eso,
01:03:41se tranquilizó un poco el escenario. Así
01:03:42fue textual.
01:03:44Sentí nostalgia cuando,
01:03:45a ver, perdón, tuvo que pedir una tuvo
01:03:47que pedir autorización judicial y pagar
01:03:48una fianza de 30 millones de pesos, ¿no?
01:03:50Para ir al mundial de Tapio
01:03:53antes de la pregunta bostera de Jose, te
01:03:55quería preguntar si eh el fútbol ha
01:03:57cambiado tanto en desde tu primer
01:03:59mundial hace 48 años como periodista,
01:04:01quiero decir a hoy. ¿Te genera nostalgia
01:04:04que el fútbol? Eh, ¿creés que
01:04:08bueno que es inevitable que el fútbol se
01:04:10haya convertido más allá de un evento
01:04:12cultural y popular? Que lo es y por eso
01:04:13estamos hablando de eso. Digo, eh, a mí
01:04:15las posiciones eh extremistas, digo,
01:04:19hacerle un boicot al mundial, digo, hay
01:04:20gente que que la pasa bien y me parece
01:04:22que está bueno, somos futboleros, pero
01:04:25te genera algún poco de nostalgia o era
01:04:27inevitable que sucediera esto con el
01:04:28fútbol. Yo creo que es por un lado
01:04:30inevitable, pues forma parte del mundo.
01:04:32A veces pretendés aislarlo al fútbol del
01:04:34mundo. Aún así el fútbol a veces tiene
01:04:36reglas propias como que como que
01:04:38Belgrano le gana una final arriba.
01:04:40Claro.
01:04:41¿En qué otro escenario el débil le va a
01:04:43ganar al poderoso? No hay escenario hoy
01:04:46en el mundo que permita eso.
01:04:48Entonces, dentro de todos sus
01:04:50porquerías, de la jungla, de todo esto,
01:04:53eh esa democracia del fútbol me sigue
01:04:54interesando a mí. Eh, me parece una la
01:04:57excepcional el excepcionalismo del
01:04:58fútbol.
01:04:59Pensemos tres excepciones que son
01:05:01realmente increíbles porque se habla
01:05:02mucho de que de que Argentina obtuvo
01:05:04ciertas ayudas. Argentina en el 78 en la
01:05:05dictadura en el en el alargue Holanda
01:05:08hace un tiro, pega un tiro en el palo y
01:05:09Filiolza con una pelota increíble.
01:05:11Podría haber cambiado el destino.
01:05:12Sí. Está la vieja frase esa que te dice
01:05:13que el fútbol es demasiado negocio para
01:05:16hacer solo deporte, pero también es
01:05:17demasiado deporte para hacer solo un
01:05:19negocio.
01:05:20Claro.
01:05:21Y pasó lo mismo en el 86 con con el
01:05:23empate de Alemania en la final que
01:05:24podría haber sido Y pasó lo mismo con la
01:05:26tapada del divu Martínez en el último
01:05:28minuto. Es decir,
01:05:29sí,
01:05:29siempre el fútbol te regala una
01:05:31situación inesperada, ¿no?
01:05:33Paul Laverty, Paul Laverty era el
01:05:34guionista de Ken La de las películas del
01:05:37cineasta británico Ken Lache. Y Paul
01:05:38Laverti te decía, "No hay película
01:05:40posible en el fútbol." Es un guion
01:05:41propio del fútbol. Entonces, vos te
01:05:44imaginas la final de Francia. Un
01:05:45guionista se imagina la final de
01:05:46Francia. Clase de fútbol, humillación a
01:05:48los franceses en el primer tiempo. Estos
01:05:50son campeones mundiales con carnaval,
01:05:52fiesta y final inolvidable para los
01:05:54argentinos. Y bueno, y tenés ahí que van
01:05:57a la largue, que el digo Martínez que te
01:05:58salva, después vienen los penales.
01:06:00Entonces este drama un guionista le
01:06:02hubiesen dicho, "No, está exagerando.
01:06:05Es totalmente [risas] inverci. Rompe
01:06:06elocvil,
01:06:07rompe. Ah, perdón. Y la redención de
01:06:08Messi. Ah, en su en su quinto mundial,
01:06:12Messi finalmente, después de tanto
01:06:13insistir, el héroe se los consagra y se
01:06:16ah, dice, "Por fin." Es imposible una
01:06:18decir, "No, qué aburrida, qué final
01:06:19feliz." Exacto, [risas] exacto. Por eso
01:06:22nos gusta, ¿no? Por eso nos gusta.
01:06:23Necesito que me respondas algo sobre
01:06:25Juan Román Riquelme. ¿Cómo ve su
01:06:28gestión? Eh, o sea, lo que pasa es que
01:06:32el fútbol es resultadista, ¿no?
01:06:34Entonces, después puedes tener una buena
01:06:35gestión política, aunque para algunos no
01:06:37es buena. Yo creo que
01:06:39es como la economía en la política, ¿no?
01:06:40Bueno, claro, pero si no venís y nos
01:06:42conseguís un título o una copa o demás,
01:06:45aparte con las declaraciones que ha
01:06:46hecho él previas, ¿no? A ser presidente
01:06:48en la que parecía fácil. Los políticos
01:06:50dicen, "Es la economía estúpido y en el
01:06:52fútbol son los goles estúpidos, goles,
01:06:55¿no?" Y también, ¿qué pasa? digo con el
01:06:57fantasma. Hablabas de las operaciones,
01:06:58¿no? Eh, bueno, me parece que yo en
01:07:01particular lo que veo no es una mirada
01:07:03objetiva, lo aclaro. Es que
01:07:05no ha sido falta que lo aclares.
01:07:06Boca está en Pero por otras cosas,
01:07:08no creo en la objetividad tampoco, así
01:07:09que está todo bien.
01:07:10Bueno, okay. No, no creo que eh hay
01:07:13también un gran negocio en el periodismo
01:07:15deportivo de operar a Boca Juniors y
01:07:18particularmente a Juan Román Enriquelme.
01:07:20Eh, pero bueno, también a los resultados
01:07:21me remito. Lo que pasó el otro día fue
01:07:23una vergüenza, ¿eh? Y estaba como
01:07:25también el fantasma, ¿no?, de Angelisi,
01:07:27de Macri en la vereda de enfrente. Eh,
01:07:30pero pareciera que Román,
01:07:32eh, no está muy cómodo para pensar una
01:07:35reelección. No,
01:07:36me gusta este me gusta este Ezequiel
01:07:39Fernández Mur en modo oráculo. [risas]
01:07:42Me
01:07:42voy.
01:07:44Acabas de echar.
01:07:45No, ¿por qué? Al contrario, me gusta
01:07:47porque estamos todos queriendo saber que
01:07:48nos dé la respuesta a todo,
01:07:50¿no? A ver, la imagen de Román cuando
01:07:52gana la elección
01:07:54es absolutamente atemporal. Digo, eran
01:07:56tiempos de otra cosa.
01:07:58Eh, era Miley, eh, socio Macri, eh,
01:08:02ahora nos adveníamos de todo, incluido
01:08:04Boca Juniors y Román le gana la elección
01:08:07a los dos, ¿no?
01:08:09Eh, y no sé si viene esa foto con un
01:08:10dron, creo que está esa foto donde Román
01:08:12está como Mick Jagger ahí en los falos.
01:08:16Mira para arriba. Exactamente
01:08:18que fue que fue digamos subrayada con
01:08:20tener poderes que la gente te quiera. No
01:08:21es una imagen muy poderosa. Por momentos
01:08:23a mí me dio hasta miedo esa imagen de
01:08:25decir, "Che, hay que recuperarse de este
01:08:27triunfo."
01:08:29Ve aquel que decía que más difícil que
01:08:30recuperarse de una derrota es
01:08:31recuperarse de un triunfo. Bueno, para
01:08:33mí como que Román
01:08:36eh medio como que se paralizó a partir
01:08:39de ese triunfo, eh porque Román tenía
01:08:42algo interesante sin la pelota.
01:08:43Obviamente no voy a hablar del román
01:08:45futbolista, de los mejores que he tenido
01:08:47la historia del fútbol argentino.
01:08:50Pero el Roman sin la pelota tiene algo
01:08:51muy interesante también, ¿no? Esa cosa
01:08:53que seguía dictando los tiempos, ¿no? Se
01:08:55acuerda que lo apuraban en la televisión
01:08:56y el tipo con el mate. Sí, sí, sí.
01:08:59Nuestro amigo Juan Becerra tiene un
01:09:00texto, Juan Becerra tiene un texto
01:09:02hermoso de los tiempos del mate donde
01:09:04tipo y bueno, la bombilla le mete ahí
01:09:06[risas]
01:09:06y esos segundos en la televisión son la
01:09:08muerte. con la muerte, la desesperación,
01:09:10la muerte de un productor. Exactamente.
01:09:12Un productor muere por de infarto
01:09:13y a Román le importaba el huevo derecho
01:09:15y el izquierdo. Nada, nada. Román hacía
01:09:17su tiempo y parecía eso. A la [ __ ]
01:09:20Qué qué personalidad que hay que
01:09:22te acordas que a Saro le fue en la
01:09:24entrevista que le dio a Saro y
01:09:25Ducateneller le cayó como a la 1:30 de
01:09:26la mañana. Perfectamente.
01:09:28El tiempo es de él, ¿no?
01:09:29Sí, sí, está bien, pero ahí se usan esos
01:09:30streaming más libres. En todo caso,
01:09:32cuando vas al establishment al
01:09:34establishment de la tele es un tema.
01:09:36Bueno, y él no le importaba nada de todo
01:09:39eso, manejaba sus tiempos. Eh, bueno,
01:09:41cuando cuando pasó a ser ya eh sobre
01:09:45todo presidente, porque recordemos que
01:09:47eh él fue vicepresidente,
01:09:49o sea, cuando se habla del análisis del
01:09:51fútbol de Román, eh él también estuvo a
01:09:53cargo del fútbol en la presidencia de
01:09:55Ameal,
01:09:55donde Boca ganó títulos locales, ganó
01:09:57copas locales, eh, Boca, o sea, que fue
01:10:00campeón ese Boca
01:10:02sin jugar bien,
01:10:03a tal punto que él cambiaba el técnico,
01:10:05aún siendo campeón, él cambiaba el
01:10:07técnico. [grito ahogado] A ver, hay una
01:10:09discusión sobre que él no quiere
01:10:10técnicos. Él él no cree en los técnicos,
01:10:12que es jugadorista,
01:10:14pero bueno, ahí yo digo, pero él llamó a
01:10:16Gago, un técnico intervencionista con
01:10:18Entonces no es no sería de su agrado.
01:10:20Tal vez eh Almirón también fue un es un
01:10:23técnico que que quiere intervenir en un
01:10:25equipo. Diego Martínez
01:10:27también son técnicos que no se Bataglia
01:10:30y Ibarra, supongamos que él jugó ahí la
01:10:33Chiquias Escaloni a ver si le salía.
01:10:35No le salió.
01:10:37No le salió. O sea, por que se diga esto
01:10:40de que él no no es muy de tener fuertes
01:10:42técnicos al frente de los eh planteles,
01:10:46lo intentó.
01:10:47Yo creo que lo intentó por ahí no muy
01:10:49convencido.
01:10:50Entonces tuvo poco aguantar
01:10:52ante el primer traspie tuvo poco
01:10:54aguante.
01:10:54Tampoco lo vendió así,
01:10:55¿eh? No, tampoco que salió decir ustedes
01:10:57dicen que miren, les pongo a
01:10:59No, hay hay a ver y después hay otra
01:11:00cosa que el fracaso de Boca institución
01:11:02y no, perdón, eh, Boca Institución, ahí
01:11:04podemos discutir. Miremos el basket de
01:11:06Boca, el vley de Boca, el hockey de
01:11:08Boca, eh, miremos, preguntarle a los
01:11:10vecinos y ese consultorio médico que
01:11:12tiene el club, cómo se atiende, cómo y
01:11:14según las consultas y etcéteras que uno
01:11:16va haciendo, che, la institución no es
01:11:18que funciona mal, le funciona mal el
01:11:19fútbol. Claro, el fútbol es todo. Anda a
01:11:21decirle a a un hincha de Boca, "Che,
01:11:23pero en el hockey" y ganamos, ¿eh? y no
01:11:25le interesa. Pero bueno, pero okay, lo
01:11:27entiendo, pero no hablemos de la
01:11:28institución, hablemos del fútbol. En el
01:11:30fútbol, evidentemente, no le ha ido
01:11:32bien. Ha comprado, a ver, hace dos meses
01:11:34en la Euroboca, ¿no se acuerdan que el
01:11:36Euroboca?
01:11:37Claro, claro.
01:11:38Y ahí pasó algo que qué eso. A veces te
01:11:40dicen que Boca te transforma el mundo.
01:11:41Llegas a Boca y tenés una idea del
01:11:43mundo, eh, y aterrizas en Boca y hacés
01:11:46dos goles y te diste cuenta que el mundo
01:11:47es otro.
01:11:48este y que eso complica, eh, y pareciera
01:11:52ser que a veces pasan esas cosas a los
01:11:54jugadores.
01:11:55Interesante. Ezequiel Fernández Murs,
01:11:57antes de empezar a despedirte, una lenta
01:12:00despedida vamos a hacer. Eh, ¿tenés
01:12:03alguna anécdota de esas que
01:12:05inevitablemente contas con Diego?
01:12:08Con Diego
01:12:09o algún recuerdo libre. Te puedo contar
01:12:11de Diego, una de Italia 90 previo a la
01:12:13semifinal con Italia que Fernando
01:12:15Sinorini de lo mejor que tiene debe
01:12:17tener el mundo del fútbol es Fernando
01:12:19Qué tipazo, eh. Qué tipazo,
01:12:20señorí. Es el único normal que conozco.
01:12:23[risas]
01:12:25O sea, hay un tipo acá que hace
01:12:27periodismo deportivo desde el año 77 78
01:12:29que dice que hay una sola persona normal
01:12:31en su ámbito de laburo y es Forini.
01:12:33Valdano también un poco, no tanto.
01:12:34Sí, sí. más figuras si quieres, Jorge,
01:12:37pero pero bueno. Fernando me dice, "Pasa
01:12:39pasa me hace pasar yo nunca tu había
01:12:42tenido entrevistas mano a mano con
01:12:43Diego."
01:12:44Italia 90.
01:12:44Sí, Italia 90. Me hace pasar con Yan
01:12:46Minal con un periodista muy importante
01:12:47italiano. Eh, y yo me acuerdo que claro,
01:12:50Diego estaba haciendo cinta y
01:12:52charlábamos, pero la cinta la hacía con
01:12:54un tobillo que era un melón.
01:12:55Claro,
01:12:56¿no? Y yo lo único que hacía era mirar
01:12:57ese tobillo y yo decía, si yo tengo ese
01:12:59tobillo, yo estoy en la cama,
01:13:01no voy a laburar, estoy y con la gambas
01:13:04levantada. No puedo ni pisar siquiera. Y
01:13:06este tipo va a jugar mañana una
01:13:07semifinal o pasado una semifinal de Copa
01:13:10Mundial
01:13:11contra Italia nada menos. Italia. Yo era
01:13:12como que le hablaba el tobillo. Era era
01:13:14era ridículo lo mío de hablar el tobillo
01:13:17del de Diego teniéndolo a Diego ahí
01:13:18mientras hacía [risas] hacía la cinta.
01:13:21Pero pero no, qué sé yo. Ademí ese
01:13:23manejo que tenía tremendo de la imagen,
01:13:26para mí una de las imágenes, creo, de
01:13:27las más poderosas es ese esa final
01:13:29contra contra Alemania en Italia 90,
01:13:31justamente
01:13:33de cuando él espera espera que la que
01:13:36que la televisión lo muestren en la
01:13:38ejecución de los himnos parault
01:13:40eh para insultar a todos los italianos
01:13:41que estaban silvando el himno argentino.
01:13:43No, me pareció impresionante. Qué
01:13:45dominio que tiene este tipo que está
01:13:47esperando ese momento para responderle a
01:13:4880,000. No, no les podés responder a
01:13:5080,000 que te están insultando. Bueno,
01:13:52¿cómo les respondo ahora? Espera,
01:13:54espera, espera, espera. Y ahí se la
01:13:55mano. Digo, ah, la mirada este tipo, qué
01:13:57claridad. Y cuando esa, ¿se acuerdan
01:14:00cuando entró ese estudio de televisión?
01:14:01Creo que lo entrevistaba, creo que era.
01:14:03Sí.
01:14:04Y estaba inflado, estaba en un momento
01:14:05espantoso, inflado, sudoroso. Y bueno,
01:14:08evidentemente fue para hacer un poco de
01:14:09caja a esa entrevista
01:14:10que llegó un helicóptero, creo. En
01:14:12helicóptero,
01:14:12creo que sí. Él llega al estudio así
01:14:14todo y le grita, "Diego, sos más grande
01:14:17que el Papa." Y él en medio de ese
01:14:19desastre, siempre con el pecho inflado,
01:14:21pecho adelante y diciéndole poca cosa.
01:14:24Le dice, "No,
01:14:26eh, es muy impresionante esa esa
01:14:30presencia que tenía Diego. Eh, también
01:14:35es cierto que ese fuego, esa intensidad
01:14:36de ese fuego te te termina quemando, te
01:14:39quema. ¿Quién vive con eso? el mito de
01:14:42de ay, se me olvidó, no sé, pero quem
01:14:45alas yo a veces yo a veces [carraspeo]
01:14:47pienso como que Messi o el padre de
01:14:49Messi que habrá sido más vieron eso,
01:14:51fueron testigos de eso y que algo así
01:14:54como que más allá de otras
01:14:55circunstancias de la vida, vamos a hacer
01:14:57lo opuesto.
01:14:59Este,
01:14:59eh, ¿te parece que entre los dos resumen
01:15:01un poco la identidad del ser argentino o
01:15:02las épocas del ser argentino?
01:15:04Oh, que si es tan difícil eso del ser
01:15:06argentino. ¿Quién es argentino?
01:15:08Es complicado.
01:15:08Es complicado. ¿Te acordas que había una
01:15:09el gen argentino? Había un programa en
01:15:11televisión y y resultó que Fangio le
01:15:14ganó a Maradona.
01:15:15Claro.
01:15:16¿Y qué quieres que me crea eso?
01:15:17Claro.
01:15:18Okay. Que a mí me gustaría ser Bradpit,
01:15:20este, qué sé yo también, pero bueno, soy
01:15:22lo que soy, ¿viste? Este, no sé, es muy
01:15:25difícil, me parece aquellos técnicos tan
01:15:27opuestos como como o o personas están
01:15:31como Sí. Bielsa y Maradona. Fueron
01:15:32técnicos los dos de la selección
01:15:33argentina. ¿Qué tienen que ver Bielsa y
01:15:35Maradona?
01:15:36Y son re argentinos los dos. Son
01:15:37argentinos los dos. Y sí, son
01:15:38pasionales. Son pasionales los dos, pero
01:15:41de modos completamente opuestos.
01:15:43Totalmente, totalmente.
01:15:45Bueno, ese ¿cuándo te vas? El sábado.
01:15:47El sábado estamos viajando a México, a
01:15:49laura Azteca primero y luego a Kansas.
01:15:52México Sudáfrica, ¿vas a ver ese partido
01:15:53en la cancha?
01:15:54Sí, me llegó ayer la la aprobación para
01:15:56ver México Sudáfrica para ver la
01:15:57apertura.
01:15:58Bueno, a mí me da un poco de envidia, te
01:15:59digo la verdad, un poquito,
01:16:01pero dale.
01:16:02Siempre quise cubrir un mundial y y no
01:16:03lo logré. Nunca. Violes,
01:16:07¿a quién le lloramos?
01:16:08Música triste.
01:16:08@fedeváquez@quez.
01:16:10[risas]
01:16:11Necesitamos un corresponsable, tipo, no
01:16:13puedo pagar la luz.
01:16:14Aparte, ¿entendés? Yo querí leyendo las
01:16:15notas de este tipo.
01:16:16Andá a llorar a la llorería, como dice.
01:16:18A llorar la llorería. Bueno, pero voy a
01:16:20estar feliz de que estés ahí y te voy a
01:16:22y te voy a seguir en tus notas en la
01:16:24nación, en tus notas en Sanital
01:16:26y en casa tanga. ¿Cómo es?
01:16:28Taganskaya.
01:16:29Taganskaya. Casa Taganaya. Ese de nombre
01:16:31difícil, como dicen los amigos. Sí, el
01:16:33bánqueselo.
01:16:34Suena medio japonés más que ruso. Covid,
01:16:36no es un barrio ahí a 20 minutos en la
01:16:38Plaza Roja.
01:16:39Hermoso.
01:16:40Hermoso.
01:16:40Bueno, ahí van a streamear sin horario.
01:16:42Ahí vamos a streamear sin horario.
01:16:43Exactamente.
01:16:43Hay que estar atento.
01:16:45Un planazo. Bueno, ese que te vaya bien
01:16:47y trae la copa, hermano.
01:16:49Eh,
01:16:49trae la cuarta.
01:16:50Sí, [risas] en la en la en la tercera yo
01:16:53estaba medio polaco. Parecía como Alex
01:16:56Wall me dice, "Esos polaco que no fas."
01:16:58Y yo como sobrándole ya estuve en las
01:16:59dos anterior.
01:17:00Claro, qué tipo de [ __ ]
01:17:03Estuvo en las tres copas del [risas]
01:17:05mundo el chavón. Espectacular,
01:17:06espectacular. Bueno, buen viaje, buena
01:17:08cobertura y gracias por tomarte el
01:17:10tiempo en una situación ya límite, a
01:17:12punto de subirte al avión. Es muy
01:17:13difícil organizar todo y valoramos y
01:17:15agradecemos mucho que
01:17:17que hayas estado acá. Gracias, eh, buen
01:17:19viaje. Gracias.
01:17:19Muchas gracias.
01:17:22Atención, La Trastienda y Futu Rock te
01:17:25invitan a disfrutar de lo mejor de la
01:17:27música y el teatro en Buenos Aires.
01:17:31Atenti, porque la data que te voy a
01:17:32tirar ahora es realmente un lujo, ¿eh?
01:17:36En junio grandes artistas llegan a la
01:17:38trastienda. Moreno Veloso, el hijo de
01:17:40Caetano.
01:17:42Jackis, Jack y Paula Morelenbound, los
01:17:45claro, Jack Morelenbound y su hija Paula
01:17:47presentan Universo Caetano. Eh, Jax ha
01:17:50sido un gran arreglador de los discos de
01:17:52los 90, sobre todo de Caetano. Y
01:17:55también, uy, llega Martinalia.
01:17:57Martinalia, la hija de Martino Davila,
01:18:00una zambista de Río de Janero que me
01:18:01encanta. Che, ¿a quién con quién debo
01:18:03que hablar, Cacu? Eh, para conseguir acá
01:18:06mi datita. Eh, pasarán también por el
01:18:08escenario de la trastienda, Horacio, eh,
01:18:11Vanegas y Peteco Carabajal juntos Ariel
01:18:15Ardit y Lidia Borda que presentarán
01:18:17Somos y también la genial banda Masacre,
01:18:21eh, con Wallas. Encanta Masacre también.
01:18:24Además, llega a la trastienda B, una
01:18:27obra de Griselda Siciliani y Carlos
01:18:29Cacela con seis únicas. funciones. Eh,
01:18:32volverá, vuelve a la danza Siciliani.
01:18:35Con esto es una pregunta que me hago, la
01:18:37verdad que no lo sé. Eh, las entradas
01:18:38están a la venta en
01:18:39www.latrastienda.com.
01:18:43La trastienda, donde la música hace
01:18:45historia.
01:18:46Feros. [música]
01:18:49Liminal spaces.
01:18:51Liminal Space. alguna vez alguno de
01:18:54todos nuestros oyentes y oyentas que
01:18:56están escuchando, mirando por YouTube y
01:18:59eh siendo medio canutos con el like, así
01:19:01que de paso les pido que pongan like y
01:19:03no sean canutinos
01:19:05hay que pedir,
01:19:06a ver, pedilo vos,
01:19:07chicos, por favor, pueden poner like
01:19:09pon carita, poner caritas
01:19:12pon una música porque sin cara muy sin
01:19:16ambiente. Bueno, pero tararía algo. A
01:19:17ver.
01:19:25Ponga like, hijos de [ __ ]
01:19:34En fin, decía oyentes y oyentas, mira,
01:19:37igual hizo efecto. Ya veo el numerito
01:19:39avanzando. [risas]
01:19:40¿Habrán escuchado hablar de los espacios
01:19:43liminales o liminal spaces? Y quién
01:19:46mejor que eh Juan Felipe Salguero,
01:19:48también conocido como Café Kyoto, venga
01:19:50a desazlarnos. ¿Qué hay detrás de todo
01:19:52eso? ¿Qué pasa por nuestras cabezas?
01:19:54¿Qué hay detrás de todo?
01:19:57Eh, bueno, para las personas que lo
01:19:59hayan escuchado, para las personas que
01:20:00no, ya les aviso que la bibliografía
01:20:03obligatoria de hoy es este libro que se
01:20:05llama Estéticas liminales de Valentina
01:20:07Tani. Les le agradezco mucho a a Javiera
01:20:10por haberlo mandado desde Caja Negra.
01:20:12Que bueno en Javiera
01:20:16se pone celoso el tipo.
01:20:17Se pone celoso. Sí, sí. Eh,
01:20:19qué bien te queda esa camisa roja y
01:20:20blanca, boludo. Es
01:20:21como sea, concha de tu madre. Bueno, sí,
01:20:24eh, puede ser igual, no puedo negarlo.
01:20:25Eh, bueno, eh, esta este fin de semana
01:20:28estrenó una película eh que no tengo
01:20:30ningún interés en promocionar, pero si
01:20:32quieren ir a verla, vayan a verla. Es
01:20:34una película que se llama Backrooms, e
01:20:37del director. Es un pivito que, bueno,
01:20:41después hablaremos de él, pero es una
01:20:42película que llama Backrooms. Fograma de
01:20:44la peli.
01:20:44Exactamente. Este es un fotograma de la
01:20:46película
01:20:47preliminar,
01:20:48el cual eh hablaremos hablaremos en un
01:20:50cachito, pero eh me llevó a tener un
01:20:53montón de reflexiones al respecto, justo
01:20:55en coordinación con eh bueno, la gente
01:20:57Cajanera que oportunamente envió este
01:20:59libro de Valentina Tani y me pareció
01:21:01superinesante hablar sobre espacios
01:21:02liminales. espacios liminales para las
01:21:04personas que no tengan idea de qué estoy
01:21:07hablando, es por un lado lo más lo más
01:21:10aburrido del mundo, pero que es
01:21:12igualmente inquietante. Podemos ir con
01:21:15la imagen de la 1 a la 7, por favor.
01:21:17Ah, sí. Esas imágenes me causan una
01:21:19sensación muy extraña, muy
01:21:22espacios como estos eh en donde suelen
01:21:25ser eh bueno, eh así oficinas vacías,
01:21:29pueden ser también eh piletas vacías,
01:21:32iluminadas, interiores de edificios como
01:21:35estos.
01:21:36¿Sabes el frío que debe hacer ahí en
01:21:37invierno, amigo?
01:21:39Ese pasto es sintético. Eso
01:21:41ese pasto es sintético, obvio. No, no
01:21:43crece
01:21:44no crece ni el chivo de Miley. Ahí
01:21:46sí. No, no, olvidate. Incluso en la
01:21:48axila de Mileno genera hongos. Pasillos
01:21:50vacíos de hotel,
01:21:51pasillos al estilo de shining.
01:21:53Esto es un poco de shining. Pasa que ni
01:21:55siquiera es de Shining porque el de
01:21:56Shining tenía como un poco más de color,
01:21:59pero pero bueno, son este tipo de
01:22:01espacios también ahí
01:22:02eh que a ver la podemos decir el Bueno,
01:22:06acá tenemos otra el ex estudio donde
01:22:09estábamos nosotros con Postdata, era era
01:22:11así de noche cuando nos fuimos y lo
01:22:12dejamos vacío, lo miras y dije, con
01:22:14razón este lugar no me gustaba estar de
01:22:16noche.
01:22:17Claro, claro, claro. habla de Severance
01:22:19en el chat y es cierto, Severans.
01:22:21Bueno, de de hecho Severans se inspiró
01:22:23mucho en esto.
01:22:24Claro, claramente. en el director de,
01:22:27bueno, aunque es la primer película,
01:22:28paradójicamente tuvo un cortometraje que
01:22:30después desarrollaremos sobre eso, pero
01:22:33por sobre todas las cosas tienen este
01:22:34factor en común que son lugares vacíos,
01:22:37lugares que presuntamente deberían estar
01:22:40ocupados, que son espacios de tránsito,
01:22:42como por ejemplo esta galería en un
01:22:44shopping que la tenemos que ver llena y
01:22:46tendría que pasar la gente, pero no hay
01:22:47nadie. Un pasillo que debería estar
01:22:49trasladando gente de un lugar a otro en
01:22:50un edificio, pero no hay nadie. lugares
01:22:53así, eh salas de espera,
01:22:55estacionamientos vacíos, pero siempre es
01:22:57vacío con el factor de que no hay nadie.
01:22:59Claro, no hay
01:23:01se mueve siempre adentro una mezcla
01:23:03entre incomodidad y nostalgia
01:23:07por un lugar en el cual nunca estuviste
01:23:09o por lo menos esto no no es una
01:23:11sensación que yo quiero impostarles. Es
01:23:13como un consenso general que se ha
01:23:15llegado a en reglas generales en en el
01:23:17internet.
01:23:19Yendo un poco a mi propia ¿Qué pasó? No,
01:23:22ahí en el chat pone la bombonera el
01:23:23jueves pasado es un espacio eliminar.
01:23:25Eh, bueno, no sé, yo ya tuvieron el
01:23:27bloque pasado para para hacer esas
01:23:29comparativas. Ahora saquen las
01:23:30conclusiones después. Eh, a mí estos
01:23:33estos lugares, si se quiere, e me
01:23:36llegaron en pandemia
01:23:37en en TikTok, eh, principalmente a
01:23:40través de un montón de compilaciones de
01:23:43imágenes como estas. Y yo empecé a dudar
01:23:45si esto realmente era un intento de
01:23:49alguna perfo artística o o una moda
01:23:52rápidamente, por si no sabían, hay un
01:23:54montón de adolescentes que durante la
01:23:56pandemia eh a falta de estímulos
01:23:59exteriores debieron buscar tal vez
01:24:01atravesar la existencia e mediante la
01:24:04estetización de la propia vida. Entonces
01:24:06empezaron a crear como ciertas
01:24:09compilaciones de tabloides de
01:24:12Pinterest,
01:24:13¿no? Eh, como buscando ciertas
01:24:16estéticas, haciendo los famosos
01:24:17moodbards, no voy a decir moodboards,
01:24:20eh, sobre las cuales querían básicamente
01:24:23e
01:24:23qué miedo también que inspira,
01:24:25estetizar todos los aspectos de la vida.
01:24:26El problema es que, bueno, hay un
01:24:27momento en donde decís, "Bueno, no puedo
01:24:29hacer cotage core porque eh por más que
01:24:31te puedas poner un vestido de flores
01:24:33estampado, nunca vas a vivir en la
01:24:34campiña eh francesa."
01:24:37Eh,
01:24:38empezaron a emerger algunas estéticas,
01:24:40algunas estéticas,
01:24:42eh, pero lo que más que lo que más me
01:24:46llamó más allá de todas esas búsquedas
01:24:47estéticas, que en un principio pensé que
01:24:49era era parte de ese mismo fenómeno, es
01:24:52porque una generación entera se había
01:24:53obsesionado con estos, ¿no?, lugares
01:24:56vacíos, viejos, eh anacrónicos y por
01:25:01sobre todas las cosas, ¿por qué las los
01:25:03extrañaban? A pesar de ser escenarios
01:25:06que incluso personas de nuestra
01:25:07generación hemos experimentado de una
01:25:09forma muy marginal
01:25:11o por lo menos en en momentos muy
01:25:13cortitos de nuestra vida, principalmente
01:25:15eh en nuestra infancia, porque la verdad
01:25:17es que son estéticas que hoy en día ya
01:25:18no ya no se sostienen.
01:25:20Pero todo eso, toda esa familia de los
01:25:22LONU lugares empezó hace mucho, mucho
01:25:24tiempo y quiero pasar de las imágenes
01:25:28del 8 al 11 sosteniendo un ratito la del
01:25:30ocho. Todo empezó con esta onda pastel.
01:25:32Claro.
01:25:33Eh, ubican que escafero. ¿Qué es esto?
01:25:35Porque creo que me puedes dar alguna.
01:25:37No, no, la verdad que no, no ubico esto.
01:25:40O sea, estéticamente me resuena, pero no
01:25:42te podría decir que qué es, digamos.
01:25:43Puede ser que te resuene porque esto es
01:25:46un la tapa de un disco de se llama Maky
01:25:49Tosh e 91 creo que es. Eh, pero sí, eh,
01:25:54Mackingon Plush, eh, Mackingon Plus es
01:25:57un disco que en realidad es del año
01:25:592011.
01:26:00Ah, mirá. Yo en esa época, mi mejor
01:26:01amiga de la secundaria, estaba
01:26:02obsesionada con esto y yo le decía,
01:26:04"¿Qué [ __ ] es esto?", ¿no? Pero no es
01:26:07es como una especie de retropastiche que
01:26:09nace justamente en el 2011, que toma un
01:26:12montón de de recursos, por ejemplo, eh
01:26:16bustos griegos, esta estética pastel, el
01:26:18rosa pastel, interfaces de Windows 95 y
01:26:23hacen este este pastiche
01:26:25que uno dice, ¿qué qué es lo que le
01:26:27evoca a la gente? Porque encima ni
01:26:28siquiera es que existió como tal. Aunque
01:26:31Boca los 80, en realidad son un montón
01:26:32de recursos de los 90, salvo este que
01:26:35bueno debe ser del siglo el busto,
01:26:38el busto. Pero
01:26:41la si se quiere el el
01:26:43es el David, entiendo.
01:26:44Creo que es la cabeza del David, ¿no?
01:26:46David,
01:26:46sí, perdón si soy muy ignorante sobre la
01:26:49historia del arte. Pedimos perdón por
01:26:51anticipado,
01:26:52pero terminaron siendo como e en
01:26:54representaciones nostálgicas de un
01:26:56futuro luminoso que se vendía muchas
01:26:58veces en los 90, pero que en ningún
01:27:01momento llegó a ninguna parte
01:27:03porque estos recursos digitales y demás
01:27:04son parte de esa imaginario de un
01:27:06internet muy primitivo de los 90. Eh,
01:27:08nostálgico también, ¿no? que
01:27:10obviamente eh tenemos siguientes
01:27:12imágenes, la 9, la 10 y la 11 que
01:27:15responden más o menos esta estética fue
01:27:16un poco
01:27:18eh no me acuerdo la la canción de
01:27:20Doricas, Jónicas, Corín, Corín, no me
01:27:23acuerdo cuáles son estas, creo que son
01:27:25jónicas o dócicas, creo que son eh ese
01:27:28tipo de recursos. Pero bueno, de nuevo,
01:27:31piso cuadrado e las columnas, plantitas,
01:27:36columes a prioridad disonante, ¿no? Como
01:27:38una conjunción de elementos que decís,
01:27:39¿por qué estaría esto junto? Unos
01:27:41delfines sacados de World Art, ¿no? Con
01:27:45unas eh estas, ¿cómo se dice? Columnas
01:27:48que estamos recién.
01:27:51Caku, ¿qué pasa? ¿Qué crees? que tiene
01:27:53una cosa que es una mezcla e porque
01:27:57aparte es todo ficticio, recrea el
01:27:59retrofuturismo de los 80.
01:28:02Hola,
01:28:03filtrado, filtrado por filtrado por los
01:28:0690, hecho en los 2000 y pico, o sea, es
01:28:09como una especie de
01:28:11de artificialidad total, o sea, no hay
01:28:14nada real de eso. El tipo dice, "Che,
01:28:15voy a hacer como en los 80." Te
01:28:17imaginaban el futuro que no pasó desde
01:28:20el 2011, sí, con 30 años de diferencia,
01:28:23pero como si lo hubiésemos hecho en los
01:28:2490. Es un delirio [risas] en todo. Hay
01:28:28ahí ten una columna de nuevo, un error
01:28:30de Windows,
01:28:31eh todo el glitch core debe ser anda por
01:28:33ahí, todo medio los programas de compu
01:28:36de mitad de los 90, de la primera mitad
01:28:38de los 90,
01:28:40Windows 95, por eso
01:28:41y un futuro que no pasó. Eh,
01:28:43exactamente, es un delirio total porque
01:28:44incluso hay personas sintiendo nostalgia
01:28:46por esto. Esto no existió, Chiquis,
01:28:48en ningún momento. Pero eso empieza a
01:28:50generar esa idea, ¿no? De eh cómo esa
01:28:53nostalgia por por por esos futuros eh
01:28:57son capaces incluso cambiando las formas
01:29:00que son capaces de cambiar los
01:29:01sentimientos mismos. Y eso es raro, ¿no?
01:29:03De extrañar un lugar en donde en los
01:29:05cuales eh nunca nunca estuvimos y a
01:29:07pesar de que son eh imágenes que
01:29:09claramente apelan a la nostalgia, eh
01:29:12apuntan un vacío, ¿no? Porque es como
01:29:14crear una memoria sobre la memoria.
01:29:17Totalmente.
01:29:18Es es
01:29:18una memoria sobre una memoria que no
01:29:22una memoria sobre un recuerdo que no de
01:29:24algo que no ocurrió, algo así.
01:29:26Sí, es el eco de algo que nunca viviste,
01:29:27pero que te lo devuelve una pantalla.
01:29:29Claro, [risas]
01:29:30alguien pone en el chat, "Es una
01:29:32metáfora de la antigüedad cibernética".
01:29:34Que me gusta esa.
01:29:35Una metáfora de la antigüedad
01:29:36cibernética.
01:29:37Está bueno.
01:29:37Sí. Bueno, de hecho, de hecho vamos a
01:29:40vamos a traer otros ejemplos que capaz
01:29:41que son más propios de de Mi generación
01:29:45y la de José. Eh, hay un concepto de que
01:29:48lógicamente cuando estamos hablando de
01:29:49estos temas, ¿qué mejor que traer a eh
01:29:52el gran Mark Fisher?
01:29:55No, bueno, ya vamos a poner una lata acá
01:29:57en el medio de esta mesa, decir cada vez
01:29:58que alguien Fisher pone 100 pesos.
01:30:00Alguien está robando con esto, ¿no?
01:30:02Bueno, él vamos a hacerlo rápidamente a
01:30:04eso. Eh, él habla, él habla de introduce
01:30:07un concepto que son justamente las
01:30:09jauntologías que son la el el introduce
01:30:12el concepto de jauntología como un
01:30:13presente que está embrujado, pero no por
01:30:16el pasado, sino por futuros que que se
01:30:18nos prometieron, pero nunca llegaron.
01:30:20Claro,
01:30:21¿no? Eh, él lo resumía con esa frase que
01:30:23ya escucharon hasta eljo, que es más
01:30:25fácil imaginar el fin del mundo que el
01:30:27fin del capitalismo.
01:30:27Tampoco es suya,
01:30:29que tampoco es suya. Creo que Frederick
01:30:30Jameson o Sisec se la pelean entre
01:30:33ellos, pero e bueno, ya Fillo no la
01:30:36puede pelear más
01:30:38porque dejó de pelear en la vida. Se
01:30:40suscribió de la vida. Se dio por
01:30:41vencido.
01:30:41Se dio por vencido. Total, eh,
01:30:44dijo, ya fue todo.
01:30:45Ya fue todo. [risas]
01:30:46Imágenes ustedes, boludo.
01:30:4913, 14, eh, 15 y 16. ¿Te acuerdas de
01:30:53esto?
01:30:53U,
01:30:54¿se acuerdan de esta estética?
01:30:55Sí, tal cual. Esto es e
01:30:59fondo de pantalla. Fondo no, cobtor era
01:31:02la palabra que se usaba. Protector.
01:31:04Protector de pantalla. Eh, y animado.
01:31:06Esto tiene que estar sí o sí. El
01:31:08fruyurer aero, eh, es una estética que
01:31:11surge a partir de los 2000, que de hecho
01:31:14venir
01:31:15estas estos recursos que es muy del
01:31:17Windows XP, que después el Windows Vista
01:31:19lo termina como de de expresar, pero
01:31:22nadie lo recuerda por el Windows Vista,
01:31:23porque nadie recuerda Windows Vista
01:31:25porque era muy malo, pero bueno, el
01:31:27peor fracaso de la humanidad después de
01:31:28la presidencia de Grindetin
01:31:29Independiente,
01:31:30podemos decir que era el modelo de
01:31:31futuro que se vendía a principio de al
01:31:33principio de los 2000 [risas]
01:31:37en donde
01:31:37esto esto era el futuro, eran los autos
01:31:38voladores de los 70. Claro,
01:31:41una ciudad e un desarrollo tecnológico
01:31:44de punta pero integrado en zonas verdes
01:31:46que se respeta esa naturaleza, la figura
01:31:48del agua presente, nadie tiene que ir a
01:31:50pelear por el agua porque la van a usar
01:31:51para enfriar un cos extraño con es donde
01:31:55vivían los muchachitos de Messenger,
01:31:56digamos, los dos muñequitos de
01:31:58Messenger, pero
01:32:00sigue la misma línea, son futuros, son
01:32:02una promesa de futuro que nadie continuó
01:32:04porque si estamos viendo del 2008 hasta
01:32:06ahora
01:32:06vino Blackberry,
01:32:07después vino Blackberry y dijo esto
01:32:09falopa Claro. Y ya al toque el iPhone
01:32:12medio que se volvió el celular, ¿no? Más
01:32:14vendido del mercado con toda la estética
01:32:16Apple.
01:32:17Sí, sí. La estética más esto perdón, eh,
01:32:20esto sigue siendo liminal.
01:32:22No, esto todavía no es liminal. No, no,
01:32:24no. Es como un recorrido. Vamos, vamos a
01:32:26llegamos a lo que vimos antes.
01:32:27¿Cómo llegamos a por qué tenemos, por
01:32:29qué la gente siente fascinación con lo
01:32:30con loinal? Claro.
01:32:32E o por lo menos el recorrido que hace
01:32:33Tani, que para mí me pareció me pareció
01:32:36brillante. Eh, todo este todo este
01:32:40recorrido que hace Valentina, ¿no?, eh
01:32:43está expresado en este libro y ella lo
01:32:46usa para explicar las estéticas eh
01:32:48liminales y es justamente la clave en la
01:32:49que lo lee.
01:32:51Ella, su tesis central es que estas
01:32:52estéticas son síntomas,
01:32:54sintomáticas,
01:32:55son sintomáticas, son expresiones
01:32:58de época, de los deseos de época y
01:33:02y creo que es lo más lo más la sentencia
01:33:05más mortuaria que hace, que es como ya
01:33:07no podemos imaginarnos hacia delante, eh
01:33:09terminamos mirando obsesivamente hacia
01:33:12el costado o hacia afuera del tiempo.
01:33:14M, qué interesante. Repetí esa frase,
01:33:17¿no? Sí, sí. O sea, que como no podemos
01:33:20imaginar un futuro hacia delante, nos
01:33:22obsesionamos con mirar estos espacios
01:33:25que o están en el pasado o están fuera
01:33:27del tiempo, pero ni siquiera es una
01:33:29nostalgia por un pasado decir, no, ¿por
01:33:32qué? ¿Por qué hay que revivir el estado
01:33:34de bienestar y y éramos más felices?
01:33:36sino hacia lugares que no existen. Nunca
01:33:40vivimos en un fruger aéreo, nunca
01:33:42vivimos en una estética vapor wave,
01:33:46pero esa fascinación por sobre todas las
01:33:48cosas terminaron sintetizándose en ese
01:33:50tipo de espacios liminales porque son
01:33:52espacios
01:33:54que nadie habita, que están ahí y que
01:33:56por alguna razón nos gustan a pesar de
01:33:58que son lugares en los cuales no
01:34:00quisiéramos estar, como por ejemplo en
01:34:01la sala de espera de un hospital
01:34:03y no conducen a ningún lado, ¿no? O sea,
01:34:05me quedo con eso que dijiste antes. O
01:34:07sea, no hay una presión por determinar
01:34:10algo, sino al contrario, es como habitar
01:34:13eh [música] el limbo.
01:34:15Esa por por qué por qué, bueno, si
01:34:17querés pensarlo de esa manera, ¿por qué
01:34:18el limbo se vuelve deseable?
01:34:20Bueno, no, total, porque el mundo es un
01:34:22claramente es un horror y sentimos la
01:34:25presión del presente como una asfixia.
01:34:28Entonces, y ni hablar del futuro, o sea,
01:34:29la incapacidad de pensar futuro.
01:34:31Entonces, tenemos que evitar el limbo.
01:34:33No sé, pienso
01:34:34sobre esa idea de de habitar el limbo.
01:34:38Volvamos a la imagen número uno de toda
01:34:42de todas las que pasamos. Es esta. Esta
01:34:44imagen la sube un autor,
01:34:47bueno, justamente la sube un autor
01:34:49anónimo a Forchan en 2019, sin ningún
01:34:53tipo de descripción, sin decir nada y
01:34:55debajo de esta imagen eh miles de
01:34:58personas que no se conocían, que
01:35:00obviamente compartían un momento
01:35:02histórico en particular, fueron
01:35:04construyendo poco a poco mitologías, eh
01:35:07mapas,
01:35:09reglas, sensaciones en torno a las
01:35:11justamente las sensaciones que sentían a
01:35:14a través de esta foto, pero siempre se
01:35:16presentaba esa idea de es un es parte de
01:35:19un recuerdo compartido que todos tenían,
01:35:22pero que nadie podía terminar de de
01:35:24definir de dónde de dónde lo sacaron,
01:35:26¿no? Eh,
01:35:29más allá de de que el punto no es no es
01:35:32tratarlo si es una estética en sí, sino
01:35:34que decía sobre nosotros y por qué
01:35:36siempre terminábamos cayendo en esos en
01:35:38esos lugares una en esos lugares
01:35:40comunes. Tani dice que en épocas de
01:35:43dejar de creer en el futuro, la
01:35:44nostalgia empieza a apuntar hacia lo que
01:35:48hacia lo que no lo que no llegó ser.
01:35:51y que haya esta especie de lainto de de
01:35:56lo que son los los backrooms. Eh, vamos
01:35:59a tratar de explicarlo sencillamente. El
01:36:01mito origen no es no es algo tan
01:36:04definido, ya que es una construcción de
01:36:06un mito colectivo, una figura de horror
01:36:08colectivo. A ver, pueden ir a ver la
01:36:09película.
01:36:10El caso de la el caso de la película, de
01:36:13hecho, es un chico que en 2019 tomó esta
01:36:16imagen y la transformó en un corto,
01:36:21el cual consiste en él está firmando un
01:36:23cortometraje, es como un metacine, está
01:36:25firmando un cortometraje y en un momento
01:36:27se distrae y hace no clipping, que no
01:36:29clipping es un concepto de los juegos
01:36:31que es cuando se apagan las se
01:36:33desactivan las colisiones, es decir, los
01:36:35objetos se vuelven incorpóreos, por lo
01:36:37tanto, vos podés ir caminando, haces no
01:36:39clipping atravesas el piso.
01:36:41Claro,
01:36:41digamos, o puedes atravesar una pared.
01:36:44Entonces, lo que él plantea es que si
01:36:46vos andás despistado por la vida, existe
01:36:48la posibilidad que hagas no clipping y
01:36:49caigas en los backrooms, que backroom
01:36:51básicamente es el concepto de la sala de
01:36:53atrás, es una es una trastienda, es e
01:36:58la parte que no vemos de de de un
01:37:00negocio, es e si se quiere los depósitos
01:37:05y y es esa idea de son las cosas que
01:37:07están por detrás de la realidad que que
01:37:09habitamos,
01:37:09¿sí? No vigiladas. Sí, pero es una forma
01:37:11de es una forma de horror también
01:37:13arquitectónico porque esas sensaciones
01:37:14no hay la necesidad de que exista un
01:37:16monstruo ni demás, pero sí lo que les va
01:37:17a pasar es que cuando vayan, si van a
01:37:19ver esa película, continúa una mitología
01:37:21que este chico que es Kanson, ahora lo
01:37:23ahora lo encontré. Eh, [tos]
01:37:27él explica una versión muy particular de
01:37:29los de los Backroom que sostiene esta
01:37:31idea, pero que hay monstruos, hay
01:37:35cositas de que te están buscando y no
01:37:37solamente por el horror que genera un
01:37:39espacio como como esto a través de esa
01:37:41de esa
01:37:42que creo que es una prueba un poco de
01:37:45que no es un nicho. Si vos vas a la sala
01:37:46de cine, hay un comentario muy muy
01:37:49recurrente en Twitter que ubican que
01:37:52Five Nights Freddy.
01:37:53No,
01:37:54no. Bueno,
01:37:55eh,
01:37:56pero un cine vacío también es bastante
01:37:57esa sensación, ¿no?
01:37:58Sí, sí, pero de hecho la la experiencia
01:38:00que se venden en los cines es bastante
01:38:03Sí,
01:38:03estás en el mismo color. Perdón,
01:38:05es verdad. Sí, tenés razón. No, no, no,
01:38:06no, no. Digo, digo que [risas] en los
01:38:09cines se está vendiendo, a ver, saben
01:38:10que es un fenómeno momentáneo. Vos vas
01:38:11al cine, vas en horario, si no vas de
01:38:13tras noche, te vas a encontrar con un
01:38:15montón de pivitos de 13 años, porque la
01:38:17película es espeje 13, o sea, eh,
01:38:19mayores de 13 años, un montón de niños
01:38:21de 13 años que van a ver esto como si
01:38:22fuera un Italian Brain Rot
01:38:25M
01:38:26y se encuentra con una peli de 24.
01:38:28Claro, claro. Es
01:38:29como y los niños no las entienden porque
01:38:31bueno, es una forma un poco más sutil,
01:38:33pero los cines lo alimentan. Por
01:38:35ejemplo, creo que Cinemark, vos vas y
01:38:37está gente eh escafandrada, los
01:38:39acomodadores están todos escafandrados
01:38:42pegando carteles de eh personas
01:38:43desaparecidas, lo cual me parece super
01:38:45inoportuno en este momento. Dejen de
01:38:47hacerlo. Dejen de hacerlo. Pas.
01:38:50Eh, por lo menos pasó hasta el fin de
01:38:52semana. vi fotos que
01:38:53con esta película
01:38:54con esta película, o sea, los
01:38:56acomodadores están escafandrados porque
01:38:58esta película hay una una un trasfondo
01:39:00de ese tipo de bueno, personas que se
01:39:02meten acá, etcétera, ¿eh? Y la
01:39:04escafandra es parte de la de la
01:39:06clar de la estética. [música]
01:39:07¿Cómo se llama la peli?
01:39:08Backrooms.
01:39:09Backrooms de A24. Tengo entendido que
01:39:11está que está buena, pero justamente
01:39:13Tani
01:39:14Tani la la borda a través de los todos
01:39:17los cortos que fue subiendo este chico
01:39:19eh Kan Parson. Eh, podemos ir con la
01:39:21imagen número, bueno, la imagen número
01:39:2318, que es la que ya vimos de hoy,
01:39:26que es esta.
01:39:27Es un poco la similitud entre una y otra
01:39:30es porque, bueno, este chico eh Kane
01:39:33Parson terminó apropiándosela y haciendo
01:39:35como esta esta expresión que es es una
01:39:37expresión bastante fiel que cuenta la
01:39:38historia de él tiene una un vende
01:39:40muebles, es un señor que una casa de
01:39:42muebles y bueno, descubre dentro de la
01:39:45mueblería una puerta a estos lugares que
01:39:47termina haciendo esto. Eh,
01:39:50a ver, ya para cerrar lo que termina
01:39:53presentando o o llegando a la conclusión
01:39:56Tani en este en este libro y después de
01:39:58toda este recorrido conceptual sobre
01:40:01distintos distintas estéticas y demás,
01:40:04es que
01:40:06la imaginación de futuro es un bien en
01:40:08extinción. Claro,
01:40:13salvo que seas Peter
01:40:15Bueno, sí, salvo que seas Peter ese
01:40:17orden,
01:40:17pero yo creo que hasta Peter Te miente.
01:40:20Ah, qué interesante.
01:40:21No digo que Peter por más que parezca
01:40:23es el Papa,
01:40:24mientras menos tenga que explicitar él
01:40:27eh mejor, ¿no?
01:40:28Sí, sí, sí. Mientras pueda simplemente
01:40:29decir eh grandes definiciones de lo que
01:40:32él espera,
01:40:33aunque por un lado lo dice y pareciera
01:40:35que cuando lo dice solo los zurditos lo
01:40:37escuchamos. Claro, él tiene una idea
01:40:39bien definida de futuro, pero por sobre
01:40:40todas las cosas, inconscientemente, si
01:40:42se quiere o de forma no voluntaria, hay
01:40:44toda una generación de chicos,
01:40:46particularmente personas que empezaron a
01:40:48tirar CBS después del 2008.
01:40:50Yes.
01:40:51Eh,
01:40:52vos y yo,
01:40:53vos y yo, particularmente, eh, somos las
01:40:56personas que nos fascinan este tipo de
01:40:58cosas o son las generaciones que miran
01:40:59esto y dice, "Ah, mira, esto me
01:41:01recuerda." ¿A dónde te recuerda, boludo?
01:41:03Si no existías.
01:41:04Si no existía. Incluso son
01:41:06igual igual. Sí, me recuerda al
01:41:07Unicenter, que fue un shopping en el que
01:41:09yo vi mucho cine con mi papá y mi mamá
01:41:11cuando era chiquito.
01:41:12Claro. Bueno, es del elicenter, es de
01:41:13los 90, ¿no?
01:41:14Sí, justo creo que ayer salió la noticia
01:41:15que lo van a reformar todo.
01:41:17Mira. Y ya era. Ahora
01:41:18estaba medio Ahora a mí me da nostalgia,
01:41:20pero era horrible. O sea, siempre me
01:41:21pareció fea la estética, pero bueno,
01:41:23creo que me haces pensar en la frase de
01:41:25Sabina, eh, que dice, "No hay nostalgia
01:41:27peor que añorar lo que nunca jamás
01:41:29sucedió."
01:41:30Bueno, creo que tal vez Sabina haya sido
01:41:32un poquito, se haya adelantado un
01:41:33poquito a Fisher. deberán de dejar robar
01:41:35más Fer y escuchar más a Sav. [risas]
01:41:37Es loco, ¿no? Pero
01:41:39eh pero bueno, lo que dice Tani es que
01:41:41bueno que la la la cultura actualmente
01:41:43se se organiza cada vez más alrededor de
01:41:45lo que es eh reciclar, archivar y
01:41:48reordenar todo eso que hubo. Eh,
01:41:52mientras eso siga siendo así, eh lo que
01:41:54queda en peligro es nuestra capacidad de
01:41:56imaginar eh un futuro, un futuro
01:41:58distinto. por eso plantea un par de
01:42:00preguntas que yo trato de resumir en dos
01:42:02particularmente que son eh extrañamos el
01:42:05pasado o extrañamos haber tenido futuro
01:42:08alguna vez
01:42:10y después la segunda pregunta que sale
01:42:12eso sería, eh, ¿cuándo fue la última vez
01:42:14que imaginamos un futuro que no fuenas
01:42:16apenas una versión un poco mejor del
01:42:18presente?
01:42:18M, repetila esa.
01:42:21¿Cuándo fue la última vez que imaginamos
01:42:22un futuro que no fuera apenas una
01:42:24versión un poco peor del presente? 2015
01:42:272010. [risas]
01:42:29Ahí te bajaste vos. Te bajaste del
01:42:31No, me bajé en 2015. Me bajé en
01:42:33Ah, bueno, ya estaba ya estaba
01:42:36era estaba muy palpable.
01:42:37Total, porque para mí el impacto de la
01:42:39crisis del 2008, más allá de lo
01:42:41económico, se ve a partir del 2010 a
01:42:44nivel mundial y también cambio de
01:42:46Sí. 2011,
01:42:47sí. De de dinámicas en los consumos, te
01:42:49diría. consumos culturales. Bueno, no
01:42:51sé, da para para
01:42:54eh repetí esas dos frases de nuevo, las
01:42:56dos preguntas que dejas del libro de
01:42:57Valeria Tani.
01:42:58Eh, ¿extrañamos el pasado o extrañamos
01:43:02alguna vez haber tenido un futuro?
01:43:04Tremendo.
01:43:05Y después, ¿cuándo fue la última vez que
01:43:07imaginamos un futuro que no fuera apenas
01:43:09una versión un poco menos peor que que
01:43:12el presente, digamos?
01:43:14Gracias, Féx,
01:43:15por favor. Me dejas con una angustia de
01:43:17la reputa madre que los parió, boludo.
01:43:19La gente dice que esta música la lo
01:43:20[música] como que le genera
01:43:23eso. Ven,
01:43:25esa música no existía tampoco en estos
01:43:27lugares.
01:43:27Existía y a mí me daba un poquito de
01:43:29angustia la música también. O sea,
01:43:31quizás es por la generación, ¿no, Kaku,
01:43:33a ellos los relaja, pero nosotros que
01:43:35tuvimos un futuro, lo tuvimos y [música]
01:43:37se nos fue, se nos fue de las manos
01:43:39ocurrió algo
01:43:39nos da, creímos tener un futuro nos
01:43:43genera esta angustia. No sé si te pasa
01:43:45lo mismo, amigo,
01:43:46pero es así, ¿eh?
01:43:47A mí me da la sensación de que va a
01:43:48venir un monstruo que me va a aplastar
01:43:50en cualquier momento, de que está todo
01:43:51por salir mal.
01:43:52Me parece que vos mirás mucho las cosas
01:43:54que miran que miran tus criaturas
01:43:57porque está muy al día con estas cosas,
01:43:58¿no?
01:43:59Son más enfermizas, ¿eh?
01:44:00Él es un niño en el cuerpo de un señor
01:44:02de 42 años. Eso es lo que pasa con Kaku.
01:44:04Quiero decir antes de despedirme y
01:44:06agradecer al equipo que me escribió
01:44:07Javiera de Caja Negra. [risas] Y dice,
01:44:10"Buenoo,
01:44:11así no dice ni hola, dice, bueno, coma,
01:44:14el país entero [música] me escribe para
01:44:16avisarme que hablaste de mí en la radio.
01:44:18Funcionó." Jajaja. [risas]
01:44:20Le mandamos un saludo a Javiera.
01:44:22Ahí está, viste el futuro.
01:44:24¿Por qué vas por la vía de la extorsión
01:44:25si puedes ir por la vía? No hice nada,
01:44:27no hice nada. Simplemente tomé prácticas
01:44:30julio grondonescas de mi barrio [risas]
01:44:32nada más que eso. Gracias Paula Artiuc,
01:44:35te quiero mucho, ¿eh? Gracias por todo,
01:44:37por esta música liminal que nos pusiste.
01:44:39Gracias Fer Rombolá por toda tu mirada
01:44:42en la operación de las cámaras. Gracias
01:44:43Valenasori por la garra y la
01:44:45inteligencia que le pones a la
01:44:46producción periodística. Y gracias Kaku
01:44:48Kakurri por la comandancia espiritual.
01:44:50Gracias Juan Felipe Salguero. Te veremos
01:44:52cuándo. El viernes. Cre. El viernes
01:44:54vuelvo, tengo que hacer una, vamos a a
01:44:56relevar a la compañera In
01:44:58va a relevar a Ine que anda, bueno, anda
01:45:00dando clases de antropología por el
01:45:02viejo mundo. Gracias chiquitín More.
01:45:05Ha sido otro magnífico día en Paraíso
01:45:07Artificial. Nos vemos mañana. Se quedan
01:45:09con Furia Beb. Oh.